Председатель комитета Госдумы по обороне Картаполов: Решения по дальнейшей судьбе ЧВК «Вагнер» пока нет

Обвинять бойцов ЧВК "Вагнер" в случившемся не нужно, они выполняли приказ своего командования. По словам главы думского комитета по обороне Андрея Картаполова, на сегодняшний день судьба "Оркестра" не определена.

В Госдуме работают над законом, который мог бы регулировать деятельность ЧВК в общем, и группы "Вагнер", в частности. По словам Картаполова, обвинять бойцов компании в случившемся не нужно, а вот к самому Пригожину и командованию группы вопросов много.

Они никого не обижали, ничего не ломали. К ним нет ни малейших претензий ни у кого – ни у жителей Ростова, ни у военнослужащих Южного военного округа, ни у правоохранительных органов. (...) Если они захотят подписать контракт с Минобороны, они его подпишут. Если не захотят, то тут каждый человек волен выбирать свою судьбу, будет заниматься чем-то другим

- приводят "Ведомости" слова генерала.

Судьбу ЧВК "Вагнер" никто предсказать не может, но запрещать компанию не будут, потому что не за что. Бойцы не должны отвечать за своих командиров. Кроме того, "Оркестр" по-прежнему является самым боеспособным подразделением, это признают даже в Минобороны. В то же время какие-то выводы будут сделаны и в том виде, в котором компания воевала при Пригожине, она существовать не будет. По мнению Картаполова, часть бойцов ЧВК "Вагнер" могут присоединиться к добровольческим формированиям и продолжить воевать против ВСУ, часть может последовать за Пригожиным, скорей всего, в Африку. Многие могут покинуть ряды компании и уйти на гражданку.

И взять их и разоружить и разогнать – лучшего подарка для НАТО и украинцев не придумаешь. Это не нужно делать

- добавил генерал.

По мнению Картаполова, у ЧВК может смениться командование, но это вопрос очень сложный и решаться он будет в самой компании, без участия Минобороны.

Comments

[СергейАлександрович]

Можно всерьез полагать, что они не знали куда и зачем идут?
Когда писал свои предыдущие комментарии не знал, что они почти подошли к Москве.

[Lemur2023]

Войско взбунтовалось. Говорят , Царь не настоящий,

[СергейАлександрович]

Для таких бойких могу лишь предложить экскурс в историю.

[Egeny]

Нам ещё только этого не хватало........

[СергейАлександрович]

А разве надо "понять и простить"? К публичным казням не призываю, но на необходимости разбирательства настаиваю.

[Велобосс]

Ну разбираться думаю надо начинать с руководства МО (Шойгу, Герасимов.. И ижи с ними).. Не было бы вопросов к ним не было бы вопросов и к ЧВК.

[ААК]

Ну, есть пара ремарок по существу. С одной стороны, вооружённый мятеж действительно имел место быть, поэтому Пригожин, как гражданин России, а также вместе с ним и другие, принявшие участие в данном действе, старшие командиры "Вагнера" подпадают под статью "подстрекательство к мятежу". Вместе с тем, практически никто из коллег ЕМНИП не затрагивал данный аспект, а я не помню, является ли для военнослужащих данной ЧВК обязательным принесение Присяги военнослужащего вооружённых сил. Если такая присяга не принималась, то не совершавшие других преступлений (скажем просто ехавшие в колоннах) "Вагнера" не несут никакой иной ответственности. Но тут есть нюанс, обозлённое государство может впаять пару статей типа "наёмничества" и "участия в незаконных воинских формированиях", но это уже будет не правосудие, а месть по праву сильного. Вместе с тем, нужно отметить, что это именно государство призвало "Вагнер" на службу, сами они не напрашивались. Да и при нормальной ситуации как в общем в армии России, так и непосредственно в течении СВО, никто бы к ЧВК не обращался, а когда случился разгром, помноженный на "договорняки", на отсутствие нормальной техники и подготовку солдат и офицеров, тут про ЧВК и вспомнили. Тут только что услышал одно сравнение, которое считаю во многом вполне корректным - "Вагнер" сравнили с армией Нестора Махно, иррегулярная, но крайне эффективная (по тому времени) военная структура, успешно воевавшая (в контролируемом районе) ЕМНИП и с немцами, и с белыми, и с Петлюрой со Скоропадским, да и с теми же красными. Махновцы также были привлечены красными к ликвидации группировки Врангеля, отличились при взятии Перекопа (Махно даже получил орден Боевого Красного Знамени), ну а потом мнения по поводу дальнейшего политико-экономического обустройства государства у Махно и большевиков разошлись, после чего пришло время Первой Конной Армии, латышских стрелков и частей ЧОН-а, в результате чего кто погиб, кто попрятался и лишь весьма небольшая часть вместе с махно ушла в Румынию. Ну и крайнее - это услышанное в студии у Соловьёва высказывание о твёрдости и мудрости не только Лукашенко, но и Величайшего, который-де дал разрешение Бацьке вести переговоры с Пригожиным. Мне пришло несколько неожиданное сравнение - к примеру мужику жёстко изменила жена, дело дошло почти до поножовщины и дальнейшая совместная жизнь накрылась бордовой шляпой, но вот уговаривает жену-изменницу бросить сковородку или чего похуже уже не муж, а почему-то сосед...уж очень как-то смешно и нелепо выходит...

[ботан.su]

Цитата: Велобосс

Ну разбираться думаю надо начинать с руководства МО (Шойгу, Герасимов..

Не исключено,что такая разборка выявит тот факт, что фигуранты отлучили структуры Пригожина от "кейтеринга" для ВС РФ. Капитализм, он такой. Что, конечно, характеризует военное руководство, но вряд ли тянет на "благородную" причину "марша справедливости"...

[A2AD]

но на необходимости разбирательства настаиваю.

Главное для МО и разбирателей при корыте, на самих себя не выйти. Вангую, ничего у них не выйдерт. Как ее крути а кругом воровстово мздоимство и кумовство. Вот увидете, все в итоге будет шито-крыто. И виоватых кроме Пригожиа нет.

[Berkut752]

СергейАлександрович (Сергей). Туповат Вы, милостивый государь.
Читай весь инет.
Как пенсионеры выживают, у которых пенсия 10 000 - 14 000 тысяч рублей , инженеры между прочим.
Или у тех жителей, бабушек и дедушек, которые топят дровами которые по 2 000 - 3 000 рублей за куб. А их в Сибири между прочим требуется
3 куба.
А может у тех , кто собирает детям на лечение по СМСкам., со всей страны.
Но Вы же, пойдете спрашивать у думских сонных, лежебок, которые получают ДАНЬ, с государства по 500 000 рублей и имеют свой бизнес, и получают откаты. ИМЕННО ОНИ ИСПУГАЛИСЬ.
А может У Мильдера и Сенчука , которые в день так сказать ""зарабатывают "" от 1 000 000 .

[Sergei N 58912062]

Ты "герой" диванных войск, может быть ты готов выступить палачем?
Думай, что ты несёшь!

[A2AD]

Думай, что ты несёшь!

А если и правда подумать? Вы сами то сколько насекомых убили, или вполне себе живых животных сожрали за всю свою жизнь. Вы сами то не палач что ли?

[Orange-Bigg]

Цитата: Lemur2023

Войско взбунтовалось. Говорят , Царь не настоящий,

Запорожская Сечь 2.0.ЧВК Вагнер не понравилось то,что их захотели распустить и жёстко поставили вопрос или в состав МО РФ, или досвидания.Отсюда и конфликт.Для Пригожина ЧВК Вагнер это его детище к которому он прикипел всей душой,там и вольница,отсутствие какой-либо зависимости от приказов армейского начальства.С одной стороны он не может без снабжения,а с другой не хочет быть частью той критикуемой им армейской системы,вот и решил надавив таким образом решить вопрос со снабжением,при этом так чтобы без роспуска ЧВК Вагнер.

В ответ пресс-служба Пригожина распространила такое его заявление: «„Оркестр“ хотели расформировать, мы вышли 23 июня на Марш Справедливости. За сутки мы не дошли 200 километров до Москвы. За это время мы не пролили ни одной капли крови наших бойцов. Сейчас наступил момент, когда кровь может пролиться. Понимая всю ответственность за то, что будет пролита русская кровь с одной из сторон — мы разворачиваем свои колонны и уходим в обратном направлении в полевые лагеря согласно плану».

https://svpressa.ru/war21/article/377844/

Они никого не обижали, ничего не ломали. К ним нет ни малейших претензий ни у кого – ни у жителей Ростова, ни у военнослужащих Южного военного округа, ни у правоохранительных органов. (...) Если они захотят подписать контракт с Минобороны, они его подпишут. Если не захотят, то тут каждый человек волен выбирать свою судьбу, будет заниматься чем-то другим

- приводят "Ведомости" слова генерала.

Надо понимать что сбитых лётчиков они тоже не обидели.

[Alex777]

Цитата: Orange-Bigg

Запорожская Сечь 2.0.ЧВК Вагнер не понравилось то,что их захотели распустить и жёстко поставили вопрос или в состав МО РФ, или досвидания.Отсюда и конфликт.

Вы полностью ошибаетесь.
Зная вас как искреннего патриота скажу:
все было не так. Скоро сами убедитесь.
Не разгоняйте "зраду" на каждом углу...

[ААК]

Про лётчиков отдельный разговор - да, убийство своих - это преступление. Вопрос - кто из героических лампасников выехал навстречу колоннам "вагнеров" и попытался говорить с ними и призвал одуматься? Ничего подобного не было, иначе такого совестливого и смелого генерала уже бы прославили в прессе. В Ростове-на-Дону с Пригожиным говорили Евкуров и Алексеев, что мешало так же говорить с командирами колонн, причём под видео, чтобы ни у кого не осталось сомнений, что с мятежниками говорили, их предупреждали и т.д. Но тут пошли атаки с вертолётов на колонны, а там - тоже парни, которые знают, что делать по любую сторону от мушки и делают это очень хорошо. До сих пор по ТВ упоминают о погибших лётчиках, но ничего не говорится об отдавшем приказ бить ракетами по колоннам.

[A2AD]

Но тут пошли атаки с вертолётов на колонны, а там - тоже парни, которые знают, что делать по любую сторону от мушки

[Berkut752]

Вы прислушайтесь .............. слышите скрежет и тихая вибрация, это думские лежебоки проснулись , а какой испуг в их глазах. Я вначале подумал землетрясение.

[Alien From]

Удивляться нечему, все как всегда! Склептоманешь бутылку пива-на зону, устроишь мятеж-только вопросы....сюрреализм во плоти.

[СергейАлександрович]

В таких вопросах я предпочитаю точность, и не люблю "пустого базара". Уголовное дело начинается с ущерба в 3 тыс. рублей. "Отвечаешь", что за бутылку пива можно попасть на зону?
Судя по минусу в мой адрес, за свои слова не отвечаешь, только трепаться мастак.

[zloybond]

Ну у нас парень в совхозе три года отсидел за украденного барана в бытность моей молодости.... а тут.... за полтора суток условный "враг" как на параде колоннами без потерь, по нескольким направлениям прошел почти до столицы, захватил штаб военного округа, аэродром, сносил авиацию... и нет вопросов к ведомству отвечающему за оборону государства?
Т.е. как говаривал один великий - у каждого есть ФИО, должность, звание... и к ним нет вопросов?????

[СергейАлександрович]

И что? Баран разве стоит меньше 3 тыс. рублей?

[Авиатор_]

и нет вопросов к ведомству отвечающему за оборону государства?

Руководители этого ведомства на время беспорядков вдруг куда-то пропали. Может, им нездоровилось. Да и сейчас тоже пока молчат.

[AKuzenka]

По мнению Картаполова, у ЧВК может смениться командование, но это вопрос очень сложный и решаться он будет в самой компании, без участия Минобороны.

А теперь граждане выдохнули и осознали на какой тоненькой ниточке висит существование РФ. Если бы мятеж Пригожина был хоть в малости согласован с выступлением 5 колонны внутри страны, то всё. Заметьте, на защиту не подняли ни одну воинскую часть (нет такой официальной информации), даже срочников, хотя по дороге на Москву в/ч более чем достаточно. Даже демонстративно! Страшно, всё могла закончится много хуже.

[JcVai]

Хмм. А блокпосты в подмосковье, атакующая вагнеровцев авиация, стянутая росгвардия… это слабо сочетается с «ни одну вч не подняли»

[А Нас Рать]

Цитата: AKuzenka

А теперь граждане выдохнули и осознали на какой тоненькой ниточке висит существование РФ.

Эта "ниточка" сегодня называется "вертикаль власти", и все мы знаем кто ее архитектор.

В здоровой системе, (с работающим механизмом сдержек и противовесов) - это пирамида, и сковырнуть ее путчем невозможно, потому что снизу подпирают кровно заинтересованные массы. Но это влечет за собой жесткую конкуренцию за трон и ротацию, и (самое страшное ) необходимость не крысятничать (потому что снизу спросят).

А когда потенциальных конкурентов вычищают на два яруса вниз, дабы не нашелся более компетентный потенциальный кормчий на смену - вокруг остаются прихлебатели, у которых ни к чему кроме лизания тухеса талантов нет. И остается "вертикаль", косточка от пирамиды, открытая всем ветрам. чуть сильнее дунет и амба.
Недаром в Африке "каждый год переворот" и в Латинской Америке раньше было, пока там всякие comandante правили.

[Alien From]

Базар-вокзал) минус не мой думаю большинству вполне понятен смысл моего комментария.

[СергейАлександрович]

То есть это не треп, а фигура речи такая! Ну, понятно.

[А Нас Рать]

Цитата: Alien From

минус не мой

Один мой, не люблю "приблатненную" пургу в целом, и демагогию в частности. Любимый способ гопника докапаться, это incumbo particularibus.
Я в детстве обычно сразу в табло бил, если понимал что меня пытаются "за базар" пристегнуть. Если драка все равно будет, то тянуть смысла я не видел.

[A2AD]

В таких вопросах я предпочитаю точность,

ну ка попробуйте обьяснить с точкми зрения ГПК кто мог открыть "дело" на Пригожина, и кто открыл. А еще лучше обьясните как оно было закрыто.

[Маз]

Тут не хватает ещё одного персонажа, но в целом всё схвачено верно

[seacap]

Почти, это 200 км. Это ЧВК, имеют полное право перемещаться куда им указал, тот кто платим им денежное содержание. А что были выдвинуты какие либо военно-политические требования по смене власти, озвучены боевые задачи по блокированию госучреждений или что-то подобное?, Я лично не слышал, если знает, то поделитесь, пожалуйста. Кроме обделанного белья и уяснения уровня своей беспомощности, неадекватной реакции и полнейшей несостоятельности, пресловутая дряхлеющая и деградирующая "вертикаль" вроде бы никакого ущерба не понесла.

[Deon59]

Ну Госдума как всегда в тренде , все принимаем но не выполняем

[Egorovich]

А почему у Думы вопросы только к руководству "Вагнера"!? А к МО в лице Шойгу и Герасимова вопросы отсутствуют!? Странная картина получается.

[СергейАлександрович]

Ну в самом деле, у вас есть что сказать? То, что предъявлялось, в моем понимании, это достоинства и умение смотреть в будущее.

[ЛМН]

Цитата: Egorovich

А почему у Думы вопросы только к руководству "Вагнера"!? А к МО в лице Шойгу и Герасимова вопросы отсутствуют!? Странная картина получается.

Вы же пишите в сети.Писать умеете.
Напишите в Прокуратуру,в Гос.Думу.Сделайте запрос по фактам..

[ЛМН]

Цитата: ЛМН

Цитата: Egorovich

А почему у Думы вопросы только к руководству "Вагнера"!? А к МО в лице Шойгу и Герасимова вопросы отсутствуют!? Странная картина получается.

Вы же пишите в сети.Писать умеете.
Напишите в Прокуратуру,в Гос.Думу.Сделайте запрос по фактам..

Ммм.. чем обидел?Вы не умеете писать ручкой или пером?

Но файлы можете скинуть?Компромат на Шойгу и Герасимова?)

Пишите в личку,я помогу.И в органы и в прессу))

[Хорон]

А почему у Думы вопросы только к руководству "Вагнера"!?

Если бы пригожин зафиксировал все нарушения связанные с минобороны, с помощью прокуратуры (как минимум подал заявление) и тех же депутатов, то тогда бы можно было бы задавать такой вопрос депутатам (и не только) про мо, но он попытался решить вопрос методами разборок аля 90х. Так что обелять пригожина не стоит, в иные времена за такое шкуру сдирали, а ему лишь пальчиком погрозили. Действия пригожина со товарищами, это действия генерала власова, который тоже был не доволен большими потерями и плохим снабжением под руководством Сталина, поэтому перешёл на сторону противника. Вот только власову со товарищами оды не пели, а тут прямо иконы уже некоторые готовы писать. Власть конечно тоже дерьмо, но его действия привели к переброски резервов в тыл и ослаблению потенциала воюющей армии, как об этом не хотят признаваться власти, плюс он своими действиями нанёс прямой ущерб вс, сбив несколко бортов.
Естественно пригоженские тролли сейчас начнут усиленно минусовать, но факт есть факт. Весь сыр бор он затеял только из-за власти и бабок, а не потому что являлся носителем каких либо социальных или политических идей. Обыкновенный барыга, только связаный с вооружёнными людьми.

[ЛМН]

Согласен полностью!
...................

[dmi.pris1]

Все дело в том,что тот "Вагнер" создали именно командиры-Уткин и команда.Не будет их-не будет и того "Вагнера"

[Aleksandr21]

Цитата: dmi.pris1

Не будет их-не будет и того "Вагнера"

Да без них, и Пригожина (за которым люди идут, и это надо признать) эффективность бойцов оркестра будет другая, загонят их в рамки ВС РФ, поставят своих командиров (уровня Мурадова...но может повезёт) и будет совсем другая история...

И зачем, нужно было рушить, такую эффективную структуру ? Ведь можно было связного Суровикина поставить, дать ему реальные полномочия, связь с президентом и сейчас бы музыканты были на фронте.... а то что произошло, это трагедия для всей России.

А ещё подавлять бунт отправили Ахмат (т.е. Шойгу за место отправки подразделении ВС РФ для разрешения конфликта, попросил своего друга Кадырова - а они большие друзья, судя по постам Рамзана и тем как он защищал Шойгу перед Пригожином) + авиацию подключили... это каким "умом" нужно обладать.

[Orange-Bigg]

Да без них, и Пригожина (за которым люди идут, и это надо признать) эффективность бойцов оркестра будет другая

За лидерами всегда идут.За настоящими лидерами.

[ЛМН]

Цитата: dmi.pris1

Все дело в том,что тот "Вагнер" создали именно командиры-Уткин и команда.Не будет их-не будет и того "Вагнера"

"Тот" "Вагнер" создавался в т.ч. с Уткиным и командой.Есть эта фотка в сети.
Путин дал им шанс и некое покровительство от РФ.Чем они успешно, всё это время пользовались.
Теперь они сами себя ,лишились всего этого.
Сомневаюсь,что Вагнер в РФ останется..

В Беларусь может,в Африке..но Пригожину думаю вход в РФ закрыт.
Я не бизнес имею ввиду,а как социальная фигура.. я имею ввиду, что из медиа пространства, он исчезнет.

Ссылка чё...

[75Сергей]

Не-не-не, с Махновщиной надо заканчивать, никаких ЧВК на территории России!
А то развели тут бандитизм, соорудили ОПГ!

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: 75Сергей

Не-не-не, с Махновщиной надо заканчивать, никаких ЧВК на территории России!
А то развели тут бандитизм, соорудили ОПГ!

ЧВК Вагнер нужен в том числе для защиты наших союзников в Африке от госпереворота который могут устроить американцы, армия МО не может постоянно охранять чужие страны, да и странно это они что за деньги там будут находиться? А сейчас на Украине нужны опытные бойцы, вот их и задействовали, да и когда началась СВО Донбасс и области не были в составе России уже потом вошли в состав.

[Aken]

Что значит в Африка? А как же Мексика? Про Сирию не забывайте. Там тоже долги не розданы. Ирландия?
Вагнер - навсегда

[reader1964]

ЧВК - отличный инструмент для решения внутренних и внешних вопросов. Это косвенно признал даже Верховный. И им нужна законодательная база. что ни будь должны протащить через думу.

[Старый сержант]

Цитата: reader1964

ЧВК - отличный инструмент для решения внутренних и внешних вопросов. Это косвенно признал даже Верховный.

Ну да, отличный инструмент, который может действовать в своих интересах. В интересах отличных от интересов того же самого президента.
В Кремле ломают пальцы что дальше делать с Пригожиным.
На этом, что произошло Евгений не остановится.
Одно крайне удручает. Это произошло в самое не подходящее время, я про контрнаступление украинцев.

[Хорон]

ЧВК - отличный инструмент для решения внутренних и внешних вопросов.

Внешние вопросы - возможно, но внутренние вопросы такие организвции, как все увидели, они не решают, а лишь увеличивают их. Для решения внутренних вопросов у нас и так силовых структур с избытком.

[Lemur2023]

ЧВК Вагнер это одна из немногих козырных карт которые были у России в этой войне. Абсолютно не понятно чего хотел добиться Пригожин своим походом на Москву. Человек он вроде не глупый,

[А Нас Рать]

"Оркестр" по-прежнему является самым боеспособным подразделением, это признают даже в Минобороны.

И какова цена такому Минобороны, при котором ЧВК с бюджетом в миллионы подготовлена лучше кадровой армии с бюджетом в миллиарды?

[beybender]

В ЧВК , если украдешь , можно и кувалдой по башке получить , а в Минобороны (Сердюков и баба его тому пример ) если закрысишь , то Гарант отмажет !!!

[dimy44]

В ЧВК идут люди, которые не планируют делать вид, что служат, отсидеться, кто-то и обогатиться, и молодыми выйти на пенсию, там таких нет, они знают, что от них требуется и готовы к этому. Не в обиду кадровикам, вот там таких хватает.

[Aken]

Выделенные деньги Шойган прожирал ежедневно на оргиях. Хотя, может и врут.
Поймать бы одного лампасника с Арбатского округа, да допросить.

[reader1964]

древний организм мо оброс полипами и паразитами. к тому же Верховный вслух произнес выражение - паркетные г-лы. переобувание военнослужащих в лакированные туфли и фуражки а-ля латинос - весьма странный пункт в укреплении боеспособности частей.

[А Нас Рать]

Цитата: reader1964

лакированные туфли и фуражки а-ля латинос

Вот я бы не стал снисходительно оценивать боевую подготовку современных латинос, особенно на фоне достижений СВО.

Цитата: reader1964

древний организм мо оброс полипами и паразитами

Если судно не чистить регулярно от прилипал, оно теряет ход, а теоретически, если масса прилипал превысит коэффициент плавучести, может и на дно пойти.
Так что....

Но чистильщик, по ходу, получил отказ по внеплановой чистке от хозяина судна.

[oppozite28]

И какова цена такому Минобороны, при котором ЧВК с бюджетом в миллионы подготовлена лучше кадровой армии с бюджетом в миллиарды?

Вопрос в том кто для чего готовится и кто кому служит, а именно в ЧВК "Вагнер" боец готовится для выполнения поставленной личной задачи - выжить во всех аспектах как ментальных так и физических сохранив жизнь тому кто рядом вопреки, проявляя личные волевые качества которые у человека присутствуют от момента рождения и до ухода. Отсюда и дисциплина и многое другое что позволяет выполнить поставленную боевую задачу так что многие при слове Вагнер некоторые вздрагивают и отказываются вступать в бой с ними в виду личностных морально-психологических качеств пример ВСУ показателен не говоря о качестве работы на африканском континенте. А в МО РФ выполняют сухой приказ под влиянием служебных особенностей так сказать "корпоративной этики" воспитательного отдела подразделения и доблестного устава и т.д и т.п учитывая современные реалии МО РФ. С виду красиво (особенно музеи и средства затраченные на их постройку и не только музеев), но есть вопросы...

[Аркадич]

Горячку не порите. Во всем мире, везде и всегда группа профи переплюнет массу бюджетников. Это и ЧВК касается, с бюджетом они могут нанимать профессионалов высокого класса, а не заниматься учёбой с нуля. Это и на гражданке так же.

[Vitaly.17]

Обвинять бойцов ЧВК "Вагнер" в случившемся не нужно

Обвинять тех, кого начали бомбить? Кто бомбил МО РФ или диверсанты ВСУ должно установить следствие. Или в Вагнер уже не люди служат.

[иван2022]

Вагнеровцы сбивали самолёт разведки и вертолёты МО. Кто сжёг нефтебазу в Воронеже? Само как бы вдруг ? Или это пролетарский гнев миллиардера, негодующего на коррумпированное МО РФ?
А что МО РФ?
Без приказа Верховного МО ничего не делает...... Их лупят, они молчат.

Ежу понятно, что Шойгу, пылающий ненавистью к вагнеровцам и вечерком бросаюший на них ракеты - это бред полный.

Но кретинов у нас столько, что наверное Верховный испугался беспорядков и приказал Вагнер не трогать. Ибо Пригожин популярен.

Хотели бы уничтожить Вагнер в лагерях отдыха--там бы и сравняли их с землёй.
Правда вопрос-на фига нужно ? Но такие вопросы у нас не задают....

Все привыкли объяснять эмоциями.... Типа того, что "это было потому, что эти этих не любят" - - народу таких аргументов вполне достаточно...

Хотели бы угрохать Пригожина, таки угрохали бы без идиотских эффектов или отравили бы.....

[Любитель_чтения]

Ещё надо не забыть тех, кто наносил удары по шоссе, где ехали обычные мирные граждане. К счастью промазал

[ВПК-65]

Цитата: иван2022

Кто сжёг нефтебазу в Воронеже? Само как бы вдруг ?

А самому посмотреть кто не судьба?
https://t.me/voenhronika_ru/10463
Ну надо же, оказывается это те же, кто мост в селе Бродовое Аннинского района Воронежской области уничтожал, хотя данный участок даже не находился на пути следования колонны ЧВК:
https://ok.ru/video/5472613304960
А знаете почему такая заваруха?
https://topwar.ru/uploads/posts/2023-06/2023-06-24_132632.jpg
Вопрос больше к тому, кто отдавал им такие приказы. А сверху не видно, те кто был внизу никто не стрелял. Это вас не удивляет?
А еще у вагнеров есть недоверие к ВКС с Сирии где они их убивали.
https://telegra.ph/Nastalo-vremya-dlya-publikacii-odnogo-arhivnogo-materiala-05-18-2
Это вы знаете?

Это было возле Пальмиры буквально на следующий день после разговора Директора. Самолет Су-24 фактически «выгрузил» на позиции ЧВК «Вагнер» четыре ФАБ-500. Координаты пункта временной дислокации 4 ШО были внесены в журнал целей, и удар по ним наносился сознательно.
Кто внес координаты расположения, установить не удалось. Поговаривали, что это был ответ Шойгу за некорректное поведение Директора.
Тогда был скандал, сотрудники ЧВК «Вагнер» пришли к Дворникову и потребовали этого пилота – но тот сказал, что, «если десяток мразей погибло, то пилоту только на пользу – он научился точно скидывать бомбы по движущимся мишеням».

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Ythink

А откуда он эти деньги взял? Из тумбочки?

Африканские страны и не только платят большие деньги Вагнеру за охрану.

[Аркадич]

Платят за работу Вагнер согласен, но без поддержки государства с ними особо дел тоже ни кто иметь бы не стал во первых, а во вторых первоначальный "толчок " деньгами и главное вооружением однозначно государство помогает и в дальнейшем получение , обслуживание, ремонт тоже без разрешения гос.властей много не заработаешь. Поэтому в мире такого рода ЧВК намертво привязаны к своим странам. Вагнер получается гуляй поле, вчера в России не вышло, завтра какую нибудь африканскую страну на дыбы поднимут.

[Aken]

Ципа, не о том беспокоишься. Вагнер уже не далеко от Кукуева. Беги в Польшу, на клубнику.

[newtc7]

Цитата: Ythink

И взять их и разоружить и разогнать – лучшего подарка для НАТО и украинцев не придумаешь.

Оставлять частную военную компанию которая просто так получает от государства деньги, технику и людей - лучшего подарка для НАТО и украинцев не придумаешь. ЧВК напоминает раковую опухоль, которая будет поедать организм Армии пылесося из нее деньги, кадры и технику.
Показательно заявление Пригожина что он выделит семьям погибших летчиков деньги... А откуда он эти деньги взял? Из тумбочки?

Кто виноват что в армии руководит куча придурков бюрократов, а частная компания эффективна мотивирована и успешно? Разве чвк в этом виноват? Нет виновата армейская и вообще государственная система, лютая бюрократия и лютая неэффективность - обе эти системы из 19 века их нужно срочно менять пока их не порвало на части.

[иван2022]

Цитата: newtc7

Цитата: Ythink

И взять их и разоружить и разогнать – лучшего подарка для НАТО и украинцев не придумаешь.

Оставлять частную военную компанию которая просто так получает от государства деньги, технику и людей - лучшего подарка для НАТО и украинцев не придумаешь. ЧВК напоминает раковую опухоль, которая будет поедать организм Армии пылесося из нее деньги, кадры и технику.
Показательно заявление Пригожина что он выделит семьям погибших летчиков деньги... А откуда он эти деньги взял? Из тумбочки?

Кто виноват что в армии руководит куча придурков бюрократов, а частная компания эффективна мотивирована и успешно? Разве чвк в этом виноват? Нет виновата армейская и вообще государственная система, лютая бюрократия и лютая неэффективность - обе эти системы из 19 века их нужно срочно менять пока их не порвало на части.

Оно понятно, так ваш гуру учит. Надо вообще все прям приватизировать и Государство отменить.

Да только насчёт "эффективности" частных компаний, которые только высасывают баксы, а ни фига не делают--знаем не по наслышке. Каждое такое крысиное гнездо даст сто очков вперёд любому министерству.

[Ythink]

Знаете к чему это приведет в будущем? У государства не будет Армии, а будет частная лавочка с наемниками и эффективна эта лавочка будет ровно до тех пор пока живы кадры которых эта лавочка вытянула из Армии.

[иван2022]

Цитата: Ythink

Знаете к чему это приведет в будущем? У государства не будет Армии, а будет частная лавочка с наемниками и эффективна эта лавочка будет ровно до тех пор пока живы кадры которых эта лавочка вытянула из Армии.

Ну уж теперь урок получили не слабый. Собственно говоря, ЧВК нужна только одному Пригожину. Главный выгодополучатель он.

А что до эффективности, то ведь ничего, кроме "бла-бла" нам не известно. И Пригожин нигде не давал сравнительного анализа эффективности ЧВК и ВС.
Понятно конечно, что за большие деньги можно вытянуть из Армии лучших....

[Сергий_ОСВ]

Цитата: newtc7

... обе эти системы из 19 века их нужно срочно менять пока их не порвало на части.

Обе эти системы из Вашингтона, нужно срочно обретать суверенитет.
Слушайте внимательно Владимира Путина, он все открыто рассказывает, - а вы все шаблонами мыслите.

[Любитель_чтения]

Украинцы благодарят за Бахмут, за десятки тысяч своих погибших солдат. Показательны слова Сырского перед своими солдатами, не бойтесь, там нет вагнеровцев.

Нисколько не умаляю мужества и стойкости наших ребят из других подразделений! Но видно у украинцев есть свои пугалки.

[иван2022]

Цитата: Любитель_чтения

Украинцы благодарят за Бахмут, за десятки тысяч своих погибших солдат. Показательны слова Сырского перед своими солдатами, не бойтесь, там нет вагнеровцев.

Нисколько не умаляю мужества и стойкости наших ребят из других подразделений! Но видно у украинцев есть свои пугалки.

Чо так? А ведь раньше у нас все писали, что " если враг хвалит- этих надо гнать"
Ну и вот, украинцы вагнеровцев хвалят...... И дальше что?

[ВлР]

У них там мозгов совсем нет? Фактическая индульгенция будущим участникам мятежей: получится - хорошо, не получится - сделают глаза, как у кота из Шрека, и скажут: выполнял приказ. А должно быть в подкорке зарисано: пошёл на Москву, особенно в военное время - преступник без всяких вариантов. Тогда солдаты сами будут взбунтовавшимся командирам руки вязать,

[Ivan F]

"Тогда солдаты сами будут взбунтовавшимся командирам руки вязать," - круто! Можно забить на приказ командира и связать его, если приказ личному составу не понравился.

[тлауикол]

Никого не обижали? А шесть бортов сами по себе упали?

[Ivan F]

Трагическая случайность. Если борты там случайно пролетали. Можно назвать это "дружественным огнем".

[Aken]

Нельзя. Изменники послали борты воевать против народа России. Это предательство. Предатели уничтожены. Организаторы пока нет.

[Ivan F]

Слишком уж вы категоричны, хотя по сути и правы. Посылать ударные машины работать по гражданским трассам, да ещё по которым эти гражданские и едут, пусть и в перемешку с Вагнерами, это преступление. Или скорее паника.

[Aken]

Это преступление, однозначно. Сам ли Шойгу на это сподобился или подхалимы? Следствие покажет.

[Ivan F]

Посмотрим... через какое-то время, может быть узнаем новые подробности.

[Serg 122]

Знаете, смущает меня только одно - чем лучше вагнера тех украинцев, которые прячут вооружение среди мирных граждан? Зачем они на одну из самых оживлённых трасс попёрлись, на что рассчитывали?

[Ivan F]

"Зачем они на одну из самых оживлённых трасс попёрлись, на что рассчитывали?" - а зачем выпускали на трассу? А если вы все проsрали и они уже на трассе,то останавливайте нормально. Они не в кого не стреляли,тихо мирно ехали. И тут прилетает к 52 и начинает хреначить по дороге. Запустить ударный вертолет по гражданским, сделать из этих гражданских пробку, используя их машины и перекопать тоненькой траншеей трассу - это все на что хватило ума в МО? А остановил их только Батька. Ну тогда у меня для вас плохие новости.

[Aken]

на что рассчитывали?

На отстранение бездарных генералов. А Вы что подумали? Что Вас смущает? Вы Шойгонавт?

[acetophenon]

Цитата: А Нас Рать

"Оркестр" по-прежнему является самым боеспособным подразделением, это признают даже в Минобороны.

И какова цена такому Минобороны, при котором ЧВК с бюджетом в миллионы подготовлена лучше кадровой армии с бюджетом в миллиарды?

Биатлон и парады решают. Так было ВСЕГДА. Во все времена. Неудобны и опасны успешные полководцы для дворцовых шаркунов. Как и для их хозяина. Поэтому, когда прижмет, рожу кривят, и их зовут, но при первой же возможности законопачивают обратно. Куда подальше. Или вовсе - того...
Но народ своих героев видит. Смотрите, как "Вагнера" в Ростове провожали!

[СергейАлександрович]

Вот не надо. Это проблема человеческого материала и его отбора. Имел опыт наблюдать, когда интернациональный по составу взвод, на 96% состоял из круглых идиотов, которые не в состоянии отработать по мишеням на стрельбах. А студенты после военной кафедры показывают 85%, а не 4% от хуторских из Прибалтики и среднеазиатских из аулов.
А в ЧВК идут те самые оставшиеся 4% которые понимают и умеют. 96% знают о себе достаточно много и соответственно не идут в ЧВК.

[Иезекиль 25-17]

Цитата: СергейАлександрович

Можно всерьез полагать, что они не знали куда и зачем идут?

Они знали куда и зачем идут: кто-то из них даже отказался. Вопросы не к ним, а к Государственной Думе, к руководству страны и самого оркестра.1) Нет закона регулирующего деятельность ЧВК; 2) У нас в стране образовалась частная армия, которая по приказу своего куратора готова свергнуть законно избранную власть; 3) Президент, правительство, МО, ФСБ, что не знали к чему всё шло?

[СергейАлександрович]

Бездоказательно.
Восстание Петроградского гарнизона, принесшее победу Февральской революции, началось с бунта в запасном батальоне лейб-гвардии Волынского полка.
Законодательное оформление не гарантия, по историческому опыту.
А вот по пункту 3-му действительно есть вопросы.
С того момента, когда Пригожин объявил, что отстраненный Мизинцев будет в руководстве ЧВК, возникли серьезные сомнения в адекватности происходящего. Для меня стало ясно, что ЧВК перестаёт соответствовать возлагаемым на него задачам.

[JcVai]

Насколько я понимаю, там костяк из «старой армейской школы» России и СССР, кто хотел служить родине, а не прислуживать вышестоящим.
Так что свержение крайне маловероятно. А вот призвать к ответу ответственных за гибель своих собратьев не в бою от противника - вполне. Ведь за авиаударами стоят конкретные исполнители и заказчики.

[nerovnayadoroga]

Вы извините, но откуда вообще это взялось про свержение власти!??? Ни одного лозунга и призыва с подобной формулировкой не слышал ни разу, почему вы выдаете воображаемое, за действительное и свято верите в свои влажные сны и стараетесь и других ввести в эту веру!!???

[Виктор Грищенко]

Руководство ЧВК должно быть под контролем ГРУ

[Ivan F]

Это да. Если ЧВК будут курироваться соответствующим ведомством,то никаких проблем с ними не будет. А вот плюсы,из-за не принадлежности к офф. госструктурам будут. Только нужен умелый контроль.

[alystan]

Будто их не контролировали? Это уже вопрос к работе спецслужб и, в частности, к ГРУ.

[Million]

В Минобороны кадровые изменения не планируются?На самом высоком уровне.
После произошедшего,доверия и уважения к ним мало.

[иван2022]

Цитата: Million

В Минобороны кадровые изменения не планируются?На самом высоком уровне.
После произошедшего,доверия и уважения к ним мало.

Хе... хе... что это вы так сбились? Самый высокий уровень-это самый, а вовсе не МО. Придуряться то здесь не надо. Не в телестудии....

За 23 года в высшей власти кадровые изменения не планируются? У нас же главный политический лозунг какой? - "А за кого ещё?" То есть на 100 миллионов вроде ни одного. Таки валяйте дальше так же, только без вопросов об изменениях в МО.

[newtc7]

Проблемой является сам Картаполов и такие как он а не ЧВК Вагнер

[igorra]

Самый прикол состоит в том, что противодействовали мятежу эфэсбешники, менты и гражданская власть, а где в это время было руководство МО и начальник ГШ? Ещё больший прикол будет, что мятеж понадобился для снятия Шойгу и Герасимова. В свете того, что генералу тылового обеспечения за ущерб в 300 с лишним лямов дают условный срок, начинаешь думать, что Сердюкову не зря дали звезду Героя.

[ДушаРоссии87]

ЧВК путинского розлива это позор страны. У америкосов тоже есть конторы для грязных делишек, но они никогда не давали им даже десятую часть той власти и публичного резонанса как в России. Кто нибудь вообще знает вот так сходу кто руководит американской Academi, она же бывшая Xe Services, она бывшая Blackwaters? То и оно! Контора тихо выполняет что приказывают и не вякает лишнего на целый свет. УЧИТЕСЬ!

[Ivan F]

"Кто нибудь вообще знает вот так сходу кто руководит американской Academi, она же бывшая Xe Services, она бывшая Blackwaters? То и оно!" - так и у нас никто не знает кто Вагнером руководит. Все думают что Пригожин, а на деле другой человек. А Пригожин всего лишь пиар менеджер.

[ДушаРоссии87]

Ога, офигенный пиар нам устроила Вагнер на весь мир. Теперь и враги и союзники сомневаются что власть хоть что то контролирует в стране с ядерным вооружением. Когда америкосы выступят с предложением с гуманитарной военной спецоперацией в России для охраны ядерных ракет от таких рулевых думаю ВСЕ в том числе и Китай такое поддержат.

[уже москвич]

Не выступят . Президенты США вообще не имеют доступа к ядерному чУмадану . Там кто-то другой этим заведует .

[Sergej1972]

Имеют. Все федеральные силовые структуры в США подчинены Президенту.

[Ivan F]

Вопрос в том, кому подчиняется президент. Рассматривать его как самостоятельное лицо, увы нельзя.

[Ivan F]

"Ога, офигенный пиар нам устроила Вагнер на весь мир." - ну себе Вагнер офигенный пиар устроил, поставил на уши весь мир. Так что ценность ребят даже выросла. И в том,что заинтересованные люди попытаются их себе заполучить, можно не сомневаться. Посмотрим что сделает батька.

[Bingo]

Цитата: ДушаРоссии87

У америкосов тоже есть конторы для грязных делишек, но они никогда не давали им даже десятую часть той власти и публичного резонанса как в России.

Я ж говорю, самое забавное в ципсоте, что они просто нифига не знают. Для сравнения - частные компании поселки из пулеметов расстреливали в США, а не в России, и бомбардировочную авиацию применяли против собственных граждан - в США, а не в России.
https://dzen.ru/a/W2P5UjY5rwCpqHns
И ЧВК в США напрямую подотчетны Пентагону.

Основной доход бойцов Academi получают от участия в различных вооруженных конфликтах, около 90% прибыли фирмы получает по контрактам с правительством США. Каждый день один наемник из Academi стоит США $1200 (для сравнения: солдат регулярной армии — всего $150–190).

[Рус_80]

До сих пор никакой информации и комментариев о (от) МО и НГШ....

[LeoL00]

Каков же этот Пригожин редкостный имбицил. Он вообще-то на что расчитывал, интересно? Подставил людей, за ним пошедших, а они и пошли, как бараны, радует только, что не все пошли и что сам Пригожин - лицо штатское, хоть мундир не загадил.
Вообще-то на территории России не должны действовать ни какие ЧВК. Применение силы на территории России должно быть только правом государственных органов, всё остальное - просто бандитизм, чем бы они ни руководствовались.

[Vlad Gor]

Ответ Андрея Картаполова осторожный и правильный. Ломать не строить. Ломать много ума не надо. В Вагнере 40 тыс. бойцов и их всех надо пристроить. Кто хочет уменьшить одномоментно боевую армию на 40 тыс. чел.? Кем и чем вы их замените в СВО? Амбиций у политиков и генералов много, на них нужен Сталин. Почему Путин сам не занимался разруливанием ситуации, а попросил это сделать Лукашенко??? Где были и чем занимались Шойгу и Герасимов??? В этой истории много грязи и вранья.

[Sergej1972]

25 тысяч вроде бы. Думаю, теперь точно будет меньше.

[Ivan F]

Если наши сейчас не одумаются, то Батька просто так получит несколько десятков тысяч первоклассных бойцов. Мы их ему поменяем на двух человек - Шойгу и Герасимова.

[alystan]

В Госдуме работают над законом, который мог бы регулировать деятельность ЧВК в общем, и группы "Вагнер", в частности.

Если они захотят подписать контракт с Минобороны, они его подпишут. Если не захотят, то тут каждый человек волен выбирать свою судьбу, будет заниматься чем-то другим...

Похоже поставлена задача без всяких "или". Подписываешь - все хорошо, иначе же катись...

[Bingo]

А вот к Госдуме, ТРИДЦАТЬ ЛЕТ принимающей, да так и не принявшей закон о ЧВК - вопросы ЕСТЬ. И в военное время это зовется саботаж, ваше счастье, что у нас не военное положение, а то вот как раз Картаполов со всем "думским комитетом по обороне" - на именно это обвинение - наработал, нет?

[faterdom]

А когда в Госдуме то собирались выслушать Пригожина, то вдруг передумали ( ведь это не актуально, г-н Володин, так ведь?) не хотят ли часть вины за произошедшее на себя возложить?
Или, упаси Боже, нынешняя Госдума вовсе не независимая законодательная ветвь власти? Потому как независимый Верховный совет расстрелял из танков демократ Ельцин? С помощью военнослужащих, присягавших служить народу, а не ему лично?
Может "Ельцин-центр" для начала закрыть-таки, господа депутаты? А то у народа как-то запуталось все, где предатели, кто предатели? Сказали что есть такие, а кто именно - пока не сообщили.

[убей фашиста]

Как показало время ЧВК отличный инструмент, который справляется с поставленными задачами. К чему лукавить - при освобождении Сирии основную и самую трудную работу на земле выполнял Вагнер (хвалили, показывали по телеку и медали вручали другим). В Бандерлогии оркестранты выступили тоже на отлично. То что Пригожин соскочил с катушек, не делает саму идею порочной. ЧВК нужны, особенно для выполнения государственных задач и отстаивания государственных интересов за пределами государства. Спрос на услуги Вагнера тому подтверждение. Надеюсь среди принимающих решения есть здравомыслящие люди и "не выплеснут младенца вместе с водой".

[al3x]

Лётчиков вместе с техникой положили, но они не обижаются и семьи их тоже не в обиде, Пригожин ведь на 50 лямов расщедрился. Считаю, что те кто это сделал должны быть наказаны и сам зачинщик тоже.

[Алексей G]

Они никого не обижали, ничего не ломали. К ним нет ни малейших претензий ни у кого – ни у жителей Ростова, ни у военнослужащих Южного военного округа, ни у правоохранительных органов. (...) Если они захотят подписать контракт с Минобороны, они его подпишут. Если не захотят, то тут каждый человек волен выбирать свою судьбу, будет заниматься чем-то другим

Картаполов выжил из ума да и только. Как это никого не обижали? Они захватывали штабы, аэропорт, разоружали охрану этих объектов!
Разбили дорожное покрытие.
Они угрожали министру обороны и начальнику генерального штаба!
Но главное они сбили 5 вертолетов! Сбили самолет ИЛ22 и погибли люди! Наши пилоты. А их убийц не хотят судить и даже берут в армию?? Как это понимать? Что одним можно убивать других, а другим нет? А где же закон? У убитых есть семьи. Кто ответит за их гибель? Твоего папу убил человек который вон идет в форме военного по улице с наградами? Он никого не обижал? Если бы это были наши отцы и наши сыны и дочери?
С ЧВК нужно будет разобраться. Это факт. Они изменники.

[Ivan F]

У вас истерика и это мешает вам, хоть сколько-то логически мыслить.

[Алексей G]

У вас истерика

Нет у меня трезвомыслие. Оно основывается на четкой идее, верной и очевидной! Идее единоначалия в государстве!
Эта идея имеет свое монархическое воплощение в государстве мирного времени. Это идея единства вокруг командира армии находит себя в военное время.
Подвержение сомнению идеи такого единства, смута, мятеж не допустимы. Кара за них смертная казнь. Я удивляюсь как Евкуров не пристрелил эту мразь Пригожина!
Изменников и преступников надо судить. Организаторов, участников и тех кто стрелял в летчиков!
А вот на какой идее стоите вы и в чем ваша так называемая логика готов услышать?

[Ivan F]

"Изменников и преступников надо судить" - Владимир Владимирович сказал ясно - что нет, они не преступники. Вы сейчас выступаете категорически против "монархического воплощения" и "командира армии" в лице нашего Президента. Так что изменник это скорее вы.

"Нет у меня трезвомыслие. Оно основывается на четкой идее, верной и очевидной! Идее единоначалия в государстве! " - какое же у вас "трезвомыслие", если вы идёте против воли руководителя страны и Верховного?

Ваша проблема в том, что у вас детское восприятие - вы хотите что бы было так как хочется лично вам,наплевав на всех вокруг, включая мнение Президента. А когда этого не происходит, вы закатываете истерики.

[Алексей G]

Владимир Владимирович сказал ясно - что нет, они не преступники.

А вы почитайте обращение президента 24.06.23.
"Обращаюсь и к тем, кого обманом или угрозами втянули в преступную авантюру, толкнули на путь тяжкого преступления – вооруженного мятежа", _ цитата . (https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/sobytiya/vystupleniya-prezidenta-rossii/obrasheniya-k-nacii/obrashenie-prezidenta-rossii-vladimira-putina-24-06-2023). Ну да все надеюсь тут слышали!

Тот, кто организовал и готовил военный мятеж, кто поднял оружие на боевых товарищей, – предали Россию. И ответят за это.

Это там же! Ну что получили по сусалам!
Снятие преследования же стало результатом сделки. Отмена восстания за прощение, но не более того. Не стоит думать, что из за этой сделки в выборе между худшим и ужасным Пригожин стал героем.
Если вы тут так думаете, то не понимаете слов присяга и офицерская честь как минимум.
Ваша проблема в том, что вы думаете, что знаете больше других. Что все вокруг вас как дети, которые ничего не знают, но это не так! У вас ребяческие доводы, они не тянут на достоверность.
Сделка с дьяволом не делает из дьявола ангела, подрастите чуток.

[Алексей G]

Минусаторам: Изменникам Родины только смерть! Иного нет и не будет. Пригожину и Уткинку пуля в лоб!

[JcVai]

1. Смотря что вкладывать в измену...
Являются ли изменниками приватизировавшие и ликвидировавшие значительную часть производственных мощностей страны? Являются ли изменниками разворовавшие склады резервов?
До какого уровня должностей по цепочке включается ответственность за измену?.. Не забыть еще, что есть и потворствование, соучастие невмешательством и тп.
И если тщательно поднять историю с 90х - "чистых" в стране из системы управления почти никого не останется.
2. Есть Устав, требующий подчинения вышестоящим. Но есть и законы, которые стоят над Уставом. В частности, например, статья 38 УК РФ: "Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер." Т.е. подчиненный совершенно законно может задержать вышестоящего, если имеет достаточные основания подозревать того в совершении преступления. И разбираться с этим уже должна судебно-правовая система.

Т.е. четко классифицировать произошедшее однозначно, не владея всей полнотой информации, крайне неправильно: это может оправдывать только безответственность, глупость и эмоции. Т.е. обычный гражданский без доступов и должностей вполне может высказать субъективное "этот мятежник, этот вор, всех расстрелять". А умный человек и/или, в особенности, человек при должности, как минимум, должен применять ограничения "на основании ...", "если ... соответствует действительности" и тп.

В данном случае мятеж имел место быть и зло проблемы в погибших с обеих сторон, плюс осложнения происходящим в военное время. Но если рассматривать заявленные цели "мятежников", а так же выполняемые распоряжения с обеих сторон - уже не все так однозначно. Требований смены власти не было - только призвание к ответу подозреваемых(!!!) в преступлениях. Плюс, как минимум, на основании публикующихся данных, очевидно: с какой стороны хотели крови своих, а с какой нет.

Время, конечно, покажет, но, полагаю, ближайшие годы полностью события конца прошлой недели вряд ли рассекретят и раскроют.

[Алексей G]

Смотря что вкладывать в измену

Измена во все времена понималась однозначно. Действие которое пытался совершить Пригожин с 80 процентной степенью вероятности приводило:
1. К массовому пролитию русской крови.
2. К ослаблению фронта, что приводило к прорыву обороны и резне в Донецке и Крыму.
3. Вводу войск НАТО на территорию России на период гражданской войны.
4. Прекращение существования России.
Такое даже Власову и Краснову во сне не снилось!
Так о чем вы сударь толкуете? На какую софистику вы полагаетесь? К каким итогам по вашему эта авантюра могла привести?
То то...

Т.е. подчиненный совершенно законно может задержать вышестоящего, если имеет достаточные основания подозревать того в совершении преступления.

Вот это вообще апофеоз!
Кто тут кому подчиненный? Наемник подчиненный министра обороны? Так Пригожин напрямую ему не подчинялся как он сам говорит. Он не находится в какой-либо должности в МО? Вы о чем? У Министра есть нач ген штаба, есть ком округов, армий, дивизий!
А кроме того, задержание может производить только специальные структуры МВД, ФСБ, СК, но не директор частной компании! Не по Сеньке шапка!
По вашему у нас каждый может заподозрив начальника в чем либо его взять и задержать? Вы в себе? Жену задерживайте!

[SovAr238A]

Цитата: Алексей G

самолет

Пилоты, выполняющие преступный приказ?
Расстреливающие оживленную автотрассу М4 с тысячами гражданских машин, едущими в обоих направлениях - кто?
Преступники! Изменники, убивающие безоружные население!
Свое население!
Тех, на чьи деньги они выучились стать убийцами, так?
По вашей же логике именно так и получается!

Так что учись видеть все стороны конфликта.

[Алексей G]

Пилоты, выполняющие преступный приказ?

Эти пилоты летели на малой высоте, целясь в мятежников, стараясь не попасть в гражданских и подставляясь под ПЗРК! Отчего и были сбиты. А Пригожин прикрывался гражданскими и знал, что авиация стрелять не будет с большой высоты. У ВСУ научился паганец!
Думай перед тем как клеветать на пилотов!

[мордвин 3]

Цитата: Алексей G

Эти пилоты летели на малой высоте, целясь в мятежников, стараясь не попасть в гражданских и подставляясь под ПЗРК!

А чего они тогда именно в гражданских попадали? Или за этой легковушкой танк гнался? Спереди не видно никаких вагнеровцев на броне. Тоже легковушки.
https://ok.ru/video/5496560028288

[Алексей G]

Может и промазали...но очевидно, что не хотели. Иначе бы закидали бомбами всю дорогу...

[Алексей G]

ДААА. Ципсо захватило сайт. Чем думают админы?

[Был Мамонт]

"Центры набора ЧВК «Вагнер» возобновили работу"
https://www.gazeta.ru/army/news/2023/06/25/20742494.shtml
Мое мнение относительно ЧВК не изменилось. Наемники. В советское время было их прозвище-"Дикие гуси". Незаконная по нашим законам. А, гарант и не знал. "Кто платит, тот и заказывает музыку." Причину мятежа надо искать в финансовой сфере. Частная армия бросила вызов государству. Первые результаты мы уже увидели.
ЧВК "Вагнер" на слуху. А, сколько еще у нас ЧВК?

[Луенков]

Цитата: Orange-Bigg

Цитата: Lemur2023

Войско взбунтовалось. Говорят , Царь не настоящий,

Запорожская Сечь 2.0.ЧВК Вагнер не понравилось то,что их захотели распустить и жёстко поставили вопрос или в состав МО РФ, или досвидания.Отсюда и конфликт.Для Пригожина ЧВК Вагнер это его детище к которому он прикипел всей душой,там и вольница,отсутствие какой-либо зависимости от приказов армейского начальства.С одной стороны он не может без снабжения,а с другой не хочет быть частью той критикуемой им армейской системы,вот и решил надавив таким образом решить вопрос со снабжением,при этом так чтобы без роспуска ЧВК Вагнер.

Они никого не обижали, ничего не ломали. К ним нет ни малейших претензий ни у кого – ни у жителей Ростова, ни у военнослужащих Южного военного округа, ни у правоохранительных органов. (...) Если они захотят подписать контракт с Минобороны, они его подпишут. Если не захотят, то тут каждый человек волен выбирать свою судьбу, будет заниматься чем-то другим

- приводят "Ведомости" слова генерала.

Надо понимать что сбитых лётчиков они тоже не обидели.

Автобус с гражданскими сам разобрался? Как и не МО обеспечило обстрел Шебекино...

[opuonmed]

ждем выступление Пу что бы объяснил что это было ! и желательно без воды !

[Луенков]

Цитата: Bingo

А вот к Госдуме, ТРИДЦАТЬ ЛЕТ принимающей, да так и не принявшей закон о ЧВК - вопросы ЕСТЬ. И в военное время это зовется саботаж, ваше счастье, что у нас не военное положение, а то вот как раз Картаполов со всем "думским комитетом по обороне" - на именно это обвинение - наработал, нет?

Нв ровном месте бунт... не иначе...

[Федька]

Делов Сердюков натворил, ну очень старался развалить армию. Мой полк ВДП расформировал после чеченских КТО. В У нас в городе закрыл три военных училища. А теперь создают новые полки ,дивизии. А офицеров где взять . Шайтан.

[Мекей Иптышев]

Пригожин и руководство ЧВК, поднявшее мятеж в ответственный момент СВО - безусловно виновны.
Но Путин, Шойгу и Кремль в целом несут такую же вину. Сами создали ЧВК, ок, для действий за границей - это нормально. Но развести кучу ЧВК внутри страны - это бред, это начало разрушения государства.
Наш президент вообще сам себе противоречит либо не смотрит ТВ? где его пропагандисты льют такую дичь.
Лично я, посмотрев ТВ сегодня, понял, что Пригожин победил и мятеж удался. А президент испугался и пошел на уступки. После этого не удивительно, что зерновые сделки происходят, в Стамбуле договор с "преступным государством" и т.д. Слишком большая тяга к сомнительным договорнякам - слабость лидера.

[RED_ICE]

Збс! Сбили 6 вертолетов и один самолет. Погибли 12 пилотов, по ходу движения колонны чвк вступала в боестолкновения.
В Воронеже заявили о повреждении 19 домов из-за перестрелки при движении бойцов «Вагнера»

Утром 24 июня, после объявления Пригожиным «похода на Москву», ЧВК «Вагнер» блокировала Ростов и взяла под контроль военные объекты города. Техника начала выходить в ночь на 25 июня. Мэр сообщил о повреждении 10 тыс. кв. м дорог
И это только то о чем написано в сми

Они никого не обидели и к ним нет претензий)))

[Василенко Владимир]

они выполняли приказ своего командования

где-то я это уже слышал

[1erWahrheitsMinister_1984]

Allen die diesen Mist lesen, der noch immer die Schuld für diese
Eskalation bei Prigochin suchen und wie dieser "Schreiberling"
mit seinen unausgegorenen Thesen versucht zu untermauern,
empfehle ich den heutigen Artikel aus der , Pravda.Ru von
Wadim Gorschenin und Oleg Artyukov!!

Dieser Beitrag ist nicht nur sehr lesenswert und informativ,
sondern zeichnet endlich auch ein völlig anderes Bild, als
das, was das Verteidigungsministerium und andere Kreise
versuchen dem Bürger (immer noch !!) vorzugaukeln...!!
Wenn man DAS liest, dann weiß man nicht nur warum
und wodurch Prigochins "Marsch der Gerechtigkeit" ausgelöst,
wurde, sondern auch warum er - auch für den Präsidenten
der russischen Föderation mehr als hoch notwendig war und
nach wie vor ist...!!!

https://www.pravda.ru/politics/1850647-chvk_vagner_itogi_marsha_spravedlivosti/

[барбитурат]

Нельзя их разгонять, да и не разгонят, поставят кого нить для проформы зицпредседателем, а Пригожин будет просто из тени командовать.
Вагнеры дают результат и воюют очень эффективно, у них дураков не держат и после 10й ошибки и полного неумения командовать на генеральский пансион не отправляют.

[Василенко Владимир]

Цитата: барбитурат

зицпредседателем, а Пригожин будет просто из тени командовать.

можно подумать чебуречник был реальным руководителем, такой же зицпредседеатель

[kakvastam]

Гораздо важнее решение по министерству обороны, которого тоже пока нет и уже наверняка не будет.
А ведь и довели ситуацию до кризиса тамошние чиновники, и приказы на обстрелы и бомбёжку колонн без них не обошлись.

[16112014nk]

Все уже высказались, один пожарник позорно помалкивает. Чует, жареным для него запахло.

[vvn_vl]

а раньше занимались игрой в косынку или семейным бизнесом??

[dementor873]

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

[Бензорез]

А кто будет отвечать за действия командиров?
Быть может я? Быть может Петя Мокин?!..
А, бойцы типа работали в тёмную. Они ж на местности не ориентировались.
И малЕнько попутали UA с РФ...
Чего там размышлять? После таких событий-расформирование части следует.
А затем формирование новой. Но мы к Вам ребята- присмотримся.
Во как-то так...

[Fangaro]

По словам Картаполова, обвинять бойцов компании в случившемся не нужно, а вот к самому Пригожину и командованию группы вопросов много.

Депутат говорит о том, что те договорённости, о которых пресса писала, что преследовать не будут даже Пригожина, Государственная Дума ещё подумает, одобрять или нет? Пресс-секретарь Президента озвучил "прощаем", Президент РФ не одернул, Президент РБ не опроверг. Но Государственная Дума ещё подумает?

[vovochkarzhevsky]

Картаполову не в думе языком молоть, а ружжо в руки и на фронт, пора уже долги Родине отдать, а не продолжать тянуть с неё.

[I. Terebaev]

Из серии "всё хорошо, прерасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!" Ну подумаешь, захватили южную столицу, штаб округа, сбили самолёты и вертолёты, мало-мало не взяли Москву при полном бездействии военного руководства РФ. Всех простить и наградить! Маразм какой-то необъяснимый. И если 9по Картаполову) Вагнер это лучшее военное формирование в России, то Шойгу пора вернуть в горы, Герасимова отправить на пенсию. Ежу понятно.

[Землекоп]

Они никого не обижали, ничего не ломали. К ним нет ни малейших претензий ни у кого........ТОЛЬКО ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ МАЛЮСЕНЬКОГО НЮАНСА - ГИБЕЛИ МИНИМУМ 15 пилотов и членов экипажей самолета и вертолетов...а так да...все нормально и все белые и пушистые....

[Любитель_чтения]

Давайте помнить про всех погибших. В том числе и у Вагнера. Давайте помнить про бомбардировки шоссе, где ехали обычные люди. У всех в голове только один вопрос- почему ничего нельзя было решить миром. Это же не отряды СС.
А сейчас позор на всех участниках этой драмы..

[Rol]

Позор в первую очередь на ЧВК. Или вы предлагаете цветами их встречать? Они город-миллионик взяли в заложники, а это уже терроризм! За менее чем сутки из героев в предатели.

[SovAr238A]

Цитата: Землекоп

Они никого не обижали, ничего не ломали. К ним нет ни малейших претензий ни у кого........ТОЛЬКО ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ МАЛЮСЕНЬКОГО НЮАНСА - ГИБЕЛИ МИНИМУМ 15 пилотов и членов экипажей самолета и вертолетов...а так да...все нормально и все белые и пушистые....

Ещё раз.
Пилоты, выполняющие преступный приказ, кто они?
Расстреливающие оживленную автотрассу М4 с тысячами гражданских машин, едущими в обоих направлениях - кто?
Преступники! Изменники, убивающие безоружные население!
Свое население!
Тех, на чьи деньги они выучились стать убийцами, так?
По вашей же логике именно так и получается!

Так что учись видеть все стороны конфликта.

[никникник]

А кто такой хенерал Картаполов? тот же самый паркетный хенерал любитель чесать языком замполит. В комитете должен быть представлен опытный, прошедший боевую подготовку и со знанием своего дела, а кто Картаполов? бумагоморальщик перешедший в тихое уютное теплое место на пенсию. Боевого офицера видно по лицу и не нужно быть специалистом психологом или психиатром. Выступая в качестве эксперта на ряда передач по центральному ТВ видно, что спрости у него ТТХ того или иного вооружения, так он и не ответит. Он не председаьель комитета ГД по обороне, а профонация. Такие и порушили всю армию и такие вот "спец" решают, а потом погибают роты псковских десантников под Киевом, батальоны 31 бригады, артеллиристы и общевойсковики слушая новогоднее поздравление Главного на свет иной, или же пьяные старшие офицеры дают команды удара по точкам своих же собратьев((((

[ssz]

Зэки, убившие экипажи вертолётов и самолётов МОРФ ни в чём не виноваты? Российские военные считаю, что убийство их коллег это норм? Не наливайте больше этому ээээ председателю

[SovAr238A]

Цитата: ssz

Зэки, убившие экипажи вертолётов и самолётов МОРФ ни в чём не виноваты? Российские военные считаю, что убийство их коллег это норм? Не наливайте больше этому ээээ председателю

Ещё раз.
Пилоты, выполняющие преступный приказ, кто они?
Расстреливающие оживленную автотрассу М4 с тысячами гражданских машин, едущими в обоих направлениях - кто?
Преступники! Изменники, убивающие безоружные население!
Свое население!
Тех, на чьи деньги они выучились стать убийцами, так?
По вашей же логике именно так и получается!

Так что учись видеть все стороны конфликта.

[Sergei N 58912062]

... а вот к самому Пригожину и к командованию группы вопросов много.

А вот у меня и не только у меня, по результатам СВО, очень много вопросов к Генштабу и лично к Шойгу как к Министру обороны РФ. Может быть генерал Картополов ответит нам на все наши вопросы?

[Sergei N 58912062]

Вся ответственность в случившемся лежит лично на Шойгу как на Министре обороны РФ.
Конечно можно сказать "что коней на переправе не меняют".

[Sergei N 58912062]

Враги народа и предатели сидят в кабинетах МО РФ и в кабинетах в Кремле. Они добились, что с фронта ушло одно из самых боеспособных подразделений.
А народ знает кто Настоящие Герои!

[Rol]

Они предатели. Замутить мятеж в такое время, взять город-миллионик в заложники, выдвинуть колонны в сторону москвы и по пути сбивать всё что летает.
И нах(зачем)а оно нам нужно? Завтра у них опять моча в голову стукнет и понеслось по новой?
Предателям и изменникам нет прощения!

[vovochkarzhevsky]

Они предатели. Замутить мятеж в такое время, взять город-миллионик в заложники, выдвинуть колонны в сторону москвы и по пути сбивать всё что летает.
И нах(зачем)а оно нам нужно? Завтра у них опять моча в голову стукнет и понеслось по новой?
Предателям и изменникам нет прощения!

Посмотрел ваш профиль.

26 декабря 2018 17:36 зарегистрирован
29 комментариев за всё это время

Спящий агент?

[Rol]

Считайте как вам угодно, мне с вами детей не крестить и на ваше мнение глубоко фиолетово.
Комментирую только те новости, мимо которых пройти не могу мимо.
Вот вам +1коммент. Теперь их 30.

[vovochkarzhevsky]

Считайте как вам угодно,

А что тут считать, "Ольгино" за версту несёт.

[Андрей Андреев_2]

Что-то мне подсказывает, что протест Пригожина разыгран по договоренности сторон. Пригожин в результате уходит в Белоруссию и спокойно может атаковать украинцев оттуда. Очень удачный ход!

[вадим_иванов]

Конечная цель сразу была Беларусь, обыватель и мир схавали

[thepuppeteer]

the leader will soon die in combat or attack This assassination attempt is already scripted And only wait for orders..

[JcVai]

Как говорил Пригожин: если мы тут больше не нужны - отпустите нас обратно в Африку...

[Egor53]

Когда в армии происходит мятеж, то в этом, среди прочих, виноват еще и генштаб армии, и министр обороны. С Пригожиным все понятно. А как ответят за все это Шойгу и Герасимов, и иже с ними? Боюсь, что усидят на местах. Путин у нас добрый, он своих не сдает.

[Архивариус Вася]

Решать надо, это самые боеспособные и хорошо оснащенные части. Главное не менять командиров, иначе это будет конец Вагнера. Создаст ли Пригожин у батьки аналог Вагнера, это интересно)) но спокойно сидеть он не сможет это точно!

[seacap]

Цитата: dmi.pris1

Не будет их-не будет и того "Вагнера"

Если верить Пригожину, а не доверять его словам пока повода не было, в отличии от официалов, которые замалчивают, врут и "передергивают" как дышат, мало чем уступая своим бывшим партнерам и учителям, то ЧВК с 1-го июля планировали расформировать. Мавр сделал свое дело ... В общем, как это выглядит со стороны, картина очень неприятная и туманная, не в пользу наших "одаренных эффективных менеджеров" верхнего сословия. В духе "разборок" Петра1 и Софьи, масштабы поменьше и личности помельче.