Мятеж – всего лишь детонатор для фугаса, заложенного внутри России

279
Мятеж – всего лишь детонатор для фугаса, заложенного внутри России

Наступило время осмысления того, что же все-таки произошло 24 июня. Время сложное уже потому, что от решения «проблемы ЧВК «Вагнер» зависят судьбы довольно большой группы сотрудников не только этой компании, но и других, созданных уже в ходе СВО. Да и судьбы многих добровольцев, находящихся сегодня в зоне спецоперации.

Как обычно в таких случаях, общество разделилось на тех, кто с пеной у рта ратуют за «разогнать», и тех, кто помнит не только мятеж, но и заслуги музыкантов в деле борьбы с ВСУ, кто не забыл захваты населенных пунктов и укрепрайонов, которые казались неприступными.



То, нечто подобное должно было произойти, понимали многие. Слишком много было позволено руководителю ЧВК и в медийной сфере, и в отношениях с руководством МО РФ. Критика, которая звучала в словах Пригожина, была пусть и чуть гипертрофированной, но правильной. Да и существование серьезной силовой структуры, хорошо вооруженной и обученной, но не контролируемой государством, вызывало опасения.

Кто будет спорить с тем, что нам действительно срочно нужно корректировать систему управления войсками? Совершенствовать сам механизм принятия решения командирами? Есть ли командиры, которые могут сказать, что нет проблем с логистикой, техникой, вооружением, «бумагомарательством»?

А волонтеры? Сколько таких энтузиастов бросили это дело только потому, что не имеют возможности помогать реальным подразделениям и частям? Осталась лишь небольшая часть тех, кто в фаворе у местных властей и МО, кому дозволено доехать до позиций, находящихся пусть и в тылу.

Но даже это не дает права ЧВК на предательство. Мятеж – это предательство и военное преступление. Вроде бы все ясно и понятно. Но, согласно нашему законодательству, если человек отказался от участия в мятеже, то он не подлежит уголовной ответственности. И вот тут-то и зарыта собака, которая бесит тех, кто ратует за разгон и наказание виновных…

Сегодня предлагаю поговорить... о будущем. О том, что делать с ЧВК, стоит ли вообще внедрять этот институт в России, о добровольцах, которые по каким-то причинам ушли из армии, но являются очень хорошими военными специалистами, и прочем, что касается частных военных компаний.

Нужны ли нам ЧВК?


Ответ, как мне кажется, дали те же музыканты. Они действительно необходимы. Именно для нашей страны. Как бы то ни было, но работа таких компаний за рубежом способствует усилению престижа России. Это русские, и они действуют там, где это необходимо России. Так считают аборигены, и они во многом правы.

Именно ЧВК сегодня показывают, нет – очерчивают, границы зоны наших интересов в мире. Хотят они этого или не хотят, но их позиция воспринимается как позиция России. Их победы – это наши победы. Их поражения – это наши поражения. Помните радостные вопли вражеских СМИ, когда колонна ЧВК в Сирии... Россия получила...

Понятно, что такие компании не могут существовать без содействия государства. Без поддержки того же МО. Вооружение, боеприпасы, боевая техника и прочее компании получают именно из этой структуры. «Жить на трофеях» – это для наивных детсадовцев. Хотя какая-то часть вооружения и техники действительно трофейные. ЧВК научились использовать все лучшее, что попадает в их руки.

Как мне кажется, все проблемы частных компаний заложены уже в том, что юридически их на нашей территории нет. Выглядит как бред, но это так. У частников нет никаких обязанностей перед государством. Впрочем, нет и прав. Наверное, в этом и есть одна из причин мятежа.

Ни Министерство обороны, ни ЧВК не имеют каких-то обязанностей друг перед другом. Отсюда постоянные «дайте нам ещё» с одной стороны и «вам выделено все по тем же нормам, что и другим частям и соединениям армии» – с другой. Отсюда и скрытое противостояние музыкантов и армии. Не секрет, что были случаи, когда ЧВК просто воровали у соседей боеприпасы и ГСМ.

СВО показала, что ЧВК достаточно эффективны. Что бы там ни говорили о методах ведения боевых действий, эффективность этих структур очевидна. Как очевидна и лучшая оснащенность подразделений. Более короткая цепочка принятия решений и наличие свободных средств позволяют ЧВК быстро осваивать все то новое, что появляется на рынках вооружений.

Итак, ЧВК нам нужны, но проблемы с ЧВК, наоборот, не нужны. Парадокс, но именно в таком положении сегодня мы находимся. И решение проблем в руках наших законодателей! Закон о статусе ЧВК необходим был ещё «позавчера», когда те же музыканты стали активно работать в Сирии и в Африке.

Может ли государство как-то контролировать работу ЧВК сегодня? Нет! Может ли государство как-то влиять на ЧВК? Тоже нет! Ну и что мы хотим тогда от руководства этих компаний? Что мы хотим от бизнесменов, главная задача которых состоит в зарабатывании денег! А все другое, вроде патриотизма, желания кому-то помочь, «доброго сердца» – это всего лишь побочный продукт.

Я уже писал о том, как глава ЧВК «Вагнер» пиарит свою компанию. Ведь большинство его заявлений заканчивались... заявлениями. Но каждое такое заявление трепало нервы гражданским. «Нет снарядов!», «МО умышленно заставляет нас оставить позиции», «Караул, нас предают военные, которые не могут удержать наши фланги»...

При этом, «вагнеры» брали дом за домом в Артемовске. Было очевидно, что Пригожин «думает с запасом», «чтобы было». Что же, это было понятно. Задача любого командира обеспечить своих бойцов всем необходимым для боя. От этого зависит жизнь. А в случае с частниками ещё и заработок. Реклама – двигатель торговли... И усиленного снабжения боеприпасами и другим, необходимым на войне имуществом.

Таким образом, высвечивается первая задача. Уравнять в правах военных и частников. Чтобы не стояли снабженцы перед тем же Пригожиным как мальчишки и не выслушивали упреки военным, что они душат музыкантов. А говорить убедительно, в том числе и в обход законов, как это было с комбригом, взятым музыкантами в плен, Пригожин умеет.

Уравнять в правах


Помните недавний всплеск активности сторонников и противников контрактов добровольцев и частников с МО? Сколько копий было сломано в этой короткой стычке. Сколько доводов приведено обеими сторонами. И компромисса не было найдено! Даже сегодня его нет. Почему? В чем причина такого активного нежелания получить положенные для участников СВО льготы?

Мы сконцентрировались на снабжении. Но есть еще один достаточно серьезный момент. Это отношение к раненым и погибшим. Внешне все выглядит прекрасно. Погиб человек, герой, защищавший страну, красиво похоронили, положили знаменитый «вагнеровский» венок и... забыли. Но ведь могила требует ухода, памятника и прочее.

Но тут у музыкантов просто нет возможности что-то сделать. Нет столько людей, чтобы контролировать эти вопросы. Ко мне несколько раз обращались люди из близлежащих поселков и деревень с просьбой помочь в решении вопросов с могилами музыкантов. Ну не могут жители маленькой деревни самостоятельно поставить памятник и ухаживать за ним.

А как решить, если уход за могилами – это обязанность администрации сельских поселений, а денег там нет. А государственные могилы, солдат и офицеров ВС РФ, есть... И тут возникает конфликт между сельчанами. Одни могилы как-то содержат, а другие на попечении родных.

Точно так же происходит и с ранеными. Отряды вне подчинения МО РФ очень обижаются, когда раненых «делят» на своих и чужих. «Армейским уделяют гораздо больше внимания, чем нам». Я слабо верю в такое отношение военных врачей. Поэтому не буду вставать на чью-то сторону.

Но, думаю, и здесь конфликт более надуман. Врач действует согласно своей врачебной логике. И он решает, кому его помощь нужна в первую очередь, а кто может немного подождать. Главный тут именно врач! А не командир «Вагнера» или другого добровольческого подразделения, даже не министр обороны или президент. Главный тот, от кого зависит жизнь бойца.

Осталось буквально пару дней для принятия решения о переходе ЧВК и отрядов добровольцев под контроль МО РФ. После 1 июля произойдет то, что в принципе и должно было произойти. На территории СВО останутся только ВС РФ. Остальные отряды перейдут в разряд нелегальных и будут подлежать расформированию или выводу из зоны СВО.

Напомню слова президента Владимира Путина, касающиеся именно контрактов:

«Только таким образом можно обеспечить социальные гарантии. Потому что если нет контракта, то не возникает и правовых оснований для социальных гарантий со стороны государства».

«Все, кто бы ни был и в каком бы качестве ни оказался на переднем крае, они все защитники Отечества, и Родина должна им полноценно ответить на их готовность рисковать своей жизнью или отдавать свою жизнь за Родину. Все должны быть в равном положении, для этого нужно внести соответствующие изменения в закон».

Какова судьба «Вагнера» в дальнейшем?


Говорить о том, что будет с музыкантами завтра, сложно. Сегодня понятно, что какая-то часть сотрудников ЧВК и добровольцев пойдет на заключение контрактов. Но другая часть откажется категорически. Я не буду писать о причинах нежелания. Они у каждого свои. Но факт остается фактом.

Терять ЧВК как боевую единицу для работы вне территории страны нам не выгодно. Отсюда следует, что в ЧВК будет проведена реорганизация. Часть сотрудников уйдет, но придет пополнение из тех добровольцев, что сейчас работают на ЛБС. Так как это пополнение имеет в подавляющем большинстве боевой опыт, некоторые воюют с 2014 года, адаптировать их для работы в ЧВК будет достаточно просто.

По моему мнению, история музыкантов и других добровольческих отрядов на территории России закончилась. Государство больше не допустит нахождение в стране вооруженных подразделений, не подчиняющихся именно государству. ЧВК вернется к выполнению задач в других странах. Эксперимент с «друзьями, которые не предадут и помогут», провалился. «Друзья» оказались обычными акулами бизнеса, для которых главное – нажива, добывание денег любым путем.

Возникает вопрос о Белоруссии. Почему именно туда направился Пригожин? Почему именно туда поехали и ещё поедут многие музыканты и те, кто пойдет в музыканты после 1 июля. Лично мне очень понравилось это решение Путина, Лукашенко и Пригожина. «Семерых одним ударом»!

Во-первых, ликвидирована опасность других вспышек мятежей. Самая активная и боеспособная доля частников перемещается в соседнее государство, под юрисдикцию белорусских законов. А там законы построже, чем в России. Но «Вагнер» и не собирается их нарушать.

Во-вторых, из-под уголовной ответственности выведено подавляющее большинство не только простых бойцов, но и командиров, включая Пригожина. Теперь юридически они чисты. Разбрасываться такими людьми в период обострения международной обстановки глупо. Как бы мы к ним ни относились.

В-третьих, само появление музыкантов в Белоруссии серьезно напугало поляков и прибалтов. Имидж непобедимых железных людей сыграл в пользу ЧВК. Да и президент Лукашенко в выигрыше. Вспомните недавние заявления белорусской оппозиции об активизации действий на территории этой страны. Ну и где эти заявления сегодня. Где та самая Тихоновская и ее команда?

В-четвертых, это возможность для Белорусской армии заполучить инструкторов, которые имеют богатый боевой опыт работы в разных странах. Увы, в силу известных причин у Минска таких инструкторов нет. Армия не участвует в СВО. В какой форме будет это сотрудничество, мне неизвестно, но в том, что оно обязательно будет, я уверен.

В-пятых, сохранен имидж музыкантов как героев освобождения городов Донбасса. Интересны заявления Пригожина в этой связи. «Мы выплатим семьям погибших 50 миллионов...» Как все просто. За день сбили летательных аппаратов больше, чем украинцы за все время контрнаступления, и 50 миллионов... И народ это воспринял как должное. Хотя лично на меня такие заявления действуют больше негативно, чем позитивно.

В-шестых, те подразделения, которые выдвигались для участия в подавлении мятежа, были быстро переориентированы на зону СВО и тем самым выиграли у хохлов как минимум сутки-двое. Киев и Вашингтон, увлеченные событиями в России, просто грубо говоря, «прощелкали клювом» переброску резервов ВС РФ.

Ну и в-седьмых, что бы ни говорили теперь на Западе и на Украине о слабости режима Путина, быстрая ликвидация мятежа показала всем не только способность власти жестко реагировать на такие события, но возможности наших переговорщиков договариваться, чтобы не допустить гражданской войны в стране. Более того, сейчас многие украинские граждане задумались о том, хотят ли они такую власть, как в России, или такую, как в Киеве.

Краткие итоги произошедшего


В своем «Телеграме» я уже давал оценку прошедших событий. В отличие от многих других, считаю, что мятеж имеет громадное значения не только для армии, но и для гражданской власти, для всего устройства Российского государства. Мятеж – это всего лишь детонатор. Детонатор, который взорвал серьезный фугас, заложенный внутри нашей страны.

Сколько скрытых врагов проявилось? Сколько приспособленцев оказалось в рядах власти на местах. Сколько тех, кто только и ждал таких вот событий. Мы как-то привыкли говорить только об олигархах. «Для них главное деньги, а Родина на втором или даже третьем месте». Для многих да. Но я о других.

О простых «обиженных». Тех, для кого «всегда плохо». Тех, кто всегда в оппозиции. Не активной, нет. В такой «лежачей» оппозиции. Диванной. «Мне плохо, хочу лежать и получать больше, значит все, что делается вокруг, плохо». Таких много оказалось. И им было глубоко наплевать на страну 24 июня. «Пусть идут и скинут власть!»

А когда начинаешь говорить о гражданской войне, просто отмахиваются. «Не будет ничего!» А то, что в стране автоматически возникают как минимум две серьезные силы, как это было в 1917–1918, им неинтересно. Будут те, кто остался верен присяге и будет драться за государство, и те, кто будет ломать это государство под большевистскую песню «Весь мир насилья мы разрушим...». Про прочих националистов и писать не хочу.

Так что, события только начинаются. Надо решать те вопросы, что озвучивал Пригожин? Надо. Ведь он прав. Надо разбираться с «бегунками»? Надо! Надо работать с блогерами и журналистами, которые выступили против государства? Надо. Много всяких «надо» породил всего один день военного мятежа. Точнее – вскрыл нарыв.

Будем строить новую Россию...
279 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    28 июня 2023 03:58
    Ну да, у батьки не забалуешь. Словом, не музыканты они теперь, а песняры.
    1. +39
      28 июня 2023 04:17
      Цитата: mikh-korsakov
      музыканты они теперь, а песняры.

      Песняры были очень хорошими музыкантами. Получше Газманова, к примеру...
      1. +5
        28 июня 2023 15:11
        Я хоть и застал немного, но как мне кажется более чем получше.
    2. +22
      28 июня 2023 04:50
      Скорей будет наоборот, через годик-другой, Белорусия получит одну из боеспособных армий мира. Батька мудрый, одним решением помог Путину разрулить сложную ситуацию и получил опытную бригаду штурмовиков. Осталось решить вопрос с финансированием этой бригады, а это будет нелегко. ЧВК в средствах не были стеснены и вряд ли будут согласны на зарплату военных у Лукашенко.
      1. +7
        28 июня 2023 05:18
        Цитата: Dekimen
        ЧВК в средствах не были стеснены и вряд ли будут согласны на зарплату военных у Лукашенко.

        Наверное, будет как в анекдоте про гаишника: "выдали пистолет и крутись, как хочешь" laughing
      2. +57
        28 июня 2023 06:51
        Ситуация с Вагнером и Пригожиным чем-то напомнила Мозгового, Безлера, Гиви, Моторолу. МО управляет войсками неэффективно. Компетенции многих командиров вызывают вопросы. Если обратится к Русской Истории, то можно вспомнить, что в тяжелые времена на Руси всегда появлялись харизматичные "народные" командиры, вожди, батьки, которые сплачивали вокруг себя пассионариев. Минин, Фигнер, Сеславин, Давыдов, Чапаев, Думенко, Ковпак, Сабуров, Моторола, Гиви, Мозговой..... Этот список можно продолжать бесконечно.
        К сожалению власть далеко не всегда умела правильно использовать таких людей. Но когда это ей удавалось, например во время Отечественных войн, эффект был феноменален - полный разгром всех врагов. Власти нужно научиться управлять воинскими подразделениями, состоящими из добровольных, высококвалифицированных пассионариев, которые оказываются на фронте гораздо эффективнее армейских частей.
        1. +33
          28 июня 2023 07:20
          Цитата: Бородач
          в тяжелые времена на Руси всегда появлялись харизматичные "народные" командиры, вожди, батьки, которые сплачивали вокруг себя пассионариев. Минин, Фигнер, Сеславин, Давыдов, Чапаев, Думенко, Ковпак, Сабуров, Моторола, Гиви, Мозговой..... Этот список можно продолжать бесконечно.

          Попользоваться такими людьми власть всегда готова, а вот потом - желательно выбросить их на помойку (за исключением СССР)
        2. +7
          28 июня 2023 07:47
          Цитата: Бородач
          Ситуация с Вагнером и Пригожиным чем-то напомнила Мозгового, Безлера, Гиви, Моторолу. МО управляет войсками неэффективно. Компетенции многих командиров вызывают вопросы. Если обратится к Русской Истории, то можно вспомнить, что в тяжелые времена на Руси всегда появлялись харизматичные "народные" командиры, вожди, батьки, которые сплачивали вокруг себя пассионариев. Минин, Фигнер, Сеславин, Давыдов, Чапаев, Думенко, Ковпак, Сабуров, Моторола, Гиви, Мозговой..... Этот список можно продолжать бесконечно.
          К сожалению власть далеко не всегда умела правильно использовать таких людей. Но когда это ей удавалось, например во время Отечественных войн, эффект был феноменален - полный разгром всех врагов. Власти нужно научиться управлять воинскими подразделениями, состоящими из добровольных, высококвалифицированных пассионариев, которые оказываются на фронте гораздо эффективнее армейских частей.

          Вы, в правильном направлении делаете сравнения по началу Гражданской войны 1918-1921 гг.
          Цитата: Бородач
          харизматичные "народные" командиры, вожди, батьки, которые сплачивали вокруг себя пассионариев. Минин, Фигнер, Сеславин, Давыдов, Чапаев, Думенко
          со стороны белогвардейцев им также противостояли пассионарии Корнилов, Каледин, Дитерихс, Деникин, Юденич...
          То, есть, в 1918г., в военном отношении, у противоборствующих сторон, все было относительно равноценно.
          А теперь что мы видим в 1921 году. В Белой армии "структура и принцип "сам себе командир" так и осталась, как в 18 году, а в Красной армии уже было жёсткое единое подчинение. Кого-то из своих убедили словом, а кого пулей в лоб.
          Идеологии я не касаюсь.
          1. -3
            28 июня 2023 08:11
            Надо работать с блогерами и журналистами, которые выступили против государства


            Доболтаетесь со своей критикой. Автор статьи сообщит кому следует и отведут вас куда надо. А следователь разберется "патриоты" вы или " распространяете заведомо ложные сведения о действиях ВС РФ или работе госорганов РФ"
            1. +15
              28 июня 2023 08:32
              А следователь разберется

              Натурально. "На этой неделе - троцкист, неделю назад - костариканский шпион, через неделю - праволевацкий уклон...."(с)
            2. +2
              28 июня 2023 10:05
              Автор статьи сообщит кому следует и отведут вас куда надо.
              Deck (Pertti), сходу распознаю ваш классный стёб, за что сходу плюсую. Но люди без юмора могут подумать, что надо гасить вас минусятиной, считая себя патриотами. laughing
          2. +6
            28 июня 2023 20:49
            Цитата: Теренин
            .
            Идеологии я не касаюсь.

            А зря. Красные победили благодаря ей. Возможно, не самая лучшая, но была. Решать все вопросы пулей в лоб любят диктаторы, как и отсутствие личного мнения подданных и критики. Хотя в армии должна быть жёсткая централизованная власть, но не диктатура. Помните древнее "бей, но вы слушай"? Самое главное - в армии должны быть патриоты. Коррупция и патриотизм не совместимы.
            То есть приказы должны исполняться всегда, но при наличии объективных препятствий информация о них должна доходить до лица, отдавшего приказ, и влиять на отмену приказа, его изменение, или оставление в силе. А ответственность всегда должна быть на отдавшем приказ лице. Только так. Именно в этом у нас проблема. Привлечение ЧВК - результат провальный действий командиров высших уровней. Конфликт с ЧВК также. Отсутствие адекватных решений и действий по установлению виновных лиц, привлечению их к ответственности, выявлению причин и их устранению - результат отсутствия соответствующей идеологии.
          3. +3
            28 июня 2023 22:25
            со стороны белогвардейцев им также противостояли пассионарии Корнилов, Каледин, Дитерихс, Деникин, Юденич...
            То, есть, в 1918г., в военном отношении, у противоборствующих сторон, все было относительно равноценно.
            А теперь что мы видим в 1921 году. В Белой армии "структура и принцип "сам себе командир" так и осталась, как в 18 году, а в Красной армии уже было жёсткое единое подчинение. Кого-то из своих убедили словом, а кого пулей в лоб.
            Идеологии я не касаюсь.

            Вы же сами себе противоречите, не пассионарии это, а консерваторы.
        3. +26
          28 июня 2023 08:31
          Власти нужно научиться управлять воинскими подразделениями, состоящими из добровольных, высококвалифицированных пассионариев, которые оказываются на фронте гораздо эффективнее армейских частей.

          А зачем власти эти люди? У, условно, профессионалов, есть паскуднейшая привычка - они задают вопросы и называют балбеса балбесом. В любой среде. А власть этого не любит. Посему судьба этих самых....пассионариев после завершения ...острой нужды в них - известна. ЧСХ - пассионариям тоже. Практически всегда и везде армии военного времени сильно отличаются от армии ....невоенного. Не везде это различие доходит до абсурда, но оно есть.
          1. +25
            28 июня 2023 09:42
            "У, условно, профессионалов, есть паскуднейшая привычка - они задают вопросы и называют балбеса балбесом. В любой среде. А власть этого не любит." Вот ответ на все разглагольствования Ставера. В этом главная причина всяческого нестроения в официальных структурах. А царь с этим считаться не хочет, ему только верных подавай. И кончится это в перспективе пессимистично.
          2. -9
            28 июня 2023 10:12
            Дмитрий, больше всего вопросов в армии задают как раз балбесы. И чем тупее и трусливее балбес, тем больше у него вопросов к командиру. А "командир сказал хорк и никаких сусликов". Вся история войн и армейской дисциплины, говорит обратное от вашего. А вы опираетесь на мизерное число случаев, когда действительно такое бывает. feel
            1. +10
              28 июня 2023 12:29
              Пардон, но на что я опираюсь, вам малоизвестно)). По объективным раскладам)). Титаногероические успехи доблестных ВС во многих местах сейчас уже достаточно известны, о некоторых даже и поговорить можно. Шо там, где тепло и сухо, шо там, где тепло и несухо... Шо за речкой, шо в иных местах. Приводить вам конкретные примеры откровенного раздолбайства условного генералитета бессмысленно. Если вы не видели реальную АПЛ, например, размером трошки поболее девятиэтажки - это не означает, что их несуществует...
              Согласен, что вопросы типо где авиация, где войсковое прикрытие, где то, где се задавать могут балбесы. Точно так же и только балбесы исполняют БУ, а женераль отдает команду забить на него, потому как надо "побыстрее". За раздолбанный батальон их превосходительство ответственности не понесло, перевели в Союз и все.
              Что же до вопросов вообще - то при ваянии того самого Ил-112 их не задавали. Результат известен. Но так-то вы правы - начальству вопросов задавать низзя. Не любит оно этого... Вот и вы не любите))
              1. Eug
                +5
                28 июня 2023 16:26
                100%.Ведь каждый, задающий вопросы начальству, стремится уличить оное как минимум в некомпетенции...
                1. +3
                  28 июня 2023 19:08
                  Если мы об армии - то там частенько их задают чтобы тупо выжить. да и задачу решить, а не просто сдохнуть за Родину.
              2. +1
                29 июня 2023 12:47
                rog (Дмитрий), мы про разные вещи говорим... Я про обсуждение подчиненными приказов командира, а вы про то, что командиры могут ошибаться. Могут и ошибаются, кто спорит?
                Но у меня есть свой опыт службы и я хорошо помню, сколько всяких нытиков и критиканов было среди сослуживцев. И реальную АПЛ довелось видеть, хотя сам служил на крейсерской дизелюхе 629А пр. Тоже не маленькая, 17 м. от киля до клотика. lol
                1. +2
                  30 июня 2023 15:04
                  Вполне может быть, что и про разные.... "Обсуждение приказа командира" само по себе доставляет, лично из моего опыта....
                  Тут вообще тема....забавная. Приказ, как известно, за исключением "прямо преступного"(а кто определит?)) должен быть выполнен. Потом - может быть обжалован. А когда обжаловать....некому? А даже и если есть кому.... Судьба "королевского батальона", многих других ...событий еще в серпастом, судьба того же Ульмана уже с "грачонком табака", не говоря о многих других..... И судьба тех козлов, пардон, что оное устроили?
                  Одно дело, когда отец-командир изрекает "Забор покрашен. завтра!" без пояснений за краску и прочее.... И несколько другое, когда волею командира колонна идет без разведки, сопровождения, охранения и прочих уставных глупостей.... Для примера....
        4. +18
          28 июня 2023 11:54
          Цитата: Бородач
          Власти нужно научиться управлять воинскими подразделениями, состоящими из добровольных, высококвалифицированных пассионариев, которые оказываются на фронте гораздо эффективнее армейских частей.

          Проще сову на глобус натянуть))) Что называется впихнуть невпихуемое). Власть, вернее те люди которые сейчас у власти, проводят многолетнюю политику отрицательной селекции и никогда не выдвинут человека который умнее, компетентнее и эффективнее них. Только послушные и тупые, послушание и верность которых гарантируется отсутствием наказания и ответственности за любые ошибки и вред ими причиненный)) Можете привести когда хоть одного чинушу сняли или отправили под суд САМИ, без многомесячных, а то и многолетних усилий со стороны простого народа с широким освещением в СМИ написание кучи писем в прокуратуру и администрации вплоть до деда? И сколько из них были успешными? Так вот чтобы что-то поменялось, надо менять "девочек", а это по визгам этих самых девочек - самая настоящая революция и захват власти)) Вот и приехали. Требуете снять министра обсиралова, простите обороны? Вы мятежники.
        5. +6
          28 июня 2023 15:13
          Про батьку Махно забыли, про Пархоменко...те ещё перцы были
        6. +1
          28 июня 2023 20:53
          Нет закона о ЧВК ...
          Значит ни наемники !
          Выполняют поставленные задач - эффективное боевое подразделение!
          Начинают качать права (возможно в разделах и пунктах контракта ) - мятежники!!!!!!!!!!!!
          Да кто там видел тот КОН ТРАКТ!!!!!!!
        7. +3
          29 июня 2023 05:08
          У всех, кого вы перечислили, не хватило бы ума и подлости на такое действие. Вот они точно были патриотами своей родины.
        8. -1
          1 июля 2023 16:45
          Минин, Фигнер, Сеславин, Давыдов, Чапаев, Думенко, Ковпак, Сабуров, Моторола, Гиви, Мозговой....

          Я вот что-то не припомню, а кто из них против власти мятеж поднимал...??? Может напомните...??? А были еще и такие народные герои - Иван Болотникова, Степана Разин, Емельян Пугачев, ну и батьку Махно и Троцкого можно сюда же причислить... И все они как то плохо кончили, а всё потому, что против власти попёрли... Кстати, все ваши народные командиры реально воевали, а Пригожин и его компании на войне бабки зарабатывали, а "броник" он как и Зеленский только перед камерой надевал, а воевал Дмитрий Уткин... Ну и какой он герой после этого...???
      3. +14
        28 июня 2023 07:47
        Цитата: Dekimen
        Осталось решить вопрос с финансированием этой бригады, а это будет нелегко. ЧВК в средствах не были стеснены и вряд ли будут согласны на зарплату военных у Лукашенко.

        А вот тут возникает очень интересный момент: как отреагируют, назовем их так, "Песняры", не подписавшие контракты с МО РФ, на предложение о трудоустройстве в иностранную ЧВК? Не получим ли мы в итоге значительное повышение боевой эффективности у нынешних конкурентов России на рынке услуг ЧВК? А свои аналогичные структуры "кастрируем" и загоним под плинтус 10-кратной законодательной перестраховки.
        1. +6
          28 июня 2023 09:15
          Цитата: Вежливый Лось
          А свои аналогичные структуры "кастрируем" и загоним под плинтус 10-кратной законодательной перестраховки.

          Так и крутятся слова незабвенного Черномырдина про "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" request crying
        2. +3
          28 июня 2023 15:14
          А почему в другую чвк просто музыканты могут уйти в другие страны всем своим составом и воевать под своим брендом и никаких ему Батек не потребуется тем более министерство обороны РФ
          1. -2
            28 июня 2023 20:38
            Ну, в таком случае стрелковое оружие пусть напильниками и надфилями сами себе изготавливают, а в атаки ходить можно и с заточками. Собирают трофейное оружие, а патроны, где бог пошлёт.
        3. +1
          28 июня 2023 21:07
          . назовем их так, "Песняры"


          ВААААГНЕРРРР! ОТНЫНЕ НАРЕКАЮ ТЕБЯЯЯ ПЕСНЯРАМИИИИИ! (тут молнии и громовые раскаты)

          Косив Ясь конюшину, Косив Ясь конюшину.... .
          Ребята, косить Вам, не перекосить!
      4. -13
        28 июня 2023 08:41
        "через годик-другой, Белорусия получит одну из боеспособных армий мира... опытную бригаду штурмовиков"
        да, здорово вам пригожин и военкоры мозг промыли. где вы там увидели опытных штурмовиков? в соледаре? так там неполная рота его защищала, об этом и xoxлы говорили, и сам пригожин проговорился. в артёмовске? 10 месяцев выдавливали противника из маленького городка, не имеющего никакой военной ценности." опытные штурмовики" 10 месяцев штурмовали райцентр, и так и не смогли разгромить врага- они отошли по приказу, не бежали, роняя тапки , и заняли оборону неподалёку, на следующем подготовленном рубеже. зато средств туда было убухано-на гектар-200 снарядов, меньше никак нельзя, нужно не по целям, а по площадям бить, как результат-мы могли бы иметь в 5 раз меньше потери, это не я сказал, а пригожин. ну а что ж имеете, то что имеете? шойгу виноват? или герасимов? не хватало снарядов? закупайте на рынках вооружений, как вы закупали всё по словам вршего рекламного агента ставера: "наличие свободных средств позволяют ЧВК быстро осваивать все то новое, что появляется на рынках вооружений"
        ну если новое "освоить" могут, значит, и снаряды могут купить. штурмовиками их назвать нельзя, выдавливателями- можно, но термин неблагозвучный, хотя отражает суть их тактики. пригожин это тоже понимал, когда свои успехи в артёмовске квадратными метрами считал. я думаю, им за повремёнку платили, так неторопливо они "воевали".надеюсь, бацьке хватит ума не приглашать вагнер на свою территорию. как показали недавние события, к ним опасно поворачиваться не только спиной, но и боком. а зачем рыгорычу это гемор? да и денег он им столько не может платить, и снарядов тоже. путин сказал, вагнер до последнего патрона снабжался из бюджета, белоруссия их содержать не сможет. единственно правильный путь из всего этого- вагнер расформировать, виновных под суд на долгие сроки лагерей, несильно виновных- в трудовую армию- копать окопы, каналы и газопроводы, отстраивать артёмовск, превращённый ими же в щебень(200 снарядов на 100 гектар каждый день- это сила), да и остальные города, которые отвоюют. а пригожина под суд и, однозначно- приговор на всю оставшуюся жизнь где нибудь на новой земле или чукотке, с конфискацией всего. но у путина на это не хватает чего то, а на губернаторов спихнуть- не получается, это уж совсем не их компетенция. вот потому участники вооружённого мятежа отделались ничем, в следующий раз они будут действовать более смело, зная, что им за это ничего не будет
        1. +7
          28 июня 2023 09:28
          виновных под суд на долгие сроки лагерей
          И обратно в окопы.. laughing Как имеющих боевой опыт, с амнистией.. laughing
        2. +11
          28 июня 2023 13:14
          Цитата: аксельбант
          путин сказал, вагнер до последнего патрона снабжался из бюджета


          А Путин не сказал, сколько ЧВК Вагнер принесло прибыли в Африки ? Влияние, хорошие отношение к России, контракты которые заключили гос. корпорации.... а там на материке есть что взять: золото, алмазы, руды и т.д. - прибыли там должны быть колоссальные.

          И потом что такое 86 млрд. рублей в условиях СВО ? Техника, горючие. выплаты бойцам, выплаты погибшим/раненным, семьям и т.д. - вчера кто-то считал, и по суммам там вообще мизер получается, если всё раскидать по месяцам.... + Вагнеры отработали их, на все 200%.

          А сколько мы потратили на армию, перевооружение ? сколько мы тратим в месяц ? Насколько эффективно расходуются средства ? Вопросов очень много.
          1. -6
            28 июня 2023 14:46
            Вы "свидетели Пригожина" обманщики как ваш брехучий бунтарь. Во-первых бизнес в Африке чисто Вагнера, во-вторых выплаты по потерям личного состава (300, 200) идёт из страхового фонда, было выплачено 110 миллиарда рублей. Помимо этого Пригожин заработал на услугах для МО. Питание и уборка помещений и территории. Пригожин не плохо заработал на государственных услугах. И ему мало, подавай ему землю для дочери. Смешные вы люди которые поддерживают опального олигарха.
          2. +5
            28 июня 2023 18:16
            Цитата: Aleksandr21
            И потом что такое 86 млрд. рублей в условиях СВО ?

            Особенно, если вспомнить про 100 миллиардов за некий дворец в Геленджике...
            1. -4
              28 июня 2023 20:39
              Вы из Эстонии? Это фейк от Навального. Замок Путину не принадлежал и дня. Вы лучше посмотрите состояние у опального олигарха который сосал из бюджета государства и МО.
          3. +5
            28 июня 2023 19:13
            Цитата: Aleksandr21
            контракты которые заключили гос. корпорации...

            Гос.кооперации? Серьёзно? Может назовёте хоть один? Олигархи основные заказчики услуг ЧВК. И их, кроме своего кармана, ничего не интересует. И не надо тут песни петь про то что они налоги платят итд итп
          4. -2
            29 июня 2023 06:44
            Деньги никак не оправдывают разрушений и убийств которые наемники творили в африке. Правильно было сказано, что нет преступления на которое не пойдет капиталист ради трехсот процентов прибыли.
          5. +1
            1 июля 2023 17:45
            А Путин не сказал, сколько ЧВК Вагнер принесло прибыли в Африки ?
            Слышал звон, да не знаю где он... Вопрос нужно было сформулировать иначе... А Путин не сказал сколько Пригожин в Африке заработал...??? ЧВК "Вагнер" не является государственной компанией и не обязано зарабатывать деньги в российский бюджет, а вот в семейный Пригожинский запросто... Может быть как раз попытки наших госструктур (в том числе и МО) взять под контроль ЧВК "Вагнер" и послужили поводом для мятежа Пригожина и его сотоварищей...
      5. -3
        28 июня 2023 08:59
        Цитата: Dekimen
        Скорей будет наоборот, через годик-другой, Белорусия получит одну из боеспособных армий мира..

        Никогда у Белоруссии не будет боеспособной армии. Хотя бы потому, что в Белоруссии всего-то 10 млн человек. И эту армию просто не из кого набирать.
      6. +1
        28 июня 2023 12:45
        Только шойги потеряли самое боеспособное подразделение российских ВС. Ну хотя зачем шойгам боеспособная армия? Она же генеральские дачи строить не будет. На вилы сразу посадит.
        1. -4
          28 июня 2023 19:19
          Цитата: Prometey
          Только шойги потеряли самое боеспособное подразделение российских ВС.

          Ну да, только есть маленький нюанс. Это оказалось не российское подразделение. Совсем не российское. Хотя говорят что, тот кто платит, тот и музыку заказывает, но в данном случае всё оказалось не так.
      7. +14
        28 июня 2023 15:19
        Цитата: Dekimen
        ЧВК в средствах не были стеснены и вряд ли будут согласны на зарплату военных у Лукашенко.

        Если бы ЧВК не была стеснена в средствах, то в Сирии её не покрошила бы американская авиация (если это не было сливом информации какого-нибудь продажного).
        * * *
        Ну и в-седьмых, что бы ни говорили теперь на Западе и на Украине о слабости режима Путина, быстрая ликвидация мятежа показала всем не только способность власти жестко реагировать на такие события, но возможности наших переговорщиков договариваться, чтобы не допустить гражданской войны в стране. Более того, сейчас многие украинские граждане задумались о том, хотят ли они такую власть, как в России, или такую, как в Киеве.

        Мне просто любопытно, в чём всё-таки сила или слабость власти...
        Вы хотели до конца унизить российскую государственность, позиционируя её, как не способную погасить всеми ВС и Росгвардией численностью 300 000 штыков группу вооружённых людей (пусть даже и высоко обученных) общей численностью «сколько???»
        Слабая ЧВК выплачивает за погибшего 50 000 000 рублей, а сильный Кремль за погибшего выдаёт «сколько???»
        Украинские граждане без раздумья связали бы судьбу с народным российским государством и народной российской властью. Что их должно привлекать в буржуйском российском государстве и чем привлекательнее для них будет перспектива жить на 16 с половиной тысяч в месяц, чтобы российские олигархи, чиновники и прочие «акционеры» купались в деньгах?
        Сила власти не в способности разгонять людей, протестующих против пенсионной реформы и скрытого геноцида (нежелания размножаться, если хотите), а в способности обеспечить гражданам жизнь по закону, обязательному для всех, в создании условий для нормальной жизни, когда не нужно тупо работать только для того, чтобы прокормиться...
        * * *
        Как она достала эта ложь и лицемерие!
        Это же законно сначала объявить о мятеже, а потом о закрытии уголовного дела...
        Даже не буду говорить, какие мысли о силе и слабости приходят после таких шагов.
        1. +4
          28 июня 2023 21:22
          Цитата: ROSS 42
          Слабая ЧВК выплачивает за погибшего 50 000 000 рублей, а сильный Кремль за погибшего выдаёт «сколько???»
          уточню- 50 млн за ВЕСЬ экипаж самолета- за 10 человек.
          НЕ за каждого
      8. +8
        28 июня 2023 18:17
        Цитата: Dekimen
        Осталось решить вопрос с финансированием этой бригады, а это будет нелегко.

        Думаю батька выкрутит ситуацию таким образом, что зарплату платить будет опять Россия, да и снабжение тоже российское будет. Других вариантов не просматривается.
      9. -2
        29 июня 2023 13:03
        ЧВК в средствах не были стеснены и вряд ли будут согласны на зарплату военных у Лукашенко.

        Ну про те средства выделенные с марта 2022 года что сказал ВВП в 86 лярдов не так уж и велики. Если подсчитать з/п + выплаты погибшим а это где то 4ляма на человека а погибших только в Артёмовской мясорубке более 20000тысяч ещё затраты на лечения и т.д то выделенные средства не такие уж и большие.
      10. -2
        30 июня 2023 21:35
        Dekimen (Василий Дэки). 28 июня 2023 04:50. НОВЫЙ. ваше - "...Скорей будет наоборот, через годик-другой, Белорусия получит одну из боеспособных армий мира. Батька мудрый, одним решением помог Путину разрулить сложную ситуацию и получил опытную бригаду штурмовиков..."

        Вы правы. Бацка молодец. И армию подтянет и свою терроборону(резерв) подтянет и "намылившихся партнеров" (от Польши до США с англичанкой...) "просеет". wink
        Да и РФ надо не только о СВО. но и очередной "привет" от Хфранции поскорее ОСОЗНАТЬ am . Каждому Бог подсказки по жизни посылает. да не все вовремя их ОСОЗНАЮТ.
        Р.С. А очередные "похотушки" над Хфранцией Макрона в ситуации с мигрантами am вполне возможно один из трех звонков перед "представлением доргих партнеров" (читаем Царь-град и смотрим "Бесогон").

        hi
    3. +19
      28 июня 2023 05:36
      Цитата: mikh-korsakov
      Ну да, у батьки не забалуешь. Словом, не музыканты они теперь, а песняры.

      Слюшай, дарагой, зачэм пиесняры? Есть же:

      Генрих Матусович Вагнер (1922-2000)

      Родился в Польше. С 1939 г. жил в Минске. Окончил Белорусскую государственную консерваторию им. А. В. Луначарского (ныне Белорусская государственная академия музыки) по классу фортепиано и композиции. Работал концертмейстером Белорусского радио, преподавателем на кафедре музыкального воспитания в Минском педагогическом институте.

      Является автором первой белорусской телеоперы «Утро» (1967), оперы «Тропою жизни» (1980), балетов «Подставная невеста» (1958), «Свет и тени» (1963), «После бала» (1971).

      Создал вокально-симфонические поэмы «Вечно живые» (1959) и «Героям Бреста» (1975).

      Написал 3 симфонии, концерты с оркестром: для фортепиано (1964, 1977, 1981), для виолончели (1975), для клавесина (1982), для скрипки (1985) и для цимбал с оркестром народных инструментов (1985).

      Кроме этого, Г.М. Вагнер является автором камерно-инструментальных ансамблей, произведений для фортепьяно, вокального цикла «Настроение» (на слова Б. Дубровина), хоров, романсов, песен, музыки к кинофильмам и телеспектаклям.

      Название ЧВК приобретает национальную белорусскую окраску!
    4. 0
      28 июня 2023 09:36
      Цитата: mikh-korsakov
      Словом, не музыканты они теперь, а песняры.

      Пусть и "песняры",но гитары и барабаны у них ...по индивидуальному заказу !
  2. +27
    28 июня 2023 04:29
    ...Да и существование серьезной силовой структуры, хорошо вооруженной и обученной, но не контролируемой государством, вызывало опасения... Почему все перебранки ЧВК и МО, ГШ были пущены на самотек, СМИ предупреждали, хотели настоящего диалога этих структур, но все молчали, вода во рту мешала. Такие конфликты не бывают на ровном месте, их надо решать с умными холодными головами, а не кулуарно отмалчиваться. Видимо какие то обстоятельства архиважные не позволили уладить вопросы за круглым столом. Чем меньше объективности, тем хуже для общества.
    1. +43
      28 июня 2023 04:55
      Нежелание верховного вмешиваться в конфликт Пригожина и МО более полугода удивляло многих.А ведь наверняка многие вопросы можно было мирно разрулить.
      1. +45
        28 июня 2023 05:25
        И тут напрашивается вопрос, а может и нет никакой абсолютной власти у главной башни - а она лишь ширма для народа, позволяющая реальным хозяевам стряпать нужные дела???
        1. +3
          28 июня 2023 12:15
          Ну это по-моему уже давно понятно....вопрос кто кукловоды....и кстати кажется вариант с походом на Москву Пригожина это одна из многоходовок реальных хозяев , что бы ЧВК Пригожина да и его самого убрать из политической жизни .....а то что бы с ним делать после 1 июня? ......вот и использовали его в темную.....убрали конкурирующую фирму.
      2. +21
        28 июня 2023 06:13
        Цитата: Dekimen
        Нежелание верховного вмешиваться в конфликт Пригожина и МО более полугода удивляло многих.А ведь наверняка многие вопросы можно было мирно разрулить.

        Думаю, больше вопросов должно возникнуть к МО и лично к министру МО, именно они могли не доводить до мятежа и кровопролития. fool
        1. -11
          28 июня 2023 08:53
          " к МО и лично к министру МО, именно они могли не доводить до мятежа и кровопролития"
          вагнер и мо ничем не связаны, и конфликта между ними быть не может
          1. +9
            28 июня 2023 11:11
            Не связаны? Тут напомнили одну историю. Вагнер в Сирии полез на территории которые американцы считали своими. Они предупредили российское МО. Те сказали пофиг стреляйте. Ну американцы вертолетами раздолбали вагнер. Тогда здесь многие орали вы все врете.
            Наверно с тех пор Пригожин не любит МО.
            1. 0
              28 июня 2023 12:20
              Несколько ранее и не совсем за это....
            2. 0
              28 июня 2023 22:59
              Ага, совсем ничем не связаны! Танки, пушки, самолёты им Аллах дал. laughing
      3. +27
        28 июня 2023 08:46
        Цитата: Dekimen
        Нежелание верховного вмешиваться в конфликт Пригожина и МО более полугода удивляло многих.А ведь наверняка многие вопросы можно было мирно разрулить.

        К сожалению, на мой взгляд, это фирменный стиль верховного, пустить всё на самотёк. А при достижении определённого результата, теоретически обосновать его правильность и логичность. Поэтому зря кто то надеется на какие либо изменения в МО и наших элитках, всё останется по прежнему.
        1. +1
          28 июня 2023 23:02
          Рано или поздно закончится! Помнится уже был один любитель пустить всё на самотёк, болтал о перестройке, всё закончилось довольно печально.
      4. +11
        28 июня 2023 09:30
        Сейчас Пригожин даёт пространные интервью. Рассказывает много интересного. Слушаешь и многое становится понятным, если конечно есть желание понимать и есть умение анализировать.
      5. +8
        28 июня 2023 10:08
        Они до сих пор не понимают,и не хотят видеть,что общество расколото.Даже на фоне военной опасности для нашей страны.И это был звонок,и еще не все прекращено.Все будет зависеть от состояния дел на фронте.При неблагоприятном исходе,ближайшее окружение Путина возьмет дело в свои руки.
        1. -16
          28 июня 2023 11:44
          Где ты увидел раскол в обществе? Кучка антипутинцев, смердящих в соцсетях это раскол? Как раз наоборот, общество сплочённо и на стороне армии, президента. А нытики всегда были, но вряд ли они могут повлиять на мнимый раскол.
          1. +10
            28 июня 2023 13:50
            Цитата: СержиК
            ак раз наоборот, общество сплочённо и на стороне армии, президента.

            А если я за армию, но против президента и МО - я предатель?
            1. 0
              28 июня 2023 21:26
              Цитата: Prometey
              Цитата: СержиК
              ак раз наоборот, общество сплочённо и на стороне армии, президента.

              А если я за армию, но против президента и МО - я предатель?

              "А Ленин за какой Интернационал?!!"(с) Чапаев
          2. +7
            28 июня 2023 14:11
            Где ты увидел раскол в обществе? Кучка антипутинцев, смердящих в соцсетях это раскол? Как раз наоборот,

            Похоже Вы далеки от народа, даже на таком патриотическом ресурсе за "кучку антипутинцев" наставили минуса...отойдите от телевизора и протрите глаза. А раскола да, нет. Я думаю пропутинцев стало после этих событий еще меньше.
            1. -4
              28 июня 2023 19:01
              Цитата: Konnick
              даже на таком патриотическом ресурсе за "кучку антипутинцев" наставили минуса...

              Ну я бы не сказал что этот ресурс сильно патриотический. Да и похоже что здесь пасётся целое стадо ЦИПСОшников. Вот и минусы рисуются.
    2. +53
      28 июня 2023 05:46
      Конфликту между Пригожиным и МО около полугода, но все предпочитали его не замечать и делать вид, что все хорошо. А тут неожиданно увидели и проблемы в МО, и отсутствие правового регулирования деятельности ЧВК.
      А есть другой способ, чтобы в Кремле услышали о проблемах? Без 25 000 бойцов, идущих на Москву?
      1. +37
        28 июня 2023 06:35
        Цитата: сунженец
        А есть другой способ, чтобы в Кремле услышали о проблемах? Без 25 000 бойцов, идущих на Москву?

        И даже с 25 000 бойцами власть сыграла в испорченный телефон.
        1. +17
          28 июня 2023 07:33
          Цитата: мордвин 3
          И даже с 25 000 бойцами власть сыграла в испорченный телефон

          И если бы не Лукашенко, то и испорченного телефона бы не было. Зато была бы кровавая баня.

          Наверху ничего ровным счётом не сделали, чтобы предотвратить это. Ни в моменте, ни когда конфликт Пригожина с МО только разгорался (пол года). Напротив - сама система породила протест.
      2. +6
        28 июня 2023 07:15
        Цитата: сунженец
        Конфликту между Пригожиным и МО около полугода,

        Конфликт Пригожина и Шойгу начался в 2018 году в Сирии. Вагнер проявил инициативу, не согласовав с МО, в результате оставшись без авиационного прикрытия Вагнер понес потери. Там было что то с освобождением нефтеносных районов, сирийский бизнес платил. В сети есть, поищите.
      3. +6
        28 июня 2023 08:35
        Конфликту между Пригожиным и МО около полугода,

        Сугубо ИМХО, но этому конфликту лет семь, если не больше...
      4. +2
        28 июня 2023 08:48
        Цитата: сунженец
        А есть другой способ, чтобы в Кремле услышали о проблемах? Без 25 000 бойцов, идущих на Москву?

        И с 25000 бойцами способа такого нет. Может и услышали, да и раньше тоже видели, но менять что то это не наше.
    3. AUL
      +10
      28 июня 2023 07:11
      Цитата: bsk_una
      ...Да и существование серьезной силовой структуры, хорошо вооруженной и обученной, но не контролируемой государством, вызывало опасения...

      Тут надо "или крест снять, или трусы одеть"!(С) Конституция РФ однозначно запрещает наемничество, коим являются все ЧВК. Запретить Вагнеров? Ведь еще года два с половиной официально у нас официально от них открещивались, типа мы тут не при чем, и вообще вагнер - это обобщенное название наемников "высоко в горах, не в нашем районе"! Потом, все же, нехотя признали существование и работу ЧВК в Сирии... А теперь запретить? А как же тогда ЧВК Миллера, Сечина, Дерипаски и других небедных людей? Они свои ЧВК так просто не отдадут. О них мало известно, но они есть, и не менее боеспособны, чем Вагнер. И, если обидеть Миллера, то его ребята тоже могут устроить "Марш справедливости".
      1. +7
        28 июня 2023 08:16
        Цитата: AUL
        О них мало известно, но они есть, и не менее боеспособны, чем Вагнер. И, если обидеть Миллера, то его ребята тоже могут устроить "Марш справедливости".

        Ну, про газпромовское ЧВК, которое оставило позиции, здесь писали. По сравнению с Вагнером, доходяги без нормального вооружения.
  3. +47
    28 июня 2023 04:44
    Использование чвк на своей территории для защиты, найм заключенных для участия в сво вместо контрактников, сборы всевозможным подразделениям материально-технических средств, в том числе банальных магазинов для ак, тероборона с вилами. Ввести режим кто в некоторых важных областях в день мятежа - легко. Ввести режим в приграничье, где ежедневно гибнут наши граждане - НЕЛЬЗЯ, не поймут. А кто не поймет, а черт его знает. Заходят дрг в приграничье ,только к вечеру объявляется авиация, выдвигается вагнер в колоннах и уже по пути им прилетает. Пригожина с глаз долой, из страны вон, Шойгу с очередной медалькой за подавление мятежа, правда искали долго для вручения. Золотов так вообще ЗОЛОТОЙ человек, дадим ему танков да побольше.
    Власти уже в отрытую показали, насколько ими недовольны, а им все ссы в глаза, божья роса. Какие выводы будут сделаны, по мне так никаких. Хотя примут еще пару законов об уголовной ответственности граждан против власти или чиновников, чтобы не расслаблялись.
  4. -8
    28 июня 2023 04:45
    Грамотный анализ, добавить нечего
  5. +17
    28 июня 2023 04:46
    Нам долго внушали,что то,что хорошо оплачивается,уже никак не подведет. Но платная медицина уже показала, что даже при платной услуге,есть много пострадавших.Сама система взрастила и ЧВК,и платную медицину,и платное образование.Чтобы за жертвы всего этого никак не отвечать.
    1. +20
      28 июня 2023 09:21
      Живущие дети чиновников на западе . Да и улетающие чиновнике при первой политической диареи . Говорят о том , что даже наши чинуши не верят в наше государство . Что думаю я , не кому не интересно . Но факты дело упрямое .
  6. +51
    28 июня 2023 04:49
    Автор закончил свою статью словами: будем строить новую Россию... А с кем строить? С этими, которые лично преданные, некомпетентные пиарщики, болтуны, горе-министры, пофукавшие миллиарды, птицы-говоруны...для новой России нужны новые люди, они есть, а есть ли политическая воля им доверить, я не вижу.
    1. +6
      28 июня 2023 05:28
      Интересное мнение, а есть ли новые имена: разумные, популярные в народе и имеющие хоть каплю влияния?
      1. +34
        28 июня 2023 06:21
        А есть ли новые имена...

        Созданная система чужих не пускает. Пришел новый губернатор, именно пришёл, якобы выбрали, на все ключевые посты поставил своих, были конкурсы на замещение, где участвовали молодые, грамотные т дерзкие, но победили свои, тупые, но преданные, чужие здесь не ходят. Система и вертикаль. Будем строить новую Россию.
        1. -1
          28 июня 2023 07:55
          Цитата: Анатоль Клим
          Созданная система чужих не пускает.

          Хотелось бы посмотреть, в какой стране созданная система пускает чужих? winked
          1. AUL
            +8
            28 июня 2023 09:45
            Цитата: Теренин
            Хотелось бы посмотреть, в какой стране созданная система пускает чужих?

            Если сосед сидит в дерьме, то это не повод, чтоб мне тоже лезть в дерьмо!
        2. +1
          28 июня 2023 22:18
          Цитата: Анатоль Клим
          Созданная система чужих не пускает. Пришел новый губернатор, именно пришёл, якобы выбрали, на все ключевые посты поставил своих, были конкурсы на замещение, где участвовали молодые, грамотные т дерзкие, но победили свои, тупые, но преданные, чужие здесь не ходят

          Цитата: qqqq
          Цитата: Владимир80
          Интересное мнение, а есть ли новые имена: разумные, популярные в народе и имеющие хоть каплю влияния?

          Нет, поляна зачищена и чужие там не ходят.

          Цитата: Nikolaevich I
          Были... Некоторые я уже упоминал в предыдущих комментах к последним статьям на ВО ! Но все они "ликвидированы " правящим в стране режимом власти ! Появление "новых лиц" в стране невозможно в ближайшее время , следствии авторитарного стиля

          Вы очень хреново учились в школе в СССР- вы не знаете историю.
          Никто не бегал вокруг"Ах Иосиф Виссарионович царь вас назначает губернатором!!!!Дорогой Владимир Ильич царь вас назначил премьер министром!!"
          Нет.Так не работает..
          Для начала у потенциального вождя должна быть программа привлекательная как минимум для 80% населения.
          Затем за эту РЕАЛЬНУЮ- а не БОЛТОЛОГИЧЕСКУЮ типа "Отнимем народное у олигархов!!!Мы за все хорошее против всего плохого!!"- его должны власти посадить.
          Никому из нынешних типа"оппозиционеров" - власть лет 20 хотя бы - как признания угрозы для себя- не отмерила...

          И еще- ВСЕ революции 20 века(кроме Монголии) случились в странах доведенных до нищеты. А в массе еще и переживших большую войну.
          Только в такой ситуации население готово идти жечь богатого соседа
          Иначе никак.

          З.ы. ну а потом- отстрел всех "старых революционеров".Без этого тоже ни в одной стране в 20 веке не обошлось.
          Ну и как минимум 7-10 лет анархии, шатания из стороны в стороны, дележа власти, отстрела всех причастных...
      2. +10
        28 июня 2023 08:51
        Цитата: Владимир80
        Интересное мнение, а есть ли новые имена: разумные, популярные в народе и имеющие хоть каплю влияния?

        Нет, поляна зачищена и чужие там не ходят.
      3. +11
        28 июня 2023 09:51
        Цитата: Владимир80
        а есть ли новые имена: разумные, популярные в народе и имеющие хоть каплю влияния?

        Были... Некоторые я уже упоминал в предыдущих комментах к последним статьям на ВО ! Но все они "ликвидированы " правящим в стране режимом власти ! Появление "новых лиц" в стране невозможно в ближайшее время , следствии авторитарного стиля правления нынешнего руководства ! Возможно лишь появление " старых новых лиц" типа ДАМа...в общем,всё по гос.плану,всё по контракту с властью !
    2. +9
      28 июня 2023 08:12
      Да уже все строим более 20 лет с обнуленым .Еще будем наверно долго пока по новому не грянет или хоть не вечный
      1. +7
        28 июня 2023 10:52
        Из кремля только вперёд ногами. Так что строить новое не выйдет, засядет следующий обнуленный.....
    3. +28
      28 июня 2023 09:51
      "Новую Россию"они уже построили,феодально-воровскую.Не так ли господин Ставер?.Социализм им не нужен,коммунизм и подавно.Главное нахапать бабла и успеть вывезти его из страны.А теперь какую "новую Россию" собирается строить господин Ставер? Рабовладельческую? Мы уже к этому идём.Осталось рабов распределить.А земельки,ресурсы и заводишки в кормление уже дают.
      1. +3
        28 июня 2023 15:49
        Небольшое замечание для всех: для президента, для исполнительной и другой власти, структур, для нас как общества самих и даже для заграницы - никто не знает российского общества, чем мы дышим, какие у нас идеалы и ценности. Почему в одних случаях мы поддерживаем протест, а 24 го Ростов не поддержал смутьянов. Наше общество - это "тёмная лошадка" , и куда она повезёт завтра большой вопрос.
        Наше общество очень брутально, очень криминализовано, очень национально ориентировано, очень понятийно самоорганизовано. Пока интересы телевизора и общества совпадают это одно общество, но если будет рассхождение понятий и идеалов на выходе может быть что угодно....
  7. +17
    28 июня 2023 05:12
    Цитата: Ставер
    Будут те, кто остался верен присяге и будет драться за государство, и те, кто будет ломать это государство под большевистскую песню «Весь мир насилья мы разрушим...». Про прочих националистов и писать не хочу.

    Т.е. фугас, про который пишет автор, тоже клятый Ленин заложил? Тогда причем здесь националисты? Кто из них помогал Ильичу закладывать фугас?
    1. 0
      28 июня 2023 22:32
      Цитата: МБРШБ
      Тогда причем здесь националисты? Кто из них помогал Ильичу закладывать фугас?

      V съезд Росси́йской социа́л-демократи́ческой рабо́чей па́ртии, более известный как Лондонский съезд РСДРП состоялся 30 апреля (13 мая) — 19 мая (1 июня) 1907 года в Лондоне. На съезде были представлены пять фракций: меньшевики, большевики, Бунд, Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ), Социал-демократия Латышского края (СДЛК).
  8. +20
    28 июня 2023 05:41
    Вся проблема в том, что наши власти недопустимо, порой преступно медленно, реагируют на возникающие проблемы. Порой кажется, что где-то делают это намеренно, чтобы ещё более усугубить ситуацию. И "Вагнер" это только одна из проблем.

    В условиях ведения войны с Западом, как нас в этом убеждают, это чистой воды вредительство.И это есть главная наша проблема.

    Пока не будет коренным образом изменён механизм разработки и принятия решений, угроза российской государственности никуда сама собой не исчезнет.
  9. +20
    28 июня 2023 05:42
    Будем строить новую Россию...

    Мы стоили, строили, и наконец...построили
    1. +11
      28 июня 2023 07:50
      Мы стоили, строили, и наконец...построили
      "Абдулла,поджигай!"(с), окончание старинного детского анекдота. smile
  10. +45
    28 июня 2023 05:48
    Эпиграфом к этой статье могло бы быть следующее:"Деточкин,конечно, виноват, но он... не виноват. Пожалейте его, товарищи судьи: он очень хороший человек"(с). laughing И свои,своего не бросили.
    Будут те, кто остался верен присяге и будет драться за государство, и те, кто будет ломать это государство под большевистскую песню «Весь мир насилья мы разрушим...».
    Это особенно понравилось.Т.е.российские ВС остались верны присяге, а олигарх Пригожин,решил со своими отрядами,финансируемые государством весь мир насилья разрушить? smile Вчера же президент поздравил ВС России, с тем ,что они не допустили гражданской войны.
    Будем строить новую Россию...
    33 года, строительство новой России ещё не начиналось?Сметы и проекты согласовывались?Наверное, все это время, место под строительную площадку зачищалось?До основания.А теперь,когда зачистили,ровное место осталось,новую Россию строить будем.Завозится иностранная техника для строительства,иностранные рабочие. smile
  11. +14
    28 июня 2023 06:03
    Цитата: Ставер
    Будем строить новую Россию...

    -- Вот в чем я согласен с автором, что за 32 года, по-сути, ничего нового построено не было. И даже не начинали. Пользовались заделом, созданным при клятых большевиках! Непорядок! Работайте, дармоеды! am
  12. +44
    28 июня 2023 06:05
    Журналисты слишком раздули миф л "Гражданской войне". Лично у Уткина и Пригожина не было политического ресурса. Они были инструментом влияния своих покровителей при власти. Максимум, чем грозили "танки в Москве" - это перемены в кабинетах.
    Смешно было смотреть на заголовки про "единство с президентом". Так герои Бахмута и Соледара ничего против Гаранта не заявляли. Претензии были только к деятельности "Гинденбурга с Людендорфом".
    1. +26
      28 июня 2023 06:13
      Мало того,в субботнем обращении, и чуть позже президент,не назвал ни имён,ни фамилий и организаций,кто конкретно является мятежником.Обтекаемо так, было сказано,ну,вы сами понимаете кто.
      1. +6
        28 июня 2023 08:03
        Цитата: parusnik
        Мало того,в субботнем обращении, и чуть позже президент,не назвал ни имён,ни фамилий и организаций,кто конкретно является мятежником.Обтекаемо так, было сказано,ну,вы сами понимаете кто.

        Это неважно, что ВВП говорит обтекаемо. Все всё понимают и если не делать кардинальных изменений в государственном устройстве, то случившаяся инсинуация неизбежно повторится, как... рыба об лёд! winked
    2. +1
      28 июня 2023 21:21
      . Журналисты слишком раздули миф


      Журналисты? А кто это?
  13. +7
    28 июня 2023 06:05
    Детонатор, который взорвал серьезный фугас, заложенный внутри нашей страны.
    belayКрасивая метафора, не более. Предлагаю: пистон. request
    1. +18
      28 июня 2023 08:39
      Цитата: Mavrikiy
      Красивая метафора, не более. Предлагаю: пистон.

      Или хлопушка. А, вообще-то, учитывая тенденцию наших СМИ с некоторых пор взрыв газа называть хлопком, падение показателей экономики - отрицательным ростом, падение самолета - жесткой посадкой и т.д. "Московский марш" вагнеровцев следует назвать "Репетиция торжественного марша победы над Украиной"
  14. +13
    28 июня 2023 06:07
    Понятно, что такие компании не могут существовать без содействия государства. Без поддержки того же МО.
    Этого в России не может произойти. Военные никогда не примут в свою касту добровольцев, ЧВК и другие формирования. Они просто не могут существовать вместе.
    Также как офицеры закончившие военные училища (советское время) и призванные после института с военной кафедрой, не говоря про офицерские курсы, в офицерской среде очень разнились. А тут какие то добровольцы, да ещё не по правилам воюют. Такое положение вещей и в США и других странах.
    "Ваше дело, это Африка и Восток", так говорят у них, да и в России это нужно понять, МО никому не отдаст свою прерогативу и особенно славу, которая пролетает между генеральских погон.
    1. +13
      28 июня 2023 06:15
      МО никому не отдаст свою
      Свое финансирование, а тут к распилу и другие хотят примоститься.
      1. +3
        28 июня 2023 08:04
        Цитата: parusnik
        МО никому не отдаст свою
        Свое финансирование, а тут к распилу и другие хотят примоститься.

        Посмотреть бы на того, кто отказался winked
      2. +3
        28 июня 2023 08:35
        Цитата: parusnik
        МО никому не отдаст свою
        Свое финансирование, а тут к распилу и другие хотят примоститься.

        ЧВК финансирет не МО, а правительство, но оружие и технику поставляет МО, а финансы "пролетают" мимо генералов, чего они допустить не могут.
  15. +11
    28 июня 2023 06:19
    Причиной мятежа является война, а не наличие или отсутствие ЧВК. Вспомните, как исказила общественное сознание Афганская война. Группировки "афганцев", которые терроризировали население в 90-х.
    Может ли государство контролировать ЧВК? Конечно может, только министр обороны должен в первую очередь думать о победе, а не о политической борьбе за будущий президентский срок.
    Давайте говорить правду. Причиной мятежа стало желание некоторых высших военных получать процент от доходов ЧВК. Люди заигрались в бизнес на войне и забыли, что ЧВК очень серьёзное оружие, с которым надо обращаться очень аккуратно.
    1. +3
      28 июня 2023 08:07
      Цитата: ism_ek
      что ЧВК очень серьёзное оружие, с которым надо обращаться очень аккуратно.

      Дело в том, что если не прописаны "правила игры", то "аккуратность обращения" каждый будет понимать по своему.
      1. +6
        28 июня 2023 08:25
        Цитата: Теренин
        Дело в том, что если не прописаны "правила игры",

        Вы еще забыли написать про фотоотчеты, парады, конкурсы песни и пляски... К сожалению, это все осталось в мирной жизни. (((
        Частные подрядчики в силовых структурах для того и существуют, что бы что-то делать не "по правилам". Выиграть "по правилам" войну не возможно.
      2. +5
        28 июня 2023 09:11
        Цитата: Теренин
        Цитата: ism_ek
        что ЧВК очень серьёзное оружие, с которым надо обращаться очень аккуратно.

        Дело в том, что если не прописаны "правила игры", то "аккуратность обращения" каждый будет понимать по своему.

        Закон "О ЧВК" лет 10 уже лежал под сукном в Госдуме.
  16. Категорически с автором не согласен. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую . Закон должен быть один для всех. Не зависимо от толщины кошелька, наличия влиятельных друзей или оружия в руках. Конституция должна быть одна для всех. И самое гланое- и Конституция и Закон, должны ДЕЙСТВОВАТЬ.
    1. +24
      28 июня 2023 06:41
      Закон должен быть один для всех.
      Закон в России,для всех остальных,не для своих. smile
  17. +10
    28 июня 2023 06:24
    Но даже это не дает права ЧВК на предательство. Мятеж – это предательство и военное преступление. Вроде бы все ясно и понятно. Но, согласно нашему законодательству, если человек отказался от участия в мятеже, то он не подлежит уголовной ответственности. И вот тут-то и зарыта собака, которая бесит тех, кто ратует за разгон и наказание виновных…


    Сразу видно автора с первых же абзацев.

    1. Понятие военное преступление неприменимо к сотрудникам частной фирмы. Вагнера не военные.
    2. Но ЧВК Вагнер не отказались от участия в мятеже, при этом наш УК РФ 279 не содержит указанного автором. Нигде не написано что прекращение мятежа исключает уголовную ответственность.

    Напомню слова президента Владимира Путина, касающиеся именно контрактов:

    «Только таким образом можно обеспечить социальные гарантии. Потому что если нет контракта, то не возникает и правовых оснований для социальных гарантий со стороны государства».


    Но Путин сам говорил что социальные гарантии со стороны государства в отношении вагнеров и их семей исполнялись.
    1. 0
      28 июня 2023 08:12
      Цитата: rait
      Но даже это не дает права ЧВК на предательство. Мятеж – это предательство и военное преступление. Вроде бы все ясно и понятно. Но, согласно нашему законодательству, если человек отказался от участия в мятеже, то он не подлежит уголовной ответственности. И вот тут-то и зарыта собака, которая бесит тех, кто ратует за разгон и наказание виновных…


      Сразу видно автора с первых же абзацев.

      1. Понятие военное преступление неприменимо к сотрудникам частной фирмы. Вагнера не военные.
      2. Но ЧВК Вагнер не отказались от участия в мятеже, при этом наш УК РФ 279 не содержит указанного автором. Нигде не написано что прекращение мятежа исключает уголовную ответственность.

      Напомню слова президента Владимира Путина, касающиеся именно контрактов:

      «Только таким образом можно обеспечить социальные гарантии. Потому что если нет контракта, то не возникает и правовых оснований для социальных гарантий со стороны государства».


      Но Путин сам говорил что социальные гарантии со стороны государства в отношении вагнеров и их семей исполнялись.

      Ну, правильно, на лицо - разбалансированность военно-политического механизма которая вскрылась при работе в "горных породах" и "бездорожью".
      Авось вытянет, тут не прокатит. no
      1. +2
        28 июня 2023 09:08
        Цитата: Теренин
        Цитата: rait
        Но даже это не дает права ЧВК на предательство. Мятеж – это предательство и военное преступление. Вроде бы все ясно и понятно. Но, согласно нашему законодательству, если человек отказался от участия в мятеже, то он не подлежит уголовной ответственности. И вот тут-то и зарыта собака, которая бесит тех, кто ратует за разгон и наказание виновных…


        Сразу видно автора с первых же абзацев.

        1. Понятие военное преступление неприменимо к сотрудникам частной фирмы. Вагнера не военные.
        2. Но ЧВК Вагнер не отказались от участия в мятеже, при этом наш УК РФ 279 не содержит указанного автором. Нигде не написано что прекращение мятежа исключает уголовную ответственность.

        Напомню слова президента Владимира Путина, касающиеся именно контрактов:

        «Только таким образом можно обеспечить социальные гарантии. Потому что если нет контракта, то не возникает и правовых оснований для социальных гарантий со стороны государства».


        Но Путин сам говорил что социальные гарантии со стороны государства в отношении вагнеров и их семей исполнялись.

        Ну, правильно, на лицо - разбалансированность военно-политического механизма которая вскрылась при работе в "горных породах" и "бездорожью".
        Авось вытянет, тут не прокатит. no

        Надо немедленно проводить все в порядок в стране в прямом смысле слова.
  18. +5
    28 июня 2023 06:32
    Получается, если я сейчас возьму свой карабин, одену бронник и пойду захватывать администрацию своего города, постреляю по ментам, но потом прекращу свое деяние мне ничего не будет?)я же прекращу мятеж
    1. +19
      28 июня 2023 06:56
      вы один, без пво, танков, арты, так что и не мечтайте - вас пристрелит росгвардия...
    2. +11
      28 июня 2023 08:09
      но потом прекращу свое деяние мне ничего не будет?
      Будет, Вы же,не личный повар? Не свой.
  19. +18
    28 июня 2023 06:39
    Слишком много было позволено руководителю ЧВК и в медийной сфере, и в отношениях с руководством МО РФ.
    Наверно тот кто позволил, ответственен и за дальнейшие события. Или он как всегда не причем?
    Кстати о профессионалах. Люди воюющие с 2014 года до февраля 2022 наверняка были профессионалы, но их быстренько отправили "погулять". И забыли про них, совсем.
  20. +7
    28 июня 2023 06:43
    "...Народ воспринял, как должное..." ,
    что: уничтожение наших летчиков бойцами ЧВК Вагнер? Не согласен! Другой вопрос, что отсутствие закона о правовом статусе ЧВК позор и идиотизм.
    1. +9
      28 июня 2023 07:51
      Как же отсутствие закона. Наемничество запрещено. То что власть не соблюдает законы, это наши проблемы. Но мы всё равно за них проголосуем.
    2. 0
      28 июня 2023 21:00
      Хм, вообще то переноска оружия, готового к стрельбе, частными лицами, в местах скопления мирных граждан, категорически запрещена. Это правило также касается и военнослужащих, сам в этом участвовал, заставляли бинтовать автоматы, когда проезжали через город. Всё остальное, можно отнести к разряду преступления.
  21. +23
    28 июня 2023 06:43
    До какой точки надо довести людей, того же Пригожина, чтобы отказаться от относительно спокойной и богатой жизни, вступив в открытую конфронтацию с президентом? Слишком были публичными претензии к Шойгу и Герасимову. Все-таки это гораздо сложнее. Тем более по клоунски смотрелся смотр строя и декламации в Кремле. Победители над непобежденными, сюр какой-то. Спасибо Пригожину и Собянину за "прпаздничный" 26 июня.
    1. +3
      28 июня 2023 08:07
      До какой точки надо довести людей, того же Пригожина
      Действительно,так тесно у кормушки стало,что и не протолкнуться. smile 86 лярдов для ЧВК,это же копейки.. smile Не разгонишься, а там их сколько? И все хотят урвать и побольше,побольше.
  22. +21
    28 июня 2023 06:48
    Наступило время осмысления того, что же все-таки произошло 24 июня.

    "После о случившемся долго будут врать..."(с)
  23. Комментарий был удален.
  24. +30
    28 июня 2023 06:56
    Цитата: Гардамир
    Наверно тот кто позволил, ответственен и за дальнейшие события. Или он как всегда не причем?

    "Профукали" Донбасс и Украину в 2014 году, 8 лет прятали от этого голову в песок, устраивали пенсионную реформу, обнуление, продолжали валить промышленность, в том числе и военную, усиленно становились бензо- и газо- колонкой, поучаствовали с кукловодами в ковидистерии, "через задницу" начали СВО - а как только пошло не так - тут же "я в домике" - я не причем.
    И "не причем"...
  25. +20
    28 июня 2023 07:04
    Из всей статьи привлекло внимание два тезиса:
    1. Нужны ли нам ЧВК?
    2. Будем строить новую Россию...
    Очень кратко.
    Хотелось бы понять "нам" - это кому? И "новую Россию" - это для кого?
    В России есть два основных класса: собственники средств производства и наёмные рабочие. Эти два класса имеют разные возможности и разные интересы.

    Для собственников средств производства актуально:
    Именно ЧВК сегодня показывают, нет – очерчивают, границы зоны наших интересов в мире.

    Так как интересы за границей собственникам средств производства из России приносит прибыль, которую они могут не возвращать в Россию.
    ...Президент Владимир Путин подписал указ, разрешающий экспортерам не возвращать валютную выручку на российские счета...https://www.rbc.ru/economics/05/07/2022/62c4531b9a794782cf79868d


    Для наемных рабочих просто порадоваться и или погрустить. Ну, как примерно, за победу в НХЛ наших соотечественников - профессиональных наемных хоккеистов: Овечкина, Дацюка, Малкина и т.д.
    Их победы – это наши победы. Их поражения – это наши поражения


    Поэтому "Будем строить новую Россию..." это для кого? Для собственников средств производства или для наёмных рабочих?
    А пока для многих российских граждан "радостная весть", которая по задумкам Власти ещё больше должна сплотить Власть и население России:
    ..С 1 сентября этого года начнут действовать новые правила. В госучреждениях будут чётко разграничены платные и бесплатные услуги, оказываемые по ОМС. ...

    Читать полностью: https://www.km.ru/zdorove/2023/06/26/zdravookhranenie-i-meditsina-v-rossii/905442-novye-pravila-lecheniya-v-rossii-pol
    1. +8
      28 июня 2023 08:04
      Поэтому "Будем строить новую Россию..." это для кого?
      А у автора какой диплом? Строительный? smile
      1. +8
        28 июня 2023 08:43
        А у автора какой диплом? Строительный?

        Шо, тоже в министры обороны хочет?)
        1. +5
          28 июня 2023 10:09
          Шо, тоже в министры обороны хочет?)
          Судя по статьям, в министры пропаганды. smile
          1. +2
            28 июня 2023 12:30
            Тогда вилла в Италии нужна, тут дипломом строителя не отделаться....
      2. +6
        28 июня 2023 09:12
        "А у автора какой диплом? Строительный?"
        бывший военный. судя по тому, как охотно работает языком- из замполитов
        1. +4
          28 июня 2023 10:10
          бывший военный. судя по тому, как охотно работает языком- из замполитов
          Ах,вот как,ну тогда построим.И не раз. smile
  26. +6
    28 июня 2023 07:08
    Интересны заявления Пригожина в этой связи. «Мы выплатим семьям погибших 50 миллионов...» Как все просто. За день сбили летательных аппаратов больше, чем украинцы за все время контрнаступления, и 50 миллионов... И народ это воспринял как должное. И автора это коробит. А 13 лямов за потерю кормильца и 3 за увечье, не коробит от МО? И как-то тоже народ спокойно принял. А теперь вдумаемся в суть вопроса и по рассуждаем. Как инвалиду прожить на эти 3 ляма? Где он себя реализует если лишился конечности, особенно руки да ещё и основной(правой,левой)? В военкомате трудиться будет? Военкоматов не хватит. Вспомните, те кто застал ветеранов ВОВ во времена советского времени, полу нищенское существование. И не потому что уровень зарплаты был низкий. Нет. Большинство не смогли себя реализовать из-за увечий. А сегодня, во время рыночных условий, как они себя найдут в гражданской жизни? И это не один два человека, это сотни а то и тысячи человек. Информация закрыта от большинства населения. Есть над чем задуматься.
    1. +7
      28 июня 2023 08:33
      Цитата: SergLv
      «Мы выплатим семьям погибших 50 миллионов...» Как все просто. За день сбили летательных аппаратов больше, чем украинцы за все время контрнаступления, и 50 миллионов...

      Извините, но МО вообще ничего не говорит о тех гражданских, которых разбомбили наши ВКС на трассе Дон. А уж тем более о выплатах им.
      Цитата: SergLv
      Как инвалиду прожить на эти 3 ляма? Где он себя реализует если лишился конечности, особенно руки да ещё и основной(правой,левой)?

      Инвалид-участник БД, по сравнению с тем же гражданским, получает в разы больше.
      1. -2
        28 июня 2023 18:29
        Цитата: мордвин 3
        но МО вообще ничего не говорит о тех гражданских, которых разбомбили наши ВКС на трассе Дон. А уж тем более о выплатах им.

        А доказательства гибели гражданских есть или надо продолжать верить всяким дартаньянам на слово?
        1. -1
          28 июня 2023 22:35
          Ну, судя по минусам и отсутствию пруфов доказательств мы не увидим. Что и требовалось доказать :)
        2. 0
          28 июня 2023 22:44
          Цитата: Blackgrifon
          А доказательства гибели гражданских есть или надо продолжать верить всяким дартаньянам на слово?

          А я про гибель ничего не пишу, а про бомбежку, держите пару роликов.
          https://t.me/fighter_bomber/12935
          https://ok.ru/video/5496560028288
          1. 0
            29 июня 2023 16:46
            Я про удары по трассе и по колоннам после Воронежа в курсе.
            И FB тоже почитываю, как и его сегодняшние намеки на судьбу расчета, сбившего часть вертушек и Ил.
            Но Вы, использовали неверную терминологию:
            Цитата: мордвин 3
            гражданских, которых разбомбили

            "Разбомбили" или "пострадали при обстреле трассы" - это разные вещи.

            И да, МО в итоге заплатит - само или через суд (скорее последнее в силу особенностей бюджетного законодательства).
    2. +5
      28 июня 2023 08:38
      В дополнение к вышесказанному.
      "Размер компенсации. В 2023 году военнослужащим повысили ежемесячные выплаты по инвалидности:

      с I группой — с 20 779,82 р. в 2022 до 21 922,71 р в 2023 году;
      II группой — с 10 389,81 р. до 10 961,25 р.;
      III группой — 4 155,85 р. до 4384,42 р.
      Дополнительно по Указу Президента военнослужащим с инвалидностью из-за военной травмы выплачивается ежемесячная компенсация в 1000 р."
      1. +1
        28 июня 2023 23:51
        Обалдеть какие "огромные" суммы.
  27. Комментарий был удален.
  28. +10
    28 июня 2023 07:12
    . Но даже это не дает права ЧВК на предательство

    А кого они предали? Население в обнимку встречало "предателей" и со слезами провожало. Кадров полно.

    . Мятеж – это предательство

    А марш справедливости?

    А отказ снабжения боеприпасами? А удар по вагнерам, про который теперь с пеною рта доказывают, что дескать фейковый?

    Понятие "предательство" может быть очень широким или узким. Но кто решает какие у него границы? Власть, пропагандисты или здравый смысл?
    1. -6
      28 июня 2023 07:40
      Цитата: Stas157
      А марш справедливости?

      А "пивной путч"? Ты как МЯТЕЖ не назови, это МЯТЕЖ
      Цитата: Stas157
      А отказ снабжения боеприпасами?

      Да, да... Это уж точно фейк. Если бы снаряды были в огромных количествах , в свободных запасах, а так, кому то давай их десятки тысяч, а кому то по три снаряда на орудие в сутки... А потом удивляться, почему, кто то продвигается и имеет успех, а кто то топчется на месте, а то и отходит
      Цитата: Stas157
      Понятие "предательство" может быть очень широким или узким.

      Какой бы "ширины" оно не было, но уход с прифронтовой стороны в глубь территории, прорыв линии удерживаемой погранцами, где бескровно, а где и калеча тех же погранцов, захват аэродромов и штаба...и тд и тп... Это МЯТЕЖ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
      Подождите, еще не поступали новости из под Артемовска, скоро узнаем, чего нам стоял это "марш справедливости"
      1. +19
        28 июня 2023 07:46
        Какой бы "ширины" оно не было,
        но сдача Херсона или торговля с теми кто поставляет оружие противнику. Как это по вашему называется?
        1. -9
          28 июня 2023 08:11
          Цитата: Гардамир
          но сдача Херсона

          Там был конечно выход, но он привел бы к еще большему конфузу наших войск, чем под Харьковом.
          Должного количества войск не было, на передовую посылали спецназ ВДВ, все более ощущался пресловутый снарядный голод. Все это позволяло противнику все больше и больше создавать на нашем берегу плацдармов и расширять их.
          В этих условиях обвал фронта был просто делом времени. Херсон бы мы не удержали .
          1. +13
            28 июня 2023 08:42
            Цитата: svp67
            Херсон бы мы не удержали .

            Хотели бы - удержали.

            Все зависит от целей и задач СВО. Вы их знаете?

            Если бы была цель взять всю Украину, взять Одессу, то ценный плацдарм бы оставили за собой. По крайней мере попытались бы это сделать. А то что произошло в реальности - просто скинули как ненужный балласт. То же самое произошло и с Харьковской областью.
          2. +10
            28 июня 2023 09:16
            Цитата: svp67
            Должного количества войск не было, на передовую посылали спецназ ВДВ, все более ощущался пресловутый снарядный голод. Все это позволяло противнику все больше и больше создавать на нашем берегу плацдармов и расширять их.
            В этих условиях обвал фронта был просто делом времени. Херсон бы мы не удержали .

            Так лучше бы не брали бы Бахмут, а держали Херсон, где висели плакаты Россия - навсегда. За те месяцы, что Херсон был под нашим контролем, там можно было кучу складов с боеприпасами наделать и несколько линий обороны.
            1. -1
              28 июня 2023 11:51
              Цитата: мордвин 3
              За те месяцы, что Херсон был под нашим контролем, там можно было кучу складов с боеприпасами наделать

              Сам арсенал, без наполнения его снарядами ни кому не нужен. А со снарядами как раз и возникала проблема.
              Цитата: мордвин 3
              Так лучше бы не брали бы Бахмут, а держали Херсон,
              Проблемы логистики, при проведении этих операций кардинально различны и при возможной обороне Херсона, как и его штурме теперь, в разы сложнее
              1. +3
                28 июня 2023 18:38
                Цитата: svp67
                Сам арсенал, без наполнения его снарядами ни кому не нужен. А со снарядами как раз и возникала проблема.

                Не согласен. В Херсон вошли 2 марта. А вышли - 9 ноября. За эти 8 месяцев можно было столько снарядов завезти, что хватило бы на пару лет обороны. И в начале СВО снарядов хватало.
      2. svp67 (Сергей)
        Это МЯТЕЖ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

        Может хватит, эти сказки рассказывать и лапшу вешать?
        Я уже не успеваю лапшу снимать с ушей.)
        У меня сперва была вера, но чертавая логика интуиция с анализом эту веру испарил.
        Осталась надежда, но выступления знаете кого, эту надежду тоже испарил.
        Впереди противник, сзади противник и что делать то, с дивана же, ничего не сделаеш, а кто мог что то сделать, переехал картошку готовить. момент 1:40:17-1:44:14 Но, я вам и другим форумчанам советую полностью просмотреть эту двух часовое видео для ознакомления. И вы даже не понимаете, кто во власти сидит в государствах в мире, почему я так говорю, ну вы если просмотрите до конца видео ролик то там будут показаны кадры и жизнь биографи жены Льва Рохлина и что надо было сделать показать и увидеть, что бы жена признала убийства своего мужа, интересно какой ужас она испытала. Походу надежда еще остается на Юрия Лукашенко.
      3. -1
        28 июня 2023 22:47
        Цитата: svp67
        Цитата: Stas157
        А марш справедливости?

        А "пивной путч"? Ты как МЯТЕЖ не назови, это МЯТЕЖ

        Мятеж не может кончиться удачей
        Коль победит - то назовут иначе(с)
        Цитата: svp67
        "марш справедливости"
        - олигарх во главе "Марша справедливости"???
        Насколько у народа шарики за ролики заезжают....
    2. +6
      28 июня 2023 08:00
      А марш справедливости?
      Олигарх,за справедливость.Нонсенс же.Если для себя,это уже другое. smile
    3. +4
      28 июня 2023 08:52
      А отказ снабжения боеприпасами? А удар по вагнерам, про который теперь с пеною рта доказывают, что дескать фейковый?


      1. Снарядный голод является нормой любой затяжной войны. Сколько военным не давай снарядов им все равно нужно больше. Вагнерам не отказывали в снабжении, им просто давали не столько сколько они хотели. А когда начали давать больше "внезапно" выяснилось что подразделениям МО стали давать меньше.
      2. То что обстрел фейковый было понятно с момента публикации видео где рядом с ямой от блиндажа разожжены несколько костров. Каких-то иных данных с тех пор не поступало.
    4. -5
      28 июня 2023 09:27
      "А кого они предали? Население в обнимку встречало "предателей" и со слезами провожало. Кадров полно"
      таких кадров и в отечественную полно было, как немцев встречало население
      "А марш справедливости?"
      странно, что пригожин не назвал этот процесс вооружённый мятеж, правда?
      "Понятие "предательство" может быть очень широким или узким."
      для предателя- да. тут предаём, тут не предаём, тут рыбу заворачивали, а для гражданина своей страны- достаточно самого факта предательства, как бы его, это факт, предатели не называли
  29. +5
    28 июня 2023 07:15
    Цитата: parusnik
    Деточкин,конечно, виноват, но он... не виноват. Пожалейте его, товарищи судьи: он очень хороший человек"(с). И свои,своего не бросили.

    Свободу Юрию Деточкину!!!
  30. +6
    28 июня 2023 07:16
    Цитата: NIkodim
    Будем строить новую Россию...


    С этими не построить…
    Хотя, это же ставер fool

    Ставер на Вас уже ножик точит... smile
  31. -7
    28 июня 2023 07:30
    Не бесспорный, но очень хороший анализ происшедшего...
  32. -6
    28 июня 2023 07:39
    А где вы были 24 июня 2023-го года?

    Цитата: А.Ставер
    Это русские, и они действуют там, где это необходимо России. Так считают аборигены, и они во многом правы.

    Запад объявил нам войну на полное уничтожение, а мы продолжаем играть по правилам Запада? Если все знают что это мы, то почему мы должны делать вид, что это не мы? Может хватит притворяться и начать отстаивать свои интересы по всему Миру с открытым забралом?

    Я считаю, что право на насилие должно принадлежать только государству. Ни каких вооружённых компаний, принадлежавших частном лицам быть не должно, иначе они очень скоро начнут выяснять отношения между собой и ввергнут Россию в кровопролитную войну всех, против всех.

    Надеюсь, вы понимаете то, что если будет принят закон о ЧВК, то их будет точно не одна...
    Гражданская война - это Деникин, Врангель, Колчак и пр. военные, которые начали рвать Россию. Красные, зелёные, золотопогонные... на надо нам самим себе копать могилу.

    ps
    Организатор мятежа здесь - Медведев, за которым стоят США.
    Военное обеспечение - Герасимов.
    Информационное - Эрнст (1-й и 2-й канал ТВ).
    1. +8
      28 июня 2023 08:00
      Ни каких вооружённых компаний, принадлежавших частном лицам быть не должно


      Мысль интересная.
      Пойдем от обратного.
      ЧВК Вагнер вооружённое формирование, которое финансировало Государство Россия. Путин не даст соврать.
      Следовательно Государство Россия это частная Компания?
      1. +8
        28 июня 2023 08:07
        Цитата: АА17
        Следовательно Государство Россия это частная Компания?

        Во многом это так и есть...частная собственность у нас превыше всего
      2. -5
        28 июня 2023 08:33
        Вся власть Советам!

        Цитата: АА17
        Следовательно Государство Россия это частная Компания?

        Для начала о некоторый понятиях, что бы говорить на "одном языке":

        "Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей ".

        Родина - это где мы родились.
        Государство - это та власть, которую мы выбрали.
        Страна - это Родина и государство вместе взятые.

        Отвечая на ваш вопрос: "Является ли государство Россия частной компанией?". Ответ - нет. Россия - это цивилизация, на управление которого мы выбрали одну из кланово-корпоративных группировок, условно назовём её "силовиками" представитель которых Путин.

        Для проведения глобальной политики на первом этапе наличие ЧВК было оправдано. Сейчас, когда Россия открыто бросила вызов Западу, в ЧВК нет надобности, она вредна.

        Другая кланово-корпоративная группировка, назовём её "олигархи", представитель которых - Медведев, пытаются вернуть себе "трон". Законным путём у них это не получится, и они это знают. Пытаются с помощью Запада устроить "майдан" в надежде на то, что ни будут править Россией, не понимая того, что если у них всё получится, то России просто не будет.

        Не получилось у них свергнуть законную власть тогда на "Болотной", не получилось её свергнуть с помощью ЧВК, не получится и впредь.
    2. +7
      28 июня 2023 08:39
      Цитата: Boris55
      Я считаю, что право на насилие должно принадлежать только государству. Ни каких вооружённых компаний, принадлежавших частном лицам быть не должно

      Ну а какой категори принадлежали партизаны, они не государственная структура и присягу не давали, но воевали хорошо.
      1. +4
        28 июня 2023 08:47
        Партизаны абсолютно официально входили в Красную Армию. Имели связь с центром, снабжение из центра, убывали на курсы проводимые инструкторами Красной Армии и тд. и тп.

        Ну а куча партизанских отрядов появилась не стихийно, а была целенаправленно создана местными военными и партийцами которые ввиду оккупации были вынуждены уйти в подполье.
      2. +2
        28 июня 2023 08:48
        Цитата: tihonmarine
        Ну а какой категори принадлежали партизаны, они не государственная структура и присягу не давали, но воевали хорошо.

        Давали. В инете есть видео и фото. Первые секретари были ответственными за организацию складов с продовольствием и оружием в лесах...

      3. 0
        28 июня 2023 22:51
        Цитата: tihonmarine
        Ну а какой категори принадлежали партизаны, они не государственная структура и присягу не давали, но воевали хорошо.

        В 1942 было постановление по ополченцам и партизанам - было принято решение о выплате им довольствия по средней зарплате до войны
  33. +9
    28 июня 2023 07:57
    Кроха сын, пришёл к отцу и спросила кроха,что такое хорошо и что такое плохо.Ответ папы,публикую в комментарии.Плохо сынок,когда народ с вилами подымется на олигархическое государство,на защите которого стоят силовые структуры и олигархи со своими частными компаниями.А хорошо сынок,когда один олигарх,со своим ЧВК, хочет отодвинуть других олигархов от государственной кормушки(бюджет МО),единственный недостаток,зря он стрельбу по "тарелочкам" устроил(самолетам и вертолетам).Вот вырастешь,станешь олигархом,заведешь себе настоящих солдатиков, а не пластмассовых,будешь так же играться. smile
  34. +10
    28 июня 2023 08:02
    Таки непонятно. С одной стороны автор приводит ряд примеров, которые на самом деле показали, что разделять бойцов - - идиотизм на ровном месте.

    А с другой-"Вагнеровцы показали блестящие результаты".А просто! Они взяли Бахмут. За много месяцев, но взяли..... А ВС РФ ничего как бы не взяли... Сие в детском садике расскажите.

    С такими аргументами и я скажу : " Троцкий два раза Киев взял. А Пригожин Киев взял?
    Во времена ВОВ РККА за такое время проходила на Запад тысячу км и без ЧВК." Показали на три порядка больше, и дальше что?"

    "Вагнер" показал, что за хорошие бабки можно высасывать из Армии лучших. А вот какова объективно, численно - сравнительная эффективность ЧВК и ВС Рф--"показать" потруднее.......

    Здесь не отделаешься болтовней типа "ну вы же сами все понимаете, эти генералы, у них на штанах лампасы". Почитает человек сие и сразу ему все понятно. Интересно, а как это Мировые войны обходились без ЧВК?

    Кстати, РККА тоже поначалу была вольнонаемной. Но не по частям, а вся! Может дело в масштабах боевых действий?

    Но то, что разделение бойцов не помогает, а ОБЬЕКТИВНО мешает и при любых генералахх будет мешать взаимодействию---автор убедил.

    Кто не выжил из ума, тот должен понимать, что проблему следует анализировать объективно, вне зависимости от личностей генералов и финансового директора ЧВК Пригожина. А до этого мы пока не дотягиваем.
    1. +10
      28 июня 2023 08:58
      Цитата: иван2022
      "Вагнер" показал, что за хорошие бабки можно высасывать из Армии лучших.

      Как бы вчера делили-считали 86 миллиардов в год на вагнеровцев, озвученных Путиным. Маловато будет. Получается, что миллиардер Пригожин действительно доплачивал из своего кармана, а не свой флот строил, как Абрамович.
      1. -6
        28 июня 2023 09:36
        Это ЧАСТНАЯ военная компания и непонятно какого хрена им давали деньги/. которые берутся из наших налогов
        1. AUL
          +8
          28 июня 2023 10:37
          А тогда какого хрена они воевали(и неплохо воевали) вместе с государственной армией?
          1. +9
            28 июня 2023 10:45
            Цитата: AUL
            А тогда какого хрена они воевали(и неплохо воевали) вместе с государственной армией?

            good И этот вопрос хочется задать многим, кто получил задачу кукарекать о "мятеже".
        2. +3
          28 июня 2023 19:13
          Классика капитализма! Национализация расходов, приватизация прибыли.
      2. +1
        28 июня 2023 09:44
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: иван2022
        "Вагнер" показал, что за хорошие бабки можно высасывать из Армии лучших.

        Как бы вчера делили-считали 86 миллиардов в год на вагнеровцев, озвученных Путиным. Маловато будет. Получается, что миллиардер Пригожин действительно доплачивал из своего кармана, а не свой флот строил, как Абрамович.

        Опять же, мне абсолютно пофиг, кто что там за свой счёт делал и как считать и кто сколько бабок огреб или потерял.
        Вопрос другой--объективно как лучше? ВС РФ +ЧВК или единая Армия?
        1. +5
          28 июня 2023 09:56
          Цитата: иван2022
          Вопрос другой--объективно как лучше? ВС РФ +ЧВК или единая Армия?

          Думаю, что ВС РФ +ЧВК. В рамках закона, разумеется. Потому, как много командиров с боевым опытом чисто по состоянию здоровья не могут служить в официальных ВС. И нужна возможность выбора. Также ЧВК должны давать присягу государству. Все это требует детальной проработки, а не как в госдуме надувания щек и пузырей.
          1. +1
            28 июня 2023 10:27
            Думаю, что ВС РФ +ЧВК.
            Тогда должно быть и свое Частное МО,со своим бюджетом,за счёт олигархов и много чего частного в этой сфере,свои частные конторы по найму и пусть взаимодействуют с МО по самые гланды.
        2. +2
          28 июня 2023 22:09
          Достаточно очевидно, что ЧВК привлекли в сложный момент для того, чтобы потери в армии в ЧВК скинуть, куда срочно набирали осуждённых, чтобы "мясо" было. ЧВК была эффективна, как частная структура без бюрократии, к тому же не прозрачными потоками денежных средств, позволяющая добиваться результатов в сложный момент для армии, к тому же приятным бонусом для кого-то могла быть (была) личная выгода. О лучшей эффективности по сравнению с армией говорить глупо. Откуда ей взяться, когда основа ЧВК - бывшие военные, которым дали в подчинение заключённых? Нет возможностей армии ни в разведке, ни в вооружении, ни в снабжения, ни в планировании. Единственное преимущество - в скорости принятия решений и отсутствие ограничений, установленных приказами и распоряжениями. Но это не значит, что эффективность МО на высоте, это значит, что в тот момент для решения конкретных проблем, появившихся у МО, привлекли ЧВК. Надо было быстро организовать подразделения, которые бы отправляли в самое пекло, чтобы армия могла занять выгодные позиции, оборудовать их для обороны, а оборонные предприятия могли нарастить производство. А теперь посчитали, что ЧВК на СВО больше не нужна и вреда от неё больше, чем пользы. А вот руководство вооружёнными силами России как было не эффективным, так им и осталось. И на это указывал Пригожин, чтобы оправдать "Марш справедливости". И в этом причина того, что многие поддержали его. В качестве предлога были озвучены реальные проблемы.
      3. +1
        28 июня 2023 16:51
        А госконтракты для фирм Пригожина тоже в эту сумму посчитали же? И потом мы не знаем что означает эта цифра, а затраты на снабжение? Авиакрыло летало, которое обслуживали мехи мо, танчики катались стреляли, услуги ВКС опять же. Легко одну цифру натянуть на глобус

        Говорят сухпаи для армии тоже делают фирмы Пригожина, так могло бы и по лучше быть, а не добивать калораж сахаром.
      4. 0
        28 июня 2023 23:00
        Цитата: мордвин 3
        Маловато будет. Получается, что миллиардер Пригожин действительно доплачивал из своего кармана, а не свой флот строил, как Абрамович.

        Весь нецензурный анекдот заключается в том что цифры не бьются абсолютно- не сходится численность, зарплаты и гробовые.
        Причем настолько не сходятся - что даже если бы вдруг он отдавал все свои бабки то не хватало бы ЕЩЕ как минимум 10млрд.
        Просто посчитайте на калькуляторе- и вы поймете о чем я... я вчера посчитал...
        Чтобы хоть немножко цифры бились - численность Вагнера должна быть как минимум вдвое меньше заявляемой.
        Вот такой анекдот...
        1. +1
          28 июня 2023 23:37
          Цитата: свой1970
          Чтобы хоть немножко цифры бились - численность Вагнера должна быть как минимум вдвое меньше заявляемой.

          Вот и я думаю, может Путин где лишний нулик потерял, или Вагнеровцы пару десятков тыщ человек приписали мертвых душ. Впрочем, там еще и черная бухгалтерия может быть, в которой и ОБХСС не разберется.
  35. +15
    28 июня 2023 08:10
    Но даже это не дает права ЧВК на предательство. Мятеж – это предательство и военное преступление.
    А воровать из бюджета сотни миллионов,это другое,это не предательство? laughing
    1. +1
      28 июня 2023 09:47
      Не... а.... ЭТО ПРОСТО ДРУГАЯ СТАТЬЯ УК РФ.
      Если Пригожин отсидел 10 лет за воровство и за грабеж--он же типа того, что просто такой впечатлительный мальчик был, что там поминать? laughing

      P. S. И вообще, у нас в России "авторитет" или "серьёзный мужик" - - это только если сидел..... А кто не сидел, тот фраер и фуфел..
      1. +4
        28 июня 2023 10:29
        А кто не сидел, тот фраер и фуфел..
        Намекаете,что в правительстве и депутатах,одни фраера и фуфелы? laughing"Серьезных" с "авторитетом" нет? laughing
  36. +3
    28 июня 2023 08:18
    Три мушкетера... И Дартаньян...
    А разве в 20 году автор не мечтал о том, что вместо Войны будет Вайно. Антон Вайно!?
    С Уважением
  37. +12
    28 июня 2023 08:38
    повеселил последний абзац. так что же озвучивал пригожин в первую очередь? из - за чего - кого возник этот протестный марш......автор тихо съехал с темы.....осторожный....
  38. +14
    28 июня 2023 08:41
    Будем строить новую Россию... Блажен кто верует. При нынешнем руководстве будет "стабильность" и "нераскачивание лодки". Если данные события готовились заранее, где была контрразведка? По результатам всего этого все спущено на тормозах. Не оправдываю Пригожина, но и наше МО не без греха. В их сторону молчок. И заметьте как начали поливать грязью "Вагнеровцев", наемники самое безобидное, а еще вчера героями называли. Началось ведь не с буты барахты, предпосылки были у всех на глазах. Думали само рассосется? Ан нет.
    1. +3
      28 июня 2023 08:58
      И заметьте как начали поливать грязью "Вагнеровцев", наемники самое безобидное, а еще вчера героями называли.
      Как говорится:" от любви,до поливания..один шаг"(с) И да,Пригожин,не раскачивал лодку smile По ходу.Этим занимаются другие,пятая колонна,либералы laughing Их никто не знает,но они есть.Чубайс,например,он не раскачивал лодку,он не пятая колонна и не либерал.. laughing
      1. +11
        28 июня 2023 09:10
        Добрый день. С такой политикой рано или поздно подобное должно было произойти. Ну вот наблюдали. Знаете лично мне в тот день стыдно было за все это. Не поддерживал ни тех ни других. Самое позорное как ломанулись из страны и как доллар за 200 прыгнул.
        1. +5
          28 июня 2023 09:37
          hi
          Не поддерживал ни тех ни других.
          В улье,особо,пчёл не разделишь на своих и не на своих,если кинутся,то все разом. laughing Пчёлка Майя,"бунт" в улье устроила,ну её в соседний улей и прогнали.Она там нектар собирать станет. laughing
        2. -2
          28 июня 2023 09:58
          Цитата: Алексей 1970
          Знаете лично мне в тот день стыдно было за все это. Не поддерживал ни тех ни других. Самое позорное как ломанулись из страны и как доллар за 200 прыгнул.

          Вот потому, что вы и ещё 100 миллионов никого не поддерживали, ЭТО и произошло.
          Еклмн... Чистоплюи..... Сначала смотрели по телеку, как погибают защитники Белого дома в октябре 1993, а теперь погибают их дети..... Чума на тех, других и третьих....
          1. +2
            28 июня 2023 10:32
            Сначала смотрели по телеку, как погибают защитники Белого дома в октябре 1993
            А сколько зрителей реальных было тогда,чуть ли не с попкорном.
          2. +2
            28 июня 2023 10:38
            Я так понимаю вы во все дырки затычка? И нечего приплетать белый дом. Паны дерутся у холопов чубы трещат, слышали такое? Вот в данном случае самое оно. Это им плевать на то что со страной будет, если мне было все равно то и не писал бы ничего.
  39. +4
    28 июня 2023 08:44
    Цитата: Deck
    А следователь разберется...
    звучит как начало анекдота.
  40. +9
    28 июня 2023 08:47
    то бы ни говорили теперь на Западе и на Украине о слабости режима Путина, быстрая ликвидация мятежа показала всем не только способность власти жестко реагировать на такие события, но возможности наших переговорщиков договариваться, чтобы не допустить гражданской войны в стране.

    Вот здесь бо-о-о-ольшие сомнения. Батька вам не штатный переговорщик при президенте РФ. Понятно, что он с нашими в одной лодке, но тем не менее. Он не обязан решать чужие проблемы, а если бы он не смог или бы не захотел, тогда что? . У нас же тот кто должен был говорить, делать этого не стал и причины этого мне не интересны. Не сделал того что должен был и всё тут. Не назвал бы и жесткой реакцией, то что часть тех кто должен был реагировать на угрозу попряталась, часть свалила и т.д. Как в 41-м, пришлось курсантов посылать оборону держать и полицию держать в резерве. Потом то, после драки, повылазили все кулаками помахать, как бывший охранник по кличке "Генералиссимус" к примеру. Но вот что-то в субботу, именно, когда было нужно, никого не было ни слышно и не видно.
    1. +2
      28 июня 2023 09:09
      Батька вам не штатный переговорщик при президенте РФ.
      Не,он "смотрящий" Си Цзиньпина.А товарищу Си,потрясения в РФ,не нужны,особенно олигархические. smile
  41. +9
    28 июня 2023 09:08
    Не до жиру, быть бы живу - так начиналось применение чвк вагнер,когда надо было затыкать дырищу,кстати из за тех, с кем потом конфликтовала чвк. А конфликт был на пустом месте или были основания???А вот тут бы спросить тех ,кто на передовой не один месяц- как они?довольны снабжением,оружием,связью, разведкой?И реагированием руководства: да было,но уже устранили или молчать,выполнять команду - какой вариант был в ходу?Или когда мавр был нужен,то и критику терпели, ну размазать же так хотелось,а как выполнил свою задачу,тут то и взыграло ретивое: счас посмотрим ужо,а переведем тебя в статус нелигитимности и сделаем из мавра жирафа например.Ну и потешить самолюбие само собой.А тут мавр взбрыкнул,ату его.Чик,чик и нету тех,кто был головной болью для противника.Аплодисменты!яВраг сумел без единого выстрела разгромить войсковую группировку,которая представляла для него опасность,в плане прорыва фронта,остановить которую проблема,которая высветилась во всей красе, правда на территории России.Смотрим,кому выгодно:Украина,НАТО- однозначно,Россия- в пролете.Жалко,что принципы Суворова,воюют не числом а умением,враг применил во всей красе,впору в учебники заносить.Единственная надежда,что еще не вечер и что то там про цыплят.
  42. -10
    28 июня 2023 09:12
    Не понимаю я тех людей которые не ужаснулись поступку Пригожина! Когда враг ведёт свой конрнаступ а ты тысячи своих бойцов бросаешь не на Киев а на Москву, это называется предательством! А героизм вагнеровцы разве кто нибудь оспаривает.
    1. +14
      28 июня 2023 10:09
      Ужасаться можно каждый день чему-либо. Например зерновой сделке или как сдали Бучу. Оптимизации медицины. Завоз мигрантов.
  43. +7
    28 июня 2023 09:22
    Тут попалась на глаза статья Дугина: "Только от идеологизированной элиты можно требовать героизма и адекватного поведения в чрезвычайной ситуации. От такой, как сейчас, это бесполезно. Нам нужна суверенная элита. Иначе все повторится. Слабые стороны нашей системы вчера предстали во всей красе

    – заявил Александр Дугин." От себя добавлю, билеты в тот день достигали стоимости до 400 тысяч рублей и ведь брали.
    1. +6
      28 июня 2023 09:40
      Нам нужна суверенная элита.
      Таковая может быть в государстве,которое не занимается параллельным импортом,попросту говоря контрабандой smile .
      1. +1
        28 июня 2023 09:58
        Ну ведь Китай долго занимался подобным, да и сейчас грешит. Но ведь никто не скажет, что там элита не суверенна. Да и в нашем советском прошлом подобное случалось.
        1. +6
          28 июня 2023 10:17
          Ну ведь Китай долго занимался подобным
          Но для начала,его завалили еще не устаревшими технологиями.Но и не новейшими,создали базу,но базу же надо развивать,усовершенствовать оборудование и т.д. и т.п. и пошли по пути промышленного шпионажа.Проще,где мы, а где Китай, у нас "Москвич" с китайским лицом.
  44. +14
    28 июня 2023 09:27
    быстрая ликвидация мятежа показала ... способность власти жестко реагировать на такие события

    В чем эта "жесткость" выразилась? В делегировании диалога с мятежниками лидеру другой страны?
    И в наблюдении со стороны, чем это закончится?
    Да, быстро закончилось, согласен.
    Но, если в этом и заключается вся "жесткость", то можно было ещё жестче и ещё быстрее.
    Выдать им и Герасимова, и Шойгу.
    Нет, не тот способ?
    Понятное дело, что не тот
    Но тогда и незачем явные просчеты власти выдавать за небывалые достижения
  45. +14
    28 июня 2023 09:33
    Отвратительно само сравнение с 17-18 годами, тогда народ боролся за свою свободу от гнета гнилого капитализма, а нынче разборки кто будет к корыту ближе. Автор лжец.
    1. +13
      28 июня 2023 10:00
      Автор лжец.
      Автор,углубил и расширил не давние выступления президента,не более того.Статья,идеологически выдержана. smile
  46. 0
    28 июня 2023 09:33
    Вагнера - ГЕРОИ! То что произошло должно было произойти, не могут честная и коррумпированная система уживаться вместе. Что должно произойти еще произойдет! Играй Вагнер, играй!
    1. +7
      28 июня 2023 11:19
      Я бы особо не обольщался, несомненно бойцы и офицеры ЧВК, это высокопрофессиональные специалисты, уровень лучших в мире, в свое время "вышвырнутых на улицу" , часто без пенсий и квартир, как ненужный и отработанный материал нашими "эффективными менеджерами реформаторами" во времена уничтожения (реформ) ВС. Надо не забывать, что Пригожин сам из этой среды "менеджеров" и этого сословия, просто, пройдя через бои, стал более национально ориентирован и крайне адекватно воспринимать реалии окружения, прекрасно зная степень интеллектуальной деградации и морально- деловых качеств дряхлеющей "вертикали", живущей в имитационной парадигме, на основании лжи, циничном лицемерии и страхе, лишь для получения прибыли, где мера всего и вся одна- бабло.
  47. +7
    28 июня 2023 09:34
    Мне вот интересно, ну выпнули Вагнера в другую страну. А есть кем их заменить. есть еще такая же ударная группировка? Или как было сказано выше в одном комментарии мавр сделал свое дело мавр может уходить. Разве у нас так много войск?
  48. +11
    28 июня 2023 09:43
    Читаю материал... какой-то сюр
    Особенно предпоследняя часть (хотя и остальные не лучше)
    Семь пунктов сплошных плюсов!
    Начиная с первого - "ликвидирована опасность других вспышек ..." (с)
    Каким образом она ликвидирована? Мы с Белоруссией практически, как одна страна, и с каждым шагом всё ближе и ближе к полному единению! Перевести туда Вагнер, это всё равно, как продолжать тянуть неудобный груз, просто поменяв руку. У нас даже граница чисто символическая, со свободным перемещением!
    Полное ощущение того, что если бы не случилось мятежа, его надо было бы придумать - настолько всё получилось и умно, и тонко, и для всех идеально
    В общем, не статья, а наглядное пособие, как выдать конкретный провал за грандиозный успех
  49. +7
    28 июня 2023 10:09
    Забавно наблюдать за тем что происходит в СМИ. Наглядный пример манипуляции сознанием. Вместо того что бы ответить на вопросы и понять что произошло надо навесить ярлыки и тем снять неудобные вопросы. В каждой статье о "Вагнерах" слово "мятеж" используется десятки а то и сотни раз. Формируется ассоциативный ряд: ЧВК - мятеж. Пригожин - мятеж. И наглухо замалчивается что же там с обстрелом "Вагнеров" в их лагерях. А тема вкусная. Просто факты - В 20.00 по ЧВК был нанесен удар со стороны ВС РФ , погибло тридцать человек, а уже через 7-8 часов, глубокой ночью, ФСБ быстро возбуждает дело о мятеже. Ну провокация же однозначно!
  50. +14
    28 июня 2023 10:17
    Неважно, что там будет в Беларуси, важно, что у нас. А у нас всё по прежнему. А значит, будет вторая часть "марлезонского балета". И ошибки учтут. Ну и главный вывод - президент окончательно потерял связь с реальностью.
  51. +5
    28 июня 2023 10:18
    Будут те, кто остался верен присяге и будет драться за государство, и те, кто будет ломать это государство под большевистскую песню «Весь мир насилья мы разрушим...»

    Это было с какой целью сказано, этак мимоходом, в духе провокаторов? Ну, а что же ГУЛАГ и клятых нквдшников с руками по локоть в крови не упомнили? Эти строки надо было в начале публикации ставить, чтобы люди не тратили время на данный опус и не пытались осмыслить этот набор слов. А для начала автору следовало, тогда и упомнить количество стран, принявших участие в интервенции, а также, где были "верные присяге" на российско-немецком фронте, как далеко от столицы РИ, "ломающие государство", которого, кстати, уже фактически не существовало остановили немецкие войска и их союзников. А рассуждать, делая, типа, глубокомысленный вид, о том, что это было и "что подумал Трамп", не будучи участником этих событий "в первых рядах", крайне бессмысленное и бестолковое дело, все намного сложнее чем кажется и истину мы вряд ли когда узнаем, не в этой жизни.
    1. +3
      28 июня 2023 10:37
      hi Или мимоходом вспомнить "мятежного" генерала Корнилова, с чьей подачи Скоропадский еще генерал за временных,будущий гетман,стал формировать.украинские национальные части. laughing
  52. +3
    28 июня 2023 10:28
    Как альтернатива данной статье
    https://dzen.ru/a/ZJqcSYCLg0gDHYNx?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=151695502.94.1687933585043.23747&integration=site_desktop&place=layout&secdata=CMzi3%2F6PMSBrUJMJagEBiAGorq3b1Ny3sOMB&clid=1400&
    Мне это гораздо больше понравилось.
    1. +1
      28 июня 2023 20:41
      Как альтернатива данной статье
      https://dzen.ru/a/ZJqcSYCLg0gDHYNx?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=151695502.94.1687933585043.23747&integration=site_desktop&place=layout&secdata=CMzi3%2F6PMSBrUJMJagEBiAGorq3b1Ny3sOMB&clid=1400&
      Мне это гораздо больше понравилось.

      Прочитал статью, всё правильно в ней написано, как по мне. Не то что сей опус от Ставера.
  53. +6
    28 июня 2023 10:33
    Чтобы строить новую Россию, нужно новое руководство. А его нет, и в ближайшие 6-12-? лет не ожидается. Так что ничего строить нового не выйдет, будем загорать там, где мы есть. Это в лучшем случае. А в худшем придется ноги уносить, куда глаза глядят, чтобы не сыграть в ящик. В порыве революционных ветров...
  54. -6
    28 июня 2023 10:44
    Преступники ни когда не думают об последствиях. Для них как повезет или обойдется. Такая психология и поэтому преступления часто повторяют. Теперь, это будет дополнительной болью для Лукашенко. Им плевать на президентов. Они могут свергнуть или защитить, всё зависит от денег. А автор мыслит как законопослушный гражданин.
  55. +10
    28 июня 2023 10:47
    Будут те, кто остался верен присяге и будет драться за государство, и те, кто будет ломать это государство под большевистскую песню «Весь мир насилья мы разрушим...».

    Ну зачем так явно демонстрировать свою безграмотность?
    "Интернационал" никак не "большевистская" песня, он чуть не на полвека старше тех самых большевиков.
    Хотя как способ подлизнуть г-ну Путину - сойдёт.
  56. +12
    28 июня 2023 10:59
    Ну, господин Ставер меня успокоил. Это не кризис некомпетенции.
    Просто мы недостаточно любим свою власть.
    Теперь всё стало ясно.
    Улыбаемся и машем!
  57. +20
    28 июня 2023 11:17
    Будем строить новую Россию...

    Кррасиво ! Вот только все последующие за мятежом события показывают ,что не, "не будем".

    Понимаете какая штука, у нас "в ручном режиме" власть вполне себе может быть очень и очень шустрой. Просто -таки как маленький мальчонка ! Стоит вспомнить с какой прытью у нас в рекордно короткие сроки прошмыгнуло обнуление и перепись конституции, как прытко завели уголовное дело и запустили КТО в регионах во время мятежа , насколько скоро состряпали возможность для ЧВК набирать З/К контингент в острое для фронта время и многое другое.

    В тоже самое время ,когда "не жмет" , можно и дальше работать в стиле томно дышащего на штамп чиновника , и острые вопросы просто свалить под нагромождение других ,неприоритетных папок на столе.
    Из всей этой ситуации было сделано только два (публично детектируемых) вывода - что не гоже ЧВК набирать зеков и иметь тяжелое вооружение (и ,заметьте, мигом сшустрили с этим) , и что нужно громко и сочно похвалить каких-то там военных и силовиков за противодействие мятежу .
    В остальном - где выводы ? Чтобы там какую-то Россию строить ,для нового начала ,так сказать .

    Шойгу на месте, Герасимов на месте - то что военных похвалили еще не значит что будут убирать непопулярные фигуры.
    Однозначно имевшая место элитарная поддержка мятежа -не обозначена и не вскрыта. Вместо этого народу втюхнули что это "старика Пригожина" переклинило и дальше он сам-собой и с "Вагнером" понёсся.

    Наконец ,не была отмечена необходимость введения экстраординарных мер регулирования после такой острой ситуации. После 23-24 числа мы просто очутилис в 25-26 ,когда "все хорошо, расходитесь,тут не на что смотреть !" . Все идет по плану ,как у нас любят говорить.
    Этакое досадное недоразумение.

    О какой "Новой России" можно думать - тут налицо жесточайшее желание законсервировать все как есть.
  58. +2
    28 июня 2023 11:26
    А когда начинаешь говорить о гражданской войне, просто отмахиваются.

    Ети сравнения мятежа ЧВК 2023 с революцию 1917 настоящий фарс.
    В 1917 Россия уже мобилизовала 18 миллиона, потеряла несколько миллиона убитих и пленних и вьидохлась как на фронте так и в тилу. Индустрия, на первом месте военная, напоминала украинскую сегодня и ее подерживали на комндное дихание союзники, а примитивное сельское хозяйство потеряв рабочих рук довело страну до настоящего голода. Могли как то дождатся победу союзников на Западе без революции, но ето не сулило ничего хорошего для страну - ее ждала судьба Китая после ПМВ, которий тоже бил среди победителей. И во Второй мировой, если не раньше, окончательная и необратимая катастрофа била неизбежна. Революция 1917 в прямом смисле спасла Россию.
    А что сегодня. Еще не проводили настоящей мобилизации. Военная индустрия и економика производят больше оружия чем весь блок НАТО. Жалуются что не разрешают експорт продовольствия. Самий большой арсенал ядерного оружия в мире. Бросили 90 миллиарда на ЧВК, только за год, и она взяла два небольших города с такими потерями что потеряла боеспособност. И как вьишенка на торте устроила заказчику военний мятеж и сбила за 24 часа больше своей авиатехники чем вражеской за год. Если мятеж успел тогда что - окончательний и бесповоротний расспад государства.
  59. +8
    28 июня 2023 11:55
    "согласно нашему законодательству, если человек отказался от участия в мятеже, то он не подлежит уголовной ответственности.".

    Добрый день!
    Мне как юристу интересно, какое именно законодательство вы имеете ввиду, какие статьи закона?
  60. +11
    28 июня 2023 12:12
    Ставер ! А с кем ты собрался строить новую Россию и под руководством кого, хотя бы пять фамилий озвучь ?
  61. +2
    28 июня 2023 12:36
    "Эффективное ЧВК" положило в боях за Артёмовск 20000 мужиков. Обалденная эффективность. Американцы во Вьетнаме за 10 лет потеряли ок 50000 солдат. А тут за один год в Артёмовске 20000. Впору в рекламных акциях писать что то вроде "Хотите побыстрее отъехать на тот свет со вспышками и светомузыкой? Добро пожаловать в ЧВК!".
  62. +8
    28 июня 2023 12:42
    Стоит ли выдворение 25 000 хороших бойцов ради парочки генералов, которые явно не Суворовы и Ушаковы? Вопрос риторический.

    P.S. Да, я знаю, что Ушаков- это адмирал. Я его приписал потому, что он не проиграл ни одного сражения. И да, потери группы Вагнер под Артемовском- это отдельная тема, т.к. там участвовали осуждённые, которые были явно плохо обученные.
  63. +5
    28 июня 2023 12:44
    Большевистская песня, как соизволил выразится автор- это Интернационал.
    Посоветовал бы аффтору это усвоить.
    А на счёт врачей, не желающих лечить тех, кто не состоит в рядах МО или делающих это на отъсь наслышан
  64. Комментарий был удален.
  65. +4
    28 июня 2023 14:14
    Ставер написал: "кто будет ломать это государство под большевистскую песню «Весь мир насилья мы разрушим...». Само собой, большевики и Ленин во всем виноваты. Все хотели разрушить. А вот вторую сточку автор почему-то не написал: " мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем - тот станет всем". Интересно, почему? Специально "позабыл"?
    1. +6
      28 июня 2023 15:12
      А вот вторую сточку автор почему-то не написал
      А "царебожцы", к которым скорее всего и относится автор,стараются её не вспоминать smile Да и первая не плоха,речь идёт о разрушении мира насилия,который кст так и не разрушили.Он существует,мы в нём живем.Одни государства насилуют друг,друга.Санкции например введенные против России.Насилие ? Насилие.Но автор почему то против ,разрушения такого насилия.Ему нравится. laughing
  66. +5
    28 июня 2023 15:03
    Автор прав. Снят детонатор, но взрывчатка всеобщей дурости и несправедливости осталась. То, что ее много - говорит как Москва златоглавая деранула за бугор при подходе вагнера. Чувствует, чье мясо сьела. Многое надо менять и срочно. Желания делать это не видно. То ли еще будет Ой-ё-ёй.
  67. Комментарий был удален.
  68. +5
    28 июня 2023 15:15
    Мятеж выявил очередную кучу проблем в государстве и высылка Вагнера никак их не решает, будут ли решаться надеюсь не придется проверять.
  69. +8
    28 июня 2023 15:29
    Цитата: Владимир-ТТТ
    Цитата: Гардамир
    Наверно тот кто позволил, ответственен и за дальнейшие события. Или он как всегда не причем?

    "Профукали" Донбасс и Украину в 2014 году, 8 лет прятали от этого голову в песок, устраивали пенсионную реформу, обнуление, продолжали валить промышленность, в том числе и военную, усиленно становились бензо- и газо- колонкой, поучаствовали с кукловодами в ковидистерии, "через задницу" начали СВО - а как только пошло не так - тут же "я в домике" - я не причем.
    И "не причем"...

    Абсолютно согласен.
    Этот товарищ за 10 лет, сидящий за башнями абсолютно ничего не сделал.А только занимался болтовней.И опустил страну не только ниже плинтуса,но уже дно марианской впадины пробьёт.
  70. +6
    28 июня 2023 15:33
    Мне интересно. Что делать теперь добровольцам разных ЧВК, которые ездили на 3 месяца, затем домой на отдых и снова на 3 месяца. Среди них желающих заключать контракт с МО ( из знакомых) никого нет.
    Жизнь была проста, 3 месяца повоевал, дома отдыхаешь, как угодно. Идти в армию, где после пребывания на передовой, будут выносить мозг в пункте постоянной дислокации - нет желания. Такая вольница получается. мы за дисциплину, пока воюем, после войны сами себе хозяева.
    Не удивлюсь, если в Африке и других странах начнет расти число "вагнеровцев" только по этой причине.
  71. +1
    28 июня 2023 15:55
    мне очень понравилось это решение Путина, Лукашенко и Пригожина. «Семерых одним ударом»!


    А я вообще все их решения и действия целиком и полностью горячо одобряю и поддерживаю.
    Так победим.
  72. Комментарий был удален.
  73. +5
    28 июня 2023 16:00
    Многие пишут: множество скрытых врагов проявилось! Вот это типа хорошо...
    Где они проявились? Как проявились?какие меры будут приняты? Почему это хорошо? Без конкретики всё это балабольство. Скрытые враги проявились уже давно, но действий никаких не предпринимается, изменений никаких не просматривается.
    После субботнего выступления Президента стало понятно что изменений никаких и не планируется.
  74. Eug
    +4
    28 июня 2023 16:32
    Как по мне, истинная причина в том, что кто-то из гос.руководства решил заменить "музыкантов" своей ЧВК. У той точно все будет в порядке с документами и обеспечением всех видов. Будем посмотреть....
  75. Критика, которая звучала в словах Пригожина, была пусть и чуть гипертрофированной, но правильной.
     
    Ни разу не правильной! От слова "совсем". Так как критика, мало того, что не всегда была обоснованной, но ещё и публичной, подталкивающей массы людей к такому же охаиванию военного руководства. Дошло до того, что едва ли не кухарки стали учить боевых генералов и пытаться обесценить их профессионализм и заслуги.
    «Жить на трофеях» – это для наивных детсадовцев.

    А вот доступ к полезным ресурсам 10-ти африканских стран, безопасность лидеров которых обеспечивал "Вагнер" - это уже далеко не наив.
  76. +2
    28 июня 2023 17:16

    Войско взбунтовалось! Князь–воевода Кожугет–мэргэн, говорят, не настоящий!

    На засечной черте Белгородской, да на украинке осударевой дети боярские да дворяне, да людишки служилые по прибору давно стоят без смут и бунта. А маркиз Приго Жан с людишками наёмными, да каторжниками на поруках по первой собацки лаял князя–воеводу, осудареву Думу и всяких чинов, де порохового зелья ему не дали, свинца пулевого довезли мало, а винную дачу так та и вовсе вся попячена оказалась.

    Так тот маркиз сперва полк наёмный с украинки осударевой увёл. А как Царь осударь наймитас присягу и крестное целование повелел давать, так и вовсе в мятеж, бунт и смуту ударился.

    Бунташный маркиз Приго Жан полк на Москву повернул, гуляй город в Ростове держать изволил, да на Воронежской земле поток и пожарное беспутство чинил. А князь воеводу Кожугета требовал себе в мешке выдать. И чинов думных, бояр да воевод опять лаял собацки, да бородами связать грозил.

    Осударь надëжа велели тотчас Москву боронити, мятежные знамёна разом оставлять, а под Ростов служилых черкес с воеводой Кадыр–мурзой услал. Маркиз де тот бунтовщик, смутьян и царевой присяге изменщик, да дело разыскное по нему велел чинить.

    Маркиз Приго Жан скоро к Москве шёл, а детей боярских и служилых осударевых людишек пищальным делом полтора десятка отделал.
    Но случился великий князь Лука Минский, который маркизу посольство чинил и уговорил, а не ходи ты к Москве, не бери греха. И маркиз Приго Жан полк повертал назад.

    Осударь на радостях указал, а Дума приговорила, маркиза за крепкую службишку с повинной головой отпустить, мятежных наймитов миловать, а детей боярских с прочими людишками, что пищальным делом отделали, забыть. Дело сыскное по маркизовой голове не чинить.

    Где тот маркиз Приго Жан теперь, Бог весть.
    А сказывают, что день этот чистым Божьим чудом разрешился и повелят тем числом великий праздник праздновать, а имя ему будет Картофельное Сретенье.
    И де возведут за непомерное усердие великого князя Луку Минского в святые благоверные. Так то или нет, Бог весть.

    А велел бы осударь надëжа наëмные полки распустить, не собирать и не держать их боле. Ибо то не гоже, грешно и от века на Руси не заведено. Что маркиз Приго Жан горазд до смуты, о том мы осударево слово и дело в то Рождество ещё выкликали, да не докричались.
    То по грехам.

    Писал недостойный холоп, дьяк Климка Александров сын.

    Клим Жуков о мятеже Пригожина
    С Уважением
  77. +1
    28 июня 2023 17:17
    Скорее всего много их в Беларусь не уйдёт, контролировать батьке больше 5000 уже будет тяжело, потом ещё будут прикрывать деятельность фирм Пригожина, госконтрактов он больше не получит, а следовательно и ресурса содержать существенное колличество людей не будет.
    1. +2
      28 июня 2023 17:22
      Для Рейда Шермана в потешном полку большей "воинских людей" надобно...
      А технику им загодя перебросили и лагеря обустроили...
      С Уважением
  78. +3
    28 июня 2023 17:45
    В современном мире ЧВК являются порождением чиновничье-олигархической системы, предназначенным для решения специфических задач. При нормальном функционировании (социального) государства с дееспособными Вооружёнными силами и правоохранительными органами подобные формирования противопоказаны. Но мы имеем то, что имеем и да, случившееся "происшествие" ясно показывает управленческий и более того, системный кризис...
  79. +3
    28 июня 2023 17:57
    Цитата: Dekimen
    Осталось решить вопрос с финансированием этой бригады, а это будет нелегко. ЧВК в средствах не были стеснены и вряд ли будут согласны на зарплату военных у Лукашенко.

    Ну часть что набрана по контракту для ведения БД в том же Бахмуте отвалится в связи с окончанием контракта,кто то перейдёт в ВС РФ и для Вагнера это уменьшение расходов,останется основной костяк состоящий из опытных и "старых" бойцов,инструкторов.Думаю с ними батька договорится на каких-нибудь условиях натаскать свою армию.Для удержания в страхе поляков и бешеных прибалтов батьке будет достаточно без аренды дать площади для размещения баз музыкантов.
  80. -1
    28 июня 2023 18:30
    Мятеж остаётся мятежом.
    В данном случае от преступления отказались уже тогда когда оно начало совершаться. Это всё равно что грабитель, после того как вломил вам по башке, решил да ладно что с этого бедняка брать ничего, брать не буду и ушёл.
    Вот если он подготовился взял трубу чтобы по башке вам дать пошёл искать жертву а потом раз и передумал вот тогда совсем другое дело
  81. -1
    28 июня 2023 19:01
    О чем тут рассуждать-дали оружие бандитам-получили то-что должны были-получить
  82. 0
    28 июня 2023 19:33
    Чвк однозначно не нужны, даже если бы они были эффективными. Только ародная армия без частных наемников.
  83. +3
    28 июня 2023 19:56
    В Африке музыканты защищали не совсем интересы государства , а интересы некоторых лиц , которые приватизировали государство или его значительные части или возомнили , что они и есть государство , давно перепутав свою шерсть с государственной.
  84. 0
    28 июня 2023 21:11
    На территории страны не должно быть ни каких ЧВК если вы не хотите гражданской войны
    Никто не знает что в голове тех кого набирают.
    ЧВк если уместно так воевать за границей
    Успех по Артемовску не был существенен, если ЧВк Вагнер хочет реабилитации то их надо направить на Коваль-Львов, для перекрытия границы поставок оружия
    Я честно говоря непонимаю смысла манифеста Пригожина. Ну люди умирают, он слишком много озвучивает, что может не нравится Россиянам
    15 пилотов низа что погибло, а еще бы больше погибло если бы то ни было на их пути встал
    Зачем Пригожину Шойгу и Герасимов когда страной управляет Путин?
    Страной управляет Путин, Шойгу больше друг Путину и товарищ, Герасимов подчиненный. Экономика страны вы сами знаете где, чтобы брать и требовать типа где снаряды
  85. 0
    28 июня 2023 21:44
    А с чего это автор решил что «народ это воспринял как должное»???
    Сбили 7 бортов, погибли 12 пилотов, а они выплатят 50 лямов. Просто издеваются и все. И самое интересное то что эти 50 лямов государство выплатит а не пригожин.
  86. +1
    28 июня 2023 21:53

    То, нечто подобное должно было произойти, понимали многие. Слишком много было позволено руководителю ЧВК и в медийной сфере, и в отношениях с руководством МО РФ. Частенько Вам выступаю оппонентом, а Вы игнорируете, впрочем мне Ваше решение паралельно. Однако хотел бы задать паралельный вопрос. Чем отличается Ахмат- сила от Вагнера? Найдете ответ? А если не найдете, тогда не фиг грузить народ! Извини Рома терпения уже нет, ситуация такова.
  87. +2
    28 июня 2023 22:21
    Читаешь и вроде как посылы правильные, а в итоге всё равно высвечивается: власть хорошая, а музыканты .
  88. +1
    28 июня 2023 22:45
    Путин в своем выступлении, кстати, привел более-менее внятные цифры. Если не брать аммуницию, то содержание наемника в год обходится казне примерно в 25-40K у.е. Без премиальных за Леопарды , Кенгуру и Топиров
    1. +2
      29 июня 2023 14:49
      Цитата: AC130 Ganship
      Путин в своем выступлении, кстати, привел более-менее внятные цифры. Если не брать аммуницию, то содержание наемника в год обходится казне примерно в 25-40K у.е. Без премиальных за Леопарды , Кенгуру и Топиров

      И что? Вы нанимаете строителей построить дом и они должны это сделать бесплатно?
      А у нас контрактники воюют бесплатно? Зарплата от 200 тыс. и выше.
      Государство наняло Вагнер для выполнения некоторой работы и обязано эту работу оплачивать.
      Зря Путин эту тему поднял.
  89. +3
    28 июня 2023 22:54
    А как всё таки быть с "миром насилия"(социального) - пусть продолжает жить и насиловать?
    Или общество найдет строй более социально справедливый чем компрадорско-феодальный капитализм.
  90. +1
    28 июня 2023 23:58
    Кто -нибудь может объяснить , что же произошло 24 июня и зачем это было нужно ?
    1. -2
      29 июня 2023 05:51
      Да запросто!
      Президент уже намекнул.
      Пригожин-глава компании "Конкорд" . Желает монополизировать поставки продовольствия в армию.

      Для этого нужен пустячек-свой карманный министр обороны. Лучше всего подошёл бы Суровикин. Они хорошо контачат и у них одна национальность.... laughing

      Вряд ли Пригожин хотел совершать переворот.... Что ему нужно-он прямо так и сказал. Ему нужно было выгнать Шойгу, ибо это не его человек....

      Пригожин только малость сместил акценты, провел кампанию в СМИ, слегка покакал на Шойгу..... Сбил несколько самолётов, вот и все!!
  91. 0
    29 июня 2023 06:07
    Никакой это не детонатор.
    Детонатором мятеж был бы если бы Пригожин конструктивно критиковал.
    А в его речах не было ни одной толковой идеи о реформирование государства.
    Одни хочухи, маниловщина и не понимание что управляют массами по схеме, а не по ситуации.
  92. Комментарий был удален.
  93. 0
    29 июня 2023 09:16
    Я так и не понял, а кто главный мятежник в итоге? Путин фамилию не назвал...
  94. 0
    29 июня 2023 09:25
    история музыкантов и других добровольческих отрядов на территории России закончилась. Государство больше не допустит нахождение в стране вооруженных подразделений, не подчиняющихся именно государству. ЧВК вернется к выполнению задач в других странах. Эксперимент с «друзьями, которые не предадут и помогут», провалился. «Друзья» оказались обычными акулами бизнеса, для которых главное – нажива, добывание денег любым путем.

    Как известно, Бог любит Троицу... Мятеж ЧВК Вагнер в России в новое время по счету - третий. До него был мятеж бело-чехов в 1918 г., мятеж поляков - армия Андерсена во время ВОВ, когда поляки отказались воевать за СССР. Хотелось бы надеяться, что армейская контразведка все же будет хорошо работать и больше в России армейских мятежей не будет.
    Но, самое главное, руководство России поняло, что никаких вооруженных формирований на территории России кроме тех, что определены конституцией, законом не должно быть. Все ЧВК или иные негосударственные военные формирования должны существовать и действовать во имя России, интересов России за границами самой России, где дел для них невпроворот. Африка, Ю. Америка, другие регионы, есть где ЧВК могут развернуться, показать свою силу и умение. Пусть там и зарабатывают бабло.
  95. Комментарий был удален.
    1. +2
      29 июня 2023 11:44
      Это вам только так кажется,и если они бы вошли в Москву,даже особо приближенные неизвестно бы как себя повели.А народ вообще разделился
  96. +1
    29 июня 2023 10:24
    Тоже несколько мыслей.
    Если ЧВК подчинить МО, то это уже не ЧВК.
    ЧВК не махновцы, у них контракт был. Но не с МО, а с государством.
    Может в этом причина конфликта.
    И ещё, а не специально ли власть доводила до взрыва.
    У кого-то есть сомнения, что Верховный мог погасить конфликт в зародыше? Но почему-то не сделал этого.
    Может это нужно было гаранту чтобы вскрыть тех кто был скрытыми предателями?
    И ещё- это мог быть посыл западу- имейте дело со мной, а то придёт такой как Пригожин, получит ядерный чемоданчик и тогда обделаетесь.
    Может по этому последствия были такие мягкие?
    Я не говорю что был договорняк но возможно Пригожина сознательно провоцировали.
    И тут ещё наблюдение.
    Показали по ТВ как Путин общался с лётчиками. И что я слышу- вы первыми встали на пути, вы первыми перекрыли путь, стали на пути мятежников и тд.
    Позвольте, думающий человек сроосит- а как авиация может преградить путь? Цветочки вагнеровцам сбрасывали?
    Вывод простой- МО врёт, авиация наносила удары по вагнеррвцам, а они только защищались.
    И президент жто подтвердил в разговоре с лётчиками.
    И последнее- прав Дугин когда сказал, что самым плохим итогом того что случилось будет, если всё останется по прежнему.
    Он абсолютно прав и боюсь так и будет.
    Власть и приближённых к ней всё устраивает. Зачем им что-то менять.
  97. -1
    29 июня 2023 11:25
    У кого-то есть сомнения, что Верховный мог погасить конфликт в зародыше? Но почему-то не сделал этого.

    У ВВП с Пригожиным прямой связи нет... Типа как у нас с Вами. Это очевидно. То что они лично в прошлом общались ничего не значит.
    Было чётко сказано: заключить контракт с МО РФ или плати солдатам из своего кармана суточные до 1 июля. Ну чего тут Пригожин не понял?
    Или он считает себя круче нас с Вами и ждал персонального приглашения?
    1. +2
      29 июня 2023 15:04
      Цитата: Данила Расторгуев
      У кого-то есть сомнения, что Верховный мог погасить конфликт в зародыше? Но почему-то не сделал этого.

      У ВВП с Пригожиным прямой связи нет... Типа как у нас с Вами. Это очевидно. То что они лично в прошлом общались ничего не значит.
      Было чётко сказано: заключить контракт с МО РФ или плати солдатам из своего кармана суточные до 1 июля. Ну чего тут Пригожин не понял?
      Или он считает себя круче нас с Вами и ждал персонального приглашения?

      Да, это конечно так сложно для Верховного контакт установить.
      Лукашенко смог, а Путин нет.
      Нет уважаемый, я в это не верю, что Путин не мог с Пригожиным связаться.
      Не хотел, преследуя какие-то свои цели. Так точнее будет.
      А вот плати сам, это верно.
      Не нужен стал Вагнер-мавр сделал своё дело, мавр должен удалиться.
      Да и говорить стал много, а власть любить тишину, чтобы всё было шито-крыто.
      Некоторые в этом упрекают Пригожина, мол много говорил.
      Но Пригожин не государственный чиновник и имеет право говорить что думает и знает.
      Вобщем цель была или подчинитт вагнеровцев МО, чтобы они превратились в обычных контрактников МО, или вообще уничтожить, распустить.
      Понятно что совету командиров это не понравилось- по пользовались и выбросили.
      Но действия Пригожина не оправдываю, нельзя такими способами решать проблемы.
      То что он стране навредил это факт.
      Только вот в причинах и проблемах стоящих перед Россией, похоже никто разбираться не собирается.
      Кремль всё устраивает.
  98. +4
    29 июня 2023 11:39
    Про жесткое реагирование властей автор постебался?Задним числом они вправду в это поверили,а Золотов вообще почувствовал себя фельдмаршалом
    1. +2
      29 июня 2023 15:07
      Цитата: сергей_вакк
      Про жесткое реагирование властей автор постебался?Задним числом они вправду в это поверили,а Золотов вообще почувствовал себя фельдмаршалом

      Да уж многие грудь себе расширили в ожидании новых орденов.
  99. 0
    29 июня 2023 13:02
    Цитата: Всем_Добра
    Кто -нибудь может объяснить , что же произошло 24 июня и зачем это было нужно ?


    Одно ясно- Пригожин, чей-то инструмент.
    Хозяин которого на порядки богаче и влиятельные Вагнера.
    Этот теневой Господин решил задействовать ЧВК, а мог использовать диаспоры или нелегальных мигрантов.
    Человек этот все время в тени (или ушёл из медиаповестки накануне).

    Злопыхатели пишут про Израилита (девичья фамилия Кириенко).
    Если так, то зря Путин его пригрел на тёплой груди.
    Но есть ещё пара человек, с Рубл-Успенского шоссе, чьи гектары затерты даже в google maps, которые располагают подобными ресурсами и ничего не боятся в России, но уважают США.
    1. +2
      29 июня 2023 13:24
      Злопыхатели пишут про Израилита (девичья фамилия Кириенко)

      Вы смеетесь? Не думали о том , что сам темнейший это и затеял...
      С Уважением
  100. -3
    29 июня 2023 14:10
    Цитата: сергей_вакк
    Это вам только так кажется,и если они бы вошли в Москву,даже особо приближенные неизвестно бы как себя повели.А народ вообще разделился


    В Москву бы не зашли ни в каком случае. И кто там из т.н. "народа" выступил в защиту Пригожина?
    Фамилии, адреса, явки... laughing