Уголовное дело по обвинению куратора ЧВК «Вагнер» Пригожина в организации мятежа не прекращено

Уголовное дело, возбужденное в отношении куратора ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина, подозреваемого в организации вооруженного мятежа, не прекращено. На утро 26 июня 2023 года Следственное управление ФСБ продолжает расследование. Об этом сообщили сразу несколько российских центральных СМИ со ссылкой на собственные источники.

Уголовное дело по статье 279 Уголовного кодекса РФ, возбужденное в отношении Евгения Пригожина еще 23 июня 2023 года, продолжает находиться в производстве следственного управления ФСБ. Как утверждают в Генпрокуратуре, расследование по делу продолжается.

Уголовное дело в отношении Пригожина не прекращалось. Расследование продолжается

- приводит ТАСС слова неназванного источника в Генпрокуратуре.

Подтверждает эту информацию и "Коммерсант", ссылаясь на собственный источник, по словам которого никакого решения о прекращении дела не принималось, поскольку прошло слишком мало времени с момента его возбуждения.

Напомним, что 25 июня ряд российских ресурсов сообщил о прошедших переговорах президента Белоруссии Александра Лукашенко с Евгением Пригожиным, результатом чего стало сворачивание операции ЧВК "Вагнер" и возвращение отрядов компании в свои полевые лагеря. Кроме того утверждалось, что сам Пригожин убудет в Белоруссию, а уголовное дело в отношении его будет прекращено. Подтвердил это и пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

Переговоры с куратором ЧВК "Вагнер" велись 24 июня, Пригожин требовал выдать ему министра обороны Сергея Шойгу и главу Генштаба ВС России Валерия Герасимова, которые, по его мнению, виновны в полном развале армии, а также в происходящем на фронте.

Comments

[гильза]

Ну скоро прекратят... Договора Президент соблюдает.

[кредо]

Всем интересно узнать, кто подставил Пригожина и ЧВК, но это явно выходит за рамки всеобщей информации для неограниченного круга лиц, поэтому нам только остаётся гадать и надеется на лучшее.

[1976AG]

"Всем интересно узнать, кто подставил Пригожина и ЧВК, "

Что значит подставил ? Он что, малолетка и не осознавал то, что делал ? Какие бы проблемы не возникали, но ТАКИМ образом их решать нельзя. А вот когда личные амбиции перевешивают, тогда такие поступки и совершаются.

[zloybond]

Мне вот например интересна роль Мезинцева в разработке этого броска на Столицу. Без знания системы обороны государства, распределения ролей, задач так мгновенно захватить штаб группировки, аэродром, провести колонны почти к подступам к Столицы без потерь под барабаны .... это серьезная задача.
Но то, что бросок на столицу показал что Пригожин добился главного:
-выявил отсутствие рубежей обороны и достаточных сил для оперативной организации новых рубежей в глубине страны - тем более в условиях войны.
- Отсутствие планов на случай прорывов, полнейшая неразбериха в системе организации.
Паникеров кто то учитывал, которые рванули из страны???? Или эти испуганные патриоты сейчас снова вернутся к своим чиновничьим обязанностям???
Удар банков, воспользовавшихся ситуацией, по курсу национальной валюты - почему монетарные власти бездействуют???
Ни одной попытки противостоять - или все командиры на местах отказались подчинятся и организовывать оборону на рубежах????
У МО и начальника ГШ так невзначай захватили штаб группировки, аэродром, можно сказать миллионный город и беспрепятственно прошли по тылам несколькими колоннами почти к столице -и что??????

[1976AG]

"У МО и начальника ГШ так невзначай захватили штаб группировки, аэродром, можно сказать миллионный город и прошли несколькими колоннами почти к столице -и что??????"

Да, и что ??? Столько всего сделали, дошли почти до Москвы и что ??? Развернулись и ушли !!!) А знаете почему ? Потому что и Пригожину и всем остальным жить еще не надоело. До этого пытались избежать кровопролития и договориться, а под Москвой никто бы уже с ними разговаривать не стал. И это даже амбициозный Пригожин очень хорошо понял. Или ему дали понять.

[РостиславПушкаревВладимирович]

1976AG (Алексей)

А знаете почему ? Потому что и Пригожину и всем остальным жить еще не надоело.

Минус от меня. Постараюсь объяснить вам почему. Вы старше меня на 9-10 лет но такое вы пишите зря. Такую фразу могут сказать или выразить только роботы запрограммированные или же люди не видевшие войны, крови, горя и не беды в жизни не служившие люди. Вы вроде бы должны понять если вы (служили) что такое городские бои, хотя бы представление, иметь в психологическом плане для бойцов. Кто попадает впервые раз на БД в городские условиях у всех поголовно страх имеется, но со временем он исчезает как и инстинкт самосахронения для выполнения тех или иных задач на БД. Там по разному получаеться формирования взглядов мировзрения и психологического состояния бойца. На эту тему можно писать долго, так что я остановлюсь на этом. Вы не правы в том, что они испугались за свои жизни и развернулись. Извините за ошибки в мое правописний, но надеюсь общий смысл до вас донес.

[1976AG]

Я старше того года, который вы приняли за мой год рождения на 6 лет, но это так, для общей информации.
Вы можете не соглашаться с моим мнением, но мне интереснее услышать вашу версию, почему заварив такую кашу и совсем немного не дойдя до Москвы, он все таки дал команду возвращаться, хотя его требования выполнены не были. Или вы считаете, что его требования выполнили? Но тогда в чем по вашему они заключались ?

[Ulan.1812]

Цитата: 1976AG

Я старше того года, который вы приняли за мой год рождения на 6 лет, но это так, для общей информации.
Вы можете не соглашаться с моим мнением, но мне интереснее услышать вашу версию, почему заварив такую кашу и совсем немного не дойдя до Москвы, он все таки дал команду возвращаться, хотя его требования выполнены не были. Или вы считаете, что его требования выполнили? Но тогда в чем по вашему они заключались ?

Это сколько- "немного"?
До р. Ока они не дошли до Тулы, Орла, Курска тоже.
В Липецке их не было.
Похоже рассказы про мифический марш на Москву, это туфта.
Не собирался он на Москву идти и ничего против президента не замышлял.

[Дво]

А бой в селе Рогачёвке тоже мифический.

[JcVai]

Как минимум две причины на виду:
1. Они не хотели крови и соответственно действовали. А в ходе своего "марша справедливости" (как его называли ЧВК) увидели, как против них не стесняются в средствах поражения, вплоть до прилетов по гражданским.
2. Помимо заявленной официально "задачи-максимум" - привлечь ответственных к справедливому суду, хотя бы реализована "задача-минимум" - подняты в публичном поле проблемы, которые, как, например, историю с массовым убийством вагнеровцев североамериканской авиацией в Сирии, уже "под сукно не заметешь".

Так что, очевидно, что полностью задача "мятежа" не выполнена. Но народ и чиновников она встряхнула. А не довели из страха не за себя, а за своих!!!: не забывайте, что это бойцы, которые работают не на любого, кто платит, а строго только в интересах нашей страны, с соответствующим морально-этическим кодексом. И свои для них - наш народ и наши реально сражающиеся бойцы.

PS: Особо показательно, что боевые генералы во время этой ситуации без проблем общались с вагнеровцами, призывали к остановке и переговорам, а паркетные с прикормленными ЛОМовцами либо прятались, либо призывали уничтожить.

PPS: Не забывайте, что если б вагнеровцы просто хотели устранить нескольких чиновников МО не взирая ни на что - был бы не "марш", а пара профессиональных снайперов. И "задача была б выполнена". Но вместо этого они выступили публично и открыто, что уже должно заставить задуматься.

[nik-mazur]

Цитата: JcVai

хотя бы реализована "задача-минимум" - подняты в публичном поле проблемы, которые, как, например, историю с массовым убийством вагнеровцев североамериканской авиацией в Сирии

Ну да, сейчас же самое подходящее время устраивать разборки событий в Сирии – в стране и на фронте же других проблем нет и заняться больше нечем.

[JcVai]

Не перевирайте. Сирия - это известный прецедент, оставленный без внимания.
А причиной "разборок" стало начало физического уничтожения вагнеровцев непосредственно перед событиями "марша", который, без этого самого марша - также оставили б без внимания.

[nik-mazur]

Цитата: JcVai

начало физического уничтожения вагнеровцев непосредственно перед событиями "марша"

Шо, прямо всех пятидесяти тысяч? А смысл?
Ладно Пригожин пургу несёт – он лицо заинтересованное, – но тем, кто к этому прямого отношения не имеет зачем его дурь транслировать?

[Валентина Шепелева]

Лайк этому посту /пишу, поскольку иначе лайки не проставляются почему-то

[Валентина Шепелева]

Мой лайк посту JcVai !

Цитата: Валентина Шепелева

Лайк этому посту /пишу, поскольку иначе лайки не проставляются почему-то

Мой лайк посту JcVai!!!, а вы его поставили тому, с которым я совсем не согласна

[ABC-schütze]

Ваша "пламенная агитка", - post factum, по сути своей, до омерзения примитивна...

1. Помянутые "они", как минимум, соучастники преступления против государства(группового, умышленного и заранее подготовленного), - вооруженного мятежа. К тому же, совершенного в военное время. С попыткой силового захвата центра военного управления... За сим, все "объяснения" их "хотелок", являющихся, якобы "мотивами" самое они САМИ должны давать следователю (ВОЕННОМУ прокурору, т.к. преступление их, "подведомственно" именно ВОЕННОМУ трибуналу. А не просто "суду"). Это раз...

2. ПОСЛЕ обращения к ним Главы государства и Верховного Главнокомандующего, они мятежа не прекратили. Оружия не сложили. Так что, в таких условиях, "стесняться" применять по ним "средства поражения", было бы уже преступлением со стороны ЗАКОННОЙ власти. Ибо У ПРЕСТУПНИКОВ (тем более, вооруженных...), ДЕМОНСТРАТИВНО игнорирующих ДАННУЮ ИМ законной властью возможность избежать кровопролития, никакого ЗАКОННОГО "права" на "самооборону" ОТ ЗАКОННОЙ власти нет. Это два...

3. "Привлекать" к ЗАКОННОМУ суду (т.е. начинать следствие...), в ЗАКОННОМ порядке, должны те, для кого это является ОБЯЗАННОСТЬЮ по ЗАКОНУ - Следственный Комитет, Прокуратура (в т.ч. военная), ФСБ и т.д. А помянутые "они" устроили "привлечение" в формате банальных, бандитских "предъяв". Причем - "предъяв" государству и законной власти. Такое, сиречь, - БЕСПРЕДЕЛ, в правильно устроенном государстве, ни допускаться, ни "прощаться" не должно и не может...

4. По части их ПОКАЗАТЕЛЬНОГО разгрома в Сирии, штатовским "шип-ганами", без спекуляций в адрес МО, пожалуйста... Ибо, если претендуете на помощь и поддержку со стороны МО, не являясь структурой МО и действуя как "частники" и по "своему плану", потрудитесь ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, хотя бы, свои намерения (планами их называть будет громко...), на предполагаемом театре, ПЕРЕД началом своих действий со структурами МО России в регионе находящимися СОГЛАСОВЫВАТЬ. Или, хотя бы о них информировать...

Вот помянутые "североаериканцы" (хоть они и гады...), но, от чего-то, в Сирии, не постеснялись ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, "справиться" у командования развернутого там российского контингента о том, есть ли и действуют ли в районе нефтепромыслов формирования развернутого в Сирии контингента МО России. И получили вполне корректный о, в рамках согласованного сторонами "протокола" обмена информацией - НЕТ... Так к чему Ваши "обличительные кивки" в сторону МО России, по части "сирийского эпизода". Это четыре...

[JcVai]

Похоже, у вас свое определение мятежа, отличное от УК РФ...
Да, вагнеровцы виновны в том, что вооруженные пошли на свой марш. А вы хотели, чтоб они сами провели расследование кто по ним стрелял, сами вынесли приговор и сами привели в исполнение? Или, может быть, вы предъявите ссылку на официальные расследования и вынесенные решения по минированиям и дружественному огню под Артемовском?
Нет? Получается, что вы покрываете преступления - убийства и покушения на убийства.
Если ко мне придут и начнут по-тихому убивать моих близких, а от ответственных чиновников на местах буду получать только "сиди и молчи", то достучаться до верховного и устроить максимальную огласку будет для меня предпоследним шансом выживания и защиты близких перед началом физического уничтожения всех, кого посчитаю ответственными, вплоть до покрывающих чиновников-соучастников.
Получается вы либо хотите моря крови, либо являетесь непосредственно заинтересованным в тихом физическом уничтожении "неугодных".

[ABC-schütze]

Снова банальная "агитка" с Вашей строны. Только уже с бОльшей долей лжи и "лирики со слезой", чем в предыдущей...

Во-первых, ДО явления моего вполне внятного коммента, под Вашим "разъясняющим" некие "мотивы" вооруженных мятежников постом, к НАРОДУ ОТКРЫТО и ОФИЦИАЛЬНО обратился Президент, он же Глава Государства, он же - Верховный Главнокомандующий. УЖЕ ДАВШИЙ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ происходящему...

Вы этого "не заметили"?.. Ай-яй-яй... А вот "мотивы" главаря мятежников и его подельников, значиТСЯ, "услышали и поняли" сразу?..

Теперь к "классификациям" УК... Я как-то, за время службы (не "штабной" вовсе...) и работы не смог "вычитать" в помянутом документе, "статьи" позволяющей ЧАСТНЫМ лицам (даже имеющим разрешение МВД на ношение "огнестрела", и, даже спецсредств...), "разгуливать" по стране "туда - сюда" ("вольно, как мухам в жаркий день", это я из Мих. Евгр. Салтыкова - Щедрина), НАРУШАЯ ВСЕ, УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ правила и порядок хранения, ношения и использования (применения) огнестрельного оружия и специальных средств. Вакм напомнить, что таковые лицами получившими разрешение, должны храниться в специальном сейфе, заперт ов на замок?.. Причем, разряженными и ОТДЕЛЬНЕО от БОЕПРИПАСОВ?.. А носится, в скрытом состоянии. И отсоединенными "магазинами". И разряженными?... Да УЖЕ ОДНО ЭТО, в отношении мятежников, ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОННОЙ власти прекратить мятеж НАГЛО и ДЕМОНСТРАТИВНО ПРОИГНОРИРОВАВШИХ, ТЕМ БОЛЕЕ, - ВООРУЖЕННЫХ, КАК МИНИМУМ - "статья"...

За сим, ещё раз напоминаю, ПОСЛЕ СДЕЛАННОГО им ЗАКОННОЙ ВЛАСТЬЮ, ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, "стесняться" применения в отношении их и по ним силы и оружия было бы уже ПРЕСТУПЛЕНИЕМ со стороны законной власти...

За сим, кончайте, если не затруднит, "оправдательно" пудрить Вашей демагогией со ссылками на УК мозги на форуме ВО. И постарайтесь "подыскать" более внятные и ЗАКОННЫЕ аргументы, если таковые, разумеется существуют...

[ABC-schütze]

Продолжим...
" А вы хотели, чтоб они сами провели расследование кто по ним стрелял, сами вынесли приговор и сами привели в исполнение? Или, может быть, вы предъявите ссылку на официальные расследования и вынесенные решения по минированиям и дружественному огню под Артемовском?"
******************************************************************************************
Это Ваше?... Тогда будет и "во-вторых"...

Во-первых, ЛИЧНО Вам напоминаю о том, что главарь мятежников Пригожин и его подельники, ПЕРЕД началом своего вооруженного "марша справедливости", устроили ЛЖИВУЮ, НАМЕРЕННУЮ ПРОВОКАЦИЮ в отношении МО и ВС России... Обвиняя их в неком "обсреле" их "лагерей". Провокацию в стиле "Нью-Гляйвица", как это, 84 годами ранее устроил Науйокс в Гляйвице с якобы (нападением и захватом ляхами -военными, радиостанции на территории Третьего Рейха). Это, наверное, "так надо", да?.. Пресловутые "поиски справедливости" с провокации и лжи начинать?...

И, кстати, пред тем, как перейти к "в-третьих", Вы беспочвенность Ваши претензий в адрес МО с ВС России в контексте "сирийского эпизода" с якобы "неоказанием помощи" ЧВК Вагнер признаете?.. Я ведь свои аргументы с напоминанием РЕАЛЬНЫХ обстоятельств "дела" вполне ясно изложил?

Или будем "дискутировать" по принципу, один демагогический "наезд" на МО и ВС России вышел "косяком". Тогда "перевернём страницу", и начнем "другой"?.. Так не будет...

[ABC-schütze]

За сим, я Вам отвечу (и вполне внятно...) и на Ваши "наезды" на МО и ВС в зане СВО, по части "минирования" неких "путей от хода. Но... Сначала, внятно закончим с т.н. "сирийским эпизодом". Бегать за Вашими "аргументационными" виляниями из стороны в сторону, по принципу "где прокатит" и аудитория "съест", я не буду...

[РостиславПушкаревВладимирович]

1976AG (Алексей)

Почему заварив такую кашу и совсем немного не дойдя до Москвы, он все таки дал команду возвращаться, хотя его требования выполнены не были. Или вы считаете, что его требования выполнили? Но тогда в чем по вашему они заключались ?

Благодарю за вопросы, я не могу утверждать, так как у меня нету точной информаций документов из Кремля, ГШ и ЧВК Вагнер и т.д, я только могу предположить. Целью ЧВК Вагнер Е.Пригожина была, что бы расшевелить или как то донести уже, до самого верха, проблемы на фронте (подготовка бойцов, связь бойцов, управление БД, нехватка боеприпасов для тех или иных задач при наступлений и т.д, а так же внутрених проблем при ведение БД на Украине с мигрантами и т.д.) Так как до этого заявления через соц сети газеты и т.д Информация не доходила. Почему я так считаю, потому что по телеку руководитель говорит одно, а делается совершено противоположное. А простыми словами можно выразиться расшевелить болото, что бы стоячия вода заменилась на новую уже. Можно еще преположить, для проверки подержки населения а так же обороно способность внутрених городов и населеных пунктов и т.д. Да риск был и остаеться, по поводу вторжения иностраных войск в РФ. Но я больше плюсов вижу, чем минусов, на счет марша Справедливости. И в данный момент я поддерживаю Пригожина и бойцов ЧВК Вагнер а так же их командиров в этом очень храбром, но рискованным поступке. Война как и смерть очищает и показывает истину человека и государства, на что способно а на что нет и выявляет те или иные качества слабость и силу. Правда, плотить приходиться за такое очищение дорого, человеческой жизнью. В предыдущим коментарий, я вас упрекнул, только в том, что бойцы ЧВК Вагнер не трусы. В мое взгляде в данном ваше предложение ваш коменнтарий такое впечатление оказал на меня. Не могу грамотно выразиться.) Ну как то так.

[военком Котёнок]

Ну, если ЭТО было целью, то задача провалена с ещё большим треском. Все власть придержащие если в чём и убедились, так это в том, что делать что-либо и что-то менять необязательно — даже когда гром грянет, всё само собой как-нибудь решится и образуется.

[В. Салама]

Цитата: военком Котёнок

Ну, если ЭТО было целью, ...

Ну сколько можно говорить о целях? Они никогда не скрывались, частично достигнуты если судить по материалу:
https://topwar.ru/220234-evgenij-prigozhin-nazval-prichiny-marsha-spravedlivosti-chvk-vagner-na-moskvu.html
А вообще предысторию ситуации, которая сложилась надо знать, если судить о ней есть желание. Банальность вашу про "гром грянет" я лично принимаю, но она и есть банальность.

[1976AG]

Я никогда не говорил и не подразумевал, что бойцы ЧВК Вагнера трусы. Просто боевые действия с врагом это одно, а погибать в бою против своих это совсем другое. А бойня была бы сильная. Что касается Пригожина, то у него был выход напрямую на Президента. Всегда. Но он предпочел силовой метод. То есть прямой выход не помогал и надо было именно, как вы говорите, встряхнуть? Но ведь если бы он открыто сказал, что мы ничего плохого не планируем, мы только прогуляемся до Ростова и обратно, эффект был бы ? Если просто прогуляться, то зачем в таком составе и с танками ? Значит ему надо было, что бы все восприняли его намерения всерьез ? А что значит всерьез ? А это значит именно так, как он и заявил, на Москву. А зачем 25 000 вооруженных до зубов солдат идут на Москву ? У них там столики в ресторанах заказаны по случаю отпусков ? Таким образом, Пригожин сделал все так, чтобы никому это не показалось шуткой. А если это не шутка, то и реакция соответствующая. Ну и вот он встряхнул. Чего добился ? Пока никаких изменений не видно, за исключением изменившегося отношения к нему лично и к его бойцам. Можно какие угодно давать аргументы в его защиту, но вооруженный мятеж в военное время играет на руку только противнику. И если бы все не закончилось так быстро, то могло бы закончиться очень плохо не только внутри страны, но и в зоне СВО. Он думал об этом ? Или ему наплевать?

[РостиславПушкаревВладимирович]

1976AG (Алексей)

Я никогда не говорил и не подразумевал, что бойцы ЧВК Вагнера трусы.

Ну значит, это что я не правильно вас воспринял. Тогда прошу извинения.

Что касается Пригожина, то у него был выход напрямую на Президента.

Но в какой момент, связь оборвалась или оборвали в общих чертах.

То есть прямой выход не помогал и надо было именно, как вы говорите, встряхнуть?

Да, ну а как еще....Если человеку безразлично будет, то он пройдет мимо своей дорогой отгибая проблему, а если нет то будет пытаться решать донести или решить как то эту проблему

Но ведь если бы он открыто сказал, что мы ничего плохого не планируем, мы только прогуляемся до Ростова и обратно, эффект был бы ?

Нет, не было бы, не какого эффекта, так как у обществености и кто во власти не каких эмоций не появилось (тревожность страх и т.д)

Если просто прогуляться, то зачем в таком составе и с танками ?

Хоть как то привлечь внимание на те или иные проблемы. Смысл цитаты Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Значит ему надо было, что бы все восприняли его намерения всерьез ?

Да, а еще как, если уже какое время проходить этой СВО, а проблемы или слабо решаются или вообще не решаются, а люди гибнут на фронте.

Чего добился ?

Надежды, что в будущем измениться и будут решать проблемы с управлением.

но вооруженный мятеж в военное время играет на руку только противнику.

А про заводы КБ ремонтые связ и тому подобное, закрытия их распродажи в военное время, разве не играет на руку противнику? На этом сайте, без Пригожена, уже сколько тут писалось.

И если бы все не закончилось так быстро, то могло бы закончиться очень плохо не только внутри страны, но и в зоне СВО. Он думал об этом ?

Я про этот риск и говорил. Иногда приходиться рисковать, на войне вообще постоянно приходиться рисковать.

Или ему наплевать?

Было бы плювать, уехал бы в Дубай или на курорт какой то отдыхать. Но пришлось ему Пригожину бегать по окопам нервы тратить организовать поставки боеприпасов еды для бойцов и т.д. Однако странно он плюет, тратя нервы и силы на фронте.

[1976AG]

"Чего добился ?
Надежды, что в будущем измениться и будут решать проблемы с управлением"

Такую заваруху устроить всего лишь ради надежд, которые то ли сбудутся, толи нет ?? А если бы произошла массовая бойня (а этого исключать было нельзя) ? Нееет, если так, то у него точно с головой проблемы.

но вооруженный мятеж в военное время играет на руку только противнику.
А про заводы КБ ремонтые связ и тому подобное, закрытия их распродажи в военное время, разве не играет на руку противнику? На этом сайте, без Пригожена, уже сколько тут писалось.

В советское время учили так - не надо на других кивать, ты своим примером покажи как надо делать. Я считаю правильно говорили. А сейчас только на других и кивают. Только если ты считаешь себя правильным, то и поступать надо ответственно, а не как дети, типа " А он первый начал!"

"И если бы все не закончилось так быстро, то могло бы закончиться очень плохо не только внутри страны, но и в зоне СВО. Он думал об этом ?
Я про этот риск и говорил. Иногда приходиться рисковать, на войне вообще постоянно приходиться рисковать."

Когда говорят рисковать на войне, то подразумевают риск на фронте. А он решил фронт в тыл перенести. Мало проблем, так вот еще получите до кучи.

"Или ему наплевать?
Было бы плювать, уехал бы в Дубай или на курорт какой то отдыхать. Но пришлось ему Пригожину бегать по окопам нервы тратить организовать поставки боеприпасов еды для бойцов и т.д. Однако странно он плюет, тратя нервы и силы на фронте."

Вообще не аргумент. То что он делал, это обычная работа по обеспечению. На гражданке этим занимается любой руководитель. Риск ? Ну да, выше чем на гражданке, но по окопам он не каждый день бегал и под пули не лез, так что ненадо преувеличивать. Да и денег получал за это весьма нехило, так что знал за что суетится. Нервы тратил ? Может и тратил, но не фект, что настолько сильно, насколько показывал. Строить страшные гримасы и орать на видеороликах может каждый. А вот то, что почувствовал рост своего авторитета и звездная болезнь его посетила, это запросто. Кстати, небольшое отступление... Время от времени проходя по некоторым ссылкам в инете, где то на протяжении месяцев двух, может и больше, натыкался на рекламу, где Пригожин на фоне Российского флага в стиле, как бывает делают рекламу во время выборов депутатов. Вам такое не попадалось? Я еще тогда подумал, неужели во власть решил пойти?
Ну и по поводу уехать в Дубай..
Там политические очки не заработаешь. Покуда он здесь на что то рассчитывал, то и был здесь. А вот теперь посмотрим. Пока в Белоруссию, а там посмотрим. Может я и ошибаюсь, но по совокупности признаков, а особенно по его роли в вооруженном мятеже, это больше похоже на звездную болезнь и сведение личных счетов, чем на попытку что то изменить в лучшую сторону.

[В. Салама]

Цитата: 1976AG

Нееет, если так, то у него точно с головой проблемы.

А если не так, то у кого проблемы с головой?

[1976AG]

Цитата: В. Салама

Цитата: 1976AG

Нееет, если так, то у него точно с головой проблемы.

А если не так, то у кого проблемы с головой?

У вас.

[В. Салама]

Цитата: 1976AG

У вас.

Конечно, как всегда с больной головы на здоровую и, самое главное - никакого обоснования. Ума что ли совсем нет, чтоб сформулировать хоть какой-то аргумент, но это уже диагноз надо ставить.

[РостиславПушкаревВладимирович]

1976AG (Алексей)

.........................................

Наши взгляды и мнение различаются на данную ситуация. Так что, я останусь при своем мнение в данный момент, а вы при своем. Только время, может показать и расставить кое как, по местам. Благодарю вас за диалог.

[1976AG]

Цитата: РостиславПушкаревВладимирович

1976AG (Алексей)

.........................................

Наши взгляды и мнение различаются на данную ситуация. Так что, я останусь при своем мнение в данный момент, а вы при своем. Только время, может показать и расставить кое как, по местам. Благодарю вас за диалог.

Я так же благодарю вас за диалог, но не могу удержаться от короткого итога. Риск развала государства и обрушения фронта был настолько велик, что никакие "благие" намерения Пригожина не могут его оправдать! У меня очень много нареканий к нынешней власти Российского государства, но после этого выпада неудовлетворенного выкормыша, который личное благополучие поставил выше общего дела, я понял, что наше руководство далеко не самое худшее.

[В. Салама]

Цитата: 1976AG

...но не могу удержаться от короткого итога.

Не хотел встревать, на хорошей ноте вроде бы расстаётесь но не удержались - набросили на вентилятор, так что извиняйте и я не удержался от "итога". Вы что, манипулятивные приёмы с молоком матери впитываете что ли? Или вы ученик Познера, хорошему научиться ума нет?

Цитата: 1976AG

Риск развала государства и обрушения фронта был настолько велик, что никакие "благие" намерения Пригожина не могут его оправдать!

Сами придумали - сами испугались? Это свойство чуждого менталитета, наводит на размышления.

Цитата: 1976AG

но после этого выпада неудовлетворенного выкормыша, который личное благополучие поставил выше общего дела, ...

Вы сами-то поняли, что сказали? За клевету надо будет отвечать. В лучшем случае вы поёте с чужих слов, даже кремлёвские пропагандисты уже осторожнее в своих оценках, а вы опять - сами придумали, сами обиделись, а это тоже вражеский менталитет. А вы, случайно, не шпиён? Чей Крым, уважаемый?

[nik-mazur]

Цитата: РостиславПушкаревВладимирович

Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом

Угу, если что, то афоризм принадлежит профессиональному бандиту.

Цитата: РостиславПушкаревВладимирович

уехал бы в Дубай или на курорт какой то отдыхать

С учётом последних событий, это было бы лучше.

[РостиславПушкаревВладимирович]

nik-mazur (Николай) У меня с вами противоположенные мнение и взгляды. Благодарю вас, за ваше мнение.

[В. Салама]

Цитата: 1976AG

Пригожина, то у него был выход напрямую на Президента. Всегда. Но он предпочел силовой метод.

Возможно и была связь, но в этих вопросах Верховный не строил из себя Сталина и говорил что доверяет военным. А вот с МО диалога не получалось, даже письма не принимали, если почтой, то игнорировали. И, самое обидное, что этому есть доказательства в открытом доступе.

Цитата: 1976AG

Он думал об этом ? Или ему наплевать?

Министр обороны Украины Резников обращался к своим кураторам: «Как мы можем использовать ситуацию в России?»
- «Никак, вы опоздали». Забыв сказать, что у них такой возможности и не было совсем. Пригожин сделал всё возможное для сохранения стабильности на фронте и внутри страны, но наши его именно в этом и обвиняют. Зеленский мечтал использовать ситуацию с «Вагнером» но, по словам иностранных источников, он не сумел ею воспользоваться. За выходные на фронтах были усилены артиллерийские обстрелы с обеих сторон (с нашей стороны пустили только ракет порядка 50шт.) были неуспешные попытки противника прорыва с флангов Артёмовска (понятно, что Вагнера там нет – они и губы раскатали). То есть, никакой неразберихи в ВС РФ не было. Не было по большому счёту «неразберихи» и в самой РФ, хотя каждый волен понимать под нею что пожелает. Если речь об ущербе, можно посчитать и определить виновных, с этим – время покажет. Если есть желание соврать – напомню, что ложь доказать невозможно. Хотя бойцов невидимого фронта Украины тут на ВО пруд-пруди, с них станется.
.......
На руку противнику играет непринятие необходимых мер в проблемах с боеспособностью страны в военное или предвоенное время, которые нельзя компенсировать мнимым единством и мнимой угрозой стабильности в стране.

[alexmach]

Целью ЧВК Вагнер Е.Пригожина была, что бы расшевелить или как то донести уже, до самого верха, проблемы на фронте

Ничего себе цель. А вы представляете себе какова была потенциальная цена за достижение этой цели? Что бы было если бы скажем Кадыровцы доехали таки до Ростова? что бы было если бы марш решили останавливать не по Оке а на пару сот киллометров раньше, и таки нанесли по колонне серьёзное поражение?

Попробую ответить на вопросы выше, в силу само собой своего диванного понимания.
Возможно он рассчитывал на быстрый успех ПР-акции. Возможно несмотря на видимую мягкость ситуации власти таки проявили твердость и таки подготовились серьёзно встречать их под Москвой. Опять же - отправив авангард маршем на Москву Пригожин растянул свои войска на целых 800 км. Если бы их там остановили и начали бы по серьёзному с ними воевать их бы там неприменно и перебили бы. И их положение ухудшалось бы с каждым днем и достаточно резко. Можно было бы захватить Ростов, и держать там оборону среди местных сколько угодно долго, но какой в этом смысл, что это даст, кроме развала тыла воюющей армии?

Можно было показательно пойти на Москву, вот только что делать в случае настоящего сопративления в пути, и что делать в случае если вдруг в эту Москву тебя таки допустят?

По-моему у него либо не было вообще приемлемых вариантов кроме блефа, который рано или поздно пришлось бы сворачивать, либо он рассчитывал на чью-то ещё поддержку в самой Москве, которую не смог получить, и таки операцию пришлось опять таки сворачивать. Но это все конечно же гадание на кофейной гуще новостей из открытых источников.

[В. Салама]

Цитата: alexmach

Но это все конечно же гадание на кофейной гуще новостей из открытых источников.

Гадание, но как мнение сойдёт. Хотя вы, похоже, не очень старались в целенаправленности усилий, работая с источниками.

Цитата: alexmach

...либо он рассчитывал на чью-то ещё поддержку в самой Москве, которую не смог получить, и таки операцию пришлось опять таки сворачивать.

Рассчитывал на невмешательство некоторых, но "операцию" свернул не поэтому.

[nik-mazur]

Цитата: РостиславПушкаревВладимирович

Целью ЧВК Вагнер Е.Пригожина была, что бы расшевелить или как то донести уже, до самого верха, проблемы на фронте

Так можно было прямо с места дислокации валить наши вертушки и самолёты – нахрена для этого куда-то ехать. Можно было ещё по соседям бахнуть артиллерией – тогда, вообще, резонанса и внимания было бы выше крыше.
Вообще, судя по каментам, пригожинцы готовы любой бред нести, лишь бы оправдать своего кумира...

[В. Салама]

Цитата: nik-mazur

Вообще, судя по каментам, пригожинцы готовы любой бред нести, лишь бы оправдать своего кумира...

У меня вообще нет кумира, например, а бред пока несёте только вы. Вот пример:

Цитата: nik-mazur

Так можно было прямо с места дислокации валить наши вертушки и самолёты – нахрена для этого куда-то ехать.

Действительно, нахрена было куда-то ехать. Кто-то из вас двоих неумный. Вы о "состоянии необходимой обороны" что ни-будь слышали? Есть даже статья в УК РФ соответствующая. Это я про "вертушки валить". Придёт время для суда... нет не придёт, это я соврал. Никогда не приходило, чаще свидетели и истцы умирали. Но вы-то попусту не трындите о том, в чём разобраться не хотите.

[nik-mazur]

Цитата: В. Салама

Вы о "состоянии необходимой обороны" что ни-будь слышали?

Я не только слышал, но даже, в отличие от вас, статью читал:

УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Какие свои права защищали Вагнеры? Право переть на боевой технике хрен знает куда, потому что Пригожину приспичило побазарить с Министром обороны? А может, наоборот, именно Вагнеры попёрли против охраняемых законом интересов общества? И не сами ли Вагнеры совершали тем самым общественно опасное посягательство?
Вообще, интересно, какой неумный человек придумал и запустил эту дичь, что к действиям Вагнера применима статья о необходимой обороне?

Цитата: В. Салама

У меня вообще нет кумира

Ещё хуже. Потому что тогда, вообще, непонятно, почему вы пытаетесь оправдать идиотские действия Пригожина.

[В. Салама]

Цитата: nik-mazur

Я не только слышал, но даже, в отличие от вас, статью читал:

В отличие от меня… Опять врёте, как дышите. В отличие от вас я эту статью не только читал, но и лет 7 преподавал пользователям гражданского оружия и охранникам ЧОПов. А то, что вы её прочитали, что толку-то? Смотрим в книгу – видим фигу. Я задам вам по этой статье пару вопросов – вы хрен ответите.

Цитата: nik-mazur

Какие свои права защищали Вагнеры?

Вы даже этого не знаете, о чём тогда разговор. Есть ролик на ютубе, где он в течении 10 мин.47 с. объясняет цели и порядок своих действий. Мне даже ссылку для вас набирать нет желания, поскольку вам это без надобности – всё равно не поймёте ничего.

Цитата: nik-mazur

И не сами ли Вагнеры совершали тем самым общественно опасное посягательство?

Это что, риторический вопрос? Да, возможно вы и слова такого не знаете, отвечу на всякий случай: они расчехлили оружие, когда встретили противодействие, при этом ни один человек, ни гражданский, ни военный на земле не пострадали. У Вагнеров убитых 2 чел., раненых – 1 чел.

Цитата: nik-mazur

Вообще, интересно, какой неумный человек придумал и запустил эту дичь, что к действиям Вагнера применима статья о необходимой обороне?

Вы что совсем думать не хотите или нечем ещё? Вагнеры что, не на российской территории находились, где действуют Законы РФ или они не люди? Их любой адвокат по факту стрельбы по вертушкам отстоит – не они стрелять начали, какие потери они понесли, от удара авиацией, вы тоже не знаете? Ах да, я забыл, статью 37 УК РФ вы только сегодня первый раз прочитали. Вы вообще нихрена не знаете. Зачем вы здесь, ЦИПСОшные печеньки отрабатываете? Чей Крым, уважаемый? Такого глупого троллинга я ещё не встречал.

Цитата: nik-mazur

Ещё хуже. Потому что тогда, вообще, непонятно, почему вы пытаетесь оправдать идиотские действия Пригожина.

Я не оправдал его ни разу. Его перед Законом уже оправдали и без меня. Я пытаюсь донести мотивы его поступка до тех, кто способен что-то понять. То, что его действия «идиотские» - не ущербным умом судить.
Для вас лично могу предложить определение этого понятия: «Мотив» - это внутренний, психологический, осознанный или неосознаваемый побудительный источник к действиям, поддерживающий их целенаправленность и обеспечивающий их активность. Вот вы это выучите, если захотите и у себя в ЦИПСО расскажете то, что поняли. Гарантию даю, там все удивятся какой вы умный и надбавку к зарплате сделают.
Что касается «кумира», то есть такой сборник человеческой мудрости, Библия называется. Так вот, там утверждается, что нельзя сотворять себе кумира, иначе нехорошо будет. Я, к сожалению, атеист, но к мудрым мыслям прислушиваюсь и вам советую.

[РостиславПушкаревВладимирович]

nik-mazur (Николай)

Так можно было прямо с места дислокации валить наши вертушки и самолёты – нахрена для этого куда-то ехать. Можно было ещё по соседям бахнуть артиллерией – тогда, вообще, резонанса и внимания было бы выше крыше.
Вообще, судя по каментам, пригожинцы готовы любой бред нести, лишь бы оправдать своего кумира...

Я не согласен с вашем мнением и взглядом, уже было много сказано и написано вокруг этого СВО и марша Справедливости и не решенных проблем на фронте.

[nik-mazur]

Цитата: РостиславПушкаревВладимирович

было много сказано и написано вокруг этого СВО и марша Справедливости и не решенных проблем на фронте

Да, похрену, как это называется и что там было сказано: во время войны переть в тыл на боевой технике, попутно сбивая вертолёты и самолёты, потому что куратору (даже не командиру) моча в голову ударила – это идиотизм и преступление. Из каких соображений это было затеяно – абсолютно пофигу.

[ABC-schütze]

Во-первых, "это" не было "целью" Пригожина. Ибо этот организатор вооруженного мятежа ДАВНО и ПРЕКРАСНО знал о том, что Глава государства, Президент и Верховный Главнокомандующий, ВСЕГДА является САМЫМ ИНФОРМИРОВАННЫМ представителем власти в стране. Т.е. самым информированным "человекомЦ" в России...

В том числе и о "потенциях" назначаемых им на должности лиц. И их, действиях... Здесь, как говорится - точка и Аминь!.. И никаких "дискуссий"...

А вот почему он принимает (или не принимает...) в отношении этих лиц те или иные решения. И КОГДА он это делает (или не делает...) это уже ДРУГОЙ вопрос. И вовсе не об "информированности" в бОльшей своей части...

Так что, со стороны ПРЕКРАСНО информированного Пригожина, это была банальная попытка "надавить" на Президента... Причем, устроив предварительно, своего рода "Нью-Гляйвиц" в стиле "пригожин и К"... Т.е. организовав провокацию с якобы обстрелом ВС России мест дислокации ЧВК Вагнер... В Третьем Рейхе это проделал Науйокс... В России, в июне 2023 года - "куратор" ЧВК - Пригожин...

[В. Салама]

Цитата: 1976AG

Вы можете не соглашаться с моим мнением, но мне интереснее услышать вашу версию, почему заварив такую кашу и совсем немного не дойдя до Москвы, он все таки дал команду возвращаться, хотя его требования выполнены не были.

А я на 6 лет старше вашего реального года рождения, так что по праву возраста принимаю эстафету:
По словам Пескова о переговорах с «Вагнером» руководствовались «высшей целью» - избежать кровопролития и что «Действия ЧВК «Вагнер» никак не скажется на действиях войск на Донбасе. Библейскую притчу о двух женщинах, не поделивших ребёнка и царя, к которому они обратились и который задал им задачу – все знают? И как этот царь сумел определить родную мать ребёнка? Вот Пригожин и ушёл, а воз и ныне там.
После этого (слов Пескова, в первую очередь) всю клевету кремлёвских пропагандонов о целях Пригожина можно сразу обнулить – поскольку она становится очевидной. И если они этого не понимают, то, как минимум, следует снизить им зарплаты.
Как вы поняли, но не уверен что вы поняли, конечно, что речь на переговорах шла не о личной безопасности Пригожина и не о его кадровых требованиях к МО. Жизнь Пригожину могут гарантировать только на словах. Руководствуясь "высшей целью" в переговорах пришлось забыть о требованиях к МО, понятно что никаких перестановок там уже не будет. Но это я уже повторяюсь в аргументациях.

[РостиславПушкаревВладимирович]

В. Салама (Владимир)Добрый вечер, Благодарю вас за

принимаю эстафету:

Их не получиться переубедить на данный момент. И благодарю вас, за грамотное выражение мыслей в письменном виде. Да уж, я дилетант в данном деле, грамотно выражать свои мысли и чувства, как словесно так и в письменном виде. Лучше дальше я буду со стороны наблюдать.

[В. Салама]

И вам добрый вечер.

Цитата: РостиславПушкаревВладимирович

Их не получиться переубедить на данный момент.

Наверное, от человека всё зависит, от его образования и критичности мышления. Социально-политическая позиция (партийность) обычно всё перечёркивает - тех не переубедишь, точно. Да и не ставлю я цели переубедить, по большому счёту, хотя и аргументы в виде первоисточников имеются, для меня непросто только будет их тут выложить. Но, пока и не обострился никто, так что спать пойду. Сегодня вечером зайду на огонёк, хотя, крайне это всё вредно для здоровья, особенно в нашем возрасте. Так что здоровья вам и вашим близким. Всем удачи.

[Aken]

Ни одной попытки противостоять - или все командиры на местах отказались подчинятся и организовывать оборону на рубежах????

Это наиболее убедительная версия.
А то, что банки нажились на бегунцах, так это же здорово. И смешно. Вор у вора дубинку украл.

[Валентина Шепелева]

Точно! Что делать профессионалам, понимающим неадекватность, мягко говоря, руководства,, неадекватность, подтверждаем ую раз за разом, грозящую катастрофой и военной, и социальной?

[ABC-schütze]

Что делать профессионалам? Это вопрос лёгкий...

Внимательно изучать Конституцию и законы собственной страны, прежде чем начинать "что-то" делать... Если они, конечно, профессионалы. А не "профессионалы"...

А мятежи вооруженные устраивать в недружественных России странах...

[В. Салама]

Цитата: ABC-schütze

А мятежи вооруженные устраивать в недружественных России странах...

А что, был вооружённый мятеж или вы просто прислушались к официальному мнению, где по Конституции ст.13 помнится, утверждается многообразие идеологий. Это странно - нет системообразующего звена и вряд ли в этом случае страна способна к прогрессу, даже эволюционным путём. Так может следует начать с поиска научных определений понятий идеология и эволюция, прежде чем советы давать. Хотя чего это я - мнение и есть мнение, каждый волен иметь своё и по любому вопросу - идеологий то у нас дохрена, как ни в одной стране. Кстати может вы знаете такую страну, где единая государственная идеология запрещена Конституцией?

Цитата: ABC-schütze

Внимательно изучать Конституцию и законы собственной страны, прежде чем начинать "что-то" делать... Если они, конечно, профессионалы. А не "профессионалы"...

Какая глубокая мысль, наверное следует её записать. А вы знаете, что ЧВК, у нас неконституционные образования, и куда Гарант Конституции смотрел? Этих профессионалов юридически нет, но их пригласили и Мавр сделал своё дело - Мавр должен умереть, но вы не в курсе событий и их предыстории, я так понимаю и, по незнанию (по инерции) используете двойные стандарты в оценках, как и известный политик, который в начале своей политической карьеры заявлял, что все не могут быть равны пред Законом. Да, кстати, профессионал это специалист, профессиональная деятельность которого обеспечивает какой аспект эфективности - технологический, ресурсный, целевой, аксиологический (потребностный)? Не партесь, правильны ответ - любой из перечисленных и даже синтетические аспекты типа праксеотехнологический и т.д. Если будете копать глубже, то упрётесь в вопрос - может ли быть Армия вне политики? Делаю подсказку - ещё Махатма Ганди утверждал, что "тот кто говорит что религия может быть вне политики, тот не знает, что такое религия". Вот с этих бы вопросов для себя начать. Народ и Армия едины. Была когда-то тема политинформации с таким названием. А вы как считаете - едины? У нас единство даже по Конституции не полагается. Кстати, спорт никогда, по факту не был и не будет вне политики с момента первых античных Олимпийских игр, это тоже важно, знать, чтобы не жить в параллельной реальности.

[кредо]

Цитата: 1976AG

"Всем интересно узнать, кто подставил Пригожина и ЧВК, "

Что значит подставил ? Он что, малолетка и не осознавал то, что делал ? Какие бы проблемы не возникали, но ТАКИМ образом их решать нельзя. А вот когда личные амбиции перевешивают, тогда такие поступки и совершаются.

Вот и я думаю, что Пригожин не малолетка и для того, что бы его поднять таким образом, кто-то действительно постарался очень серьёзным образом и в тёмную для него.
Мы вообще не располагаем никакой информацией о прошедших событиях и то, что предшествовало им, поэтому не стоит сбрасывать со счетов ни одно предположение.

Кстати, не большой ракурс в недавнюю историю - Турция 2016 года, Белоруссия 2020 года и Казахстан 2022 года - уже достаточно однозначна даёт понять, что во всех этих странах имеются скрытые силы, которые действуют в интересах англосаксов, имеют на это ресурсы и действуют в тёмную, в том числе через силовиков.

Так что я бы не стал так безапелляционно обвинять во всех грехах исключительно ЧВК и его руководителя.

[1976AG]

"Кстати, не большой ракурс в недавнюю историю - Турция 2016 года, Белоруссия 2020 года и Казахстан 2022 года - уже достаточно однозначна даёт понять, что во всех этих странах имеются скрытые силы, которые действуют в интересах англосаксов, имеют на это ресурсы и действуют в тёмную, в том числе через силовиков.

Так что я бы не стал так безапелляционно обвинять во всех грехах исключительно ЧВК и его руководителя."

Скрытые силы давно всем известны, это Запад. Но своя голова у каждого должна быть на плечах. И не только для того, чтобы в нее кушать. Он прекрасно понимал, что он делал, но надеялся, что большая часть силовиков встанет на его сторону, но его авторитет испарился как только он стал играть на руку врагам. Этого он просто не ожидал. Точнее, не ожидал, что это произойдет так быстро. Вот и вся история.

[Сабуров_Александр53]

Если верить нашим СМИ или Пригожину, толчком к мятежу была атака на полевой лагерь "Вагнера". Но МО РФ сразу опровергло свою причастность, назвав кадры "постановочными"... Ну и?
По всем правилам должна быть создана независимая, возможно парламентская комиссия с выездом на место события. Вижу, никто не собирается это расследовать.
Слабо верится, что налёт был. Ещё меньше верится, что даже если прилетело от кого-то, то нужно было сразу брать Ростов. Допускаю, что разведка узнала о готовящимся мятеже и МО пыталось пресечь его на корню, подняв авиацию... получилось скверно.
Но на что рассчитывал Пригожин, что армия сходу поддержит его мятеж? Кто напел ему в уши такие мечты?

[albert]

Цитата: Сабуров_Александр53

По всем правилам должна быть создана независимая, возможно парламентская комиссия с выездом на место события. Вижу, никто не собирается это расследовать.

И это главное.

[JcVai]

Тут можно только предполагать. Можно попробовать взглянуть объективно.
Если смотреть против вагнеровцев: возможна задача внесения смуты на базе комплекса реальных и сфабрикованных проблем, получения определенных преференций вплоть до передела власти. Ибо обстрел полевого лагеря могли, при необходимости, как сами реализовать, так и нарисовать.
Если смотреть за вагнеровцев и обстрел фактически был: надежды на справедливость без привлечения общенародного внимания нет, ибо и бомбардировка в Сирии, и минирование путей отхода, и обстрел со стороны своих под Артемовском так и остались без реакции.

Кстати, руководство ЧВК Вагнер - это далеко не только Пригожин, а, как минимум, еще совет командиров отрядов. Пригожин - медийное руководящее лицо, а помимо этого есть и внутренняя кухня. Вы же не будете говорить, что, утрируя, например, Песков решает за Путина?

[военком Котёнок]

Цитата: Сабуров_Александр53

Но на что рассчитывал Пригожин, что армия сходу поддержит его мятеж?

Это очень вероятно, кстати. Та же история, что и приснопамятная "встреча с цветами". Разница лишь в том, что когда Пригожин увидел, что задуманный план не оправдывается, он сумел технично дать заднюю, пока ещё не все мосты были необратимо сожжены.

[AUL]

Цитата: Сабуров_Александр53

По всем правилам должна быть создана независимая, возможно парламентская комиссия с выездом на место события.

Так независимая или парламентская? Это взаимоисключающие понятия!

[Валентина Шепелева]

Это, к сожалению, именно так! Потому и событие вагнеровское произошло. + Вам! И спасибо!

[Mitos]

Думается мне пройдет время и история все расставит на свои места. Все совсем не просто в этой ситуации.

[В. Салама]

Цитата: Mitos

Думается мне пройдет время и история все расставит на свои места.

История расставит конечно же всё на свои места, но вряд ли чему научит. И время всё покажет, жаль только что виновных не накажет.

Цитата: Mitos

Все совсем не просто в этой ситуации.

Непросто согласен, но от комментов волосы дыбом, одни предположения на своё понимание, как будь то источников в открытом доступе нет. Конечно верить им не верить право каждого, но фактами первоисточников следует оперировать при подтверждении своих утверждений.

[VicVic]

Может ему в Кремле или Думе сказали, ты только начни, а мы тут на месте подхватим ...
А то, что ТАКИМ образом проблемы решать нельзя, с этим абсолютно согласен.
Вообще, хотелось бы верить, что это вообще очень хитрый план, имеющий целью совсем не то, что мы увидели, но верится, к сожалению, с трудом.

[Ulan.1812]

Цитата: VicVic

Может ему в Кремле или Думе сказали, ты только начни, а мы тут на месте подхватим ...
А то, что ТАКИМ образом проблемы решать нельзя, с этим абсолютно согласен.
Вообще, хотелось бы верить, что это вообще очень хитрый план, имеющий целью совсем не то, что мы увидели, но верится, к сожалению, с трудом.

Точто чистка в стране давно назрела и перезрела, это факт.
Но нужен был веский повод.
Может это выступление Пригожина именно должно стать спусковым крючком и поводом для наведения порядка в стране?
Ответ дадут дальнейшие действия президента.

[Alister Kroulegg]

Никто его не подставлял. Выплаты всегда вовремя шли из бюджета, по крайней мере жалоб от Вагнера не было на недостаток финансирования. Белочку словил Женя или реально госпереворот намечался некими силами в Кремле, но их подавили и "бросок на Москву" потерял смысл

[кредо]

Цитата: Alister Kroulegg

Никто его не подставлял. Выплаты всегда вовремя шли из бюджета, по крайней мере жалоб от Вагнера не было на недостаток финансирования. Белочку словил Женя или реально госпереворот намечался некими силами в Кремле, но их подавили и "бросок на Москву" потерял смысл

Своим утверждением Вы сильно подмочили репутацию разведсообществу англосаксов.
Они то утверждают, что знали о событиях 24.6 давно и загодя, а по Вашей логике во всём виноват алкоголь и некие неумехи в Москве, которым не хватило силёнок захватить Кремль и дождаться частей ЧВК с юга России, отбиваясь от Кремлёвского полка и частей Москвы вилками и ложками из местной столовой, пока не подошла подмога.

Может быть Ваша теория и верна, но она только теория и пока не имеет веских подтверждений.

[В. Салама]

Цитата: кредо

Своим утверждением Вы сильно подмочили репутацию разведсообществу англосаксов.

В США и знали о готовящихся действиях ЧВК Вагнера и на что-то надеялись и уповали, но не понимали их целей и не предупредили наше руководство об этих действиях и европейских партнёров. И что из этого – секрет Полишинеля. Пригожин не скрывал тех недостатков, которые видел в МО, а он человек дела, в отличие от некоторых генералов, которые только трындедь горазды про внутреннего врага:
«Пора вводить понятие "враг народа". Не надо этого стесняться. Враги есть - понятия нет. Причем не только там, которые дебильные приказы отдают, но в том числе здесь, на гражданке, про что мы говорили. Все эти ждуны, вся эта сволочь, которая в наличии имеется. Для чего стесняемся?
Мне говорят: "Ты хочешь сталинских репрессий?". Я - хочу. Я хочу, притом, что мой дед 9 лет отсидел, я так хочу напомнить, по этой статье....».
И кто этот баклан? Это из его выступления в Госдуме. Сталинских репрессий захотел. Они проводились в интересах народа, а ему этот инструмент зачем? Жить хочет как при буржуях, а средства поддержания порядка, как при социализме. Ему на одном из центральных каналов был задан вопрос о чести офицера - просила разъяснить ведущая, в связи с событиями по Вагнеру, но как до дела дошло (чё я несу, до какого дела – до слов о чести офицера всего-то лишь), так тот сразу переобулся. Пошёл на поводу у ведущей телепрограммы, которая до этого накидывала на вентилятор в направлении Пригожина, не замечая при этом, что сама противоречит «политике партии». Лицемеры. Это я к чему всё? Многие думали как Пригожин, но вовремя переобулись и ушли в сторону, а на него сейчас пытаются повесить всех собак. (Я уже писал здесь на линейке, что после слов Пескова, клевета в отношении Пригожина уже не катит, никакая из объявленной официально. Либо авторы всех обращений и официальных заявлений говорят одно, делают другое, а думают третье, а это уже нехороший признак. Кризис интеллекта управления в апогее. Принято решение: Росвардия получит тяжёлое вооружение для борьбы с ЧВК. Напомню, ЧВК это не Конституционная организация. Так ЧВК останутся или это только Вагнер плохиши?)
Некоторые форумчане тоже знали о предстоящих действиях Пригожина, но, может быть, не догадывались, что знают об этом, просто аналитических способностей не хватило (скриншот вам в помощь):
Скриншот дело хорошее, конечно, но не влезает нужная информация от автора, сделаю копирование в части касающейся и дам ссылочку. Обратите внимание на дату, когда сделан коммент, а его информация, что очевидно, была известна и ранее:

karabas-barabas12 июня 2023 22:52
… Но есть ещё один момент, многие бежавшие от Пригожина бывшие вагнеровцы говорили о том, что Пригожин не все снаряды выгружает по назначению, то есть где-то копит и не раз намекал в разговорах что они нам в другом месте ещё скоро пригодятся. Это кстати от минимум двух разных бывших сотрудников было озвучено. Быть может для БВ и Африки, если МО прекратит поддерживать это направление, а может и совсем не туда…

Ссылка:
https://topwar.ru/219078-evgenij-prigozhin-zajavil-ob-otkaze-chvk-vagner-podpisyvat-kontrakt-s-ministerstvom-oborony.html#comment-id-13620005
Так что ФСБ уж точно знала о «мятеже», но тоже молчала, интересно почему? Или не знала ничего? Странно, Полишинель знал, а она нет. Если кадровых чисток в ФСБ нет, значит, она не вела своей игры – все знали всё, так получается. Думали, как рыбку съесть и на трамвае прокатиться, а заодно – как решить проблему с Вагнером. Тут я, пожалуй, соврал, как решить проблему с Вагнером они уже придумали раньше и реализовывали раньше и, действовали по плану.
Однако, Песков заявил, что уголовное дело в отношении Пригожина будет прекращено, а ФСБ РФ его не прекратила согласно РИА Новости и Коммерсант по состоянию на 26.06.2023.
О прекращении следственных действий и закрытии уголовного дела в отношении Пригожина официально объявили только 27.06.2023, (и кто тут страной командует?) после ночного Обращения Гаранта Конституции к народу. При этом Скабеева заявила, что нет информации о том, где находится Пригожин в Беларуси или нет, решив связать это решение с местоположением Пригожина, но не смогла и сама себе удивилась. Народ в ступоре, пропагандоны тоже, но превзошли самих себя в попытках «впихуть невпихуемое» (если я правильно помню, «скрынька перепихуньцив» по укр. в переводе на русский означает – «коробка передач»). Такая вот передача информации для народа, старый приём, однако, ещё Бисмарк утверждал, что народ не должен знать, как делаются колбаса и законы.

[Egeny]

Вчера (25 июня) Песков целый день заверял, что дело прекращено, сегодня опять мусолят тему, что нет. Верить никому нельзя - все лгут!
Вчера мы считали, что Темнейший начал "многоходовочку" на зло врагу, а сегодня об этом уже и речи нет. Грустно всё это.

[Aleksandr21]

Цитата: Egeny

Вчера мы считали, что Темнейший начал "многоходовочку" на зло врагу, а сегодня об этом уже и речи нет. Грустно всё это.

Как там в известной поговорке, "мы думали что достигли дна, но тут снизу постучали" и похоже это только начало, таких "многоходовок".... всё идет к переговорам с Украиной, внешние игроки давят на Россию, и боюсь что результат "денацификации" и "демилитаризации" народу совсем не понравится.... СМИ под контролем, военкоры или любые несогласные сразу попадут под пресс официальной позиции, и тогда будет ещё грустнее....

Печально, что наша страна пришла к этому, просвета не видно.... злодеи становятся героями, а герои злодеями, белое - черным и т.д.

[Egeny]

Алекс, разве Вы не в курсах, что свет в конце тоннеля есть всегда... вот только идущему на тот свет уже пофиг.
Извините за каламбур.)
Насчёт "переговоров", так это западный бред, Ну что там Блин... как его там с Микроном и Шольцем могут решить. Ну собрались в строгом секрете, попили пивка... ну и всё. Минска-3 не будет... надеюсь.)

[Aleksandr21]

Цитата: Egeny

Минска-3 не будет... надеюсь.)

А к чему мы идём ? Президент, правительство - четко дали понять, что этот конфликт завершится переговорами, и мы готовы на компромиссы.... (тот же Лукашенко, приоткрыл как хотели завершится более ранние переговоры), из речи президента практически пропали цели "демилитаризация" и "денацификация" Украины, Песков вон вообще заявил, что мы уже достигли целей по "демилитаризации" :(.... правительство так и не признало Киевский режим - террористическим, мосты/инфраструктура/порт в Одессе относительно целы.... западные поставки как шли так и идут). К тому же идут закулисные переговоры, об этом говорят все внешние участники...

И всё это, как то не похоже на победу. На ту которую ожидает народ.

[Egeny]

Песков вон вообще ... по "демилитаризации"

... ну тут он в некотором смысле прав: хoхлы воюют НАТОвским оружием, своего уже не производят. А перегоВОРЫ всегда имеют свой резон: кто-то рассчитывает на капитуляцию, кто-то на затягивание конфликта, типа... кому война, а кому мать родна...я

[JcVai]

Народ бывает разный.
Есть малая патриотическая часть "Старороссии", в основном состоящая из заставших Союз "неноменклатурников", желающая защищать своих.
Есть население "Новороссии", желающая, чтоб их потомки оставались русскими.
И есть значительная аморфная часть, которой достаточно зрелищ, еды и чтоб не стригли лишней шерсти.

Про "элиту" даже не говорю: у нас общество капиталистическое, а капитал в данном контексте - субстанция вненациональная. Лишь бы снизить риски потери "своего" и повысить вероятность приобретения "чужого". Без разницы в какой стране и под каким флагом, лишь бы самим жить по собственным правилам.

[Валентина Шепелева]

К сожалению - к ОГРОМНОМУ и самому тягостному - Вы и тут, по- моему, правы...

[barclay]

Вчера (25 июня) Песков целый день заверял, что дело прекращено, сегодня опять
Уважаемый, Песков сказал что уголовное дело не закрыто, а БУДЕТ закрыто. А когда и с какими итогами не уточняется.
Скажите, как быть со сбитыми самолётами, вертушками и погибшими пилотами? На это можно закрыть глаза?

[Egeny]

Андрей, то что пролилась кровь - печально, я не уверена, что это приказ Пригожина. По его словам пальнул какой-то "дyрак ПВОшник" и он несёт ответственность за это.
Но кто-то же отдал приказ бомбить лагеря "вагнеров", не просто так Шойгу и Герасимов отмалчивались двое суток.
А они несут ответственность за своего дурака?
https://dzen.ru/a/ZJdVx25ZDn0IfECB
(Песков о судьбе Пригожина)

[Ulan.1812]

Цитата: barclay

Вчера (25 июня) Песков целый день заверял, что дело прекращено, сегодня опять
Уважаемый, Песков сказал что уголовное дело не закрыто, а БУДЕТ закрыто. А когда и с какими итогами не уточняется.
Скажите, как быть со сбитыми самолётами, вертушками и погибшими пилотами? На это можно закрыть глаза?

БУДЕТ прекращено это и есть обещание от имени государства.
Не нужно много времени чтобы отдать приказ.

[Степан S]

Песков никого ни в чем не заверял. Вам нужно слушать речь а не сплетни. Песков сказал, что будет прекращено. БУДЕТ!

[Любитель_чтения]

Главное, чтобы не было вот так...

[Горный стрелок]

Цитата: Egeny

Вчера (25 июня) Песков целый день заверял, что дело прекращено, сегодня опять мусолят

А откуда вообще инфа, что дело продолжается? Пескова я слышал. А кто сказал, что дело не прекращено? Может, не будем слухами питаться?

[Piramidon]

Цитата: кредо

Всем интересно узнать, кто подставил Пригожина и ЧВК

В чем подстава? Он сам выбрал этот путь.

[Василенко Владимир]

Цитата: кредо

Всем интересно узнать, кто подставил Пригожина и ЧВК

им пакетик с дурье подкинули?!!

[Вежливый Лось]

Цитата: кредо

Всем интересно узнать, кто подставил Пригожина и ЧВК

А почему Вы считаете, что их подставили? По-моему, события развиваются естественным образом. Вагнеровцы и Пригожин, недовольные руководством СВО, отправились в штаб ЮВО в Ростове после неоднократных попыток официально "достучаться до небес". А, поскольку и Ростов ничего не изменил, отправились в "Московский марш". Подробности и причины недовольства, вероятно, скоро станут известны, т.к. Пригожин вряд ли станет молчать, (разве что если это не является обязательным условием договоренностей). К свержению существующего строя и государственности они не призывали. Вопрос к руководству РФ у них был чисто зоологического характера: "Как сделать так, чтобы армию львов возглавил лев?". На попытки применения по отношению к себе силы ответили силой, т.к. они далеко не "бараны". И, к сожалению, не обошлось без жертв. После того, как пол-Москвы абздалось, с ними соизволили поговорить. И оказывается, договориться вполне можно было. Не знаю, каких конкретно договоренностей достигли, но очень надеюсь, что этот марш расшевелил кремлевское болото и тот, кто надо, теневые кадровые перестановки сделает, пусть даже с сохранением статуса у "свадебных генералов". А, может, я и ошибаюсь.

[ABC-schütze]

А мне вот, другое интересно...

На ветке "под Лукашенко", я с одним из форумчан "мудрость путинских решений", в контексте произошедшего мятежа декларироваший, в дискуссию вступил... Он из неё "вышел"...

Я не графоман, но один из моих вопоросов, в его адрес, по части этих "решений" (да и вообще, "обяснений" власти, которые сейчас, как "под копирку" посыпались) здесь повторю... В контексте Пригожина, в частности...

"Тем более, что главарь вооруженного мятежа, семьям убитых мятежниками российских военных некие "компенсации" обещал "выплатить"... Ну, прям, как Эрдоган, в 2015-м наш Су-24 на Сирией сбивший...

Только вот Эрдоган, в отличие от Путина, НИ ОДНОГО ТУРЕЦКОГО мятежника не "амнистировал". Да ещё и в режиме "онлайн"...

Хотя они, мятеж не просто в "миллионном городе", а В САМОЙ СТОЛИЦЕ подняли... И УДАРНАЯ АВИАЦИЯ, а не частник - "музыканты" на ИХ стороне были... И ДЕНЬГИ штатовские, а не "пригожинские", значит более серьезные на турецких мятежников работали...

Да и руководство министерства обороны и Генштаба за ними стояло. И ведь "получилось" у него!... И никакие "посредники" типа Лукашенко ему не понадобились...

Причём, весьма быстро. А Вы, ведь сторонник именно "быстрых" решений Президента...

Короче, это правильно, что Вы решили дискуссии не "продолжать". Все "продолжения" для России и её народа от этой пригожинской "патриотического" истерики ещё впереди... И от "быстрых" путинских "решений" в отношении ушедших с победой, без раскаяния и С ОРУЖИЕМ мятежников, тоже..."

Вот как-то так, в принципе, дело на мой взгляд выглядит...

[ABC-schütze]

Кстати, тем, кто надумает меня обвинять в попытке, "внести разлад" в "критический момент" для России отвечу сразу... И не напрягайтесь...

Сейчас из каждого угла буквально, громкие призывы представителей власти, от федеральной до региональной, от церкви до "захаровой", от "партий до Володина" посыпались - "Объединиться вокруг Президента!!" "Не дать расколоть Россию!!"

Ну, что сказать?... С "добрым утром, ребята..." Только кому вы все это вещаете?..

Ведь НАРОД России, УЖЕ БУКВАЛЬНО с 2014-го года "крымского" вокруг путина, он же - Президент ОБЪЕДИНИЛСЯ?.. Вы этого не заметили?...

И НИКАКИХ поводов для неких "сомнений" в своей готовности это ОБЪЕДИНЕНИЕ СОХРАНЯТЬ, НИКОГДА НЕ ДАВАЛ...

Так вы к кому эти призывы СЕЙЧАС обращаете?.. К мятежнику Пригожину и его сторонникам, которые на обращение Главы государства ОТКРЫТО "плевать хотели"?.. И "ушли" победителями, с оружием в руках и без МАЛЕЙШЕГО раскаяния?.. Ко всем последующим, "потенциально возможным" политическим истеричкам, типа Пригожина, оружие бесконтрольно для утверждения своих амбиций использовать и применять готовым?.. Или к кому-то другому?...

Ну сделайте ХОТЬ РАЗ, доброе дело, объясните, ВОВРЕМЯ, ЧЕСТНО и ОТКРЫТО... Только всевозможных "песковых", Бога ради, для этих "разъяснений" не "выпускайте"...

[Хорон]

кто подставил Пригожина

Лучше бы он лично набил р...лицо шойгу и путину за одно, чем то что он натворил, меньше бы вреда государству нанёс, да и подчинённых бы не подставил.

[Гардамир]

Всем интересно узнать

Вот ещё одно видение ситуации, к тому же необычное.

[Labrador]

кто подставил Пригожина и ЧВК,

Отсюда два вывода:
1) - он не тупой и подставил чвк сам
2) - он тупой и дал себя подставить
3го варианта с его маршем нет.

[мордвин 3]

Цитата: гильза

Договора Президент соблюдает.

А он что то подписывал и бумажку через Лукашенко Пригожину передали? Сомневаюсь.

[faiver]

думаете снова развернет все на 180 градусов?

[мордвин 3]

Цитата: faiver

думаете снова развернет все на 180 градусов?

Вполне возможно. Про прекращение уголовного дела Песков пургу прогнал.

[ABC-schütze]

А выглядит так, что он "уже"...

[al3x]

Никакого договора не было. Как Песков сказал - президент дал слово. Слово он как даёт, так и обратно забирает, по джентельменски. Своё слово он до конца держит или держал только перед партнёрами иностранными, тк боялся их расположение утратить.

[Таймень]

Чубайса с баблом из страны выпустили,как уехал какое-то дело возбудили,но выпустили,т.к. товарищ хоть и бывший нашего всего.Так и с Пригожиным.Но как Алиса с Базилио кричали:-"Ищи его,свищи его!".Позорище всемирное.Перед неграми не стыдно ли? Может опять пожалуемся? Своих то граждан давно кое на чём повертели.

[ABC-schütze]

"Слово он как даёт, так и обратно забирает, ПО ДЖЕНТЛЬМЕНСКИ. Своё слово он до конца держит или держал только перед партнёрами иностранными, тк боялся их расположение утратить...."
******************************************************************************************
Не обижайте "иностранных партнёров"... Иначе, они могут подумать, что их наш "джентльмен" их за джентльменов не держит....

А мне бы не хотелось, чтобы, скажем, товарищ Си, Ваш пост прочитав, так подумал...

[al3x]

А мне бы не хотелось, чтобы, скажем, товарищ Си, Ваш пост прочитав, так подумал...

Передадим товарищу Си привет и наилучшие пожелания от народов России

[Жгучая_Крапива]

Президент всегда держит слово. Мобилизации не будет, повышения пенсионного возраста не будет, ну и так далее.
Извинений и объяснений в случае нарушения слова тоже не будет.

[tun5t]

В итоге Лукашенко поставим президентом всея Руси? Ведь это он спас Русь от развала (и конечно с помощью людей России). Александр Григорьевич может на выборах с 90% вероятночтью победит, если Белоруссия присоеденится и назначат выборы. От сюда главный итог - СТРАХ КРЕМЛЯ не даёт обьеденится теперь , народ России видит, кто держит своё слово и последовательно поддерживает свой народ.
Вот таков Батька, поэтому ВООБЩЕ не увидим - не интервью Лукашенко, не подробности его участия в "усмирении" быковатого Пригожина. Боится за свою власть наш дорогой Кремль, даже от друзей защищается, упрут тёплые кресла, а народ.... да не смешите кремлёвские подковы!

[Alien From]

А разве при заведенном уголовном деле можно разгуливать???

[ABC-schütze]

Тем более, - по такой "горячей" статье...

[Silver99]

так и Пригожин не далеко отъехал, если его "кинут" вполне может вернуться и тогда уж всерьез.

[nik-mazur]

Цитата: Silver99

вполне может вернуться и тогда уж всерьез

Тогда его всерьёз или посадят лет на двадцать, или просто грохнут...

[Маз]

А придется выбирать - или иметь самую боеспособную армию мира и преобразовать Мо РФ из Министрества обороны в министерство грамотного ведения войны ...Или продлить СВО ещё на 487 дней сразу и минусануть ещё тысяч сто мужчин которые будут либо убиты, либо покалечены из-за некомпетентности, коррупции, и нежелания и главное не умения выполнять на совесть свои должностные обязанности. вот поэтому Пригожина надо держать на поводке, вот поэтому и не закрывают уголовку на него. Судя по явлению-появлению Шойгу из его норы в штабе западной группировки - нас ждет продление СВО и неоправлданная гибель личного состава вооруженных сил и добровольцев. Ждем неизменный спутник сопуствующий сему безобразию и системному безумию: массовый героизм простых солдат и офицеров на фронте. шо ждём то - уже.

[Маз]

Мы каждый сходим здесь с ума,
И прежними уже не будем,
У всех у нас война одна,
Её вовек мы не забудем
У каждого погиб здесь друг
Здесь каждый страху натерпелся
Когда разрывы мин вокруг,
И танк кометой загорелся
Бежишь - товарищ вдруг упал,
Вокруг разрывы, град осколков,
И думаешь - «Лишь бы дышал!
Я дотащу до лесополки!»,
Привыкли спать под шум арты
Трясется хата - как живая!
Как можно спать вдруг спросишь ты?
Отвечу – жизнь у нас такая!
Ору во сне : «Тащи БэКа!!
Пустой уже я!!Отстрелялся!»
Товарищ дернет за плечо –
«Чего братуха разорался?»
Всем тяжело морально тут
Домой охота, дома ждут!
Нас ждут живыми и с Победой
Конец наступит в песнь одетый
Мы верим - Своего добьемся!
И обязательно прорвёмся
За нами правда с нами боги
Потом мы подведём итоги
Кто прав был тут, а кто не прав –
Неправильный приказ отдав!
За всё и всем сполна воздастся,
Сейчас не время нам ругаться
Автор - боец ЧВК Вагнер. Передал вчера. https://t.me/c/1606572536/130387

[spektr9]

Ну скоро прекратят... Договора Президент соблюдает.

Блин держите меня семеро

[Волшебник ЗОЖ]

Цитата: гильза

Ну скоро прекратят... Договора Президент соблюдает.

Да, да... особенно договора про неповышение пенсионного возраста, честные выборы и Конституцию РФ, которой уже только ленивый не подтёрся.
p.s.
ахх погодите, ещё забыл продажу газа и нефти за рубли.
По моим расчётам на 1 июня 2023 курс USDRUB был бы в районе 13 рублей. Но, к сожалению, указы Президента это, видимо, не договора которые соблюдаются.

[Million]

Интересная ситуация,еще раз ударила по имиджу нынешней власти.

[Пауль Зиберт]

У ростовских бабушек тоже есть сегодня вопросы к руководству страны:

[Borik]

Я сегодня с утра позвонил дочке и поздравляю её с незапланированным выходным. Это у ссыкунов в "москве" выходной а я на работе.

[Egorovich]

Это сама власть ударяет по своему имиджу. Выходит слово президента - мыльная вода, так что ли!? Хотя пенсионная реформа всем хорошо знакома, там тоже было СЛОВО.

[1976AG]

" Выходит слово президента - мыльная вода, так что ли!?"

Не торопитесь с выводами. Никто не говорил, что уголовное дело будет прекращено в течение 2-х или 3-х дней. В рамках уголовного дела обычно выясняются все детали произошедшего и устанавливается круг лиц, причастных к этому. Или этого делать не надо ? Вот когда все детали будут установлены, тогда и можно ожидать закрытия уголовного дела.

[ABC-schütze]

Вы правы...

Но по такой статье, подозреваемые, как организаторы, так и активные соучастники, должны, ДО СУДА, на нарах в СИЗО сидеть. А не в "полевые лагеря" и не в Беларусь "отъезжать"...

[Piramidon]

Цитата: Egorovich

Это сама власть ударяет по своему имиджу. Выходит слово президента - мыльная вода, так что ли!?

Подождите возмущаться. Обратите внимание на источник Я таким источникам мало доверяю

приводит ТАСС слова неназванного источника в Генпрокуратуре

Может это какой нибудь дядя Вася-сантехник, который тоже работает в здании прокуратуры.

[spektr9]

Хотя пенсионная реформа всем хорошо знакома, там тоже было СЛОВО.

Да и с мобилизацией слово было... Слов было много

[кредо]

Цитата: Million

Интересная ситуация,еще раз ударила по имиджу нынешней власти.

Что мы не знали и не видели такого, что могло бы кардинально изменить имидж нашей власти?
Все всё прекрасно понимают и видят что есть как внутренние так и внешние заинтересованные лица в развале России или просто её подчинении англосаксам, вот в этом направлении и нужно расследования вести, а не сводить всё к тому, что навешивать ярлыки на Пригожина.

[Lis_Domino]

Ооооо как у нас любят слуги народа стращать этот самый народ страшилками типа "меня не станет и пропадет развалится страна". А при малейшем шухере тут же хватают чемоданы и "забугор в страну НАТО". А простая мысль в голову не приходила - что следующий Президент РФ может быть более достойным? Более мудрым, более разборчивым в кадрах и назначить главой МО не любителя "молоденьких генеральш" а действительно достойного руководителя который и приведет к Победе в этой войне с коллективным Западом?
я бы лично был благодарен ВВП если бы он в 2024 году передал власть ДОСТОЙНОМУ приемнику тихо мирно без кровопролитий и потрясений.

[spektr9]

ВВП если бы он в 2024 году передал власть ДОСТОЙНОМУ приемнику тихо мирно без кровопролитий и потрясений.

Народ хватит уже анекдоты травить, вы что хотите что бы я животик надорвал ?))
Хотя напоминает притчу как мужик учил лису курей не давить, да что-то не вышло

[kakvastam]

Некрасиво.
За слова надо отвечать.

[Lis_Domino]

а вам про повышение пенсионного возраста переобувания не хватило?

[kakvastam]

Вы о чём?
Для меня все вопросы сняло оставленное за собой право.

[hhurik]

Разговоры к делу не пришьешь (с)
Народное.

[MainJet88]

А вот интересно, на каком основании должно быть прекращено дело?
Отсутствие состава преступления?
Недостаточно улик? Смерть подозреваемого?

[nik-mazur]

Цитата: MainJet88

на каком основании должно быть прекращено дело?

Вот, кстати, да. Последний вариант вполне вероятен...

[JcVai]

1. Как один из вариантов уже приводил в соседней ветке цитату статьи 38 УК РФ.
Если, внезапно, честная открытая комиссия (независимость не рассматриваю - не в сказке живем) подтверждает убийства вагнеровцев по приказам сверху, так же выясняет подробности по ранее случившимся аналогичным событиям, то состава по 279й статье УК РФ уже не будет. Ибо была попытка пресечения преступления и тп.
2. Согласно 279й статье УК РФ Статья 279 целью вооруженного мятежа является свержение или насильственного изменения конституционного строя РФ, либо нарушения территориальной целостности. Т.е. для состава требуется доказать, что целью вагнеровцев были либо изменение конституции, либо раздел России.
Напрашивается 278я с захватом власти в Ростове, но тут сложно, ибо захвата власти в государстве цели не было, а если применять 278ю УК РФ к субъектам по нисходящей, то тут и битвы детей в песочнице попадут.
В общем, все упирается в принятое наверху решение, а уж основания найти - за этим дело не станет. Как говорит известная пословица: "закон - что дышло..."

[kakvastam]

Это не относится к существу дела. Если сказал - хоть вывернись наизнанку, а сделай.
За слова отвечать сейчас не модно, кто бы спорил.

[paul3390]

За слова надо отвечать.

А когда это наша нонешняя власть за свои слова-то отвечала?? Достаточно почитать подборку предвыборной брехни за четверть века..

[nik-mazur]

Цитата: paul3390

А когда это наша нонешняя власть за свои слова-то отвечала

Вы с таким понтом выступили, как будто где-то есть или когда-то были власти, которые отвечают за свои предвыборные обещания...

[paul3390]

Я говорю так потому, что ещё застал времена, когда власти - хоть как-то отвечали за свои слова и деяния..

[nik-mazur]

Цитата: paul3390

ещё застал времена, когда власти - хоть как-то отвечали за свои слова и деяния

Фигасебе вы долгожитель. Потому как последний раз власти отвечали за свои слова и поступки, когда Бог практически напрямую руководил Израилем. А было это примерно три с половиной тысячи лет назад.

[ROSS 42]

Цитата: paul3390

А когда это наша нонешняя власть за свои слова-то отвечала?? Достаточно почитать подборку предвыборной брехни за четверть века..

Достаточно послушать обращение президента (с 7:10):
Ссылка на youtube: https://www.youtube.com/watch?v=MgRcDoa_SZw
Чтобы удивиться новому определению исторической роли Великой Октябрьской социалистической революции...
Странно, как и почему не были помянуты события 1991 года, «объединившие» советский народ в сословное российское общество.

[dmi.pris1]

Я не исключаю,того что дело это будет вестись.Надо было срочно гасить назревающий пожар путем обещаний и прочее.Поживем-увидим.Но думаю,Что Пригожину надо срочно уезжать в Африку,Сирию,куда то еще.Ему не простит власть.

[BlackMokona]

Цитата: dmi.pris1

Я не исключаю,того что дело это будет вестись.Надо было срочно гасить назревающий пожар путем обещаний и прочее.Поживем-увидим.Но думаю,Что Пригожину надо срочно уезжать в Африку,Сирию,куда то еще.Ему не простит власть.

Просто сначала власть показала что можно взять толпу вооружённых мужиков и пройтись до Москвы маршем.
А потом показывает что верить ей нельзя, поэтому если уж пошёл то не останавливайся на пол пути. Все обещания которые тебе дадут, не будут дороже использованной туалетной бумаги.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: BlackMokona

Просто сначала власть показала что можно взять толпу вооружённых мужиков и пройтись до Москвы маршем.
А потом показывает что верить ей нельзя, поэтому если уж пошёл то не останавливайся на пол пути. Все обещания которые тебе дадут, не будут дороже использованной туалетной бумаги.

Цель была бескровно донести своё недовольство ведением дел на передовой Шойгу и Герасимовым из слов Пригожина. Если бы уничтожили колонны это могло спровоцировать массовые волнения в стране.

[BlackMokona]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Цитата: BlackMokona

Просто сначала власть показала что можно взять толпу вооружённых мужиков и пройтись до Москвы маршем.
А потом показывает что верить ей нельзя, поэтому если уж пошёл то не останавливайся на пол пути. Все обещания которые тебе дадут, не будут дороже использованной туалетной бумаги.

Цель была бескровно донести своё недовольство ведением дел на передовой Шойгу и Герасимовым из слов Пригожина. Если бы уничтожили колонны это могло спровоцировать массовые волнения в стране.

А не важно какая цель, главное что обещания дали, обещания не выполнили.

[Константин Шевченко]

В том и дело из слов Пригожина. Все эти слова в оправдание своих действий, создав ширму для своих скрытных амбиции. Пригожин затаил обиду на Путина. Расследование обязательно должно быть. Расследование и преследование, это разные вещи.

[paul3390]

Расследование обязательно должно быть

А вы уверенны, что расследование обязательно должно быть исключительно в отношении действий Пригожина? Может - у нас в верхах и другие достойные кандидатуры найдутся, чьи деяния очень бы хотелось немножечко порасследовать?

[Константин Шевченко]

Я такого не говорил про исключительность. Но без дала по Пригожину, расследование провести невозможно по мятежу.

[paul3390]

Просто сначала власть показала

Главное что показала власть - это то, что похоже защищать её в случае чего как-то никто особо не рвётся..

[ROSS 42]

Цитата: paul3390

Главное что показала власть - это то, что похоже защищать её в случае чего как-то никто особо не рвётся..

А этого мы не узнаем, пока не дойдёт до дела.
Вот есть такой Роман Скоморохов. Почему бы ему не затеять на сайте опрос-голосование по типу:

И вообще...На сайте зарегистрирована не одна сотня пользователей...Можно не гадать, а определять ту или иную позицию голосованием...Пусть даже и предварительным...Чтобы было с чем сравнивать.

[Гардамир]

Перед прошлыми президентскими выборами Грудинин значительно побеждал, но на выборах и половины голосов не было.

[Галеон]

Цитата: Гардамир

Перед прошлыми президентскими выборами Грудинин значительно побеждал, но на выборах и половины голосов не было.

Полагаю, дело в налоге на голоса. Часть была изьята в пользу кучки, которая сяитает себя государством.

[paul3390]

Это таки разные вещи. Одно дело - декларировать что ты непременно ломанёшь голосовать на выборах за определённого кандидата, и совсем другое - выйти его реально защищать, возможно что и с оружием..

[Msi]

А этого мы не узнаем, пока не дойдёт до дела.
Вот есть такой Роман Скоморохов. Почему бы ему не затеять на сайте опрос-голосование по типу:

Зачем? Ерундой заниматься? Думаете ему заняться нечем больше?
Здесь много не граждан России. И специфическая публика. Смысла нет.

[мордвин 3]

Цитата: ROSS 42

.Можно не гадать, а определять ту или иную позицию голосованием...Пусть даже и предварительным...Чтобы было с чем сравнивать.

Не прокатит. Если замутить аналогичный опрос на каком либо другом сайте, где рулит Ксюша Собчак, или сайте домохозяек, то результаты будут совершенно другими. А право голоса у всех одинаковое.

[astepanov]

Цитата: dmi.pris1

Я не исключаю,того что дело это будет вестись.Надо было срочно гасить назревающий пожар путем обещаний и прочее.

Намекаете на то, что "обещайте что угодно, а вешать будем потом (С)"? Не нужно сразу верить любым вбросам. Вполне может оказаться, что заявления о непрекращении дела идут из Украины. Не нужно раскачивать лодку - это опасное занятие. Давайте подождем, когда всё устаканится и точки с запятыми будут расставлены. В конце концов, дождемся официальных заявлений.

[dmi.pris1]

Я и говорю-увидим.Просто прожив достаточно долго и при генсеках и при президентах ,убедился-слово власти не стоит ломанного гроша.В статье кстати указано откуда эта "новость"взята.

[nik-mazur]

Цитата: dmi.pris1

Ему не простит власть

И правильно сделает.

[советник 2 уровня]

оно не могло так быстро прекратиться- просто процессуально.. и ВСЁ.. новость из пальца.. прекратится на неделе..

[igorbrsv]

Прекратится, но сначала расследуется, так или иначе причину необходимо установить

[Ив762]

Уголовное дело в отношении Пригожина не прекращалось. Расследование продолжается...

Цитата: гильза

Ну скоро прекратят... Договора Президент соблюдает.

Скорее это будете "одно из тех самых мест" за которое Пригожина держать будут, чтоб он снова не сорвался, пока не нивелируют (и/или съедят) прочий "Вагнер"...

[Ulan.1812]

Это как понимать? На всю страну было заявлено, что уголовное дело в отношении Пригожина ПРЕКРАЩЕНО.
Что преследовать вагнеровцев не будут. Вся страна слышала.
Выходит обещания власти не стоят и ломаного гроша?
Или глава Следкома не подчиняется президенту?
Это так всё прогнило?
Впрочем мы помним- пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ulan.1812

Выходит обещания власти не стоят и ломаного гроша?

С учетом того, что утром президент объявляет, что все виновные понесут заслуженное наказание, а вечером объявляется о закрытии уголовного дела главного виновника?:)))
Какие еще свидетельства нужны?

[German Brit]

а вчём они виновны в том что катались по дороге Факта агрессии и насилия угроз не было.Власть решила показать себя и воспользовалась советами хозяев и МО шойгу-убрать приклеить ярлык.Объявить врагом.Если бы хотели этой шайки уже бы не было! Итак стали бежать как --

[Ulan.1812]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Ulan.1812

Выходит обещания власти не стоят и ломаного гроша?

С учетом того, что утром президент объявляет, что все виновные понесут заслуженное наказание, а вечером объявляется о закрытии уголовного дела главного виновника?:)))
Какие еще свидетельства нужны?

Вообщем то никаких. О чем и речь.

[мордвин 3]

Цитата: Ulan.1812

На всю страну было заявлено, что уголовное дело в отношении Пригожина ПРЕКРАЩЕНО.
Что преследовать вагнеровцев не будут. Вся страна слышала.

А это Песков пургу гнал, наверно.

[hhurik]

Следственный комитет- не при делах Возбуждались фейсы.

[Алексей Зоммер]

Не верь, не бойся, не проси. (С)

[Кариб]

Расследование нужно провести независимо от обещания президнта. На основании расследования вынести частные определения для возбуждения других учавствовших людей, как то Шойгу, Герасимов и ....

[hhurik]

Частничек- это полномочия суда. Пока что дело непонятно в каком состоянии находится, это к вопросу принципа равенства всех перед законом. Кто-то за надписи на заборе ( социальных сетях) на шконку заезжает,в кто то мятеж затевает и неплохо батониться.

[mag nit]

Выходит что слову президента, гаранта Конституции, - грош цена. Пацаны, вас обманули. Возвращайтесь обратно.

[rusich]

По словам наших руководителей то прекращено, то не прекращено. Вы уж определитесь с уголовными делами. Или правая рука не знает что делает левая

[German Brit]

осмелели после отхода -видно зря поверил

[фа2998]

Нужно подать заявку по розыску обвиняемых в Интерпол.

[hhurik]

А кому-то предъявлено обвинение? Для этого как минимум надо провести расследование и заочно арестовать обвиняемого.

[Степан S]

Ну на каком основании следователь будет прекращать дело? В рамках этого дела рассматриваются многие вопросы и на них надо дать ответы, а затем уже прекращать, с указанием основания.

[hhurik]

Там прокурор надзирающий отменил постановление о возбуждении.

[Прокоп_Свинин]

Восточное коварство, достойно темнейшего. Но, вот в следующий раз никто с ними договариваться не будет, а просто молча снесут башку.

[German Brit]

Смотря кто и у кого.Не будьте наивными.Пу--дал указание на уничтожение-получил трупы не винных.Кто виноват.Разговаривать даже не стал.А Пригожин просил об этом. Значит выгодно было кому то и по указанию кого.Удар нанесли и срвзу ответ-не мы.Зачем.Минировали отход Вагнер -не мы Отловил! МО офицеры сознались Зачем!

[pavelpavel]

Батька выдаст? Дела подковерные у Путина выше всего.

[vvnab]

То есть Песков опять пургу несёт? Ох нехорошо всё это... Где Гарант!?

[Vovan]

Да, интернет головного мозга у комментаторов неизлечим: с одной стороны, серьезно обсуждаются "слова неназванного источника в Генпрокуратуре", с другой, на основании первого, чихвостят Пескова с Путиных - воистину, пора уже вводить "интернет по паспорту".

[nik-mazur]

Уголовное дело в отношении Пригожина не прекращалось. Расследование продолжается

Похоже у большинства комментаторов память, как у золотой рыбки. Ну, не помните, что сказал Путин или Песков, ну, пролистайте ленту новостей и посмотрите:

Уголовное дело будет прекращено и сам он уйдет в Белоруссию. Если вы спрашиваете, какая именно гарантия того, что Пригожин сможет уйти – это слово президента России

Президент гарантировал Пригожину возможность целым и невредимым уйти в Белоруссию. А дело против него ͟б͟у͟д͟е͟т прекращено. Когда-нибудь. В связи с чем неизвестно – может быть президентским указом, а, возможно, в связи со смертью фигуранта.
А пока что, президент слово сдержал. Пригожин в Белоруссию ушёл? Ушёл. Вот пусть там сидит тихо и лишний раз не отсвечивает лысиной...

[Баберметис]

Было сказано, что следствие ведёт ФСБ.
Если так, то в тихих кабинетах этой организации, обязательно появятся фигуранты по делу обвинений Евгения Викторовича в гос. измене. Он упоминал Герасимова и Шойгу, но не только их.

Будем терпеливо ждать, эта неделя войдёт в историю "чистки белья".

[rocket757]

Уголовное дело по обвинению куратора ЧВК «Вагнер» Пригожина в организации мятежа не прекращено

. Дело серьёзное, выводы и решения принимаются должны серьёзные, обоснованные... следствие поможет наиболее полно раскрыть проблему, причины и... в общем, дело необходимое.

[16112014nk]

Уголовное дело по обвинению .... Пригожина

Дело надо заводить на Шойгу и Герасима.

[пешик]

Там кроме Пригожина дела ещё что-то говорилось, что - преследования вагнеровцев не будет У них ещё же Уткин есть и др. командиры - вагнер может опять сделать подобный Марш Справедливости, в случае чего.

[German Brit]

Ни какого мятежа не собирались и не было Акция! Просто власти выгодно было и тут такой случай.Вот и прилепили ярлык что бы избавится и поднять свою репутацию .А получили обратное.Отдать приказ на уничтожение мог только ОБЕЗУМИВШИЙ политик.как пу---- и его хозяева.Теперь доверия нет зелебобау.А после того когда заявил снято обвинение а теперь снова возбудили.Он опустил себя ниже зеленского. Ленин у него и строители СССР-предатели.А он патриот.Кормящий и работающий на фашистов!

[VladMirU]

Цитата: zloybond

Мне вот например интересна роль Мезинцева в разработке этого броска на Столицу. Без знания системы обороны государства, распределения ролей, задач так мгновенно захватить штаб группировки, аэродром, провести колонны почти к подступам к Столицы без потерь под барабаны .... это серьезная задача.
Но то, что бросок на столицу показал что Пригожин добился главного:
-выявил отсутствие рубежей обороны и достаточных сил для оперативной организации новых рубежей в глубине страны - тем более в условиях войны.
- Отсутствие планов на случай прорывов, полнейшая неразбериха в системе организации.
Паникеров кто то учитывал, которые рванули из страны???? Или эти испуганные патриоты сейчас снова вернутся к своим чиновничьим обязанностям???
Удар банков, воспользовавшихся ситуацией, по курсу национальной валюты - почему монетарные власти бездействуют???
Ни одной попытки противостоять - или все командиры на местах отказались подчинятся и организовывать оборону на рубежах????
У МО и начальника ГШ так невзначай захватили штаб группировки, аэродром, можно сказать миллионный город и беспрепятственно прошли по тылам несколькими колоннами почти к столице -и что??????

Все, что перечислено, относится к вотчине ГК-МО-ГШ. И опять - "промашка". Куда ни кинь.......отсутствие компетенции. Зато медийности выше крыши. Слова-слова-слова...... Управлять страной некогда.

[German Brit]

Если у Путина Ленин враг народа и изменник Так же влаги и те кто стоил СССР! А он истинный патриот работающих на---.Можно не обсуждать и ждать хорошего не приходится от этой власти ЕЛЬЦИН ЦЕНТР!

[Govorun]

Чего вы вцепились в Пригожина... да возможно он поддался эмоциям, но точно не ради личных амбиций, Пригожин НЕ призывал к свержению президента и смене конституционного строя, как тут некоторые сравнивают недавние события в Турции и Беларусии, он НЕ угражал тем кто не поддерживает "вагнеров"- какими либо расправами инакомыслящих , это была попытка поговорить с главными МО.
В первую очередь, что такое произошло , вина президента ( я не против президента, а пытаюсь смотреть на эту ситуацию беспристрастно) Именно президент должен был снизить градус напряжения, сразу, как только от Пригожина стали поступать обращения к МО, понимая, что надо искать причину таких напряжений.
Не без одобрения президента решили отправить на подавление мятежа "Ахмат", понимая чем это все может закончится-огромной кровью, в то время когда начальник генштаба быстро убежал из Ростова( но этиму факту практически никто не уделяет внимание, а следовало бы)...Ведь наверное легче положить десятки, а то и сотни наших ребят как Вагнеров так и Ахмат, чем спустить с небес на землю Герасимова и приказать встретиться с Пригожиным ...Пологаю, что Герасимову нечего было ответить или страшно было признаться глядя в лицо ему, Юнус- Беку Евкурову - УВАЖЕНИЕ, но вопросы были к Шойгу и Герасимову...
Все СМИ стали называть Пригожина предателем....А я лично считаю, предателями нужно было называть тех, по чьей вине склады с амуницией для мобилизованных оказались пусты, ПАРЕДАТЕЛЯМИ надо называть тех кто втирал президенту про договоренности с украиной, а ЖЕСТЫ ДОБРОЙ ВОЛИ ??? Может это все предательство, когда парней закидывали под Киев, а потом отступая, наших крошили, брали Гостомель, а потом отступали, Лиман, Изюм, Бучу оставили - это все не предательство???
Я не оправдываю Пригожина, но и судить его не могу, а лично у меня к нашему Министерству Обороны куда больше вопросов чем к " Вагнерам".

[VladMirU]

Цитата: Сабуров_Александр53

Если верить нашим СМИ или Пригожину, толчком к мятежу была атака на полевой лагерь "Вагнера". Но МО РФ сразу опровергло свою причастность, назвав кадры "постановочными"... Ну и?
По всем правилам должна быть создана независимая, возможно парламентская комиссия с выездом на место события. Вижу, никто не собирается это расследовать.
Слабо верится, что налёт был. Ещё меньше верится, что даже если прилетело от кого-то, то нужно было сразу брать Ростов. Допускаю, что разведка узнала о готовящимся мятеже и МО пыталось пресечь его на корню, подняв авиацию... получилось скверно.
Но на что рассчитывал Пригожин, что армия сходу поддержит его мятеж? Кто напел ему в уши такие мечты?

Мятеж, вообще-то,задача не МО. Выявить и принимать меры должны ФСБ и Контрразведка(или СБ).И вот принимать меры с помощью МО должен уже ГК-президент. Значит ОНИ ВСЕ ЗНАЛИ и отдал приказ МО Главком. Что в том приказе было мы вряд ли когда узнаем(ну лет через 50). Может там и было применение авиации против Вагнера. После чего уже мало думаешь о последствиях. Ну это как в драке, когда уже и боль не так чувствуется. Главное отомстить обидчику. Я вообще не считаю, что был мятеж. ИМХО. Конечно не оправдываю Пригожина. Но мотивы были другие.

[VladMirU]

Цитата: Egeny

все лгут!

......все лгут!

[Циник]

Прокурорские работают по закону! Основания для возбуждения были, были! Вот дело и возбудили, а вот для прекращения ПОКА нет.
Время покажет, ВВП в несоблюдении договоренностей не замечен.

[sdivt]

Цитата: кредо

кто подставил Пригожина и ЧВК

Не подставил
Использовал! Пригожин - неплохой организатор, но не тянет на вершину этой пищевой цепочки
Там акулы покрупнее плавают.
Исходя из того, что он живым и здоровым (а это, кстати, интересный вопрос. где он сейчас?) так вот, тот факт, что он живым и здоровым отпущен в Белоруссию, намекает на то, что он очень мало знал о происходящем, не выше пары-другой фамилий, и явно не центральных фигур.
Надо просто следить за развитием событий в верхних эшелонах - кто внезапно пропадёт из поля зрения, кого отправят на заслуженную пенсию, а кого - на незаслуженную, кого - послом в какой-нибудь Дерьмостан...

[МятныйПряник]

Эх какое зарево было со стороны запада. И это не удары по военным складам, а горящие хoхлятcкиe жoпы, и сваливших псевдо-россиян, которые поверили в это представление. Со слюнями топили за свержение, а потом обломились, развели как лoхов.

[Федька]

Цитата: Сабуров_Александр53

Если верить нашим СМИ или Пригожину, толчком к мятежу была атака на полевой лагерь "Вагнера". Но МО РФ сразу опровергло свою причастность, назвав кадры "постановочными"... Ну и?
По всем правилам должна быть создана независимая, возможно парламентская комиссия с выездом на место события. Вижу, никто не собирается это расследовать.
Слабо верится, что налёт был. Ещё меньше верится, что даже если прилетело от кого-то, то нужно было сразу брать Ростов. Допускаю, что разведка узнала о готовящимся мятеже и МО пыталось пресечь его на корню, подняв авиацию... получилось скверно.
Но на что рассчитывал Пригожин, что армия сходу поддержит его мятеж? Кто напел ему в уши такие мечты?

Да ладно, Пригожин просто не хотел кровопролития. и на армию не рассчитывал. У него своих сил достаточно было. А теперь вот оно как повернулось то. Обещали уголовное дело против него прекращено, преследований не будет. Он поверил властям. Инициативу он отпустил. и теперь его будут преследовать. Потеряли мы боевую единицу. А всу дрожал, боялись Пригожина.

[alystan]

Не знают чем заняться, сегодня одно, завтра другое, забыв напрочь о том, о чем вчера объявили...

[Юрий Малышко]

Слабое государство допустило немыслимое: поделилось монополией на насилие с мутной незаконной структурой. "Структура" потеряла берега и чуть не съела это государство. Привлечены к ответственности должны быть все, изначально допустившие беззаконие. Попытка мятежа - это неизбежное следствие.

[тоже-врач]

Слабое государство было вынуждено допустить такую форму самоорганизации народа, как ЧВК. Не из доброты, а в страхе перед военным поражением, с целью распила бюджета, решения деликатных вопросов... Народ, в виде ЧВК, выплеснул своё недовольство властью. Если бы народа было бы позволено самоорганизоваться по всей стране...
Надеюсь, теперь хотя бы над армейцами будут меньше издеваться.

[Сабуров_Александр53]

[quoteТак независимая или парламентская? Это взаимоисключающие понятия![/quote]
А вы предлагаете ОБСЕ пригласить или ООН? Тогда уж сразу зовите "Белые каски" и ОЗХО, как самых беспристрастных свидетелей. Одни такие уже сидят полгода на ЗАЭС и каждый день наблюдают, как её минируют российские солдаты.

[тоже-врач]

Мораль? Им верить нельзя. Для гоев справедливости нет, обмануть гоя - честь и слава.

[A17ttt]

очень сложно вести игру в облике Иуды Искариота

[acetophenon]

Цитата: гильза

Ну скоро прекратят... Договора Президент соблюдает.

Это вы о каком президенте - так лестно? Ясно, что не о Путине, но - всё-таки интересно? Вообще президенты - политики, а тот не политик, кто не врет налево и направо.

[tolancop]

Уголовное дело вроде бы обещали прекратить. И заявлено было об этом практически официально. И интересно мне с самого начала по какой статье УПК дело прекращать будут? На ум ничего подходящего не приходит.

[AlexWar]

Взятие целого штаба это позор по моему. Это МО допустило то что ЧВК Вагнер бесконтрольно развивалось, отжимало танки, а может и установки ПВО
Вопрос кто разрешил передавать танки и крупную технику в ЧВК?
И тем более все это оплачивается из бюджета России, 86 миллиардов потрачено было на ЧВК Вагнера
Помните случай с полковником, которого взяли в плен и избивали и не только его.
Это было ранее, все что рассказывает полковник, это рассказ только одного подразделения
И как вот такие подразделения могут противостоять целой армии Вагнера?
Заявление подполковника ВС РФ Романа Винивитина о похищении, пытках "ЧВК Вагнер" и угрозе убийством

[Konnick]

Это было ранее, все что рассказывает полковник, это рассказ только одного подразделения
И как вот такие подразделения могут противостоять целой армии Вагнера?
Заявление подполковника ВС РФ Романа Винивитина о похищении, пытках "ЧВК Вагнер" и угрозе убийством

А ему еще Героя России не присвоили. Он же первый пытался остановить вагнеровцев. Хотя о чем я, они же у него танки тырили