Песков: Кадровые перестановки в Минобороны в ходе переговоров с Пригожиным не обсуждались

Кадровые перестановки в Министерстве обороны России в ходе переговоров с Пригожиным не обсуждались. Об этом накануне заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Переговоры с куратором ЧВК "Вагнер" велись вчера, 24 июня, Пригожин требовал выдать ему министра обороны Сергея Шойгу и главу Генштаба ВС России Валерия Герасимова, которые, по его мнению, виновны в полном развале армии, а также в происходящем на фронте. Фактически захватив штаб Южного военного округа в Ростове, куратор ЧВК "Вагнер" выдвинул свои требования и стал ожидать их выполнения, двинув колонны бойцов "Оркестра" на Москву.

В течение дня с Пригожиным велись переговоры, но перелом наступил только ближе к вечеру, когда с ним пообщался президент Белоруссии Алескандр Лукашенко. В итоге все закончилось более-менее нормально, большой крови удалось избежать, колонны ЧВК "Вагнер" развернулись и отправились к местам временной дислокации. Сам Пригожин должен был отправиться в Белоруссию, российский и белорусский лидеры обещали ему неприкосновенность. Как утверждают в Кремле, перестановки в Минобороны в ходе переговоров не обсуждались.

Кадровые перестановки в Министерстве обороны во время переговоров с Пригожиным не обсуждались

- заявил Песков.

По словам пресс-секретаря российского лидера, вопросы смены руководства военного ведомства находятся в компетенции президента, поэтому эта тема в ходе переговоров не поднималась.

Эти вопросы входят в исключительную прерогативу и компетенцию верховного главнокомандующего в соответствии с Конституцией РФ, поэтому эти темы вряд ли могли обсуждаться в ходе упомянутых контактов

- завил Песков.

Comments

[WhiteFallen]

Обсуждались или не обсуждались, а Шойгу и Герасимов обосрались по полной. Их и раньше не слишком уважали, а теперь ещё хуже. Имхо. Могу быть не прав. А может их и на мороз кинут, но врядли

[Арон Заави]

Цитата: WhiteFallen

Обсуждались или не обсуждались, а Шойгу и Герасимов обосрались по полной. Их и раньше не слишком уважали, а теперь ещё хуже. Имхо. Могу быть не прав. А может их и на мороз кинут, но врядли

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

[svp67]

Цитата: Арон Заави

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

А в чем шок то? Идет гражданская война и армии свободно перемещаются по территории страны. Что там "свои", что тут

[Арон Заави]

Цитата: svp67

А в чем шок то? Идет гражданская война и армии свободно перемещаются по территории страны. Что там "свои", что тут

Когда это началось, то все эксперты и на всех каналах утверждали, что Росгвардия прихлопнет мятеж за несколько часов. То как беспрепятственно мятежники катили по РФ , вызвало у них шок. Основной вопрос был, а где же те силы о которых мы столько читали и рассказывали с экранов.

[Гардамир]

где же те силы о которых мы столько читали и рассказывали с экранов.

Похоже нт ни от внешнего врага защищаться, ни от внутреннего.

[alexandreII]

А кого Вы считаете внутренним врагом?Вагнера?По ходу Вы что то попутали....

[Гардамир]

А кого Вы считаете внутренним врагом?Вагнера?

Ну скажем так это была проба пера, Но если бы что-то серьезное. Хотя все оправдываются, что никто не хотел стрелять, поэтому если бы настоящие враги. то ого-го. Вот только на передовой тоже не хотят стрелять Шойгу не даст соврать. Ну а пока слушайте Марш Вагнера

[Бывший солдат]

Хотя все оправдываются, что никто не хотел стрелять,

Правильно оправдываются. В Крыму в 14г никто не решился стрелять- свои же! И прошло все нормально. Жители-"за". В феврале 22г, если бы кураторы/советники НАТО не занимали половины зданий МО, ГШ и ГУР Украины в Киеве, то так же никто не решился стрелять. Но жестко последовал их приказ. Пролилась кровь. Остановить теперь непросто.

[НИКНН]

Цитата: Арон Заави

Основной вопрос был, а где же те силы о которых мы столько читали и рассказывали с экранов.

Это хорошо, что местоположение "тех сил" сохранили в секрете. Арон, не ужели вы думаете, что остановить колонну сложно? Но зачем нам БД внутри страны? Реально, велись торги и с вероятностью большой предполагался результат. Было бы иначе, о и было бы иначе...

[topol717]

Цитата: НИКНН

Арон, не ужели вы думаете, что остановить колонну сложно? Но зачем нам БД внутри страны? Реально, велись торги и с вероятностью большой предполагался результат. Было бы иначе, о и было бы иначе...

А как быть со сбитыми вертолетами? Они останавливали? Или попытались не получилось и начали переговоры?

[bddrus]

что то уже появляются вопросы - были ли сбиты вертолеты? видео нет. а ведь это же не в зоне бд, а толпы зевак с телефонами

[Egeny]

Тёзка, Вы точно хотите это знать? Вы видели фото этих сбитых машин? Если бы это было фактом, то аборигены ВО уже вчера бы постили снимки. А так только перепечатка одних и тех же статеек

[НИКНН]

Цитата: topol717

А как быть со сбитыми вертолетами? Они останавливали?

Нет они не останавливали, они вели разведку, отслеживали обстановку, а обнаркоманенный вагнеровец (других слов не найду), которому ставили задачу следить за воздушной обстановкой и вооруженный ПЗРК, начал пулять куда не попадя, не пытаясь даже анализировать действия авиации. И только благодаря наверное всевышнему , не получили реальный ответ на эти выходки. Поверьте мясорубка с колонной на трассе это.... Нам не нужна была война и ни кто не хотел убивать русских , и развязывать БД на своей же территории. Если бы кто то ответку начал, то его бы посадили точно.

[Egorovich]

ИМХО, что этот спектакль был хорошо разыгран - Все противники Путина, и тайные и явные, должны были бы присоединиться к Пригожину. Спектакль закончен и теперь все актеры на сцене, результаты воочию на виду. Последствия увидим сами.

[Aлеkc]

Откуда такие выводы? Никто никому не должен вчера был.

[Egeny]

Александры, оба! Мы все вчера гадали о развитии сюжета... спектакль закончился, но занавес ещё не опущен: Пригожин с бойцами и техникой направлен на юг Белоруссии, поближе ко Львову.)
Начинается вторая часть Марлезонского балета... оркестр под управлением маэстро Пригожина

[vladcub]

"оркестр под управлением", только не надо фанзий
Где информация, что весь "оркестр" в Белоруссии? Они возвращаются на свои базы, так говорили

[Aлеkc]

Росгвардия создавалась не для этих целей

[Egeny]

"не для этих целей", а для каких... давить своих?

[Ильнур]

давить своих?

Тут знак вопроса лишний - для чего такая армия с численностью 430тыс, превышающей численность сухопутных войск создавалась:

Кремль опасается революции. Эксперты считают, что именно по этой причине и была основана в 2016 году гвардия, которую в прессе окрестили личной армией Владимира Путина.

[Egeny]

Вы сами-то понимаете, что пишете?
Революция у нас?
У нас на данный момент, ежели что, так "народ" скупает билеты за бугор и верхний Ларс берёт приступом, а не Кремль.)

[svarog77]

Вашим экпердам, как и вам, очень хотелось, чтобы произошло кровопролитие, но обломитесь

[Арон Заави]

Цитата: svarog77

Вашим экпердам, как и вам, очень хотелось, чтобы произошло кровопролитие, но обломитесь

Вы считаете, что его не было?

[svarog77]

Вы то мечтали о тысячах убитых, так что утритесь

[Plantagenet]

"Самые длинные сутки за последний год.
Но они показали кто есть кто. И в реале и в виртуале.
Кто отсиживался засунув язык в очко, кто прыгал на двух стульях, кто говорил что думал и делал что должен.
Кто отдавал, суко, честь, во всех смыслах, проезжающим колоннам, кто запятисотился, кто гонял с часу ночи до 16 дня на атаки колонн и носился на пределе над М4 выискивая врага.

Авиация за эти сутки, по сути и по факту, была единственной силой без сомнений бросившаяся в бой.
В очередной раз.

Спасибо мужики."

Fighterbomber

[Konnick]

Авиация за эти сутки, по сути и по факту, была единственной силой без сомнений бросившаяся в бой.
В очередной раз

В очередной раз показав свою беспомощность против армейских подразделений, вооруженных современным оружием. А обстрел гражданского транспорта это верх цинизма, так как осуществлялся с такой дальности на какой невозможно отличить военную машину от гражданской. Традиции ельцинских танкистов у Белого Дома продолжены путинскими летчиками.

[Konnick]

Кто отдавал, суко, честь, во всех смыслах, проезжающим колоннам,

Уважаю

[Konnick]

Fighterbomber

А своих мыслей нет? Обязательно этого поклонника "кабрирования" цитировать? В очередной раз авиация обделалась по крупному, понеся такие потери и не выполнив боевую задачу. А теперь сами себя одновременно называют героями и жертвами

[Plantagenet]

Единственный кто попытался выполнить боевую задачу - авиация. Хорошо или плохо, но ценой своих жизней выполняли. Все остальные застыли в ожидании. Ни полиция, ни армия, ни Росгвардия. Все выжидали. Чья возьмет.

[SovAr238A]

Цитата: Арон Заави

Цитата: svp67

А в чем шок то? Идет гражданская война и армии свободно перемещаются по территории страны. Что там "свои", что тут

Когда это началось, то все эксперты и на всех каналах утверждали, что Росгвардия прихлопнет мятеж за несколько часов. То как беспрепятственно мятежники катили по РФ , вызвало у них шок. Основной вопрос был, а где же те силы о которых мы столько читали и рассказывали с экранов.

Там же, где и всё. Неимеющееаналоговвмире...
Одно сплошное очковтирательство и надувательство.
Махровый расцвет.
Когда во главе вертикалей власти стоят необразованные и некомпетентные люди, то система "защищает только себя".

[Doccor18]

Цитата: SovAr238A

то система "защищает только себя".

А кого ещё защищать?

[bambr731]

То как беспрепятственно мятежники катили по РФ , вызвало у них шок. Основной вопрос был, а где же те силы о которых мы столько читали и рассказывали с экранов.

Вчерашние события и СВО в целом в уныние вводят - тотальная некомпетентность руководства во всём!!! Абсолютно во всём (разве что осваивать выделяемые средства и языками чесать научились качественно). Как жить?

[NAF-NAF]

...утверждали, что Росгвардия прихлопнет мятеж за несколько часов.

прихлопнет... Это московским силовикам не митингующих в автозаки упаковывать. Когда идут мстить предателям-мразям озлобленные организованные профессионалы-воины с полным фаршем (даже ветолёты им не помешали) - их хрен бы кто остановил. Камазами трассы перекрыли и асфальт попортили - даже не смешно.
Но хорошо, что всё разрулилось без кровопролития. Зато много чего вскрылось. Кто из России сдристнул сразу, кто оказался не в состоянии как-то действовать в неожиданной обстановке, ху из ху в общем.

[rait]

Цитата: Арон Заави

Основной вопрос был, а где же те силы о которых мы столько читали и рассказывали с экранов.

Догадайтесь с одного раза.

[Single-n]

А остановили их 2 трактора Белорус -перекопав дороги:)

[Болторез]

Ну это все же не палестинцы или укропцы.

[user1212]

Цитата: Арон Заави

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

Ну не совсем беспрепятственно, но приказа безусловно открывать огонь по бойцам чвк до ЛС МО не доводили. По крайней мере массово. Там с вооружением и опытом люди, так что попытка тормознуть их силами ДПС выглядела бы и трагично и комично одновременно, к тому же заставляя всех причастных однозначно выбрать сторону и идти до конца, чего никому не хотелось. Какие приказы были у летунов, спн и вв, это мы узнаем не скоро, если вообще узнаем. В целом же стрельба по музыкантам была бы сейчас уж слишком нежелательной прежде всего для Шойгу. У людей накопились претензии к МО, которые уж очень перекликаются с позицией Пригожина, хотя в целом бунт поддержки не нашел ни в армии, ни в народе.

[Любитель_чтения]

Ну как же. Было сказано, что МО получило соответствующие указания. Но было бы ещё страшнее узнать, что приказ не выполняется. А это цепная реакция.

[user1212]

Цитата: Любитель_чтения

Было сказано, что МО получило соответствующие указания

тут два момента. Во первых я специально уточнил безусловно открывать огонь. Т.е. видишь колонну стреляй, это враг. Такого не было. Во вторых что там получили генералы, СПН и летуны я не знаю, но до армейских частей приказа открывать огонь не доводили на сколько мне известно

[Любитель_чтения]

Я думаю не от человеколюбия это было сделано. Вертолёты же отправили. Бомбу скинули и благополучно промазали. Это к вопросу о многочисленных поражаемых в сводках складах. Я думаю знали, что кто-то мог отказаться стрелять. Или не дай Бог присоединился бы...

[A2AD]

Я думаю знали, что кто-то мог отказаться стрелять. Или не дай Бог присоединился бы..

Хуже всего для них было то, что отдав приказ стрелять и поставив перед одноначным выбором, они прекрасно понимали что минимум половина выберет не рублевско-кремлевских, а сторону простого народа.

[Константин Шевченко]

Это у вас Пригожин простой народ? Ой, остановите землю я сойду:)

[Single-n]

Если сравнивать с прочими кремлесидами...Да и Вагнер это не только Пригожин.

[Sergej1972]

Думаю, если бы попытались войти в столицу, огонь был бы открыт, использовались бы все силы и средства.

[Niverhood]

Силы и средства, которые в Москве на сегодняшний день отсутствуют?

[NAF-NAF]

...но до армейских частей приказа открывать огонь не доводили на сколько мне известно

- звучит удручающе. А какой ещё мог быть приказ? остановить идущую на Москву вооружённую колонну уговорами\агитацией? или вообще не останавливать? и нет у военных понятия "безусловно открывать огонь" или "условно". В приказе д.быть просто и однозначно, чтобы меньше думать и легче выполнять.

[Тарелка]

Цитата: Aleksandr21

если у нас такие огромные силы правопорядка

Где Вы увидели огромные силы? Вагнеры творили, что хотели. И остановились потому, что сами захотели. Не нашлось сил, чтоб им помешать.

[A2AD]

Не нашлось сил, чтоб им помешать.

Не нашлось, или все-же не захотело?

[Тарелка]

Как бы то ни было, Вагнер творил, что хотел. С силовыми структурами надо бы очень серьёзно поработать. Да и вообще, со всем.
Блин, может самому уже пойти на выборы в 2024-м? А то я всем остальным чего-то не доверяю.

[vladcub]

"пойти на выборы" давно хожу, чтоб мой голос не записали другим

[Тарелка]

Нет, я имел в виду пойти избираться, а не избирать.

[Aleksandr21]

Цитата: Тарелка

Где Вы увидели огромные силы? Вагнеры творили, что хотели. И остановились потому, что сами захотели. Не нашлось сил, чтоб им помешать.

У нас официально Росгвардия 340 тысяч человек, МВД 770 тысяч, а ещё есть ФСБ, ФСО и другие силовые структуры... так что бойцов много можно набрать, т.е тех людей кто умеет обращаться с оружием, и имеет опыт (службы в армии, боевой опыт).

И если бы, дело дошло до мясорубки, то Вагнер от пары дней до недели/месяца бы разбили, с привлечением армии и всех силовиков.... конечно, Вагнеровцы в долгу бы не остались, и забрали с собой, много народа т.к. воевать они умеют).

И очень хорошо, что закончилось всё малой кровью. Но штат силовиков в нашей стране, очень впечатляет.... и он задействован слабо в СВО (армию в расчет не берём), т.к. резервы есть и они большие.

[AdAstra]

На МВД сейчас сильно кивать не нужно, уж очень много бабского состава там сегодня, к примеру в одном из райотделов города в дознании из 10 человек 5 женщины это то что я точно знаю, а их там может быть и больше. Так что ваши 770 можно смело половинить.

[Doccor18]

Цитата: AdAstra

одном из райотделов города в дознании из 10 человек 5 женщины

Их и в ППС чуть ли не 50%...

[Aлеkc]

Вы прям как Паша - мерседес, обещавший Грозный придавить одним полком ВДВ. Какая росгвардия, что за бред? В ввидели людей, которые служат в ней на периферии? И как служат?

[Тарелка]

Ну если и так, то теперь имеет смысл содержать такой штат силовиков, не? Вот как раз на случай таких паршивых ситуаций. Более менее реальная боевая сила тут только Росгвардия, по-моему. Но так она и участвует, вроде. В новостях фигурировало, что её части дорабатывают по уже взятой местности - ищут остатки, охраняют. МВД это ведь ещё и участковые всякие, постовые... ФСБ отправлять на ЛБС - вообще преступление, как по мне. У неё другие задачи, от которых отвлекаться на неспецифические вещи крайне нежелательно.

[мордвин 3]

Цитата: Тарелка

ФСБ отправлять на ЛБС - вообще преступление, как по мне.

Это не они ли обыск у Пригожина делали, где то ли 4 миллиарда нашли, то ли 1?

[Тарелка]

Не знаю, кто делал, но на фото с газелью был явно не ФСБшник.

[1 z1]

У нас официально Росгвардия 340 тысяч человек, МВД 770 тысяч, а ещё есть ФСБ, ФСО и другие силовые структуры

А зачем тогда 300 тыс. слесарей, трактористов ,,водителей ,продавцов и учителей оторвали от семей и работы на бесконечный срок?

[oppozite28]

Захватить безпрепядственно главный штаб южной группировки, как бы ну ни@@@ себе!!! А если бы украинское ДРГ???

Смотря с какой стороны спрос. Со своих или с чужих. Настоящие украинские ДРГ сейчас это беженцы из г-ва Украина находящиеся на территории Российской Федерации под предлогом "мы же тоже русские помогите". Самые опасные ДРГ в прямом смысле слова!!!

[Eragon]

В мирном городе захватить штаб? Да запросто. Там нет ни дотов, ни окопов, даже блокпостов нет. Комендантская рота и л/с учреждения. Всё. Против внезапно заехавших танков - ничто. А против ДРГ, у которой максимум тяжелый пулемёт и гранатомёты - вполне хватит, по крайней мере продержаться, пока подкрепление не подойдёт.

[topol717]

Вежливые люди в Крыму показали, для захвата города или даже республики не нужны танки, а нужна внезапность и слаженная работа профессионалов.

[Niverhood]

Внезапно?
В 22 часа всем объявили что "мы поехали" и куда именно. К 7 утра приехали. Внезапность зашкаливает

[Sergej1972]

В армии, "вагнеровцев" и до этих событий, мягко говоря, не любили, что уж говорить о нынешней ситуации.

[1976AG]

Цитата: Sergej1972

В армии, "вагнеровцев" и до этих событий, мягко говоря, не любили, что уж говорить о нынешней ситуации.

По какой причине не любили ? Сухпайки у наших вояк отбирали или своими не делились ? Или вперед наших на штурм шли ?

[Теренин]

Цитата: Sergej1972

В армии, "вагнеровцев" и до этих событий, мягко говоря, не любили, что уж говорить о нынешней ситуации.

Это вы про украинскую армию?

[A2AD]

Это вы про украинскую армию?

Думаю про Российскую. Только не про всю армию, а исключительно про лампасы.

[9PA]

А почему у Вы считаете что бунт не нашёл поддержки в народе?? Как раз таки нашёл, и это прекрасный прецедент

[albert]

Цитата: user1212

хотя в целом бунт поддержки не нашел ни в армии, ни в народе.

ПОКА не нашел.

[1976AG]

Цитата: Арон Заави

Цитата: WhiteFallen

Обсуждались или не обсуждались, а Шойгу и Герасимов обосрались по полной. Их и раньше не слишком уважали, а теперь ещё хуже. Имхо. Могу быть не прав. А может их и на мороз кинут, но врядли

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

А если бы мы устроили мясорубку, в которой полегло бы тысяч 10-15 человек у них бы шока не было ? Не забывайте, это тоже наши ребята, которые доблестно сражались за независимость нашей Родины ! Это совсем не то, что мочить безоружных Палестинцев.

[Теренин]

Цитата: 1976AG

Это совсем не то, что мочить безоружных Палестинцев.

Сейчас Вам на пальцах разъяснят, что мол "вы не понимаете, это - другое"

[Igor1915]

Для меня именно в этом соль , в нормальном государстве если есть такая организация как Чвк должны быть люди за неё отвечающие , получается здесь ( как показало сво и практически везде) полное ничего. Коллективное дилетантство.

[Ольгея]

Цитата: Igor1915

Для меня именно в этом соль , в нормальном государстве если есть такая организация как Чвк должны быть люди за неё отвечающие , получается здесь ( как показало сво и практически везде) полное ничего. Коллективное дилетантство.

Не стоит паниковать. Конечно, надо признать, что ребята доблестно сражались, хотя и к Пригожину есть вопросы по эффективности (но не суть дела).
До определённого момента или на определённых условиях ЧВК нужен. Но ровно до тех пор, пока не появился риск от самого ЧВК.
Сейчас, вероятно, переподчинят.

[Igor1915]

У меня паники нет но судя по вчерашнему дню она была в кремле, утром выступление в духе все х в сортире замочим через 12 часов посредник договорился. Раньше ВВП выверял каждое слово, насколько я понимаю для него мятеж стал полной неожиданностью, отсюда вопрос насколько он находится в реальном состоянии.

[Ольгея]

Цитата: Igor1915

выступление в духе все х в сортире замочим через 12 часов...  Раньше ВВП выверял каждое слово

Ничего близкого к тому. Всё выверено.

Цитата: Igor1915

посредник договорился

Всё верно. По "просьбе". Грамотно. С террористами и мятежниками никаких официальных диалогов не д/быть (поинтересуйтесь опытом других стран в аналогичной ситуации).

Цитата: Igor1915

насколько я понимаю для него мятеж стал полной неожиданностью,

На сколько я понимаю, вы не правильно понимаете. Естественно, на 100% каждое действие врага невозможно предугадать, но ключевые моменты были отработаны методично, в т.ч. инфополе.

[Igor1915]

В инфополе да согласен власть нормально отреагировала , в остальном, как я понимаю изначально ВВП решил Вагнер взять нахрапом ( чем то похоже с Украиной) , те сбили авиацию - показали что пойдут до конца, после чего пошли консультации, подсобил Лукашенко. Но изначально плана по нейтрализации мятежа не было.

[Теренин]

Цитата: Арон Заави

Цитата: WhiteFallen

Обсуждались или не обсуждались, а Шойгу и Герасимов обосрались по полной. Их и раньше не слишком уважали, а теперь ещё хуже. Имхо. Могу быть не прав. А может их и на мороз кинут, но врядли

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

Почему-то это вызвало шок у определенных экспертов (помните свой вчерашний бой под Воронежем?)
Я, например вчера утром написал, так оно и вышло, хоть наполучал минусов:

Теренин (Геннадий)
2
Вчера, 08:11
Хватить уже заводить одну и ту же пластинку про изолирование России. ....
А, вагнерОв и Минобороны разведут по сторонам.

[Orange-Bigg]

Цитата: Арон Заави

Цитата: WhiteFallen

Обсуждались или не обсуждались, а Шойгу и Герасимов обосрались по полной. Их и раньше не слишком уважали, а теперь ещё хуже. Имхо. Могу быть не прав. А может их и на мороз кинут, но врядли

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

Хронология вчерашнего похода Пригожина.

В начале третьего "Вагнер" зашел в Ростов-на-Дону, после чего Пригожин обвинил главу Генштаба Валерия Герасимова в отдаче приказа бомбить с самолетов колонны ЧВК. В три часа ночи эти колонны зафиксировали на дорогах в Ростовской области, а около четырех утра Пригожин сообщил, что его бойцы сбили атаковавший их вертолет. Появились видеозаписи с перестрелкой между "Вагнером" и войсками в Ростовской области. В шесть утра ЧВК берет под контроль штаб Южного военного округа, здания ФСБ, управления полиции и горадминистрации Ростова. Мэр Москвы Сергей Собянин объявляет проведение в столице антитеррористических мероприятий. В 7:30 появляется видео, где в штабе ЮВО Пригожин докладывает замминистру обороны Евкурову и замначальнику Генштаба Алексееву о сбитии трех российских вертолетов и объясняет, что поведет подразделение на Москву, если ему не выдадут Шойгу и Герасимова.

Полдевятого беглый олигарх Ходорковский призвал своих сторонников в РФ "помогать хоть черту, если он решил выступить против этого режима". Тогда же колонна "Вагнера" была замечена в Воронежской области. В 9 утра на территории Москвы и Московской области ФСБ ввела режим контртеррористической операции. ... где-то в Воронежской области между вагнеровцами и правительственными войсками завязалась перестрелка.Полдвенадцатого появилась информация о том, что один из бойцов "Вагнера" был убит при попытке покушения на Пригожина. Также был сбит еще один военный вертолет, а колонну мятежников с передвижной системой ПВО "Панцирь" засекли на пути к аэродрому в Ростовской области.

https://dzen.ru/a/ZJeUG25ZDn0IhnKO

В течение следующего часа колонны мятежников видели двигающимися в сторону Москвы в Воронежской и Липецкой областях. В 13:45 были нанесены авиаудары по колоннам и по территории рядом со штабом ЮВО в Ростове.Пока 4-5 тысяч вагнеровцев (по сообщениям, во главе с командиром Уткиным) пробивались к Москве через расставленные на их пути заслоны из старых грузовиков, в России по требованию Генпрокуратуры заблокировали сайты информагентств пригожинского медиахолдинга "Патриот" РИА ФАН, "Народные новости" и др.Примерно в 19:50 появились сообщения об ударе российской авиацией по мосту в селе Бродовое Аннинского района Воронежской области, по пути к закрытому городу Борисоглебск-45, поскольку МО РФ посчитало ненулевой вероятность захвата "Вагнером" военной части с ядерным оружием.Зато в 20:20 стало известно, что президент Белоруссии Александр Лукашенко провел переговоры с Пригожиным, в результате которых тот заявил, что разворачивает свои вооруженные силы и уводит их в тыловые лагеря в обмен на гарантии для вагнеровцев.

[ratoborets]

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

утверждали, что Росгвардия прихлопнет мятеж за несколько часов

А надо было закидать чугунием авиацией с тысячами и десятками тысяч жертв? Чтобы люди друг друга возненавидели? Или вагнеровцы окопались где-то в Ростове и неделями оборонялись, неся потери с обоих сторон ... не потому, что они против России, а потому что власть не оставила им другого выбора, руководствуясь тем, чтобы как выс сказали "прихлопнуть мятеж" и раскатать?!

Вместо этого все разрулили и закончилось практически без кровопролития.

[Konnick]

А надо было закидать чугунием авиацией с тысячами и десятками тысяч жертв?

Скорее всего среди летчиков не нашлось самоубийц чтобы попробовать совершить бомбометание в условиях работы ПВО.

[A2AD]

руководствуясь тем, чтобы как выс сказали "прихлопнуть мятеж" и раскатать?!

А ведь власть так и расчитывала. Зайдут в Воронеж, там их в месте с Воронежем и раскатаем. Ну не в Рублеве же в конце концов вести уличные бои? Свою Рублевку им жалко. В отличии от Воронежа.

[grem]

Цитата: Арон Заави

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

Арон это наши внутренние проблемы и Россия их решила и решит ..!
Ты бы лучше проблемы Израиля тут озвучил ..А они у вас в будущем очень будут серьезные !!!
Вооружение из усраины ваше с Зеленским уже по всему миру распространилось Как думаешь,где оно концентрируется ВСЕ ?
Вот вот Арон ,копайте окопы и поглубже ..Мы арабов теперь сдерживать не будем ..Надоело !!!

[oppozite28]

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

Потому как Израиль не Россия

[grem]

Цитата: oppozite28

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

Потому как Израиль не Россия

Израиль -это таже окраина недогосударство И зло идет от них !
Можете пинать толпой

[Igor1915]

Израиль как раз государство и достаточно самостоятельное . У них куча заморочек но в целом они для своих граждан стараются

[Сергей Егоров_3]

Так их никто и не встречал,тянули по максимуму,чтоб крови не было,а в подмосковье,на въездах в москву уже и спецназ стоял и росгвардия,там сотни тысяч человек было,вчера из москвы всю ночь техника выезжала,думаешь пригожин на уговоры пошел,он не глупый,он уже знает,что его нет,просто там без шансов было вообще,у него расчет был на то,что народ выйдет и поддержит его,но не прокатило

[A2AD]

,у него расчет был на то,что народ выйдет и поддержит его,но не прокатило

В Ростове поддержал. Но московская гомосятина, это совсем другое.

[Santa Fe]

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру

У наших друзей с Израиля приподнятое настроение, радуются что у России неприятности

Сейчас мы вам настроение подпортим. Слышали такой анекдот

Два заключенных в Освенциме ругаются, один бросает куском мыла в другого, тот в ответ - Э, ты родителей не трогай!

[сергей фонов]

Арон! По факту Верховное командование ВС РФ поставило страну на грань гражданской войны, по Талейрану - это хуже чем предательство, это ГЛУПОСТЬ.

[Nexcom]

Они (Шойгу и Герасимов) продолжат на своих местах. Вот увидите. Вряд ли будут сделаны определённые выводы из произошедшего.

[WhiteFallen]

Очень хочется, что б вы ошибались. А так посмотрим, уж больно скандал большой. Как и позор

[Nexcom]

Да, хотелось бы чтобы я ошибался в этом вопросе... А скандал конечно очень большой...

[svp67]

Цитата: Nexcom

Они (Шойгу и Герасимов) продолжат на своих местах.

Думаю, что не надолго... Уж скандал больно сильный вышел. Только, в данной ситуации, я бы не радовался их отставке. Пока не увижу, кто придет на их смену

[ROSS 42]

Цитата: svp67

Думаю, что не надолго... Уж скандал больно сильный вышел. Только, в данной ситуации, я бы не радовался их отставке. Пока не увижу, кто придет на их смену

Скандала не будет. Третий десяток лет власть перетасовывает колоду и раскладывает карты в стопки...
Назовите, хотя бы, одно НОВОЕ ЛИЦО ВО ВЛАСТИ, с назначением которого на должность стали происходить кардинальные перемены в ведомстве.
Храм всея ВС РФ...Всемирные «покатушки» на танках...Выставки макетов...Воровство бюджетных средств...Создание МО, в котором собраны гражданские люди без всяких военных талантов...Ежегодные парады несуществующей техники с обязательным «крёстным знамением»...Успешно проваленная мобилизационная готовность...
Это только видимые «успехи»...
В результате мы имеем невиданный скандал, едва не вылившийся в трагедию...
* * *
Некого на смену приводить. Воспитание человека в буржуйском сырьевом государстве накладывает на него черты стяжательства, угодничества «сильным мира сего», верноподданичества...Яркие личности, неподражаемые таланты и умы в этом мире появляются только за очень большие деньги...

[dimy44]

Цитата: Nexcom

продолжат на своих местах.

Возможно, профнепригодность этих руководителей признается наверху, но снять их - значит выполнить условия мятежников. Так вот...

[ROSS 42]

Цитата: dimy44

Возможно, профнепригодность этих руководителей признается наверху, но снять их - значит выполнить условия мятежников. Так вот...

Да не так вот...Это признать, что существующая система власти провальна по сути, что в ней нет места настоящим независимым профессионалам...

[grem]

[quote=Nexcom]Они (Шойгу и Герасимов) продолжат на своих местах. Вот увидите. Вряд ли будут сделаны определённые выводы из произошедшего.[/quot/
Это будет ОЧЕНЬ плохо для России !!! Надеюсь ,что вы окажетесь не правы ! МО РФ и Генштаб ,должны возглавить боевые офицеры из окопов и т.д. Понимающие все эту коррупционную систему созданную еще в 90 -х
Пора ломать ВСЕ и заново строить ! надеюсь ВВП это все понял ? Или опять мятеж нужен ,уже в глубине России с вилами ?

[ROSS 42]

Цитата: grem

Пора ломать ВСЕ и заново строить ! надеюсь ВВП это все понял ?

Ай-ай-ай!!!
Он это знал, когда его вынули из «собчаковского» небытия и дозволили стать преемником...Вы хотите, чтобы он пошёл против системы? У него не хватило смелости сдать полномочия в соответствии с конституцией и тогда окружение предложило поменять саму конституцию...
Без социалистической системы экономического развития Россию сомнут (рано или поздно)...
И винить в этом 1917 год, как он это сделал в своём обращении, - позор!!! Это 1991 год надо винить и тех, кто создал предпосылки и устроил государственный переворот, уничтожив нашу Родину, победившую фашизм.

[grem]

Цитата: ROSS 42

Цитата: grem

Пора ломать ВСЕ и заново строить ! надеюсь ВВП это все понял ?

Ай-ай-ай!!!
Он это знал, когда его вынули из «собчаковского» небытия и дозволили стать преемником...Вы хотите, чтобы он пошёл против системы? У него не хватило смелости сдать полномочия в соответствии с конституцией и тогда окружение предложило поменять саму конституцию...
Без социалистической системы экономического развития Россию сомнут (рано или поздно)...
И винить в этом 1917 год, как он это сделал в своём обращении, - позор!!! Это 1991 год надо винить и тех, кто создал предпосылки и устроил государственный переворот, уничтожив нашу Родину, победившую фашизм.

Ладно не нойте ..Все уже позади !!! Я с властью ныненшней и прошлой не всегда согласен ..Для меня ГЛАВНОЕ Россия сильная и независимая ! И вот сейчас воюет за ВСЕ это ! А Путин -мутин это все вторично Он конечно молодец ! Россию поднял с колен и укрепил мощно ,но дальше ..Нужно уже мощнее действовать и друзей сажать ,чтобы Россия вышла на мировой уровень !!!
Вся власть из 90-х !!!! Вот в чем проблема России и Русских !!

[A2AD]

Пора ломать ВСЕ и заново строить ! надеюсь ВВП это все понял ? Или опять мятеж нужен ,уже в глубине России с вилами ?

Пчелы против меда? Боюсь всю страну они все уже так достали, что без вил уже не выйдет. Так в свои теплые места у кормушки вцепились, ломом фиг отколупаешь.

[Sergej1972]

Это дело принципа. Назначение и отстранение от должности этих должностных лиц прерогатива Президента, поэтому они останутся на своих. Как вариант, для Герасимова создадут новый пост, скажем помощника президента по военным вопросам, но я в этом не уверен.

[Тарелка]

Я надеюсь, что основной вывод - необходимость карать инициаторов мятежа - сделан всё же будет.

[сергей фонов]

Тарелка! Согласен с Вами, командование ВС РФ поставило страну перед угрозой гражданской войны - но ответственность за это уже переложена на Пригожина, тот факт что свидетелями развития событий была вся страна и даже (благодаря ТВ) весь мир, ничего не изменит.

[grem]

Кадровые перестановки в Министерстве обороны во время переговоров с Пригожиным не обсуждались

Конечно не обсуждались ,они уже давно назрели ..Просто нужен был претендент и такая заварушка на пару дней ..
Все это уже заранее было спланировано и надеюсь результат БУДЕТ ..Пора уже давно разгонять паркетных хенералов и полковников !! России нужны настоящие военные спецы в МО и Генштабе ..
ВВП все что Пригожин говорил то и озвучил вообщем то Ну почти !!!

Да уж эйфория у наших нытиков прошла и особенно у укросаксов ..Мятеж был спектаклем !!! хе хе

[svp67]

Цитата: grem

Мятеж был спектаклем !!! хе хе

Вы на похороны пилотов придите и их близким это расскажите, может тогда они поймут, за что убили их отцов, сыновей, братьев...

[Теренин]

Цитата: svp67

Цитата: grem

Мятеж был спектаклем !!! хе хе

Вы на похороны пилотов придите и их близким это расскажите, может тогда они поймут, за что убили их отцов, сыновей, братьев...

Да. Это трагедия.
Я, реально вчера был огорчен до ... невозможности.

[grem]

Цитата: svp67

Цитата: grem

Мятеж был спектаклем !!! хе хе

Вы на похороны пилотов придите и их близким это расскажите, может тогда они поймут, за что убили их отцов, сыновей, братьев...

А вот кто их направил ,это сейчас и выясняют и кто там по базам отдал приказ бомбить и т.д.
Я понимаю Сергей всю трагичность вчерашних событий ..Но чирий лопнул все же и весь гной вышел ..Проблем ОЧЕНЬ много в России !!!
Я жду от всего этого ,больших перемен и надеюсь в лучшую сторону для России и солдат наших !!!
Интендантов и прочих паркетных нужно ВЕШАТЬ !
Там реально уже мафия давно сформировалась на крови наших солдат !

[svp67]

Цитата: grem

кто там по базам отдал приказ бомбить

И для это надо в отместку сбивать "спецборта", РЭБа, воздушный командный пункт? Они то по "Вагнерам" в тот момент не работали, они выполняли задачи войск в СВО...
Вред который нанесли "музыканты", нам еще предстоит ощутить

[Aleksandr21]

Цитата: svp67

Вред который нанесли "музыканты", нам еще предстоит ощутить

По сравнению, с тем, как развалили армию к 2022 году, и сколько народу погибло на СВО (из за ошибок, просчетов, некомпетентности) это не так много, хотя любые потери это трагедия, прежде всего для семьи и государства.

А самое главное, чтобы выводы были сделаны, не в плане ЧВК а в целом, касательно армии и тех лиц, кто ей управляет. У нас кстати, личная армия и у главы Чеченской республики есть, бойцы верну ему, а уже потом Путину и государству.... и это не 25-50 тысяч бойцов, а сотни тысяч, которых можно мобилизовать + часть народа, с боевым опытом, и над этим стоит серьёзно подумать.

[svp67]

Цитата: Aleksandr21

У нас кстати, личная армия и у главы Чеченской республики есть, бойцы верну ему,

Они то, к слову входят в РосГвардию

Цитата: Aleksandr21

и это не 25-50 тысяч бойцов, а сотни тысяч, которых можно мобилизовать + часть народа, с боевым опытом, и над этим стоит серьёзно подумать.

Чечня и так отправляет волну за волной мобилизованных. Там сейчас редко найдешь человека призывного возраста, кто не побывал в СВО

[Aleksandr21]

Цитата: svp67

Они то, к слову входят в РосГвардию

Формально да.... а не формально, у них личная преданность, главе Чеченской республики, и одно его слово, и ситуация может изменится). Я уже не говорю, про добровольческие формирования Ахмата и другие его силовые структуры....

Конечно, то что они делают, не может не вызывать уважение, они очень многое сделали для всей России, и делают, просто проблема контроля в будущем имеет место быть (вне зависимости от заслуг формировании Ахмата) и это нужно иметь в виду.

[AdAstra]

И не стоит забывать о погибших на передовой в ходе спровоцированного данным "инцидентом" наступления ххлов, которого могло не быть, которых могло бы и не быть если бы не это.

[grem]

Цитата: svp67

И для это надо в отместку сбивать "спецборта", РЭБа, воздушный командный пункт?

Возможно Сергей ,чтобы услышали фронтовиков в Генштабе и что нам руководстве в России показывает Это неправда ..Солдаты бедствуют ,это однозначно и что то нужно решать СРОЧНО !!!

Цитата: svp67

Вред который нанесли "музыканты", нам еще предстоит ощутить

И это Сергей обязательно будет !!! Мятежи в России ,за нашу историю часто случаются и это звоночек нашей власти и тем кто сидит в МО РФ ..
P.S. Я их блия... знаю Эти черти любую жо .. залижут и свою подставят ради орденов и званий
Всех разгонять пора падлов !!! Они уже начали продавать Россию гниды блин На крови солдат состояния делают твари
Прости меня господи ,просто вырвалось Твари сууууу
ВСЕ !!!!

[Sergej1972]

Безоружные вертолеты РЭБ, которых и так не хватает, зачем были сбиты? Там пилоты были профессионалы высочайшего класса, каждый из которых для армии и государства ценнее любого вагнеровца.

[SovAr238A]

Цитата: Sergej1972

Безоружные вертолеты РЭБ, которых и так не хватает, зачем были сбиты? Там пилоты были профессионалы высочайшего класса, каждый из которых для армии и государства ценнее любого вагнеровца.

Когда вертушка летит в сторону тебя, и ты знаешь, что предыдущие вертушки тебя обстреливали, ты будешь сидет и ждать , а вдруг она РЭБ? Вдруг она не даст залп нурсами?
Ну вы сами то головой думайте, что пишете.
Преступниками здесь являются как отдавшие приказ, так и выполнившие его.
Как раз летуны. Командиры и пилоты.
Ибо они летают бомбить своих - не задумываясь.

[Любитель_чтения]

Большой вопрос. Зачем их надо было туда отправлять после первого сбитого вертолёта? Бросать на колонны с ПВО одиночные вертолёты??? Это преступный приказ. Безумно жаль ребят. Слов просто нет...

[svp67]

Цитата: Любитель_чтения

Большой вопрос. Зачем их надо было туда отправлять после первого сбитого вертолёта?

Вертолеты комплекса "Рычаг", которых сбили три штуки, это вертолеты обеспечивающие и прикрывающие авиацию, войска, аэродромы и тылы системами РЭБ, у них и вооружения то почти нет. А сбитый Ил-22, это летающий КП, опять же управляющий действия ми авиации, по задача войск в СВО... Оружия так же не имеет. Сбить такие машины могли лишь только ВРАГИ

[Любитель_чтения]

Как они там оказались? Зачем посылать туда безоружные вертолёты? Или вы хотите сказать, они там просто мимо пролетали и их сбили заодно?? Вагнер шёл не ордой, а узкой полоской по трассе. Много вопросов к этим полётам.

[svp67]

Цитата: Любитель_чтения

Как они там оказались?

Выполняли задачи по прикрытию авиации и войск.

Цитата: Любитель_чтения

Зачем посылать туда безоружные вертолёты?

Их район патрулирования находился глубоко в нашем тылу

Цитата: Любитель_чтения

Или вы хотите сказать, они там просто мимо пролетали и их сбили заодно?

"Музыканты" первым делом двинулись на аэродромы и взяли их под контроль. Не удивительно, что там находились вертолеты РЭБ в воздухе, они в частности и борются с системами наведения крылатых ракет, которыми украинцы сейчас стараются бить по нашим тылам. То есть прикрывали аэродромы, а могли и возвращаться или уходить на задание

[Konnick]

Сбить такие машины могли лишь только ВРАГИ

Не надо навешивания ярлыков.
Может враги те, кто послал эти безоружные вертолеты РЭБ для гашения связи в колоннах ЧВК. Вот у таких точно мозгов нет, таким только метлу в руки доверить можно...

[svp67]

Цитата: Konnick

Не надо навешивания ярлыков.

Это не ярлык, это факт

Цитата: Konnick

Может враги те, кто послал эти безоружные вертолеты РЭБ для гашения связи в колоннах ЧВК.

"Рычаг" предназначен для борьбы с системами ПВО и бортовыми локаторами истребителей, систем наведения и управления ВТО и БПЛА И действовали они в тех районах, в которых действовали и ранее. Каждый борт, лет десять назад стоил 600 000 рублей, сейчас цена значительно выше

Цитата: Konnick

Вот у таких точно мозгов нет, таким только метлу в руки доверить можно...

Вот только "музыканты" до сих пор не ушли с аэродрома "Миллерово" и мешают эффективной работе нашей авиации на направлении, это как?

[A2AD]

Может враги те, кто послал эти безоружные вертолеты РЭБ для гашения связи в колоннах ЧВК.

Не только связи, но и для подавления ПВО. Если бы их не сбили, вслед бы подошла ударная авиация, и закатала бы Ванеровцев в землю. Вспомните замес Ванера с амерами. Там то же сперва не сбили РЭБ, побоявшись обострения с сша. А потом не знали куда прятаться пока их расстреливали как в тире. И ни кто им тогда не помог, так же
как не помогли бы и сейчас.

[Sergej1972]

Считаю, на лиц, сбивших вертолёты и самолёт, прощение не должно распространяться. Они должны быть выявлены и наказаны.

[Aleksandr21]

Цитата: Sergej1972

Считаю, на лиц, сбивших вертолёты и самолёт, прощение не должно распространяться. Они должны быть выявлены и наказаны.

Тогда всех надо наказывать, ведь и пилоты авиации наносили удары, не только по Вагнеру но и по гражданским, автобус в Ростове уничтожен после удара (28 секунда, видео Евкурова, Алексеева, Пригожина... где Пригожин об этом заявляет - "развалили автобус с людьми"), а удары по дорогам ? Там ведь не только колонны Вагнеровцев шли ? Сколько гражданских пострадало ?

И кто вообще отдал приказ, задействовать авиацию и наносить удары ?

[Люмира]

А Вы не считайте, поймите просто, что по людям УЖЕ СТРЕЛЯЛИ, и что в этих машинах над ними - никто не доложил. Т.е., по-вашему, Вагнеровцы - не люди, которые всегда защищают себя, они должны после правой и левую подставить?

[SovAr238A]

Цитата: Sergej1972

Считаю, на лиц, сбивших вертолёты и самолёт, прощение не должно распространяться. Они должны быть выявлены и наказаны.

Ты отличить с расстояния в 2000 вертолет РЭБ от ударного?
Гарантирую, что нет.
Командир летунов, давший приказ на взлет и задание по Вагнеру, именно он должен быть наказан по всей строгости.
Он единственный виновник.

[grem]

Цитата: SovAr238A

Цитата: Sergej1972

Считаю, на лиц, сбивших вертолёты и самолёт, прощение не должно распространяться. Они должны быть выявлены и наказаны.

Ты отличить с расстояния в 2000 вертолет РЭБ от ударного?
Гарантирую, что нет.
Командир летунов, давший приказ на взлет и задание по Вагнеру, именно он должен быть наказан по всей строгости.
Он единственный виновник.

Согласен с вами ! А если бы вертушки начали мочить по колонн ? Сколько бы жертв было ? И что было бы потом ..

[Люмира]

Лет вам сколько, если Вы по- детски рассуждаете. С какой задачей вообще летают эти машины? И соответственная задача была поставлена перед ними над оркестром? Или они просто полетать захотели.

[мордвин 3]

Цитата: Люмира

Лет вам сколько, если Вы по- детски рассуждаете.

Вы, вообще то, на модератора батон крошите, и возможно, что он вам в дедушки годится.

[SovAr238A]

Цитата: svp67

Цитата: Любитель_чтения

Большой вопрос. Зачем их надо было туда отправлять после первого сбитого вертолёта?

Вертолеты комплекса "Рычаг", которых сбили три штуки, это вертолеты обеспечивающие и прикрывающие авиацию, войска, аэродромы и тылы системами РЭБ, у них и вооружения то почти нет. А сбитый Ил-22, это летающий КП, опять же управляющий действия ми авиации, по задача войск в СВО... Оружия так же не имеет. Сбить такие машины могли лишь только ВРАГИ

Ещё раз.
Когда тебя до этого обстреляли с воздуха вертушки. Погубив множество твоих людей. Свои вертушки, российские. На российской территории.

А потом , через пару дней, в твоём направлении , снова летят вертушки.
Ты будешь сидеть? Ждать?
Нет. Любой разумный и уже ранее обстрелянный человек, сидеть не будет. Он защищаться будет.
А от того, что отправили против Вагнера, Рычаги, - так за пару километров видимости его и не отличить от боевого никому и никогда.
Враги, это Г и Ш. И командиры - летунов. Тоже враги.
Глупые, никчемные враги.

[Николай Иванов_5]

Желание МО забрать контроль за военными формированиями "Вагнера" вылилось в мятеж, устроенный Пригожиным. Я даже не знаю к чему могут привести последствия данного эпизода.

[Sergej1972]

Рано (лучше) или поздно эти формирования всё равно будут поставлены под контроль Минобороны. В плане снабжения, выделения боеприпасов, думаю, вагнеровцы теперь будут уравнены с остальными частями. А авиацию и тяжёлое вооружение у них надо забирать в любом случае.

[A2AD]

Вы на похороны пилотов придите и их близким это расскажите

Песков потом расскажет. Он и не такое расскаывал..

[сергей фонов]

Пускай Шойгу с Герасимовым объяснят, как они вели страну к гражданской войне своими провокациями, которые весь мир наблюдал по ТВ перед могилами пусть и расскажут.

[grem]

Ну хватит постить фигню ..Пригожин конечно амбициозен ,но ОН все же НАШ оказался !! ЧВК ушли в Белоруссию ,возможно там удар будет в тылы укросаксов ..Я так считаю !

[Sergej1972]

В Белоруссию уедет лично Пригожин, как физическое лицо. Вы это до сих пор не поняли?

[Sergej1972]

Думаю, ему недолго осталось находиться на этом свете. Он и сам это прекрасно понимает.

[Пауль Зиберт]

Примирение с Пригожиным состоялось...

[Люмира]

Высокопоставленный организатор отпусков.
Эта чета, видать, тоже в отпуск хочет в зимовье)))

[Alien From]

Знаете уважаемые форумчане, в тар тарары скатиться можно как оказалось в одну секунду, ничего не поменялось за 30лет. Власть оказалась слаба, только хорохоряться.

[ВПК-65]

Цитата: WhiteFallen

Обсуждались или не обсуждались, а Шойгу и Герасимов обосрались по полной.

Они просто повторили подвиг Керенского который сбежал переодевшись в женское платье (верховным было же объявлено что мы стоим на пороге 17 года). А теперь их можно переодеть обратно, отмыть и брошки прицепить "За победу над Пригожиным".

[Ольгея]

Цитата: WhiteFallen

Обсуждались или не обсуждались, а Шойгу и Герасимов обосрались по полной. Их и раньше не слишком уважали, а теперь ещё хуже.

А у вас возникает уважение к Пригожину, от таких популистских "требований":

Пригожин требовал выдать ему министра обороны Сергея Шойгу и главу Генштаба ВС России Валерия Герасимова, которые, по его мнению, виновны в полном развале армии

???
Я не в оправдание Шойгу и Герасимова. Так, любопытно.
На кого расчитаны такие эфирные лозунги?

[Велобосс]

Но Шойгу и Герасимов должны однозначно уйти, дать им ружьё патроны, соль, спички (можно даже сухие) и в тайгу..

[Маз]

Очень жаль, что Пригожин так и не дошел до столицы и не помял Собянину асфальт на Рублевке. Сегодня не позже 5 утра два правительственных борта, на которых передвигается по Миру руководитель всех российских руководителей, вернулись из Валдая, куда они ушли тревожным днем вчера примерно в 14 и в 18 мск.

Кто вчера и сегодня находился на борту одного из них, нам никто никогда не расскажет.
Даже Песков.
Исходя из того что шойгу и герасим остались на своих местах то можно сделать вывод - укрорейху вближайшие полгода -год: ничто не угрожает, российского наступления не будет масштабного, и мне можно спокойно лететь через варшаву во львов и далее в Днепропетровск, не боясь ч то в результате боевых действий мне и моим близким будет чтото угрожать. Спасибо господам Путину В.В., Шойгу и Герасимову за предоставленные мне гарантии безопасности для пребывания на территории бывшей УССР. И особая благодарность за то, что ЧВК Вагнер не сможет теперь влиять за положение в тылу и на фронте СВО. А читать между строк информации логику российских бюрократов и чиновнков я за свою жизнь научился легко. Слава Вагнеру и спасибо! Вагнер Сила! Вперёд Россия!
Когда нет своих глаз и ума и когда не прислали новых рекомендаций из Центра, то всегда есть Бог и ушедшие, на которых можно все свалить и о которых либо хорошо, либо никак.
Да и не поспоришь с ними особо.

Удивляюсь, как это при цитировании имярек автора не написаны ZМиних и ZАлександр.

[Ольгея]

Цитата: Маз

Даже Песков.
Исходя из того что шойгу и герасим остались на своих местах то можно сделать вывод - укрорейху вближайшие полгода -год: ничто не угрожает, российского наступления не будет масштабного, и мне можно спокойно лететь через варшаву во львов и далее в Днепропетровск, не боясь ч то в результате боевых действий мне и моим близким будет чтото угрожать. Спасибо господам Путину В.В., Шойгу и Герасимову за предоставленные мне гарантии безопасности для пребывания на территории бывшей УССР. И особая благодарность за то, что ЧВК Вагнер не сможет теперь влиять за положение в тылу и на фронте СВО. А читать между строк информации логику российских бюрократов и чиновнков я за свою жизнь научился легко

Крик прямо из глубины души мы услышали. И слЬёзы, слЬёзы рекой. А вот смысл слов другой.
Вас выдаёт отсутствие конгруэнтности, "друг мой" (с)

[сергей фонов]

Алекс! Моё личное мнение, нужно провести расследование и понять,как такое вообще могло произойти? Пригожин 50 000 тысяч бойцов (по данным СМИ), это командир корпуса в звании генерал-майора, и от комкора шарахаются как от чумного комфронта и Министр обороны, Вы можете себе представить чтобы высшим должностным лицам командующими боевыми действиями было наплевать, что же происходит на фронте, я и большинство не может, а командованию наплевать. Конфликт произошёл прежде всего по вине Шойгу, который бегал от Пригожина, и именно Шойгу виновен в смертях произошедших во время этого конфликта. Личные амбиции, безответственность, и безнаказанность главные движущие силы случившегося. Это надо же быть таким, чтобы не понимать последствий, Президент правильно сказал, только акцент другой. Верховное Командование ВС РФ поставило страну на грань гражданской войны. Мне нелегко было это написать, но речь идёт о существовании государства надеюсь все понимают,что это не высокие слова, а сегодняшние жизненные реалии. Вообщем это Кадры которые решают ВСЁ. Киев должен быть благодарен Ленину за страну, и нашему головотяпству за вывод боевого подразделения из состава боевых подразделений, а у Вагнера была грозная репутация, его боялись враги. Кому от этого лучше? Но явно не России.

[ААК]

Шо и Ге и так лежат ниже плинтуса, а вот Га в очередной раз обделался, если в итоге предпочёл танковый биатлон и рыбалку на Алтае нормальной обстановке в армии...

[Ропот 55]

Ну посмотрим, посмотрим.
Знаю, знаю текст моего комментария.

[grem]

Цитата: Ропот 55

Ну посмотрим, посмотрим.
Знаю, знаю текст моего комментария.

все вас поняли

[wanna]

Страна, воюющая с НАТО, разрывает друг друга изнутри. Что это заставляет другие страны думать о России?

[Тарелка]

Что достаточно занести денюжку кому надо, тот устроить бучу (во всех смыслах), потом с ним договорятся, и он сможет безнаказанно уйти. Чтоб потом - мало ли - ещё чего устроить.
Надеюсь, отмена уголовных дел это лишь на публику, а по факту пусть всё же кончат за углом где-нибудь тех, кто это устроил. Да, избежать больших боёв с Вагнером - это правильно. Русские не должны убивать русских. Да и бойцы там, как по мне, ни в чём не виноваты. Подписались выполнять приказы начальников - вот и выполняли, это уважаемо. А вот тем, кто отдал такие приказы: захват штаба, Ростова, марш на Москву, определённо надо жизненный цикл экстренно оборвать.
Навального подвели к кутузке, а Пригожина что, отпустят? Несмотря на то, что он куда опаснее?

[Ольгея]

Цитата: Тарелка

Навального подвели к кутузке, а Пригожина что, отпустят? Несмотря на то, что он куда опаснее?

Ну, это ещё не конец истории.

[Тарелка]

Вот именно этого я и опасаюсь: что это не конец истории.

[Ольгея]

Цитата: wanna

Страна, воюющая с НАТО, разрывает друг друга изнутри. Что это заставляет другие страны думать о России?

Что следующие - они.
Если схатоскрайничают

[lukash66]

Конечно Пригожин со своим демаршем сильно из берегов вышел. Но и этих стратегов из МО давно пора разогнать по пенсиям. Пора бы уже молодых с боевым опытом выдвигать. И главное, пора бы уже эту западную фигню с назначением на МО кого угодно, кроме кадрового военного заканчивать. Ну не канает это у нас.

[svp67]

Переговоры с куратором ЧВК "Вагнер" велись вчера,

То есть сначала объявили его МЯТЕЖНИКОМ, а потом поняли, что сил ему противостоять нет и через сутки его штурмовики будут на окраинах Москвы, решили "пообщаться". А раньше, до объявления о мятеже этого сделать было нельзя?

В итоге все закончилось более-менее нормально, большой крови удалось избежать

Потери понесенные нашими ВКС, особенно в высококлассных специалистах РЭБ, связи, управления...они ни как не малые. А пострадавшие полицейские и гражданские... Ну, да "война все спишет..."

[Любитель_чтения]

Для нашей власти этот марш оказался чек-ином. Никто не хотел её защищать. Да, были гневные видосы, заверения поддержки в телеге, увещивания, рогозинские угрозы, несчастные лётчики, которых отправили на убой, три камаза, канава, через которую бы и ребенок перескочил...и всё. Очевидно, что те жалкие блокпосты из пяти мешков и одного БТРа возле МКАДа были бы сметены опытными вагнеровцами за секунды. Власть понимая, что уже ночью москвичи будут делать селфи на фоне танков Вагнера на Красной Площади, бросилась договариваться. Какие выводы будут сделаны? Может повернутся к людям лицом? Неизвестно. То, что эти двое останутся, нет никаких сомнений. Путин в очередной раз не захочет показаться слабаком. История с Сердюковым и Мурадовым тому пример.

[Тарелка]

А по-моему, договариваться бросился именно Пригожин, поскольку именно он не получил того, чего хотел - Герасимова и Шойгу. В то время как власть избежала кровопролития и сохранила при этом свои позиции. Пока сохранила. Если Пригожин через какой-то заметный срок будет ещё жив, то о сохранении уже нельзя буде говорить, но пока что можно.

[Ivan F]

"А по-моему, договариваться бросился именно Пригожин" - считаете, что Пригожин может запросто "звякнуть" Лукашенко, который на минуту - президент соседнего Государства, и так легко, а главное быстро, решить свои вопросы? И то, что "переговоры, по данным пресс-службы Лукашенко, были согласованы с российским президентом Владимиром Путиным" тоже захотел и легко провернул Пригожин? Да вы из него прямо бога делаете, который легко заставляет когда захочет, двух президентов забыть о всех делах и сконцентрироваться на своей персоне.

Понятно,что ваша лютая ненависть к Пригожину и Вагнеру - "Если Пригожин через какой-то заметный срок будет ещё жив," не позволяет вам принять факт того, что договариваться бросилась противоположная сторона, а не Пригожин.

[Тарелка]

Цитата: Ivan F

Понятно,что ваша лютая ненависть к Пригожину

Да я его боюсь просто теперь. И удивляюсь, почему другие не боятся.
Но вообще да, понятно, что не он позвонил Лукашенко и Путину, а, скорее, наоборот. Я к тому, что этот договор ему был нужнее. Власти бы его раздавили, хотя и пришлось бы пролить море крови для этого. Поэтому пошли на такое. Но Пригожину это объективно было нужнее, как по мне.

[Ivan F]

"Да я его боюсь просто теперь." - не бойтесь.

"Власти бы его раздавили, хотя и пришлось бы пролить море крови для этого" - после вчерашнего, я уже даже не знаю смогли бы или нет. Судя по поддержке ( или молчаливому согласию) военных и силовиков по крайне мере среднего звена, я боюсь что "давить" было бы некому. Был ещё интересный момент, в каком-то ТГ вчера было видео, где в Ростове стояла машина Ахмата и они очень тепло общались с Вагнерами.. Заявления это одно, а вот что бы было на деле,этого мы не узнаем.

"Но Пригожину это объективно было нужнее, как по мне." - тут я с вами согласен. Но в Вагнере есть лицо намного влиятельнее чем Пригожин, это тот на ком Вагнер и держится.

" Марш мятежников состоял из более 1000 единиц техники в 4 волны. Возглавлял "Король королей", он же позывной "Вагнер", он же Дмитрий Уткин - подполковник спецназа ВС РФ на момент окончания Первой Чеченской войны. Идеально чувствует поле боя, имеет непререкаемый авторитет среди военных. Герой России, получал награду из рук Путина в 2016 году за взятие Пальмиры.
Жесткая дисциплина и фанатичное отношение к боевой выучке в ЧВК "Вагнера" - его работа, он же является реальным руководителем ЧВК. Пригожин - лицо публичное. Никогда не давал интервью, известно лишь несколько его фотографий."
Так что большинство людей вообще слабо понимают, что есть Вагнер.

[Тарелка]

Цитата: Ivan F

"Да я его боюсь просто теперь." - не бойтесь.

Да-да. Он, конечно, может по желанию левой пятки организовать вооружённый мятеж и погнать на Москву с парой десятков тысяч вооружённых людей и бронетехникой, но вы не бойтесь его, не бойтесь... Ну-ну.

[Ivan F]

Ну так сколько месяцев он взывал к обитателям высоких кабинетов, чтобы они обратили внимание на происходящее, но увы в ответ или тишина или недовольные отмашки. Поэтому болото пришлось расшевелить. По другому увы, никак не получалось. Так что возможно сейчас там в верхах дело сдвинется с мертвой точки. Посмотрим,хотелось бы в это верить..

[Тарелка]

Как тут часто замечают, он - частник. Если всё в рамках контракта, нечего бухтеть - делай, что написали делать в условиях, которые прописаны же. Если контракт нарушается МО - можешь просто свалить, ибо это больше не твоя проблема. Нет, надо устраивать фиг знает что...

[Ivan F]

"можешь просто свалить, ибо это больше не твоя проблема." - психологию нужно учитывать. У людей на войне,обострённое чувство справедливости и "просто свалить" для многих не вариант. Если армейские под присягой,ещё как-то пытаются себя сдерживать,то частники которые как Вагнера достаточно идейные,не вытерпели "такого" к себе отношения.

"Нет, надо устраивать фиг знает что..." - а вот это к МО посыл. Устроили какие-то детские разборки, кто круче кого. Вот и получили, оказалось что Пригожин круче Шойгу. А по факту, просто детский сад получился.

[Тарелка]

По факту, кто бы прав тут не был, Пригожин показал, что может устраивать вооружённые мятежи. И даже если он на 1000% прав, его всё равно надо застрелить, отравить или ещё что, чтоб все поняли: на власть ТАК рыпаться всё ещё нельзя. Потому что если не поймут, то... страшно это.

[Ivan F]

С Военхронники:
"К Москве через Воронежскую область двигалось более 1000 единиц техники ЧВК «Вагнер»: танки, БМП, РСЗО, грузовики, автобусы легковушки. Фактически всю эту армаду МО РФ остановить было нечем.
- Первая колонна (около 350 единиц техники) пересекла границу Воронежской области сразу после полуночи 24 июня. В колонне было 9 танков, 4 «Тигра», РСЗО «Град», гаубица, десятки грузовиков и сотни легковых автомобилей. Эта колонна позже снесла заслон из грузовой и строительной техники на 590 км М-4 «Дон», сообщает «База».
- ️Около 5:00 в область заехала 2-я колонна, ещё больше — ориентировочно 375 единиц техники, она двинулась в сторону города Бутурлиновка — к военному аэродрому.
- В 7:00 в Воронежскую область заехала 3-я колонна — около 100 единиц: 3 танка, 2 зенитки, автобусы, грузовики и легковушки. Колонна шла по трассе М-4 «Дон».
- В 9:00 границу области пересекла 4-я колонна военной техники — 212 единиц."

[АА17]

То есть сначала объявили его МЯТЕЖНИКОМ, а потом поняли, что сил ему противостоять нет

"Понятийная конституция.

Статья 1.
Сильный может все.
Вся власть в России принадлежит сильным, власть сильных не может быть ограничена ничем, кроме силы.

Статья 3.
Сильный не равен слабому. У сильного всегда виноват слабый. В отношении сильных действует презумпция невинности..."

https://polit.ru/article/2012/04/11/constitution/

[Alien From]

И мы упрекаем запад в двойных стандартах.....

[Sergej1972]

Пригожин добился того, что его ЧВК сильно скукожится и вполне численности, и тяжёлого вооружения, и в плане боевых возможностей. Значительная часть бойцов посто уйдет на контракт в Минобороны. Не думаю, что теперь у вагнеровцев будут какие-либо преференции в плане снабжения, обеспечения боеприпасами и т.д.

[valera75]

То есть сначала объявили его МЯТЕЖНИКОМ, а потом поняли, что сил ему противостоять нет и через сутки его штурмовики будут на окраинах Москвы, решили "пообщаться". А раньше, до объявления о мятеже этого сделать было нельзя?

главному как говорят всю информацию мгновенно кладут на стол,а что выходит кто то недоговаривает и откровенно лгут президенту?
Или он знал но не хотел ничего делать и тогда уже президенту другой страны пришлось уладить этот конфликт?У меня как и у вас подобный вопрос в голове,почему это с осени прошлого года не уладили.

[Dekimen]

Власть показала, что вести с кем либо переговоры ей западло. Верховный не менее полугода закрывал глаза на конфликт между МО и ЧВК Вагнер, не захотел даже выслушать Пригожина . Видимо думали, что в случае чего, переломят через коленку, а тут - штурмовики, взявшие Бахмут, опытные бойцы и офицеры. Переломить их не получилось и только тогда, через посредников, верховный спустил все на тормозах. Стоило доводить до всего этого? У меня сложилось мнение, что лозунг " Своих не бросаем", это про нашу систему власти. Многие понимают, что нужны перемены, но их нет, как и виновных за провалы, хищения, коррупцию и казнокрадство. Я был твердым сторонником Путина, теперь же, появились большие сомнения в правильности выбранного им курса.

[Владимир М]

"Кадровые перестановки в Министерстве обороны России в ходе переговоров с Пригожиным не обсуждались" - другого заявления и быть не могло в независимости обсуждался этот вопрос или нет. Посмотрим, будут ли сделаны оргвыводы.

[wanna]

Это понятно, потому что вы не можете удовлетворить требования повстанцев. В противном случае создается впечатление, что российское правительство очень слабое

[Гардамир]

Это понятно, потому что вы не можете удовлетворить требования повстанцев. В противном случае создается впечатление, что российское правительство очень слабое

Всё правильно сказали, но где Шойгу и Герасимов? Может пора им сказать, что пора вылазить из-под дивана?

[Тарелка]

Цитата: Гардамир

Всё правильно сказали, но где Шойгу и Герасимов?

Я могу предположить, что они работают у себя в кабинете над своими прямыми задачами. У вас есть опровержения?

[Гардамир]

Есть Пригожина объявили мятежником, но он не собирался брать власть. Он с утра до вечера просил, "дайте мне Шойгу". А Шойгу не появился. Даже с банальным выступлением.

[Тарелка]

Цитата: Гардамир

Пригожина объявили мятежником, но он не собирался брать власть.

А что он собирался делать? Почему так сложно понять, что Шойгу это часть государственной системы? Его надо вытаскивать через соответствующие процедуры, иначе это беззаконие, которое и хотел с оружием в руках устроить Вагнер.

Цитата: Гардамир

Даже с банальным выступлением.

Что он должен был сказать? Повторить за Путиным, что Пригожин мятежник? Так это уже и Путин, и ФСБ сказали.

[Дилетант]

По словам пресс-секретаря российского лидера, вопросы смены руководства военного ведомства находятся в компетенции президента, поэтому эта тема в ходе переговоров не поднималась.

А что тогда обсуждали? Уговаривали Пригожина добровольно сдаться что-ли?
Пригожин конечно ошибся. Он решил, что если он воюет лучше, чем арбатские генералы, и интриговать сможет лучше них? "Ага, прям щаз".

[Лешак]

Пригожин конечно ошибся. Он решил, что если он воюет лучше, чем арбатские генералы...

Извините, но Пригожин к планированию и проведению боевых действий не имеет ни какого отношения. Воюют бойцы и командиры ЧВК, командиры же и планируют операции. Пригожин менеджер/куратор, его задача материально техническое и денежное обеспечение, а так же обеспечение в сфере массмедиа. Так что утверждать, что Пригожин воюет лучше арбатских генералов не правильно - отлично воюют бойцы ЧВК. А теперь минусуйте!

[Oleg_4]

В Российском МО, то же есть подобный отличный менеджер-куратор, в задачу которого входит материально-техническое и денежное обеспечение, а так же обеспечение в сфере масс-медия, и под началом которого воюют бойцы и генералы.. Пригожин, говорил, что просто хотел пообщаться с коллегой.

[oppozite28]

Извините, но Пригожин к планированию и проведению боевых действий не имеет ни какого отношения. Воюют бойцы и командиры ЧВК, командиры же и планируют операции. Пригожин менеджер/куратор, его задача материально техническое и денежное обеспечение, а так же обеспечение в сфере массмедиа. Так что утверждать, что Пригожин воюет лучше арбатских генералов не правильно - отлично воюют бойцы ЧВК. А теперь минусуйте!

Сложно опровергнуть тот факт что Пригожин работает и справляется со своей задачей менеджера/куратора ЧВК лучше чем два гения военной мысли, виновника "ростовского торжества" армейской мудрости и смекалки

[svarog77]

Ну если его задача менеджера заключается в истеричных заявлениях то о боеприпасах, то о сдаче городов, тогда да... справляется отлично.

[Storm1978]

Простите, если вы полагаете что задачи менеджера заключаются в чтобы дать зарплату и мто, то вы хреновый аналитик. Создать ЧВК дело не великое. А вот сделать , чтобы она стала номер один в мире, для этого нужны недюжинные способности. Этим отличается руководитель от наёмного персонала.

[comradChe]

Будущему царю- спасителю-батюшке виднее кого из холопов миловать а кого журить. Своих не бросает. Ослов на переправе не меняет. Просто душка

[SwR9]

Не бывает сейчас свободных, свобода - это во многм иллюзия, но лучше быть разумным холопом доброго и милующего царя батюшки чем расходной монетой заокеанской сатаны.

[Million]

Ни у народа,ни у армии никакого уважения ни к Шойгу,ни к Герасимову уже не будет.

[rotkiv04]

Цитата: Million

Ни у народа,ни у армии никакого уважения ни к Шойгу,ни к Герасимову уже не будет.

да им это и не надо, главное что они преданно служат не Родине, а своему хозяину, а хозяин своих не сдаёт

[Гардамир]

своих не сдаёт

Здесь интересно, но Пригожин, как и Шойгу оба "свои"

[igork735]

"...никакого уважения ни к Шойгу,ни к Герасимову уже не будет."

Вы думаете только к ним? Остальные ни при чём? "Никого не трогаю,примус починяю..."

[SwR9]

Уважаю Шойгу и Герасимова, как миллионы и миллионы думающих россиян. А на ваше сугубое мнение наплевать.

[Million]

Думающих чем?На ваше мнение тоже всем наплевать.

[SwR9]

Реваншисты, не будет в России больше 1917 года, и не надейтесь.

[RuAbel]

Пургомёт, как всегда, многословен и обтекаем в формулировках. "...вряд ли могли... " – это "да" или "нет"? "... в соответствии с Конституцией РФ..." – в свете прекращения дела против мятежника это ваще не аргумент. И даже в отрыве от требований Пригожина, отправить министров-силовиков, допустивших т.н. "марш справедливости", на заслуженную рыбалку – логичное решение любого президента и главкома, особенно, когда мы, по его же словам, воюем со всем Западлом, нож в спине, вся страна булки сжала и вот это всё.
Я всё-таки надеюсь, что президент, как он это умеет, извлечёт из этой ситуёвины пользу для страны.

[Deon59]

Это был последный звоночек для нынешней власти .

[Arzt]

Это был последный звоночек для нынешней власти .

Да. Если не услышит, следующий рейд на Москву возглавит какой-нибудь майор ВДВ.

[AUL]

Поход Пригожина - это, конечно, чистой воды авантюра. Единственная польза от нее - это то, что она заставила некоторых персонажей немного усомниться в незыблемости своего теперешнего положения.

[иван2022]

Искренняя любовь народа у нас всегда была к вечным страдальцам его - - ворам и бандитам. Публика от них просто млеет, как баба в руках уголовника.

А мысль о наведении порядка и законности в своей собственной стране всегда считалась УТОПИЕЙ.

Таки предпочли в 1991 даже раздолбать вдрызг СССР и отдать страну в руки воров, чем навести в стране порядок.

Единственный в мире народ, беды которого не от психопатов и не от воров, а от Маркса

[Тарелка]

Цитата: иван2022

А мысль о наведении порядка и законности в своей собственной стране всегда считалась УТОПИЕЙ.

Мысль о наведении порядка и законности это правильная мысль. Но серьёзно, кто-то ждал этого от уголовника? Да ведь этот слой - первый, кто пострадает от установления порядка!

Цитата: иван2022

Искренняя любовь народа у нас всегда была к вечным страдальцам его - - ворам и бандитам.

Любить воров и бандитов, серьёзно? По-моему, их начинают любить только тогда, когда забывают, что они - воры и бандиты. Иначе я не могу назвать эту публику адекватной.

[Ольгея]

Цитата: иван2022

Единственный в мире народ, беды которого не от психопатов и не от воров, а от Маркса

Иван, вам сколько лет?

[Tagan]

Цитата: wanna

Это понятно, потому что вы не можете удовлетворить требования повстанцев. В противном случае создается впечатление, что российское правительство очень слабое

Вы бы со своими повстанцами разобрались. Ну это так, справедливости ради.

[wanna]

Вы можете иметь дело с вашим министром обороны, и это потому, что он некомпетентен. А не потому, что этого требуют повстанцы.
Это простейшая логика.

[Теренин]

Цитата: wanna

Вы можете иметь дело с вашим министром обороны, и это потому, что он некомпетентен. А не потому, что этого требуют повстанцы.
Это простейшая логика.

Насчёт компетенции и логики...
А вы, как будто не знаете, что среди "повстанцев" немало уволенных, по тем или иным причинам, генштабистов. И не плохих.

[Vashek]

Песков в своем репертуаре - врет как дышит. Всё обсуждалось и, видимо, даны какие-то обещания. Просто надо понт держать президентский. Посмотрим - будут выполнять соглашение или опять блудняк будет. Клоуны из МО уже давно свое пересидели, просто у хозяина привычка во всем запаздывать.

[svarog77]

Вы видимо лично участвовали в переговорах раз так уверено об этом говорите

[acetophenon]

Цитата: Дилетант

По словам пресс-секретаря российского лидера, вопросы смены руководства военного ведомства находятся в компетенции президента, поэтому эта тема в ходе переговоров не поднималась.

А что тогда обсуждали? Уговаривали Пригожина добровольно сдаться что-ли?
Пригожин конечно ошибся. Он решил, что если он воюет лучше, чем арбатские генералы, и интриговать сможет лучше них? "Ага, прям щаз".

Ну-ну, он тоже не первый год в этом бизнесе. Решает вопрос личной преданности дорогому Леониду... тьфу ты, ошибочка, Владимиру Владимировичу, конечно!
Хотя... Кто там кому предан, это дело тёмное.

[squid]

непотопляемый тувинец продолжит купаться в роскоши со своим верным молчаливым герасимом

[Борис Сергеев]

Это тот самый Песков, кто раньше заявлял, что Медведчука обменивать на российских военнопленных не будут, поскольку тот не является гражданином России.

[Теренин]

Цитата: Борис Сергеев

Это тот самый Песков, кто раньше заявлял, что Медведчука обменивать на российских военнопленных не будут, поскольку тот не является гражданином России.

А, у этого товарища пурга и зимой и летом.

[grem]

Цитата: Теренин

Цитата: Борис Сергеев

Это тот самый Песков, кто раньше заявлял, что Медведчука обменивать на российских военнопленных не будут, поскольку тот не является гражданином России.

А, у этого товарища пурга и зимой и летом.

Пескова нужно тоже менять ..!!!!! Он реально раздражает народ в России .
Что нет нормального ,без усов чувака ,который без ухмылочек будет пресс секретарем власти ?

[Теренин]

Цитата: grem

Цитата: Теренин

Цитата: Борис Сергеев

Это тот самый Песков, кто раньше заявлял, что Медведчука обменивать на российских военнопленных не будут, поскольку тот не является гражданином России.

А, у этого товарища пурга и зимой и летом.

Пескова нужно тоже менять ..!!!!! Он реально раздражает народ в России .
Что нет нормального ,без усов чувака ,который без ухмылочек будет пресс секретарем власти ?

И я об этом же

[grem]

Цитата: Теренин

И я об этом же

Он злит ВСЕХ, уже усатый "ниочем" ,тем более когда Россия в состоянии войны ..

[УАЗ 452]

То есть если Песков усы сбреет, то будет Вас полностью устраивать?
Да и какие вопросы могут быть к пресс-секретарю? Он может быть уволен в пять минут одним словом своего шефа. А если он его не увольняет, то тут и возникают вопросы. Но опять же - отнюдь не к Пескову.
Получается Путин не может уволить своего пресс-секретаря, тогда вопрос - чем руководит Президент РФ, если не свободен в своих решениях даже в такой малости? Либо Песков, которого сам Верховный назвал "пургоносцем" полностью его устраивает. Или "пургоносец" и нужен?

[ВПК-65]

Цитата: Теренин

А, у этого товарища пурга и зимой и летом

Насколько я понимаю (для своего времени) это была симметричная ответка госдепу - аналог Псаки (та несла пургу еще почище). Вот только у Псаки давно рокировка, а здесь наш "ответ Чемберлену" как всегда опаздывает.
P.S. может и не надо? не хватало нам еще и лесбиянок с трансгендерами как у госдепа.

[Леха с Андроида.]

В отставку должны уйти трое участников конфликта...Шойгу,Герасимов и Пригожин...так будет правильно для всех.

[ВадимЖивов]

Кто такой Пригожин, чтобы лезть в кадровую политику государства? Он сам сделал из себя бумагу использованную в туалете. Сначала он был просто нытик на гос харчах, а теперь предатель...

[Леха с Андроида.]

Цитата: ВадимЖивов

Кто такой Пригожин, чтобы лезть в кадровую политику государства? Он сам сделал из себя бумагу использованную в туалете. Сначала он был просто нытик на гос харчах, а теперь предатель...

Это тот кто со своими бойцами взял Бахмут...попутно хорошо проредив ВСУ и сберег жизни тысяч солдат и офицеров армии России.
За Шойгу я больших личных достижений кроме организации танкового биатлона не заметил.
Про Герасимова ничего не хочу говорить он кадровый офицер и подчиняется приказам свыше.

[ВадимЖивов]

Уважаемый Бахмут брали бойцы а не Пригожин. И Вы это прекрасно знаете и понимаете. А лысый это манагер пиарщик

[Леха с Андроида.]

Цитата: ВадимЖивов

Уважаемый Бахмут брали бойцы а не Пригожин. И Вы это прекрасно знаете и понимаете. А лысый это манагер пиарщик

Я сказал Пригожин с бойцами...это задокументировано на видеосьемках в самом Бахмуте и я видел его с подчиненными...если.вам это не нравится то это ваши проблемы.

[ВадимЖивов]

Видеть с бойцами и вести боевые действия разные вещи. Соловьёв каждые выходные там и что? Лысый не воин он в лучшем случае завхоз.

[УАЗ 452]

Так хорошего завхоза найти много труднее, чем целую роту отличных бойцов набрать. И если эти самые бойцы увидят, что завхоз с автоматом на передовую мылится, то они сами у него ствол отберут, и вежливо обратно в каптёрку отправят. Потому как знают, что без этого завхоза им самим - труба.

[Тарелка]

Цитата: Леха с Андроида.

Это тот кто со своими бойцами взял Бахмут

Это тот, кто устроил мятеж. Этим он перекрыл все свои заслуги из прошлого и из будущего. При Сталине, столь любимом местной публикой, никакие заслуги прошлого от наказания не спасали. И эта же публика (по крайней мере, её часть) готова оправдывать устроившего попытку госпереворота Пригожина лишь потому, что у него были заслуги в прошлом?

[ВПК-65]

Цитата: Леха с Андроида.

За Шойгу я больших личных достижений кроме организации танкового биатлона не заметил.

А как же карманный бильярд? Это его самое большое достижение.
З.Ы. зашейте этому штатскому карманы штанов, задолбал он армию позорить. "Руки в брюки" даже в приличном гражданском обществе не терпят, а уж в армии...

[igork735]

Леха с Андроида.Сегодня, 09:04
"...Это тот кто со своими бойцами взял Бахмут.'

Пришел Пригожин открыл кошелёк,купил снарядов и патронов,ну танков немного и взял Бахмут.А остальные бойцы ВС РФ "на продуктовом складе подъедались"?
А на всей остальной линии боестолкновений тоже Пригожин?
А пока он по российским тылам рейд устроил перемирие объявили?

[svp67]

Цитата: Леха с Андроида.

Это тот кто со своими бойцами взял Бахмут...

Он, всего лишь КУРАТОР, грубо говоря ЗАВХОЗ и РЕШАЛО, он военные вопросы не решал и не решает. А так же он тот, кого в ноябре 1979 года Куйбышевский районный народный суд Ленинграда приговорил Пригожина к двум с половиной годам лишения свободы условно по обвинению в краже. По данным Forbes, в 1981 году Ждановский народный районный суд Ленинграда приговорил Пригожина по новым обвинениям в краже, мошенничестве, вовлечении несовершеннолетнего в преступную деятельность и разбое к 13 годам колонии.

[Million]

Еще один персонаж тоже должен уйти,потому что из за бездействия допустил такую ситуацию.

[tkoh]

Цитата: Million

Еще один персонаж тоже должен уйти,потому что из за бездействия допустил такую ситуацию.

Кто это бездействовал? Байден? Шольц? Или опять Ленин виноват в этой ситуации?

[Дровасек]

Ну и верховного тогда менять, который всегда почему-то не при чем.

[УАЗ 452]

Вот-вот. Правитель может ошибаться (никто не идеален), может даже совершать преступления (из соображений меньшего зла, во благо страны, и вообще - никто не безгрешен), но вот "быть не при чём", особенно в кризисных ситуациях - не имеет права. Зачем нужен на главной табуретке страны тот, кто всегда не в курсе, которого всегда и все обманывают, и который увиливает от необходимости принятия решений, даже когда они назрели и перезрели?

[Галеон]

Лёха, третья фамилия у вас перепутана, кому в отставку давно пора. А в остальном поддерживаю.

[Борис Сергеев]

В отставку должен уйти и Путин, многомесячное бездействие которого и привело к нынешней ситуации.

[Tagan]

Цитата: Арон Заави

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

Не понятно, на что надеялись эксперты.
Не 450 км, а значительно больше. Например, от Ростова-на-Дону до Воронежа не менее 500 км. Могли и больше пройти, а что с того? Лучше было усеять землю тысячами трупов, чтобы уменьшить километраж? Не всё в России километрами меряется.

[grem]

Цитата: Tagan

Цитата: Арон Заави

Вообще то как бесприпятственно 10 тыс человек прошли 450км по центру России вызвало шок у кучи экспертов и СМИ.

Не понятно, на что надеялись эксперты.
Не 450 км, а значительно больше. Например, от Ростова-на-Дону до Воронежа не менее 500 км. Могли и больше пройти, а что с того? Лучше было усеять землю тысячами трупов, чтобы уменьшить километраж? Не всё в России километрами меряется.

Это форумчанин из Израиля (бывший бегунок из СССР ) Им чем хуже в России ,тем им лучше оправдать свое предательство и бегство за "лучшей" жизнью в Израиль и т.д.
Настоящие евреи живут в России и преданны ей и работают на благо своей настоящей Отчизне и Родины !
Так что не обращайте внимание на этот ной из "земли обетованной" хе хе
Россия держится !!!

[grem]

Они мне тут сейчас мстят Банда тут у них !!!!
Все как обычно Жалобами админов завали
Эх евреи форумчане ,вы неисправимы ..Вечно недовольные и т.д.
Правильно вас Иосиф гонял и жестко все с вами вел себя ..Ненадежные вы товаищи !!!!
Россия теперь вам не по зубам !!!

[Konnick]

Интересно какие из армейских соединений пошли бы так за Шойгу или Герасимовым. Нет у нас уважаемых генералов, которые заслужили уважение снизу. Всю службу эти бывшие офицеры старались понравиться начальству, а на уважение солдат им было наплевать.

[svp67]

Цитата: Konnick

Интересно какие из армейских соединений пошли бы так за Шойгу или Герасимовым.

из 25 000 "музыкантов" в мятеже принимали участие 10 000, это даже не половина

Цитата: Konnick

Нет у нас уважаемых генералов, которые заслужили уважение снизу.

Так получается, что и большая часть "музыкантов" Пригожина не уважает?

Цитата: Konnick

Всю службу эти бывшие офицеры старались понравиться начальству, а на уважение солдат им было наплевать.

Что не отнять у Пригожина, так это умение пиариться, а вот на счет уважения к солдатам и наоборот, тут можно и поспорить...боюсь, что там больше "круговой поруки", так как ну очень много к некоторым подразделением "музыкантов" вопросов в плане законности их действий. "Дурно пахнущий шлейф" за ними тянется

[VladimirNET]

Цитата: WhiteFallen

Обсуждались или не обсуждались, а Шойгу и Герасимов обосрались по полной

Именно так!
Думаю - что про выдачу "Шойгу и Герасимова" - выдумки кремля (взяли "заднюю" в их снятии с должностей).
К тому же видимо именно они - погубили летчиков.

[Konnick]

Цитата: Леха с Андроида.

В отставку должны уйти трое участников конфликта...Шойгу,Герасимов и Пригожин...так будет правильно для всех.

Уголовное дело с Пригожина прекратили, а вот на Шойгу и на Герасимова надо возбудить, они спровоцировали конфликт, в результате которого половина страны ждала смену власти. Но...настоящих буйных мало...

[svp67]

Цитата: Konnick

на Шойгу и на Герасимова надо возбудить, они спровоцировали конфликт,

Чем?

[Million]

Сын Пескова в походе на Москву принимал участие?Ведь он же в Вагнере воюет.

[bandabas]

Если даже он там и был, то давно уже "санкционный хамон" трескает на пару с папой.

[Тарелка]

Цитата: Million

воюет

Когда эта новость всплыла, она УЖЕ была в прошедшем времени.

[rotkiv04]

а кто сомневался, ОН своих не бросает, а если их снимать, то в первую очередь и ЕГО тоже

[Born]

Судя по окончанию конфликта Пригожин просто выбивал себе неприкосновенность. Видимо чвк собирались расформировать, а против него какие-нибудь судебные дела завести, вроде как с Навальным. Только у Навального армии под рукой не было)) Все разговоры про борьбу с коррупцией, правду и тд просто слова.

[Sergej1972]

ЧВК Вагнер благодаря Пригожину теперь реально скукожится, и в плане численности, и обеспечения боеприпасами и т.д.

[Aleksandr21]

Цитата: Sergej1972

ЧВК Вагнер благодаря Пригожину теперь реально скукожится, и в плане численности, и обеспечения боеприпасами и т.д.

А до, 24.06.23 какие у них были перспективы ? Пригожин же заявил, что их хотели расформировать, и это скорей всего так, учитывая как добровольческие формирования, взяло под контроль МО, все обеспечение/снабжение замыкалось на государстве.

Тут при любых раскладах, после решения В.В, Путина о том что, все должны подписать контракты с МО, других путей не было, решение принято. И судьба ЧВК Вагнер была решена.... конечно, они влились бы другую структуру, но того ЧВК что было, уже бы не было. А после вчерашнего, тем более.

[УАЗ 452]

Ядро Вагнера скорее всего покинет страну вслед за Пригожиным. Но думаете, что для них такой вариант хуже, чем быть брошенными на самые проблемные участки ЛБС, с целью "сточить" их численность до нуля об ВСУ? А именно это их всех и ждало, даже если Пригожин "молчал в тряпочку".

[bandabas]

"Валерий Залужный, который командует ВСУ с 2021 года, заявлял, что «вырос на российской военной доктрине» и хранит в кабинете собрание сочинений главы российского Генштаба Герасимова." Рука руку моет.

[Тарелка]

Что значит "рука руку моет"? Что плохого в том, чтоб учиться у того, кого ты считаешь талантливым в своём деле? А уж обойти своего учителя - вообще почётно и является, между прочим, целью любого обучения. Пётр I тоже говорил, что учился у шведов.

[УАЗ 452]

Учиться в том числе у своих врагов - показатель зрелости и мудрости.

[Баберметис]

Какой же этот марш бросок великолепный и показательный пример для всех стран и народов!
А вот Франция или Польша, или США, да что говорить, Израиль, смогли бы так мгновенно и нежно разрулить конфликт с подобной группой Вагнера у себя, будь оно случится?

[Arzt]

Какой же этот марш бросок великолепный и показательный пример для всех стран и народов!
А вот Франция или Польша, или США, да что говорить, Израиль, смогли бы так мгновенно и нежно разрулить конфликт с подобной группой Вагнера у себя, будь оно случится?

У них такие марши законодательно разрешены. Потому приходят иногда в белый дом. Причем с оружием.

[/quote]Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.
— Декларация независимости[quote]

[mag nit]

Цитата: Million

Ни у народа,ни у армии никакого уважения ни к Шойгу,ни к Герасимову уже не будет.

А до этого было?

[Андрей Андреев_2]

я б давно застрелился на месте этих персонажей, но на крайняк в отставку бы ушел...

[УАЗ 452]

Ещё какое! Здесь множество народу тусовались, восторгающиеся им, как "исправителем" после Сердюковского развала, поднявшим авторитет и боеготовность ВС до невиданных высот. Когда я пытался сказать, что 99% деятельности МО, как и в бытность его МЧС, направлена на пиар и показуху, в которых он действительно знает толк, что большая часть решений, принятых Сердюковым, не отменены (впрочем, многое действительно было сделано правильно), то меня закидывали тапками.
Так что и уважение, и любовь значительной части народа были. Ещё полтора года назад. И если бы не война, ещё вошли бы в историю, как великие военачальники.

[Kuziming]

Можно, конечно, бесконечно оставлять людей, которые со своими функциями не справляются, но всё равно их работу придется кому-то делать. Пока Лукашенко согласился, что будет дальше, посмотрим. А вдруг в следующий раз он будет в отпуске?

[Kuziming]

Цитата: Million

Еще один персонаж тоже должен уйти,потому что из за бездействия допустил такую ситуацию.

Верхнюю фигуру менять нельзя, начнется бардак и революционная ситуация.
А вот верхняя фигура может поменять свое окружение, это усилит её позиции.
Верхняя фигура может ничего не менять, но если у неё на должностях ферзей обычные пешки, то и король падёт со временем.

[иван2022]

Кадровые назначения делал президент, избираемый и признаваемый народом 23 года. Страну развалил в 1991 тоже любимец народа Ельцин, избранный и признанный два раза.....

А. П. Чехов и Салтыков - Щедрин обписались бы со смеху....."Мы говорим Президент-подразумеваем-Царь". Тайна русской души.....

[Ольгея]

Цитата: иван2022

Кадровые назначения делал президент, избираемый и признаваемый народом 23 года. Страну развалил в 1991 тоже любимец народа Ельцин, избранный и признанный два раза.....
А. П. Чехов и Салтыков - Щедрин обписались бы со смеху.....

Вчера страну развалили или сохранили?

[УАЗ 452]

Вспомните развитие событий после подавления ГКЧП, как быстро всё закрутилось и к чему привело, и сможете делать собственные выводы, точно так же, как и все мы. Но по моему разумению, когда флаг спускают с главного флагштока страны, крушение государства вовсе не в этот момент происходит, просто констатация факта, что это УЖЕ произошло.
PS То, что произошло крушение Римской империи, тоже далеко не сразу поняли.

[Ольгея]

Аналогии можно проводить на свой вкус и цвет. Моё встречное вам предложение провести аналогию с результатами нескольких мятежей в историческом прошлом.
И оставьте уже свои "влажные мечты" (с) о развале России.

[Tagan]

Цитата: wanna

Вы можете иметь дело с вашим министром обороны, и это потому, что он некомпетентен. А не потому, что этого требуют повстанцы.
Это простейшая логика.

Ещё раз для медленно восприимчивых. Когда разберётесь с Тибетом и Тайванем, тогда у вас будут основания что-то советовать или выдвигать экспертные заключения. Поэтому лучше вам пока тихонько сопеть в две дырочки.

[Sergej1972]

Справедливости ради, Тибет под полным контролем КНР. Чего там разбираться?

[AUL]

Цитата: Tagan

Когда разберётесь с Тибетом и Тайванем, тогда у вас будут основания что-то советовать или выдвигать экспертные заключения. Поэтому лучше вам пока тихонько сопеть в две дырочки.

Когда ВЫ разберётесь с Тибетом и Тайванем, тогда у вас будут основания кого-то затыкать на форуме.

[Dzenn]

Истинные организаторы мятежа, это те кто отдал приказ нанести удар по вагнеровцам. И последствия этого вполне ожидаемы- вагнеры знают что на удар нужно отвечать ударом, и готовы умереть друг за друга. И марш военных колон в Ростов и направлении Москвы вполне очевидное действие. После этого обвинить Вагнер в мятеже и вуаля результат достигнут, Вагнер удален с поляны МО и ГШ РФ. Просчет в том что власти не ожидали такой поддержки вагнеровцев нашим народом, испугались и вынуждены были пойти на компромисс.

[AUL]

ИМХО, таким образом "зачищают поляну" к 24-му году.

[Tagan]

Цитата: Konnick

Интересно какие из армейских соединений пошли бы так за Шойгу или Герасимовым. Нет у нас уважаемых генералов, которые заслужили уважение снизу. Всю службу эти бывшие офицеры старались понравиться начальству, а на уважение солдат им было наплевать.

Ну что ж вы обобщаете и привираете? Говнеца ради?

[opuonmed]

а глава РФ как всегда молчит и тока его песков говорит ? стати сколько народу сбежала вчера из элиты тех проста не пускать обратно !!!!!!!!

[УАЗ 452]

Президента тоже не пускать? Или верите Пескову, что он в Кремле находился, а его борт летал просто проветриться?

[alystan]

А зачем с этим пургометом соревноваться?

[БорзРио]

Тогда вопрос - к чему все это было и за что погибли лётчики?

[acetophenon]

Цитата: БорзРио

Тогда вопрос - к чему все это было и за что погибли лётчики?

За деньги, понятное дело. За что же ещё? Летишь бомбить/расстеливать своих и (внезапно!) погибаешь.

[Sergej1972]

И как могли кого-то обстреливать и бомбить безоружные вертолёты РЭБ и воздушный пункт управления?

[Федька]

Талант не пропьешь. Пригожин доказал личным примером как брать Киев за два дня, полной капитуляцией Киевского режима.

[Вольноопределяющийся Марек]

Не обсуждались? А, мне кажется, что верхушка обделалась потполной. Какой авторитет теперь вивойсках? Да, именно так- ниже солдатской ТАБУРЕТКИ.

[avia12005]

Ладно, кадровые проблемы не обсуждались. Но они и не решались. А это уже попахивает очень дурно.

[Konnick]

Марш на Ростов и Москву показал, что есть у нас грамотные и умелые командиры. Марш это сложный вид перемещения армейских подразделений.
Это не просто езда по шоссе Евкурова на Приштину , это переброска тяжелой техники и личного состава в условиях противодействия авиации. Я думаю Евкуров или Герасимов не справились бы с такой тактической задачей как управления маршем 4-х колонн полноценной дивизии.Проведение такого марша практически без подготовки большое воинское мастерство

[Sergej1972]

Думаю, необходимо провести фильтрацию и дифференциацию вагнеровцев. Первая группа - кто не участвовал в мятеже. Ведь не весь состав ЧВК принимал участие в захвате штаба ЮВО и походе в сторону Москвы. Вторая - кого использовали втемную. Третья, кто сознательно участвовал, но прощен и должен искупить вину в боях либо уехать в Африку. Либо уйти на гражданку, понимая при этом, что могут быть проблемы с правоохранителями. И четвертая, это те, кто стрелял по бортам ВКС. Их надо наказать. Это дело принципа.

[megavolt823]

По сухому без влажных трусов : Ростов , крупный город. Но, это даже не запасная столица (на случай войны) . Не самара городок. Находясь за 1000 км, громко кричать о захвате Москвы? Не логично. Матросы брали столицу находясь в ней. А правителя арестовывали потом. Но не голыми яками на асфальт. Весь режиссёрский замысел неясен . Версий много. Я не удивлюсь даже такой версии. Вагнер вытащили. И раз они пошли на вооружённый кипишь. Их могут тупо кинуть на бабки. Бабки даëт Кремль. При всей часности организации. Я бы и такое не исключал. Совести нет. Да и ума не так много. А вот наглости много. Может и узнаем позже. А может так версиями и останется.

[oppozite28]

Кто такой Пригожин, чтобы лезть в кадровую политику государства?

В первую очередь ГРАЖДАНИН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ !!!

[Андрей Андреев_2]

Все дело в том, что со времени правления Алкаша (сознательно пишу с заглавной буквы, имя ему такое) и сердюкова (тоже сознательно с прописной) армия сознательно уничтожалась и убивалась. По десятку лет не увеличивалось жалования и пенсии в/с! Отсутствие боевой подготовки, закрытие ВВУЗОВ, аутсорсинга вместо тыла...короче началась отчетно-показушная армия с выставками и танковыми биатлонами, храмами и попами, жилищными сертификатами и прочей хренью... А чего стоит унизительный понижающий коэффициент для пенсионеров МО? Становится абсолютно понятной ситуация, когда вагнеровцы на пути в Москву получали молчаливое сопровождение армейскими, а иногда и обнимания и братания... Поэтому власти должны серьезно подумать над содержанием нынешней и будущей армии, иначе не ровен час повторения подобного но в более глобальном масштабе... Об этом и Делягин по ТВ недавно предупреждал)))

[Вольноопределяющийся Марек]

Отлично! Ваш комментарий можно выставить отдельной статьёй. Мое уважение!

[VladimirNET]

Цитата: user1212

В целом же стрельба по музыкантам была бы сейчас уж слишком нежелательной прежде всего для Шойгу

А как же гибель летчиков?

[VladimirNET]

Цитата: opuonmed

а глава РФ как всегда молчит

Он сделал первое заявление, второе-то зачем?

[VladimirNET]

Почему военные - не любят Шойгу и Герасимова:
https://www.youtube.com/watch?v=8M6MCWSH57g

[duschman80-81]

Пескову верить - себя не уважать...

[iury.vorgul]

В свое время товарища Сталина спросили: "Какой уклон хуже - правый или левый?". Он ответил: "Оба хуже".

[kriten]

Бездарности преданы, а по сему и будут работать, так как могут, пока опять возмущение их работой не выльется в что то подобное. Но они ведь копируют стиль работы гаранта- ничего не решать, пока проблема не перезреет.

[Бывший солдат]

Ожидали в 2022г переворот в Киеве. Чуть не докатились до погрома у себя. Безответственность действующих лиц.

[УАЗ 452]

В принципе, вчерашний день был практически тем самым, что задумывали в феврале 2022 года для Украины: стремительный марш колонн на столицу, которые никто всерьёз не собирался останавливать, разлетающиеся из столицы правительственные самолёты, паралич системы госуправления, с чиновниками, выражающими свою верноподданническую позицию, но не спешащими прибыть для получения автомата, куда-то потерявшимся высшим военным руководством, которого не было ни видно, ни слышно... То есть мы видим, что такая задумка могла и сработать. Но вот вна Украине не сработала. Видно и правда: Украина - не Россия.

[УАЗ 452]

Если Президент будет продолжать держаться за абсолютно некомпетентных подчинённых, руководствуясь личными симпатиями, личной преданностью, то через какое-то время (даже не месяцы, а недели) кадровые перестановки в МО не сочтут необходимым обсуждать с ним самим. Это азы управленческой науки - если руководитель медлит с увольнением некомпетентных и необучаемых сотрудников, то тонет вместе с ними. И вместе со всей корпорацией, в данном случае - Российским государством. Даже удивительно, что высшему должностному лицу в стране приходится объяснять настолько элементарные вещи.

[vvn_vl]

что, опять??? то есть, минобороны будут рулить партийные активисты?? ничему история не учит

[Евгений_4]

Цитата: УАЗ 452

Если Президент будет продолжать держаться за абсолютно некомпетентных подчинённых, руководствуясь личными симпатиями, личной преданностью, то через какое-то время (даже не месяцы, а недели) кадровые перестановки в МО не сочтут необходимым обсуждать с ним самим. Это азы управленческой науки - если руководитель медлит с увольнением некомпетентных и необучаемых сотрудников, то тонет вместе с ними. И вместе со всей корпорацией, в данном случае - Российским государством. Даже удивительно, что высшему должностному лицу в стране приходится объяснять настолько элементарные вещи.

Азы управленческой науки.Эту теорию я слышал давно.
По этой теории,даже специалисту надо давать "встряску".Так как со временем даже отличный специалист,пользуюсь своим положением начнёт класть болт на работу,делать липовые отчёты,и т.д.

[kakvastam]

Видимо, Шойгу и Герасимова теперь наградят за успешное подавление мятежа.
Действительно, теперь никто глаза мозолить не будет, а ежели ещё кто неприятное говорить станет, так у нас закон есть.

[Oleg812spb]

Пескову сейчас непросто. Как-то нужно разруливать...

[AlexWar]

А вот и зря, Шойгу и Герасимова за развал армии надо снять. Шойгу и Герасимов снова показали что в России армии нет. Раньше это были внутренние войска которые должны были охранять порядок в России. И что их не стало. Я например смотрел один город рядом с Ростовом в котором раньше находилось много войск, а сейчас там почти ничего не стало.
Была бы армия нам бы никакие ЧВК не были нужны, а сейчас посмотрите. Ни одного выстрела в наступающих. Штаб сдали. Ни одна часть не стала на пути ЧВК Вагнера и не устроила им бой. Они свободно ехали.
Очень странно что люди окружения Путина сходят с ума.
Ну и потом расположение штаба, почему оно не находится в военное время там где должен находится штаб, воинская часть вверенные войска.
Вопрос почему штаб управления находится в городе, рядом с цирком? А тов завтра еще какие клоуны заедут.
Штаб армии, и в помощь им приходится Кадырову войска перебрасывать. Маразм просто.
В новочеркасске раньше и вдв части были, и вв, артелеррия, кого там раньше не было. А сейчас посмотрел там почти никого не осталось.
На протяжении вчерашнего дня ни одной перестрелки. До Липецка ЧВК Вагнер никто не остановил.
Шойгу надо уйти в отставку раз штаб взяли и он никак не остановил подразделения частной армии, и пусть это была игра проверка.
А где все срочники они стрелять умеют и оружие в руках держать? Сделали им год службы что послать никуда не могут
В этом штабу управление ядерным оружием, в том числе они же взяли аэродром со снарядами с ядерным зарядами.
Взяли штаб и этим штабом еще управляли, значит там взяли и договорились. Приставили оружие к голове и сказали вы выполняете наши приказы.

[Tagan]

Цитата: AUL

Цитата: Tagan

Когда разберётесь с Тибетом и Тайванем, тогда у вас будут основания что-то советовать или выдвигать экспертные заключения. Поэтому лучше вам пока тихонько сопеть в две дырочки.

Когда ВЫ разберётесь с Тибетом и Тайванем, тогда у вас будут основания кого-то затыкать на форуме.

Мне с Тибетом и Тайванем разбираться незачем. Речь о том, что не тем нас учить, у кого есть свои неразрешенные проблемы.

[Tagan]

Цитата: Sergej1972

Справедливости ради, Тибет под полным контролем КНР. Чего там разбираться?

Серьезно? Почему тогда "тибетский вопрос" даёт о себе знать время от времени?

[Sergej1972]

Потому что часть тибетцев склонна к сепаратизму. Вы же не будете предлагать их поголовно вырезать за это? Часть тибетцев находится за пределами КНР, в Индии и других странах. Многие из них считают, что в Тибетский автономный район вошли не все исконно тибетские территории КНР. Что с этими эмигрантами могут сделать власти КНР? Но вся территория Тибетского автономного района полностью под контролем КНР. На территории региона нет никаких антиправительственных вооружённых формирований. Одна из форм протест - это самосожжение антикитайски настроенных активистов.

[AlexWar]

ЧВК Вагнера взял штаб всего округа и вся эта армия могла сделать переворот.
А этом округе находилась вся армия наша.
Охраны Ростовского штаба никакого, наблюдения за чвк частями также никакого.
Как это было в 1991 когда Горбачева заперли на даче.
Путину надо делать выводы об управлении в армии, что люди которые там они не решают проблем армии.

[Sergej1972]

Думаю, кроме наказания виновных в уничтожении вертолётов и самолёта, ЧВК "Вагнер" должно профинансировать строительство новых бортов взамен уничтоженных.

[Tagan]

Цитата: Konnick

Марш на Ростов и Москву показал, что есть у нас грамотные и умелые командиры. Марш это сложный вид перемещения армейских подразделений.
Это не просто езда по шоссе Евкурова на Приштину , это переброска тяжелой техники и личного состава в условиях противодействия авиации. Я думаю Евкуров или Герасимов не справились бы с такой тактической задачей как управления маршем 4-х колонн полноценной дивизии.Проведение такого марша практически без подготовки большое воинское мастерство

Сказки это.
От Ростова-на-Дону до Москвы можно проехать по прямой в буквальном смысле, причем очень быстро. Трасса вполне себе приличная. И как сильно было противодействие авиации и ещё кого бы то ни было? Двигались вагнеровцы практически беспрепятственно. Были перекрыты въезды в города разве что, и то не везде. У нас перед выездом из города почти перед носом съехались два груженных самосвала. Поехал на другой выезд. На том и всё.

[alystan]

Кадровые перестановки в Администрации президента в ходе переговоров с Пригожиным так же не обсуждались.
Очень жаль. Та половину аппарата можно было бы в зону СВО отправить в добр.-принуд. порядке.

[Sergej1972]

Мне кажется, что рядовых вагнеровцев и младших командиров, кроме причастных к уничтожению вертолётов и самолёта, надо простить. Но бывших генералов, служащих в "Вагнере", если они причастны к этой авантюре, стоит наказать.

[Sergej1972]

Интересно. я сделал два комментария, по содержанию мало отличающихся друг от друга. За один два плюса, за другой два минуса.

[Rom8681]

Цитата: bandabas

Валерий Залужный, который командует ВСУ с 2021 года, заявлял, что «вырос на российской военной доктрине» и хранит в кабинете собрание сочинений главы российского Генштаба Герасимова." Рука руку моет

А может он так ёрничает

[Rom8681]

Цитата: A2AD

Пчелы против меда? Боюсь всю страну они все уже так достали, что без вил уже не выйдет. Так в свои теплые места у кормушки вцепились, ломом фиг отколупаешь

Цитата: A2AD

Пчелы против меда? Боюсь всю страну они все уже так достали, что без вил уже не выйдет. Так в свои теплые места у кормушки вцепились, ломом фиг отколупаешь

Трутни,а не пчёлы.
По окончании взятка, перед началом зимовки пчёлы выгоняют из гнезда всех трутней, а также убивают трутнёвый расплод

[ReTeplov]

Ни что не ново под луной
https://youtube.com/clip/UgkxWMvy_lcmUxh4UkBBWpxJtqOW2K_f0whZ

[Артем савин]

Цитата: ВадимЖивов

Уважаемый Бахмут брали бойцы а не Пригожин. И Вы это прекрасно знаете и понимаете. А лысый это манагер пиарщик

Победили вопреки, хех