«Поход на Москву» Пригожина оставил больше вопросов, чем ответов

Вчерашний "поход на Москву" ЧВК "Вагнер" завершился возвращением подразделений военной компании к местам временной дислокации. Между тем, вопросов после этих событий осталось гораздо больше, чем ответов.

Сегодняшнее утро началось с сообщений о том, что подразделения ЧВК "Вагнер" вернулись к местам временной дислокации, а сам Пригожин якобы еще ночью переместился на территорию Белоруссии, понадеявшись на слова Путина и Лукашенко. И на этом все, российские государственные медиа молчат, различные ресурсы вбрасывают различные предположения. Российское Минобороны никаких официальных заявлений не делает.

Между тем, вопросов больше чем ответов, и первый из них "где был Шойгу", отставку которого требовал Пригожин. На фоне прозвучавших заявлений президента России и некоторых боевых генералов, включая Суровикина и Евкурова, молчание министра обороны и начальника Генштаба ВС России выглядит как-то дико. И это при том, что кто-то отдал приказ атаковать колонны ЧВК "Вагнер", что привело к гибели как военнослужащих российской армии, так и "Оркестра".

Также ничего не сообщается о судьбе самого ЧВК "Вагнер". То, что в сегодняшнем виде частная армия Пригожина больше существовать не будет, это понятно. Часть бойцов "Оркестра" заключит контракты с Минобороны, об этом сегодня заявил Песков, другая часть, скорей всего, последует за Пригожиным в Африку. Думать о том, что куратор компании задержится в Белоруссии, не стоит. Некоторые эксперты предполагают, что "Вагнер" пойдет на сделку с военным ведомством, но уже без Пригожина, который больше не вхож в Кремль.

В то же время, некоторое российские ресурсы предполагают, что демарш Пригожина мог завершиться в Москве, подразделения ЧВК "Вагнер" вполне могли войти в столицу, а это закончилось бы большой кровью.

Comments

[Carlos Sala]

Глупость Пригожина привела к гибели 10 пилотов и нескольких ценных вертолетов связи и боевых вертолетов. 6 вертолетов и самолет управления воздушным движением Ил-18 (видео 2). 3 вертолета, где вертолеты РЭБ Ми-8 оказались в дефиците. Всего 5 из 7 самолетов были безоружны. 11 летчиков и еще 8 (на Ил-18) погибли. Основной маршрут снабжения Донбасса из Москвы — трасса М4. Сейчас полно рвов, разрушенных мостов (видео 3) и воронок после ФАБ500.Самые мудрые слова, которые я слышал, кроме президента Путина, были слова великого патриарха Кирилла и генерала Суровикина. Генерал Мизинцев был введен в командный состав Вагнера незадолго до событий. Я считаю, что этот генерал должен взять на себя реальное и эффективное командование группой Вагнера, чтобы перебросить ее на фронт.Он ценный и компетентный генерал, чтобы навести порядок в Вагнере.Я думаю, что Пригожин не предатель, а персонаж с необузданными амбициями и долей безумия в стиле Лопе де Агирре.По всем этим причинам она опасна не только для российской власти, но и для Запада, поскольку ее дрейф непредсказуем.

[NotPetya]

Глупость Пригожина привела к гибели 10 пилотов и нескольких ценных вертолетов связи и боевых вертолетов.

Путинской системе нанесен серьезный удар.
Король оказался совсем голым.
Это показал рейд пригожинских наемников у нас в России.
Оказывается, можно сбивать самолёты, вертолёты, убивать российских военных, угрожать Москве и тебе за это ничего не будет!

[Alex Nevs]

Это вам удар. Скажите это ДНР,ЛНР,КРЫМУ,Херсонской и Запорожской Областям.

[NotPetya]

Это вам удар. Скажите это ДНР,ЛНР,КРЫМУ,Херсонской и Запорожской Областям.

Не понимаю как вы предательство пригожина связали с вышеупомянутыми регионами, но факт убийства русских военных пригожиным - на лицо! Пригожин сбил 1 самолёт и 6 вертолётов, с русскими людьми в России, вы предлагаете понять и простить?

[Alex Nevs]

Не лохмать мне бабушку. Я это ципсо галимое за версту чую. Построение слов в предложении у вас не русское! ваше дело осталось молча созерцать как ваши пабядитяли вальцмана и наты наваювалыся уже на уровне -2м.

[Shurik70]

российские государственные медиа молчат

Было бы всё спланированной операцией - ответ был бы быстрым.
Раз молчат - на выработку стратегии нужно время.
Предательство Пригожина оказалось для всех неожиданным

[Джексон]

В чем именно заключается предательство? В бескровном входе и дальнейшем выходе из Ростова? Вопросы к Минобороны и лично к великому маршалу он озвучивал давно, вот только ответ так и не получил.. В Госдуме ему также не дали выступить. Сбитые самолёты? Да, парней жалко, но жалко и погибших со стороны Вагнера. И те и другие выполняли приказ...

[Ильнур]

он озвучивал давно

И он имел на это право, в отличие от шойгу и герасимова он не "командовал" с Ростова, а находился в передних краях...
Претензии к МО озвучивали уже давно, и на этом сайте в том числе ...

[AdAstra]

И много там этот олигарх накомандовал? """"

[Люмира]

Вон сколько молодых генералов воспитали - ну и что, что молодые, ну и что , что девушки - так просто генеральские погоны не дают же; а они молодые генералы - вот ими и заменить бездарей.…

[roosei]

девушки генералы только по погонам через диван

[Люмира]

Народ, АУ, если рядом с текстом не написано «это юмор и надо смеяться» - юмор здесь не воспринимается? Сама фраза - « девушка генерал в 25 лет» как-то дает повод к юмору.

[Наводлом]

Цитата: Джексон

Да, парней жалко, но жалко и погибших со стороны Вагнера. И те и другие выполняли приказ...

Одни погибли, выполняя присягу перед Отечеством.
Другие - выполняя преступный приказ олигарха и присягу перед ЧВК.
Улавливаете разницу?

[Alex777]

Цитата: Наводлом

Одни погибли, выполняя присягу перед Отечеством.
Другие - выполняя преступный приказ олигарха

А вы достаточно информированы?
У меня есть иная версия: спецоперация на опережение госпереворота.
И ЧВК выполнял приказ главнокомандующего.
А заговорщики отдали преступный приказ летчикам.
Байден не зря табакам звонил по ситуации.
Абхаз говорил, что Штаты, с месяц назад, обещали азиатским разведкам смуту в России. Что она поможет 404 устоять.
Нам сейчас гадать сложно. Надо ждать точную информацию.
Говорят, что завтра ВВП проведет совещание в МО. Вот тогда, возможно, будет ясно, что да как.
А пока пишут, что вербовочные пункты Вагнера возобновили свою работу. Не надо торопиться.
Летчикам - вечная память. Лучшие уходят. Увы.

[Александр Симонов_2]

Абсолютно верная версия. В пользу нее говорят слова Путина об уларе в спину, о "ВОЕННОМ" мятеже. И молчание Шойгу и Герасимова, и слова ПРигожина о коррупции в МО и ФСБ. Сдается мне, Вагнер шел в Москву на помощь Путину. На всякий случай. Видимо, помощь не понадобилась. Иначе для чего вводить режим КТО в столице за несколько сотен километров от Ростова? Думаю, там сильно проредили генералов, посадив предателей и саботажников.

[Наводлом]

Цитата: Alex777

А вы достаточно информированы?

В той же мере, в какой информирована основная часть населения России.
Предположу, что Вы тоже относитесь к ней.

Цитата: Alex777

У меня есть иная версия: спецоперация на опережение госпереворота.

Версия - это предположение.
Она не может считаться слагаемым информированности, которая основывается на фактах.
Потому что в этом свете может быть только информация в той или иной её полноте и дезинформация.

Цитата: Alex777

ЧВК выполнял приказ главнокомандующего.
А заговорщики отдали преступный приказ летчикам.

Я читал такое предположение.
Когда Вам будет что добавить весомое - обязательно напишите.
А пока я точно знаю, что лётчики выполняли приказы своего командования, а бойцы ЧВК - приказы олигарха.

[Планем]

Вообще-то согласно Присяге они должны Россию от внешних врагов защищать.

[Наводлом]

Цитата: Планем

Вообще-то согласно Присяге они должны Россию от внешних врагов защищать.

Я, (фамилия, имя, отчество),
Торжественно присягаю Отечеству —
Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать
Конституцию Российской Федерации,
строго выполнять требования
воинских уставов, приказы командиров
и начальников.
Клянусь достойно выполнять
воинский долг,
мужественно защищать свободу,
независимость
и конституционный строй России,
народ и Отечество.

[oppozite28]

Да, парней жалко, но жалко и погибших со стороны Вагнера. И те и другие выполняли приказ...

Классика "жанра" при сталкивании лбами, кто сталкивал лбами полагаю вопрос очень риторический...

[Андрей Дибров]

И чем оно отличается от болотной десяток лет назад? Ну, кроме нюансов и прочих 7.62 ...

[МеВеД]

Кто кого предал ещё не известно. Пока факты такие:
1. ЧВК - наёмники, их наняли для выполнения задач в СВО, когда сами не справлялись;
2. Наёмники на верность не присягают, а воюют за деньги;
3. МО решило подчинить ЧВК себе, Пригожин публично заявлял об отказе;
4. Заявление Пригожина об атаках на расположение бойцов ЧВК.
5. "Марш справедливости";
6. В офисе Пригожина изымали деньги;
7. Переговоры, договорённости.

[БГфен]

Наемники на верност не присягает к Африку, а к России вряд ли не присягали.

[Викторио]

Цитата: МеВеД

Кто кого предал ещё не известно. Пока факты такие:
1. ЧВК - наёмники, их наняли для выполнения задач в СВО, когда сами не справлялись;
2. Наёмники на верность не присягают, а воюют за деньги;
3. МО решило подчинить ЧВК себе, Пригожин публично заявлял об отказе;
4. Заявление Пригожина об атаках на расположение бойцов ЧВК. https://topwar.ru/220144-pohod-na-moskvu-prigozhina-ostavil-bolshe-voprosov-chem-otvetov.html#
5. "Марш справедливости";
6. В офисе Пригожина изымали деньги;
7. Переговоры, договорённости.

===
можете добавить версию/пункт: свежую рану на левой стороне лица персонажа ( фотки в тг, ростов?). предполагают неудавшееся покушение или попытку захвата?персонаж слетает с катушек, что маловероятно. страх утраты власти и вляния над чвк? может и инсценировка самим пригожиным, ролик с обстреляной базой кто-то состряпал же

[vladcub]

"заявления об атаках" тут слишком много мути. Это мы знаем с его слов, а как показала практика : он малость преувеличивать.
Ежели бы было так:ракетно-бомбовый удар, а потом арта. Должны быть большие потери так? А по его словам, он привёл :25 000 Сколько, же у него было людей?
Вольфовича не хватает. Он бы ВСЕ рассказал, а так... Слишком много мути! Чтоб верить ему или Пескову

[bayard]

Цитата: vladcub

по его словам, он привёл :25 000 Сколько, же у него было людей?

40 000 . При полном штате в 50 000 , но при понесённых общих потерях в Артёмовске\Бахмуте порядка 10 000 .

[Александр Симонов_2]

Ранее озвучивались версии до 60000 в ЧВК.Общая численность.

[Alex777]

Цитата: МеВеД

1. ЧВК - наёмники, их наняли для выполнения задач в СВО, когда сами не справлялись;
2. Наёмники на верность не присягают, а воюют за деньги;

Точно знаете или просто рассуждаете?

[МеВеД]

Цитата: Alex777

Точно знаете или просто рассуждаете?

Точно знаю, что ЧВК за деньги воюет, на то она и частная. То, что эту компанию создали по указанию и разрешения кого-то из имеющих власть в стране людей, не делает её государственной. Частные организации выполняют контракты, то есть работают за деньги. После расторжения контракта боец ЧВК волен делать то, что хочет и позволено контрактом, в том числе наняться в другую ЧВК. Это отличается от присяги, присягу я давал, таких пунктов не было, про деньги тоже.

[BIGLESHIY]

Цитата: МеВеД

Кто кого предал ещё не известно. Пока факты такие:
1. ЧВК - наёмники, их наняли для выполнения задач в СВО, когда сами не справлялись;
2. Наёмники на верность не присягают, а воюют за деньги;

Да ЧВК наёмники но для других стран, в зоне СВО они сражались и гибли за РОДИНУ!!! А за деньги и добровольцы и военнослужащие МО воюют, но их что-то никто наёмниками не называет.

[Андрей Дибров]

Так, чвк "за родину" не положено гибнуть.
Для этого армия с минобороны придумана.

[Gofman]

Когда "Вагнер" в Ливии вместе с фельдмаршалом Хафтаром идёт штурмовать столицу и скидывать законное гражданское правительство - ВВП это поддерживает и направляет вагнерам ЗРК "Панцирь" в помощь. Когда "Вагнер" решает повторить и идёт в Москву поговорить с шойгу и герасимовым, по пути отбиваясь "панцирями" от вертолётов - ВВП устроил целую суматоху: мол, это гражданская война, и она недопустима. Пацаны просто запутались, но быстро всё поняли и поправились.

[zloybond]

Там ведь теперь бывший офицер ГШ Мезинцев.... он то на чьей стороне? Что то о его участии в планировании этого похода вообще тишина. Думаю без его знаний такое провернуть было сложно. Только генштабист знает как пробить оборону и совершить такой рейд до столицы.

[Тит_2]

А Вам не кажется что предательство в другом месте?

[NotPetya]

Мне вот просто интересно, что вы скажете матерям убитых пригожиным русских солдат?

Не лохмать мне бабушку.

Или может:

ваши пабядитяли вальцмана и наты

Что детям, чьих отцов убил пригожин скажете?
Произошло недоразумение?

[Джексон]

А что Вы скажете матерям бойцов Вагнера, убитых ударом авиации? И там и там русские люди. И погибли они исключительно из за нежелания министра обороны идти на контакт с руководством Вагнера...

[сергей фонов]

Евгений! Верно, существует причинно - следственная связь, Шойгу не хотел решать вопросы фронта, а Пригожин не генерал, которому можно закрыть рот, не оправдываю Пригожина, но виновен прежде всего Шойгу, он засунул голову в песок, как страус, а Пригожина сделали козлом отпущения.

[Adler77]

Вот как раз Вагнерам то и есть что сказать. Они участвовали в военном мятеже, а потому априори виновны, а было бы тут как в Израиле, то ещё и дома тех родственников сровняли с землей.
Ну вот тогда бы те Вагнера с большей ответственностью подходили к выполнению приказов. Преступных приказов.

[Люмира]

Вы продолжайте. Расскажите нам с чего все началось. Как продолжалось. Мне лично хочется услышать, почему Шойгу не захотел встретиться и поговорить - не царское штоль это дело?
Говорите, говорите

[А Нас Рать]

Цитата: Adler77

а было бы тут как в Израиле

Сравнение крайне не корректное.
Израиль не использует ЧВК в боях и не прикрывает бездарных генералов.(бездарность в принципе в АОИ до чего либо дослужиться не может).

[ВПП-1]

Цитата: А Нас Рать

Цитата: Adler77

а было бы тут как в Израиле

Сравнение крайне не корректное.
Израиль не использует ЧВК в боях и не прикрывает бездарных генералов.(бездарность в принципе в АОИ до чего либо дослужиться не может).

Логично.

[Glagol1]

Шойгу несёт ответственность за этот кризис. По совокупности, очковтирательство Верховному о готовности армии и непонимание того, что разборки надо было решать ещё на первой их фазе, не доводя до медийности, вполне достаточно для отставки. Герасимов наверное тоже в этой зоне, а вообще в рук-ве страны ужасающий дефицит кадров, вертикаль власти есть, но большинство генералов, министров, губернаторов, депутатов, чиновников преданы Царю, но сами по себе коррумпированные слабаки.

[Ulan.1812]

Цитата: Glagol1

Шойгу несёт ответственность за этот кризис. По совокупности, очковтирательство Верховному о готовности армии и непонимание того, что разборки надо было решать ещё на первой их фазе, не доводя до медийности, вполне достаточно для отставки. Герасимов наверное тоже в этой зоне, а вообще в рук-ве страны ужасающий дефицит кадров, вертикаль власти есть, но большинство генералов, министров, губернаторов, депутатов, чиновников преданы Царю, но сами по себе коррумпированные слабаки.

Точнее не скажешь. Выстроенная система оказалась ущербной.

[gsev]

Цитата: Джексон

А что Вы скажете матерям бойцов Вагнера, убитых ударом авиации?

Уткин вел своих подчиненных на Москву вопреки приказу Перезидента РФ, которому подчиняются все граждане России. В сложной ситуации именно Путин определят кому он отдаст приказ кого уничтожить. К чести Путина его приказы отданы так, что и путч Пригожина-Уткина подавлен и число жертв мало по сравнению с киевским майданом или расстрелом парламента в 1993 году.

[Ulan.1812]

Цитата: gsev

Цитата: Джексон

А что Вы скажете матерям бойцов Вагнера, убитых ударом авиации?

Уткин вел своих подчиненных на Москву вопреки приказу Перезидента РФ, которому подчиняются все граждане России. В сложной ситуации именно Путин определят кому он отдаст приказ кого уничтожить. К чести Путина его приказы отданы так, что и путч Пригожина-Уткина подавлен и число жертв мало по сравнению с киевским майданом или расстрелом парламента в 1993 году.

Что за бред? С чего это граждане России "подчиняются президенту"?
Это где записано? В Конституции? Что-то я там такого не видел.
Милейший, граждане России подчиняются законам. У нас императора нет.
А вот военнослужащие и силовики президенту как Верховному Главнокомандующему, подчиняются.
Вы тут не наводите тень на плетень.

[ААК]

О, опять ЦИПСОШная гнусь непетя нарисовалась, озаботься лучше тем, что залужный с сырским вашим бандерштадтским мамкам будут рассказывать... а Россию и её дела оставь в покое...

[Михаил Кривопалов]

Вам бы может как то подуспокоиться? По сути обсуждаемых вопросов Вы практически никогда ничего не пишите, и все Ваши комментарии сводятся к тому, какое замечательное в РФ руководство, и всё что оно вытворяет это гениально! А в каждом кто смеет с этим быть хоть как то не согласным, Вам мерещаться наймиты иноагенты и сразу во всё Ваши четыре руки Вы лепите на них ярлыки ЦИПСО. ... Зомби-Фанатику так трудно представить, что мире есть много людей, у которых есть другое мнение!

[ААК]

Любезный, вы хотя-бы читайте мои посты прежде, чем фигню печатать, уж чего-чего, а руководству я дифирамбов никогда не пою, не за что пока петь...

[Вовик]

В данной ситуации в смерти солдат виноваты те кто посылал их на смерть прячась за их спинами, они и должны отвечать а не валить с больной головы на здоровую.

[Теренин]

Цитата: NotPetya

Мне вот просто интересно, что вы скажете матерям убитых пригожиным русских солдат?

А, как всё произошло так и нужно сказать. Не утаивая ничего. Потому, что это - наши матери. Они поймут, а простят или нет, это их право.

[Викторио]

Цитата: NotPetya

Что детям, чьих отцов убил пригожин скажете?

===
людей не вернуть. но компенсацию пообещал

[AlexSam]

Цитата: NotPetya

Что детям, чьих отцов убил пригожин скажете?

может детям должны говорить недоумки, отдавшие приказ атаковать несколькими звеньями вертолётов многотысячную колонну вагнеровцев?

[стар]

Мы в своей стране как-нибудь уж без вас разберёмся и решим, что нам можно, а чего нельзя!

[Гардамир]

Вы бы хотели, чтобы самолёты бомбили русских людей?

[Пауль Зиберт]

Хроника событий в российской медиасфере:

[Вадим С]

Да да, меняй имена и "рыба" актуально и через 200лет, респект бро!

[vladcub]

А че похоже? Вот только смеху мало
А суть верно передана

[SovAr238A]

Цитата: NotPetya

Это вам удар. Скажите это ДНР,ЛНР,КРЫМУ,Херсонской и Запорожской Областям.

Не понимаю как вы предательство пригожина связали с вышеупомянутыми регионами, но факт убийства русских военных пригожиным - на лицо! Пригожин сбил 1 самолёт и 6 вертолётов, с русскими людьми в России, вы предлагаете понять и простить?

Русские пилоты вертолетов и самолётов атаковали русских солдат на русской территории.
Как их можно прощать, по вашей логике?

[AdAstra]

С каких пор наемники поддержавший мятеж стали солдатами?

[Андрей Дибров]

Вы как вчера родились.
Маски шоу "фсб против мвд с росгвардией на стреме" у очередного колбасно-виноводочного завода не видали?

[Вадим С]

Эх ты военпенсы наминусовали то, жесть! Неприятно когда реальность разбивает розовые очки, понимаю, но я то поделать, смотрите!

[МБРШБ]

Цитата: NotPetya

Пригожин сбил 1 самолёт и 6 вертолётов, с русскими людьми в России, вы предлагаете понять и простить?

Скажу так: если по итогам "похода на Москву" в Кремле сделают правильные выводы (мобилизация экономики, перевод ее на военные рельсы, разрушение логистики врага), то все жертвы, как со стороны Вагнера, так и со стороны ВС РФ, можно считать ненапрасными (хоть и прискорбными). Если же всё останется как было, в жертвах будет виноват Кремль.
Пригожину часто ставят в упрек "мясные штурмы". Вопрос: а кто давал команду на штурм Бахмута, например? Кому во что бы то ни стало была нужна такая победа, такими жертвами? Вряд ли самому Пригожину.

[AdAstra]

А ему давали приказ добыть победу мясными штурмами или у него "командиры" такие же деревянные как и в мо, что кроме как в лоб ничего не умеют? И кстати приказ на "мясной штурм" он исполнял, а на другие приказы весь такой независимый и не подчиняющийся, да?

[МБРШБ]

Цитата: AdAstra

А ему давали приказ добыть победу мясными штурмами...

Глупый вопрос. Ему поставили задачу взять конкретный Бахмут. Наверное, и сроки указали. У вас есть решение, как взять Бахмут без потерь или с минимальными? Я весь внимание!
Вот если бы ему поставили задачу окружить всю Славянско-Краматорскую группировку, и дали на это соответствующее число ЛЮДЕЙ и ОРУЖИЯ -- вот тогда можно предъявлять претензии к Пригожину.

[LIONnvrsk]

Цитата: NotPetya

- на лицо!

Научись по-русски писать! На лицо вам скакуасам амерцы половой орган положили, а вы от радости еще и повизгиваете! Налицо свидомизм головного мозга!

[частное лицо]

Пригожин сбил 1 самолёт и 6 вертолётов, с русскими людьми в России

А эти русские люди в свою очередь стреляли тоже по русским. Одни стреляли по русским выполняя чей то приступный приказ а другие русские защищались. Так что закройте рот и молчите.

[Тит_2]

Оч. интересно кто минусы на ставил, но не суть. Почему ни у кого вопросы не возникают о причинах, а все обсуждают следствия. Вышло видео с Пригожина https://yandex.ru/video/touch/preview/7718514140790568818

[Гарик Горкин]

Цитата: Тит_2

Вышло видео с Пригожина

Это видео лежит в разных местах, но Вы дали такую ссылку на Яндексе, при дальнейшем переходе с которой на Ютуб (если кто случайно нажмет второй раз), то открывается вражеская страница на ютубе, в описании которой под видео и в комментах Путин обозначен, как виновный во всем случившимся, ЧВК Вагнер названы террористами, а российские солдаты обвиняются в износилованиях и т.д. и т.п.
Надо аккуратнее со ссылками.
Насчет якобы вины Путина. В ельцинский период была сформирована продажная прозападная олигархическая "элита". При передаче власти Путину, с него были взяты гарантии ельцинскому клану, не трогать их представителей. Кроме того колониальная конституция РФ довольно сильно ограничивает власть президента.
Поэтому несмотря на весь бардак в армии и стране, Путин не может снять Шойгу, и многих других высокопоставленных представителей "элиты" и пятой колонны. И только сейчас, после событий с Вагнером и выхода этого видео, обличающего руководство МО и ГШ, у Путина, я надеюсь, появится возможность убрать этих неприкосновенных, которые обеспечивают власть либерастов в нашей стране.
Лучше давать нейтральную ссылку на видео Пригожина, без ЦИПСО-шных комментов.
https://rutube.ru/video/e98ef72ad5bcbd90779970a25439bdab/

[galant100]

Ну тут сложная ситуация, вагнера тоже русские

[Тарелка]

Мда... лучше уж жёсткий диктаторский режим, чем такая анархия.

[военком Котёнок]

В прошлый раз вам "такую анархию" уже продали под видом укрепления вертикали, и в следующий раз тоже продадут.

[Вадим С]

А рабам всё божья роса, бесполезно что то доказывать!

[Тарелка]

В этот раз вроде не продали, хотя и совсем базар от нас тоже не уехал.

[Гардамир]

Это не анархия, это либерализм. Помните. как некто проклял Россию? Так и сказал, Россия обреченана либерализм.

[военком Котёнок]

Нет, когда приятель президента создаёт не прописанную ни в каких законах армию, набирая личный состав по тюрьмам, а потом разворачивается и захватывает город-миллионник, параллельно нанося самые, возможно, тяжёлые единовременные потери авиации — это не либерализм.

[сергей фонов]

Котёнок! здесь было два приятеля, причём приятель министр выступил в роли провокатора, борясь за близость к президенту он поставил страну на грань гражданской войны, ЧВК Пригожина была корпусом, а бегать от комкора, который пытается решить вопрос фронта, это не предательство - это глупость, или у Шойгу другой взгляд на проведение СВО, тогда пусть воюет, а не отбирает боевые части, к формированию, обучению и снаряжению которых он и МО не имели никакого отношения, от слова совсем.

[Ulan.1812]

Цитата: сергей фонов

Котёнок! здесь было два приятеля, причём приятель министр выступил в роли провокатора, борясь за близость к президенту он поставил страну на грань гражданской войны, ЧВК Пригожина была корпусом, а бегать от комкора, который пытается решить вопрос фронта, это не предательство - это глупость, или у Шойгу другой взгляд на проведение СВО, тогда пусть воюет, а не отбирает боевые части, к формированию, обучению и снаряжению которых он и МО не имели никакого отношения, от слова совсем.

Вот именно. Конфликт давно назревал и при желании у людей обличенных властью, его можно было решить.
Желания не было.

[DenD]

а потом разворачивается и захватывает город-миллионник
А, жители города-миллионника были в курсе, что их захватили? Пересмотрите, все вчерашние видео. Там бойцы, даже в очередях за продуктами стоят, а на некоторых "о боже", жители несут, сами несут воду парням из оцепления.
Это наше хваленое МО, жидко обделалось, когда пропустили колонну на расстояние вытянутой руки до Москвы и не войска, не ВКС их не смогли остановить.

[Тарелка]

Цитата: военком Котёнок

Нет, когда приятель президента создаёт не прописанную ни в каких законах армию, набирая личный состав по тюрьмам, а потом разворачивается и захватывает город-миллионник, параллельно нанося самые, возможно, тяжёлые единовременные потери авиации — это не либерализм.

В государствах, которые себя нынче называют либеральными, мощный полицейский аппарат. Взгляните на США - светоч либерализма. Сам стоит позвонить куда надо, и тяжело вооружённая полиция (как будто сейчас Ирак пойдёт штурмовать) уже тут как тут, готова всем раздавать пинки под жопы и пульки под глаза.
Ну там и система более обезличенная. А у нас всё до сих пор к личностям свести пытаются.

[МеВеД]

Цитата: Тарелка

Мда... лучше уж жёсткий диктаторский режим, чем такая анархия.

Гм... Это как заявить, что козье дерьмо вкуснее кроличьего.

[Тарелка]

Ну да. Разумеется, до крайних выборов доводить не надо. Но такое выступление однозначно требует реакции: тут кучу людей надо арестовать, по идее, но до сих пор ничего...

[военком Котёнок]

Проблема в том, что вы думаете, будто это от отсутствия железной руки, в то время как это от безответственности и от того, что есть железная рука, которой всегда можно подавить недовольных, требующих ответственности. С железной рукой обычно так в итоге и получается.

[SovAr238A]

Цитата: Тарелка

Мда... лучше уж жёсткий диктаторский режим, чем такая анархия.

Если жёсткий диск авторский режим разумен и успешен во всех областях - то лучше.
А если в этом жёстком диктаторстве правят бал: коррупция, безграмотность, шапкозакидательство, прожектерство неимеющееаналоговвмире Вундерваффе, ненависть к народу то любое другое уже лучше.
Даже анархия

[Ехим]

«Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха. Только тогда мы чувствуем себя спокойными», – с горькой безысходностью сказал в поезде штандартенфюреру Штирлицу подвыпивший генерал вермахта, командующий армейским корпусом. Эпизод из «Семнадцати мгновений весны» Юлиана Семёнова

[vladcub]

Хорошо, помню от эпизод. Штирлиц ещё спрашивает, а не боишься так говорить? Когда, первый раз смотрел, не помню, что думал, а позднее думал. Будь, Штирлиц в форме, генерал бы мигом протрезвел

[Тарелка]

Нет ничего хуже анархии и беспорядка.

[МБРШБ]

Цитата: Тарелка

Мда... лучше уж жёсткий диктаторский режим, чем такая анархия.

-- решил Пригожин и двинул на Москву

[Михаил Кривопалов]

Есть такое высказывание "Разнуздать, что бы взнуздать" Если сразу диктаторский режим включить, то люди поднимут бучу. А вот если довести всё до лютого беззакония и беспорядка, то люди сами начнут просить диктатуру

[galant100]

Государство воров, все также качают выкачивают, дети едросов за границей учатся, олигархи сразу разлетелись... Путина шойгу пескова вообще не слышно.... Если бы сместили может и лучле бы получилось

[krops777]

Оказывается, можно сбивать самолёты, вертолёты, убивать российских военных, угрожать Москве и тебе за это ничего не будет!

А тупой генералитет во главе с Хуженетовичем своей бездарностью сколько людей положил, тысячи, хоть один понес ответственность, Пригожин тоже хорош но все ли нам говорят? Официальные СМИ вообще с катушек съехали такую чушь несут, кто за эту ересь понес ответственность, хотя есть закон, но властьимущим в России он не писан.

[Alex Nevs]

Вы бы еще План Наступления из Генштаба в интернет попросили бы. Вам все сказать и показать в реале?. Тут и Задорнов до такого не додумался бы. Только мерикосовское такое пролепетать может. А вообще ваши измышлизмы с фонаря - это ... очень "смешное слово"

[Ильнур]

План Наступления из Генштаба в интернет попросили бы

В интернет не надо, но вот топтание на месте в течение 1,5 года, армии, до СВОйны читавшейся второй армей мира, показала, что из себя представляет армия под руководством "славных" полководцев ш и г...

[AdAstra]

А это "святое" в этом плане тоже недалеко от них ушло.

[Ulan.1812]

Цитата: Alex Nevs

Вы бы еще План Наступления из Генштаба в интернет попросили бы. Вам все сказать и показать в реале?. Тут и Задорнов до такого не додумался бы. Только мерикосовское такое пролепетать может. А вообще ваши измышлизмы с фонаря - это ... очень "смешное слово"

Так мы в реале всё и видим. Полтора года топчемся на месте, ДНР освободить не можем, Херсон сдали, между прочим столицу российского региона.
Какие уж тут планы.

[МБРШБ]

Цитата: krops777

Официальные СМИ вообще с катушек съехали такую чушь несут, кто за эту ересь понес ответственность, хотя есть закон,

-- очень правильный вопрос. "Гебельсовцы", "вторая власть", должны нести ответственность наравне с первой. А по-факту всегда сухими из воды выходят.

[vladcub]

"должны нести ответственность" Кто, репортёры?! Да, они 10 раз из кожи вывернутся. Это "первая власть" волей или не волей отвечать, а репортёры...

[Михаил Кривопалов]

Ну так во всём мире так, кто СМИ финансирует, в дудку того те и играют

[Тихий Дон]

Не хочу никого оправдывать , но войны развязывают политики , а не военные , поэтому и ответственность за жертвы несут прежде всего они , как и за то что у них такие военные .А Хуженетовичу и без войны неплохо жилось - парадики , биатлончики , дачи , генеральши , ну и бюджет тоже без присмотра не оставишь, на кой ему и его палкавводцам сдался этот геморрой с СВО.

[VicVic]

Оказывается можно наносить удары по лагерю ЧВК и атаковать колонны ЧВК с российскими же гражданами?
Вы причины со следствием не путаете?
Где были МО, лично Министр обороны, Гос.дума, Президент пока несколько месяцев Пригожин критиковал, предъявлял претензии к МО? Все, как в рот воды набрали! Единичные, малоинформативные заявления МО о том, что с поставкой боеприпасов всё в порядке и всё. Требовалось нескрлько месяцев тому назад вмешаться к конфликт и его прекратить и не столь важно какую бы из сторон объявили правой или виноватой. Из того что мы знаем не делалось абсолютно ничего чтобы конфликт погасить, поэтому возлагать вину за плследствия на одного Пригожина, это, как ругать зеркало за непонравившееся изображение.

[Blackgrifon]

Цитата: VicVic

Оказывается можно наносить удары по лагерю ЧВК

Да-да. 2 непонятных костра это доказательство удара.

Цитата: VicVic

атаковать колонны ЧВК с российскими же гражданами?

Незаконно захватившими военный объект. Не подчиняющиеся приказа законных властей. Действующими в тылу армии, которая отражает массированный натиск укров. При чем этот наступ отражается без всякого мятежника и вполне себе успешно отражается.
Да и, расскажи, про хорошего еще жителям Воронежа. Благо видео в телеге, как их стрела бьет по мимо пролетавшей вертушке достаточно.

Цитата: VicVic

критиковал, предъявлял претензии к МО

Хвост пытался вертеть собакой.

Цитата: VicVic

возлагать вину за плследствия на одного

Здесь согласен.

[VicVic]

Вот от той части, где вы согласны и надо проводить разбор полётов. Даже, если предположить, например, что Пригожин не прав абсолютно во всём, то даже в этом случае многомесячное, как минимум, информационное бездействие МО и других ответственных товарищей делает их создателями такой ситуации.
Помните, как вмфильме "Место встречи изменить нельзя" Жеглов говорит Шаропову о Груздеве: " Ему надо былр вовремя со своими женщинами разобраться и оружие не разбрасывать где попало".
Кстати о женщинах. Очень бы хотелось понять за какие-такие заслуги весьма молодые женщины из аппарата МО становятся генералами. Мы должны знать своих героев, подробно знать их боевой и трудовой путь, чтобы брать с них пример. Разве не так?

[Azim77]

Цитата: VicVic

информационное бездействие МО

Странно, слышать про некое молчание в информационном поле МО и других людей в погонах. Это же не выборы и не передача первого канала "Пусть говорят".
Это наши кухонные разговоры: "что знают спецслужбы", "что не знают, что дальше будут делать", "а вот я считаю" - выплёскивается в сеть Интернет, превращая все в гам и пустой шум. Хотя такие комментарии ничего не изменят..
Но, нашими эмоциями могут и управляют.
Когда фокусник обращает внимание на свои руки, фокус происходит в другом месте. И чем лучше фокус, искуснее иллюзионист, тем сложнее понять как он сделан.
Кстати, китайцы предполагают во все этом старую китайскую стратегию Сунь Цзы, но и это всего лишь догадки:

[военком Котёнок]

Опять картинка из телеграма без источника, которую пытаются выдать за зарубежное творчество, потому что на доморощенное уже никто не реагирует?

[Azim77]

Цитата: военком Котёнок

Опять картинка из телеграма без источника,

Что подтверждает все, что выше.
Поэтому для общественности будут говорить и показывать только то, что нужно. Пока все задачи не достигнуты.

[vova1910]

Цитата: VicVic

Мы должны знать своих героев, подробно знать их боевой и трудовой путь, чтобы брать с них пример

Вы уверены, что хотите брать с них пример? Очевидно же как они делают карьеру

[Тарелка]

Цитата: VicVic

Вот от той части, где вы согласны и надо проводить разбор полётов.

Согласно технологиям, если я правильно запомнил, сначала вешают бунтовщиков, потом разбираются, из-за чего бунт, устраняют причины и вешают тех, кто устроил эти причины. В такой последовательности.

[Ulan.1812]

Цитата: VicVic

Вот от той части, где вы согласны и надо проводить разбор полётов. Даже, если предположить, например, что Пригожин не прав абсолютно во всём, то даже в этом случае многомесячное, как минимум, информационное бездействие МО и других ответственных товарищей делает их создателями такой ситуации.
Помните, как вмфильме "Место встречи изменить нельзя" Жеглов говорит Шаропову о Груздеве: " Ему надо былр вовремя со своими женщинами разобраться и оружие не разбрасывать где попало".
Кстати о женщинах. Очень бы хотелось понять за какие-такие заслуги весьма молодые женщины из аппарата МО становятся генералами. Мы должны знать своих героев, подробно знать их боевой и трудовой путь, чтобы брать с них пример. Разве не так?

Так! Тысячу раз так.

[МБРШБ]

Да и, расскажи, про хорошего еще жителям Воронежа. Благо видео в телеге, как их стрела бьет по мимо пролетавшей вертушке достаточно.

ну дык, с вертушки вроде как нефтебазу в Воронеже поразили. Если это так, то почему бы не ударить по вертушке?
(житель Воронежа, если что)))

[Blackgrifon]

Цитата: МБРШБ

вроде как нефтебазу в Воронеже поразили. Если это так, то почему бы не ударить по вертушке?

Ну так в телеге видео смотрите - был пуск ПО вертушке, причем со стояники, где куча гражданских стояла и смотрела, а система защиты отвела ракету в сторону нефтебазы.

[Ulan.1812]

Цитата: VicVic

Оказывается можно наносить удары по лагерю ЧВК и атаковать колонны ЧВК с российскими же гражданами?
Вы причины со следствием не путаете?
Где были МО, лично Министр обороны, Гос.дума, Президент пока несколько месяцев Пригожин критиковал, предъявлял претензии к МО? Все, как в рот воды набрали! Единичные, малоинформативные заявления МО о том, что с поставкой боеприпасов всё в порядке и всё. Требовалось нескрлько месяцев тому назад вмешаться к конфликт и его прекратить и не столь важно какую бы из сторон объявили правой или виноватой. Из того что мы знаем не делалось абсолютно ничего чтобы конфликт погасить, поэтому возлагать вину за плследствия на одного Пригожина, это, как ругать зеркало за непонравившееся изображение.

Абсолютно верно. Конфликт должен был погасить НАШ президент, а не белорусский.
Причём раньше, а не доводить дело до кризиса, занимая позицию стороннего наблюдателя.
И если это мятеж, то почему всё спустили на тормозах?
Преследования участников событий не будет, уголовное дело против Пригожина заводится не будет и тд.
Если это мятеж и предательство, то какое прощение?
Всех простили, все свободны?
И это после всех грозных заявлений?
Нет, я конечно только за что так разрешилась ситуация, но точно это был мятеж?
Точно никаких причин не было, всё ли нам рассказывают?
Вопросов действительно много.
Но факт есть факт Шойгу своего добился, одна из самых эффективных боевых частей прекратила своё существование.
Часть заключит контракты и перейдёт в подчинение МО, часть уйдёт куда-нибудь в Африку.
На фронте их не будет. И кому от этого лучше?
А всё можно было решить раньше и без потрясений.

[gsev]

Цитата: Ulan.1812

Абсолютно верно. Конфликт должен был погасить НАШ президент, а не белорусский.

Путин пригласил посредника, которому доверяли Уткин и Пригожин. Возможно Лукашенко даже припугнул Пригожина, что к северу от Оки Уткина ждет белорусский усиленный спецназ в случае провала миротворческой миссии Лукашенко.

[Ulan.1812]

Цитата: gsev

Цитата: Ulan.1812

Абсолютно верно. Конфликт должен был погасить НАШ президент, а не белорусский.

Путин пригласил посредника, которому доверяли Уткин и Пригожин. Возможно Лукашенко даже припугнул Пригожина, что к северу от Оки Уткина ждет белорусский усиленный спецназ в случае провала миротворческой миссии Лукашенко.

Да ладно, а что Пригожин не добивался разговора с Путиным? Да много раз.
И почему нужен посредник между Главнокомандующим и его подчинённым?
Сталин со своими маршалами тоже через монгольского Чой Бол-сана разговаривал?
Другие причины почему гарант этого не сделал. Можем только предполагать. К народу-то он прямо обратился, а не через Лукашенко.
А с Пригожиным разговаривать не захотел и вот результат.

[Ильнур]

но точно это был мятеж?

Да, тоже интересно, Пригожин, он вроде не выдвигал требования изменить существующий строй, как я понял требовал отставки ш и г, как не справившихся и не компетентных руководителей МО ...

[Тарелка]

Убийца тоже не говорит, что он убийца, пока не подберётся достаточно близко, чтоб вонзить кинжал.

[Blackgrifon]

Цитата: Ильнур

он вроде не выдвигал требования изменить существующий строй, как я понял требовал отставки ш и г, как не справившихся и не компетентных руководителей МО ...

Это и есть мятеж.

[МБРШБ]

Все вопросы -- к Безальтернативному!

Цитата: Ulan.1812

А всё можно было решить раньше и без потрясений.

И сейчас пока не поздно. Вопросов много, они никуда не делись: почему не повреждены (про разрушение не говорю) киевские мосты, вот как Чонгарский, например, почему не нарушена ЖД-логистика, почему нет мобилизации экономики и т.д. Боюсь, что ответом будет только построение линии обороны вокруг Москвы. Чтобы грядущий "Поход на Москву V2" гарантированно остановить

[Single-n]

Ну что вы на ВВП наезжаете. У него дел невпроворот. Вот за пару дней ДО "марша на москву" , верховный речные трамвайчики в москве запускал. Это же дело первостепенной государственной важности. А вы тут с такой фигней как бунтующий армейский корпус.

[spectr]

Скорее всего военные как обычно дотянули с проблемой до последнего. В итоге не смогли решить проблему с Пригожином мирно и попытались надавить. По крайней в мере в прошлом году лично в похожем безобразии участвовал. Тогда требовалось провести определенные работы и предприятия ВПК просили под это полгода. Военные прочухались за две недели до окончания сроков. Срочно собрали людей с разных уголков страны и ответственный толкнул речь перед началом работ, что эти работы позволят уменьшить потери на СВО. А под конец добавил, что если кто не проникся важностью момента и завалит сроки, то он лично приложит все усилия, чтобы натравить ФСБ и испортить провинившимся всю оставшуюся жизнь.

[Михаил Кривопалов]

Тут такой момент, на основании каких документов со складов должны были ЧВК выдаваться снаряды?

[Ulan.1812]

Цитата: Михаил Кривопалов

Тут такой момент, на основании каких документов со складов должны были ЧВК выдаваться снаряды?

А на таком основании, что ЧВК Вагнер, воюет за Россию, в интересах России и подчиняется Верховному Главнокомандующему.
Они не сами на фронт припёрлись, а их наняло правительство России.

[SovAr238A]

Цитата: NotPetya

Глупость Пригожина привела к гибели 10 пилотов и нескольких ценных вертолетов связи и боевых вертолетов.

Путинской системе нанесен серьезный удар.
Король оказался совсем голым.
Это показал рейд пригожинских наемников у нас в России.
Оказывается, можно сбивать самолёты, вертолёты, убивать российских военных, угрожать Москве и тебе за это ничего не будет!

Оказывается можно одним своим бомбить своих на своих дорогах.
А другим своим, отбиваться от своих, которые их бомбят, нельзя!
Так по вашей логике?
Ущербная у вас логика.
Логика неразумная.
По методичкам

[igork735]

"Если друг оказался вдруг и не друг ..."

[AdAstra]

Ну давай это переведем на уровень пониже. Отдайте свой кошелёк гражданину с ножом в темном переулке и не смейте применять пистолет, который будет при вас, ведь данный гражданин свой российский, а ещё дальним родственником, в темноте не разберешь, может оказаться и не бегите потом в полицию, как вам такая логика? Тоже наверное по вашему ущербная?

[Decimalegio]

Да, Россия странная страна. Если бы кто-то ходил по Красной площади с плакатом за мир или против войны, у него были бы проблемы. Если же кто-то возглавляет армию наемников, угрожающую хаосом, они отдыхают в Беларуси.

[Decimalegio]

Коллеге, поставившей минус без объяснения причин, говорю, что понимаю, что правда ранит. Но, дорогой коллега, предлагаю тебе слова нашего Господа:
Иоанна 18:19-23 «Иисус сказал ему в ответ: если Я сказал худо, покажи Мне, где зло; а если хорошо сказал, что ты бьешь Меня?»

[AdAstra]

Очень странная"""""""

[Zoer]

За что столько минусов натыкали? Всё правильно NotPetya сказал. Гнилая путинская вертикаль во всей красе. Интересы государства и народа не учитываются вообще. Только личные амбиции и нажива. И Пригожин пошёл против системы не за страну и народ, а за свои ЛИЧНЫЕ амбиции. И в той вертикале абсолютно все такие же, но просто не у всех есть такие возможности и тестикулы, как у повара.

[Doccor18]

Цитата: Carlos Sala

Глупость Пригожина

Каким бы не назвали, но глупым, вряд ли...

[Carlos Sala]

Я хотел добавить это к своему предыдущему комментарию "По всем этим причинам она опасна не только для российской власти, но и для Запада, поскольку ее дрейф непредсказуем."

[SovAr238A]

Цитата: Carlos Sala

Я хотел добавить это к своему предыдущему комментарию "По всем этим причинам она опасна не только для российской власти, но и для Запада, поскольку ее дрейф непредсказуем."

Абсолютно предсказуем.
И именно по этой предсказуемости, вчера все западные начальники очень испугались.
Испугались они именно того, что все амёбы из ГШ, будут расжалованы. И на их места встанут реальные боевые офицеры с реальными желаниями, победить в этой войне.
И этим западным начальникам стало от похода Пригожина, действительно страшно.
А сегодня они выдохнули.

[albert]

Цитата: SovAr238A

И этим западным начальникам стало от похода Пригожина, действительно страшно.
А сегодня они выдохнули.

Надолго ли?Может дела могут так пойти , что какой-нибудь условный Суровкин двинет войска с фронта на Москву?Благодаря "мудрым" Герасиму и Муму так ведь может произойти.Только там будут не 20000 вагнеров , а пара общевойсковых армий.Может даже с ТЯО.И что тогда будет делать Путин?

[Blackgrifon]

Цитата: albert

Герасиму и Муму

Ну этих точно надо менять. Вне зависимости от отношения к участникам последних событий.

[Single-n]

Есть проверенная схема.
1. Копать дороги.
2. Звонить батьке.
Одна беда. Белоруссия не резиновая. Ну да ладно. Под это дело пару областей на батьку перепишет.

[Carlos Sala]

Я не называл его глупым, понятно, что он не глупый, скорее сумасшедший в стиле Лопе де Агирре, я говорю, что он совершил конкретную глупость https://www.peoples.ru/science/seafarers/lope_de_aguirre/

[Простой]

На что был расчитан "поход" в сторону Москвы?

Обозначить важность переговоров, от которых в МО ранее отмахивались?
Или освободить президента РФ от засилия им же поставленных на посты функционеров?

[Гардамир]

На что был рассчитан "поход" в сторону Москвы?

Но ведь зашевелились. Даже вечно спящий президент, что-то прочитал, правда подозреваю, что впопыхах ему не ту бумажку подсунули.
говорят над Москвой было темно, от роя самолетов увозящих бегущих чиновников.

[Ильнур]

роя самолетов увозящих бегущих чиновников

Если что, то куда они побегут, запад же им закрыл дорогу... А, понял, а в Израиль, может в Грузию, отношения с ним же восстановили, думаю не зря...

[Ulan.1812]

Цитата: Ильнур

роя самолетов увозящих бегущих чиновников

Если что, то куда они побегут, запад же им закрыл дорогу... А, понял, а в Израиль, может в Грузию, отношения с ним же восстановили, думаю не зря...

Говорят в Турцию полетели перелётные птички.

[Single-n]

В Ереван вроде билеты в цене в 10 раз взлетели

[МБРШБ]

На что был расчитан "поход" в сторону Москвы?

наверное, в первую очередь на отмену принудительных контрактов каждого отдельного вагнеровца с МО РФ. Фактически ликвидация ЧВК.

[Простой]

Цитата: МБРШБ

наверное, в первую очередь на отмену принудительных контрактов каждого отдельного вагнеровца с МО РФ. Фактически ликвидация ЧВК.

Фронтом на Украине должена командовать одна структура МО, все остальное это анархия и подрыв основ государственности. Другое дело, что подписав контракт с МО, проблем у ЧВК вагнер на украинском фронте было.бы больше чем раннее, так-как означало-бы фактически ликвидацию ЧВК "Вагнер" и переподчинение её государству.
Со всеми исдержками.
Проблемы, затронутые Евгением Пригожиным остались бы и дальше нерешенными. Отставка нынешнего министра обороны и начальника ГШ не приведут в данном случае к структурным изменениям.

[Ulan.1812]

Цитата: Простой

Цитата: МБРШБ

наверное, в первую очередь на отмену принудительных контрактов каждого отдельного вагнеровца с МО РФ. Фактически ликвидация ЧВК.

Фронтом на Украине должена командовать одна структура МО, все остальное это анархия и подрыв основ государственности. Другое дело, что подписав контракт с МО, проблем у ЧВК вагнер на украинском фронте было.бы больше чем раннее, так-как означало-бы фактически ликвидацию ЧВК "Вагнер" и переподчинение её государству.
Со всеми исдержками.
Проблемы, затронутые Евгением Пригожиным остались бы и дальше нерешенными. Отставка нынешнего министра обороны и начальника ГШ не приведут в данном случае к структурным изменениям.

Так одна структура и командовала. Вопрос как раз в том как командовала.

[Василенко Владимир]

Цитата: Doccor18

но глупым, вряд ли...

глупый но хитросделанный, 2 ходки это уже говорить что особо интеллектом не одарен, а если еще добавить спорт интернат

[МБРШБ]

Цитата: Василенко Владимир

особо интеллектом не одарен, а если еще добавить спорт интернат

А кто у нас во власти им особо одарен? Путин? Большие сомнения. Был один -- Чубайс, да и тот не выдержал тупоумия своего окруженя и свинтил нафик куда подальше! Да шучу, шучу про Чубайса! :)

[igork735]

29 ноября 1979 года, когда Евгению было 18 лет, Куйбышевский суд города Ленинграда приговорил Е. В. Пригожина к 2 годам условно по ст. ст. 15 и 144 ч. 2 УК РСФСР («кража»), а в 1981 году, когда Пригожину было 20 лет, Ждановский суд Ленинграда приговорил его к 13 годам лишения свободы по статьям УК РСФСР «кража», «разбой», «мошенничество», «вовлечение несовершеннолетнего в преступную деятельность»[28][29]. В 1988 году он был помилован и в 1990 году вышел из колонии-поселения.

В феврале - марте 1980 года шайка Пригожина совершила несколько квартирных краж. Добычей становились деньги, облигации, посуда из хрусталя, техника, одежда, женская косметика, ковры, сувениры. Один раз Пригожин пошел на дело один, пьяный, но его спугнула местная жительница. На следующую ночь он взял с собой Бушмана, и на сей раз все прошло удачно - сумма улова составила 980 рублей.

14 марта Пригожин, Бушман и Макеко похитили из квартиры семьи Ростовцевых на улице Брянцева имущество на 1610 рублей - большие деньги по тем временам. Хозяйка квартиры Алла Ростовцева заподозрила в краже Пригожина, который знал ее дочь и бывал в гостях. Однако у милиции не нашлось тогда прямых доказательств.

20 марта Пригожин, Бушман и Макеко продали украденные вещи за 250 рублей и отметили свою удачную аферу в ресторане "Океан", в котором Пригожин и совершил роковую ошибку.

Он захотел ограбить одну из посетительниц ресторана в красивом пальто.

В приведенных "Росбалтом" материалах дела говорится, что Макеко и Пригожин догнали девушку на улице, где Пригожин "неожиданно схватил ее за шею, стал душить. Она закричала о помощи, но Пригожин стал сильнее сжимать горло. От сдавливания горла она потеряла сознание, а когда очнулась, то увидела, что с нее сняты сапоги и серьги".

На крики о помощи прибежали милиционеры и задержали на месте преступления несовершеннолетнего участника нападения, который не успел скрыться вместе с остальными. После этого милиция побывала в квартире дома на улице Блохина, где жили Пригожин и Бушман, и нашла там ранее украденные из квартир вещи.

Придушить и снять сапоги.Можете и дальше рассказывать о полководческих талантах.Вот банду организовать в 20 лет смог.

[МБРШБ]

Цитата: igork735

Можете и дальше рассказывать о полководческих талантах.Вот банду организовать в 20 лет смог.

Гм.. как бы это сказать, чтобы некоторых сильно не обидеть. Мелковато плавал Пригожин по молодости. Вот организовать банду, пусть и не в 20 лет, а в более зрелом возрасте, которая будет обчищать ВЕСЬ народ в теч. 20-ти лет, причем не нести за это никакого наказания -- вот это полководческий талант! Чтобы было понятно, о чем речь, тонко намекну: 330 лярдов зеленых во вражеских банках, пенс.реформа, дворцы в геленджике и др. населенных пунктах, очередные волны прихватизации и прочие невинные шалости.
Опять же, население как бы вымирает, по миллиону в год, причем без прямого приложения рук к шее...
А так да, снимать с девушки сапоги -- мерзко, базара нет.

[Старый сержант]

Амбиции Пригожина выходят за рамки СВО.
И это он заявлял в открытую. Говорил вставайте против продажей власти и берите управление в свои руки.
Молчание министра обороны и начгенштаба в такой ситуации усугубило ситуацию вокруг демарша Пригожна. Считаю, что конечная цель оркестрантов была в том, что к ним примкнут единомышленники.
Какие репрессии последуют тоже не ясно. Бомбить колонну приказ от слабоумных.

[AdAstra]

Когда кормился с рук этой власти всё устраивало и власть продажной не была, а тут за ночь прям святое откровение нашло и прям спасителем земли русской захотел стать, ага.

[Ulan.1812]

Цитата: AdAstra

Когда кормился с рук этой власти всё устраивало и власть продажной не была, а тут за ночь прям святое откровение нашло и прям спасителем земли русской захотел стать, ага.

То есть предысторию вопроса Вы не изучали. Иначе не написали бы глупость про "одну ночь".

[AdAstra]

Лично для вас в следующий раз в скобках буду писать Ирония и сарказМ.

[Дон Аналитик]

Именно глупый, жадный, властолюбивый.
По сути он бизнесмен, а по факту ...

[тоже-врач]

Не глупость, а самооборона. Иначе сегодня утром мы могли бы читать об уничтожении группы Вагнер подразделениями МО. Помните, как нерусская Розалия Землячка уничтожила 200000 молодых русских парней в Крыму? Сдавшихся под честное слово из нежелания проливать русскую кровь и далее.
Думаете, Шойгу не смог бы так же всех поубивать?

[Roma-1977]

Как можно помнить уничтожение нерусской Розалией Землячкой 200 000 молодых русских парней в Крыму, если это байки от тех самых сбежавших из Крыма 200 000 молодых русских парней? У Шойгу нет столько нерусских землячек и земляков.

[Ulan.1812]

Цитата: тоже-врач

Не глупость, а самооборона. Иначе сегодня утром мы могли бы читать об уничтожении группы Вагнер подразделениями МО. Помните, как нерусская Розалия Землячка уничтожила 200000 молодых русских парней в Крыму? Сдавшихся под честное слово из нежелания проливать русскую кровь и далее.
Думаете, Шойгу не смог бы так же всех поубивать?

А чего не двести миллионов? Лавры Солженицына покоя не дают?
Землячка та ещё... мадам, но вся армия Врангеля в Крыму сорок тысяч. Часть разбежалась, часть эвакуировалась в Турцию, часть погибла в боях.
Из оставшихся тысяч двадцать, не все были офицеры. Так что при всём желании Землячка не могла расстрелять аж двести тысяч.
Не слушайте Гозмана, Сванидзе, Альбац- врут.

[Ильнур]

Не слушайте Гозмана, Сванидзе, Альбац- врут

Да этих послушать, то Россия - это исчадие ада...
А у солженицына, так по фамилии уже видно, что он по определению лжец, раньше предки не зря давали фамилии по качествам человека, значит у него и предки были лжецами...

[Ulan.1812]

Цитата: Ильнур

Не слушайте Гозмана, Сванидзе, Альбац- врут

Да этих послушать, то Россия - это исчадие ада...
А у солженицына, так по фамилии уже видно, что он по определению лжец, раньше предки не зря давали фамилии по качествам человека, значит у него и предки были лжецами...

Вот именно. Похоже так и было.

[igork735]

Ещё одна жертва журнала "Огонёк" Коротича,почётный посетитель Ельцин-центра.

[МБРШБ]

Цитата: тоже-врач

Розалия Землячка уничтожила 200000

200 тыс? Не сильно разбираюсь в истории Гражданки, но может нолик лишний? Это ж почти численность наших Сухопутных войск на ЛБС. И все прям сдались, не оказав сопротивления?

[Тихий Дон]

Какая чушь , всё !!! белое движение в лучшие годы тысяч 400 едва набирало , а тут в Крыму 200 , ага , ага ..верим , верим , так же как в полтора миллиарда невинно репрессированных .

[Silver99]

Не знаю как для вас, но для меня главный ответ прозвучал после этого похода "не согласных", власть была подавлена и растерянна и даже напугана, а как иначе сначала прозвучали грозные слова, много слов, а потом стали думать что делать, сильная власть на то и сильная, что не угрозами действует, далее министр от обороны совсем пропал и послал на переговоры Евкурова, которого послал уже лесом сам Пригожин, ну не переговорщик этот товарищ, короче для меня вывод очевиден, надо что-то и кого-то менять. И еще показательно в стране как право закона действует слово Президента, а не сам закон какой-то договорняк на стрелке.

[Blackgrifon]

Цитата: Silver99

потом стали думать что делать, сильная власть на то и сильная, что не угрозами действует

Вот только это пригожин теперь бежит в Беларусь. Замах на рубль, а к концу первого дня согласился свалить. А все потому, что уже подтянули войска и к Ростову и со стороны Москвы. Слава Богу, что у обеих сторон хватило нервов не допустить полноценных боев посреди России.

[Ильнур]

подтянули войска и к Ростову и со стороны Москвы

Они бы эти войска подтянули против укронацистов, туда и для защиты приграничных областей войск нет, а для защиты себя любимого сразу нашли... Или эти войска для этого и держат?

[Blackgrifon]

Добро пожаловать в реальный мир. Если что под Москвой находится ППД нескольких воинских частей. И да, в числе прочего именно для этого рядом с Москвой див.им. Дзержинского стоит.

[БойКот]

власть была подавлена и растерянна и даже напугана, а

Вот интересно, как растерянная и напуганная власть за сутки остановила вооружённый мятеж неслабого войска? Вы прежде чем по клавишам стучать вообще думаете?

[Blackgrifon]

Цитата: БойКот

Вот интересно, как растерянная и напуганная власть за сутки остановила вооружённый мятеж неслабого войска? Вы прежде чем по клавишам стучать вообще думаете?

А таким есть чем думать? :)

[Ulan.1812]

Цитата: БойКот

власть была подавлена и растерянна и даже напугана, а

Вот интересно, как растерянная и напуганная власть за сутки остановила вооружённый мятеж неслабого войска? Вы прежде чем по клавишам стучать вообще думаете?

Вообще-то Лукашенко остановил, если Вы не в курсе.
Если была бы нерастерявшаяся, то сама остановила.
Пусть не сам Путин, но послал бы своего представителя для переговоров. Мишустина, Володина например.
Что это вообще такое, прятаться за главу другого государства.
Можно и нужно было на мой взгляд, решить самим эту ситуацию.
Ельцин общался и с Масхадовым, а Черномырдин с Басаевым, когда нужно было.
А Пригожин не смотря ни на что- свой.

[Single-n]

На москву ехало порядка 4 тыс вагнеровцев. А остановила их перекопка дорого и не желание стрелять по своим. Будь Вагнер на 200-300 км поближе вполне могли бы и успеть.

[Ильнур]

надо что-то и кого-то менять

Тут сразу возникает вопрос: как менять и кто будет менять?
Президент менять не собирался и не собирается, его, как он говорил не однократно, все устраивает, ещё он говорил, что возврата к прошлому не будет...
Так что - вопрос!

[МБРШБ]

Цитата: Silver99

вывод очевиден, надо что-то и кого-то менять.

-- да сто пудов, только до марта 2024 вряд ли получится.

[мерцание]

Какая глупость?
Пригожин ставленник прозападного олигархата. Он должен был замкнуть на себя патриотическую энергию, а за тем направить ее на слом существующей власти (которая решила отказаться от западного тренда, предпочтя суверенитет). Другими словами, Пригожин должен был поднять МЯТЕЖ, что он и сделал.
Вот только он (и те кто за ним стоит) переоценили силу поддержки народом Пригожина.
Что было заметно и по реакции жителей Ростова, что и по реакции населения России, а главное никто из других частей его не поддержал.
Было видно, что мятеж (который готовился не один месяц) обречен на провал.
Пригожин это учуял (да и возможно реакция самим бойцов Вагнера на мятеж была неоднозначной), и решил аккуратно слиться.
Вчера все возникали вопросы почему их никто не останавливает? Похоже, что торг. Результатом торга стало: Вагнер возвращается на место, Пригожин покидает России в Белоруссию (!!!).
Известно, что Путин вчера переговаривался не только с Лукашенко, но и с Мерзиеевым, Токаевым и Эрдоганом. Возможно на предмет перемещения туда Пригожина.
Сам выбор Пригожина Белоруссии интересен и объясняется похоже тем, что Пригожин хочет избежать своего наказания со стороны прозападного олигархата. Впрочем, не исключено, что Белоруссия есть лишь транзитное государство.

[dmi.pris1]

Про поддержку народа..Народу,в большинстве своем было плевать ,пусть сами разбираются

[haron]

Цитата: мерцание

Вот только он (и те кто за ним стоит) переоценили силу поддержки народом Пригожина.

Народ самоустранился полностью. Армия на 90%

[Гардамир]

отказаться от западного тренда, предпочтя суверенитет

Какие ваши доказательства? Если суверенитет, то давайте перпендикулярный импорт, а производите своё. Пора культуру свою, а не повторение западного...

[SovAr238A]

Цитата: мерцание

Какая глупость?
Пригожин ставленник прозападного олигархата. Он должен был замкнуть на себя патриотическую энергию, а за тем направить ее на слом существующей власти (которая решила отказаться от западного тренда, предпочтя суверенитет). Другими словами, Пригожин должен был поднять МЯТЕЖ, что он и сделал.
Вот только он (и те кто за ним стоит) переоценили силу поддержки народом Пригожина.
Что было заметно и по реакции жителей Ростова, что и по реакции населения России, а главное никто из других частей его не поддержал.
Было видно, что мятеж (который готовился не один месяц) обречен на провал.
Пригожин это учуял (да и возможно реакция самим бойцов Вагнера на мятеж была неоднозначной), и решил аккуратно слиться.
Вчера все возникали вопросы почему их никто не останавливает? Похоже, что торг. Результатом торга стало: Вагнер возвращается на место, Пригожин покидает России в Белоруссию (!!!).
Известно, что Путин вчера переговаривался не только с Лукашенко, но и с Мерзиеевым, Токаевым и Эрдоганом. Возможно на предмет перемещения туда Пригожина.
Сам выбор Пригожина Белоруссии интересен и объясняется похоже тем, что Пригожин хочет избежать своего наказания со стороны прозападного олигархата. Впрочем, не исключено, что Белоруссия есть лишь транзитное государство.

Пригожин - ставленник Путина. И только Путина.
Именно Путин дал команду на создание ЧВК, и дал ее в управление своему особо доверенному вассалу, Пригожину.
Именно Путин разрешил снабжение этой ЧВК из запасов МО.
Именно Путин разрешил переход офицеров из МО в ЧВК.
Именно Путин посылал эту ЧВК в Ливию и Сирию , используя транспорт МО.
Именно Путин перебросил эту ЧВК на Донбасс.
Именно Путин разрешил набор осуждённых, для комплектования рядового состава этой ЧВК.
Именно Путин вчера подписал закон о принятии осуждённых в армию.
Пригожин - человек Путина.

[AdAstra]

Всё так, что этот что тот они все из одной корзинки и делать сейчас из Пригожина святого радеющего из землю русское, который ещё вчера кормился из рук власти ну такое себе.

[vladcub]

"Пригожин - человек Путина", а потом выступил против? Или опять по приказу Путина?

[SovAr238A]

Цитата: vladcub

"Пригожин - человек Путина", а потом выступил против? Или опять по приказу Путина?

Два ставленника Путина устроили междусобойчик за власть.
Один хотел подчинить другого.
История таких случаев знает пару миллионов примеров.
Просто один ставленник "мозговнетыч" из руководства МО, второй Пригожин.

[gsev]

Цитата: мерцание

что Белоруссия есть лишь транзитное государство.

Все остальные государства выдадут Пригожина в Гаагу или в Киев. В КНР иностранных смутьянов не привечают.

[igork735]

мерцание Сегодня, 12:22
"Пригожин ставленник прозападного олигархата."

Какая глупость!Основателя ЧВК Вагнера Евгения Пригожина Центр по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP) признал "человеком 2022 года" в категории "Организованная преступность и коррупция". Как отмечается на сайте организации в четверг, 29 декабря, в текущем году бизнесмен, которого многие наблюдатели считают близким к президенту РФ Владимиру Путину, "стал живым символом самых ужасных явлений России".

"Грязные деньги, первобытное насилие, цинизм и безнаказанность даже перед лицом российского закона - все это объединяются в его фигуре", - указывает жюри.

[vladcub]

"не один месяц" сам Пригожин сказал, что не один месяц?
Тут была инфа, что американцы всё давно знали и прочее. Возможно, они, что-то и знали, а сейчас рассказывают: мы всё 100% знали

[bandabas]

Может и глупость. А вот отношение нашего гаранта, который продолжает содержать в своем окружении толпу ельцино-собчаковских недобитков поражает. Вроде- не мальчик вроде- не байден.

[dmi.pris1]

Так он же заложник всех этих недобитаов.Часть Системы

[МеВеД]

Цитата: dmi.pris1

Так он же заложник всех этих недобитаов.Часть Системы

Руководитель

[dmi.pris1]

Скорее-зицпредседатель.Верховодят другие

[Енисей и Тепсей]

Чему тут поражаться если Путин сам от Ельцина ставленный. Думаете что-то по другому должно быть с Путиным!?

[igork735]

текст первого указа Путина на посту и. о. президента РФ. 

ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗ

от 31 декабря 1999 г. N 1763

О ГАРАНТИЯХ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРЕКРАТИВШЕМУ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, И ЧЛЕНАМ ЕГО СЕМЬИ.

Как говорят наши партнеры -"no comments"

[Ильнур]

продолжает содержать в своем окружении толпу ельцино-собчаковских

Так он сам один из них, собчаку портфель носил, а ельцин его сюда поставил, чтобы продолжил дело собчак-ельцина...

[Умник]

Почему глупость приложена а не генералов которые посылали к нему вертолеты?

[Дон Аналитик]

Бизнесмена с генералом Российской армеи не путай. Если каждый бизнесмен на Москву ходить будет - вертолётов не хватит.

[dmi.pris1]

Мудрым был бы приказ еще вчерашним утром-Остановиться ВСЕМ.

[двейра63]

Мудрым было бы превентивное решение конфликта, зреющего несколько месяцев.А не игнорирование и невмешательство в создавшуюся ситуацию. И это должно было активно решено сверху, конфликтология имеет место быть! результат конфликта , заметаемого под ковер, вчера увидели.Надеюсь выводы будут сделаны.

[МБРШБ]

Превентивное решение -- поменьше друзей на высоких должностях, да еще и вороватых, да еще и некомпетентных.
Но.. "этот путь уже выбрал Ли Куан Ю" (с) из анекдота :)

[Single-n]

Конечно.
1. Усилить охрану Кремля.
2. Увеличить количество готовых к драпу самолетов.

[Тихий Дон]

Да куда уж больше , у них и так правительственная авиагруппа способна за раз вывезти 5 тысяч человек , представьте сколько стоит содержание этой армады.

[Герман 4223]

Я думаю, что Пригожин не предатель, а персонаж с необузданными амбициями и долей безумия в стиле Лопе де Агирре.

Да иуда он. СМИ из него не просто так героя делали,это чтобы люди обалваненые за ним пошли. Он фронт оставил перед наступлением врага.

[dmi.pris1]

Про какой фронт Вы имеете в виду?Подразлеления ЧВК находились на отдыхе и переформировании после освобождения Артемовска.Они не с фронта пошли,а с мест дислокации

[Герман 4223]

Про какой фронт Вы имеете в виду?

Фронт они оставили перед наступлением ВСУ. Или это надо объяснять что так не делается?

[SovAr238A]

Цитата: Герман 4223

Про какой фронт Вы имеете в виду?

Фронт они оставили перед наступлением ВСУ. Или это надо объяснять что так не делается?

Что ты несёшь?
Они после взятия Артёмовск ушли на плоновое переформирование и пополнение личного состава.
Их потери более 20% личного состава.
Их заменили десантники.
По всем позициям.

[МБРШБ]

Цитата: Герман 4223

Да иуда он. СМИ из него не просто так героя делали,это чтобы люди обалваненые за ним пошли.

Звезду Героя ему тоже СМИ дали? Похоже, что вся власть у нас иудовская. Пенсионная "реформа", вымирание населения тому подтверждение.

[Умник]

Шойгу с генералами тогда кто по вашему?

[paul3390]

Всего 5 из 7 самолетов были безоружны.

Ну - думаю никто не будет отрицать, что музыканты ребята опытные, и следовательно - понимали характер целей. Крови они явно не хотели, тогда вопрос - ЗАЧЕМ им понадобилось сбивать безоружные машины, которые напрямую - им ничем не угрожали? Ну ладно ещё РЭБ - положим, они им глушили связь, но ИЛ-18-то им чем помешал??? Странно как-то это всё..

[Умник]

А вы что на радаре стрелы.м заметите вооружен вертолет или нет?

[SovAr238A]

Цитата: paul3390

Всего 5 из 7 самолетов были безоружны.

Ну - думаю никто не будет отрицать, что музыканты ребята опытные, и следовательно - понимали характер целей. Крови они явно не хотели, тогда вопрос - ЗАЧЕМ им понадобилось сбивать безоружные машины, которые напрямую - им ничем не угрожали? Ну ладно ещё РЭБ - положим, они им глушили связь, но ИЛ-18-то им чем помешал??? Странно как-то это всё..

Вспомните слова ВГ на его выступлении о том что отданы приказы...

[ААК]

"Вагнера" первыми не открывали огонь, а вот отдача приказа о применении по ним авиации - это компетенции Минобра и НГШ, ну а также Гаранта как главковерха. Совершенно справедливо - сам рейд оставил больше вопросов, но и обстоятельства его повлекшие лично для меня полностью опустили и без того крайне небольшую степень уважения ко всем трём вышеперечисленным персонам

[dmi.pris1]

Это все необходимо расследовать в порядке уголовного дела.Но раз это дело закрыто,хотя надеюсь,что это -блеф,иначе это не государство,а что то аморфное.Надо дать правовую оценку всем сторонам этого конфликта.Хотя,о чем это я?

[Михаил Кривопалов]

Ещё фура уничтоженная на трассе, нефтебаза...

[seregatara1969]

брехня! мы чай считать умеем! откуда на ил18 8 лётчиков? максимум два!

[Маз]

Ага , я тут примпомнил старую российскую мудростьв высказанную евреем. Когда услышите шо с встране надо наводить порядок , то помните шо лестницу метут сверху , а не снизу....

Но снизу у нас все время не получается. Мабуть засилье тьмы наверху. А Пригожин был близок к достижению цели. Молодец. Умница. Уважуха. Респект. Мужик. Ростов - Папа. Кланяется и провожает с любовью.

[Маз]

В своей речи от 23 июня Пригожин подробно рассказал о провалах МО РФ и своих претензиях. Если всё свести к простому, то лидер ЧВК доносил одну мысль «МО РФ неэффективно». 24-го же последовало доказательство этого заявления.

Аналогия плохой аргумент, но ситуация подобна человеку, доказывающего владельцу здания, что пожарная сигнализация не функционирует. А когда владелец здания не слушает, то просто поджигает один из кабинетов. Всем видно, что пожарная сигнализация не работает, и поджигатель стоит с довольным лицом. Вот только горящий на фоне офис не сильно придает радости.

К 25-му мы уже можем наблюдать вылезший поток пиарщиков, и Киселева, рассказывающих про то, что «да мы бы этот мятеж одной левой, просто мятежников пожалели и простили, когда они испуганно пошли каяться». То есть взятие двух городов, вооруженная колонна, сбивающая авиацию, прошедшая несколько областей до Москвы – показывается как что-то «незначительное», «им просто позволили».

И любой, кто наблюдал за эвакуацией госслужащих и «медийщиков» в Петербург, кто видел перекапывающих трассы «дорожников», возводимые блокпосты при помощи «срочников» и поднятых «под ружье» сотрудников МВД. Любой, кто это видел – прекрасно понимает: да, мы были на грани. Потому что на блокпостах были бы бои. Потому что Ростов пришлось бы брать с боями. И те, кто фотографировались на фоне застрявшего в воротах цирка танка, те прятались бы по подвалам. А так, все закончилось за день. И можно покупать билеты обратно из Петербурга в Москву, надувая щеки разгонять «темники» про: «да это всё разыгранный спектакль» (как же эти фразы «приятны» летчикам), и одновременно с этим говорить «да «вагнерят» просто пожалели, их бы уничтожили на подходе к Москве».

Если бы МО РФ могло эффективно подавить мятеж, оно бы это сделало еще тогда, когда «мятежники и предатели» были в своих пунктах размещения вне городов. А рассказывать про «силушку богатырскую» в даль уходящей колонны, и предлагать всем впасть в «беспамятство» выглядит насмешкой. МО РФ неэффективна. И это видели все.

[Maks Winter]

Ил-18 (видео 2). 3 вертолета, где вертолеты РЭБ Ми-8 оказались в дефиците

ну во первых, не ИЛ - 18, а ИЛ - 22. во - вторых читайте тут https://topwar.ru/220153-prigozhin-poobeschal-vyplatit-50-millionov-rublej-za-sbityj-bojcami-chvk-vagner-samolet-upravlenija-i-retransljacii-il-22.html

[Rinat Khametov]

Это частные военная компания сделать из неё подразделение вооружённых сил российской федерации невозможно, ибо тот уровень зарплат который получает частники музыканты, министерство обороны РФ обеспечить не в состоянии.... Все эти специалисты уедут как минимум в Африку.... А скорее всего туда где они больше нужны и совершенно другим уровнем зарплаты

[tralflot1832]

Сегодня вроде воскресенье ,новости будут в понедельник.Война ,войной а обед по расписанию.

[A.A.G.]

Цитата: tralflot1832

Сегодня вроде воскресенье ,новости будут в понедельник.Война ,войной а обед по расписанию.

В Москве в понедельник, из-за обсуждаемых событий, тоже выходной.)))

[мордвин 3]

Цитата: A.A.G.

В Москве в понедельник, из-за обсуждаемых событий, тоже выходной.

А может потому, что куча чиновников разбежалась кто куды, и теперь их просто тупо назад собрать надо?

[A.A.G.]

Цитата: мордвин 3

Цитата: A.A.G.

В Москве в понедельник, из-за обсуждаемых событий, тоже выходной.

А может потому, что куча чиновников разбежалась кто куды, и теперь их просто тупо назад собрать надо?

Но это уже следствие.))

[sabakina]

Мне тупо интересно. Полстраны поставили на уши, а отдыхать будет только москвичи...А что будет с ними при ядерном нападении НАТО?

[Maks Winter]

По службе часто езжу по всей необъятной...Вы как думаете, почему все остальное население нашей необъятной ненавидят столицу и людей населяющих ее???)

[Single-n]

При ядерной атаке у всех будет выходной:))

[Rinat Khametov]

При ядерном ударе, первым делом рухнут все новостройки собянина в городе.... Ибо их строили совершенно не оглядываясь на требования министерства обороны или МЧС.... Слишком плотно стоят рухнет один дома повалит весь квартал.... Во-вторых стройки продолжаются с той же, и без намёка на установку систем ПВО которую можно поставить на особо высокие здания...
И вообще общие впечатления что нынешний градоначальник думает о чём хочешь но не обороне города, не сейчас не на перспективу

[-sa-]

У меня подозрение,что после сложившихся обстоятельств,мы скоро увидим пригожина и некоторых командиров,солдат вагнера во главе какого нибудь белорусского чвк

[ettore]

Цитата: -sa-

У меня подозрение,что после сложившихся обстоятельств,мы скоро увидим пригожина и некоторых командиров,солдат вагнера во главе какого нибудь белорусского чвк

Лукашенко не дyрак, особенно после произошедшего, чтобы допускать деятельность ЧВК внутри страны.

[stankow]

Он как бьi уже один раз арестовал три дюжиньi вагнеровцев. Бьiло такое ? В санаториуме ?

[ettore]

Цитата: stankow

Он как бьi уже один раз арестовал три дюжиньi вагнеровцев. Бьiло такое ? В санаториуме ?

А, по итогу оказалось, что арестом он им жизни спас, хoхлы на них охотились.

[Single-n]

У Лукашенко теперь есть офгенные проффи в военном деле за смешные деньги.

[Rinat Khametov]

Лукашенко точно не но как говорится рыбка плывёт назад не отдаёт... Его с ядерным оружием российской федерации так без хрена теперь не съешь включая собственно российскую федерацию

[VicVic]

Конечно аозможно и такое, но я бы в этом случае задумался, что Пригожин, это Троянский конь для Лукашенко.

[МБРШБ]

мы скоро увидим пригожина и некоторых командиров,солдат вагнера во главе какого нибудь белорусского чвк

Плюсанул, но сомневаюсь, что Батька поставит его во главу , из целей собственной безопасности. Одно несомненно: Пригожин -- выгодное приобретение Лукашенко. Поможет организовать ЧВК, учебный центр, да и поговорить на старости лет с ним будет, думаю, очень интересно, за рюмочкой чая, долгими зимними белорусскими вечерами.

[Maks Winter]

скорее всего, и это мое мнение и только, все по - тихому, по - одиночке, или группой, или еще как то, будут ликвидированы, в ,, ходе ,, СВО, ну или еще как то. в ФСБ, думаю, уже по - фамильно знают, кто и в какой мере принял участие в этом непонятном действии...

[Rinat Khametov]

Ну кто кого там ликвидирует музыканты ФСБ или наоборот вопрос интересный...

[Гардамир]

В отличие от какого-то Суровикина, Евкуров по настоящему боевой командир, вот его бы Министром Обороны.
Кстати про Африку, говорят там все слили.
Было бы неплохо всех. кто отправил самолеты и чеченов, судить.

[Alex Nevs]

Про Африку...не думаю. Нет основных данных. Всё остальное (мелочи) нам не доступны. А разные там "отец знакомого сказал ..." ну это для тиктокеров пойдёт.

[аксельбант]

"В отличие от какого-то Суровикина, Евкуров по настоящему боев"
евкуров точно такой же-какой нибудь, как и суровикин

[Аргон]

Самолёты не знаю, но думаю отправка чеченов тоже сыграло свою роль. Думаю Пригожин не хотел большой крови и присутствие там Ахматовцев шло именно к этому! Ему снова не дали прогнуть МО!

[Blackgrifon]

Цитата: Аргон

не дали прогнуть МО

Ага. Во время наступления укров решил в тылу "прогибать МО" путем отказа исполнять приказы Президента, захватом военных объектов и сбивая военный самолет управления и вертушки.

В итоге дали самое главное - дали возможность выехать из страны, а его группировку расформируют - если бы у него была возможность, поддержка населения и армии, то результат был бы другой. А обычные армейцы это выступление не поддержали.

[Василенко Владимир]

Цитата: Гардамир

настоящему боевой командир, вот его бы Министром Обороны

хороший командир еще не означает хороший министр

[Blackgrifon]

Цитата: Гардамир

Было бы неплохо всех. кто отправил самолеты и чеченов, судить.

Да-да. Во время наступления укров некто в тылу захватывает военные объекты, не подчиняется приказам гос.органов, убивает военных, а идиоты на диванчике предлагают судить тех, кто в итоге навел порядок.

[d4.fokin]

Не могу понять, вчера,, плохие,, чеченцы остались верны присяге и родине, за то хорошие Вагнеровцы предали страну. Как глубоко сидит в вас национализм, что вы готовы поддержать предателей.

[Василенко Владимир]

Цитата: d4.fokin

плохие,, чеченцы остались верны присяге и родине

все повторяется в истории, "Дикая дивизия" осталась в свое время верна присяге данной царю

[Rinat Khametov]

Дикая дивизия слила николашку кровавого.... Достаточно было депутации что пришла требовать отречения царя порубать в капусту, история страны пошла бы по-другому.... Чечены в тот момент обосрались

[МБРШБ]

Цитата: d4.fokin

Не могу понять, вчера,, плохие,, чеченцы остались верны присяге и родине, за то хорошие Вагнеровцы предали страну.

1) у чеченцев по жизни очень в чести дружба. Кадыров -- друг Путина. 2) Пригожин страну не предавал, хватит уже ерунду говорить.

[МБРШБ]

Цитата: Гардамир

Евкуров по настоящему боевой командир, вот его бы Министром Обороны.

Министр еще должен очень хорошо разбираться в технике и в организации пр-ва. Быть талантом во всех отношениях. Сложно даже сказать, кто сейчас соответствует, да еще чтобы честный был. На мой взгляд, лучшим министром был Устинов, благодаря в основном ему, нам есть чем воевать. Ему надо по-справедливости памятник поставить!
Евкурова начальником генштаба.

[Sergej1972]

Я теперь больше стал понимать действия руководства Красной Армии в конце Гражданской войны, отдавшего приказ об уничтожении махновцев, которые имели несомненные заслуги и воевали вместе с Красной Армией. Однако те из махновцев, кто был поумнее, сумели дистанцироваться от Махно, сохранить жизнь и устроиться в мирной жизни. Правда, часть из них только до конца 30-х годов.

[тоже-врач]

А я теперь иначе стал понимать действия руководства Красной Армии в конце Гражданской войны, отдавшего приказ об уничтожении махновцев, которые имели несомненные заслуги и воевали вместе с Красной Армией.
Такие же шкурники и живодёры, которым русская кровь, что вода, отдали приказ убить махновцев. Видать, были на Южном Фронте свои Шойгу.

[Василенко Владимир]

Цитата: тоже-врач

Такие же шкурники и живодёры, которым русская кровь, что вода, отдали приказ убить махновцев.

проблема в том что такие как вы не имеют ни малейшего представления о том что такое государство и чем оно отличается от банды

[SovAr238A]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: тоже-врач

Такие же шкурники и живодёры, которым русская кровь, что вода, отдали приказ убить махновцев.

проблема в том что такие как вы не имеют ни малейшего представления о том что такое государство и чем оно отличается от банды

Красные в те годы, от банды не отличались ничем. Ага
Просто историю пишут победители.
И банда красных оказалась сильнее.
Все анархисты, получившие реальную власть, становились наиболее жёсткими управленцами в плане сохранения власти.
Это вам так же для развития.

[Дон Аналитик]

В гражданскую это не единый эпизод. Конармию после разгрома казачества оставили в Ростове. За несколько месяцев пребывания - грабежи, изнасилования, отстрел сознательных бойцов. Отправили их в Туркестан на борьбу с басмачеством. Где их благополучно и забыли и зарыли...

[Дон Аналитик]

Власть она на штыках держится. И делится штыками со всякими бизнесменами - не надо.

[Читателль 2013]

Ой да в ...нафиг
Американский институт изучения войны прекращает работу

[A.A.G.]

Цитата: Читателль 2013

Ой да в ...нафиг
Американский институт изучения войны прекращает работу

Поняли, что они в этом ничего не понимают?))

[dmi.pris1]

Все четыре чела?Грант наверное не поделили.

[svp67]

Вчерашний "поход на Москву" ЧВК "Вагнер" завершился возвращением подразделений военной компании к местам временной дислокации.

Еще утром шли сообщения, что "музыканты" контролируют аэродром "Миллерово", от куда выполняли полеты в зону СВО те же Су-34 и только сейчас в 12.14 по Москве поступают сообщения, что они его покидают

[haron]

Цитата: svp67

и только сейчас в 12.14 по Москве поступают сообщения, что они его покидают

Логично. Не хотели и не хотят что-бы какой-то "дартаньян" пальнул по уходящим колонам с воздуха.

[svp67]

Цитата: haron

Логично. Не хотели и не хотят что-бы какой-то "дартаньян" пальнул по уходящим колонам с воздуха.

Не логично...колонны "музыкантов" сопровождают военнослужащие ВС РФ, хотя летуны ОЧЕНЬ злы на "музыкантов" и чем это дальше выйдет, я не знаю...

[dmi.pris1]

"Музыкантов"как подразделения,группы,фактически больше нет.Они подписывают контракт и становятся военнослужащими ВС РФ.Что,летуны и тут будут мстить?Понятно,что все на эмоциях,но пора включать голову и успокаиваться

[svp67]

Цитата: dmi.pris1

Что,летуны и тут будут мстить?

Если подразделения просто сменят названия, то боюсь, что эксцессы могут быть...

Цитата: dmi.pris1

Понятно,что все на эмоциях,но пора включать голову и успокаиваться

Очень многое будет зависеть от "немузыкантов"
Сейчас же, "погостив" на аэродроме "музыканты" многие каптерки "бомбанули", сами понимаете это тоже не добавляет положительных эмоций...

[SovAr238A]

Цитата: svp67

Цитата: dmi.pris1

Что,летуны и тут будут мстить?

Если подразделения просто сменят названия, то боюсь, что эксцессы могут быть...

Цитата: dmi.pris1

Понятно,что все на эмоциях,но пора включать голову и успокаиваться

Очень многое будет зависеть от "немузыкантов"
Сейчас же, "погостив" на аэродроме "музыканты" многие каптерки "бомбанули", сами понимаете это тоже не добавляет положительных эмоций...

Ну значит и летунов начнут прессовать.
Не в воздухе конечно, на земле.
На земле то все равны.
И может небо и бескрайнее, а на земле, всегда находятся углы, в котором могут и прессанут и спросить за деяния свои.

[ГГВ]

В Миллерове были Су-30,а вот в Морозовске,как раз Су-34

[Ганкутсу_]

Сам факт того, что незаконные военные формирования, подошли к Москве, говорит очень о многом.
И то, что с утра были мятедники, а к вечеру снова стали братьями и соратниками тоже.

Все напоминает какую то Африку.

[divan]

простите, а какое отношение имеют сбитые самолёты к Пригожину?

[Sergej1972]

Сам Пригожин признал сбитие самолета по ошибке. Обещал родственникам погибших пилотов выплатить 50 млн. рублей.

[opuonmed]

а где шас шайгу ? герасимов ? Пу тока выступил вчера один раз ! показал себя во всей красе в кризисной ситуации а патом тока песков отвечал на вопросы ! я думаю Пригожин показал им что они тоже люди и нужно спускаться с небес на землю и слышать людей ! кто вчера сбежал из элит из страны тех нужно не пускать в страну ! возможно не прав во всем !

[rusmax888]

Думаю эта парочка поправляет здоровье, после обильного жидкого стула.

[svp67]

Цитата: opuonmed

а где шас шайгу ? герасимов ?

Герасимов в зоне СВО точно, руководит отражением "контрнаступа". На счет Шойгу не скажу, но скорей всего в Москве. А вам то,что до них?

[Ryaruav]

Это кто ж аркашу Ротенберга обратно не пустит или мантурова

[Пленник]

Похоже "Вагнер" станет лагерем на границе с Польшей, а поход на Москву больше смахивает на спектакль. Фейки про потери армейской авиации можно слить в унитаз.

[ximkim]

Что главное - забота о стране, или верные друзья?
Путин сделал свой выбор.

[Гардамир]

Он этот выбор сделал давно и демонстрировал не раз. Просто последнее время всё ярче проявляется.

[SovAr238A]

Цитата: ximkim

Что главное - забота о стране, или верные друзья?
Путин сделал свой выбор.

Какой?

[Пленник]

А кто его знает. Главное прокукарекать, а там ...

[Алексей Т.]

Сейчас военкоровская и прилегающая братия будет муссировать тему: а где были (почему не выступили) Шойгу и Герасимов? Они вообще любят муссировать такие (в общем-то абсолютно третьестепенные) темы. Вам оно зачем? В кабинете ВВП оба были. Это был путч, выступление против первого лица. ВВП и выступил, взяв на себя и ответственность и олицетворение.

[cmax]

Цитата: Алексей Т.

Сейчас военкоровская и прилегающая братия будет муссировать тему: а где были (почему не выступили) Шойгу и Герасимов? Они вообще любят муссировать такие (в общем-то абсолютно третьестепенные) темы. Вам оно зачем? В кабинете ВВП оба были. Это был путч, выступление против первого лица. ВВП и выступил, взяв на себя и ответственность и олицетворение.

Я думаю все бы повернулось иначе, если бы несколько лиц из руководства МО ушли бы раньше в добровольную отставку и освободили место для настоящих, а не бумажных, генералов. Особенно на фоне " успехов " на фронте, планировании, да и в снабжении воюющих войск. Но ведь не ушли, незаменимые.

[Blackgrifon]

Один из немногих внятных комментариев среди бурлящей массы набежавших.

[gsev]

Цитата: Алексей Т.

Сейчас военкоровская и прилегающая братия будет муссировать тему: а где были (почему не выступили) Шойгу и Герасимов?

Путин для успешности переговоров сумел быстро ограничить поток информации который теоретически мог усугубить противостояние и помешать переговорам о прекращении путча. Удары с воздуха по путчистам видимо должны были отрезвить горячии головы. Уткин должен понимать после ударов и гибели летчиков, что у Оки его могут встретить вертолеты Подмосковного вертолетного центра и беспилотники с Московского аэроузла.

[Любитель_чтения]

Если что, я считаю, что путчами вопросы не решаются, но сколько уже твердили о том, что терпение людей небесконечно. Поэтому будут такие проявления....повезло, что настоящих буйных мало....

[mark1]

Если принять, что Пригожин не глупец и вряд ли псих (если мягко) и ему ни чего не было за непонятные но очень громкие маневры , то давайте подумаем, кому это все выгодно? Конечно же то нам не ведомо, но народ (основная масса) сплотился вокруг власти.

[dmi.pris1]

Да подавляющему большинству было пофиг на все.Кто то переживал за сбои в работе "Озона",кто переживал за поездку на побережье,кто потягивал пивко на даче.

[МБРШБ]

Конечно же то нам не ведомо, но народ (основная масса) сплотился вокруг власти.

да народ уже так крепко сплачивается вокруг власти, в теч. многих лет, что власть, по-идее должна быть уже раздавлена в лепешку

[Konnick]

некоторое российские ресурсы предполагают, что демарш Пригожина мог завершиться в Москве, подразделения ЧВК "Вагнер" вполне могли войти в столицу, а это закончилось бы большой кровью.

Да не было бы большой крови, а была бы большая поддержка населения.
Думаете были бы сформированы офицерские батальоны из учащихся академий, так теперь и академий в Москве толком нет. Москва была открытым городом без военного руководства, об этом говорят залегшие по откосам Каширского шоссе какие-то солдаты и "укрепления" из мешков с песком, толщиной сантиметров 40. А также БТР, даже не в капонирах, а просто на дороге.

[ГГВ]

Вы сами вчера выходили в поддержку?и напомните где хоть кто-то вышел?

[МБРШБ]

Konnick, теперь, наверное, сделают выводы: накопают капониров, настроят ДОТов, обложат "зубьями дракона" и т.д. Время до марта 2024-го еще есть :))

[Иезекиль 25-17]

ЧВК Вагнер должен уйти в Африку, как вариант, если Президенты РФ и РБ примут решение об открытии второго фронта, атаковать Киев.

[Андрей Николаевич]

Я уважаю Пригожина за его вклад в бррьбу с украинским фашизмом. Но оскорблять( причем неоднократно в СМИ) заслуженых людей- Сергея Шойгу и Юнусбека Евкурова, ему никто права,не давал. Порядочные люди, на этом,не пиарятся. Заносит Пригожина, ложное представление собственной " значимости". Для нас- каждый боец " Вагнера" и ВС - важен и значим,не менее чем " персона" г- на Пригожина.

[Джексон]

Про Евкурова ничего не скажу, а по Шойгу можно поподробнее? Заслуженный мастер танкового биатлона?

[Griffit]

Что может быть хуже дурака? Правильно, это образованный дурaк. Что может быть хуже образованного дурака? Правильно, это образованный дурaк , который считает себя умным. Это именно те "полезные идиоты" по определению дедушки Ленина.

[Вольноопределяющийся Марек]

Вопросов, как раз стало меньше. Все поняли, даже самые упоротые, кто есть кто. Что от кого можно ожидать в критическую минуту. Позор дичайший. Мерзость голимая.

[John Smith_6]

Ага, поняли, что ни от кого ничего нельзя ждать.
Пригожин - слился, я устал, я мухожук на картофельных полях.
Шойгу и Герасимов - невидимки.
Путин - выступил через 12 часов, грозил карами небесными, но потом исчез и все забыто.
Власти регионов - ждали выступления Пу, потом "мы за Пу". И готовы сносить мосты, раскапывать дороги.

[Niverhood]

Вот в этом и весь ужас.
Что всё управление просто расписалось в импотенции. Причем , с учётом разворота, и Вагнеровское тоже.
Констатируем отсутствие в стране каких либо сил с устойчивой политической волей

[Konnick]

Цитата: opuonmed

а где шас шайгу ? герасимов ? Пу тока выступил вчера один раз ! показал себя во всей красе в кризисной ситуации а патом тока песков отвечал на вопросы !

Выступление было феерическое, ни одной фамилии, ни одного конкретного предложения. Зато успел Ленина с большевиками назвать авантюристами, укравшими победу в 1917 году.
Осталось только в конце выступления добавить светлой памяти Николаю 2, Борису Алкашу и боже меня храни.

Кто бы ему напомнил, что гитлеризм основан на антикоммунизме прежде всего как и украинский национализм.

[paul3390]

Ленина с большевиками назвал авантюристами, укравшими победу в 1917 году.

Гарант как обычно - выдавил из себя перл.. Во первых - как не крути, а значительная часть населения и по сию пору считает события октября 17-го по меньшей мере положительными. Откровенно держа сторону именно большевиков. Во вторых - по результатам-то тогдашнего самодержца таки свергли и расстреляли.. В третьих - как бы там сейчас не брызгали слюной булкохрусты - а на момент 1917-го РИ ПМВ практически проиграла, армия - воевать не хотела от слова совсем, а фронт - катастрофически разваливался.
На его месте - я бы воздержался от подобных аналогий. Он и так чем дальше - тем больше нашего последнего никчёмного царька напоминает, так зачем лишний раз об этой неприятной схожести людям напоминать? Глупость очередная.

[ГГВ]

Украли победу в феврале 1917,а на момент прихода Ленина к власти побеждать было уже некому.и если день изучать историю,то почитайте "тихий Дон" Шолохова, очень хорошая книга

[БойКот]

успел Ленина с большевиками назвать авантюристами, укравшими победу в 1917 году.

Вообще-то переворот с последующим развалом армии произошёл в феврале 1917-го, и Ленин с большевиками имели мало отношения к этому. Но гаранту не помешало бы поконкретнее выражаться, учитывая исторические познания электората.

[gsev]

Цитата: Konnick

Выступление было феерическое, ни одной фамилии, ни одного конкретного предложения.

Видимо выступление было расчитано на Уткина и Пригожина. Ему давали понять, что у него есть время одуматься до ночи, но что Путин как антикоммунист способен отыграться на противнике, если посчитает, что противник реинкарнация большевиков 1917 года. Отчасти в этом видимо был расчет на антикоммунизм олигарха Пригожина и Уткина-поклонника то ли германского милитаризма то ли еще чего похуже.

[иван2022]

Чуть, что"косой"..... А Шойгу причём? Сие функция ФСБ, Росгвардии.......

Вообще крайний идиотизм публики показателен. Особенно когда Пригожин требовал от МО снаряды, как будто гос-структура,, которая сама лишь получает снаряды, имеет права или должна снабжать ими частную организацию. Любят в нашем отечестве уголовников просто до страсти....

[cmax]

Цитата: иван2022

Чуть, что"косой"..... А Шойгу причём? Сие функция ФСБ, Росгвардии.......

Вообще крайний идиотизм публики показателен. Особенно когда Пригожин требовал от МО снаряды, как будто гос-структура,, которая сама лишь получает снаряды, имеет права или должна снабжать ими частную организацию. Любят в нашем отечестве уголовников просто до страсти....

Если бы вам в Москве сказали, что ваша машина завтра должна быть в Питере, но забыли дать деньги на бензин, вы бы промолчали или спросили как вы это должны сделать без заправки машины? С Вагнера спрашивали за Бахмут, они спрашивали за снаряды. Что в этом не понятного?

[Олег Корнейчук]

Мне вапще непонятна экономическая составляющая действий ЧВК в военное время. "За свой счет" вести боевые действия - это через пару месяцев вылететь в трубу. Тут никакого бюджета не хватит. При этом никаких контрактов с МО Пригожин не подписывал и делать этого не собирался. Кто и каким макаром платил ему миллиарды (что нашли в Газелях в Питере - это лишь верхушка айсберга) на содержание ЧВК во время СВО?

[anykin]

Цитата: Олег Корнейчук

Мне вапще непонятна экономическая составляющая действий ЧВК в военное время. "За свой счет" вести боевые действия - это через пару месяцев вылететь в трубу.

Русский аналог Илона Маска?

[paul3390]

гос-структура,, которая сама лишь получает снаряды, имеет права или должна снабжать ими частную организацию

Если МО не считает себя обязанным снабжать ЧВК боеприпасами - возникает резонный вопрос, на фейхоа оно тогда вообще эту ЧВК на фронт пригласило, да ещё и поставило на самый горячий участок??

[igork735]

А вы договорнячки не исключаете?Пригожин с 2006 года на поставках питания в ВС РФ.Шойгу министр обороны с 2012,если в цифрах не путаюсь.А они словно вчера познакомились.
А недавнее заявление Пригожина."Евгений Пригожин просит Минобороны освободить «Конкорд» и связанную с ним группу компаний от организации питания в зоне спецоперации после более чем 16 лет успешного сотрудничества на военной кухне. "
Подлинность письма на имя министра обороны Сергея Шойгу подтвердили 10 июня в пресс-службе Пригожина.

А можно-ли и это заявление рассматривать как шантаж и действия направленные на подрыв обороноспособности войск в случае прекращения поставок питания во время проведения боевых действий?
Что там происходит на самом деле и в чём причина конфликта...

[Niverhood]

В смысле "лишь получает"?
А гособоронзаказ и военное планирование не в МО? А если не можешь дать ресурсов в, необходимых для выполнения боевой задачи - может эту боевую задачу надо отменять?
Что за детский сад? Мы думали у нас все получится, а это всё Ростех. Ага.

[AdAstra]

Ага, а потом сами же плачутся от этой любви.

[ВПК-65]

Между тем, вопросов больше чем ответов, и первый из них "где был Шойгу", отставку которого требовал Пригожин. На фоне прозвучавших заявлений президента России и некоторых боевых генералов, включая Суровикина и Евкурова, молчание министра обороны и начальника Генштаба ВС России выглядит как-то дико.

[Гардамир]

Наши или не наши? Хорошее видео показывающее вчерашние события.

[Керенский]

Ну, пока информации нет, потрясём сусеки:
1. Пригожин, - "куратор Оркестра"?! Что за должность, что за звание, каков функционал?
2. "Оркестр", - Ч(астная) В(оенная) К(омпания), это что? Клуб по интересам? ЗАО, ООО, ИП?!
3. Как "Оркестр" приобретает расходники? Это не шурупы и перчатки. Если для простых смертных реально заехать по "трём гусям" (ст. 222 УК РФ) за патрон от мелкашки, то....

[parusnik]

Всем,спасибо,съемка окончена!Гонорары, раздадут попозже.

[Виктор Грищенко]

Все проблема заключается в гордости. И ни ношение крестиков и целование икон не спасут. Вот дьявол возгордился, но и это людей касается, и этой ситуации с сердцем человека
¹³ Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. ¹⁴ Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. ¹⁵ Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. ¹⁶ От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. ¹⁷ От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. ¹⁸ Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. ¹⁹ Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки. Иезекииль 28:13-19 © Библия Онлайн, 2003-2023. Все не совершенны , Но Бог хочет чтобы мы боролись со своим грехом. Стране нужна реальная вера в живого Бога Библии. А не то что надели крестик и поставил свечку поцеловал икону.

[pexotinec]

Списался с вагнерами, все в обычном режиме. Все пункты работают

[БойКот]

Мы почему-то забываем, что заказывает музыку тот, кто платит. Содержание и обеспечение такой группировки, как Вагнер, весьма недёшево. Кто верит, что Пригожин в одиночку все это оплачивал? Осталось найти спонсоров, и узнаем, кто все это организовал.

[thepuppeteer]

it's a pity that most people on this channel
Are Blind, deaf, and dumb as a pig's butt
PMC Did the dirty work for Russian -
government, PCM did a good job But they are humans not puppets or Robots. The military industry and power in Russia corrupt and the Local market Bankrupt only profits are weapon deals with Arab and African countries Its pure export And not update the home market. Lot's of high ranking people Filled their pockets! And Putin did his best but can't control this complex and corrupt system.If this trend continues, the gate is open

[Гуран33 Сергей]

И начался скандал после того как олигарху Пригожину отказали в дешевом "мясе"-закрыли уголовную лавочку..Отсюда "нехватка снарядов"полезла и командование(особо политическое)тупым стало

[Sergej1972]

Смотрел телеграм-каналы. Пригожин признал, что самолёт сбили по ошибке. Обещал заплатить родственникам погибших 50 млн. рублей. Судя по видео колонн вагнеровцев, выезжающих в места постоянной дислокации, в основном это автобусы, грузовики, пикапы, "буханки" и просто легковушки. Танков, орудий, БМП считанные единицы. То есть в основном это масса бойцов, вооружённых стрелковым оружием, возможно ПЗРК. В случае столкновения с частями Минобороны и Росгвардии, усиленными артиллерией и авиацией, в случае гипотетического вхождения в Москву, их, конечно, размолотили бы, но было бы немало жертв , возможно. и среди мирного населения.

[gsev]

Цитата: Sergej1972

Пригожин признал, что самолёт сбили по ошибке. Обещал заплатить родственникам погибших 50 млн. рублей.

После поражения путча Пригожину и Уткину необходимо не наговорить лишнее. Скорее всего как любой бизнесмен он перееценил доверие к себе со стороны подчиненных. В кризисной ситуации каждый принимает решение в соответствии со своим внутренним стержнем. Большинство вагнеровцев присягали Пригожину воевать под его руководством в интересах России, но не против Родины за Пригожина.

[советник 2 уровня]

я тоже смотрел.. видел Панцирь и Стрелу-10, которая причем стреляла..

[Astra wild2]

Коллеги,добрый день. Вчера и сегодня,наслушалась столько противоположных версий.
1)он хочет восстановить социализм. Не верила .
2) он хочет уничтожить память о социализме . Каким способом?
Некоторые,на футболки делали надпись:"Вагнера"утром,увидела эти футболки в мусорку
Теперь,Лейт мотив:давно знал,что он плохой
Какой он в действительности и,что хотел? Ваши версии?

[Керенский]

Какой он в действительности и,что хотел? Ваши версии?

Ну давайте повторим картину:
1. Удар по лагерям. Что должно произойти? Лагерь должен быть покинут, остаются медики и санитары, техника выводится из парков.
2. Идёт ряд команд: "К бою!", "Рассредоточиться, занять оборону". Было?
3. Установить связь, сформировать колонны, маршруты и порядок движения.
4. Цель? Прийти в Москву и встать строем на Красной площади?
5. Дозвониться до Лукашенко (вот у меня его номера нету, а Сергея Кужугетовича есть) и забронировать номер за кордоном?

[valera75]

Цитата: NotPetya

Мне вот просто интересно, что вы скажете матерям убитых пригожиным русских солдат?

Тех кого убили в колоннах ЧВК и в гражданской фуре на марше надо будет их родителям тоже что то сказать?Или они нелюди и не русские?

[aleks.29ru]

Что это было? Напомнило детский крестовый поход.

[Radikal]

Цитата: bandabas

Может и глупость. А вот отношение нашего гаранта, который продолжает содержать в своем окружении толпу ельцино-собчаковских недобитков поражает....

Что-что-о-о?! Вы это серьезно? А позвольте спросить - кто на многих фото-видео тащит то кофр, то ещё какие-то шмотки за так "нелюбимым" вами Собчаком?

[иван2022]

Об отношении Пригожина к Шойгу....

Пригожин калач тёртый с кем только дел не имел в своей жизни..... И общий язык находил несомненно. А тут--фу- ты - -ну- ты палки гнуты... Не переносит !

Догадываюсь, что дело абсолютно не в личных качествах Шойгу или Герасимова.

А в том, что широкая категория наших соотечественников наследственно и патологически ненавидит людей в погонах. И ненавидела их веками. Они же олицетворяют Государство. А Государство для русского человека--сила страшная и чуждая.


И даже почтение к военным основано на страхе, а не на уважении. Моментально как в 90 е перерастает в ненависть.

Общество у нас такое особое. Беды его не как у других народов--от воров и предателей, а от НКВД, от милиции и полиции, от "... измов"......

[Дон Аналитик]

И не согласен с Вами , но в этом что то есть...история у нас неоднозначная очень.

[Алексей G]

В то же время, некоторое российские ресурсы предполагают, что демарш Пригожина мог завершиться в Москве, подразделения ЧВК "Вагнер" вполне могли войти в столицу, а это закончилось бы большой кровью.

К сожалению об этом стоит задуматься! Вагнер показал по сути то, как мы могли захватить Киев!
Быстрый и внезапный бросок с захватом органов управления. Ростов и Воронеж тому примеры!
Вывод: Нам нужны лучшие тактики и стратеги чем Шойгу и Герасимов! Они допускают слишком много ошибок! Армия плохо подготовлена, планирование слабое, организация вскрывает просчеты и даже хаос местами.
Да повар взбесился, но надо извлекать уроки! Могла ли Росгваридия и срочники его остановить? Сомневаюсь! Возможно приостановить, но не остановить. Росгвардия не имеет тяжелого вооружения, а Вагнер имеет. Я не говорю о различии в профессионализме.
Большой ошибкой является вооружение Вагнера Стрелами, Иглами и другими средствами ПВО!
Это грубый просчет, за который надо отвечать! А будет ли? Правительство ведет себя мягко! В России это плохой знак! Мягких правителей ждет плохой конец! Это Николай II, Александр II. Расчеты ПВО должны были быть приданы Вагнеру из состава МО, а после отхода с фронта выведены из него! Если это понятно мне, то почему непонятно тем, кто выше? Без ПВО Пригожин не вел бы себя так смело и не смог ничего сделать с вертушками.
Приватизация военной силы могла стоить России очень дорого! Вчера мы стояли на грани пропасти.
Вагнер мог взять МСК сегодня или завтра. Он бы сел в Кремле а правительство бы уехало. Что дальше? Снимать войска с фронта для подавления мятежа!? Но там сейчас горячо и а снимать надо много! У Вагнера 25 тыс отборных солдат при технике, я не говорю о шатаниях в других силовых структурах при таком раскладе! Что тут и говорить. Прорыв фронта привел бы к избиению армии и тогда мятежники бы остались сидеть в МСК?
Дальше? Гражданская война? Хаос...
Бог нас спас вчера. Спасибо ему и Лукашенко тоже! Больше пока благодарить некого!
В который раз повторю пора меняться!

[Любитель_чтения]

Полтора года идёт СВО и результаты, мягко говоря, не очень. А меняться надо почему-то только сейчас. Надо было меняться тогда, когда нашему мобилизованному родственнику в сентябре сказали, бронежилет снимешь с убитого украинца или покупай на авито. Этот марш, может быть, и то сомневаюсь, заставит задуматься, куда мы катимся дальше. 10 тысяч человек могли спокойно взять Москву, пройдя 800 км.

[Алексей G]

Полтора года идёт СВО и результаты, мягко говоря, не очень. А меняться надо почему-то только сейчас.

"В который раз повторю пора меняться!" Я повторяю это уже полтора года, а не сейчас!

[gsev]

Вы можете назвать полководцев России за всю ее историю, которые в отличии от Герасимова воевали бы с европейским противником неся меньшие потери, чем враг? Насколько я знаю Кутузов, Барклай, Багратион, Жуков, Рокоссовский, Конев и видимо Суворов на такие лавры не претендуют.

[Алексей G]

Вы можете назвать полководцев России за всю ее историю, которые в отличии от Герасимова воевали бы с европейским противником неся меньшие потери, чем враг?

Если это вопрос ко мне, то я отвечу. Полагаю что вашим критерием для оценки полководца является минимум потерь! Что же, думаю тогда лучшими полководцами будут те, которые сразу сдавались в плен, так как тогда армия несет самые маленькие потери.
Эффективность полководца измеряется достижением целей при наименьших затратах. Однако ни Шойгу, ни Герасимов цели СВО не достигли и вообще сомневаюсь что знают как их достичь. Они несколько раз предприняли маневрирование с последующими отступлениями, после которых мы осуществили мобилизацию и перешли к обороне! И в этом последнем уже заслуга Суровикина.
Про наши потери пишут мало, но думаю они не такие и малые как вы возможно думаете. Иначе зачем была мобилизация? Если сил достаточно зачем набирать их по всей России?
Полководец должен нести приемлемые потери, если в ответ он достигает своих целей. Герасимов и Шойгу за 2 года не достигли своих целей, но понесли достаточные потери. Да возможно меньше чем ВСУ, но и целей своих они не достигли. Ситуация по большому счету патовая!

[Дон Аналитик]

На Киев завтра пусть идут - искупают смуту кровью...

[Катя_Иванова]

Вообще странное видео с авиаударом предоставил Пригожин. Какие-то два костра. Я когда шашлыки жарю и то разрушений и вреда экологии больше. А тут -- ни одно деревце не сгорело.

[мордвин 3]

Цитата: Катя_Иванова

Я когда шашлыки жарю и то разрушений и вреда экологии больше. А тут -- ни одно деревце не сгорело.

А у вас целый лес горит, при жарке шашлыков?

[Kuziming]

1. Были ли действия ВС РФ эффективными?
2. Насколько боеспособность ЧВК отличается от боеспособности регулярных частей.
3. Кто осуществлял управление в экстремальной ситуации? Кто принимал решения копать канавки, взрывать мосты и посылать вертолеты?
4. Как себя показали тыловые части, росгвардия и прочие силовики?
5. Как собиралась и обрабатывалась информация о передвижении военных колонн неизвестного подчинения по стратегическим дорогам страны?
_______
После ответов на эти вопросы мы поймем, как у нас реально осуществляется руководство военной операцией. Где производят звуки ртом или непонятное молчание, а где принимаются реальные решения по управлению войсками.

[Niverhood]

5. Колонн Известного Неподчинения. Я настаиваю!

[Лёня Лыков]

"Закончилось бы большой кровью"! Хотя бы и так! Но вместе с тем, в одночасье послетали бы головы как у "Киевского режима", так и у его спонсоров. Так как стало бы не до дипломатии. Пригожин был бы ликвидирован. Уничтожено оказалось бы все руководство "Вагнера", фактически ставшего союзником ВСУ. Да, ценой потерь. Какие вопросы у вас?! Отчёт вас дать?

[Million]

Шойгу и Герасимов должнеы уйти,если есть хоть капля чести.

[Дон Аналитик]

Да, пусть уходят. А Емелька Пригожин пусть - застрелится.

[МеВеД]

Цитата: mark1

народ (основная масса) сплотился вокруг власти.

Точно? Что-то нигде не вижу сплочённых масс. Народ у нас не тупой, решили, что в очередной раз делят что-то наверху. Основное отличие только в отношении к Пригожину. Кто-то поверил ему, кто-то не поверил.

[Cympak]

Дожили до нового "Корниловского" мятежа Дальше, видимо, приезд нового "Ленина" в опломбированном вагоне...

[vova1910]

Цитата: Cympak

Дожили до нового "Корниловского" мятежа Дальше, видимо, приезд нового "Ленина" в опломбированном вагоне..

В опломбированном самолёте из Тель-Авива

[Федька]

Цитата: БойКот

власть была подавлена и растерянна и даже напугана, а

Вот интересно, как растерянная и напуганная власть за сутки остановила вооружённый мятеж неслабого войска? Вы прежде чем по клавишам стучать вообще думаете?

А звонок В.Путина Эрдогану , Токаеву и другим из ОДКБ Это не растерянность?

[Knell Wardenheart]

Между тем, вопросов больше чем ответов, и первый из них "где был Шойгу", отставку которого требовал Пригожин. На фоне прозвучавших заявлений президента России и некоторых боевых генералов, включая Суровикина и Евкурова, молчание министра обороны и начальника Генштаба ВС России выглядит как-то дико

Ну вот он до сих пор "где-то" . Ладно , с Герасимовым понятно -он вообще всегда когда его показывают молчит , но Шойгу всегда был любителем показать себя на острие событий. Но теперь -тишь да гладь)
Одним из вариантов дальнейшего развития событий (если отмести разную конспирологию ,которая звучала вчера на некоторых ресурсах про арест и.т.д) возможно будет перестановочка , в которой "через некоторое время" Шойгу уберут-с-повышением , придав ему ,например, премьерский пост. А на пост министра обороны переместят какого-нибудь лояльного военного ,показавшего ряд успехов в СВО.

Надо понимать, что Шойгу у нас уже довольно давно "качается" всей машиной в качестве этакого "экстренного сменщика фигуры #1". Не увидеть это было бы весьма трудно , и до недавнего времени (до 24.2.22) я бы сказал , что этот вариантеЦ готовился на случай каких-то бурлений плебса , в качестве меры по сохранению управляемости через смену персоналий. Именно для этого (на мой взгляд) Шойгу старательно "качали" и "надували" его авторитет, конечно, помимо его собственной пиар-линии. У него должен был быть имидж "эффективного и серьезного кризисного менеджера".
Этот образ удалось создать ,но в какой-то момент началась довольно занятная кампания по его торпедированию , и прилетало в буквальном смысле "от всех" ,причем с разных сторон спектра.
Что наводит на мысль о том, что некие силы в элитах уже не заинтересованы с четко прослеживаемой схеме с прогнозируемым сменщиком "на черный день" , им интересны какие-то другие комбинации , другие же силы наоборот , вполне устраивает и этот план.
Возможно эти силы и стояли за Пригожиным .
Однако специфика борьбы подобного плана "под ковром" подразумевает сохранение совокупного баланса , так что такие крупные ,накаченные фигуры нельзя просто убрать вникуда - возможно что "коп" под Шойгу есть ответка за "коп" под ДАМа ,который также вполне прослеживался некоторое время назад.
Несмотря ни на что ДАМ по прежнему сидит довольно высоко, хотя и ,фактически,на синекуре. Шойгу такой расклад устроил бы вряд ли , потому что этот персонаж весьма ресурсоемок - так что премьерское перемещение может быть вполне логичным вариантом.
Конечно, есть вариант сохранения его текущего положения - при смене Герасимова (которого, по ощущениям , синекура устроила бы более чем) и некоторых переформатированиях полномочий. Но ,надо понимать что столь мощные и систематические удары просто так не наносятся .

Также есть вероятность что в связи с вышеописанной логикой размышлений , до "даты выборов 2024" у нас может стартовать экстренный "кач" какой-то новой фигуры (или какой-либо старой) #2 , потому что задачи этой фигуры в модели никуда не денутся . Как там говорится в одной игре "потому что всегда должен быть Король-Лич" - также ,всегда должна быть фигура "на вырост" ,чисто номинально устраивающая элитарное большинство.

Отсутствие такой фигуры не может быть хорошим сигналом ни с какой стороны.

[МоеИмя]

Можно подвести итог краткий. Шойгу и герасимов оказались редкими трусами. Защищая свою жопу, послали на смерть военных летчиков. Была бы у них честь и совесть-= вышли сами как мужики на разговор с пригожиным- вместо этого трусливо сбежали из ростова и спрятались в москве. Как говорится за спинами мирных граждан. Путин опять ошибся в людях. Это его главная проблема. Он постоянно ошибается в людях, поэтому вокруг него всегда мрази и предатели. Поэтому Россия и не может нормально развиваться. Далее, как оказалось легко взять и пройти хоть до москвы и если б не лукашенко- москву бы точно взяли и сменили бы власть. Фантастика. Как легко и просто.
Далее. Путин мог давно урегулировать этот тлеющий конфликт. Но ему либо наплевать, либо у него на ушах столько лапши, что ему вешает шойгу- что он уже не отличает правду от лжи.
Всё это грустно. В результате самая боеспособная часть наших войск- чвк вагнер исчезла. А без нее как мы знаем, наша армия не в состоянии атаковать. Такой слаженности как в чвк вагнер в нашей армии нет. Поэтому перспективы на это СВО- у меня самые не радужные.

[Дон Аналитик]

Ни такие пригожины ни такие вагнеры не нужны. Найдутся Русские мужчины - закончат сво...

[Тихонов_Александр]

Шойги с компанией - доки в подковёрных играх и месяцами дёргали Пригожина. Использовали свойства его характера и амбиции. Добились, что объект их манипуляций слетел с катушек. А так называемый Главнокомандующий, вместо того, чтобы погасить конфликт ещё несколько месяцев назад, хитромудро, в своём стиле, наблюдал за травлей Пригожина. Ай да главный! А ведь и Пригожин во многом был прав, и весь народ увидел результаты деятельности Шойги и его команды - и в исчезновении миллионов комплектов обмундирования, и в поставке на фронт старья Т-54, Т-55! А как же слова Шойги, что армия почти обеспечена современным вооружением? А провалы в начале СВО с потерей тысяч жизней воинов? Да много чего - и перечислять тошно! Шойги проявили себя в полной красе! Но гарант этого не видел и не видит! Да, у Пригожина съехала крыша - но и в той ситуации, ещё в самом начале мятежа, гарант мог бы всё погасить! Но, к сожалению,у него чего-то не хватает... А, возможно, этот Шойгу просто неприкасаемый? Ведь он не зря подвизается в руководстве Ельцин центров! А ЕБНа чтят многие денежные мешки, которым алкаш отдал на разграбление Россию... И, возможно, именно эти мешки покрывают Шойгу?.Похоже, что наш гарант не имеет реальной власти и был крепко напуган - потому и названивал казаху и турку, чтобы в случае чего, скрыться у них... Грустно всё это. Наш несменяемый вещает на всех ТВ каналах и многословно объясняет всё, что происходит - и видно, что очень уверен в поддержке электората. Думаю, что именно он и будет следующим гарантом после выборов - ведь работает как раб на галерах...

[Sergej1972]

Не понимаю наездов на Герасимова. Он, судя по всему, в зоне СВО руководит отражением украинского контрнаступления. и в его подчинении на порядок больше людей, вооружений и т.д. по сравнению с "Вагнером"..

[Sergej1972]

Граждане РФ, в том числе и бойцы ЧВК "Вагнер", обязаны выполнять распоряжения Президента и верховного Главнокомандующего. В противном случае должны понести ответственность, возможно отложенную, с учётом былых заслуг. А вот с генералами Уткиным и Мизинцевым, если они причастны к этой авантюре, стоило бы разобраться. Несмотря на несомненные прошлые заслуги. Всю жизнь скрываться в местах дислокации "Вагнера" не получится.

[Эмиль]

Кто любит политику и колбасу им лучше не знать как то и то делаются ! С другои стороны это хорошо,есть работа соответствующим структурам … кто прикрывал,кто снабжал,кто улаживал,кто рекламировал в СМИ … и т.д. и т.п.

[Rastas]

Что тут гадать. Чвк передавали в ведомство МО. Пригожин решил, что его кинули не по понятиям, отжимают выгодный бизнес и бабло и он решил показать силу. Вот и все. Борьба двух группировок за актив.

[AdAstra]

Выгодный бизнес? Минуточку, этот "выгодный бизнес" был незаконен на территории этой страны по действующим на сейчас законам.

[Ulan.1812]

Цитата: AdAstra

Выгодный бизнес? Минуточку, этот "выгодный бизнес" был незаконен на территории этой страны по действующим на сейчас законам.

А кто мешал принять закон? Может кому-то выгодно чтобы закона не было.
Зато закон о пчеловодстве конечно нужнее, чем закон касающейся безопасности страны.

[AC130 Ganship]

А вы в предыдущие 16 месяцев об этом не догадывались? :)

[ИванИванов]

Надо сказать что Пригожин давал много дельных предложений по военным вопросам,его ведь и в думу приглашали , очевидно не по бизнесу, при этом сколько стен пришлось лбом проломить.

[Ulan.1812]

Цитата: ИванИванов

Надо сказать что Пригожин давал много дельных предложений по военным вопросам,его ведь и в думу приглашали , очевидно не по бизнесу, при этом сколько стен пришлось лбом проломить.

Приглашение в Думу отменили. Видимо был звоночек.
Боялись что он там может сказать.

[Владимир Михалев]

Надавать по морде кое кому они хотели. Тех на месте не оказалось. Остальное о взятии власти вы им и приписали.

[vovochkarzhevsky]

Если отсекать лишние сущности, то что в сухом остатке?
1. Если изначально был план захвата власти в столице, то:
а) в обязательном порядке часть сил заранее, под видом простых граждан, отпусков, командировок и прочее выдвинулась бы в столичный регион, "одолжив" вооружение у базирующихся там частей;
б) никто не стал бы останавливаться, договариваться, а действовал по намеченному плану.
С чего вывод, сей так называемый мятеж действительно мог быть спровоцирован МО.
2. Исходя из того, что не всё является тем чем пытаются преподнести, очень даже вероятно, что сие только информационное прикрытие чего-то другого. Поживём увидим.

[Скиф74]

Вчерашние события оставили конечно двоякие чувства. Кто-то обвиняет "оркестрантов", кто-то поддерживает. Но лично у меня все эти недосказанности, умалчивания и т.п. навевают мысли, что все мы оказались свидетелями некой спецоперации, оркестр исчезнет из поля зрения, и спустя определённое время объявится в нужном месте и в нужное время. И это будет место и время, которые для Запада будут полной неожиданностью.

[Igor1915]

Странно что автор не написал что вообще вся сво и все что с ней связано вызывает огромное количество вопросов. К сожалению власть и лично ВВП потеряли потребность что то объяснять людям, блин объясните им что это приводит к 1917 и 1991 году . .........( Дебилы . С . Лавров )

[ДушаРоссии87]

Поверили в этот цирк? Пригожина родила и вырастила путинская система власти, режьте меня но я никогда не поверю что на верху на столько иваны-дурачки что не предвидели к чему все идет с ЧВК Вагнер. Решить проблему при желании они могли бы одной "шальной" пулей на фронте, развели бы руками со словами "война что сделаешь? Помянем героя России!". Других патриотов русской весны на Донбассе они зачистили самым решительным и хладнокровным методом. А тут прям опростоволосились! Или нас за идиотов держат?

[AdAstra]

А знаете тут может быть и этот сложносочетаемый коктейль - опростоволосились - нас за идиотов держат.

[bravo77]

Цитата: NotPetya

Что детям, чьих отцов убил пригожин скажете?
Произошло недоразумение?

а что шойгу с гарантом говорят матерям, женам,детям погибшим в сво солдатам, мобикам

типа "это всё украинцы виноваты",
сильно зять шойгу скорбит, зажигая в дубаях

[Охсетин]

оставил больше вопросов, чем ответов

Вопрос только один: на кого был рассчитан этот цирк и купился ли объект на него.

[vovochkarzhevsky]

А что забавно, в связи с этими событиями здесь на сайте "внезапно" активизировался целый десант доселе особо не замеченных в диспутах персонажей которые яростно накидываются на всех, кто посмел иметь мнение отличное от официального.

[AdAstra]

Здесь не в мнение дело, просто не нужно делать из этого лица фамилия котрого Пригожин персонажа, который святее папы римского.

[vovochkarzhevsky]

Здесь не в мнение дело, просто не нужно делать из этого лица фамилия котрого Пригожин персонажа, который святее папы римского.

Именно во мнении. Потому что в первых рядах как раз те, что до этого случая из Пригожина кумира лепили.

[acetophenon]

Кстати, есть такое, повылазили - морда лица в пене, прямо "как мать, говорю, и как женщина - требую"

[bravo77]

Цитата: vovochkarzhevsky

Если отсекать лишние сущности, то что в сухом остатке?
1. Если изначально был план захвата власти в столице, то:
а) в обязательном порядке часть сил заранее, под видом простых граждан, отпусков, командировок и прочее выдвинулась бы в столичный регион, "одолжив" вооружение у базирующихся там частей;
б) никто не стал бы останавливаться, договариваться, а действовал по намеченному плану.
С чего вывод, сей так называемый мятеж действительно мог быть спровоцирован МО.
2. Исходя из того, что не всё является тем чем пытаются преподнести, очень даже вероятно, что сие только информационное прикрытие чего-то другого. Поживём увидим.

так пригожин всё речи обращал в мо рф,
гаранта он лишь просил прислушаться

в ростове они пошли не к губернатору а в штаб операции,
надеясь что шойгу приедет или его заставит гарант приехать, на переговоры
но мы увидели как все разбежались под видом занятости

поход на москву мог быть запасным планом, чтобы разговор вести уже в генштабе
ну и еще по тв выступить перед народом, чтобы прояснить ситуацию
считают ли вагнера себя мятежниками или отставиают своё достоинство и право умирать с пользой и эффективно

[Eugene Zaboy]

Между тем, вопросов больше чем ответов, и первый из них "где был Шойгу", отставку которого требовал Пригожин. На фоне прозвучавших заявлений президента России и некоторых боевых генералов, включая Суровикина и Евкурова, молчание министра обороны и начальника Генштаба ВС России выглядит как-то дико. И это при том, что кто-то отдал приказ атаковать колонны ЧВК "Вагнер", что привело к гибели как военнослужащих российской армии, так и "Оркестра".

Ничего не имею лично против боевого генерала Суровикина. Тем не менее странно наблюдать обвинения в адреса Шойгу, Герасимова и верховного главнокомандующего. Между ними и Пригожиным находился официально назначенный координатор, обеспечивающий взаимодействие, между МО России и ЧВК Вагнер, по фамилии Суровикин. Который, не далее как вчера, выступил с телеобращением к ЧВК Вагнер, держа руку на оружие, лежащем на коленке. Почему он не был в курсе происходящего, почему не встретился с уважающим его Пригожиным, а угрожал оружием, непонятно. Между погибшими лётчиками и Шойгу с Герасимовым находится командующий ВКС, по фамилии Суровикин. Странно слышать поток претензий к Шойгу с Герасимовым. Пригожин с музыкантами безусловно герои, откуда и столь странная реакция властей, направленная на сохранение жизней военнослужащих. Герои, не боги, они могут ошибиться. Цена ошибки высока, но надо искать выход. Наверняка будет разбор полётов, который покажет, кто и какую роль сыграл в произошедших событиях, но узнают об этом посвящённые.

[Любитель_чтения]

Разве конфликт такого уровня не обязаны разруливать руководители самого высшего ранга??? Действительно, странно слушать претензии к министру Обороны, когда по России свободно катаются 10 тысяч вооруженных бойцов. ГИБДД виновата, что такое допустила. У дворника в Ростове и то было больше мужества...

[Eugene Zaboy]

Разве конфликт такого уровня не обязаны разруливать руководители самого высшего ранга???

Безусловно Вы правы. Однако. Руководители высшего ранга принимают решения, основываясь на докладах исполнителей разного уровня. В данном, конкретном случае, это генерал Суровикин. Который является ответственным координатором между ЧВК Вагнер и МО России. Именно он, по роду своей деятельности, обязан был знать, о готовящемся мятеже и доложить заблаговременно. Высшее руководство несёт ответственность за назначение некомпетентного специалиста на руководящую должность. Но это уже компетенции специалистов занимающихся разбором полётов. Очевидно одно. Ответственный координатор не заметил психологической нестабильности Пригожина, заметной на экране ТВ, из заявлений последних месяцев и почему-то допустил появление, неподготовленной военной авиации в зоне поражения. Поэтому, вероятно и появились "катающиеся 10 тысяч бойцов ".

[Pitlot]

Цитата: NotPetya

Мне вот просто интересно, что вы скажете матерям убитых пригожиным русских солдат?

Не лохмать мне бабушку.

Или может:

ваши пабядитяли вальцмана и наты

Что детям, чьих отцов убил пригожин скажете?
Произошло недоразумение?

В ваших комментариях очень часто повторяется слово "русских". И именно на нём делается упор. Вы из России?

[Rage66]

Мне интересно, Шойгу и в этот раз усидит?

[Серж9901]

Если усидит , зашатается кресло путина .За эти два дня для меня президент сильно " устал" . На глазах превратился в растерянного пенсионера , который не может унять двух своих дерущихся на людях сыновей . Причем один сын ехал набить ряху другому , спрятавшемуся за спину отца , после засланного на брата киллера . Но позвонил кум и разрулил, забрав младшого к себе. Что делать со старшим дурачком , а на нем серьезный бизнес, - пока неясно .

[AdAstra]

"ЧВК - это НВФ. Нет у нас Закона о ЧВК!" и далее по комментарию.
Ну хоть кто-то это понимает. Спасибо вам!

[Любитель_чтения]

А кто же её довёл до такого состояния? Почему у вас не возникает такого вопроса, только проклятия в адрес Вагнера? Как будто они к нам из космоса прибыли.

[Ulan.1812]

Цитата: Любитель_чтения

А кто же её довёл до такого состояния? Почему у вас не возникает такого вопроса, только проклятия в адрес Вагнера? Как будто они к нам из космоса прибыли.

Вот и у меня вопрос, который уже задал раньше- а почему до сих пор нет закона о ЧВК?
Кто виноват, Пригожин?
Зато периодически появляются проекты законов о переносе времени.
Чем Дума занимается, если нет нужных законов? Штаны протирают за большие деньги?

[AdAstra]

А что если бы такой закон был, то он что помешал бы как-то этому "походу"?

[Пожилой Енотик]

Эхх жаль что развернул колонны. Выходить встречать собрался как спасителей!

[Blackgrifon]

Цитата: Пожилой Енотик

Эхх жаль что развернул колонны. Выходить встречать собрался как спасителей!

Из психушки вас бы никто не выпустил. Не обольщайтесь.

[Codett]

Этот человек правильно собирался встретить героев СВО и всей России вчастности, не знаю с какого вы города у нас все их считают героями, и То что ты оправдываешь предательство в отношении наших граждан служащих в ЧВК, которых обстреляли свои же, это просто беспредел властей, хуженетовича в отставку и почистить министерство жестов доброй воли и перегруппировок от тех кто отдавал такие приказы и судить их, и солнцеликий засал у в кремле как и другие чинуши убежавшие как крысы с тонущего коробля, драпанули как Шойгу с Герасимовым из Ростова, нет у нас уважения к эти дефективным менеджерам, от них Родине только вред, кумовство, коррупция и разруха, они не умеют что то создавать только разрушать и портить, называя это оптимизацией, и то что страна не может победить третье сортную военную державу и(я про укропов) их вина, они не могут не хрена, у народа была надежда что у Пригожина получится добиться правды и справедливости, от этих жуликов и воров.

[Ларкис]

Мне смешно читать комментарии про злодея Пригожина, который решил чего то там и кого то свергнуть, хотя об этом он не заикался ни разу, требуя всего лишь убрать двух "великих полководцев". У меня возникает ощущение что читаю стенограмму общества слабоумных. Вы что, серьезно думаете, что Пригожин сам по себе, вот так, взял и сделал марш бросок на Москву?! За ним стоят какие то силы в так называемых "башнях кремля" и то, что произошло - это результат этой войны, между партией "слива"(два великих маршала из этой партии будут) и теми, кто считает воевать нужно до победы ( не потому что они "великие патриоты",а потому что им кирдык придет в случае поражения). Пригожин, имхо всего лишь инструмент вот и все. Интересное на мой взгляд мнение на эти события

[kakvastam]

Что не вызывает никаких сомнений, так это активизация ципсоты под самыми разными личинами - и якобы болеющими душой за погибших пилотов, и высмеивающими "клятого Путина", и обвиняющими Пригожина в предательстве...
На Шойгу с Герасимовым они почему-то не наезжают, возникает законный вопрос - кто чей сукин сын.

[oppozite28]

Отрадно то что была услышана музыка хоть немного, НО услышана и предотвратила кровопролитие до которого было менее одного шага в городах Ростов-на-Дон, Липецк, Воронеж не говоря о Москве. Так услышали что противник слюной подавился. Молодцы что разрешили спор мирным путём. СПАСИБО Вам

[AlexWar]

ЧВК Вагнера засиделись, видимо работы и не давали.В сторону Польшы вывели и хорошо. Может это спланированная режисура?
Никто никого не атаковал, а Путин батьке позвонили они день договаривались.
ЧВК Вагнера решили сыграть боевик, чтобы привлечь внимание. Странно одно что никто не стрелял. А те вертолеты что сбили может и не сбивали. Приехали контракт подписывать.

[ИванИванов]

Вопросов много, например - сам ли действовал Пригожин или за ним некая группа недовольных, почему назревавший кризис не был купирован заранее? Почему в момент кризиса, вместо разговора с Пригожиным в ГШ ЮВО Герасимова, Шойгу и, возможно, Путина, Кремль предпочел силовой вариант с отвлечением бойцов с ЛБС ? Т.е. лучше было пойти на принцип и устроить мясорубку в Химках, закопав несколько сотен/тыс элитных бойцов с обеих сторон? Эту бы принципиальность да в действиях с "партнерам" и киевским режимом, вместо привычного жевания сена. То что сделал Лукашенко нужно было сделать еще ночью и самим, не теряя дорогую технику и людей.

[ВПП-1]

Как бы тут не исхитрялись с объяснениями/заявлениями тролли-"охранители", налицо серьёзная и опасная иллюстрация глубокого кризиса всей выстроенной в стране системы и реализуемых в её рамках "хитрых" планов...
Такой трагифарс порождает вопрос: а где происходит клоунада, у "них" или у нас?!

[duschman80-81]

Вечера была сорвана гражданская война в воюющей стране, переполненной ядерным оружием. Важно не забыть об этом и не допустить никакой медийной реабилитации предателей. Пригожин вчера проявил не "мудрость и ответственность", а спас свою шкуру. Настоящий герой всей этой некрасивой истории, заслуживающий всеобщей благодарности - Александр Григорьевич Лукашенко.

[Ulan.1812]

Цитата: duschman80-81

Вечера была сорвана гражданская война в воюющей стране, переполненной ядерным оружием. Важно не забыть об этом и не допустить никакой медийной реабилитации предателей. Пригожин вчера проявил не "мудрость и ответственность", а спас свою шкуру. Настоящий герой всей этой некрасивой истории, заслуживающий всеобщей благодарности - Александр Григорьевич Лукашенко.

Вы опоздали вагнеровцев уже реабилитировала сама власть.
Преследований и репрессий не будет.

[сергей фонов]

О роли Шойгу и Герасимова в конфликте пока молчат.Надеюсь президент примет правильное решение, в военное время нет места личному, интересы страны превыше всего.

[A.A.G.]

А что, должен был дать ответы?
Вопросов много, разных...
Народ привык не слышать конкретных ответов. Привык "читать между строк". "Читает" каждый по-своему...
Отсюда и эта чехарда. В том числе... Крылов: лебедь раком щуку... (((.
Или, из другого классика:"... нельзя долго обманывать всех... ".

[ilpine]

Удивительно, но один американский телеведущий сразу же сказал, что это коммерческий конфликт. То ли Вагнеру обещали и не заплатили, то ли им было мало, то ли не хотели заключить новый контракт. При этом, чтобы не платить возбудили уголовное дело. В течении суток финансовая сторона была решена и Марш справедливости стал для Пригожина и для частной военной компании коммерчески справедливым. Такая вот американская версия. Деньги - хотят справедливости и её можно оказывается восстановить путем военного давления . Такова наша капиталистическая действительность. Ландскнехты
современного времени теперь русские, в русской военной одежде и если, что готовы силой вернуть деньги показав своё оружие заказчику . Заказчик в России для ЧВК это Минобороны, и оно пока не имеет опыта и желания работать с "неприказными" ЧВК, которые не хотят и не будут ждать бесконечно когда бухгалтерия МО РФ найдёт какую-то бумагу, согласует её, пошлёт исполнителя искать бумажки, когда где-то найдут обещанные снаряды ... Так как можно сделать с простым призывников, с государственным войсками, а с наёмником может не пройти. Поэтому, Пригожин требовал внимания заказчика (Шойгу и Герасимов) и выполнения заказчиком своих контрактных обязательств. А в МО РФ видимо, по своему читают контракты или не читают их вообще. Поэтому, в словах Пригожина не было Путина и претензий к Президенту. Он не заказчик.

[AlexWar]

Сейчас пишут про заторы которые организовала ЧВК Вагнер. Вопрос а что когда они двигались на Ростов то никто их не видел?
Пора бы блок посты ставить из района боевых действий и создать группы быстрого реагирования. Вся эта колонна ЧВК Вагнера проехала и не факт что они тут щас для местных ОПГ не оставили оружия.
Ну и заметьте что до Ростова их никто не остановил. Они захватили главный штаб фронта
Вопрос почему штаб находится в Ростове в неохраняемом месте, когда можно было его организовать на территории воинских частей.
Штаб в Ростове его вообще надо оттуда перенести
Никакой защиты нету

[Konnick]

Сейчас пишут про заторы которые организовала ЧВК Вагнер.

Во как можно извратить истину.
Заторы были по плану стратегической обороны Москвы. В Липецкой области дороги перекапывались экскаваторами. В Воронежской авиация взрывала мосты и дороги. Мост через Оку в районе Ступино заминировали и перекрыли тяжелой строительной техникой. По всем дорогам ДПС устраивало перекрытия дорог с целью создания пробок.
А теперь получается это вагнеровцы устраивали заторы. С больной головы на здоровую...

Вопрос почему штаб находится в Ростове в неохраняемом месте, когда можно было его организовать на территории воинских частей.
Штаб в Ростове его вообще надо оттуда перенести
Никакой защиты нету

Да, укрепрайон надо построить в голой степи, окружить минными полями, противотанковыми рвами и дотами....
P.S.
Минобороны и Генштаб надо из Москвы выносить, куда-нибудь в Подольск, как слишком опасное производство. Заодно откроется вход на станцию метро Арбатская и фонтан. Столько исторических зданий было снесено из-за прихоти генералов...

[сергей фонов]

Наконец и глас народа требующего защиты. Правда в Ростове Вагнеру были рады. Смотрите видео. Помощь о защите соответствует законам жанра. Обидно, защита нужна Белгородской, Брянской, Курской областям, но о них молчат.Молодой человек Вы знаете что такое причинно-следственная связь, научитесь мыслить критически тогда Вам будет легче.

[дрозд68]

Пригожин шойгу герасимов должны сидеть в одной банке,как пауки.

[nobody75]

Скрытна переброска ЧВК "Вагнер" в Белорусию завершилась! Ура!!!
С Уважением

[сергей фонов]

Да скрытно, правда весь мир на ушах, но это такая новая тактика Шойгу с Герасимовым.

[вадим_иванов]

Походу уже даже детям понятно , что все это было инценировка и спектакль для кого надо

[acetophenon]

Цитата: Glagol1

Шойгу несёт ответственность за этот кризис.

Сказочка про доброго царя, да злых боярах даже рассмешить никого не сможет. Шойгу - человек Путина.(или - наоборот?), и поэтому полностью отвечает за его действие и бездействие. Не частично, не тоже, а на все 146%. Впрочем, что это я - "отвечает"... Когда такое было? Эх, мечты, мечты...

[сергей фонов]

Автор всё могло быть гораздо страшнее, столкновение Пригожина с Кадыровым в Ростове могло привести к новой войне, и на Кавказе тоже, симпатии Ростовчан подтверждают видео, Шойгу с Герасимовым нужно срочно отстранять и проводить расследование, они не соответствуют, страна была в шаге от гражданской войны.

[МеВеД]

Цитата: BIGLESHIY

Цитата: МеВеД

Кто кого предал ещё не известно. Пока факты такие:
1. ЧВК - наёмники, их наняли для выполнения задач в СВО, когда сами не справлялись;
2. Наёмники на верность не присягают, а воюют за деньги;

Да ЧВК наёмники но для других стран, в зоне СВО они сражались и гибли за РОДИНУ!!! А за деньги и добровольцы и военнослужащие МО воюют, но их что-то никто наёмниками не называет.

В данной ситуации временно интересы совпали. Военнослужащие РА тоже получают денежное довольствие, но наёмниками не являются. Разницу надо чувствовать. Тем противне преступления коррупционеров в МО.

[AC130 Ganship]

Когда в середине 90х из-за связи с практиканткой у президента США начал резко падать рейтинг, а впереди были выбопы, в 97м вышел очень интересный фильм Wag the Dog

[duschman80-81]

Давайте запомним эту историю и понаблюдаем за тем, что будет дальше. Осознанно понаблюдаем, сопоставляя все факты и, казалось бы, совершенно разные события.

[bar]

Цитата: Carlos Sala

Я считаю, что этот генерал должен взять на себя реальное и эффективное командование группой Вагнера, чтобы перебросить ее на фронт.

Нечего делать им на фронте. Расформировать, желающие пусть заключают контракт с МО. В армии должно быть единоначалие, это её основа. Никаких параллельных вооружённых сил в стране быть не должно.

[Федька]

Цитата: vova1910

Цитата: Cympak

Дожили до нового "Корниловского" мятежа Дальше, видимо, приезд нового "Ленина" в опломбированном вагоне..

В опломбированном самолёте из Тель-Авива

Вообще то Чубайс не плохо выглядит, стройный и гордый, а писали на лечении , тяжелобольной.