Мятеж Пригожина, «Вагнера» или нечто иное?

290
Мятеж Пригожина, «Вагнера» или нечто иное?

События, которые начали разворачиваться вчера и продолжают это делать сегодня, заставляют очень сильно напрягать мозги в попытках понять происходящее, особенно учитывая то, что обе стороны этих событий (или конфликта Пригожин – Шойгу) не спешат делиться подробностями.

Попробуем посмотреть на некую хронологию событий и проанализировать происходящее, насколько это возможно и прокомментировать происходящее тоже насколько это возможно.



1. Все началось с того самого ролика, вброшенного в информпространство, в котором говорилось об ударе российских вертолетов по лагерю ЧВК «Вагнер».

Ролик видели все или почти все, скажем так, ролик неоднозначный. Вызвал очень много вопросов, да, честно говоря, он действительно смотрелся более чем странно. Возникали нехорошие мысли о постановке, взломе аккаунта, работе украинских спецслужб. Сложно судить, что там произошло в действительности.

2. Минобороны вечером в пятницу сообщает, что информация от имени Пригожина о якобы ударе по тыловым лагерям «Вагнера» – ложь и провокация.

Реакция ожидаемая и логичная, тем более что странностей более чем достаточно. Больше хотелось верить во взлом и провокацию, чем в то, что наши военные били по своим.

3. В НАК заявляют, что ФСБ завела дело по факту призыва к вооруженному мятежу. Генпрокуратура уточняет, что дело на Пригожина завели по статье 279. Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации, либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации.

За совершение данного преступления предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Сложная задача, но не невыполнимая. Свергать власть Пригожин точно не собирался, декларируемое «пойдем в Москву на разборки» смотрится как-то ребячески, если честно, нарушать территориальную целостность сам Пригожин если и хотел, то исключительно триколором в Киеве и присоединением части Украины.

Но невозможного, повторюсь, в данной ситуации, нет. Есть только варианты и нюансы.

4. Центр общественных связей ФСБ сообщил, что слова Пригожина - призывы к вооруженному гражданскому конфликту в РФ являются «ударом в спину» российским военнослужащим. В ЦОС ФСБ призвали бойцов ЧВК не совершать ошибки, не выполнять преступные и предательские приказы Пригожина и принять меры к его задержанию

5. Генерал Суровикин призывает командиров и бойцов группы «Вагнер» подчиниться воле президента РФ и решить вопрос мирным путем.

Смотрится странно, потому что президент вроде бы никаких приказов не отдавал и воли не изъявлял. И сколько сам Пригожин долбил, что «Вагнер» безоговорочно подчиняется воле президента РФ, становится немного непонятно, о чем идет речь. Решение «вопроса мирным путем» - тут снова неясно, потому что не озвучено, о каком вопросе вообще идет разговор.

Очевидно, что мы просто не знаем какого-то массива информации, а Суровикин и Пригожин не спешат ею делиться. Просто публично говорят друг для друга, прекрасно все понимая. У обывателя все это опять-таки вызывает недоумение.

6. Минобороны сообщило, что ВСУ после провокации Пригожина сосредотачивает силы на бахмутовском направлении для наступления, по противнику наносят удары.

Очень логично для ВСУ, очень хорошо, что МО реагирует соответственно.

7. Пригожин заявляет, что колонна «Вагнера» движется на Ростов.

Впоследствии колонна до Ростова-на-Дону добралась, расположилась в городе, Пригожин разговаривает с Евкуровым и Алексеевым.


Говорит, что мешать в управлении войсками не собирается, а аэродром взял под контроль, чтобы штурмовики работали по украинцам, а не по его бойцам.

8. На Первом канале видео о якобы ударе по лагерю группы «Вагнер» назвали постановкой.

9. Песков сообщил, что Минобороны, ФСБ, МВД, Росгвардия круглосуточно докладывают Путину о мерах. Он добавил, что генпрокурор Краснов доложил Путину об уголовном деле на Пригожина

10. Власти Москвы, Краснодарского края и Ростовской области в ночи сообщали, что ситуация в регионах спокойная.

А чего бы ей не быть спокойной?

11. Правительство Воронежской области заявило, что по дороге М-4 «Дон» движется колонна военной техники, ситуация находится под контролем. И на всякий случай объявило режим КТО, въезды в город/из города в сторону М4 перекрыты.

12. Губернатор Ростовской области призвал воздержаться от поездок в центр Ростова-на-Дону и по возможности не покидать свои дома.

13. Минобороны России выступает с обращением к бойцам «Вагнера»:

Обращаемся к бойцам штурмовых отрядов ЧВК «Вагнер». Вас обманом втянули в преступную авантюру Пригожина и участию в вооруженном мятеже.

Многие ваши товарищи из нескольких отрядов уже осознали свою ошибку, обратившись за помощью в обеспечении возможности безопасно вернуться в пункты постоянной дислокации. Такая помощь с нашей стороны всем обратившимся бойцам и командирам уже оказана.
Просим проявить благоразумие и скорее выйти на связь с представителями Минобороны России или правоохранительных органов.
Мы гарантируем всем безопасность.

14. В Москве техника на улицах, из Москвы техника на М4, движется на юг. Причем, в огромных количествах. Колонна «Вагнера» вроде бы движется на Москву, Пригожин сидит (и говорит, что будет сидеть) в Ростове-на-Дону.

Но общение с замминистра обороны РФ Евкуровым и первым заместителем начальника ГРУ Алексеевым – это не более чем декларация, потому что говорить Пригожин хочет с Шойгу и Герасимовым.

Выступление Путина расставило точки над всеми буквами. Все происходящее – мятеж, руководители/зачинщики – предатели. Вооруженные силы и прочите силовики получили приказ президента.

То есть, во вчерашних героев Бахмута будут стрелять. Потом с них будут срывать награды, отправлять в соответствии с приговорами… В общем – можно сказать, что на этом история ЧВК «Вагнер» может и закончиться.

Вообще налицо реальный перебор. Танки на улицах Ростова-на-Дону, колонна техники на Москву – это не метод решения возникшей проблемы.


Здесь Пригожин палку перегнул. Вообще их сражения с Шойгу не шли на пользу, и очень сложно сказать, за кем больше грехов, но даже в случае реально происшедшей атаки на расположение ЧВК стоило разбираться не такими методами.

МО говорит, что непричастно к атаке на «Вагнер». Хорошо, провести следствие и выяснить, кто причастен. Кто-то же должен быть виновен в гибели семи человек? И явно атака была устроена не инопланетянами. Вопрос в том, каким способом вести это расследование.

Тот, что выбрал Пригожин – не лучший. В своем обращении Путин не оставил Пригожину пути для отступления, пообещал ему неминуемое наказание. Так что вариантов нет - никто ни с кем договариваться теперь не будет. И вчерашние герои Соледара и Бахмута завтра будут представать в совсем ином статусе.

Очень рассчитываю на то, что несмотря на все эти колонны с техникой, все-таки обойдутся без стрельбы. Гражданская война – а именно так называется то, когда русские стреляют в русских, под каким бы это соусом не подавалось – это трагедия для страны. У нас нет такого огромного количества людей, чтобы мы могли позволить себе истребление части, пусть и потерявшей берега. Все-таки это наши люди, которые беззаветно воевали за Россию.

Неприятно, но там столько Героев России, которых награждал сам Путин…

И еще один неприятный момент для России, о котором стоит думать в последнюю очередь, но стоит. «Вагнер» имел очень приличные позиции в Африке. Единственный континент, где Россия еще как-то котируется. Да, Мали, ЦАР, Судан и все прочие – это страны даже не третьего, а четвертого мира. Но тем не менее, усилиями Пригожина и компании, Российская Федерация там имеет какой-то вес. На рынке африканских ресурсов. Убери «Вагнер» - а никуда африканцы не денутся, пойдут на поклон к китайцам. И это будет уже совсем другая история.

Стоит понять «Вагнеров». Жить хотят все. Умереть стремится только совсем глупый или отчаявшийся человек. Очень печально, когда в расцвете лет погибает человек, даже и оступившийся, но стремящийся смыть это служением стране. Когда погибают по глупости или благодаря предательству – это втройне обидно.

Мы явно не владеем всей информацией о том, что реально произошло между Пригожиным и МО, но там не все так чисто и гладко, чтобы можно было бы однозначно записать Пригожина в изменники. Нужно разбирательство, нужен суд. Пригожин, равно как и самый последний боец ЧВК «Вагнер» заработали право именно на суд.
290 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    24 июня 2023 12:47
    Президент не назвал ни одной фамилии. А бойцов Вагнера он просил "не поддаваться".
    Мне очень кажется что гарант не уверен в исходе ситуации. Соответственно когда это все закончится он может подставить любую фамилию куда надо. Или Шойгу герой а Пригожин злодей, или Пригожин герой а Шойгу предатель..
    1. +75
      24 июня 2023 12:57
      Не заявление ПРезидента, а какаято фигня. Ни одного ответа на вопросы поставленные Пригожиным, просто повесили бирку предателя на главу ЧВК. Нет ответа по поводу обстрела лагеря ЧВК, вертолет мо рф К-52, только что атаковал нефтебазу в воронеже. Горит. ШОйгу исчез с радаров, Герасим тоже. Восстание Пугачева? Одни вопросы и наши бюрократы не спешат на них отвечать. Чиновники всей России объединяйтесь! надо разбить Пригожина, он суть угроза всей системы? И боеприпасы нашлись, и авивация, и арты бьет по своим, ума победить укрорейх у наших енералов нема - они на Пригожине тренируются. И войска нашлись и омон и собр и гвардия и фсб... От жеж позорище на весь мир. укрорейх разбить - трахаются почти пятьсот дней - так нашли крайнего - Пригожина. Комбинаторы! Прав Пригожин на все сто процентов и даже больше...
      1. +68
        24 июня 2023 13:07
        Цитата: Маз
        Не заявление ПРезидента, а какаято фигня.


        А когда то, было по другому ? Ведь по идее основная ответственность за ситуацию, лежит на президенте... так как он всю эту кашу с СВО заварил, позвал Вагнер из Африки, вооружил их и отстранился от дел, а дальше уже Шойгу с Герасимовым стали рулить и править балом.

        Тревожных звоночков было много, Пригожин не один раз поднимал тему некомпетентности со стороны вышестоящего военного руководства, а в ответ всегда тишина была.... теперь героев России за ночь превратили в преступников, с ними отказались вести переговоры (получается что своей кровью не заслужили), на все претензии и требования, заклеймили предателями и стали применять силу (удары с вертолетов в Ростове), потом пошли сообщения о ударе авиации по трассе М-4... это такая благодарность, за спасение армии, после "перегруппировок" ?

        И кто злодей в этой истории ? Тот кто отказался, решать все мирно и задействовал силовой ресурс, или тот кто, хочет добиться справедливости ? Пускай каждый решает сам.
        1. -8
          24 июня 2023 14:12
          Я не верю, что сознательное личное противостояние Шойгу с Пригожиным могло дойти до такой степени, чтобы МО России отдало приказ стрелять по "вагнеровцам" в тылу! Не верю!
          Речь может идти только о сознательной провокации на территории в самой России со стороны ВНЕШНИХ ВРАЖЕСКИХ АНТИРОССИЙСКИХ сил.
          А как, например, это может выглядеть на самом деле, мы уже проходили! А именно.

          Вспомним теракт в Белгородской области в середине ноября 2022 года!
          Во время занятия по огневой подготовке с добровольцами два этнических таджика (граждане Татджикистана, страна СНГ) развернули пулемёт и открыи огонь по российским военнослужащим и добровольцам.
          Согласно официальным данным, в результате теракта на полигоне, совершенного гражданами одной из стран СНГ, 11 человек погибли, еще 15 пострадали и получают медпомощь. Ответным огнём двое террористов уничтожены.

          Военкор Юрий Котенок высказал тогда версию ЧП, согласно которой убийство совершили религиозные фанатики из числа мигрантов.
          «Двое этнических таджиков якобы развернули пулеметы и открыли огонь по мобилизованным… Теперь главный вопрос — были ли они мобилизованы или специально записались добровольцами с целью совершения убийства «кафиров»…
          В любом случае теперь со всей очевидностью встает вопрос хотя бы элементарной проверки тех, кто попадает в число частично мобилизованных. Как известно, широко распахнуты двери в ВС РФ иностранцам из стран СНГ. Как показывает трагедия в Белгородской области, в ряды военных могут проникнуть террористы, что привело к трагедии. Вопрос – ребята, кто дал в руки ваххабитам пулеметы?»
          А политолог Сергей Марков видит в случившемся УКРАИНСКИЙ СЛЕД.
          «Теракт в Белгородской области, когда на военном полигоне убили более 10 тренирующихся российских военных, видимо, совершен спецслужбами Украине по их обычной схеме. Они берут в заложники кого-то и затем, угрожая убить, заставляют членов семей этих заложников совершать теракты. На этот раз заставили совершить теракт каких-то, кажется, несчастных таджиков. Это ситуация, когда террорист – это и первая жертва руководителей теракта.
          СБУ и ГУР МО Украины, без сомнения, террористические организации. Странно, что в России до сих пор их не объявили таковыми».

          Нужно отметить, что на Западе, особенно в Укрорейхе, ждут не дождутся вооружённого восстания против Путина и против всей российской власти! Но они не просто ждут - они именно против России в этом плане, не покладая рук, работают! Именно РАБОТАЮТ!

          И когда Пригожин отвёл "вагнеровцев" в тыл на отдых и на переподготовку, я лично была уверена, что против самого Пригожина и "вагнеровцев" со стороны США и коллективного Запада и руками их подручных, скорее всего агентами ВСУ, будет совершена ПРОВОКАЦИЯ с целью устранения и того же Пригожина и всей ВЧК "Вагнер".

          См. подробно - https://www.politnavigator.net/terakt-v-belgorodskojj-oblasti-na-poligone-pogiblo-11-chelovek.htm
          1. +10
            24 июня 2023 16:36
            Татьяна
            ЧП, согласно которой убийство совершили религиозные фанатики из числа мигрантов.

            Та сама что то запуталась как религиозные фанатики относятся к руководителю ЧВК ? Пригожин фанатик что ли?
            Фанатик на агенте СБУ западом погоняет, извините но вам лучше варить щи.
            1. 0
              25 июня 2023 11:25
              Это вполне реальная версия происшедшего, а на твоём бы месте я бы другим рты не затыкал, по таким как твой комментариям сразу видно откуда твои ЦИПСОшные уши растут.
          2. +7
            24 июня 2023 16:57
            ЧП с Пригожиныи и ЧВК "Вагнер" может упираться в критически назревшие ошибки в области иностранной миграционную политики руководства РФ. А именно.

            В России давно - и без данного ЧП - наблюдается кардиально острый миграционный вопрос по замещению коренного населения иностранными гражданами из стран СА. Особенно он обострился с началом Россией СВО в Украине и встал в России для россиян в полный рост.
            Абсолютно безграмотная нацианальная политика российских властей в пользу неограниченного увеличения прибывания в Россию всё большего числа иностранных т.н. "трудовых" мигрантов с их сеиьями из Средней Азии, которые по сути не зная ни русского языка, ни национальной истории и культуры России, в результате чего образуют свои национальные анклавы и диаспоры становятся по сути их государствами в государстве на территории России.
            Всё это делается представителями "6-ой" колонны России в пользу Запада - по западным "общечеловеческим" методичкам и прежде всего в пользу США - против национальной безопасности самой России и её коренного населения. И имеет под собою финансовую подоплёку политики ФРС США в долларовой зоне для ВНЕШНЕГО нвднационального управления банкирами-ростовщиками ФРС США экономикой других стран.
            Их задача - довести количество иностранных мигрантов, которые не ассимилируется с коренным наседением в любой конкретной и которые не теряют связь со своей страной исхода, - до 90% от всего населения в стране приёма.

            А проведение СВО, в результате которого гибнут на фронте российские военнослужащие, явно ускоряет этот процесс замещения коренного населения России в пользу увеличения численности иностранных мигрантов из Средней Азии.
            В результате ксего этого просчеты миграционной политики РФ стали ощущать на себе жители мегаполисов и небольших городков. А иностранные диаспоры за последнее время изменили манеру поведения и уже не желают видеть в россиянах соседей.
            Те же власти же Таджикистана поддерживают оступившихся земляков в России нотами протеста с требованиями привлечения российских силовиков за аресты во Владивостоке и Котельниках.

            Для реальной, а не мнимой ассимиляции иностранных мигрантов в России и для разрешения проблемы с диаспорами Николай Стариков призывает заставить служить мигрантов в ВС РФ, имеющих российское гражданство.
            Депутат Матвеев от КПРФ подготовил законопроект, обязывающий мигрантов пройти службу в рядах Вооруженных Сил РФ.
            Мигранты же отвечают: «Пусть русские служат, а мы не обязаны!».
            На Матвеева и Старикова посыпались бесконечные угрозы типа «пожалеете, если тронете».

            ИТОГО. Поэтому с обстрелом в российском тылу "вагнеровцев" - не всё так просто с точки зрения ИНОСТРАННОЙ миграционной политики правительства РФ!
            Это обстоятельство тоже нужно учитывать и предательские прозападные ошибки руководства РФ в области национальной безопасности России по вопросам политики иностранной "трудовой" миграции в России необходимо исправить!
            1. Eug
              0
              26 июня 2023 10:27
              Восстановить стройбаты как альтернативную службу со сроком три года.
          3. +29
            24 июня 2023 17:13
            Цитата: Татьяна
            Я не верю, что сознательное личное противостояние Шойгу с Пригожиным могло дойти до такой степени, чтобы МО России отдало приказ стрелять по "вагнеровцам" в тылу! Не верю!

            К сожалению это уже не в первый раз и даже не во второй.
            Еще в 14-м году Вагнера штурмовали Пальмиру с условием прикрытия их с воздуха МО. Все согласования были на самом высоком уровне. После начала атаки Шойгу позвонили из Пентагона , он заявил :- наших там нет и приказал обесточить ПВО. После этого Вагнеров убивали с вертолётов Американцы почти сутки. Кто нибудь понёс наказание за убийство десятков Российских граждан? Или хотя бы разбирательства устроили?? Все закончилось очередной медалькой Шойгу.....так что Пригожин в своём праве. Правда методы не одобряю.....
            1. -19
              24 июня 2023 17:40
              Цитата: Ramzaj99
              Еще в 14-м году Вагнера штурмовали Пальмиру с условием прикрытия их с воздуха МО. Все согласования были на самом высоком уровне. После начала атаки Шойгу позвонили из Пентагона , он заявил :- наших там нет и приказал обесточить ПВО. После этого Вагнеров убивали с вертолётов Американцы почти сутки.

              То было на чужой земле - а именно не в России. ЧВК "Вагнер" работал тогда на российских олегархов.
              А сейчас всё другое! ЧВК "Вагнер" защищает свою Родину Россию именно от её иностранных врагов и борется за свой народ!
              То и другое - это совсем разные вещи!

              И что сейчас Шойгу больше делать нечего, как только стрелять из артиллерии по "вагнеровцам" у себя в тылу - на территории самой России?
              Это сейчас ни в какую патриотическую логику никак не укладывается - не лезет ни в какие ворота!

              Думаю, что речь в данном случае должна идти именно о провокации со стороны именно ВНЕШНИХ сил! А они могут находиться с нами совсем близко - рядом среди нас!
              1. +20
                24 июня 2023 21:31
                Думаю, что речь в данном случае должна идти именно о провокации со стороны именно ВНЕШНИХ сил!

                Интересно, а воруют в МО - внешние силы?
                И за кражу миллиардов дают 4 месяца условно - суды округа Колумбия?
                1. +4
                  26 июня 2023 12:38
                  как Вы не понимаете? Это же другое wassat и миллиарды, и 1,5 миллиона комплектов амуниции - это фсе другое. это фсе бидоны, псачки и пр. виноваты
            2. +10
              24 июня 2023 23:13
              Цитата: Ramzaj99
              К сожалению это уже не в первый раз и даже не во второй.
              Еще в 14-м году Вагнера штурмовали Пальмиру с условием прикрытия их с воздуха МО. Все согласования были на самом высоком уровне. После начала атаки Шойгу позвонили из Пентагона , он заявил :- наших там нет и приказал обесточить ПВО. После этого Вагнеров убивали с вертолётов Американцы почти сутки.

              Коллега,Вы вроде не мальчик,не первый срок на сайте тащите, так к чему так извращать факты?То , о чём Вы говорите имело место не в 2014 году т.к. спецоперация в Сирии началась в октябре 2015года,то РАЗ, Второе перебирать не буду, Пальмиру "ВАгнер" брал в 2016 году, амриканцы их раздолбали в 2017, когда они поехали забирать сирийцам нефтяное месторождение, от их тогда и раздолбили,но МО за них не впряглось т.к. они были в статусе ЧВК, а на тот момент( как кстати и сейчас) ЧВК по нашему законодательству были никто и звать их никак. Вот и всё, но мне лично жалко погибших за Родину-Россию мужиков и я с уважением и благодарностью отношусь ко всему, что они сделали в зоне СВО, но давайте обернёмся взад на 10 лет или чуть меньше - никого Вам не напоминает Пригожин со своими высказываниями,а? Для меня так вылитый по словам Игорь Гиркин - он же Стрелков,тока тот хитрый свалил вовремя, теперь сидит весь важный при "гавриле" и в сеть дерьмо на всех льёт, а этот простой, как три копейки.Значит сядет, а жалко.Мужик-то нормальный..Вот тебе и всё: писать эпитеты,как хочется, мне русскому человеку,какой-то.... редактор не даёт.Мата не было,было сербское определение американских военных из БиГ (СAFOR)- пингвины по сербски пин.....ы
            3. +1
              25 июня 2023 11:29
              Ramzaj99, нелепую чушь не пишите, даже смешно читать эту вашу ахинею.
          4. -2
            24 июня 2023 17:58
            против самого Пригожина и "вагнеровцев" со стороны США и коллективного Запада и руками их подручных, скорее всего агентами ВСУ, будет совершена ПРОВОКАЦИЯ с целью устранения и того же Пригожина и всей ВЧК "Вагнер".[i] бред, зачем на люди такое выдавать
            1. -6
              24 июня 2023 18:43
              Цитата: Алексей 1970
              против самого Пригожина и "вагнеровцев" со стороны США и коллективного Запада и руками их подручных, скорее всего агентами ВСУ, будет совершена ПРОВОКАЦИЯ с целью устранения и того же Пригожина и всей ВЧК "Вагнер".[i] бред, зачем на люди такое выдавать

              А террористическое убийство агентами ВСУ в Санкт-Петербурге в собственном кафе Пригожина российского военкора Владлена Татарского (т.е. Максима Фомина) - тоже "БРЕД"?

              А террористическое убийство агентами ВСУ Дарьи Дугиной - дочери российского философа Александра Дугина - тоже "БРЕД", по-вашему?
          5. +2
            24 июня 2023 23:45
            Цитата: Татьяна
            Я не верю

            Простите, но это сайт "военное обозрение". Вопросы религии обсуждаются в других местах
          6. -1
            25 июня 2023 20:49
            Любопытная статья о противостоянии двух ЧВК : Вагнер от Пригожина и Патриот от Шойгу. https://military.pravda.ru/1829772-chvk_vagner/
          7. 0
            26 июня 2023 11:19
            Все, тоже не верили в повышение пенсионного возраста...
        2. -13
          24 июня 2023 16:31
          (Александр)
          на все претензии и требования, заклеймили предателями

          Дружище, существует такая вещь как субординация и иерархия в армии, ЧВК не может требовать у верховных чинов, она должна подчинятся, не подчинение означает измену.
          1. +15
            24 июня 2023 23:23
            Цитата: ник7
            Дружище, существует такая вещь как субординация и иерархия в армии, ЧВК

            ЧВК не является подразделением МО, субординация МО на них не распространяется. В 1991 провозгласили РЫНОК, ЧВК (частная военная компания) является составной частью рынка -частная собственность, работает в интересах хозяина в соответствии с договорами.Государство провозгласило такую политику и всеми фибрами души защищает её, так неча на зеркало пенять, коли рожа крива.(с) Поговорка.
            1. +3
              25 июня 2023 00:35
              Вы серьёзно думаете, что боеприпасы, танки, самолеты ЧВК закупает у государства? Или все это давало государство? А если давало, то на каких-то условиях. Куда входят и постановка задач, и субординация, и иерархия.
              1. +5
                25 июня 2023 11:54
                Цитата: Андрей Гладких
                Вы серьёзно думаете, что боеприпасы, танки, самолеты ЧВК закупает у государства? Или все это давало государство? А если давало, то на каких-то условиях. Куда входят и постановка задач, и субординация, и иерархия.

                Я,конечно, в руках договоры ЧВК "Вагнер" и МО не то, что не видел или в руках не держал, даже близко к этому не стоял, но, исходя из своего скромного жизненного опыта и некоторых знаний, полученных за 20 лет службы, рискну предположить следующее : когда на фронте, скромно именуемом ЛБС, возник кризис, то кто-то вспомнил, что есть такая бригада, именуемая "Вагнер",которая неплохо проявила себя именно в пехотных операциях. Кстати, основной состав ЧВК на тот момент - отставники всех мастей(уголовники из мест л/св появились потом, когда первый состав повыбили). Предполагаю, что договор включал пункт о снабжении ЧВК из арсеналов и складов МО всем необходимым для войны, ЧВК обязалось кровь из носу, но показать, как надо воевать, но с условием, что во внутреннюю структуру ЧВК, организацию действий МО не вмешивается т.к. это хоть и вооружённые,но вольные люди со своими атаманами. На тот момент всех всё устраивало, ну и понеслась душа в рай.... Вот только, как писал т.Сталин у отдельных руководителей наступило "Головокружение от успехов" (была такая статья в "Правде" по итогам коллективизации). Теперь, как говорят небратья, маемо, шо маемо или бачили очи,шо куповали...
          2. 0
            27 июня 2023 18:14
            А ещё когда то были такие качества, как ум, честь и совесть! Субординация, это когда всё хорошо, и больше ничего не остаётся.
        3. -10
          24 июня 2023 17:25
          "удары с вертолетов в Ростове), потом пошли сообщения о ударе авиации по трассе М-4."
          а у вас есть ссылки на это всё, или это ваши фантазии?
        4. 0
          24 июня 2023 18:30
          не один раз поднимал тему некомпетентности со стороны вышестоящего военного руководства

          Это не компетентность была уже видна не вооружённым взглядом даже людям, не обладающими военными знаниями, после того как отступили из-под Киева, Харькова, оставили Херсон, в течение года в лоб атаковали укрепления укронацистов...
          1. +1
            25 июня 2023 12:14
            Как заминусовали то приверженцы и защитники шойгу и герасимова, и остальных "полководцев " от МО...
        5. +14
          24 июня 2023 18:55
          Ну прежде всего Пригожин - это не самостоятельная фигура ,а ТОЛЬКО ИНСТРУМЕНТ одного из кремлевских кланов.Кураторы Пригожина - это Сечин,Чемезов,Ковальчук и Кириенко.Их цель - устранение Шойгу и перехват контроля над силовым блоком.И кейс Шойгу. Ведь после прихода в правительство при Руководящем Стакане - Ельцине, Кожугетович не расшибался в лепешку на должности руководителя МЧС,а трудолюбиво собирал компромат на всех вокруг,включая первых лиц! На посту министра обороны он не бросал это увлекательное дело. Жукова и Рокоссовского среди паркетных лампасников не наблюдалось,но прожженых аппаратчиков и мастеров интриг хватало.И благодаря им и своему аппаратному умению Шойгу выиграл,отодвинув Пригожина и его кураторов.А приказ о подчинении Минобороны ВСЕХ добровольческих отрядов лишает оппонетов Шойгу вооруженного ресурса! Но в любом случае - это плохой признак! Как говорит пословица - "Дом разделившийся в самом себе НЕ УСТОИТ"!
          1. +5
            24 июня 2023 20:24
            Всё правильно. Пригожин очень подвержен эмоциям. На этом его подловили. Тут некоторыми замаскированными деятелями разыграна многоходовочка. На сайте я неоднократно предупреждал что ещё в 21 году была дана информация о предстоящей войне. Предупреждал о предательстве направленном против верховной власти. За всем этим стоят 7 человек которые используют Пригожина в "тёмную" исходя из его завышенных амбиций. Настоящие враги находятся в Москве, вот их ФСБ и разведка должна вычислить. Так что начинать нужно не с Ростова, а с Москвы. В информации данной в 21 году было показано что заговорщики проиграют, для 2-х или 3-х (уже точно не помню) всё это закончится смертным исходом. Развели Пригожина круто.
        6. +4
          25 июня 2023 04:43
          В принципе человек в подворотне ,отбирающий у вас наличность то же за справедливость. Он просто перераспределяет средства ,уравнивая возможности. Ну и в принципе ,опять же, с вами можно согласится. УК и Конституция она для слабаков, тем более если есть в руках оружие и опыт поведения с обоих сторон прицела. И да, при любом раскладе виноват будет Президент, а значит вообще никто не при делах и может "самореализовываться№. Неплохая позиция))
      2. +61
        24 июня 2023 13:12
        Виновны Шойгу и Герасимов, однозначно. Виновен и Путин, что так долго молчал, да и сейчас толком ничего не сказал а дерьма в МО накопилось очень много. Вызови всех троих в Кремль и разберись, чего за дойки то тянул.
        1. +11
          24 июня 2023 16:50
          Цитата: Egorovich
          Вызови всех троих в Кремль и разберись, чего за дойки то тянул.

          Пу занимался ВНЕШНЕЙ политикой -- тем, где больше лавров для борща дают! А с внутренней политикой разбирались его нукеры, весьма заинтересованные в сохранении своих поджопных мест в органах власти.
          А. Скоморохов говорит, что нужен СУД... Нужен, кто же спорит! Вот только не специальный, военный, а СУД НАРОДНЫХ ЗАСЕДАТЕЛЕЙ!!! И не из Москвы, а именно из НАРОДА!!!
          Ибо : ГЛАС НАРОДА -- ГЛАС БОЖИЙ!
          Может тогда что-нить СПРАВЕДЛИВОЕ и получится... А то отдали всю страну на "кормление" хуже-нетовичам...А потом удивляются: и почему в богатейшей стране мира народ бедствует!
          ИМХО.
          1. +10
            24 июня 2023 18:59
            и почему в богатейшей стране мира народ бедствует!

            Наши не насытнве буржуи и их слуги чиновники наверное думают все что нааоровали с собой на тот свет забрать, там купить чертей в аду для искупление грехов, а иначе я не понимаю зачем человеку столько денег...
            1. AUL
              +2
              25 июня 2023 10:57
              Цитата: Ильнур
              я не понимаю зачем человеку столько денег...

              Перечитайте "Золотого теленка". Зачем Остапу нужен был 1000000 руб?
            2. 0
              30 июня 2023 07:35
              Два раза в жизни довелось наблюдать как в ПИТ умирают "успешные бизнесмены". Умирать им очень страшно, кричат "благим матом". За одним пришли "серые полупрозрачные сущности", у второго просто "слетела крыша". Большие деньги делались в основном преступным путём, наступает время и за это приходится отвечать.
        2. +7
          24 июня 2023 17:19
          Цитата: Egorovich
          Вызови всех троих в Кремль и разберись, чего за дойки то тянул.

          Как там про "в ходе следствия" ?
        3. -5
          24 июня 2023 20:40
          Цитата: Egorovich
          Вызови всех троих в Кремль и разберись, чего за дойки то тянул.

          Забавлялся, наблюдая за сварой своих выдвиженцев?
      3. +10
        24 июня 2023 13:15
        В обращении ВВП фамилию Пригожина ни разу не упомянул, было много слов как бы относящихся к нему, но опять же если вставить другую фамилию, то и совсем другое получится
        1. +1
          25 июня 2023 15:19
          Но уголовное дело в отношении Пригожина было заведено.
      4. +2
        24 июня 2023 13:35
        Полностью с вами согласен!!!!!!!!!!
      5. 0
        24 июня 2023 13:44
        вертолет мо рф К-52, только что атаковал нефтебазу в воронеже
        Вообще-то Ка-52, а во вторых, с чего Вы решили, что это вертолёт МО? Помнится, Пригожин в Вагнере даже самолёт Су-24 имел.
      6. +16
        24 июня 2023 15:04
        С города отправляем каждый квартал добровольцев. Всё им покупаем- одежду, обмундирование, средства гигиены, фонари, генераторы и прочее. Звоню другу военному и спрашиваю, а как так? Он говорит, зачем задаю глупые вопросы со складов почти всё давно распродано.
      7. -8
        24 июня 2023 18:08
        Прав Пригожин, укрорейх разбить не могут....
        Эмоции.

        Не с укрорейхоим воюем, а с НАТО, нешто не дошло до сих пор?
        Что, конкретно, Шойгу и Герасимов делали не так, как надо? ЧВК снарядов не давали? украинцы этого не знают. Говорят они, что такого артогня, как а Бахмуте не видали не где. wink да и сам город камня на камне нет целого, это от отсутствия снарядов? Планировал операцию Суровикин, непосредственно руководили командиры Вагнера. Вооружение в ЧВК дали современное, его часто можно видеть нынче.
        Не закупили у Пригожина продовольствие для армии?
        Его бедного везде кидают и в Африке, тоже, только миллиардером стать ему это не помешало....
        Скорее тут желание личной революции, стать, дескать достоин вместо Путина и чтобы Шойгу "был у меня на посылках"... И иже с ним хотят стать новыми правителями России. Было все уже...
        1. +17
          24 июня 2023 19:55
          Что, конкретно, Шойгу и Герасимов делали не так, как надо?

          Уважаемый.
          А что, конкретно, Шойгу и Герасимов делали так, как надо?
          Может быть их надо поблагодарить за то что они обновили экипировку у солдат?
          Ростех за 8 лет поставил Минобороны почти 300 000 комплектов боевой экипировки «Ратник»...
          ... «Ратник» — передовая экипировка, позволяющая успешно выполнять широкий спектр задач на поле боя. Она объединяет более 60 элементов: оружие, прицелы, средства индивидуальной защиты, комплекты автономных источников тепла, средства связи и системы активной защиты слуха...https://sdelanounas.ru/blogs/138009/
          ... Сегодня ведётся разработка экипировки третьего поколения «Сотник», часть элементов которой уже проходит предварительные испытания. «Легионер» принадлежит к четвёртому поколению. ... https://www.ixbt.com/news/2022/10/12/sroki-razrabotki-jekipirovki-soldata-novogo-pokolenija-legioner-sokratjat-vtroe-jekipirovka-sotnik-obrastaet-detaljami.html

          Если это правда, то почему всем народом покупают форму для солдат? Где экипировка "Сотник" ?

          А может быть их надо поблагодарить за то что они обновили вооружение и технику в Российской Армии на современное на 71% ?
          "Сегодня все - кто со злостью, кто с одобрением - понимают и констатируют, что российская армия имеет больше 70%, а если говорить точнее, то почти 71% современного вооружения и техники. Это самый высокий процент среди всех армий мира", - сказал Шойгу в среду на встрече с коллективом компании "Роствертол"...https://tass.ru/armiya-i-opk/11903277

          Военная техника произведенные в СССР и посланная в зону действия СВО - это современная техника?
        2. +3
          25 июня 2023 08:42
          "Не с укрорейхоим воюем, а с НАТО, нешто не дошло до сих пор?"
          если бы мы воевали с нато, путин бы уже полгода как в гааге томился, а шойгу- в тувинской тайге хоронился. если некоторые страны нато поставляют украм своё устаревшее оружие, это не говорит о том, что мы воюем с нато. когда ссср поставлял во вьетнам своё оружие и военных советников, никто в сша не говорил, что мы воюем с ссср
      8. +1
        24 июня 2023 18:14
        В происходящем очень много вопросов! Штаб в Ростове взят без боя, Вагнер объявили предателями, но они спокойно выходят из ЛНР в Ростов для возможных проблем с Азиатом, т е. Через Российские войска и те им не препятствует! Они по фактически фронтовой трассе к Москве прошли сотки км, а их остановить пытаются только гражданские администрации, не одного боевого заслона, только одиночные вертолеты! В Москве их должны встретить спецназ, а где Кантемировская дивизия?
        Исходя из этого встаёт вопрос: чем реально командует Путин и Шойгу?
        1. +1
          25 июня 2023 00:43
          Всю подноготную этого "мятежа" мы может быть узнаем не раньше окончания СВО.
          1. +2
            26 июня 2023 20:08
            Цитата: Андрей Гладких
            Всю подноготную этого "мятежа" мы может быть узнаем не раньше окончания СВО.

            Знаете я теперь не уверен вообще что мы, что то знаем о своей истории! Мазепа,Пугачёв, Пригожин - предатели ... в моё сознание закрались смутные сомнения!
        2. +2
          25 июня 2023 08:36
          "Исходя из этого встаёт вопрос: чем реально командует Путин и Шойгу?"
          шойгу- своим гаремом в здании мо, путин- обслугой, которая убирает мусор в его бункере. это я так думаю, по крайней мере действия этих персонажей не дают повода думать по другому
      9. -3
        24 июня 2023 18:55
        Цитата: Маз
        Ни одного ответа на вопросы поставленные Пригожиным, просто повесили бирку предателя на главу ЧВК. Нет ответа по поводу обстрела лагеря ЧВК, вертолет мо рф К-52, только что атаковал нефтебазу в воронеже. Горит. ШОйгу исчез с радаров, Герасим тоже. Восстание Пугачева? Одни вопросы и наши бюрократы не спешат на них отвечать. Чиновники всей России объединяйтесь! надо разбить Пригожина, он суть угроза всей системы?

        а вы представьте- число эдак 7 июля 1941. И тут с фронта заявляет Рокоссовский - мол у меня есть обиды(реально существовавшие!!) на НГШ Жукова.
        Он нам планы наступлений от балды рисует и приказы кривые отдает, а снабжения снарядами нет вообще- в принципе (дед отступал как раз тогда - у них 3 снаряда было 152мм на 5 орудий-всего 3 снаряда!!).
        А перед этим говорит еще - я вообще подчиненные мне войска с фронта отведу, а то мол гибнут....
        Представили?!
        Сколько бы товарищ Рокосовсский тогда прожил бы - после таких предьяв?
        Абсолютно согласен с вашим воплем - то Великая Отечественная, но подходы в армии не изменились - либо выполняешь приказ либо......
        1. +3
          25 июня 2023 03:01
          Сравнивать надо не с второй мировой а с первой...
          Точно такая же позиционная война с многомесячных сидением на одном месте.... И чем всё закончилось? Точно так же народ стал разбегаться и идти на столицу
        2. 0
          25 июня 2023 06:58
          Сергей простите вы очень зря поднимаете ЧВК до уровня армии .Для полного понимания абсурдности ситуации это комдив катит притензии на НГШ Жукова . Вот такой уровень получается. Но это для многих мелочь главное против всего плохого за все что хорошо. А так великий спец по войне мешает работе штаба управляющего БД армии. И что не подумал наш борец что своими действами он мешает те же снаряды другим частям доставлять ( но это шалости главное он за хорошие супротив Шойгу и Герасимова ) . Тут кто то втирает про то что кто то по расположению вдарил и вот Пригожин возбудился и попер справидливости добывать. А так не че что погибли летчики и солдаты Российской армии что есть преступление.
          Но это та не о чем .
        3. -2
          25 июня 2023 09:28
          Очевидно, что решения по Вагнеру принимают не в МО, а Шойгу и Герасимов просто мальчики для битья, критикуя которых легко заработать политический капитал. Весь так называемый "конфликт" из пальца высосан и раскручивается только для канализации негатива. Варианта, по существу два: 1) либо Пригожин действительно рассчитывал брать власть в свои руки, но что-то пошло не так; 2) произошла масштабная провокация для профилактики назревающего бунта. Вчера я предполагал первое, сегодня склоняюсь ко второму.
        4. +2
          25 июня 2023 11:36
          "а вы представьте- число эдак 7 июля 1941. И тут с фронта заявляет Рокоссовский - мол у меня есть обиды(реально существовавшие!!) на НГШ Жукова."
          Вы попутали время и государственный строй. При СССР частные компании были запрещены. А в наше буржуинском время все делают бизнес это прописано в уставах частных компаний- получение прибыли и подчиняться частник может если захочет. Вагнер не хочет подчиняться МО, а то они от приказов МО от потерь без бойцов частных останутся, а теперь подставили Пригожина, нашли метод отжать у него бизнес, такое по всей стране происходит...
          1. 0
            25 июня 2023 22:27
            Цитата: неприкаянный
            "а вы представьте- число эдак 7 июля 1941. И тут с фронта заявляет Рокоссовский - мол у меня есть обиды(реально существовавшие!!) на НГШ Жукова."
            Вы попутали время и государственный строй.

            попытка военного переворота - во все времена!!!- вызывает у власти абсолютно одинаковые действия.Точно также в 1931 и 1937 постреляли военных при малейшем намеке на заговор
    2. 0
      24 июня 2023 12:58
      Да нет уж, столько лет кента тащить и без специального образования в сулить ему должность МО, здесь все понятно, кто кому враг, в широком смысле этого слова.
    3. -28
      24 июня 2023 13:37
      Цитата: haron
      Мне очень кажется что гарант не уверен в исходе ситуации.

      Путин довольно мягкий и либеральный в хорошем смысле человек. Он зная своих подчиненных просто не хочет,что бы военные прокуроры желая ему угодить стремились осудить как можно больше людей. Мятеж будет подавлен скорее всего к завтрешнему вечеру. Если Пригожин сдастся сегодня, то у него есть возможность искупить вину рядовым в своем формировании и после ранения вернуться в ресторанный бизнес или продолжить службу на младшей офицерской должности в Вагнере.
      1. +4
        24 июня 2023 16:34
        мне не хочется материться-но в Африке като с "младшим офицером" будет говорить??? начит Африка для нас потеряна? Или Власть- Все- а народ ничто?
        1. +5
          24 июня 2023 17:21
          Цитата: ser580
          Или Власть- Все- а народ ничто?

          А Вы только сейчас это поняли ? Без обид.
      2. +2
        24 июня 2023 16:35
        Если Пригожин объявит набор добровольцев в свои подразделения ,и если его колонны будут продолжать идти на Москву,то они победят. Тут главное не останавливаться. Я думаю желающих поддержать Пригожина найдется много. А вот в Москве,судя по всему,растерянность.
        1. +2
          25 июня 2023 09:16
          Хорошо быть проницательным спустя какое-то время.

          Но гадания на кофейной гуще до добра не доводят.

          А информации просто мало.
      3. -3
        24 июня 2023 16:43
        скорее не рыба ни мясо вы хотели сказать.сказочник т.е не обладающий ни чем из вами перечисленного. судяпо тому что даже слово свое держать и то-не умеет-но прекрасно умеет приспособливаться и угождать. Не эти качества нужны руководителю страны..
    4. -10
      24 июня 2023 16:44
      Пригожин как то обмолвился что в 14годах в ДНР были некие потоки денег, которые дерибанили как со стороны укроолигархов так со стороны росчинуш.
      Может дело в бабле, Пргожину не дали долю, он забил стрелку...
    5. +5
      25 июня 2023 09:32
      А у меня всего лишь один вопрос - почему Шойгу боится поговорить с Пригожиным? Он сам этим продолжает накручивать ситуацию.
      А Пригожин долго до этих событий кричал о «вредительствах» не только ему, а и его мужикам - они-то ни при чем в этом скандале двух начальников, а получается, что если их не удалось положить в боях, с пустым оружием в руках, их решили бить так?
      Неужели нельзя выяснить чьи и откуда были вертолёты?
      1. +4
        25 июня 2023 11:50
        Через чур много гонора, чрезмерные личные амбиции, из-за своей гордыни и важности чинуши уже полностью разучились находить компромиссы и своевременно идти на необходимый диалог для решения подобных важных вопросов.
  2. +34
    24 июня 2023 12:48
    Заявление Пригожина -
    "Мы патриоты своей Родины, мы воевали и воюем. Никто не собирается по требованию президента, ФСБ или еще кого-нибудь прийти с повинной, потому что мы не хотим, чтобы страна жила дальше в коррупции, обмане и бюрократии.

    Когда мы воевали в Африке, нам говорили, что нам нужна Африка, а после этого ее бросили и разворовали все деньги, которые должны были идти на помощь.

    Когда нам говорили, что мы воюем с Украиной, мы шли и воевали. Но выяснилось, что деньги также разворовываются.

    Теперь они не экономят ничего: они бьют вертолетами и самолетами по колоннам, где идет мирняк, бьют куда попало.

    Мы патриоты. Те, кто нам противостоит, собрались вокруг подонков".
    1. -14
      24 июня 2023 13:47
      Цитата: Konnick
      Мы патриоты. Те, кто нам противостоит, собрались вокруг подонков

      Ну, это все так говорят... а вообще - дешево. У Власова хотя бы "Манифест комитета освобождения народов России" был... хотя тоже - так себе документ. yes
      1. +5
        24 июня 2023 16:40
        У Власова манифест и прочее началось после попадания в плен..ДО того он числился в командармах героях и провел несколько блестящих военных операций...
        1. -6
          24 июня 2023 19:17
          Цитата: TwilightElf
          У Власова манифест и прочее началось после попадания в плен..ДО того он числился в командармах героях и провел несколько блестящих военных операций...

          Ну, Пригожин без плена обошелся. Но как похожи-то... good laughing
          1. +1
            25 июня 2023 11:57
            Не надо пытаться натянуть сову на глобус, у вас это явно очень плохо получается.
      2. +3
        24 июня 2023 19:39
        Те, которые на волне успехов вагнеровцев громче всех кричали, что это уголовники и Пригожин их ещё поведёт на Кремль грабить Россию, сегодня так же громко поют хвалу борцу за народное счастье Пригожину.
        Сегодня праздник у ЦИПсО,
        Сегодня будут танцы...
    2. -6
      24 июня 2023 16:49
      Кто что разворовал не повод к мятежу. Субординацию надо соблюдать даже если начальник балбес и вор. Если каждый бизнесмен будет судить и снимать министров начнётся анархия.
      1. 0
        25 июня 2023 09:37
        Ха-ха
        Вы живете по принципу - моя хата с краю - все вижу - а ничего не знаю - ну и пусть воруют))))
        1. -2
          25 июня 2023 12:00
          Скажите, а где не воруют, а может быть в Америке, Европе, или уж тем более на Украине нет коррупции, за своими проблемами лучше следите!!!
      2. +1
        27 июня 2023 01:15
        Цитата: ник7
        Кто что разворовал не повод к мятежу. Субординацию надо соблюдать даже если начальник балбес и вор. Если каждый бизнесмен будет судить и снимать министров начнётся анархия.

        Если этот начальник балбес и вор посылает вас на верную гибель, вы будете соблюдать субординацию?
    3. -1
      24 июня 2023 19:03
      Цитата: Konnick
      по колоннам, где идет мирняк,
      -интересно - откуда в колоннах мирные(!!!!) взялись????
      ну поскольку они сдаваться не планируют - значит "Вагнеру" конец
      1. 0
        27 июня 2023 02:24
        Цитата: свой1970
        Цитата: Konnick
        по колоннам, где идет мирняк,
        -интересно - откуда в колоннах мирные(!!!!) взялись????
        ну поскольку они сдаваться не планируют - значит "Вагнеру" конец

        Так трасса с двухсторонним движением. По одной стороне на Москву "ВАГНЕР" в обратную сторону одиночные мирные.
  3. +18
    24 июня 2023 12:50
    Все началось с того самого ролика, вброшенного в информпространство, в котором говорилось об ударе российских вертолетов по лагерю ЧВК «Вагнер».

    Всё началось намного раньше, в Бахмуте.
    1. +11
      24 июня 2023 14:17
      Вся эта история началась еще раньше, в Сирии.
      1. +3
        24 июня 2023 16:37
        вы хотели сказать...началась с предательств Вагнера в Сирии....теми кто обещали гарантировал им поддержку..правильно?
        1. Комментарий был удален.
    2. +4
      24 июня 2023 16:39
      в Бахмуте чреда предательств и невыполнения обязательств...передВагнером... лишь продолжилась..началось все в сирии а то и раньше..ибо о ситуацияхнапример в африке мало что известно...
    3. -3
      24 июня 2023 22:19
      Все началось тогда когда вопреки конституции создали частную военную компанию и далее, когда их вооружили и при этом не включили в состав вс рф.
      1. -1
        27 июня 2023 02:27
        Цитата: Дровасек
        Все началось тогда когда вопреки конституции создали частную военную компанию и далее, когда их вооружили и при этом не включили в состав вс рф.

        Так в конституции ничего не сказано про ковыряние в носу, так что вы ковыряя казюли нарушаете. В конституции много о чём не написано.
  4. -14
    24 июня 2023 12:53
    Дожили, а ведь когда я писал что усиление ЧВК Вагнер это проблема меня минусили, мол они эффективнее, а значит им надо больше техники выдавать. А вообще больше кажется что готовится почва для "перегруппировок". Вагнерам суждено принять на себя ответственность за неудачи на фронте, а действия Пригожина сейчас курируются напрямую из Кремля.
    1. BAI
      +44
      24 июня 2023 13:03
      Вагнер является проблемой только в том, что прямо и открыто говорил про неспособность Шойгу и Герасимова руководить СВО. И Пригожин тут абсолютно прав
      1. +18
        24 июня 2023 15:38
        Кто же Шойгу с Герасимовым на должности назначал? Да и отсутствие ударов по мостам и транспортной инфраструктуре на Украине военными соображениями не объяснишь- тут политики вводные дают.
      2. -6
        24 июня 2023 16:51
        неспособность Шойгу и Герасимова руководить СВО

        Увы но народ заслуживает тех руководителей которые у него есть.
      3. -3
        24 июня 2023 22:21
        Вторжение на украину не только плохо исполнено, но вообще является политической ошибкой.
    2. +17
      24 июня 2023 13:37
      Цитата: Дмитрий Ригов
      Вагнерам суждено принять на себя ответственность за неудачи на фронте


      100%, всех собак на них повесят, и все неудачи.

      А самое обидное, что когда нынешняя верхушка, будет заключать соглашение с Западом, на условиях компромисса (и сдается мне, условия народу не понравятся) то призвать власть к ответу, будет не кому.... Вагнер уже не будет, все добровольческие формирования поставили под контроль, а тем кто будет бузить, напомнят о судьбе Вагнера.
    3. +1
      24 июня 2023 13:53
      Конечно проблема, потенциальная.
      А реальной она становится тогда, когда ты начинаешь верить что потенциальная проблема реальна.
      И пробуешь её решить каким-нибудь способом.
      К примеру, чтобы они героически где-нибудь умерли.
    4. +9
      24 июня 2023 14:04
      Как только стали писать о наших военных успехах, появилось ощущение подвоха. Помню же, что в октябре начались наконец бомбежки Украины, ура-ура, а потом рррраз - и оставление Херсона.
      Очень может быть, что сейчас намечается очередная перегруппировка, и Пригожин и "Вагнер" будут назначены виноватыми по хитрому плану.
      1. +1
        25 июня 2023 09:43
        Восхваление успехов началось сразу после нескольких репортажей о Вагнеровских успехах и победах.
        Это так сильно бросилось в глаза.
  5. +59
    24 июня 2023 12:54
    Вопросов много. Но меня сейчас волнует другой. Для защиты Шебекино войск не нашли, для повоевать с якобы мятежниками, весь Ростов-Дон в технике.
    1. +39
      24 июня 2023 12:56
      Цитата: Гардамир
      Вопросов много. Но меня сейчас волнует другой. Для защиты Шебекино войск не нашли, для повоевать с якобы мятежниками, весь Ростов-Дон в технике.

      В Москве тоже куча войск. Так сказать на фронт ничего нет, а свои задницы спасать так всё есть.
      1. +3
        24 июня 2023 13:09
        В Москве тоже куча войск. Так сказать на фронт ничего нет, а свои задницы спасать так всё есть.

        Какие войска? Росгвардия на автозаках? Щас там Золотов накомандует
      2. -1
        24 июня 2023 14:16
        Путин конечно же отметил для себя, что Николай Второй до конца не верил в возможность революции и почти всех силовиков отпра́вил на фронт. В нужный момент в Петрограде оказалось мало войск для подавления восставших. Путин решил действовать наоборот. Это очевидно.
        1. +15
          24 июня 2023 14:29
          В Петрограде на тот момент было 100 тысяч силовиков.
          Беда-то в том, что именно эти 100 тысяч и восстали.
          1. +1
            24 июня 2023 15:10
            Восстал народ, а войска перешли на его сторону. А с фронта дойти не успели, пока Николаю отправили телеграмму, пока он поверил в революцию, пока и приказал отправить войска в Петрограде, пока его генералы собирались их отправить. Некоторые генералы и не стали отправлять, так как к тому времени уже знали о революции и их это устраивало.
            1. +4
              24 июня 2023 16:29
              вы что то путаете.октябрь с февралем)..в феврале вовсе не народ "восстал")))
              1. +3
                24 июня 2023 16:32
                Цитата: TwilightElf
                феврале вовсе не народ "восстал")))

                В октябре народ тоже особо не спрашивали. Большевики проиграли выборы в учредиловку.
            2. +2
              24 июня 2023 16:57
              Восстал народ, а войска перешли на его сторону

              и почти всех силовиков отпра́вил на фронт

              Врёшь так что сам себе противоречишь .
        2. +1
          24 июня 2023 16:26
          откуда такой бред и кто в голову вложил. никто силовиков на фронт не отправлял.БОЛЕЕ того в Петрограде их было более СТА тыс и именно ОНИ большей своей частью и восстали,либо тихо слились с толпой
        3. 0
          24 июня 2023 17:25
          Цитата: Жгучая_Крапива
          Путин конечно же отметил для себя, что Николай Второй до конца не верил в возможность революции и почти всех силовиков отпра́вил на фронт. В нужный момент в Петрограде оказалось мало войск для подавления восставших. Путин решил действовать наоборот. Это очевидно.

          Видимо, уже почуял запах "перемен"...
      3. +8
        24 июня 2023 14:19
        Интересно Барвиху и Рублевку сколько войск охраняют ?
        1. +1
          24 июня 2023 16:31
          так "частные войска") плюс росгвардия обилечивает-не переживайте.
        2. +1
          24 июня 2023 17:27
          Цитата: Анадыреанец
          Интересно Барвиху и Рублевку сколько войск охраняют ?

          Все Арматы, Су-57, Бумеранги, Коалиции...
      4. -3
        24 июня 2023 16:30
        каких войск в москве туча? парадных?))..
    2. +8
      24 июня 2023 13:09
      Ну вообще ростов занят Вагнером и его техникой. Так что...
      1. +2
        24 июня 2023 14:20
        Там еще полиция, Росгвардия и куча других подразделений.
        1. +1
          24 июня 2023 15:17
          Цитата: Анадыреанец
          Там еще полиция, Росгвардия и куча других подразделений.

          Ростов под контролем ЧВК Вагнер . Там их техника и люди .Рос . гвардия и полиция здесь не катят .
    3. Комментарий был удален.
    4. +1
      24 июня 2023 17:23
      Цитата: Гардамир
      Для защиты Шебекино войск не нашли, для повоевать с якобы мятежниками, весь Ростов-Дон в технике.

      То бензин, а то дети...
    5. +3
      24 июня 2023 22:24
      Потому что в Шебекино людей защищать надо было, а в этой ситуации свою власть. Для капиталистов люди это только ресурс.
  6. +39
    24 июня 2023 12:57
    Вообще власть с этой ситуацией вляпалась по полной. Сам гарант своими половинчатыми решениями способствовал ситуации. Но вот у меня такой вопрос. Если правда, что по нефтебазе в Ростове нанесли удар с вертолета, то почему до сих пор работает Кременчугский НПЗ. По нему не бьют. А тут такая эффективность. Значит тут подгорело, а там партнеров нельзя расстраивать. Печально все это.
    1. +4
      24 июня 2023 13:45
      Мне показалось, что там вертолет удачно отстрелил тепловую ловушку.
    2. +3
      24 июня 2023 17:43
      "по нефтебазе в Ростове нанесли удар с вертолета"
      вы уж определитесь, в ростове, или в воронеже. или вам лишь бы прокукарекать?
  7. +8
    24 июня 2023 12:59
    Что это, очередная многоходовочка царя? Решил таким способом сплотить народ вокруг себя. Но не выйдет. Народ бедный на 70% и с всякими нуровишами не по пути.
  8. +8
    24 июня 2023 13:00
    Правды мы никогда не узнаем, все в прессе лишь домыслы, если через 80 лет рассккретили, что прибалты 150 тыс евреев в ВОВ вырезали, а про Чечню, Донбасс, мы вообще ни когда не узнаем...
  9. BAI
    +35
    24 июня 2023 13:00
    Пригожин, равно как и самый последний боец ЧВК «Вагнер» заработали право именно на суд.

    А Шойгу с Герасимовым не заработали?
    1. +5
      24 июня 2023 15:18
      Цитата: BAI
      Пригожин, равно как и самый последний боец ЧВК «Вагнер» заработали право именно на суд.

      А Шойгу с Герасимовым не заработали?

      Суд пускай и рассудит .
      1. +8
        24 июня 2023 16:40
        я таки стесняюсь спросить- Басманный суд рассудит???
        1. +5
          24 июня 2023 17:30
          Цитата: ser580
          я таки стесняюсь спросить- Басманный суд рассудит???

          А как же, вот сейчас судье позвонят и судья примет единственно верное решение...
    2. +5
      24 июня 2023 17:29
      Цитата: BAI
      А Шойгу с Герасимовым не заработали?

      На суд-нет. А вот на тройной расстрел вполне.
    3. 0
      27 июня 2023 02:34
      Цитата: BAI
      Пригожин, равно как и самый последний боец ЧВК «Вагнер» заработали право именно на суд.

      А Шойгу с Герасимовым не заработали?

      Эти без суда и следствия на виселицу уже заработали.
  10. +6
    24 июня 2023 13:00
    Путин должен разрулить эту ситуацию вот и все ! и уничтожить киевский режим !
    1. +4
      24 июня 2023 19:40
      полтора года уничтожает
      никак уничтожить не может
      или не хочет am
  11. +9
    24 июня 2023 13:01
    Мы явно не владеем всей информацией о том, что реально произошло между Пригожиным и МО, но там не все так чисто и гладко

    Верх аналитики...
    1. +1
      24 июня 2023 22:36
      Могу добавить что это все неспроста)))
  12. +2
    24 июня 2023 13:01
    Если доживём, то правду узнаем лет через *дцать, или то что власть посчитает правдой. laughing
  13. +15
    24 июня 2023 13:05
    Создав предпосылки, забросив их и допустив такой конфликт, в котором участвуют тысячи вооруженных людей, Министр Обороны не выглядит грамотным управленцем. В любом конфликте даже в самом мелком всегда виноваты минимум двое. Все требования одной стороны озвучены. Вторая упорно молчит, уже высказался даже ВВП. У главнокомандующего есть законный способ отправить на пенсию по выслуге лет обоих > 65 лет.
    Я не защищаю Пригожина, но вернуть людей в места постоянной дислокации нужно как можно скорее. Есть еще ы, которые под предлогом опасности захвата ЯО могут начать действовать.
    1. -3
      24 июня 2023 17:02
      . Все требования одной стороны озвучены

      Требовать у министра некорректно, нужно подавать просьбы.
      В любом конфликте даже в самом мелком всегда виноваты минимум двое.

      Согласен, конфликт надо было решать хотя-бы тем что отправить ЧВК обратно в Африку.
    2. -10
      24 июня 2023 17:11
      Вы действительно считаете, что дело в Шойгу и Герасимове?.. Вы думаете, что эта операция ЧВК - это факт отчаяния? А я считаю, что это весомая часть "контрнаступа". Пригожин выбрал самое удачное время, для отрезания тылов ВС РФ - разгар наступления ВСУ. Понятно, что грамотная PR компания сформировала образ народного героя, в лице Пригожина, но данная ситуация - это сброс масок. Судя по всему, люди, которые называли ЧВК - наемниками, оказались правы, они были правы, что эти люди выполняют задачи за деньги. Судя по всему, доллар в очередной раз перевесил рубль. Вопрос, в какой момент он был завербован?.. Сейчас Пригожин - враг России, он и все его люди, должны быть физически уничтожены.
      1. 0
        24 июня 2023 22:39
        Внезапно выяснилось что наемники воюют за деньги)
      2. +1
        24 июня 2023 23:31
        Мы живём в буржуинском мире и все наши бойцы наемники, правда получают в четыре раза меньше чем наши законосостовители , но в десять раз больше чем работяги, и эта война за деньги, мы врагам и так все продаем во-время войны, все идёт на запад, а по тем же дорогам в Украину оружие, а денежки в карманы нашим правителям и по всем канам идёт реклама:стань мужчиной или и умри ради нашего буржуинского будущего, так как при нашей буржуинскоиудейской власти будущего у тебя и у твоей семьи не будет, но это между строк не пишут, но кто думает , тот поймет, кто воюет там видит потери и выплатить 5 лямов совсем не проблема за бойца, а проблема в том что им верить уже перестали...
    3. +3
      24 июня 2023 19:09
      Цитата: arhPavel
      У главнокомандующего есть законный способ отправить на пенсию по выслуге лет обоих > 65 лет.
      -как ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ отправить на пенсию Пригожина-он не военный если что???
      1. 0
        24 июня 2023 19:18
        Цитата: arhPavel
        У главнокомандующего есть законный способ отправить на пенсию по выслуге лет обоих > 65 лет.
        -как ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ отправить на пенсию Пригожина-он не военный если что???

        Он имел ввиду Шойгу и Герасимова
        1. 0
          25 июня 2023 22:29
          Цитата: Ильнур
          Цитата: arhPavel
          У главнокомандующего есть законный способ отправить на пенсию по выслуге лет обоих > 65 лет.
          -как ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ отправить на пенсию Пригожина-он не военный если что???

          Он имел ввиду Шойгу и Герасимова

          значит криво написано
          Цитата: arhPavel
          Все требования одной стороны озвучены. Вторая упорно молчит, уже высказался даже ВВП. У главнокомандующего есть законный способ отправить на пенсию по выслуге лет обоих > 65 лет.
  14. +9
    24 июня 2023 13:06
    Как автор написал - мы не владеем информацией. Пригожин понимает, поход на Москву равносильно самоубийству. Что-то скрыто от нас
    1. +11
      24 июня 2023 13:55
      не так уж скрыто, по одну сторону человек дела, патриот, знающий цену словам и поступкам, создавший ударную силу, основанную на четких принципах, проливающую кровь на самом переднем крае, да может основанной на принципах капиталистической системы, но это капиталистическая система и эффективно работать в ней можно только так, а с другой стороны просто штабные крысы, всю свою власть использующие что бы показывать где чье место у корыта, методом "фейсом об тейбл" , а над всем этим просто чье-то бесполезное фото..
  15. +6
    24 июня 2023 13:06
    Ясно только то, что изначально планировалось как СВО, изначально пошло не по плану, как у нас так и на Западе. Так что т.н. черных лебедей будет ещё вагон и маленькая тележка. Держите шире глаза, не наступайте на свою челюсть, будет ещё много удивительного и сногсбивающего. recourse
    1. +5
      24 июня 2023 14:55
      Герасимов и Шойгу обещали Путину взять Киев за три дня. Это была откровенная ложь. Пошли колонны на Киев которые легко уничтожались, погибли сотни солдат. Двое виновных в провале никакого наказания за множество провалов не понесли.
      1. +1
        24 июня 2023 16:21
        еще один . пруфы есть где что первый что второй об этом рот раззевал? эти три дня ..озвучивались исключительно АМЕРИКАНСКИМИ типо специалистами и аналитиками, если бы россия воевала,хотя быкак с грузинами... а не занималась херней в поддавки,тут воюю тут в бумагу заворачиваю...
        1. +3
          24 июня 2023 17:32
          Цитата: TwilightElf
          тут воюю тут в бумагу заворачиваю...

          Так поэтому на вопрос "а кто армию поставил в такие условия" ответа так и нет.
      2. +1
        24 июня 2023 23:40
        У меня брат из полка ещё с двоими живыми остались бандеровцы их грандами накрыли, никто не понес наказаний, за ранение заплатили и опять на передке, плевать нашим штабным руководителям и на свои войска, а на ЧВК Вагнера ещё легче, вот и не хочет Вагнер быть убитым от глупости верховных штабных, они ни за что не отвечают, как говорится:"с ипанутых спроса нет", а мертвые сраму не имут...
      3. 0
        27 июня 2023 02:42
        Цитата: Антон Ю
        Герасимов и Шойгу обещали Путину взять Киев за три дня. Это была откровенная ложь. Пошли колонны на Киев которые легко уничтожались, погибли сотни солдат. Двое виновных в провале никакого наказания за множество провалов не понесли.

        Когда началось СВО меня не покидало смутное сомнение что это я уже где-то видел. Ну конечно-Чечня, Грозный подарок алкашу к новому году. Столько парней положили глупыми, преступными приказали.
  16. +22
    24 июня 2023 13:07
    Странная война, странный мятеж. Или это такой способ вывести Вагнер в Африку? Просто снять с фронта и отправить одно из самых боеспособных частей невозможно без множества вопросов оставшихся солдат и граждан России. Надо ждать развития ситуации. Во многом Пригожин прав. Метод неправильный выбрал. Многие ожидали от Путина более жёсткого отношения и к нацистам и внутренним врагам. Вопросы к президенту накапливаются всё больше и больше.
    1. -3
      24 июня 2023 17:13
      Если немного пофантазировать то годиться как способ выхода из войны, хотя бы частично сохранив лицо, заключение мирного договора, предполагаю невыгодный для России, а виноват Пригожин со своим мятежом. Но это моя фантазия на вольную тему.
    2. 0
      24 июня 2023 19:26
      Вопросы к президенту накапливаются всё больше и больше.

      Этих вопросов с 14года вагон и ещё вагон, в 14 году он был на белом коне, как же, Крым вернул, как это преподнесли народу...
      На успехе этого он выбрался на третий срок, начал разные реформы, обнуление, а вопросы накапливались всё больше и больше, а в ответ Бла Бла Бла...
  17. -7
    24 июня 2023 13:08
    Пригожин вообще молчит.
    Где земля крестьянам,море морякам,ядерный гриб над Киевом?!
    А так вообще непонятно зачем он это начал. Да и проиграл уже.
    1. 0
      25 июня 2023 06:00
      Игорь, вы смеетесь ? Какой гриб и какая земля ? Нормальные олигархи давно приватизировали самые лакомые земли. А грибы, особенно ядерные крайне опасны для всех - и для олигархов и для вас. Ветер повеет с Киевщины - и аминь !
  18. +22
    24 июня 2023 13:10
    Имхо,но все это мне видится продолжением провокаций против Вагнера. И началось ещё с Сирии,когда погибло около 200 вагнеровцев ,оставленных без воздушного прикрытия. Продолжались провокации и на СВО с недопоставкой боеприпасов в Артемовске в самые "мясные" дни. Не исключаю и вариант с нанесением удара по их лагерю - летунам дали координаты "укропских диверсантов" проникших на нашу территорию,они и отработали. Но по Вагнеру.
    Зачем? Как вариант - зависть наших арбатских генералов к успешной чвк и чтоб поставить их в стойло минобороны, понимая,что после такого удара Пригожин сорвётся. Он не политик, в этом политическом г**не не плавал и не нырял. Он,скорее,боевик,тактик,а не стратег, и не смог просчитать подобные подлые действия в свою сторону.
    1. 0
      24 июня 2023 13:37
      Есть несогласованность, есть дружественный огонь, это было и есть, ненадо американских спихивать на предательство.
    2. +2
      24 июня 2023 15:41
      Не забудьте, то, что Пригожину не давали снарядов, известно только с его слов.
      Да, истерика выглядела убедительно, но всё-таки фактов не было. Никакой инфы по количеству снарядов и кто и сколько их должен был поставить, и сколько было на самом деле.
      Официальные лица не комментировали, из других военных кое-кто считал, что у "Вагнера" и так снарядов было более чем.
    3. 0
      24 июня 2023 16:05
      И началось ещё с Сирии,когда погибло около 200 вагнеровцев ,оставленных без воздушного прикрытия.
      А что они там делали - пытались отжать нефтяные скважины у америкосов. Нашим ВКС надо было впрямую с америкой начинать воевать? Наилучший вариант тогда был - отменить рейд "Вагнера" на те нефтяные поля. Но не отменили, скорее всего, надеялись, что пройдёт. Но не прошло. Я не знаю, для кого те нефтепромыслы завоёвывать собирались. Вряд ли для Асада или РФ.
      1. 0
        25 июня 2023 08:00
        Цитата: Авиатор_
        не знаю, для кого те нефтепромыслы завоёвывать собирались. Вряд ли для Асада или РФ.

        Вот мне тоже удивительно читать. Одни и те же комментаторы пишут про обман простых граждан, что гибнут простые люди за деньги для олигархов, и тут же сочувствуют Пригожину по ситуации в Африке, считают, что Шойгу должен был непременно отправить армию для поддержания штанов Пригожина. Парадокс.
    4. +1
      24 июня 2023 16:37
      Цитата: Shelest2000
      Как вариант - зависть наших арбатских генералов к успешной чвк и чтоб поставить их в стойло минобороны

      Подозреваю что в руководстве чвк по большей части те, кого арбатские генералы из армии выперли. Так что там личные конфликты могут с очень долгой историей
      1. +1
        25 июня 2023 09:19
        Цитата: alexoff
        Подозреваю что в руководстве чвк по большей части те, кого арбатские генералы из армии выперли. Так что там личные конфликты могут с очень долгой историей

        Подозреваю, что настала "критическая масса" структуры и связей ЧВК, когда риск утраты власти руководством страны превышает пользу от ЧВК
  19. +1
    24 июня 2023 13:11
    В вообщем ясно, что дело тёмное. А так то Броневой в роли Мюллера правильно сказал:
  20. -10
    24 июня 2023 13:11
    Ну началось все с истеричных роликов на фоне трупов в Бахмуте. Потом свалка с кадыровцами едва не перешедшая в войнушку. Все Пригожину спустили с рук. Теперь вот так.
    1. +7
      24 июня 2023 17:38
      Цитата: Евгений Иванов_5
      Все Пригожину спустили с рук. Теперь вот так.

      Опять же вопросы к ПУ! Ну, если у тебя дерьмо в чане забродило и забулькало, то почему самому не разобраться в ситуации-то?
      Нет нужно было жать пока не равнет переполненное говнохранилище под названием ВС-ЧВК-СВО! А все потому, что только на словах -- СВО это очень важно! А на деле-- БРИКС-фикс, С-Пб МЭФ и прочая хрень... с резонансом по миру! А то, что задница в дерьме и от этого не очень приятно пахнет по всей стране -- это пусть местные чинуши расхлебывают. Сталин, прежде чем ломать рога рейху, навел порядок в стране и в Армии... А здесь -- цирк шапито и то лучше организован. В нем по крайней мере каждый занимается делом и работает на общую кассу, а не выясняет: кто круче -- акробат или силач с клоуном!
      ИМХО.
      1. 0
        24 июня 2023 18:44
        Спасибо, мудрый КАА. Первый вменяемый комент под этой аналитической статьей. Хотя всегда считал, что с аналитикой на этом ресурсе получше....
  21. -1
    24 июня 2023 13:11
    Может это и домысел, а что если это какая-то громадная спецоперация для выявления крыс на высшем уровне? Хоть и верится с трудом, но всё таки это перепалка во время штурма Артёмовске, что раньше нельзя было бы предотвратить развитие конфликта или это такая многоходовочка?
  22. Комментарий был удален.
  23. -1
    24 июня 2023 13:14
    Этого следовало ожидать. Предатели в кремле рано или поздно выведут на такие действия тех кто реально сражается за родину. Если не снимут всю верхушку министерства обсиралова, то финал на украине будет трагичным. Да и россия закончится, она уже закончилась.
    1. +3
      24 июня 2023 13:35
      Не дождался, хохлатый, Россия будет!
      1. -6
        24 июня 2023 14:29
        Цитата: 75Сергей
        Не дождался, хохлатый, Россия будет!

        Видел я твою Россию, да только в одном месте под москвабадом, но очень показательном месте. Только сегодня вернулся, хотется проблеваться. Нет у вас шансов, НИ-КА-КИХ 20-30 лет максимум, заказывайте венки. Можете хоть изойти на одну субстанцию, моего мнения этого не изменит. Был я в одном месте где ваши руководители строят себе дачки для отдыха... пока одни собирают всем миром на снарягу простым трудягам, другие заливают миллионы долларов в свои замки и ложили на всех. Оплата наликом если что, для понимания, того что средства идущие на личные имения абсолютно левые. Пока вы тут топите за великую россию, другие ваши власти ржут с вас и строят свою россию, за заборами на частной территории с кучей охраны. Пригожин имеет полное предствление, к чему приводит подобная оторванность руководтсва от реальности. Почитайте историю СВОЕЙ страны. Можете еще Франции. Потому как жизнь вашей верхушки очень хорошо описывает фраза: "после нас хоть потоп".
  24. +5
    24 июня 2023 13:17
    Нужно разбирательство, нужен суд.

    Есть какие-то сомнения по поводу объективности разбирательства и суда? А как быть бывшим з/к, которые вместо отсидки пошли к Вагнерам? Опять на кичу или чего похуже?
    1. +2
      24 июня 2023 19:15
      Цитата: Gato
      Опять на кичу или чего похуже?
      -ну вообще то если оружие не сдадут - то автоматом получат статью УК РФ.
  25. +5
    24 июня 2023 13:19
    Пригожин только фигура в чье-то Большой Игре. Не пешка, скорее конь. Такой вот "Ход конем" получился.
    Надеюсь время крутить "Лебединое Озеро", еще не пришло.
    Но мы туда движемся, причем очень быстро...
    Тот кто все это задумал, а я почти не сомневаюсь в этом, очень удачно подгадал момент - "Или пан или пропал!"
  26. -1
    24 июня 2023 13:26
    Много странностей в происшедших событиях.... Происшедшее можно охарактеризовать, как ожидаемой реакцией, профессиональных вооруженных формирований, не связанных с МО и Государством (законами и положениями), осуществляющими свою повседневную деятельность в рамках коммунистических идеологем, и жёсткой внутренней дисциплины, на продолжающейся, в настоящее время, государственный "пофигизм", непрофессионализм, обман, попытки "распила" гос. бюджета и откровенного воровства в условиях войны, и попыткой выдавать желаемое за действительное.... В данной ситуации, с ЧВК "Вагнер", достаточно много "мутного", неоднозначного и неопределённого.... Верховный расставил точки над "i", в данной ситуации, но только время и глубокий и честный анализ происшедшего покажут истинную картину (причины, источники, планы и задачи) данного "военного мятежа".....
  27. -11
    24 июня 2023 13:28
    Если вдруг выяснится, что за этим стоят западные спецслужбы, то вероятен переход СВО в новую фазу. И может быть с применением ЯО. Иначе народ не поймет.
    1. +5
      24 июня 2023 14:57
      Ну не поймёт. И что? НИКТО из народа не может повлиять на эти игрища. Механизмов воздействия нет. И не предвидится. Народ не понимает, как можно терпеть предателей в МО. И что? А ничего. Народ достоин того правительства, что имеет.
      1. +1
        24 июня 2023 17:59
        Цитата: Shefango
        Народ достоин того правительства, что имеет.

        Ну да, ну да... Вот только нам госпереворота не хватало!
        Рановато вы стартовали...до выборов 2024 еще далеко...А когда для властей запахнет жареным, они быстренько объявят ЧС и пустят выборы лесом... Демократия называется! (с) am
        1. +1
          25 июня 2023 07:11
          Выборы лесом пустили уже давно , проснитесь , нет никаких выборов , а есть система подтасовок, договорняков и административного ресурса.
    2. +1
      24 июня 2023 16:17
      еще один наивный верящий и исключительность батюшки царя и плохих бояр? да царь такой..а бояре ПОД СТАТЬ..выбраны и выпестованы именно такими.иных там нет
  28. -7
    24 июня 2023 13:34
    История повторяется...... Махновцы, что с них взять.
    Ну где тебя умники, которые были обеими руками за ЧВК.
    Контрактники к стати тоже, ещё тот вариант.
    1. +4
      24 июня 2023 16:51
      и что махновцы плохо воевали? они перекоп взяли который КА не могли взять! Контрабасы тебе чем не угодили? может и прапора с мичманами в утиль? профессионалы которые по 10-20 лет на одном месте???
  29. +23
    24 июня 2023 13:37
    По российским бойцам, героям войны, нанесли ракетный удар, погибли люди, так? Совершено убийство двух и более лиц с использованием боевого оружия, которое должно бить по врагу. Кто отдал преступный приказ? Почему преступниками объявляют тех, кто пошли на ОТВЕТНЫЕ действия? Почему суд Пригожину, а не бездарным безответственным генералам Шойгу с жополизами? Я действительно хочу получить ответы на эти вопросы, они не риторические. Ответы нужны, чтобы понять, в чем правда. Знаю только, что голосов вагнеровцев не слышно, обьективной информации нет и не будет.
    Что же касается требующих суда, то большинство подсудимых, думаю, умрет на следствии из за проблем со здоровьем. В нулевые так один офицер уже помер - после 8 часов избиений и пыток. Никто, уверен, не собирался поднимать мятеж. Провокация для уничтожения лучшей части нашей вооруженной силы тувинцу удалась. Будь он проклят.
    1. +1
      24 июня 2023 16:48
      А мотив где ? Кому бьiло на руку наносить удар ?
    2. -5
      24 июня 2023 17:38
      Цитата: Галеон
      По российским бойцам, героям войны, нанесли ракетный удар, погибли люди, так?

      Вы в этом уверены? А я уверен в том, что этот поход готовился недели, если не месяцы! Подготовлены материально - технические базы, планы, формирование резервов вооружений.
      Цитата: Галеон
      Никто, уверен, не собирался поднимать мятеж

      Само получилось? Пригожин мятежник, в настоящее время он и его люди - предатели России, Пригожин, во время разгара наступления врага на фронте, отрезал тылы наших войск, он не может не понимать, что сейчас часть войск придется снять с фронта, для подавления бунта, всё указывает на то, что он - агент врага.
    3. +1
      24 июня 2023 17:55
      По российским бойцам, героям войны, нанесли ракетный удар, погибли люди, так? Совершено убийство двух и более лиц с использованием боевого оружия, которое должно бить по врагу.


      А какие-то доказательства есть? Я на слово не верю.
      1. -4
        24 июня 2023 18:07
        Цитата: rait
        Цитата: Галеон
        По российским бойцам, героям войны, нанесли ракетный удар, погибли люди, так? Совершено убийство двух и более лиц с использованием боевого оружия, которое должно бить по врагу.

        А какие-то доказательства есть? Я на слово не верю.

        Плюньте. У дедушки крышак снесло. Гальюн, ммать...
    4. +3
      24 июня 2023 18:04
      Цитата: Галеон
      Будь он проклят.

      МЧС-ник еще не такое может отмочить!
      В самом деле: ХУЖЕ-НЕТОВИЧ, блин!!!
      1. +3
        24 июня 2023 23:25
        Цитата: Удав КАА
        В самом деле: ХУЖЕ-НЕТОВИЧ, блин!!!

        Велик и могуч, язык русский, такие обороты тем же англосаксам, с их фонетикой и грамматикой "рептилоидной", и не снились. Не буду для иллюстрации к теме перефразировать, как Эльвиру Сахипзадовну Набиуллиуну (председатель ЦБ России) острословы величают, скажу лишь, что это показательно. И, дело не в забавных на звучание словах, это отношение к данным людям.
        Наш - не наш ЦБ, танковый биатлон, как показатель "боеготовности"... Наверное, виноваты в конечном счёте не те, кого назначали, а те, кто назначал.
        Эта мутная тема с Пригожиным, эта странная СВО... Вот, рано или поздно всё и упрётся в вопрос, кто же наш или не совсем наш "Штирлиц"...
    5. -2
      25 июня 2023 20:59
      С этим обстрелом очень много тумана.
      1.Вряд ли кто то из МО мог отдать такой приказ,зная взрывной (как я понимаю) и безбашенный характер Пригожина.
      2.Если кто то и отдал такой приказ,то,значит,предвидел такие последствия и для чего то они ему (им?) были нужны.Для чего - вопрос,конечно,интересный,но пока что без ответа.Но,как говорится,если звезды загораются,значит,это кому то нужно.
      3.Как один из идиотских вариантов - нанесли ВСУ,чтобы,опять же,зная характер Пригожина,и спровоцировать этот конфликт,тем более,что дела с контрнаступлением у ВСУ идут не очень ладно,а тут есть возможность посеять смуту в России,зная,как люди относятся к вагнеровцам,а Пригожина считают правдолюбцем.Но комбинация слишком хитрая,вряд ли у ВСУ хватило бы мозгов на это.Значит,опять же,если исходить из того,что это провокация Украины,эту операцию разработал кто то из их кураторов.
      Но лично мне кажется,что наиболее вероятен таки 2-ой вариант.
  30. +5
    24 июня 2023 13:39
    Если "Вагнер" утверждает, что подчиняется приказам Верховного, так может он отдаст им приказ вернуться в места постоянной дислокации и сдать оружие?
    1. +1
      24 июня 2023 15:28
      Он уже отдал, но Пригожин прямо заявил, что президенту не подчиняется.
  31. +25
    24 июня 2023 13:43
    Цитата: akendram
    В обращении ВВП фамилию Пригожина ни разу не упомянул, было много слов как бы относящихся к нему, но опять же если вставить другую фамилию, то и совсем другое получится

    Зато , как всегда вспомнил 1917-й, как обычно делал недвусмысленные намёки в отношении известно кого... . То есть измена как всегда не вокруг него, не среди тех, кто ворует неподетски, кто пилит бюджет, выводит активы за рубеж, кто накануне СВО вывел миллиарды, кто вкладывал народные деньги в американские ценные бумаги, отпустил нацистов запрещенного "Азова", а среди тех, кто кровь проливал за Родину.
    От этого пафосного заявления с одной стороны отдает театральщиной, т.е. - постановкой, а с другой - страхом... . И не 1917-м годом попахивает, а октябрем 1993-го... . sad
  32. +2
    24 июня 2023 13:44
    Право на суд, оказывается, надо ещё заработать! Я думала, оно есть у каждого человека.
    Последняя фраза статьи - это просто ж... Жесть. Пригожин заработал право на суд. Угу. А остальных можно казнить и бросать в тюрьмы без суда?

    Как раз Пригожин с его кувалдой сам решал вопросы помимо закона, а это всегда может сработать и в другую сторону.
  33. -18
    24 июня 2023 13:45
    Надо сказать, что мятежи в нашей стране поднимались в переломные моменты, когда наша Армия была близка к Победе над врагом. Так было в Первую мировую со свержением Царя, который взял на себя миссию главнокомандующего, в тот момент, когда враг был уже сломлен. Большевики совершили революцию, когда Победа была уже очевидна. Масоны, свергавшие Царя, направлялись нашими врагами из за рубежа. Революционеры прямо поддерживались врагом. Так и сейчас, когда захлебнулось наступление НАТОвских шакалов в Запорожье и Донбассе, внутри страны поднят мятеж. Такие совпадения случайными не бывают. Мятеж поднят в тот момент, когда враг терпит поражение, а его хозяева готовятся к переговорам о мире. Всем уже очевидно, что ВСУ обречены на поражение. На поле боя произошел перелом в нашу пользу. В мире ширится наша поддержка и осуждение агрессии США и НАТО. В США и ЕС падает популярность развязавших войну с нами политиков. У врага не остается других шансов удержать власть, кроме организации госпереворота в нашей стране. Действие мятежников - это действительно удар в спину, как правильно сказал наш Президент. Нет сомнений, что мятеж скоординирован и направляется спецслужбами США, Британии и, возможно, одной ближневосточной страны. Вероятно, что мятеж спровоцировали их агенты влияния, которые готовятся воспользоваться ситуацией для организации смуты и последующего уничтожения России, как это было во времена Великой смуты. Мы обязаны сплотиться вокруг Президента России В.В.Путина и дать решительный отпор врагу внешнему и внутреннему.
    1. +13
      24 июня 2023 14:21
      Цитата: Бисмарк
      У врага не остается других шансов удержать власть, кроме организации госпереворота в нашей стране.


      А там ли вы, видите врага ? Ведь Вагнеровцы это бывшие военные, люди с военным опытом.... которые проливали кровь, жизнь отдавали за Родину (даже когда снарядов не было, шли вперед), и вот них в поклонение Западу точно заподозрить нельзя.

      А что вы скажите про наши элиты ? Про сомнительные сделки ? ( зерновая сделка, жесты доброй воли, обмен нацистов Азова и т.д.).... они представляют интересы народа или интересы своей группы лиц ? Может цель, как раз и была, убрать наиболее радикальные патриотичные силы, которые будут против переговоров со сдачей позиций, и отсюда все эти провокации (зажимание боеприпасов, удары по тыловым лагерям, а они думаю были.... где там кстати корреспонденты гос. СМИ ? не интересно? ) и такой финал.
      1. -4
        24 июня 2023 14:55
        Если они не враги то пусть идут на хххххх из Ростова.
        Не правильная армия - пииии из армии. РОСТОВ ПРИ ЧЁМ?
        1. +3
          24 июня 2023 16:56
          ты недоумок??? они не армия- если им стреляют в спину- они хотят знать ПОЧЕМУ???
          1. +6
            24 июня 2023 19:20
            Цитата: ser580
            ты недоумок??? они не армия- если им стреляют в спину- они хотят знать ПОЧЕМУ???
            -в абсолютно любой армии мира и даже в СССР- если армии стреляли в спину - армия стреляет в ответ
    2. +4
      24 июня 2023 14:36
      Хосподи!
      Как на политинформации в ЖЭКе в 50-х годах побывал.
    3. +29
      24 июня 2023 15:03
      "Большевики совершили революцию, когда Победа была уже очевидна...." Сударь! Вы уроки истории прогуливали? Родзянко, Гучков, Алексеев мимо вас прошли? Вот кто сверг царя, вот кто привёлк власти Временное правительство, которое проср@ло всё, что можно. Большевик только подобрали власть. Неплохо было бы вам послушать, к примеру, лекции историка А. И. Фурцева, прежде чем писать подобную галиматью.
    4. +5
      24 июня 2023 16:08
      зашибись.взять на себя иннициативу главнокомандующего когда УЖЕ все сделали за него..и в итоге ПРОСРАТЬ все и империю и трон и жизнь в итоге....Может уже бы и не лез никуда,гля дишь и пропетлял бы Николашка еще некоторое время.. Как это все напоминает нынешнего) только эти нихрена и не сделали,скорее наоборот,. а этот и не собирался и не собирается становиться главнокомандующим..если только не парад. Но чужие победы - все его, а чуть что , кто виноват-только не он, враги.кругом.врут обманывают а теперь вот еще и предавать начали
    5. BAI
      +5
      24 июня 2023 16:28
      Надо сказать, что мятежи в нашей стране поднимались в переломные моменты, когда наша Армия была близка к Победе над врагом.

      Что то я не помню мятежей в 1812 и 1945
  34. -2
    24 июня 2023 13:48
    Мне кажется можно рассмотреть еще один очень простой момент, из области психологии русского человека. Пригожин, мог просто поймать "звездочку". Ибо три основных болезни на Руси: звездочка, жабочка и белочка.
    1. +4
      24 июня 2023 14:53
      Цитата: Владимир-78
      Мне кажется можно рассмотреть еще один очень простой момент, из области психологии русского человека. Пригожин, мог просто поймать "звездочку". Ибо три основных болезни на Руси: звездочка, жабочка и белочка.

      Пригожин виноват, не спорю... Но не в "звездочке" дело.
      Может надо было разобраться, врал он или всë-таки говорил правду, о том что МО минировало отходы ЧВК из Артëмовска. Да и сейчас он утверждает, что при обстреле погибло три бойца ЧВК Вагнер, а Герою России оторвало руку. Кроме того... заявляет, что ЧВК сбило вертолёт МО России, который наносил по ним удар. Это как? Хорошо если врëт. Но если это правда, то кто-то ещё, кроме Пригожина, понесëт наказание?
      1. +1
        24 июня 2023 19:22
        Цитата: mavrus
        заявляет, что ЧВК сбило вертолёт МО России, который наносил по ним удар. Это как? Хорошо если врëт. Но если это правда, то кто-то ещё, кроме Пригожина, понесëт наказание?
        -расчет сбивший вертолет однозначно понесет - если выживут...
    2. -7
      24 июня 2023 14:57
      Красава. Точно так! Голова закружилась от власти. Плюс урки в окружении советы дают.
      1. +6
        24 июня 2023 16:03
        вы про гаранта чтоли?))) ну почтив ерно..там видимо такие советы и дают. У Пригожина в окружении не урки а все те кто не устроил Хуженетовича и сердюка которые или сами ушли или их ушли из армии. офицеры с большой буквы. а не проститутки.
    3. 0
      24 июня 2023 16:58
      Да- особенно здорово- поймать звездочку когда тебе стреляют в спину- то пьяные полковники - то пьяные ГШ
  35. +17
    24 июня 2023 13:52
    Гнусное дело.. Формально - мятеж, по - совести - разогнать коррупционную посиделку в МО гарант должен был лично. А вообще, мягко потянуло запахом ГКЧП и сюжетом из августа 1991 года.
  36. +8
    24 июня 2023 13:58
    Цитата: Бисмарк
    Надо сказать, что мятежи в нашей стране поднимались в переломные моменты, когда наша Армия была близка к Победе над врагом. Так было в Первую мировую со свержением Царя, который взял на себя миссию главнокомандующего, в тот момент, когда враг был уже сломлен. Большевики совершили революцию, когда Победа была уже очевидна. Масоны, свергавшие Царя, направлялись нашими врагами из за рубежа. Революционеры прямо поддерживались врагом. Так и сейчас, когда захлебнулось наступление НАТОвских шакалов в Запорожье и Донбассе, внутри страны поднят мятеж. Такие совпадения случайными не бывают. Мятеж поднят в тот момент, когда враг терпит поражение, а его хозяева готовятся к переговорам о мире. Всем уже очевидно, что ВСУ обречены на поражение. На поле боя произошел перелом в нашу пользу. В мире ширится наша поддержка и осуждение агрессии США и НАТО. В США и ЕС падает популярность развязавших войну с нами политиков. У врага не остается других шансов удержать власть, кроме организации госпереворота в нашей стране. Действие мятежников - это действительно удар в спину, как правильно сказал наш Президент. Нет сомнений, что мятеж скоординирован и направляется спецслужбами США, Британии и, возможно, одной ближневосточной страны. Вероятно, что мятеж спровоцировали их агенты влияния, которые готовятся воспользоваться ситуацией для организации смуты и последующего уничтожения России, как это было во времена Великой смуты. Мы обязаны сплотиться вокруг Президента России В.В.Путина и дать решительный отпор врагу внешнему и внутреннему.

    Какой же бред...что у вас с мозгами...
    Гарант который заварил эту дичь,которая уже больше года идёт, он и должен нести ответственность!
  37. +1
    24 июня 2023 14:01
    Какие бы там ни были тёрки Пригожин с МО его действия сейчас это удар в спину и как раз тогда когда фронт стоит устойчиво и всу не могут ничего сделать. Действия Пригожина это выполнение хотелок запада-переворот со сменой власти, парад суверенитетов, военное поражение, развал и раздел России, причём подняться уже не дадут.
    1. +2
      24 июня 2023 17:03
      да возможно Пригожин не стратег-но когда его людям херачат в спину- то возникает вопрос- или он за своих людей или ему все пох- Пригожин ЗА своих!!!
  38. +1
    24 июня 2023 14:04
    Это просто позор, авторитет на мировой арене мёртв
    1. +2
      24 июня 2023 17:38
      Цитата: Kam_M
      Это просто позор, авторитет на мировой арене мёртв

      Чей авторитет ?
  39. 0
    24 июня 2023 14:12
    Ситуация стара как мир. Просто кто-то слишком много на себя берёт, и не считается с другими. Единоначалия в Вооружённых Силах никто не отменял. Следовательно виноват тот, кто идёт против этого.
    1. +9
      24 июня 2023 15:51
      Цитата: Viktor fm
      Единоначалия в Вооружённых Силах никто не отменял.

      А оно, единоначалие есть? Путин много командует? Главнокомандующий!
      Тов. И.В. Сталин выслушивал всех и принимал решение. А ВВП?
  40. +10
    24 июня 2023 14:13
    Самое неприятное в сложившейся ситуации, то что правду никто не скажет, слишком нехорошей эта правда может оказаться.
    Мы живем в эпоху такого уровня развития информатизации что уже давно разучились искать правду.
    Пытаешься разобраться в новости, тебе тут-же прилетает куча ссылок на сотни разных источников. И все эти источники выдают свою "правду". Но только не истину. Истина как всегда где-то посередине.
    Так-что то что произошло на самом деле между "Вагнерами" и МО, так и останется чье-то "правдой".
    У каждой из сторон она своя...
    1. -12
      24 июня 2023 14:27
      Мятеж должен быть подавлен!!!

      Цитата: Роман Бубнов
      все эти источники выдают свою "правду". Но только не истину.

      Практика - критерий истины


      Я уже неоднократно писал, что право на насилие должно принадлежать только государству. Не умоляя заслуг "Вагнера, считаю что ни каких ЧВК не должно быть! СССР как то решал задачи по всему Миру без частных компаний. Любая частная компания решает задачи исходя из своих соображений. На всех нас, на страну, им наплевать!!!

      ps
      Выскажу сумасшедшую мысль. Все частные компании (Ахмад, Вагнер и др.), воюющие с оружием в руках на Украине, заключают контракт с ВС РФ. Может в эта причина? Пригожин не желает подчиняться верховному?
      1. Комментарий был удален.
      2. +3
        24 июня 2023 16:29
        Ахмат это не ЧВК, это структура в составе Росгвардия.
      3. -1
        25 июня 2023 07:23
        У СССР не стояло задач по отжиму африканских приисков и нефтяных месторождений в пользу частных лиц , приближенных к сами знаете кому , поэтому и ЧВК ему были не нужны.
        1. 0
          26 июня 2023 11:42
          Цитата: Тихий Дон
          У СССР не стояло задач по отжиму африканских приисков и нефтяных месторождений в пользу частных лиц , приближенных к сами знаете кому
          Что же вы, "Тихий Дон", а так громко брешете. Кто там чего, у кого и в чью пользу "отжимал"
  41. +1
    24 июня 2023 14:20
    Ну что товарищи нужно ещё больше чвк хороших и разных?
    1. +3
      24 июня 2023 14:46
      Цитата: AdAstra
      Ну что товарищи нужно ещё больше чвк хороших и разных?

      а это вопрос к Путину, как главному инициатору созднания ЧВК, это его хитроплановость привела к этой трагедии
  42. +10
    24 июня 2023 14:25
    Пока понятно одно, после всего этого на ЧВК Вагнер правительству рассчитывать нечего. Теперь МО РФ будет действовать в одиночку. Самое время Шойгу блеснуть "талантом" полководца.
    1. +3
      24 июня 2023 15:53
      все что могло оно уже наблестело)) не наелись еще...?Оно жевам на дняхтам шепелявило что даже в контрактниках новых им надобности уже нет..армию оно формирует..только из кого? из ранее числившихся добровольцами? так от того войск больше не станет...
  43. +2
    24 июня 2023 14:25
    Как только Вагнер применил оружие, они стали мятежниками. И должны быть уничтожены. Это не мои хотелки. Таковы законы власти. Монополия на насилие есть только у государства. Иначе будет хаос. А вот для купирования роста беспорядков Шойгу и/или Герасимова отстранят от должности. М.б. временно. Но отстранят. Таков закон жанра, если Путин хочет находиться над конфликтом, а не быть участником конфликта. И не важно, прав Пригожин или нет. В этом плане есть замечательный фильм "Герой" с Джетом Ли. Остальное зависит от того, воспользуются ли и как именно западные спецслужбы, олигархи или внешние силы данной ситуацией. Любой конфликт можно повернуть либо в созидательное, либо в разрушительное русло, это так сказать закон диалектики. Вот в 2016 г. было покушение на Эрдогана. Прошло 8 лет. А Эрдоган вовсю машет саблей и турецкий народ ему рукоплещет. А было же вилито тонны грязи и полетели десятки тысяч голов.
    1. +5
      24 июня 2023 15:50
      ЗАКОНЫ подразумевают введение кое каких ПОЛОЖЕНИЙ в стране...и только ПОТОМ отдачу приказов а не как бункерный дед, перепуганный налепетал с три короба..позорясь в очередной раз. Какие приказы они все противозаконны, потому что оно как "главнокомандующее" боится на себя взять ответственность. А пиндеть оно 30лет только этим и занимается да грозит)
  44. Eug
    +4
    24 июня 2023 14:37
    Я бы сказал, что совершенно необходимо МАКСИМАЛЬНО ОТКРЫТОЕ (на грани с неразглашением гос.тайны, хотя гос.тайной в истории России и тех государств, что ей предшествовали, часто об'являли откровенно вредительские действия высокопоставленников) разбирательство. Пригожин, понятное дело, избрал далеко не лучший вариант действий, но все понимают - допекло....
  45. +17
    24 июня 2023 14:43
    главный виновник всей этой ситуации сам Путин, он не инициировал принятие закона про статус ЧВК и не решил конфликт между ЧВК и МО во время штурма Артемовска, хотя как инициатор создания ЧВК должен был эту ситуацию разрешить. Но надо ещё сказать что Путин никогда не решает проблем, он их пускает на самотёк и ждёт к чему приведут события, вот и сейчас он сделал тоже самое, он ждун
  46. +7
    24 июня 2023 14:44
    Что-то мне это напоминает мятеж и расстрел возмущенных несправедливостями работяг в Новочеркасске в 1962 году.
    Масштабы, конечно, не те.
    А развитие процесса - один в один.
    В нынешние времена общественное мнение однозначно на стороне тех работяг - они же против коммуняк выступили.
    А вот они против батюшки-царя выступали, то гады они ползучие.
    И наёмники иностранных государств.
    1. -3
      24 июня 2023 16:31
      Вот на что историк Спицын не любит Хрущёва, но в гибели людей в Новочеркасске его не обвиняет. Там основная причина была в провокационных действиях некоторых участников из бывших уголовников.
  47. +4
    24 июня 2023 15:03
    Не совсем понятно где те кто должен внутреннюю ситуацию отслеживать. Сво показало полный бардак во многих ведомствах. Если от ВВП не будет жестоких ( не жёстких а жестоких ) наказаний то будет очень много проблем.
  48. +5
    24 июня 2023 15:23
    Вот сколько раз говорили, что ЧВК пора вводить в правовое поле? А все лень было, да? Сколько раз говорилось, ничего нового придумывать не надо, все уже придумано давно. и не зря в тех же США ЧВК непосредственно курируются Пентагоном - не понятно, зачем? Ну вот и достукались
    1. +2
      24 июня 2023 19:27
      Цитата: Bingo
      Вот сколько раз говорили, что ЧВК пора вводить в правовое поле? А все лень было, да? Сколько раз говорилось, ничего нового придумывать не надо, все уже придумано давно. и не зря в тех же США ЧВК непосредственно курируются Пентагоном - не понятно, зачем? Ну вот и достукались
      -а вы не заметили что Вагнеротказались контракты подписывать?
  49. 0
    24 июня 2023 15:33
    А кто контролирует СЯС, если министр обороны и начальник генштаба находятся неизвестно где? И как этим всем могут воспользоваться "партнёры"? Если они прямо сейчас решат нанести обезоруживающий удар - кто будет принимать очень быстрое решение об ответке?
  50. Комментарий был удален.
  51. -6
    24 июня 2023 15:35
    Женечке многое прощалось в Бахмуте! Вот и возомнил себя "великим" деятелем! Головокружение от успехов! Приземлять его нужно, если сам не понимает!
  52. +2
    24 июня 2023 15:47
    Ой, тоже мне бином Ньютона. Пригожин находится в положении "сейчас или никогда" - от телевизора его отлучили, наёмников забирают, дожидаться когда трусы "новичком" намазюкают неохота. Остаётся брать ситуацию в свои руки.
  53. +8
    24 июня 2023 15:50
    Незадолго до этого прошло подписание какими-то отрядами контракта с ведомством Шойгу. Пригожин отказался. Но это было предложение, от которого нельзя отказаться. Ну, свои - не укры, чего их бояться? Вот и засадили по своим. Пригожину просто некуда деваться. Любой ход ведёт к поражению. Вот он и поступил по поговорке:
    - Лучше сделать, и жалеть, что сделал, чем не сделать, и жалеть, что не сделал.
    Нужно разбирательство, нужен суд. Пригожин, равно как и самый последний боец ЧВК «Вагнер» заработали право именно на суд.

    Да! Да! Басманный районный суд города Москвы!
    1. +4
      24 июня 2023 16:41
      Цитата: acetophenon
      Басманный районный суд города Москвы!

      Так туда и едут.
  54. Комментарий был удален.
  55. +2
    24 июня 2023 16:16
    Можно смело констатировать успех спецоперации противника.
    Все участники конфликта оказались на диво предсказуемы, особенно гг. Пригожин и Путин. И тот, и другой не выносят давления и угроз, в результате довели ситуацию до состояния, когда выйти из неё без большой крови будет крайне сложно, а с учётом качества управления, попросту невозможно.
    Печально.
  56. +4
    24 июня 2023 16:23
    Я считаю что сейчас всем этим славным командирам, не буду их перечислять, нужно остановится, засунуть все амбиции глубоко в ....у, собраться всем где-то за круглым столом, выпить по сотке и договориться. Пока это еще можно сделать...
  57. Комментарий был удален.
  58. +6
    24 июня 2023 16:47
    Толковые размышления у автора. Без эмоций и строго по делу и известным на данный момент фактам. Я конечно не гигант мысли но не диванный эксперт и потому думаю - А что мешало уладить дело миром? Создать комиссию, парламентскую допустим с привлечением заинтересованных сторон? Президент своим выступление фактически перевел конфликт в горячую плоскость там где можно было просто поговорить без махания шашками. "Вагнер" конечно задавят но это будет пиррова победа. Армия России лишиться лучших штурмовых частей. Сама Россия лишиться влияния в Африке и потеряет позиции в Сирии (не секрет что основная тяжесть боев там легла именно на "Вагнеров" а МО рапортовало о своих победах ) И все из-за того что в Кремле решили пойти на силовое решение там где было полно иных вариантов.
  59. Комментарий был удален.
    1. +1
      24 июня 2023 18:02
      "Люди в Брянской , Белгородской, Курской областей просили защитить их от атак и обстрелов Украины. И кроме как ЧВК Вагнер это в их понимании сделать никто не мог. Вот Вагнер и откликнулся"
      и захватил ростов laughing
  60. +3
    24 июня 2023 17:16
    Надо бы уточнить.

    А свободу ? Об этом не сказано.
    И где гарантия, что сдавшихся не направят в самую ...опу без поддержки ?
  61. +3
    24 июня 2023 17:54
    Пацан Пригожин вызвал на разговор пацанов Шойгу и Герасимова. Даже сам приехал в Ростов. Правда на танке, ну что было под рукой. Пацаны Шойгу и Герасимов слились, полетели за защитой к Путину. Тот с проссонья не разобрался закричал :"Наших бьют!" А в чем проблема? Сядьте - ПУтин , Шойгу, Герасимов, Пригожин поговорите желательно в прямом эфире.
  62. Комментарий был удален.
    1. +1
      24 июня 2023 19:30
      Цитата: Алексей 1970
      нашу лавочку на ВО прикроют
      -это не лавочка, а вполне себе "Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС77-76970, выдано 11.10.2019".....
      1. +1
        25 июня 2023 18:30
        Не бойся. 24.06 все публикации с Военного обозрения были выложены в Дзен.
  63. +4
    24 июня 2023 18:08
    А вообще тяжело на все это смотреть. Вот только таких разборок и нехватало.
  64. Комментарий был удален.
  65. Комментарий был удален.
  66. +3
    24 июня 2023 18:41
    Потоки информации, которые идут с разных сторон, пока не дают четкого понимания того, что происходит. Ясно одно, что всё это наносит жесткий удар по имиджу нашей страны. Представляется,как власть не способна была решить проблему, и дело дошло до мятежа. Однако ещё недавно Пригожина всячески превозносили и называли освободителем Артемовска . Он действительно, Герой России, ДНР и ЛНР. Как теперь всё это объяснить нашим гражданам? Если на этот вопрос нам кто-нибудь сможет ответить, тогда мы поймем ситуацию, которая сейчас складывается. Но дело ясное,что дело тёмное и точной информацией не располагает никто.
    1. +3
      24 июня 2023 19:33
      Цитата: buslaif
      Цитата: buslaif
      Как теперь всё это объяснить нашим гражданам?

      .
      - Власов был героем обороны Москвы, а затем стал предателем и изменником. Говорил - что режим в СССР плохой....
  67. -6
    24 июня 2023 18:57
    Из более ста комментариев к статье лишь несколько в поддержку закона, Президента РФ! Обалдеть. Большинство не то, что за Пригожина, совсем нет, а именно против Шойгу, Герасимова и Путина. Даже если это не скоординированный вброс, то где админы то(дать оценку)?!
    Провокация Пригожина пусть как угодно наболевшая, но по логике - глупа, без шансов. Так не делается. Мне искренне жаль вагнеровцев. Считаю, что их подставили.
  68. -2
    24 июня 2023 19:20
    Кто платит деньги ЧВК? Это краткий несущий главный смысл Комментарий
  69. Комментарий был удален.
  70. Комментарий был удален.
  71. +1
    24 июня 2023 20:39
    Итальянские новости передают новость о том, что примерно в 200 км от Москвы Пригозин заявил, что восстание окончено и ополчение возвращается. Вы получаете что-то.
  72. +1
    24 июня 2023 20:39
    Лукашенко заявил об остановке ЧВК «Вагнер» после переговоров с Пригожиным

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/24/06/2023/6497237c9a794787fd96d41e

    P.S. По сообщению на "соловьёв лайф", продвижение колонн "Вагнера" остановилось в 200 км до Москвы. Колонны разворачиваются с целью возврата в места постоянной дислокации.
    1. -2
      24 июня 2023 21:23
      Цирк окончен. Шапито ля. Зэк нагнул власть. Ох что же блин твориться.....
  73. +5
    24 июня 2023 20:44
    А вообще план СВО, конечно, очень замысловатый, ничего не могу сказать.
  74. +1
    24 июня 2023 20:52
    Все, мятеж закончился. Да, комментарий очень короткий.
  75. +3
    24 июня 2023 22:09
    Надо мирится Шойгу и Пригожину,если министр обороны такой глупый ,то нам такого министра не надо.Или у него есть причина не мириться,личные амбиции?На кону Россия и тут не до личных обид,право как дети.И о чем думает Путин?Его обращение с угрозами может привести к войне внутри России,тогда нам и врагов не надо.А ВСУ могут этим конфликтом воспользоваться.Опять ошибки власти которые дорого нам обходятся ,смертями наших солдат,глупо.Чего стоит лишь акт доброй воли на Украине,кто за это ответил?
  76. +2
    24 июня 2023 22:17
    Ну, во-первых, всем следует успокоиться ибо, как молвил мой знакомый - Ныне поднять реальный срок с пола легче, чем два пальца...особливо, когда в некоторых местностях провозглашен режим КТО.
    От того, что будем виртуально таскать друг друга за грудки, ни Шойгу с Герасимовым не покраснеют, ни Пригожин в монахи не запишется, да и Сердюков не застрелится. У каждого из нас своя позиция и свое персональное видение проблемы, хотя правдивой информации нет ни у кого из здесь присутствующих. Одни догадки и предположения ...от вил на воде.
    Лично у меня первое что возникло, так это чувство недоумения - С хрена ли именно сейчас??? Что сподвигло и почему надо было заводить бузу за спиной воюющих братьев с уже заранее предсказуемым результатом? Как можно было взращенный кровью и бесспорный авторитет так бездарно слить в канализацию? Что это? Сталинское "Головокружение от успехов" в новой редакции?
    Вообщем, хоть и банально, но... "поживем - увидим". А мерзюки из ципсоты вместе с дегенератом Даниловым пускай развлекаются, строя свои предположения о роли Лукашенко в происходящем...повеселили, надо признаться. laughing
  77. -1
    24 июня 2023 22:38
    Отличная игра! без дураков, всё по-настоящему.
    Теперь будет понятнее, кого надо ставить в угол за пресмыкание, не имение убеждений, лизоблюдство, готовность стать реальным предателем:

    Пригожин пошёл по стопам анархиста Махно – Гаспарян

    Сивков: В мятеже Пригожина замешан Запад

    Генерал Решетников: Мятеж Пригожина должен быть подавлен максимально быстро

    Мятеж Евгения Пригожина был спланирован заранее – задолго до того, как он обвинил военных в ударе по лагерю подготовки ЧВК «Вагнер». Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» заявил военкор Александр Коц, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

    Глава ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин мог вступить в сговор с противниками России, организовав свой мятеж. Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» заявила правозащитник Сталина Гуревич

    Мятеж главы ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина во время масштабного наступления ВСУ является ударом в спину российской армии и выгоден только бандеровцам с их западными хозяевами. Об этом в эфире канала «Соловьёв live» заявил полковник в отставке, директор Музея войск ПВО Юрий Кнутов

    Мятеж главы ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина – это как раз та угроза «патриотического майдана», о котором заявлялось ранее. Об этом в эфире канала «PolitWera» сказал депутат Государственной Думы РФ Олег Матвейчев

    Глава ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин подставил группу специалистов-эмигрантов, которые намеревались вернуться из США в Россию. Об этом в эфире канала «PolitWera» заявил писатель, политтехнолог, депутат Государственной Думы РФ Олег Матвейчев

    Зачинщик мятежа, руководитель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин, вероятно, рассчитывал, что по пути на Москву к нему будут присоединяться отряды сочувствующих и, таким образом, его подразделения будут расширяться. Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» заявил политолог Максим Григорьев

    * * *
    А на кого можно положится: Владимир Скачко, Алексей Белов (Антифашист)
  78. +2
    24 июня 2023 23:00
    Нужно разбирательство, нужен суд. Пригожин, равно как и самый последний боец ЧВК «Вагнер» заработали право именно на суд.
    Ладно , пускай всё устаканиться, потом будем выводы делать .Может новые подробности вскроются, о которых сейчас не в курсах. А пока ,как говорил наш известный классик.....
    [
  79. -6
    24 июня 2023 23:47
    "Вагнер" и самовлюбленный иуда Пригожин. Очень скоро про Пригожина "вылезет" очень много гнили... Ради места под солнцем он по трупам идет...
  80. -1
    25 июня 2023 01:00
    Понял, что ЧВК отстаять не удасться, видимо расформируют и передадут насильно Мо, Президент не поддержал и ославил "предателем" и Пригожин решил не доводить до крови.

    А она бы пошла, еслиб начали долбить артилерией и ракетами.

    Икра Шойгу восторжествовала
  81. -4
    25 июня 2023 01:56
    Это не мятеж - это предательство!

    Пригожин - лжец и предатель, а вагнера сегодня покрыли себя не смываемым позором и запачкал руки кровью русских солдат.

    Ненавижу Пригожина, Вагнера и всех кто пытается их оправдать.

    Пригожин намеренно раздувал панику, крича о том, что укропы взяли Токмак и чуть ли не вышли к Азовскому морю, за несколько дней до предательства. Никакого удара по Вагнерам не было со стороны МО, если только авиация самого Пригожина ударила по Вагнерам, чтобы спровоцировать их.

    Таких как Пригожин нельзя подпускать ни к власти ни к оружию, это бешеная собака, которую нужно усыпить, пока она ещё кого-то не укусила.
  82. +4
    25 июня 2023 02:17
    Конфликт назревал давно...
    Тут и "снарядный голод", и минирование путей выхода из Артëмовска, и т.д.
    Почему Президент самым решительным образом не вмешался в этот конфликт раньше? Ведь он авторитет и для Пригожина, а для Шойгу с Герасимовым он, вообще, начальник!!! Так что виноваты всё, а не только Пригожин.
  83. +1
    25 июня 2023 04:32
    Видится, что произошедшая ситуация, весьма больно ударит по рейтингу того, кого типа поддерживают более 80%. И это правильно.
  84. -1
    25 июня 2023 05:28
    Вот и вскрылась натура главного вещателя в медиа...Сначала дайте снаряды, теперь верните бабки и прекратите уголовку за военное преступление...(С.....ка! Зачем было убивать лётчиков!!! За это к стенке без суда и следствия всех причастных..От солдат до их непосредственных командиров)..Пиарщик хренов б...ть..
  85. 0
    25 июня 2023 05:40
    Так о чём речь Пригожина вообще.? Кто нибудь скажите. Какие цели, какие требования? Пригожин и сам ни чего не сказал. Просто бла Бла Бла. Смотрел все его выступления. Ни слова о том, чего вообще хочет. Одно перечисление обид как ребёнок в песочнице.
  86. 0
    25 июня 2023 05:52
    Из комментариев я понял, что светлую голову Пригожина задурили коварные наймиты Запада. Они-то все и организовали - и уход с позиций и занятие Ростова (столица ЮВО на минутку, если чо). И невероятный бросок до границы Московской области. Сильны, бродяги ! Этого не отнимешь . . .
    Теория заговора по крастоте . . .
  87. +2
    25 июня 2023 07:55
    Мятеж этогромко сказано,с испугу власть наговорила чёрти что,порой что бы " отрезвить" наших небожителей нужна хлесткая " пощечина", yes
  88. 0
    25 июня 2023 09:16
    Цитата: Кэптен45
    ЧВК не является подразделением МО, субординация МО на них не распространяется. В 1991 провозгласили РЫНОК, ЧВК (частная военная компания) является составной частью рынка -частная собственность, работает в интересах хозяина в соответствии с договорами.


    А оружие, в том числе бронетехнику, "Вагнер" за свои наличные приобретал? В какие суммы обходится содержание ЧВК численностью в десятки тысяч штыков? Пригожин за свои денежки содержит? Или на это хватает платы, полученной от нищих негров? Весьма сомнительно.
    Очевидно же, что "Вагнер" содержится за казенный счет. А раз так - "рынок" идет лесом конкретно.
    Кто девочку ужинает, тот и указывает ей программу на вечер... laughing
  89. +3
    25 июня 2023 11:01
    1 и единственная статья автора с которой согласен.Совершенно не нужная ситуация,которая однако произошла видимо не на пустом месте .. Предателями,героических ребят из Вагнера не считаю,1 лицо,поспешил с выводами,устранился как всегда ,я не я и если что,то опять меня обманули скажет.
  90. -1
    25 июня 2023 11:15
    Это всё было сделано, для того, что бы весь мир узнал, что Вагнер, теперь в Белоруссии!
  91. Комментарий был удален.
  92. +5
    25 июня 2023 11:45
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Пригожин - лжец и предатель,

    Ну да.
    Превратил российскую армию в потешные полки.
    Украл 1,5 млн комплектов формы.
    Не обеспечил производство Армат и Бумерангов и постановку их на вооружение.
    Не обеспечил армию дронами и беспилотниками.
    Не обеспечил армию современной связью.
    Через жопу спланировал и провел СВО.

    Вот же гн..да какая этот Пригожин!
  93. +1
    25 июня 2023 11:46
    Показательно что наши "элиты" и чиновники просто отмалчались и судя по информации резко переместились в питер, а мы остались в москве без какой либо защиты... Никаких заслонов организовано не было, из того что попало в открытый доступ пара одиноких бэтеров и пара десятков бойцов против многотысячной группировки с тяжелым вооружением? Это как? За дибилов что ли нас держат, или просто ребят на убой бросили? Никаких добровольцев не набирали, оружие не раздавали, власти просто молчали и наверное свои семьи из москвы пытались вывезти, а мы сидели и наблюдали как колонна мятежников двигается к городу, не встречая никакого сопротивления за исключением ВКС. В данном случае я был полностью на стороне МО РФ, но что я видел, просто нас кинули, никакой эвакуации, ничего... спасали кто мог свои задницы... Как теперь вообще можно доверять армии после такого? Да еще и та легкость с которой ЧВК продвигались, видно народу в край все это обрыдло...
  94. +2
    25 июня 2023 12:52
    Особено мне понравились слова про необходимость суда. Может быть уголовное дело и закрыли из-за того, что кому-то есть что скрывать. Если это дело расследовать, то могут полезть очень неприятные вещи. Ещё не известно кто тут у нас предатель.
  95. -2
    25 июня 2023 14:19
    Это просто повод задуматься зачем нам РПЦ если всей страной на крещение купаются в проруби, а потом грешат от всей души. Вера православная асе таки кривославна? Может все таки Библейская вера лучше для страны. Все таки гордость человеческая грех. Дьявол первый совершил.
    ¹³ Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. ¹⁴ Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. ¹⁵ Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. ¹⁶ От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. ¹⁷ От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. ¹⁸ Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. ¹⁹ Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки.Иезекииль 28:13-19 © Библия Онлайн, 2003-2023.
  96. 0
    25 июня 2023 17:11
    Слишком многое указывает на то, что этот "мятеж" -очередной ХПП. А Пригожин уже не в первый раз будит в неокрепших мозгах небратьев несбыточные "влажные девичьи мечты". :)
  97. +1
    25 июня 2023 17:13
    Цитата: Антон Егоров
    А кто контролирует СЯС, если министр обороны и начальник генштаба находятся неизвестно где? И как этим всем могут воспользоваться "партнёры"? Если они прямо сейчас решат нанести обезоруживающий удар - кто будет принимать очень быстрое решение об ответке?

    Слышали про "периметр"? В самом хреновом случае ответит "Мёртвая рука". Так что "партнёры" не рискнут. Они не отказались бы победить, но не хотят умирать.
  98. Комментарий был удален.
  99. Комментарий был удален.
  100. +1
    25 июня 2023 20:52
    Всем нам пора уже определиться, или мы в правовом поле, или нет. Если в правовом поле, то есть законные способы реагирования на те или иные нарушения, но Пригожин в этом направлении не сделал ни шага, если вне правового поля, то МО тем более не будет разговаривать с Пригожиным. Действия Вагнеров однозначно преступны, хоть многие из них и использованы в "слепую". В настоящий момент с ними заигрывают, потому что они -реальная сила, которую без больших потерь, как моральных, так и материальных не нейтрализуешь. Но от этого действия Пригожина не перестают быть преступными. Отсюда следует, что Пригожин поставил крест на ЧВК. Итог: Пригожин, просто недалекий человек, а проще тупица. По моему мнению, реально управляет ЧВК другой человек или группа лиц, но такой идиот как Пригожин не тянет на руководителя такой организации.