Представитель «Высокоточных комплексов»: Решение по включению в НАЗ военных лётчиков пистолета-пулемёта ПП-2000 пока не принято

Пистолет-пулемет ПП-2000, рассматриваемый в качестве оружия военных летчиков, способен создавать высокую плотность огня и вести стрельбу бронебойными пулями. Об этом заявил представитель холдинга "Высокоточные комплексы" Илья Сидоров.

Решение о включении ПП-2000 в носимый аварийный запас военных летчиков пока не принято, оружие продолжает проходить опытную эксплуатацию в ВКС, в том числе и в зоне спецоперации. В пользу пистолета-пулемета говорят его компактность, способность создавать высокую плотность огня на большой дистанции и возможность применять патроны с бронебойной пулей, в частности, 7Н31 калибра 9Х19 мм. Сроки испытаний не раскрываются, но окончательное решение будет принято только по их итогам.

ПП-2000 проходит опытную эксплуатацию в Воздушно-космических силах РФ, по результатам которой будет принято решение о включении его в носимый аварийный запас военных летчиков. Изделие предназначено для поражения живых целей и создания высокой плотности огня на дальностях до 200 м

- приводит ТАСС слова Сидорова.

О том, что ПП-2000 хотят включить в НАЗ военных летчиков вместо АКС-74У, стало известно в 2019 году. На сегодняшний день в НАЗ вкладывается АКСУ калибра 5,45Х39 мм, патроны к нему и гранаты. Масса автомата без патронов составляет 2,7 кг, длина со сложенным прикладом - 430 мм, с разложенным - 730 мм. ПП-2000 использует патроны 9Х19 мм, в том числе и бронебойные, имеет массу без магазина - 1,4 кг, магазин на 20 патронов. Длина со сложенным прикладом 350 мм, с разложенным - 582 мм, прицельная дальность до 100 метров. Удобен для использования как правшами, так и левшами, поскольку рукоятка затвора и кнопка защелки магазина могут быть переустановлены на любую сторону.

Comments

[Nexcom]

Неразбериха.... Ранее здесь писали что ПП-2000 включат в НАЗ, потом была статья что ППК включат в НАЗ, теперь опять пишут что решение по включению в НАЗ ПП-2000 не принято ещё... Бардак, однако. Я не про сайт, я про то тех кто там наверху решает о комплектации НАЗ.

[Тима]

Возможно военнослужащих ВКС России не устраивает ПП-2000!

[Nexcom]

А разве военнослужащих ВКС спрашивают что им включить в НАЗ ?
Типа вам кофе с молоком или без в НАЗ положить?
А "пушку" какую желаете - калибром побольше или поскорострельнее??

[Zoldat_A]

Цитата: Nexcom

Типа вам кофе с молоком или без в НАЗ положить?

Немного не в тему. Зато про кофе.
Про НАЗ не знаю, а в лётно-технической столовой спрашивали. Красивые девушки. Не в наколках (татуировках), как сейчас, а в белых наколочках... Случалось захаживать. Душа после питания в дукане и солдатской столовой оттаивала...

[Nexcom]

Что за белые наколочки? Просветите, а то я сухопутный - не в курсе.

[Ропот 55]

Nexcom , извините что вклиниваюсь, если мне память не изменяет то так называли головные уборы у официанток ну такие в кружавчиках))) прикалывали на неведимки.

[Nexcom]

Понятно. Спасибо за разъяснение. Ропот 55
зы Я думал что это что-то специфическое. Только для летунов. А это оказалось - разновидность женского головного убора.

[Zoldat_A]

Цитата: Nexcom

Что за белые наколочки?

Те кружевные штуки, что они шпильками и прочими хитростями прикалывали к волосам - отсюда и столовско-ресторанный термин "наколка". В отличие от поварских колпаков и шапочек, которые на голову просто надеваются (хотя шпилек это не отменяет).

Это сейчас официантки совсем в других "наколках" - с ног до головы разрисованные... Чтобы немытые руки незаметны были.

Я тоже не летун, "от сохи". Но друзей-знакомых летунов и технарей ведь никто не отменял? "Техничку" одел и взводного фуражку, взял у кого-нибудь талончик - и вперёд. А на "техничке" погонов ведь нету - знакомые поздороваются, а незнакомые внимания не обратят. На лбу же у меня не написано, кто я - старший сержант или, допустим, прапор-техник.
Конечно, определённую наглость для этого нужно иметь, но у нас другие не служили. Другие - в стройбате в Башкирии (при всём уважении).

[Вежливый Лось]

Цитата: Nexcom

А разве военнослужащих ВКС спрашивают что им включить в НАЗ ?

Вот то-то и оно. Я вот не понимаю, что там за ребус такой неразрешимый? Возьмите 2 группы летчиков и/или курсантов летных училищ, и на тренировках по выживанию дайте им возможность испытать 2 разных ствола. Потом поменяйте оружие в группах и еще раз испытайте. Неделя делов. Результат в студию.

[Дилетант]

Летчику, катапультировавшемуся в тылу врага, в первую очередь нужна радиостанция, по которой он сможет ГАРАНТИРОВАННО связаться со спасателями и которую не смогут быстро запеленговать враги. Ну а если летчика все же обнаружат раньше, чем его эвакуируют спасатели, то ему не поможет даже карманная атомная бомба.

[Ропот 55]

Дилетант , как раз карманная АТОМНАЯ поможет, кто захочет сдохнуть вместе с пилотом таких смертников ещё поискать, а вот со связью у нас проблемы еще с 1-ой мировой.

[JcVai]

Было б желание - и со связью решили б: импульсные передатчики не вчера придуманы.
Но средство личной защиты, легкое, тихое и с высоким останавливающим действием необходимо сильнее: ибо с чужой территории к точке эвакуации в условиях неподавленного вражеского пво выбираться лучше с шансами противостоять хотя бы "аборигенам с вилами"

[midivan]

Цитата: Дилетант

Летчику, катапультировавшемуся в тылу врага, в первую очередь нужна радиостанция, по которой он сможет ГАРАНТИРОВАННО связаться со спасателями и которую не смогут быстро запеленговать враги. Ну а если летчика все же обнаружат раньше, чем его эвакуируют спасатели, то ему не поможет даже карманная атомная бомба.

А вот летуны пишут обратное, Ксюха (АКС) им нравится, потому как дальше стреляет, а ПП только с бронебойным патроном 7Н31 и то нос воротят, вот и не принимают наверное... Вычитал в ТГ у ФБ (флай бомбер).

[Вадим С]

Весной была статья что уже приняли в комплект, теперь передумали, отнять что то не стыкуется в кабинетах эффективных! А лётчики без оружия!

[Копчёный]

Отсутствие у лётчиков личного оружия отличного от ещё советского варианта, это малая из проблем тамошней епархии.

[СВД68]

Почему без оружия? АКСУ у них отобрали?

[Nexcom]

АКСУ отберут когда окончательно решат что взамен дадут. А так - получается что до сих пор ещё не решили чем летунов вооружать заместо АКСУ.

[Zoldat_A]

Цитата: Вадим С

Весной была статья что уже приняли в комплект, теперь передумали, отнять что то не стыкуется в кабинетах эффективных!

А у лётчиков спросить не пробовали? Не референдум, конечно, проводить, а так... Неофициальный сбор мнений. Думаю, что делу от этого лучше было.

Я при покупке, допустим, нового экскаватора, разговариваю не только с начальником отдела снабжения и начальником транспортного цеха, но и с экскаваторщиками на объектах - им же работать. А от их производительности общий результат зависит. Конечно, мнение экскаваторщиков не решающее, но учитывается очень и очень.

[Ропот 55]

Вадим С , как летали с "Ксюхами" так и летают, споры идут за НОВЫЙ Н. А. З., видимо с ППК что то не очень раз даже Калашников продавить не может.

[Menshoff_D_V]

Так-то зареленоноватъ можно, а так щаоишбся по лесоякам кусиоччком и на душе спокойно

[Андрей Москвин]

С 20ю патронами в магазине высокая плотность огня? На две очереди. Плотность огня до 200м, прицельная дальность до 100. Это как?

[Ропот 55]

Андрей Москвин , а что предложите, АК-12 в Н. А. З. засунуть и 600 патронов? Летчик это не пехотинец штурмовик тут на первом месте другие интересы.

[JcVai]

Навскидку:
АКСУ: масса без патронов около 2,7 кг, длина со сложенным прикладом около 430 мм
ПП-2К: масса без магазина около 1,4 кг, длина со сложенным прикладом около 350 мм
Т.е явно смотрят в сторону уменьшения габаритов и веса в ущерб боевой пользе. Иначе б, можно было рассмотреть уже рабочие решения, например, под 9х39:
ВАЛ: масса без патронов около 2.5кг, длина со сложенным прикладом около 615мм
АМБ-17: масса без патронов около 2.9кг, длина со сложенным прикладом около 500мм

[Андрей Москвин]

Всё таки считаю, что пилотам надо полноценное оружие. Чем он отличается от пехотинца в бою после приземления? АПС показал свою слабость.

[hhurik]

У меня приятель купил по приколу охотничий ППШ в 9х19, сам владею пулялкой Бенелли МР-1 в .223 Rem (он же 5.56х45). Часто пуляем на брудершафт, вообще не понимаю как можно сравнивать пулялки под пистолетный патрон с штурмовыми винтовками под промежуточный.
АКС-74У по умолчанию кроет любой ПП как бык овцу, просто по факту использования более мощного боеприпаса. Какие еще 200 метров у ПП? Там пока пуля долетит до цели - с попутным ветром - можно в ноcу и ухе поковырятся, и лайкнуть фотку в сети. Желание коммерсов подороже впарить кому угодно свои убогие поделия - понятно, вопрос кто ведется на это из пользователей и какова цена вопроса. Хотя деньги не пахнут.

[Иезекиль 25-17]

Цитата: midivan

Цитата: Дилетант

Летчику, катапультировавшемуся в тылу врага, в первую очередь нужна радиостанция, по которой он сможет ГАРАНТИРОВАННО связаться со спасателями и которую не смогут быстро запеленговать враги. Ну а если летчика все же обнаружат раньше, чем его эвакуируют спасатели, то ему не поможет даже карманная атомная бомба.

А вот летуны пишут обратное, Ксюха (АКС) им нравится, потому как дальше стреляет, а ПП только с бронебойным патроном 7Н31 и то нос воротят, вот и не принимают наверное... Вычитал в ТГ у ФБ (флай бомбер).

Ксюха морально устарела, да и не без недостатков он. Что толку; да он может стрелять на более длинные дистанции, но практика применения его в Афганистане,Чечне показывает: он оружие для зачистки. Бросил гранату в дом, зашел полил, как из лейки, перезарядился, еще одну гранату и снова, как из лейки. Эффективная точностьность стрельбы 30-50 метров. Вместо него старались брать АК-74.

[AlexWar]

А по моему вместе с летчиком должна выбрасываться снайперская винтовка, небольшая и компактная, та чтобы стрелала на километр прицельно. Чтобы летчик мог занять на какое то время оборону. Ну например, чтобы она могла складываться и занимать как можно меньше места

[Nexcom]

Да чего уж мелочится - миномет компактный кладите в НАЗ и ящик мин. Вот ужо супостатам то капец будет. Пилотам само собой - экспресс-курсы минометчиков.
Ни в жисть пилота не захватят с таким НАЗом.

[Ропот 55]

Nexcom, ага и компактный пулемет Хайрема Стивенса Максима с двумя нет с тремя коробами, тут уж ворог точно пару дивизий потеряет.

[Nexcom]

Ропот 55, так может вообще, таких пилотов с таким НАЗом специально в тыл ворогам забрасывать?
Он там им кузькину мать то покажет.
А то пехтура месяцами на ЛБС возякается, а тут такой могучий пилот в одного всех как положит за один заход....

[Ропот 55]

Nexcom, только загвоздка есть, надо научить таких чудо богатырей ЛЕТАТЬ и чтоб они в тылу противника спецом самолеты разбивали.

[Cympak]

СР-3МП нужно в НАЗ положить:
- компактность, возможность отсоединить ПБС, скрытно носить под одеждой
- высокое останавливающее действие, что важно если встретишь, например, медведя или другого крупного хищника
- бесшумность
- высокая плотность огня
Сбитому пилоту нужно действовать скрытно, если его обнаружили, то даже дай ему хоть какое оружие, ему уже не отбиться от поисковой группы противника.

[AlexWar]

Есть же компактные винтовки. Как раз пилот заляжет до прибытия спасательной группы
Глушитель в тылу врага тоже бы не помешал для скрытного перемещения.

[Cympak]

Американцы, кстати, по своему боевому опыту разработали для НАЗ пилотов специальную разборную штурмовую винтовку GAU-5A

[AlexWar]

Одежду пилотов надо выдавать как у бойцов, чтобы их отличить нельзя было. И может документы что он не пилот а повар. Если в тыл врага попал, скажет повар и убежал чтобы его хотя бы не били.

Зачем их в синее одевают?
Вот американские пилоты

Он же туда не на парад вылетает его могут сбить, ему надо где то прятаться отстреливаться.
Я считаю что одежду пилотам надо давать такую же как обычным солдатам. Ну ясмотрел в Сша это накидки на эту одежду пилотов

А вот нашего пилота увидят за ним начнут охоту, хотя если бы у него была военная одеждам ог бы измазаться, сказать потерялся
Нашим пилотам все кости переломают потому что они в синей своей летной одежде.
Им бы можно было документы давать что это не пилот
Мог бы сказать нас десант скинули я потерялся.

[Вадим С]

Идея отличная! Но на на это никто не пойдет, у нас же "традиции", голубая кровь и все такое. Сослуживец попавший к летунам порассказывал как там все устроено. Это бесполезно, не внедрить, хотя идея супер!

[Аркадич]

Лётчики ВВС США летают в своих комбезах. Одежда летунов это не просто форма ВС, а специзделие. Насчёт цетовой гаммы мог бы с вами согласиться, но эта традиция, имеющая многовековые корни, каждый род войск старается подчеркнуть свою индивидуальность.
Насчёт мимикрии можно пойти дальше, выдавать форму под "гражданку". Городской вариант под сантехника и газовый ключ для наглядности, с/х с лукошком.

[vovochkarzhevsky]

Советский летний.

Вполне был удобный и функциональный. Но потом нужно было найти повод Юдашкину денег дать.

Да, как-то мне ещё в восьмидесятые достался ещё синий комбез и старых запасов. Какая там была шикарная, мягкая и приятная к телу ткань. Лучше даже чем на мабуте. А сейчас такая дрянь.

[vovochkarzhevsky]

Более дебильной идеи чем пытаться всучить лётчикам полицейский ПП-2000 и не придумать.
Единственный ПП который может подойти лётчикам, это ППС. До ума его только довести, одиночный режим сделать, более надёжный приклад и как опцию коллиматорный прицел. И по старый, добрый ТТ не забыть. Тогда отличная связка получится, под единый патрон.

[hhurik]

А вы стреляли 7,62х25? Он по большому счету те же яйца, что и 9х19 - только вид сбоку. Зачем в 21 веке кому-то девайс в массогабаритных размерах укорота штурмовой винтовки - но стреляющий как пистолет?
А ТТ - редкостное днище, особенно отечественный военной выделки. Особенно умиляют магазины с ушком - кто не знает, это фича чтобы бечевкой магазин к антабке на рукоятке привязывать. Во избежание .

[vovochkarzhevsky]

А вы стреляли 7,62х25? wink Он по большому счету те же яйца, что и 9х19 - только вид сбоку. Зачем в 21 веке кому-то девайс в массогабаритных размерах укорота штурмовой винтовки - но стреляющий как пистолет? wassat
А ТТ - редкостное днище, особенно отечественный военной выделки. Особенно умиляют магазины с ушком - кто не знает, это фича чтобы бечевкой магазин к антабке на рукоятке привязывать. Во избежание .

Стрелял, впечатление лучше чем от ПМ.
Что до прочего, я разве говорил, что нужно принимать на вооружение в том виде который есть? Никакая религия не запрещает модернизировать ТТ и ППС.
П.С.
А вы собственно хоть представляете о чём речь? О специфике выживания лётного состава?
Слишком часто мне попадались оппонентами те, кто в активе окромя пострелушек в клубе больше ничего не имеет. Но при этом мнят себя крутыми специалистами.

[hhurik]

Стесняюсь спросить: а в чем специфика - ну окромя жестких параметров хранилища всех этих приблуд стреляющих и том факте, что к организму оператора тоже ничего особо не приобщишь из-за нагрузок и пр. ньюансов? На земле - все равны, у кого пулялка дальше метает пулю, мощнее, кучнее и многозаряднее, тот и прав.
И всякие прожекты вооружать пестиками людей, дабы сразиться с противником, штатным оружием которого является автомат - ну это не от большого ума.
Не хватает кругозора взглянуть на проблему ширше, начинаем теребить древнее как дерьмо мамонта оружие предков, которое они еще в прошлом тысячелетии сдали на склады и забыли как страшный сон? Можно подсмотреть у вероятного противника: пилоты там юзают вполне себе полноценную штурмовую винтовку, правда складную, и не жужжат.

[vovochkarzhevsky]

Стесняюсь спросить: а в чем специфика

Специфика в том, что помимо ограничений по хранению в кабине, покиданию и прочее нужно понимать, для чего лётчику стрелковое вооружение.
А нужно оно ему для того, чтобы дождаться пока за ним не прибудут вертолёты ПСО. И никакой задачи убивать противника нет, главное удерживать его на дистанции. Потому все пукалки калибра 9 мм и эффективная дальность которых и до 200 метров не дотягивает, разработчики могут себе в одно место засунуть. Уж лучше тогда АКС-74У оставить.

Можно подсмотреть у вероятного противника: пилоты там юзают вполне себе полноценную штурмовую винтовку, правда складную, и не жужжат.

И это верно, но на 9 из 10. Опыт того же Афгана показал, при вынужденном покидании автомат можно потерять. И тогда у лётчика остаётся один ПМ и 16 патронов (если он не пижон и вместо кобуры использует как положено карман комбинезона). И очень обидно, когда в подсумке на поясе, иди разгрузке остались запасные магазины к автомату, толку уже от них.
А вот патрон 7,62 х 25 в этом отношении лучше всех, он и для пистолета годится, и под него вполне возможно сделать ПП с эффективной дальностью до 500 метров.

[hhurik]

Ну а я про что? Промежуточный, причем штатный армейский (привет от логистики) - минимум, к гадалке не ходи. Вы, видать, ТТ патроном мало стреляли - а я с ним на охоту ходил, причем с пестиком, а не охотничьим карабином. Была возможность, снаряжался в том числе 7,63 Маузер итальянским от Фиоччи, ну по приколу, штатный боеприпас посильнее будет. Таки никаких там 500 метров - даже в перспективе не усматривается.
Не, ну я как-то мелкашкой самозарядной на залитом водой лугу поразил пару ворон метров с 200, стреляя из кустов с опушки. Чисто к дереву прислонился и пальнул десять раз подряд, по минометному, корректируя по всплескам - две вороны из стаи остались, такой характерный звук удара по тушкам пришел опосля. Но это везение.
Так и ТТ патроном можно попасть в пластиковый городской сортир с 500 метров. Просто надо долго стрелять в ту сторону, а это не наш метод в рассматриваемой ситуации применения оружия.

[vovochkarzhevsky]

Вы, видать, ТТ патроном мало стреляли - а я с ним на охоту ходил, причем с пестиком, а не охотничьим карабином.

Так и ТТ патроном можно попасть в пластиковый городской сортир с 500 метров. Просто надо долго стрелять в ту сторону, а это не наш метод в рассматриваемой ситуации применения оружия.

Скорее всего вы имели дело с патронами которые производятся сейчас. Отсюда и такие результаты.
Тем более, что не надо путать охоту и выживание лётного состава.

[hhurik]

Я контрабандой, в т.ч. огнестрельного оружия, баловался - в смысле, боролся с энтим деструктивным явлением общественной жизни. В части, касающейся. Так что пулялок и боеприпасов было как гуталина на гуталиновой фабрике, на любой цвет, штатных и не очень, всех времен и народов. Ну и шалил немного, брал, например АПС: на охоте бесполезная вещь совершенно, даже с прикладом-кобурой. Ну или ТТ - типа, ворону добрать.
На мир надо смотреть ширше - 21 век, глобализация шагает по планете, люминевые корабли Маска бороздят просторы, а тут вы предлагаете возродить древний патрон прошлого тысячелетия. Он уже давно кончился, только китайцы под него какой-то пестик на основе Зауэра фабрикуют, для людей с аномально длинными пальцами.
Вы агитируете концепцию "оружия свободных рук", или как там она называется - типа пестик Файв Сэвен 5.7Х28 вместе с ПП FN P90, с единым усиленным (по отношению к пистолетному) боеприпасом. Дык, она тоже не взлетела, ибо дорогой нестандартный боеприпас армии не нужен.
Так что связка: АПС на организме и АКС-74У под задницей в мешке - видимо, все, что можно предложить операторам в текущий исторический момент.

[vovochkarzhevsky]

Дык, она тоже не взлетела, ибо дорогой нестандартный боеприпас армии не нужен.

Причём здесь армия? Речь о выживании лётного состава. или вы будете пытаться доказывать что понимаете в этом деле лучше?

[Maxim G]

Насколько летчику удобно носить такое оружие как ППС и где на себе?

[vovochkarzhevsky]

Оптимальный вариант по моему разумению, это кобура для него самого на правом бедре и магазины тоже в кобуре на левом. Это вариант для армейской авиации. Ведь АКС-74У мы тыкали куда придётся.
Но повторяю, ППС-43 в первоначальном виде не годится. Понятно, что оружие мобилизационное, где простота конструкции и дешевизна ставились во главу угла в ущерб прочим качествам.
Именно потому советское командование и отказалось в итоге от идеи вооружить лётчиков в Афганистане связкой ТТ и ППС-43. Хотя какая-то часть ТТ всё же к нам попала.
И современные материалы позволяют сделать новую версию этого оружия, которая будет легче и короче без потери длины ствола.

[Maxim G]

Цитата: vovochkarzhevsky

Оптимальный вариант по моему разумению, это кобура для него самого на правом бедре и магазины тоже в кобуре на левом.

Я так понимаю это вариант вооружения, в случае покидания самолета/вертолета на парашюте.
Кроме того, можно положить еще более серьезное вооружение, на случай вынужденной посадки (в Ми-24 , Ми-8, например).

Насчет ПП под патрон 7,62х25 был опытный ПП "Клин - 2" (ПП - 27), на базе ПП "Кедр".

[vovochkarzhevsky]

Я так понимаю это вариант вооружения, в случае покидания самолета/вертолета на парашюте.
Кроме того, можно положить еще более серьезное вооружение, на случай вынужденной посадки (в Ми-24 , Ми-8, например).

Да любого покидания. Даже при вынужденной посадке не всегда будет время пор "сусекам" рыскать.

Насчет ПП под патрон 7,62х25 был опытный ПП "Клин - 2" (ПП - 27), на базе ПП "Кедр".

Там с дальностью проблемы.

П.С.
Некоторые вопросы я более подробно здесь изложил.
https://dzen.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2

[Maxim G]

Цитата: vovochkarzhevsky

https://dzen.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2

Я читал