Поход ЧВК «Вагнер» на Москву как прививка от государственного переворота

82
Поход ЧВК «Вагнер» на Москву как прививка от государственного переворота


У китайцев есть старинная пословица – «Не дай тебе бог жить в эпоху перемен», которая, будучи перефразированной, может звучать как проклятие. Вопрос в том, а были ли хоть когда-либо в истории человечества периоды «без перемен»? Взять хотя бы последние 40 лет – война в Афганистане, развал СССР, путч и расстрел Белого дома, две войны в Чечне, теракты по всей планете, войны в Югославии, Ираке, Ливии, большая африканская война, о которой вообще мало кто слышал, восьмидневная война в Грузии, эпидемия коронавируса и её предвестники в виде птичьего и свиного гриппа, и наконец, война между Россией и Украиной со странами Запада, с бурлением внутриполитических процессов в нашей стране и мечтами коллективного Запада о новом государственном перевороте.



Ах, как они ликовали, когда колонны ЧВК «Вагнер» пошли в сторону Москвы. Можно только представить, какая атмосфера праздника царила в штабах нашего противника – вот она, гражданская война, всё то, о чём они так долго мечтали, ветераны разведывательных структур США периода 90-х годов смахнули со щеки скупую мужскую слезу.

Вот только кончилось всё далеко не так, как они ожидали.

24.06.2023 – очередная трагическая дата новейшей российской истории


Эта дата запомнится нам надолго. По крайней мере, хочется на это надеяться, поскольку иногда кажется, что у многих людей память – как у аквариумных рыбок...

Когда вечером 23.06.2023 появились первые сообщения о движении колонн ЧВК «Вагнер» в сторону Москвы, всё это казалось каким-то дурным фейком, пропагандой украинского Центра информационно-психологических операций (ЦИПСО). Какой-то абсурд – идёт война, вооружённые силы Украины (ВСУ) активно наносят удары по нашим позициям, и в этот момент появляется информация о каких-то ударах Вооружённых Сил Российской Федерации (ВС РФ) по ЧВК «Вагнер», которые Минобороны России отрицает, затем появляется информация о движении ЧВК «Вагнер» в сторону Москвы с целью проведения «разборок» с руководством Министерства обороны РФ.

Со временем какая-то информация стала подтверждаться – колонны ЧВК «Вагнер» действительно начали движение в сторону Москвы. Появились сведения о сбитых вертолётах и самолёте ВС РФ, сообщения об уничтоженных авиаударами боевых машинах ЧВК «Вагнер».


Кадры с места падения боевого вертолёта Ка-52 ВС РФ

Мгновенно активизировался украинский ЦИПСО, среди истинных сообщений стали появляться и ложные, стали очевидны попытки Украины и стран Запада раскачать ситуацию, беглые белорусские нацисты призвали своих сторонников готовиться к осуществлению государственного переворота в Белоруссии, СМИ стран Запада резво переименовали бойцов ЧВК «Вагнер» из террористов в «борцов за свободу» (а потом обратно в террористов).

Застопорилось движение по автострадам М-2 и М-4, стали организовываться блокпосты. Автору довелось ехать по одной из автострад следом за военным кунгом с вооружёнными солдатами – лица у них были весьма и весьма напряжённые. Маловероятно, что бойцы ВС РФ не понимали, к чему может привести прямое столкновение с закалёнными в боях бойцами ЧВК. Маловероятно, что бойцы ЧВК не понимали, что вход в Москву повлечёт за собой бойню.


Кадры падения горящего самолёта Ил-22М

В таких ситуациях у власти всегда возникает инстинктивное желание закрыть все каналы обмена информацией, кроме официальных, однако, к счастью, в этот раз сделано это не было. Можно не сомневаться, что и бойцы ЧВК «Вагнер», и бойцы ВС РФ имеют средства связи и используют их для чтения популярных «Телеграм»-каналов и других независимых интернет-СМИ. И есть высокая вероятность, что то, что увидели бойцы ЧВК «Вагнер» в этих «Телеграм»-каналах о себе, им не понравилось – одно дело быть народным героем, другое – государственным изменником.

Представим на секунду, что Интернет отключили по всей стране, что замолчали «Телеграм»-каналы и независимые интернет-СМИ, что распространяется только официальная информация о мятеже – смогли бы бойцы ЧВК «Вагнер» ясно понять, что население их не поддерживает? Что армия их не поддерживает? Или они в полной уверенности в том, что всё, что говорят официальные СМИ, является пропагандой, шли бы до блокпостов, до Москвы, пока не началась бы кровавая баня?

Возможно, что именно в тот момент, когда Пригожин и его бойцы стали понимать, что их поход не вызывает поддержки у большей части населения России, они морально стали готовы к достижению договорённостей и пойти на компромисс.

Да, многие скажут, что эти договорённости отвратительны – погибли пилоты военно-космических сил (ВКС) РФ, что виновные должны быть наказаны, но, к сожалению, в этом и есть суть компромиссных решений – принять жертву десятков для того, чтобы сохранить десятки тысяч жизней. А может, и больше, учитывая, что потенциально вооружённое столкновение между ЧВК «Вагнер» и ВС РФ могло бы привести к полноценной гражданской войне.

Произошедшее позволяет сделать один важный вывод – независимые СМИ жизненно необходимы для обеспечения стабильности государства. Именно независимые СМИ внесли весомый вклад в спасение страны от кровавой бойни.

Соблазн закрыть их или ограничить сферу деятельности независимых СМИ будет у властей всегда, но тогда государство станет политически неустойчиво и нестабильно, поскольку государственные СМИ неизбежно будут давать «правильную» информацию, ибо они зависимы и управляемы. Население постепенно перестанет доверять государственным СМИ, у большинства полностью атрофируется критическое мышление и способность отличать правду от лжи, что сделает население уязвимым для сладких речей «зарубежных голосов», как это было в период позднего СССР.

Когда летательный аппарат начинает крениться, его система управления через механизм отрицательной обратной связи восстанавливает его равновесие. Независимые СМИ – это своего рода «отрицательная обратная связь» между государством и обществом, которая не позволяет им кувырнуться в бездну.

Есть ли у ЧВК будущее в России?


А ведь как хорошо всё начиналось – из никому не известной организации ЧВК «Вагнер» быстро превратилась в крупнейшую частную военную компанию, оснащённую современным вооружением.

Уровень доверия населения к ЧВК «Вагнер» и к Пригожину был крайне высок, их хвалили свои и проклинали чужие. Разговоры о ЧВК «Вагнер» велись лидерами стран Запада – конечно, они почувствовали, что скоро вполне могут лишиться своих африканских владений. Разумеется, нельзя не упомянуть и ту роль, которую ЧВК «Вагнер» сыграла в ходе проведения СВО на Украине – тяжёлые штурмы Бахмута, ставшего теперь Артёмовском, героизм бойцов.

И вот – в мгновение ока всё рухнуло. Теперь уже мало кто будет рассказывать о том, как он служил в ЧВК «Вагнер», чтобы не нарваться на вопрос – а не ты ли это наш самолёт сбил?

Вот только являлась ли ЧВК «Вагнер» именно частной военной компанией?

Сам Пригожин говорил, что это не более чем устоявшееся название, что цель ЧВК «Вагнер» – это не заработок денег, как это должно быть у частной военной компании, а служение государству.

Юридический статус ЧВК «Вагнер» неясен. До тех пор, пока ЧВК «Вагнер» действовала в странах Африки, направление их деятельности вполне соответствовало деятельности ЧВК, если же говорить об участии ЧВК «Вагнер» в СВО, то здесь их статус определить сложнее – добровольческие подразделения? Наёмники? Нечто среднее?

Конечно, сейчас на волне эмоций у многих существует желание полностью свернуть деятельность ЧВК в России и забыть эту тему навсегда, оставив монополию на насилие в руках государства. Безусловно, наших врагов это весьма порадует, пожалуй, сам президент Франции пропустит по этому поводу бокальчик шампанского, но правильный ли это путь для нас?

Мнение автора по поводу ЧВК не изменилось – структуры такого типа были и останутся одним из наиболее гибких и эффективных инструментов внешней политики государства, и у этого инструмента большое будущее.

А вот формат ЧВК однозначно должен измениться.

В первую очередь ЧВК должны получить юридический статус, регламентирующий порядок их работы, порядок их взаимодействия с ВС РФ, порядок приобретения и применения оружия и вооружений. Деятельность ЧВК должна быть разрешена только за пределами территории Российской Федерации – ЧВК должны работать там, где присутствие ВС РФ, по крайней мере, открытое, нецелесообразно. Мощные, эффективные и управляемые частные военные компании не только позволят действенно отстаивать политические и экономические интересы России за рубежом, но и обеспечат работой ту категорию людей, которая плохо приспособлена для жизни «на гражданке», вследствие врождённой повышенной агрессивности.

Такие ЧВК не будут представлять угрозу для своей страны, поскольку оружие они будут получать только за пределами территории России, а их тренировки будут проводиться на удалённых полигонах и военных базах под контролем МО РФ.

Нет сомнений в том, что произошедшее нанесло значительный урон нашей стране в целом, а также конкретным лицам в частности – гражданским, военным, бойцам ЧВК «Вагнер». Однако закончиться всё могло куда хуже. Необходимо осторожно и взвешенно разобраться в природе этого конфликта, в причинах, его породивших, для того, чтобы впредь эта трагедия больше не повторилась.
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    29 июня 2023 04:36
    Понятно, что какой-то предел приватизации должен быть.

    Чтобы различные олигархические кланы не занимались переделом своих отношений на территории страны. В сущности то, что мы видели--это разборка, учиненная грандиозным ЧОПом по схеме времен 90 х, когда и на ОВД могли напасть.

    Вне страны и за счёт иностранных компаний и правительств--пожалуйста, пусть хоть вдрызг там все разнесут.... .
    1. +16
      29 июня 2023 09:16
      Цитата: иван2022
      Понятно, что какой-то предел приватизации должен быть.


      Так у нас по планам, и хотят провести новую приватизацию, об этом прямо говорят чиновники (Костин - глава ВТБ. потом на экономическом форуме отметилась Набиулина, Орешкин... + в правительстве у многих наверняка такая позиция).... но всё это будет, после завершения СВО, а скорей всего и после выборов 2024 года, чтобы раньше времени рейтинги не просели.

      А по Пригожину и Вагнер, в принципе всё уже сказано за эти дни, точки зрения сформированы, как и позиции читателей ВО. Но я бы посмотрел на эту ситуацию, с точки зрения самих процессов в России... что мы имеем ?

      Неудавшийся мятеж подавлен, власть получила звонкую пощечину от общества (т.к. бойцов ЧВК Вагнер 25-50 тысяч. человек + огромная поддержка в народе)... и какие выводы она сделала ? Решила закрутить гайки получше :) в гос.СМИ начали "топить" мятежников, на них скинули всё что только можно, и уход Пригожина в Белоруссию, это не жест доброй воли президента.... просто гражданская война,явно бы не добавила популярности ВВП, и сильно бы сказалась на выборах 2024 года + имея такой силовой ресурс (как Вагнер), последствия могли быть непредсказуемые, так как у нас есть регионы с сильными региональными элитами (Чечня, Татарстан и т.д.) и если бы, не удалось всё быстро погасить, и власть показала ещё бы большую слабость... то само существование государства могло быть поставлено под угрозу.

      В итоге ВВП, из той ситуации что получилась, постарался выйти в сильной позиции, но выводы по причинам мятежа он явно сделал не правильные.... все те проблемы, что волновали общество, так и остались, власть же даже намека на решение этих проблем не показала, а решила ещё сильнее усилить контроль над обществом и элитами, чтобы ситуация не повторилась.

      Теперь остаётся только ждать, когда крышка от кастрюли (на плите) улетит и мы увидим, 1917 год...а то что было 24.06.23 это была даже не репетиция, а просто звоночек.

      Можем ли мы избежать сценария революции ? Можем... если только произойдет чистка элит, и запросы общества наверху услышат, но за 30 лет этого не произошло, наоборот те люди, выходцы из "семьи" , олигархи - сделавшие капитал в 90х, и "приближенные" ещё сильнее зацепились за власть.... и по уму, новая элита (выходцы из СВО: военные/офицеры/молодые управленцы и т.д.) должны придти на смену, но отдадут ли старые элиты власть ? Я вот не уверен.
      1. +2
        29 июня 2023 09:33
        Цитата: Aleksandr21
        должны придти на смену, но отдадут ли старые элиты власть ? Я вот не уверен.

        Анекдот 1970х
        " - а маршалом буду?
        - а у маршала свой внучик есть..."(с)

        Никогда и нигде, хоть в СССР, хоть где - элиты свою власть просто так не отдают
        1. AUL
          +12
          29 июня 2023 09:59
          Цитата: свой1970
          Никогда и нигде, хоть в СССР, хоть где - элиты свою власть просто так не отдают

          Но при этом очень резво ломанулись "за бугор", когда только запахло "некоторыми неудобствами" для них. И в случае чего - драться не будут(во всяком случае, своими руками), разбегутся, как крысы с тонущего корабля!
          1. 0
            29 июня 2023 22:31
            Цитата: AUL
            И в случае чего - драться не будут(во всяком случае, своими руками), разбегутся, как крысы с тонущего корабля!

            Из серии "невероятно но факт", когда беглые крысы покинули корабль, он перестал тонуть. Так что сам по себе начавшийся процесс бегства окрысинившегося чиновничества, даёт шанс на укрепление и процветание государства в будущем. yes
        2. -3
          1 июля 2023 17:31
          Цитата: свой1970
          Никогда и нигде, хоть в СССР, хоть где - элиты свою власть просто так не отдают

          Уймись контра. Ты надоел уже своей шизоидной антисоветчиной.
        3. -3
          1 июля 2023 17:32
          Цитата: свой1970
          Никогда и нигде, хоть в СССР, хоть где - элиты свою власть просто так не отдают

          Уймсиь контра. Надоел уже своей шизоидной антисоветчиной.
      2. +11
        29 июня 2023 10:09
        Полностью с вами согласен, Затрещина была звонкой,видок у царька стал кислый.Но до смертельного испуга--ещё далеко.Понятно, что НИКАКИХ положительных выводов не будет НИКОГДА. А значит "загремим под фанфары"обязательно,возможно и в последний раз.
      3. -9
        29 июня 2023 12:59
        "...но выводы по причинам мятежа он явно сделал не правильные..." - вам сам Путин доложил о сделанных выводах? Не стоит придумывать что-то за других людей, в том числе и за Путина. Прошло всего несколько дней, и выводы делать рано.
        А для революционной ситуации нужно "верхи не могут, низы не хотят". В 1917 "верхи" - правительство - было очень слабым во многих аспектах, особенно по порядку в стране. А "низы" имели ряд сильных организованных партий, некоторые с боевыми дружинами. И к этим "низам" добавились миллионы обученных, привыкших к крови, обозленных солдат (добавились после отстранения законного правительства - царя - от власти, а не до этого). Вы считаете, есть какие-то аналогии с настоящим временем?
        А мятеж Пригожина даже на Пугачевщину не тянет.
        И то, как идет смена элит и их борьба, мало кто знает и видит - это не для публики. А эти процессы были и есть везде и всегда, в любой стране и при любом строе. Было и в СССР, и в США, и в Китае.
        1. -4
          29 июня 2023 20:58
          А еще ничего не закончено! Военный эксперт Сивков сегодня на "Ньюсленде" сказал,что направившие "Вагнеров" на Москву готовят продолжение "банкета".И находясь в Москве потеют над этой задачей!
      4. 0
        30 июня 2023 07:40
        Так у нас по планам, и хотят провести новую приватизацию, об этом прямо говорят чиновники

        Только не говорят какая общественно значимая цель у новой приватизации. sad В 90-х годах говорили якобы об эффективном собственнике. Сейчас тишина.

        p.s. Теоретически, деньги от приватизации нужны для закрытия дыры в бюджете страны. Нужно ли при этом уменьшать регулирующую функцию государства в экономике, тем более в условиях СВО это большой вопрос.
  2. +21
    29 июня 2023 04:39
    Всё-таки есть разница между революцией 1917 года, когда большевики пришли к власти, пользуясь слабостью обветшалой монархии, когда была разрушена великая империя

    Уважаемый Автор! Большевики пришли к власти, пользуясь слабостью "либерально-демократического" Временного правительства, которое, в свою очередь, до этого, разрушила "обветшалую монархию". История не терпит сокращений и адаптированных текстов...
    1. +10
      29 июня 2023 05:03
      Верное замечание!

      Добавлю только, что в августе 1917 законодательный орган - Петросовет получил собственную силовую структуру :"Красная гвардия". Для участия в ликвидации корниловского мятежа.

      И впоследствии Красная гвардия сыграла решающую роль, обеспечивая исполнение решения 2-го Всероссийского съезда о смене правительства.

      А вот в октябре 1993 Всероссийский съезд нар депов оказался беззащитным....... И "герои - танкисты" просто за баксы его расстреляли.

      Архи-важный момент! Представительный, избранный прямым голосованием орган власти должен иметь в прямом подчинении своих силовиков, чтобы не подвергаться насилию со стороны не выборной ветви власти.

      Ибо власть, не имеющая силы--пустое место.
      1. +11
        29 июня 2023 07:37
        Цитата: иван2022
        Архи-важный момент! Представительный, избранный прямым голосованием орган власти должен иметь в прямом подчинении своих силовиков, чтобы не подвергаться насилию со стороны не выборной ветви власти.

        Надеюсь, никто из депутатов это не прочитает. А то и на самом деле свою дивизию, марширующую вокруг Госдумы создадут.
        1. +3
          29 июня 2023 08:09
          Цитата: мордвин 3
          А то и на самом деле свою дивизию, марширующую вокруг Госдумы создадут.

          Интересно а Госдума принимала участие в создании ЧВК Вагнер?
          Путин в ходе встречи с военнослужащими в Кремле заявил, что содержание группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством. По данным, которые он привел, с мая 2022 по май 2023 власти заплатили ЧВК более 86 млрд. рублей. Собственник компании "Конкорд", т.е. Пригожин, через Военторг за год заработал от государства 80 миллиардов, добавил Путин.
          И это вместо финансирования регулярной российской армии, в которой не могут даже нормально одеть и вооружить солдат.
          Каков поп, таков и приход!!!
          1. +3
            29 июня 2023 13:58
            Ну они же голосовали за бюджет в том числе за закрытые его части.
      2. +5
        29 июня 2023 08:09
        В идеальном демократическом обществе это делается иначе. Все взрослое сознательное имеющее право голосовать население владеет оружием. Соответственно, в случае конфликта и угрозе власти - население встает на защиту. И если власть действительно избрана честно и действует в интересах народа - защитники просто подавляют количеством. Если же народных защитников нет или они в меньшинстве - значит сама власть узурпирована и антинародна.
        Остается только решить вопрос с армией и контролем за тяжелым вооружением.
        1. -10
          29 июня 2023 09:43
          Цитата: JcVai
          В идеальном демократическом обществе это делается иначе. Все взрослое сознательное имеющее право голосовать население владеет оружием.

          belay belay belay belay belay
          Однако....
          В качестве ИДЕАЛА(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) внезапно оказываются поголовно вооруженные Африка и Афганистан...
          Афган в курсе что у них -ИДЕАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ????
          fool
          Вы когда курите- не пишите ничего, а то народ ваши глюки читает и офигивает
          1. +1
            29 июня 2023 14:10
            В качестве ИДЕАЛА(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) внезапно оказываются поголовно вооруженные Африка и Афганистан...

            Да ну? Я то думал идеалов не существует, а у нас, оказывается, уже есть идеальные демократические общества...
            Там везде уже прошли честные выборы голосованием и законом разрешено владение оружием гражданам?
            Из близких к идеальным я бы лучше привел примером США после объединения или Швейцарию.
            когда курите- не пишите ничего, а то народ ваши глюки читает и офигивает

            Не страшно, пусть офигевают, санитары таблетки все равно принесут по расписанию ;)
            1. -2
              29 июня 2023 16:07
              Цитата: JcVai
              Из близких к идеальным я бы лучше привел примером США после объединения или Швейцарию.

              То что вы имели в виду все поняли и так-" Дайте пистик, а лучше 2.."
              Только вот трабл- США в плане выборов эта таже Африка.

              В которой в свою очередь проходят выборы- не везде и не всегда - но тем не менее признаваемые всем остальным миром.Более того выборы в Африке на мой взгляд - значительно более честные и открытые чем в США...

              Цитата: JcVai
              законом разрешено владение оружием гражданам?

              - у них та же самая ситуация- у них законом НЕ запрещено владение оружием.
              "Все что прямо не запрещено законом- разрешено"(с) формула римского права действующая во всем мире.

              Цитата: JcVai
              санитары таблетки все равно принесут по расписанию ;)
              - лежали и знаете точно? Может людям капельницы ставить будут после ваших постов?
              1. +1
                29 июня 2023 22:24
                США сейчас и, как я уточнил изначально, после объединения (после Гражданской войны) - это совершенно разные страны.
      3. 0
        29 июня 2023 09:38
        Цитата: иван2022
        Представительный, избранный прямым голосованием орган власти должен иметь в прямом подчинении своих силовиков, чтобы не подвергаться насилию со стороны не выборной ветви власти.

        То есть предлагаете Госдуме сформировать пару тройку СВОИХ дивизий сформировать? С танками и ВКС?

        Однако.....
        Меня числят в антисоветчиках и пропутинцах- но до такого маразма я , слава Богу!!! - не доходил
    2. +3
      29 июня 2023 08:17
      Цитата: yuriy1863
      История не терпит сокращений и адаптированных текстов...

      А пропаганда приветствует.
      1. -11
        29 июня 2023 08:50
        Вся власть Советам!

        Цитата: Stas157
        А пропаганда приветствует.

        "Фактов не существует, есть только интерпретации фактов" - Ф.Ницше.

        И она не запрещена как с одной стороны, так и с другой, так и третьей, и т.д..
        Хорошо это или плохо? В обществе, от которого скрываются знания по управлению - это плох. Это как в детском садике допустить "плюрализм" мнений - кто вместо каши пообещает конфеты (кружевные трусики), тот и победит.

        По теме.

        Запад проиграл с устройством переворота у нас на либеральной составляющей (Болотная, организатор Медведев) и теперь вот на патриотической (организатор тот же Медведев).
        Прививка получена. Надеюсь на долго.

        Буданов - это просто дитя неразумное, которого использовали все кому не лень.
        СМИ (военкоры) раздули его эго, Герасимов настроил его против себя (враг определён)...

        Что бы такое не повторилось, необходимо иметь политотдел, замполитов, начиная от ротного звена и выше, разъясняющему очередному "Буданову" и каждому военнослужащему "что такое хорошо и что такое плохо".

        Нам жизненно необходима пропаганда на всех уровнях, пропаганда в интересах России. Всё, что вредит России - должно быть разоблачено, отвергнуто обществом и удалено.
    3. +7
      29 июня 2023 19:56
      Цитата: yuriy1863
      Большевики пришли к власти, пользуясь слабостью "либерально-демократического" Временного правительства, которое, в свою очередь, до этого, разрушила "обветшалую монархию".

      Нужно ещё здесь добавить, что если бы большевики не взяли власть в 1917 году, то ельцины, чубайсы и гайдары появились бы намного раньше. Ещё, взяв полуграмотную страну, технологически зависимую от Запада, ко всему, в долгах и кредитах, большевики построили космическую и ядерную сверхдержаву. Что с ней сделали те, кто пришёл к власти в 1991 году? До сих пор Россия жива благодаря советскому запасу прочности, который уничтожался и разворовывался.
      Давно пора понять, что то, что сделал Ельцин, это и был государственный переворот, после которого Россию наводнили агенты Запада. То, что произошло на Украине в 2014 году, такая же цветная революция. Отличает всё лишь один существенный нюанс, - Россия единственная в мире страна, что гарантированно может уничтожить США. Это проблема номер один для Запада, и это проблема для их слуг в России, из-за чего невозможно откровенно сдать страну, не вызвав бунта, как в народе, так и в армии.
      Может, эта запоздалая СВО (её надо было начинать в 2014) и начата для того, чтобы обескровить Россию в лобовых атаках, истратить все запасы, а после сделать финальный жест "доброй воли" на условиях Запада.
      Англосаксонским "рептилоидам" надо отдать должное, Советский Союз пал, а сейчас по сути русские убивают русских на радость этой сатанинской нечисти.
  3. +3
    29 июня 2023 04:59
    Мнение автора по поводу ЧВК не изменилось – структуры такого типа были и останутся одним из наиболее гибких и эффективных инструментов внешней политики государства, и у этого инструмента большое будущее.

    Считаю, что силовой блок, а военная система тем более - должны быть в неделимом монопольном владении государства. ЧВК нужны тогда, когда государственная власть не хочет пачкать свои руки в случаях проведения не совсем чистых операций, когда выгодно сказать "Это не мы". Государству которое в своей деятельности максимально придерживается закона и принципов порядочности и справедливости, нужна хорошо обученная и обеспеченная военная система где личный состав состоит на государевой службе и находится под присягой данной народу своей страны. А ЧВК - это работа на конкретного хозяина. Со всеми, из этого, вытекающими последствиями.
  4. +19
    29 июня 2023 05:03
    На 100% ясно одно. Чем дальше руководство, заварившее "СВО" будет "плавать в проруби" с "зерновыми сделками" и прочим очковтиранием, тем будет хуже.Потому что не собираются рубить "Гордиев узел". Жилка тонка.
    1. +3
      29 июня 2023 05:17
      Зерновая сделка, перекачка через трубопроводы по Украине, поставки горючего в Болгарию... --это все интересы крупного бизнеса, миллиардеров, а не "очковтирание" ...это сращивание бизнеса и чиновников.

      Даже "коррупция в МО" - - это как раз не в МО.... . Это личные связи генералов с крупным бизнесом....например борьба за поставки продовольствия в армию ..

      И что надо сделать властям? Ограничить олигархов или продолжать потакать их беспределу ?

      Пригожину вообще пофигу, кто такой Шойгу. Ему нужен свой, карманный министр обороны, вот до чего дела дошли
    2. +8
      29 июня 2023 08:32
      Вообще ситуация с ЧВК толко начало.Надутые цифры ВЦИОМ не отображают реальной ситуации.Большинство не поддерживает,а ему просто все равно.И тут все решится по ситуации на фронте.Власть показала свою слабость .И ею обязательно воспользуются.Или герои,или негодяи
      1. -5
        29 июня 2023 10:15
        Цитата: dmi.pris1
        Надутые цифры ВЦИОМ не отображают реальной ситуации.Большинство не поддерживает,а ему просто все равно

        Специально смотрел по минусам ЗА и ПРОТИВ на резких постах ЗА и ПРОТИВ.
        Примерно 1 к 2.
        С учетом того что Власть на Руси хаяли всегда и это одобрялось населением - цифры достаточно стабильные.
        Я конечно не социолог- но даже я это вижу
        1. +6
          29 июня 2023 12:18
          Цитата: свой1970
          С учетом того что Власть на Руси хаяли всегда и это одобрялось населением - цифры достаточно стабильные.

          Помню, как у моего бати слеза скатилась, когда он читал о смерти Брежнева: "Где еще такого правителя найдешь?" На тот момент ему 36 лет было.
        2. +3
          30 июня 2023 08:41
          Цитата: свой1970

          Специально смотрел по минусам ЗА и ПРОТИВ на резких постах ЗА и ПРОТИВ.
          Примерно 1 к 2.
          С учетом того что Власть на Руси хаяли всегда и это одобрялось населением - цифры достаточно стабильные.
          Я конечно не социолог- но даже я это вижу

          Ваш анализ логичный, но неверный - из-за своей базы.
          1. подавляющее большинство на ВО - старше 40, а они всегда были основой поддержки-тем наглядней их оценка на сегодня, а молодежь поддерживает в разы меньше, так как легче воспринимает перемены, да и 40-50 лет для них- уже старый, не говоря про 70.. их Вы не учитываете совсем..
          2. многие - просто не ставят оценку резким постам, в силу опасений, что если что- ими могут заинтересоваться те, с кем им не хочется знакомиться.. это немного перебор, но таких людей много - факт..
  5. -16
    29 июня 2023 05:19
    Согласен с Митрофановым в его статье...доводы логичны, разумны и их трудно опровергнуть.
    Россия Слава Богу перешагнула опасный порог гражданской войны...у ВВП и у Пригожина хватило ума не доводить дело до масштабных сражений.
    Плохо что наша страна лишилась опытных штурмовиков способных брать укрепленные крепости.
    ЦРУ и МИ-6 могут радоваться, что у России нет хорошего ударного инструмента против них.
    1. +1
      29 июня 2023 05:35
      Если у России не будет ещё и Пригожина--одна потеря вполне уравновесит другую.
    2. -1
      29 июня 2023 08:26
      штурмовики никуда не делись......................
    3. +2
      30 июня 2023 07:31
      у ВВП и у Пригожина хватило ума не доводить дело до масштабных сражений

      Если бы ВВП, прежде чем объявлять гражданскую войну, позвонил Пригожину и "разрулил вопросы" с МО, то тогда бы и никакого "мятежа и похода" просто бы не было. Но... Спасибо А.Г.Лукашенко который эту войну не допустил.
  6. +5
    29 июня 2023 05:22
    Цитата: yuriy1863
    История не терпит сокращений и адаптированных текстов...

    История имеет свойство повторяться...те кто не усвоил ее уроков получит по башке вновь.
  7. +12
    29 июня 2023 05:54
    Автор, Вы историю изучаете по высказываниям президента?
    Всё-таки есть разница между революцией 1917 года, когда большевики пришли к власти, пользуясь слабостью обветшалой монархии, когда была разрушена великая империя, и тем, что происходит сейчас.
    Или по песням любимой группы президента Любэ?"Мертвые с косами сбросили царя, Занималась алая,заря"(с)
    Вот только являлась ли ЧВК «Вагнер» именно частной военной компанией?
    На этот вопрос президент ответил, сколько десятков лярдов государство вложило в Вагнер,на помню 89.
  8. +5
    29 июня 2023 06:05
    Есть ли у ЧВК будущее в России?


    Монстр ,созданный Владимиром Владимировичем чтобы пугать своих врагов , превратился в чудовище , готовое уничтожить его самого ..... Врядли власть захочет повторения .....
  9. -6
    29 июня 2023 06:51
    У нас стали путать рядовых бойцов "Вагнера" и зарабатывющего на их крови бизнесмена Пригожина и его бизнес-структуры. Который к тому же реально подставил своих подчинённых, использовал их втёмную - потому что многие поначалу понятия не имели, что участвуют в военном мятеже. Отсюда и стремление побыстрее повязать их кровью - вначале ничем не подтверждённый фэйк об авиаударе по лагерю (до сих пор никаких реальных доказательств), торопливо стали сбивать все подряд вертолёты и самолёты. А когда Пригожин понял, что Бонапарта из него не получилось, не поехал "выяснять отношения" в Москву, а сбежал к Лукашенко. А его бойцы в это время, чувствуя себя оплеванными со всех сторон, с клеймом чуть не открывших фронт бандеровцам предателей, возвращались в места дислокации - не понимая, что это вообще было и как они оказались в такой ситуации.
    1. +7
      29 июня 2023 07:03
      Наверное менять власть Пригожин и не собирался.....так только-знаменем помахать.

      Скорее ему надо было выгнать Шойгу, чтобы поставить на МО своего человека-Суровикина, например. И контачат хорошо и национальность одна.... Тогда поставки продовольствия в армию были бы в руках "Конкорда" на 100%. laughing

      Нехорошо и глупо оказалось, что один и тот же хозяин возглавляет и организацию питания в армии и фактически конкурентную для армии силовую структуру.
    2. +11
      29 июня 2023 07:19
      А когда Пригожин понял, что Бонапарта из него не получилось,
      Если вы считаете, что Пригожин готовил переворот, то где его требования.
      К примеру вот мои требования, "освободить земли по недоразумению называемые украиной, развивать собственную экономику, а не импорт, прекратить ввоз мигрантов".
      Но за мной нет никакого чвк, поэтому мои требования никто не знает. А Пригожин не совершал мятеж, тем более переворот.
      Кстати "участников мятежа" уже судят.. Только это не чвк, а те кто сдались. Должны были жизни отдать за самый справедливый строй. Хотя до этого им вешали лапшу про либерализм, отрулить от патернализма.
      1. -2
        29 июня 2023 10:25
        Цитата: Гардамир
        Если вы считаете, что Пригожин готовил переворот, то где его требования.

        Мммм..он в Москву просто поговорить поехал с Шойгу? Он не понимал - что по всем канонам ВСЕ обязаны покинуть Москву при приближении вооруженного противника- 7 бортов подтверждали что едет противник?
        Бог с ним- приехали в Москву, Шойгу сбежал.Дальше что??
        Вот отказался Президент снимать Шойгу - дальше что?
        Кремль атаковать ?
        Или "Да ладно, ладно, мы поняли что не снимешь.Мы поехали обратно, ок?"?

        Возникает ощущение что он пытался стрелку забить- а ему на пальцах обьяснили что в рамках дела о мятеже все его счета заморожены а бежать ему особо некуда- он под санкциями США еще с 2018 и те сулились его арестовать еще тогда.
        Вот он и сдулся....
        Именно поэтому Белоруссия- все остальные его выдадут США...
        Марш был обречен изначально- если он не планировал захватить власть.

        "Мятеж не может кончится удачей
        Коль победит то назовут иначе"(с)
    3. +8
      29 июня 2023 07:57
      Цитата: ВлР
      Который к тому же реально подставил своих подчинённых, использовал их втёмную - потому что многие поначалу понятия не имели, что участвуют в военном мятеже.

      Это сказал Путин. Пригожин говорил совершенно обратное, что все были в курсе похода и не поддержали 1-2% бойцов. Сам он сидел в Ростовском штабе вместе с Евкуровым и Алексеевым. О чем подтверждают фото и Лукашенко, который говорил Пригожину, чтобы он советовался со своими. Просто Пригожин наиболее освещаемая личность, которая не стесняется выставлять свою фигуру в медиапространстве, все остальные командиры ЧВК Вагнер держатся в тени. Ни разу, например, не видел, чтобы Уткин интервью давал.
      1. vet
        -6
        29 июня 2023 11:16
        Ладно фантазировать! Казачий круг прямо принял решение на Москву идти! Узкая группа лиц, которая получает все бонусы (а рядовым - объедки) решила поставить своего ручного министра обороны, который передаст им все контракты по снабжению. Ну, и, понятно, что и Путин после этого не будет прежним - станет марионеткой созданной им структуры. Абсолютное большинство вагнеровцев не понимало, что происходит и куда их ведут. Если бы сразу сказали - на Москву власть свергать, поход, скорее всего, не состоялся бы.
        1. +7
          29 июня 2023 12:39
          Цитата: vet
          Ладно фантазировать!

          Где я фантазирую? То, что все значимые решения принимает совет командиров, а вовсе не Пригожин, это и ежику лесному давно ясно. Что там сказал Пригожин Стрелкову? "Иди штурмовиком, так совет командиров решил..." , дословно. Пригожин - глашатай, финансист и личность, позволяющая вагнеровцам подняться выше, чем они стоят.
          Цитата: vet
          Абсолютное большинство вагнеровцев не понимало, что происходит и куда их ведут.

          Хо-ро-шо. Вы сейчас сказали, что они все настолько тупые, что не могут отличить юг от севера, запад от востока, и ростовские, воронежские номера автомобилей, от харьковских или одесских. Интересно, у нас таких тупых - большинство населения? И насчет объедков. Я на своей крайней работе получал в 10 раз меньше среднего пригожинца. Если они объедки жрут, то я из лужи воду пью с криком: "Не дам себе засохнуть!"
          1. vet
            -3
            29 июня 2023 12:48
            что все значимые решения принимает совет командиров, а вовсе не Пригожин

            И кто же Вам это сказал? Сам Пригожин? И сколько этих "советников"? Какой процент от всех вагнеровцев? Давайте называть прямо: узкий круг главных "акционеров" ЧВК "Вагнер", которому и достаются "масло", "сметана" и "сливки". А остальным - "сыворотка". Зарплаты штурмовика-вагнеровца по сравнению с доходами этих "директоров" - просто слезы.
            1. +3
              29 июня 2023 13:13
              Цитата: vet
              Давайте называть прямо: узкий круг главных "акционеров" ЧВК "Вагнер"

              А давайте. Не далее, как вчера, Путин заявил, что из госбюджета на вагнеровцев потратили 86 миллиардов.
              Амнистия зэков. Это Пригожин подписывал? Это любой вот так может заявиться в колонию и заявить, я у вас пару сотен человек наберу на войну, а потом, вам бумажку о том, что они кровью вину искупили, принесу? Вот вам самый узкий круг акционеров.
              Цитата: vet
              Зарплаты штурмовика-вагнеровца по сравнению с доходами этих "директоров" - просто слезы.

              Я как то работал в УПП ВОС. Так вот. Там начальство из Москвы приезжало на БМВ Х-6 и на Меринах, а за сборку потрохов от унитазов в норме 340 штук в смену платили чуть за 3 тысячи рублей в месяц. Это лет 11 назад.
              1. -2
                29 июня 2023 16:56
                Цитата: мордвин 3
                смену платили чуть за 3 тысячи рублей в месяц. Это лет 11 назад.

                В 2012 году в Росреестре когда я туда пришел девочки архивистки госслужащие секретари 2 разряда без выслуги получали 8 300.
                И это было крайне немного
                В Москве в 2013 на вахте охрана работала за 1 000 в смену и это было немного
                Пособие по безработице 7 000 платили тогда

                Вы или поменяйте на 3 000 в смену или не 11 лет назад - а 20 лет тому назад году в 2003....
      2. -2
        29 июня 2023 16:49
        Цитата: мордвин 3
        Пригожин говорил совершенно обратное, что все были в курсе похода и не поддержали 1-2% бойцов.

        Ну вообще то он в принципе не может сказать иного - иначе получиться что за ним никого нет.
    4. +11
      29 июня 2023 08:35
      . А когда Пригожин понял, что Бонапарта из него не получилось
      Ха-ха..Пригожин Бонапарт,не смешите..Пригожин,на "стрелку" ходил со своими..Но на "стрелку" никто не пришел..Спор,хозяйствующих субъектов,который в Арбитраж не вынесешь.. smile
    5. +4
      29 июня 2023 12:35
      Цитата: ВлР
      вначале ничем не подтверждённый фэйк об авиаударе по лагерю (до сих пор никаких реальных доказательств)

      В существующей реальности мы эти доказательства (если они и есть) никогда не увидим. Если они у кого то есть, то этот "кто то" (если он по досадному недоразумению еще жив) лихорадочно пытается все забыть и максимально "не отсвечивать" ища самый темный уголок в стране.
      Потому как если это подтвердится, то будет означать, что МО без суда и следствия убивает ГРАЖДАН своей страны (неважно как их называют - ЧВКашники, наемники, в первую очередь, это граждане России!)!
      Списать на пресловутый "дружественный огонь" в тылу или случайный сброс ФАБ будет очень непросто.
      Эффект от такой "информационной бомбы" будет потрясающий.
      1. -2
        29 июня 2023 17:10
        Цитата: Адрей
        В существующей реальности мы эти доказательства (если они и есть) никогда не увидим. Если они у кого то есть, то этот "кто то" (если он по досадному недоразумению еще жив) лихорадочно пытается все забыть и максимально "не отсвечивать" ища самый темный уголок в стране.
        Потому как если это подтвердится, то будет означать, что МО без суда и следствия убивает ГРАЖДАН своей страны (неважно как их называют - ЧВКашники, наемники, в первую очередь, это граждане России!)!

        Мммм... а если окажется что это ложь и убитых 30 человек (и как минимум 50 раненых!!!) в ходе того мифического обстрела нет - то Пригожин познакомится с кувалдой от своих?
        За то что он их в блудняк втравил и конкретно подставил - обманув?
        они ж теперь все с клеймом-" возможный мятежник".....
        Как мотивировать то будут сбитие 7 бортов - если тех 30 погибших в самом начале не было?
        Это будет ничем не мотивированный акт агрессии против ВС РФ...

        Где раненные и убитые в ходе того самого первого обстрела? Где куча роликов с трупами (или хотя бы раненными)с лозунгом типа"Они убиты по приказу МО!!"
        Нету? Странно....
        Как с Евкуровым разговаривал- сняли ,как в Ростов вьезжали - сняли, как на Москву поехали сняли, а самое главное- забыли....
  10. +9
    29 июня 2023 07:06
    Чем дальше от даты событий, тем больше лжи.
  11. +5
    29 июня 2023 07:41
    Цитата: иван2022
    Архи-важный момент! Представительный, избранный прямым голосованием орган власти должен иметь в прямом подчинении своих силовиков, чтобы не подвергаться насилию со стороны не выборной ветви власти.

    И ктож это позволит? Избрать власть прямым голосованием? А они тогда куда пойдут?
  12. +5
    29 июня 2023 07:46
    По поводу независимых СМИ. Где и в какой сказочной стране такие СМИ существуют? Любое СМИ зависимо от кого либо. Не нужно строить иллюзий.
    1. 0
      29 июня 2023 08:16
      Полагаю, не совсем корректно подразумевается принципиальная честность. Подобное возможно для одиночек и малых «групп по интересам»
  13. +9
    29 июня 2023 08:18
    Цитата: Гардамир
    Кстати "участников мятежа" уже судят.. Только это не чвк, а те кто сдались.

    Генералы штабные оправились от испуга теперь машут шашками направо налево...начальника погранпункта прессуют за сдачу вверенного ему обьекта вагнерам...если бы не сдал погибли бы все погранцы да и вагнера потери бы имели...тут как раз поощрение ему делать надо за выдержку и сохранение жизни людей.
    Как всегда в России национальная забава...после драки награждение непричастных, наказание невиновных.
    1. -2
      29 июня 2023 08:52
      Поощрение кому? Пригожин сидел в Ростове, а его люди сбивали самолёты.... А теперь
      несёт пургу, что ничего не знал и про "дурака ПВОшника", который стрелял сам.... Кстати, а кто у нас командует ВКС? Лучший дружбан и единоплеменник и "единственный умный" - - Суровикин...
  14. +7
    29 июня 2023 08:23
    В начале нулевых писатель Лимонов со своими соратниками из национал-большевистской партии предлагал свои услуги власти именно для применения в тех местах, где официальным государственным силовым структурам действовать было проблематично. И по мере своего разумения он начал действовать, пытаясь присоединить к РФ северный Казахстан, естественно, был арестован и посажен. То время было времнем надежд на "светлое капиталистическое будущее в мировой элите", оно характеризовалось ликвидацией нашей базы в Камрани, центра в Лурдесе (даже ЕБН его не ликвидировал, а обновил), затоплением станции "Мир". Не прошло и четверти века, как мир стал другим, только начальные условия "вставания с колен" ухудшились. И напоследок - у Лимонова была, пусть наивная, но идеология, а у Пригожина её нет, официальной нет. А реальная - это культ денег.
  15. +11
    29 июня 2023 08:28
    Всё-таки есть разница между революцией 1917 года, когда большевики пришли к власти, пользуясь слабостью обветшалой монархии, когда была разрушена великая империя, и тем, что происходит сейчас.
    Дочитал до этого, дальше не стал..Увидел автора...Митрофанов..Ясно..Очередная идеологически выдержанная статья в рамках выступлений президента,но с придумками автора. smile
  16. +5
    29 июня 2023 08:55
    Всё-таки есть разница между революцией 1917 года, когда большевики пришли к власти, пользуясь слабостью обветшалой монархии, когда была разрушена великая империя, и тем, что происходит сейчас.
    Это больше на "корниловский" мятеж похоже, чем на какую-то революцию (автор эти революции еще и перепутал)
    Возможно, что именно в тот момент, когда Пригожин и его бойцы стали понимать, что их поход не вызывает поддержки у большей части населения России, они морально стали готовы к достижению договорённостей и пойти на компромисс.
    В какой момент? Они же на всех парах мчались к Москве. Как можно было эту поддержку ощутить?!
  17. +15
    29 июня 2023 09:13
    Что то все пишут про Вагнер,но при этом стыдливо умалчивают,что у Кадырова есть практически своя ЧВК.
  18. +1
    29 июня 2023 09:25
    Независимые СМИ – это своего рода «отрицательная обратная связь» между государством и обществом, которая не позволяет им кувырнуться в бездну.

    Мы не ангелы и не праведники, и у каждого из нас есть внутренняя цензура, которая не позволяет вылезти наверх тому непотребству что есть в душе у каждого из нас. Но когда не срабатывает внутренняя цензура, то приходится прибегать к внешней :(
    Во-первых, "независимых средств СМИ" нет, у каждого СМИ есть свой хозяин, который и определяет политику, это раз.
    Во-вторых, в _ЭТОЙ СТРАНЕ_ все "независимые СМИ" работают на развал государства. То есть в них основные кадры - ярые противники государства. Все таки есть грань, которая отделяет здоровую критику от развала. Судя по тому что я вижу, "у них" в прессе она есть, и когда надо, то вся пресса выступает на стороне государства. У нас этого нет, поэтому приходится вводить цензуру, с желательными репрессиями.
    Насчет "неотключенного интернета" и прочего - это либо бардак либо беспомощность.
  19. vet
    -8
    29 июня 2023 10:09
    Меня просто поражает количество наивных людей,которые всерьез уверены, что Пригожин вел к Москве 25 тысяч вооруженных людей и 350 единиц техники чтобы просто "поговорить"! Если к вам на улице подойдет человек с ножом и скажет, что хочет "побазарить за справедливость" вы охотно вступите с ними в беседу?
    1. +4
      29 июня 2023 11:28
      наверное пересмотрелись "Союз Спасения" от Эрнста
    2. +3
      29 июня 2023 12:08
      ...всерьез уверены, что Пригожин вел к Москве 25 тысяч вооруженных людей и 350 единиц техники чтобы просто "поговорить"!

      а 50 человек и 3-4 единицы техники допустили бы к "разговору"?
      А есть ли факты призыва или планирования захвата рычагов гос.управления, свержения президента или правительства? Да\Нет?
      1. vet
        -1
        29 июня 2023 12:15
        Вы верите словам или делам? Придет к Вашему дому сосед с пистолетом и скажет, что просто так - под окнами постоять пришел. Вы и успокоитесь? Страшно за Вас.
        1. +7
          29 июня 2023 12:55
          Вы верите словам или делам? Придет к Вашему дому сосед с пистолетом и скажет...

          блестящая аналогия! Только вот сосед не к моему дому пришёл, а к дому высокопоставленных негодяев, подыгрывающих противнику и устроивших затяжную войну в стиле Первой Мировой, только теперь "до последнего украинца" - на радость западных коллег.
          И да: верю словам, до тех пор пока нет оснований не верить.
          (Вот мистеру Ко из ТВ-новостей верю слабо, т.к. его бодрые рапорты о происходящем на фронтах СВО плохо коррелируют с динамикой движения линии фронта. И когда сдавалась Харьковская область, чиновники МО делали вид что всё хорошо, "ВСУ несут огромные потери, уничтожено 100500 пикапов и множество прочей техники).
        2. +7
          29 июня 2023 13:29
          Цитата: vet
          Придет к Вашему дому сосед с пистолетом и скажет, что просто так - под окнами постоять пришел.

          Этот сосед полгода орал, что бы ты мусор не кидал на его газон. Так что не обессудь.
  20. +12
    29 июня 2023 11:58

    ...развал СССР, путч и расстрел Белого дома, две войны...

    Путч и расстрел Белого дома, надеюсь, Вы случайно вот так союзом "и" соединили?
    Понимаете же, что это совсем разные истории?


    Всё-таки есть разница между революцией 1917 года, когда большевики пришли к власти, пользуясь слабостью обветшалой монархии

    Автор, Вы так к ЕГЭ готовились? Ну так двойка, уважаемый.
    Когда большевики брали власть - никакой монархии (ни обветшалой, ни какой-то иной) уже не существовало более полугода.


    иногда кажется, что у многих людей память – как у аквариумных рыбок

    - вот тут соглашусь на 100%. Это Вы наглядно тут демонстрируете...


    ...независимые СМИ жизненно необходимы...
    ...Именно независимые СМИ внесли весомый вклад...
    ...Соблазн ограничить сферу деятельности независимых СМИ...

    - всерьёз употреблять словосочетание "независимые СМИ" может лишь пациент психушки.
    В данном случае, пациент ещё и с провалами памяти (аквариумными). Ибо не помнит, что именно через "Независимые СМИ" (в смысле не государственные) и шла подрывная работа по свержению "диктаторского путинского режима".


    И вот – в мгновение ока всё рухнуло. Теперь уже мало кто будет рассказывать о том, как он служил в ЧВК «Вагнер»...

    это только для "независимых СМИ" всё "рухнуло". А для народа - посмотрите, хотя бы, как в Ростове провожали (уже после окончания "мятежа"!!!) вагнеровцев. И как потом встречали представителей власти. Просто сравните.
    Для народа, вагнеровцы как были, так и остаются настоящими героями. Они не драпали, не дарили врагу огромные территории и брошенные целёхонькие новейшие танки.


    Юридический статус ЧВК «Вагнер» неясен.

    да у нас всех с юридическим статусом проблема! СССР распустили не по закону! (на референдуме народ СССР высказался за его сохранение, а это высшая форма выражения воли народа, только предателям во власти было на это наплевать - три высокопоставленных преступника в Беловежской пуще и на народ наплевали, и на действующее законодательство).
    Попробуйте докопаться до юридического статуса, скажем, ФСБ, МО РФ и других структур - где и как они зарегистрированы (вся инфа в доступе - было бы желание ознакомиться). Уверяю: ооооочень удивитесь!

    А юридический статус большевиков (раз уж Вы их упомянули) - каков был летом-осенью 1917 года?
    И болеее общий вопрос: а великий СССР (этот образец социальной справедливости и гигантского прорыва во всех отраслях) появился как? по закону? по какому, интересно?

    P.S.: а на картинке к статье - доказательство, что в МО РФ умеют находить мразей, готовых за деньги расстреливать из танков своих сограждан.
    Вы можете представить себе Вагнеровцев в такой роли? Они уже доказали: кровь соотечественников не будут проливать, даже ради святой цели - зачистки пятой колонны.
  21. +11
    29 июня 2023 16:10
    Обычная заказная, на мой взгляд, статья в защиту официальной точки зрения. Анализа что же произошло нет, от слова совсем. Для того чтобы написать правду нужно иметь мужество и понятие, что такое причинно-следственная связь. Вся страна, да что там страна, весь мир наблюдал за конфликтом Пригожина и МО с НГШ, из за нехватки снарядов. Не знаю сколько точно бойцов было у Пригожина, СМИ оценивали ЧВК в 50 000 тысяч. В 1944 году на день ведения боевых действий в КА выделяли 5 тонн снарядов из расчёта на 10 000 т солдат, для орудий от 76 мм, и выше, не учитывая 50мм миномётов, и орудий ПТО от 28 - 57 мм. Германия выделяла 13,8 т, США 15.4 тонны. Потери КА в сравнении с потерями США за 1944, (пройдено равное кол-во километров) в США 3,8% , в Красной армии 8,5% в месяц , то есть в три раза больше. Скандал был, Пригожиным лично требовал от Шойгу беречь жизни солдат. Даже в 1944 Вагнер получил бы 25 тонн снарядов по нормам КА, и 77 тонн по нормам США, теоретически при снабжении по нормам США 1944 года потери в армии были бы в 3(три) раза меньше. Вместо купирования конфликта МО пошёл на обострение, сделал недопустимые вещи, бросил фронт на произвол судьбы, отдал приказ Ахмату. Приказ лётчикам на обстрел Вагнера вообще в голове не укладывается, произошла классическая провокация начала гражданской войны. МО реально мог погрузить страну в хаос из за своих амбиций.
  22. +2
    29 июня 2023 17:45
    Именно независимые СМИ внесли весомый вклад в спасение страны от кровавой бойни.

    Надо же... :)
    Золотов будет не согласен... :)
    Да и гарант, на лестнице грановитой, не упоминал о них...
    Надо же так Батьку обидеть - приписать себе его заслуги... :)
    Тот весь день, Пригожина бульбой в масле и с лучком соблазнял, мол заезжай, под зубровку...
    Уговорил под конец...
    А независимые - раз и все себе приписали - был "картофельный спас", стал смишный...
    Т.е. смешной...
  23. +1
    29 июня 2023 19:02
    А зачем Пригожин вообще всё это замутил. Ведь он из кагорты высшей власти России, он их "друг и товарищ", он долларовый миллиардер и зачем ему этот риск? Сидел бы "ровно на попе", хвалил бы дедушку и всё у него было бы хорошо. А он начал требовать дел и действий, начал критиковать дедушку и прочих небожителей. Неужели патриотизм у него проснулся, появилась боль за страну, за неудачи на фронте? А может он и есть настоящий патриот?
    Имея всё, пошёл на такой риск, теперь всё может потерять.
    1. -1
      29 июня 2023 20:18
      Исходя из известных фактов конфликт произошёл по вине МО, бросившего войска и отдавшего приказ Ахмату, также военные отдали приказ авиации, несколько экипажей вылететь на нанесения удара по Вагнеру отказались. страна оказалась на грани гражданской войны. Столице и президенту угрожала опасность. Пригожин никогда не высказывал президентских амбиций. Кому было нужно длительное время доводить Пригожина до состояния бессильного бешенства из за гибели товарищей. сделать Конфликт Ахмата и Вагнера мог снова превратить Кавказ в бурлящий котёл.
      1. +1
        29 июня 2023 22:03
        Хе.... хе..... Один тувинец умудрился молча столкнуть лбами и поссорить двух очень говорливых и богатых полу-евреев... ... Которые считали себя хозяевами....
        Все в "этом самом" и только один он-- в голубом сиянии.....

        Русские конечно ничего не поняли, но это не важно. Работа виртуозная.

        А сам факт достоен быть вписан в Историю Золотыми Буквами.
        "Восток заалел!". Солнце поднимается на Востоке.
    2. 0
      5 июля 2023 08:47
      ВИ Ленин писал, что источником политического опыта народа, среди прочих, является переход части эксплуататоров на сторону народа. Почему вы отказываете Пригожину в патриотизме и любви к своей стране, почему вы не рассматриваете их в качестве мотивов поступков?
  24. +3
    29 июня 2023 20:57
    Всё-таки есть разница между революцией 1917 года, когда большевики пришли к власти, пользуясь слабостью обветшалой монархии, когда была разрушена великая империя, и тем, что происходит сейчас.
    Какие большевики пришли к власти "пользуясь слабостью обветшалой монархии", видимо в альтернативной истории?!
    Представим на секунду, что Интернет отключили по всей стране, что замолчали «Телеграм»-каналы и независимые интернет-СМИ, что распространяется только официальная информация о мятеже – смогли бы бойцы ЧВК «Вагнер» ясно понять, что население их не поддерживает?
    Интересно, а на улицах они что увидели, неужели автор не смотрел ролики?! В общем как обычно: агитация и пропаганда...
  25. +6
    30 июня 2023 13:23
    Ну насчёт официальных СМИ вы как-то сильно сглаживаете углы...
    есть нехилая прослойка населения, которая стала воспринимать любую официальную информацию как "зло и ложь по определению". Что-то похожее было перед развалом СССР. Власть откровенно завралась. Та же пенсионная реформа и куча других обещаний власти опустили доверие тех кого эти обещания коснулись, в отрицательную область. И исправить это нельзя по определению. У людей "оптимизаторы" украли деньги и попилили. Причём, видно, что на этом не остановятся. Придумают ещё новые возможности обокрасть самых бедных. В общем-то, это геноцид, который видно невооружённым глазом по демографии.
  26. amr
    +1
    30 июня 2023 14:39
    Цитата: Aleksandr21
    Неудавшийся мятеж подавлен, власть получила звонкую пощечину от общества (т.к. бойцов ЧВК Вагнер 25-50 тысяч. человек + огромная поддержка в народе)... и какие выводы она сделала ? Решила закрутить гайки получше :) в гос.СМИ начали "топить" мятежников, на них скинули всё что только можно

    ну а как по мне, так данное событие срежисированно и проведено блестяще нашими властями. так как если бы это был истинный мятеж, то все бы было совсем по другом, а судя по тому как официальные СМИ толдычат о том какой это мятеж и как мы его разрулили, только подтверждает мое мнение!
    Как итог отлично проведенная операция, которая по-моему преследовала нескоклько целей:
    1. Прививка от мятежей! это кстати выведено в заголовок статьи!
    2. По этому поводу сейчас госдумой нашлепают новые законы
    3. Также благодаря этому матяжу сейчас протащат через госдуму законы про ЧВК и уже точно конец народной армии
    4. Под шумок, провели передислокацию большой массы людей и войск, в том числе и Вагнер перебросили с Ростова в Беларусь!
    5.Провели очередной социальный экперимент и подтвердили и что все движемся вперед к цифровому фашизму!))
  27. 0
    1 июля 2023 01:53
    война между Россией и Украиной со странами Запада
    То есть Россия и Украина плечом к плечу воюют с Западом ? Что-то не похоже !
  28. Комментарий был удален.
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    5 июля 2023 08:44
    Поход Вагнера прививка? Скорее шок для Кремля и надежда, что там сменят стратегию. Но пока Шойгу не обеспечивает войска даже дюральками на Днепре... Т.е. там ничего не поняли.