Первый мятеж в Древнем Риме

104
Первый мятеж в Древнем Риме
Похищение сабинянок. Худ. Жан Луи Давид


Пока Рим оставался республикой с ранней демократией и пока он после разгрома олигархического Карфагена сам стал превращаться в олигархическую республику, военные перевороты были невозможны, и вот почему.



В Риме могла происходить «гражданская борьба» между патрициями, родовыми структурами и плебеями, гражданами, заселившими Рим после патрицианских родов, могла идти война против восставших рабов – «невольничьи войны» или против племен, городов и территорий, которые были инкорпорированы в Римскую республику, «союзные войны». Но никаких военных мятежей не было и быть не могло, потому что римское войско и было народом и являлось войском народа. Восстать против Рима, столицы, города для него значило восстать против своей семьи, отцов, жен и детей.

Всё стало меняться к середине II века до н. э. И связано это было с образованием на базе республики и примитивной демократии огромного государства. Государства, в котором ни система управления, ни структура общества не соответствовали тем территориальным размерам, которым оно должно было управлять.

Другим фактором было развитие торгово-денежных отношений, которые были невозможны ранее в рамках небольших или малозаселенных государств, даже таких, как олигархический Карфаген. Включение этих разношерстных государств, городов-государств, этносов и племён способствовало созданию средиземноморского рынка. И товарно-денежные и рыночные отношения, конечно, были примитивные, тесно переплетённые с ментальными, религиозными представлениями общества римлян, далее греков и прочих этносов, но даже они нанесли сокрушительный удар, прежде всего по социальной структуре общества Рима.

Началось быстрое разрушение социальной системы, с одной стороны, стало формироваться новое сословие, сосредоточенное на торговле и финансах, новая денежная аристократия. Это сословие из воинского «класса» воинов, сражающихся в коннице, стало аристократией. В то время как сенаторы, или первые роды Рима, остались земельной олигархией.

Но где-то прибыло, где-то убыло. Другие римские граждане массово превращаются в нищих, своими маленькими земельными наделами они не способны противостоять сельскому хозяйству, использующему дешевый рабский труд. Это касается и римлян, и иных италиков. Происходит пауперизация и люмпенизация римских граждан, в том числе в самом Риме.

Насколько это было проблемой для Рима, чьё могущество было построено на основе примитивной демократии, где армия состояла из свободных граждан земледельцев? С ослаблением крестьянина-производителя падало и римское могущество.

Это хорошо понимали многие в Риме, если братья Гракхи проводили земельную реформу с точки зрения потребностей пауперизированного народа, то консерваторы из высших слоев общества, такие как Сципион Эмилиан или историк Полибий, также пытались воссоздать крестьянина, как основу римского могущества:

Когда выбранные в консулы лица пожелают произвести набор, – как писал Полибий, – они обязаны заранее в народном собрании назначить день, в который должны явиться в Рим все римляне, достигшие положенного возраста. В назначенный день, когда явятся в Рим и затем соберутся на Капитолий обязанные военной службой люди, младшие военные трибуны, поставлены ли они народом или консулами, распределяются на четыре части, потому что у римлян четыре легиона составляют основное и первоначальное деление войска.

Многочисленные войны, которые вел Рим, требовали войско «постоянной готовности», иной подготовки и дисциплины, а не время от времени призываемых граждан, даже и прошедших войны, цензы не соблюдались, призывники просто не имели денег приобретать себе необходимое, согласно своему цензу, вооружение. В таких условиях поднять уровень военной техники и управления войсками было невозможно.

Маленькая война


А маленькая, «колониальная» Югуртинская война отчетливо показала все описанные проблемы, которые отзеркалила армия: упадок общества прежде всего отражается на ней.


Нумидийские всадники. Реконструкция на основе Траянской колонны. Издательство Osprey Publishing.

Войска испытывали недокомплект, так как набрать легионы из нищих крестьян не представлялось возможным. В связи с чем падало и самосознание, и самодисциплина воинов. Победители Ганнибала отчетливо понимали, что борются не за абстрактные идеалы, таких в Риме, насквозь пронизанных религиозностью, не было и не могло быть: общее (общественное) дело, res publica, и было делом всех римских квиритов.

Такая ситуация вела к падению дисциплины, ухудшалось качество воинской подготовки, сложно обучать недисциплинированного воина, применяя к нему силу. Поэтому и дезертирство в ходе войны с Югуртой стало обычным делом. Не отставали от рядовых и командиры, за взятки от врага они не вели боевых действий, римский лагерь был наполнен торговцами и проститутками.

Югурта, нумидийский царь, образованный, хитрый и жестокий воин, был против раздела своего царства по постановлению римлян. Он осадил г. Цирту своего двоюродного брата Адгербала, подкупил комиссию Сената, которая не сняла осаду. После взятия города перебил всех мужчин, включая италийских купцов, и распял своего брата. После чего явился в сенатскую комиссию в Рим, подкупил сенаторов, убил еще одного претендента на Нумидию и уехал в Африку, воскликнув:

Продажный город, который скоро погибнет, если найдётся покупатель!

Здесь он в 109 г. до н. э. разбил распустившееся римское войско, провёл легионеров под ярмом и подписал договор, по которому римляне обязаны были уйти из Нумидии:

…Югурта с помощью лазутчиков денно и нощно пытался разложить римское войско, подкупая центурионов и начальников турм: одних – чтобы они перешли на его сторону, других – чтобы по данному им знаку они покинули свои посты. Сделав все, что задумал, он поздней ночью внезапно окружил лагерь Авла крупными силами нумидийцев. Римские солдаты, потревоженные неожиданным нападением, одни хватались за оружие, другие прятались, третьи ободряли перепугавшихся; смятение царило повсюду. Врагов было множество, ночное небо заволокло тучами, опасность грозила с двух сторон; что было безопаснее – бежать или оставаться на месте – не знал никто.

И это был сокрушительный удар не только по римскому престижу, речь шла о том, что римской армии просто не было, потому что каким бы опытным и смелым не был Югурта, он возглавлял племенное ополчение, с которым римское войско, построенное на системной основе, должно было бы справиться легко, но…


Римские всадники поздней республики.

В Риме сенат создал чрезвычайную комиссию, которая изгнала всех тех, кто подозревался в коррупционных связях с Югуртой, договор был отменен, а в Африку отправлен бескомпромиссный консул Квинт Цецилий Метелла. Он набрал легатов только из способных воинов. Среди них был и Гай Марий, прошедший путь из простого легионера до наместника и легата.

Гай Марий


В нашей истории о мятежах он будет играть важную роль.

Он был из зажиточной крестьянской семьи, родом из местности г. Арпина, Лацио, в ста километрах от Рима. Марии были наследственными клиентами двух семей, как раз Метеллов и Цецилиев. Чрезвычайно храбрый воин, он, благодаря занимаемой должности народного трибуна, был популярен в демократической среде. Уже в 115 году он был претором, а затем наместником Дальней Испании.

Быстро была налажена дисциплина, и армия разгромила племенное ополчение Югурты, с Метеллой не прошёл трюк со взяткой и огромной контрибуцией, он требовал полной капитуляции.

Это вынудило Югурту перейти к партизанской войне, как было всегда в этих районах Африки. Затягивание боевых действий вызвало политические столкновения между «партией» землевладельцев, к которым принадлежал Метелла, и «партией финансистов», всадников. И против консула Метеллы всадники выставили поднаторевшего на спекуляциях уже упомянутого нами легата Гая Мария, клиента Метелла. Как обычно, не обошлось без божественного знамения:

В это же время Гаю Марию, – писал Крисп, – по какому-то поводу, приносившему в Утике умилостивительную жертву богам, гаруспик предсказал великое и чудесное будущее: поэтому пусть он совершает то, что задумал, полагаясь на богов, пусть возможно чаще испытывает судьбу, и все окончится благополучно.

Метелла с большой неохотой отпустил его на выборы в Рим, а тот развёл демагогию и добился победы на них: теперь именно ему предстояло возглавить войска в Африке и сменить своего обиженного командира, который, впрочем, получил триумф и приставку Нумидийский.

Но здесь в историю, как это бывает часто, вмешался случай.

Противники Мария в сенате, консерваторы, решили подставить ему подножку, обязав провести набор.

Понятно, что в условиях крайней непопулярности войны, в ситуации кризиса земледельцев, такой набор должен был сыграть против нового консула. Но он вывернулся, Марий набрал рекрутов не среди цензовых граждан, а среди людей неимущих, которым нечего было терять, и готовых рискнуть на войне.


Церемония набора войска на Марсовом поле. Алтарь Домития Агенобарба. II в. до н. э. Музей Капитолия. Рим. Италия.

А партизанская война ничего хорошего не сулила ни им, ни их полководцу, консулу Гаю Марию. Но снова случай вручил в руки Мария победы, но не только ему. Тесть Югурты, мавританский царь Бокх, решил, что ему выгоднее перейти на сторону римлян. Но… у него было условие, в лагерь к Бокху должен был прибыть квестор Сулла.

Люций Корнелий Сулла был из знатного, но обедневшего рода, образованный, но изнеженный мальчик из «золотой молодежи» не мог не вызывать подозрения у крестьянина Мария. Но Сулла обладал веселым нравом и умением располагать к себе людей, его-то и выбрал в «заложники» Бокх, который еще размышлял, выдаст ли он Суллу Югурте или Югурту Сулле.

В конце концов, он обманом захватил Югурту и передал Сулле. Вскоре тот был казнен в Риме.

А Марий, снова ставший консулом, спешил в Галлию вместе со своими полководцами, Суллой и Квинтом Серторием, где для римского господства ситуация складывалась не лучшим образом. Здесь началась война с кимрами и тевтонами, которая закончилась блестящей победой над огромной армией тевтонов Мария в 102 году.

Реформа армии


Нам в данном случае важны не боевые действия, а то, что послужило причиной этой победы. А причиной послужила реформа армии, которую провел консул Марий на протяжении нескольких лет, начиная с события, описанного выше. События, когда армия стала набираться не из военнообязанных граждан, а из «пролетариев» и провинциалов. Людей, не обременённых хозяйственными заботами, не оторванных от своих земельных наделов и думающих только об урожае, а людей готовых заниматься только этим. Стало возможно удлинять срок службы. Но… это не значит, что сразу же исчез набор в армию.

Постепенно, из-за того, что вскоре периодически происходящие войны превратились в одну сплошную войну, армия стала постоянной, а не собираемой во время войны. Военная служба превратилась в профессию, а армия стала абсолютно профессиональной. В Риме консул должен был обладать талантами полководца, но прежде всего он был гражданским, а не военным представителем исполнительной власти.

С удлинением срока службы стала расти выучка легионеров. Армия, или собственно сухопутная армия, набирается из граждан и италиков. Конница и легкая пехота – из союзников, обладавших такими навыками, исходя из их жизненного уклада.

Пехотинца учат совершать длительные переходы и производить земляные работы: это станет визитной карточкой профессиональной армии Рима: копать и бегать. Единообразие в воинской подготовке ведет и к изменениям в построении на поле боя: легион, когорта, манипулы, центурия.

Воины теперь не делятся по имущественному цензу и соответственно способу вооружения: гастаты, принципаты и триарии. Это привело к единообразию в вооружении легионера.

И все это в социальном плане приводит к тому, что армия перестаёт быть армией народа, военная сходка теперь не сходка граждан, а сходка солдат, людей, служащих за вознаграждение. Было бы неправдой сказать, что девальвация ценностей произошла сразу, как не одномоментно армия стала корпорацией профессионалов.

Римское общество, включая армию, оставалось глубоко религиозным обществом, где все действия были пронизаны религиозностью. О чем я детально писал в нескольких статьях на ВО. Гений легиона, знамена и значки – всё это религиозные символы принадлежности к римской общности и республике, оставались важнейшими символами в армии. Но профессионализм ведет к кастовости, замкнутости, возникновению интересов внутри группы людей: интересы солдат могли не совпадать с интересами армии, противоречить и потребностям общества, и даже страны.


Воинские трофеи. Фрагмент алтаря. 145 г. до н. э. Археологический музей Неаполя. Италия. Фото автора.

Армия имеет общение с социумом через своих командиров, жалование выплачивает командир, долю в добыче выделяет командир, командир разрешает грабить и карает за мародёрство, и чем он успешнее, тем лучше солдату и армии, а победоносный полководец, император, может отдавать любые приказы и вести армию туда, куда надо ему.

В рамках политической борьбы консервативных и демократических сил Марий, который стремился стать консулом шестой раз, опирается на последних, надеясь, что народные трибуны помогут наградить его ветеранов. В 100 году он становится консулом, а его союзники-попутчики становятся народным трибуном и претором. Проводится закон о наделении землей ветеранов, среди которых было много италиков, отслуживших 7 лет, как раз с того момента, как Гай Марий возглавил поход в Африку.

Но против закона выступили все политические группы, включая плебеев, не желавших выделения земель италикам. Силой кулаков и палок ветеранов Мария этот закон был принят, сенаторы были обязаны под угрозой изгнания его утвердить, что они и сделали, кроме Метелла Нумидийского, изгнанного из Италии. Но аппарат управления проигнорировал исполнение закона, включив «итальянскую забастовку», а воин Гай Марий ничего с этим поделать не мог.

Следующие выборы происходили в атмосфере разгула анархии, избиений и убийств депутатов. Страну раздирали политические скандалы, в коррупции обвиняли непричастных, и суд принимал решения против них. Кризис переходил в стадию «гражданской войны». Вдобавок восстали союзники-италики, против которых началась упорная война, длившаяся два года. Но тем общинам, которые остались на стороне Рима, предоставлялось гражданство.

Римляне один за одним захватывали города италиков, Сулла славился при этом особой жестокостью, в отличие от Мария, который никак не проявил себя в этой войне. Последний восставший город в 88 году до н. э. в Компании Нолу осадил новый консул 88 года Сулла. К тому же на востоке появился новый, страшный соперник Рима, Митридат VI Евпатор (120–63), к которому стали переходить союзники Рима, это все вызвало в Риме мощный экономический кризис, начались столкновения между неплатежеспособными должниками и кредиторами. Плюс ко всему озлобленные ветераны Мария так и не получили землю.

Сулла отправился к, подчеркнём, своей армии, чтобы от Нолы вести её против Митридата, так как его и второго консула Квинта Помпея Руфа чуть не убили кинжалами сторонники народного трибуна Публия Сульпиция Руфа в Риме. Но в его отсутствие в Риме популяры решили перехватить инициативу и назначить командующим против Митридата своего представителя, а не Суллу, аристократа и сторонника оптиматов.

Все тот же народный трибун Сульпиций провел ряд постановлений, в том числе назначил командующим в Азии Мария, сместив консула Суллу. Марий был уверен, что эта война будет легкой и прибыльной. А Сулла прибыл в Компанию, собрал своих солдат на сходку. Сюда уже прибыли военные трибуны Мария с целью подчинить их ему.

Мятеж: идём на Рим


Вот здесь Сулла и решил привлечь солдат к мятежу, невиданному делу в республике. Но он прямо не осмелился четко озвучить легионерам свои цели. Как писал Аппиан:

Он созвал собрание своего войска, которое также стремилось в поход против Митридата, смотря на поход как на выгодное предприятие и думая, что теперь Марий наберет вместо них другое войско. На собрании Сулла говорил о наглом в отношении его поступке Сульпиция и Мария, не распространяясь ясно обо всем прочем; он не решался еще говорить о предстоящей войне против них, а убеждал лишь войско быть готовым к исполнению его приказаний.

Но воины понимали, что без расправы с врагами им не видать добычи на войне в Азии, и потребовали его смело идти на Рим.

А вот командиры Суллы, «не соглашаясь вести войско против своей родины», бежали в столицу, за исключением одного квестора. Второй консул Помпей Руф присоединился к Сулле.


Стены древнего Рима. Италия. Фото автора.

Первый в истории Рима мятеж начался.

Марий и Сульпиций не имели сил противостоять шести консульским легионам.
Один легион захватил Эсквилилинские ворота, находящиеся на востоке города, перед Эсквилинским холмом. Легион Помпея занял Коллинские ворота, на севере Рима, перед холмом Квиринал. Третий встал перед укреплениями у деревянного моста, четвертый остался в резерве. А два вошли в Рим.

Горожане стали кидать по легионерам что попало с крыш, в ответ Сулла пригрозил их сжечь. И тут у Эсквилинских ворот их встретили Марий и Сульпиций, начался настоящий бой, в котором перевес был на стороне Мария, но Сулла, верный своей традиции, сам повел легионеров в бой, взяв в руки знамя.

В то время как в тыл Марию двинулся резерв. Его войско дрогнуло и побежало, а римляне сохранили нейтралитет. Сулла двинулся по Священной дороге, здесь он расправился на глазах публики с мародерами.

Победивший Сулла, торопился с разрешением политической ситуации, кризис в Азии срочно требовал его отплытия с армией против Митридата. Он лишил народных трибунов законодательной инициативы, превратившейся в тиранию. Увеличил число сенаторов. Марий, Сульпиций, Юний Брут и прочие, «начавшие войну против римлян», были объявлены врагами римлян и поставлены вне закона. А сам он, проведя такие изменения, в стиле древних диктаторов, стал снова гражданским лицом и главой гражданской исполнительной власти, консулом.

Так закончился первый мятеж, и как писал Аппиан,

гражданское ополчение тогда впервые вступило в родную землю как во вражескую страну.

Но, как мы видели выше, мятеж и применение армии против «родины» стали возможны именно потому, что изменилась структура армии. Благодаря реформе Мария, который первый и испытал на своей шкуре ее последствия, как писал Евтропий:

И в это время Марий добился, чтобы вместо Суллы на Восток послали его. По этой причине Сулла вместе со своим войском подступил к Городу. Здесь он сразился с Марием и с Сульпицием и первым из римлян вошел в Город силой.

Эти действия Суллы развязали бесконечную череду мятежей, следующим из которых будет поход Гая Мария на Рим. Но вскоре всё это превратилось в бесконечный ряд сражений в ходе гражданской войны.


Остатки древнего Рима. Вид на Священную дорогу. Италия. Фото автора.

Вместо послесловия


Если бы мы жили во времена Теодора Моммзена, то, пожалуй, рассуждение о превратности исторических судеб, о роли личности Суллы или Мария, их участии в первых мятежах против своей родины, как писал Аппиан, было бы уместно. Но мы живём в другую эпоху, когда научные знания сделали решительный шаг вперед от этих мнений периода становления науки.

Мятеж и поход Суллы на Город, как его уважительно называли римские квириты, был лишь результатом, а не источником гражданских распрей. Так же, как и возвращение в Рим Мария и его расправа со своими противниками.

Проблемы Рима – это проблемы роста, роста военного и экономического. Он из города-государства стал в одночасье гигантской империей. Что сразу же негативно отразилось на примитивной аграрной экономике и экономически уничтожило свободного крестьянина как основного производителя и защитника-ополченца общественного дела.

Одновременно возник и кризис управления, когда несколько центров власти (сенат, консулы, народное собрание) не дополняли друг друга, как ранее, а из-за экономических разногласий вступали в борьбу между собой, которая из политической переросла в горячую стадию гражданской войны.

Потому что гражданская война начинается не пожеланию отдельных героев или вождей, или даже их «партии», а там, где невозможно по-другому решить проблемы социума.

Экономические изменения в римском обществе требовали иной системы управления, та, что имелась в наличии, показала, что она не в состоянии управлять обществом. И мятеж Суллы продемонстрировал, что выход из этого кризиса только на пути насилия, а инструмент для решения проблемы уже был создан.

После длительной и кровопролитной гражданской войны новая система управления выкристаллизовывалась в принципате.
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    30 июня 2023 05:05
    Исторический анализ,по горячим следам,прошедших событий.И опять возвращаемся к тому,что история ни чему не учит,а лишь жестоко наказывает,за её не знание.Спасибо,Эдуард.
    1. +1
      30 июня 2023 17:45
      Автор статьи не прав.
      Первый в Риме мятеж - мятеж Кориолана.
      Известен также мятеж Квинта Фабия - деда Квинта Фабия Максима, прозванного Кунктатором. После подавления мятежа почти все Фабии были перебиты.
  2. +10
    30 июня 2023 05:08
    Спасибо, Эдуард!

    Раньше о личности Югурты не задумывался. А здесь - есть, за что уважать. Один афоризм про Рим чего стоит. Только попробуй предательству противостоять.
    1. +11
      30 июня 2023 05:51
      фото Монета с изображением сцены передачи Югурты (справа) Бокхом (слева) Сулле (в центре). Отчеканена Фавстом Корнелием Суллой
  3. +10
    30 июня 2023 05:13
    Статье однозначно плюс, Эдуарду огромное спасибо за интересную тему!
    Хотя с тезисом Автора Но никаких военных мятежей не было и быть не могло, потому что римское войско и было народом и являлось войском народа. я не согласен.
    Давайте разберемся, что такое мятеж.
    . мятеж, мятежа, муж. Вооруженное выступление, возникшее в результате заговора против государственной власти. Кронштадтский мятеж 1921 г. Фашистский мятеж генерала Франка в Испании в 1936 г. «Начало славных дел Петра мрачили мятежи и казни.» Пушкин. О словаре. ... мятеж. Syn: восстание, бунт, возмущение (уст.), беспорядки, волнения, бесчинства. О словаре.
    Эдуард играет понятиями, если ключевое в определение мятежа «вооруженное выступление армии против власти», то в виду того, что армия является частью института власти, то мятежа как такового нет. То есть - это будет бунт, переворот и др…, но не мятеж.
    Смотрим, понятие мятеже под призмой уголовного судопроизводства - . Вооруженный мятеж – это массовый бунт большого числа людей против избранной власти в стране, который преследует смену политической ситуации или изменение территориального единства государства. Признаками преступления являются массовость и вооруженность. Массовость означает, что участниками восстания являются много людей, а не пять-шесть человек.
    Массовость отметаем сразу. Ибо Ромул в третьем абзаце придания об основании Рима убивает брата. Условно один человек мало, а если вооруженные силы из двух «мужей»? Половине личного состава «по горлу» и ров Капитолийского холма.
    Теперь начинаем мой старый спор с Эдуардом, а был ли до республиканский Рим - государством? Условно исходя исходя из подходов современных историков - нет, но власть в виде «рекса-царя» есть. Есть различные группы влияния которые Эдуард называет родовыми структурами. Но субъективно они и есть армия. Потому, что первый «всадник» Рима являлся именно вооруженным конным войном (единицей протоармии). Завязка патрон и клиент - это изначально родоплеменной институт, подчинения вождю. Так, что в царском риме не было мятежей не из-за того, что армия была народом, а по причине отсутствия государства.
    Все доброго дня, статья и вправду классная!!!!
    1. +12
      30 июня 2023 06:43
      Теперь начинаем мой старый спор с Эдуардом, а был ли до республиканский Рим - государством?

      Владислав, я Вас приветствую!
      Спор старый, но, я Вам благодарен за него, потому, лично меня он очень стимулирует. В поисках правильных ответов: за и против, аргументации, изучению новых работ по этому направлению, думать, колебаться...
      good
      1. 0
        30 июня 2023 21:39
        Когда в товарищах согласья НЕТ...
        Только РИМ пережил много бедствий...
        В отличии от Парижа, Вены и Варшавы...
    2. +8
      30 июня 2023 06:45
      Как это? Цари есть. Есть законы налоги ценз комиции ликторы казна гражданство распределение земель и должностей тюрьмы реформы сенат и тп. А государства нет?
      Да и перевороты при царях в Риме были. И много
      1. +8
        30 июня 2023 07:48
        А государства нет?

        Здравствуйте Иван,
        С точки зрения теорий о государстве 30-40 -х гг. ХХ. или школьного учебника - да. С точки зрения современных теории (эдак с 60-х гг ХХ в) - все намного сложнее...эти системы относят к протогосударствам или предгосударствам.
        1. +7
          30 июня 2023 09:28
          Хм, теории 70-80х годов различают "раннее государство", " развитое государство " и тп государства. Остальное.. Это все как пятый океан в географии
          1. +6
            30 июня 2023 10:18
            Это все как пятый океан в географии

            Да, мне глаза на пятый океан открыл сын школьник. Я аж подпрыгнул.
            Любая наука развивается, социальные развиваются быстрее чем точные, но мы же не оперируем понятиями физики только XVIII в., так и в истории, что более современнее, то более актуально представляет картину мира прошлого.
            hi
        2. +3
          30 июня 2023 10:02
          Цитата: Эдуард Ващенко
          эти системы относят к протогосударствам или предгосударствам.


          Диалектически они все равно были государствами, так как была предшествующая форма и образующаяся в ней и эволюционирующая новая историческая форма.
    3. +7
      30 июня 2023 08:53
      Давайте разберемся, что такое мятеж.
      Есть еще определение мятежа-мятеж - один из видов массовых выступлений против существующей власти, как правило, не приводящих к смене политического строя в государстве, стране или регионе...Мятеж Суллы,не привел к отмене рабовладельческого строя,что не так?Да и мятеж Франко не привел к отмене капиталистического строя в Испании,смещено левое правительство в результате мятежа.
      1. +1
        30 июня 2023 15:07
        "смешенр левое правительство" - уже :правительственный переворот"
      2. +2
        30 июня 2023 16:41
        .Мятеж Суллы,не привел к отмене рабовладельческого строя,что не так?Да и мятеж Франко не привел к отмене капиталистического строя

        Я предлагаю отказаться радикальных категорий! Все мятежи в первую очередь - это борьба за власть. Впрочем французкая революция и иже с ней дюжина других - посягательства на форму государственного правления, реже - связанные с сепаратизмам, как венгерское восстание направлены на форму государственного устройства.
        Так что Вы правы, с примерами Суллы и Франко!
  4. +7
    30 июня 2023 05:20
    Гай Марий (лат. Gaius Marius; 158/157 — 13 января 86 года до н. э.) — великий римский полководец и государственный деятель. Семь раз занимал высшую должность консула, в том числе пять раз подряд в 104—100 годах до н. э. - чаще, чем кто либо другой в республиканскую эпоху истории Рима. Рим дважды обязан ему разгром германских племен, которые пытались вторгнуться в Италию в результате великого переселения народов. Также Рим обязан Марию созданием своей революционной для того времени войсковой структуре легионам, вместо прежних когорт и центурий. Из его семейного гнезда вышло немало знаменитых римских полководцев - племянники сын родной сестры Мария Реи -Квинт Серторий Тактик и сын другой сестры Мария Марии - Марк Марий Гратидиан. Наибольшую же известность получил племянник его жены Юлии, который еще подростком всюду сопровождал парализованного после инсульта Мария помогая ему передвигаться и набирался у него опыта. Впоследствии он станет известным, как Гай Юлий Цезарь.
    Добившись консульства в седьмой раз (86 до н. э.), Марий перенес резкое нервное перенапряжение, по видимому у него случился очередной инсульт и через семь дней он умер. Когда Сулла занял Рим в 82 году до н. э., он велел разбить в Риме статуи Мария, разорить его могилу, и выбросить останки полководца в р.Аниен
    1. +8
      30 июня 2023 05:41
      Спасибо Эдуарду за статью, читать которую доставляет истинное удовольствие. good Одно замечание - иллюстраций маловато. Впрочем простор для комментаторов, которые это поправят.
      Всем доброго дня.
      1. +9
        30 июня 2023 05:48
        Доброе утро, Дима! Не недостаток это. Мы потихоньку в жизни и общении переходим к комиксам. Даже мы, уже старшее поколение.

        А кто мешает включить фантазию?

        И от темы статьи - сразу в памяти всплывают Массинисса и нумдийская конница.
        1. +7
          30 июня 2023 06:04
          Доброго дня , Сережа!
          А у меня сразу всплывает в памяти как Югурта принудил плененную армию римлян во главе с Авлом Постумом Альбином пройти “под ярмом”, смертельно унизив их, а после навязал Авлу мирный договор, по условиям которого, все римские войска должны были покинуть Нумидию в течение 10 дней.
          Причем прогнать пленных римлян под ярмом было не нумидийское "изобретение", а древний италийский ритуал публичного унижения пленных, который до этого во всю практиковали сами римляне.
          1. +8
            30 июня 2023 06:12
            Вообще, север Африки, наверное, очень интересное место.

            С детства не очень люблю Рим. Но невозможно не восхищаться этим громадным механизмом. А особенно теми, кто отваживался ему противостоять.
        2. +5
          30 июня 2023 14:33
          Мы потихоньку в жизни и общении переходим к комиксам.

          А так проще: написал в пузыре два слова -- вот тебе и "общение". laughing

          Да и науки таким образом изучать можно, в т.ч. и историю. request
          1. +6
            30 июня 2023 15:34
            написал в пузыре два слова
            "Московская особая"?
            1. +4
              30 июня 2023 15:57
              Это уже дело вкуса, я, например, предпочитаю "Архангельскую". smile drinks
              1. +1
                30 июня 2023 22:52
                Болгары её заказывали. Но не сложилось.
          2. +2
            30 июня 2023 22:52
            Вот сегодня выслушивал поступающих.

            А потом действующему аспиранту «Большую перемену» цитировал.
          3. +1
            30 июня 2023 23:46
            Путешествие с котом Цицереном

            и поросенком Метеллом laughing
      2. +9
        30 июня 2023 06:46
        иллюстраций маловато

        Доброе утро Дмитрий, учту, кога смотрел на статью "предварительно", вроде казалось достаточно, а теперь и не очень.
        Для этого периода памятников сохранилось не очень, много имперского периода.
        Перешерстил всю свою фототеку по куче музеев и книг, и как то так получилось.
        hi
        1. +6
          30 июня 2023 07:06
          Эдуард, а Вы фототеку по разделам собираете? Давно?

          Застыдите. Еще чуть-чуть: и тоже начну.
          1. +7
            30 июня 2023 10:28
            а Вы фототеку по разделам собираете?

            Сергей,
            добрый день.
            Да, у меня они все исторические отсортированы по периодам, делю на свои (музеи, города) и не свои (это только манускрипты).
            С 2003 г., как купил цифру.
            Много альбомов дома с живописью и исторической живописью, пользуюсь и ими при оформление статей. Иногда больше времени занимает подбор картинок к статье.
            hi
            1. +1
              30 июня 2023 22:54
              Добрый вечер, Эдуард! Пришлось месяца три назад оперативно книжку собирать. Пришлось шарить по сусекам. И своим и у коллег.
        2. +9
          30 июня 2023 07:11
          Здравствуйте, Эдуард! Есть замечательный труд Александра Валентиновича Махалюка "Римские легионы. Полная энциклопедия." Там множество разных данных -статей, биографий, иллюстраций, схем, таблиц, ссылок на первоисточники и пр. У меня она имеется в удобном для чтения и копирования формате fb2. В нем этот объемный труд занимает всего 14,5 Mb


          Если интересно- пишите в личку, вышлю
          1. +5
            30 июня 2023 10:29
            Есть замечательный труд Александра Валентиновича Махалюка

            Дмитрий приветствую!
            Спасибо за предложение!
          2. +2
            30 июня 2023 18:54
            В соавторах значится Негин. Если это он так наловчился рисовать, то это очень круто
        3. +5
          30 июня 2023 09:31
          фото. бюст Гая Мария в музее Ватикана
        4. +5
          30 июня 2023 10:28
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Доброе утро Дмитрий, учту, кога смотрел на статью "предварительно", вроде казалось достаточно, а теперь и не очень.

          Приветствую Эдуард! hi



      3. +8
        30 июня 2023 06:51
        Одно замечание - иллюстраций маловато.
        Однако, подкупает то, что многие авторские.
        Здравствуйте, Дмитрий!
    2. +5
      30 июня 2023 05:51
      Рим дважды обязан ему разгром германских племен, которые пытались вторгнуться в Италию в результате великого переселения народов.

      Привет Дима! С великим переселением народов, ты немного прспешил!
      Великое переселение народов Условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV-VII веках,

      Каюсь, не удержался!
      От себя лично хочу отметить, что комментарии Дмитрия - это украшение любой статьи Автора! Иногда у меня возникает мысль, чтоб Администрация доплачивала Ричарду (Дмитрию) за его коменнтарии!
      1. +4
        30 июня 2023 06:00
        А если ещё их в подборку систематизировать.

        В огромном яблоке истории мира иногда проводятся разрезы в разные стороны.
        Наверное, каждый себе по полоскам раскладывает.
      2. +5
        30 июня 2023 06:39
        Спасибо. Влад! Никаких доплат не надо. Достаточно того, что я распечатаю твой комент и повешу над кроватью. smile А то жена- училка уже совсем запилила - "Удивляюсь, как тебя там только терпят, ты же письменно выражать свои мысли совсем не умеешь: у тебя в письме две крайности - либо словесный перебор, либо скупые сводки, типа ЖБД. laughing
        PS. Знаю, что она права и искренне завидую Денису, Александру, Николаю. Михаилу, Антону, Филу, и ВикНику за их короткие но четкие комментарии.
        1. +4
          30 июня 2023 06:54
          Непосредственно Антон очень не любит много писать в режиме "онлайн", вот и приходится быть лаконичным.)))
          1. +6
            30 июня 2023 07:08
            Этот формат просто способствует лаконичности.

            Чтобы писать обстоятельно необходимо сочетание двух факторов: времени, и чтобы муха как следует укусила.
          2. 0
            30 июня 2023 17:56
            Автор статьи не прав. Первый исторический мятежник Рима - Гней Марций Кориолан 5 век до н.э.
    3. +2
      30 июня 2023 15:31
      "разорить его могилу, и выбросить останки полководца"
      Срочно, лавровый венок победителю.
      Какое надо"мужество", чтоб с мёртвым воевать!
      Если бы, Сулла был из Карфагена или полководцев Митридата. Ещё понять можно, но так поступают только Манкурты!!!.
      Сейчас, посмотрела этимологию:"mungul, древней тюрк,- неразумный, лишённый рассудка"
  5. +4
    30 июня 2023 05:24
    Первый мятеж в Древнем Риме

    Первый мятеж в Древнем Риме - это разве поход Суллы на Рим?
    what Приготовился читать про Древний Рим, первые мятежи и восстания еще в периоды: Царский, Республики (ранней)...
    Неужели царей не убивали и не прогоняли, попыток в Раннюю Республику восстановить царство не было?
    1. +4
      30 июня 2023 05:59
      Цитата: Lynx2000
      Первый мятеж в Древнем Риме

      Первый мятеж в Древнем Риме - это разве поход Суллы на Рим?
      what Приготовился читать про Древний Рим, первые мятежи и восстания еще в периоды: Царский, Республики (ранней)...
      Неужели царей не убивали и не прогоняли, попыток в Раннюю Республику восстановить царство не было?

      Я лично с вами согласен, но Эдуард (Автор) отмахнулся от бунтов армий до реформы Мария возведя первую в инструмент власти. Если народ-армия то это не мятеж, а местный междусобойчик патрициев!
      В провозом понятия поход Суллы именно вооруженный мятеж.
      Бунты царского рима, вопрос дискуссионный, так как армия это маркер государства. А с какого момента Рим стал государством со всеми его атрибутами по мнению Эдуарда, я затрудняюсь ответить!
      1. +5
        30 июня 2023 06:54
        А с какого момента Рим стал государством со всеми его атрибутами по мнению Эдуарда, я затрудняюсь ответить!

        Если честно, сам не знаю.
        Очень сложный вопрос, боюсь даже писать и думать, чтобы голову не сломать.
        Если в рамках формационной традиционной теории - был, просто все те, кого я перечислил (патрициев, плебеев, всадников), историография относила к классу рабовладельцев, потому, что, был класс рабов.
        А если считать, что рабы не были основным производительным классом, просто их было пропорционально больше в римском обществе, чем, скажем, у гальских племен, то это было протогосударство.
        Однозначно ответа
        я не знаю, и пожалуй никто не знает,
        но можно опираться на ту или иную теорию и историографию, аргументируя свою позицию.
        1. +6
          30 июня 2023 09:28
          Сулла вместе со своим войском подступил к Городу. Здесь он сразился с Марием и с Сульпицием и первым из римлян вошел в Город силой.

          фото Peter Dennis бой "суллианцев" против "марианцев" на улицах Рима
      2. +4
        30 июня 2023 07:18
        Я лично с вами согласен, но Эдуард (Автор) отмахнулся от бунтов армий до реформы Мария возведя первую в инструмент власти. Если народ-армия то это не мятеж, а местный междусобойчик патрициев!

        Ну вот здесь ко мне претензий быть не может! laughing
        Первый это сказал Аппиан, потом Евтропий, именно под таким углом зрения смотрела древнеримская историческая традиция на эти события. и, например, большое количество историков ХХ в.
        Потому, что восстания против царя рассматривалось ни как мятеж, а
        как законное восстание против тиранической власти.
        Народ имеет право на восстание против тирании - так считали сами римляне на протяжение всей своей истории, а в республиканский период любой, кто получал "диктатуру" стремился быстро выполнить то, что должен сделать правитель, наделенный чрезвычайными полномочиями и быстро снять с себя обязанности "диктатора", что бы ни дй Бог, не обвинили в реанимации царской власти.
        В раннеримский период патриции часто использовали мобилизацию плебеев, как метод политической борьбы: вместо решения аграрного вопроса - пойдите повоюйте против вольсков. Но мятежей не было, было восстание плебеев и Манлия в 385-384 гг., но никак не мятеж. Пал родовой строй, уровнялись права патрициев и плебеев, тоже никаких мятежей, на внешнеполитической арене община Рима всегда выступала на монолитный "легион", никто в лагерях не митинговал, пока не появилось профессиональное войско.
        Повторюсь ни то, что воюет лучше ополчения (а уровень его поднялся значительно), а то, которое имеет свои собственные интересы, свои представления, противоположные производящим сословиям.
        1. +3
          30 июня 2023 09:21
          Утро доброе Эдуард!!! Работа шикарная!!!’
          Теперь к нашей дискуссии.
          как законное восстание против тиранической власти.
          Народ имеет право на восстание против тирании - так считали сами римляне на протяжение всей своей истории

          Осмелюсь предположить, что только в период республики.
          С ведением института преторианцев и изменениями функционала городских когорт в правление Октавиана у народа Рима - это право узурпировали. Сначала узкая группа родственников, позже армия в том числе представители не только плебса, но и федераты (иноземцы).
          К слову при нем окончательно легионы были оторваны от народа.
          Впрочем я Эдуард, оспариваю другой Ваш тезис, что мятеж может осуществить только «армия». В большинстве случаев - это так и есть, но тогда наша свежая ситуация - считать выступление «Вагнеровцов» мятежом или нет. С юридический точки - однозначно , но музыканты не армия? Бунт? Чем тогда бунт отличается от мятежа? Если к бунтовщикам примыкают отряды союзников или федератов? Это мятеж?
          Такая каша возникает, что можно «ногу сломать» причем обе.
          Поэтому я лично бы, исходил от целей: не удался переворот - мятеж, удался - демократическое волеизявление народа, ну или революция!!!
          Вчера копал грядки под свеклу и слушал песни Талькова, удивило, многие актуальны и сегодня!!!
          1. +3
            30 июня 2023 10:33
            Такая каша возникает, что можно «ногу сломать» причем обе.

            Владислав в этом я совершенно с Вами согласен!
            Аналогично.
            Поэтому и обратился к мудрости прошлых периодов, если так можно сказать.
            Про вагнеров готов ответить чуть позже, с точки зрения системного подхода, как мне кажется.
            Работа как то...зовёт
            hi
          2. +4
            30 июня 2023 11:00
            у народа Рима - это право узурпировали.
            Путем "хлеба и зрелищ",не узурпировали,а приняли меры,что бы не помышляли,вот вам,бесплатные раздачи хлеба, бесплатные зрелища,кроме того,произошла политическая зачистка,в период империи,отсутствуют какие либо партии,типа оптиматов и популяров.Власть,практически сконцентрирована в одних руках,руках аристократии.Которая,позже стала бороться сама с собой опираясь на воинские подразделения лично от них зависящих.Право,у народа осталось,только он его не мог реализовать,не имя четких целей.
          3. 0
            30 июня 2023 17:55
            Авто статьи не прав.
            Первый исторический мятежник Рима - Гней Марций Кориолан - 5 век до н.э. После него был мятеж клана Фабиев. А знаменитый Квинт Фабий Максим Кунктатор - это один из немногочисленных недобитков от подавленного мятежа.
        2. +5
          30 июня 2023 11:08
          Цитата: Эдуард Ващенко
          быстро снять с себя обязанности "диктатора", что бы ни дй Бог, не обвинили в реанимации царской власти.

          Если вспомнить, то Цезаря убили именно под этим предлогом, что он хочет объявить себя царем.
          1. 0
            30 июня 2023 17:53
            Автор статьи не прав.
            Первый исторический мятежник Рима - Кай Марций Кориолан 5 век до н.э.
            Кстати Кориолан в последний момент перед самой победой отказался от власти в Риме.
    2. 0
      30 июня 2023 18:33
      Вы правы. Первый мятеж в Риме - мятеж Катулла и Брута.
      Но это против царей.
      А первый мятежник против республики - Гней Марций Кориолан 5 век до н.э.
      Впрочем явно готовится мятеж против республики сыном Катулла. Но отец вроде успел превентивно убить сына.
  6. +5
    30 июня 2023 06:25
    Что сразу же негативно отразилось на примитивной аграрной экономике и экономически уничтожило свободного крестьянина

    Интересно что на Востоке будущей Империи, где в последствии образовалась Византия, свободное крестьянство таки вполне себе выжило, и именно это - стало одной из причин позволившей Восточной Римской Империи продержаться ещё аж тысячу лет. А вот гигантские латифундии принадлежавшие семьям магнатов и обрабатываемые исключительно рабским трудом - ни фига не прижились.. А на Западе, в Испании, Галлии, Италии - стали основной формой хозяйствования.. Что и привело к экономическому краху, как только прекратился приток огромных масс дешёвых рабов..
    1. +5
      30 июня 2023 06:41
      Любая открытая система нуждается во внешней подпитке. И чем система громаднее, тем больше необходим ей внешний ресурс.

      А это вечный вопрос устойчивости. Или - на ком земля держится?
      1. +5
        30 июня 2023 06:56
        Что значит, на ком? На слонах, естественно!
        1. +5
          30 июня 2023 07:04
          Веришь, что в голову приходил этот ответ? И Пратчетта с удовольствием читал.
        2. +4
          30 июня 2023 14:43
          Что значит, на ком? На слонах, естественно!


          1. +1
            30 июня 2023 19:23
            Карп, ты на руки то его посмотри...Из него водила как из Промокашки скрипач...
          2. +1
            30 июня 2023 21:34
            А все это держит Петровна.

            Боюсь, чтотвсю эту шелудивую компанию Петровна держит не фигурально, а буквально за горло. Кому не повезло то за хвост. Причем в одной руке. wink
    2. Комментарий был удален.
    3. +4
      30 июня 2023 07:22
      Интересно что на Востоке будущей Империи, где в последствии образовалась Византия, свободное крестьянство таки вполне себе выжило, и именно это - стало одной из причин позволившей Восточной Римской Империи продержаться ещё аж тысячу лет.

      Павел, добрый день!
      Совершенно верно! Свободный крестьянин, общинник, пока он был в силе, был основой экономического строя Византии, пока не началось его обеднение, прямо как в Риме периода, который мы рассматриваем в этой статье.
      1. +5
        30 июня 2023 09:02
        Эдуард. а Вы не планируете написать статью о человеке, которого современники называли " одноглазым испанским Ганнибалом", о человеке именем которого названа одна из двух составных частей военного искусства? О Квинте Сертории Фесте Тактике?
        фото. Предполагаемый бюст Квинта Сертория Феста. Музей Ватикана

        фото фамильный памятник семьи Серториев середины I в. н.э. из Илласи, близ Вероны в Италии

        Квинта Серторий изображен в военной форме, с наградами и знаками различия, в т.ч. тростью из виноградной лозы, символом дисциплинарной власти. Сегодня памятник находится в лапидарии музея Маффеи.
        1. +6
          30 июня 2023 09:10
          фото.На этой картине Квинт Серторий изображен со своим легендарным живым талисманом - ланью.

          фото. Квинт Серторий коллекционные оловянные солдатики


          1. +2
            30 июня 2023 17:20
            На этой картине Квинт Серторий изображен со своим легендарным живым талисманом - ланью.
            А по виду коза козой...)))
            1. +1
              30 июня 2023 20:05
              И у Гай Саллюстий, и у Аппиан, и Плутарх пишут о том, что на допросе, попавший к Помпею в плен убийца Сертория Перперна, клялся что пока была жива эта лань, привязанная к полководцу как собака Серторий был неуязвим. Помпей позднее в сенате докладывал
              я не стал более слушать весь этот бред про волшебную лань и приказал Перперна убить, а весь его архив не разбирая сжечь (с)
          2. +1
            30 июня 2023 19:39
            Прошу обратить внимание на надгробье Квинта Сертория и фигурку оловянного солдатика

            на обоих изображен человек в шлеме центуриона (мл. офицера) с с 9 наградами флаерами (которыми по статуту награждались легионеры не старше центуриона), но с тростью военного претора (командующего одной из 4-х римских армий и имеющего право подобно консулу назначать собственных легатов (командиров легиона)).
            Получается что то типа капитана с 9-ю солдатскими георгиями командующего армией. Парадокс? Ошибка? В отношении Квинта Сертория - нет. К 87 г. до н.э. в консульство Цинны в римской республике он имел одну из высших государственных должностей - проконсула в провинции Испания и высшее военное звание - военного претора , (в списке всех преторов римской республики он под №84) которое за свои военные заслуги получил даже минуя звания военного трибуна. В его личном распоряжении был знаменитый 11-ый (пропавший)легион с легатом Луцием Гиртулем. Так почему он в форме центуриона? «История» Гая Саллюстия Криспа дает ответ на этот вопрос. После того как Серторий был предательски убит , а серторианцы разбиты, римский Сенат принял закон: учитывая прошлые военные заслуги Квинта Сертория перед Римом репрессий против его семьи и имущества не чинить, похоронить его в семейном склепе, но лишить покойного высшей военной награды республики венка Grass Crown, оставив за ним лишь его солдатские флаеры. 11-ый легион навсегда вычеркнуть из реестра римской армии, всех серторианских легионеров лишить римского гражданства а попавших в плен - содержать в гладиаторских школах. С тех пор и появилось знаменитое выражение - пропавший легион. И Помпей, и тот же Гай Саллюстий Крисп упоминают о том что ударный боевой костяк восставших рабов Спартака состоял из гладиаторов- серторианцев .
            В римских источниках только один раз у Плутарха упоминается жена Сертория, известно только то, что Серторий заключил брак с туземкой, семья которой не обладала правами римских граждан.
        2. +4
          30 июня 2023 12:45
          Эдуард. а Вы не планируете написать статью о человеке

          Дмитрий, Вы по-моему все очень хорошо о нем рассказали...и к сказанному добавить нечего good
      2. Комментарий был удален.
      3. +3
        30 июня 2023 09:30
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Интересно что на Востоке будущей Империи, где в последствии образовалась Византия, свободное крестьянство таки вполне себе выжило, и именно это - стало одной из причин позволившей Восточной Римской Империи продержаться ещё аж тысячу лет.

        Павел, добрый день!
        Совершенно верно! Свободный крестьянин, общинник, пока он был в силе, был основой экономического строя Византии, пока не началось его обеднение, прямо как в Риме периода, который мы рассматриваем в этой статье.

        Самое любопытное, что в своей массе - это потомки федератов и легионеров. Парадоксально с какой скоротаю Восточная Римская империя социализировало родоплеменные общности готов, славян, алан и др. Думаю если, бы не перегибы на местах империя имела бы куда прочный запас прочности!
        1. +4
          30 июня 2023 09:40
          Да в общем-то и на Западе - все эти галлы и испанцы довольно шустро превратились в добропорядочных римлян.. Всё-таки мне кажется, дело было в халяве.. В смысле - огромном количестве рабов, хлынувшем одно время на Запад.. На Востоке - всё-таки не было таких обширных завоеваний, те территории достались Риму без особых боёв, а значит - не было и повода для массового порабощения населения. К тому же - как не крути, а Восток - это древние цивилизации, с устоявшимися за тысячелетия формами хозяйствования, для тех лет - вполне себе эффективными. В отличие от папуасов Галлии и Испании..
      4. +2
        30 июня 2023 09:31
        Интересно - почему так? Почему свободный крестьянин на Востоке сумел таки удержаться столько времени? Ведь процессы скажем в Галлии и Сирии были в общем-то схожи?
        1. +4
          30 июня 2023 10:35
          Ведь процессы скажем в Галлии и Сирии были в общем-то схожи?

          Запад захватили варвары laughing
          И они тоже были свободными земледельцами laughing
          До феодализма конечно
        2. +1
          30 июня 2023 15:56
          Цитата: paul3390
          Почему свободный крестьянин на Востоке сумел таки удержаться столько времени?


          Потому что основу народных масс Византии изначально составляли горожане-ремесленники и основу экономики - производство и торговля. Крестьяне и феодалы просто не могли организовать огромных стабильных хозяйств из за засушливого климата и постоянной военной угрозы, которой на итальянском полуострове с великолепным климатом не было и вынуждены были проживать в укрепленных городах.
          Потому дефицитное продовольствие византийцы все время регулировали в плане экспорта и спекуляций, покупали в морской торговле.
          Можно погуглить - "Политика продовольственной безопасности Византийской Империи".
  7. +5
    30 июня 2023 11:22
    "пауперизированного народа"
    Я не понял данный посыл.
    Надеюсь не стыдно спросить?
    1. +4
      30 июня 2023 12:43
      Александр,
      добрый день, о чём Вы?
      Пауперизация - обнищание)
      Вопрос только в том, почему этот процесс в поздней римской республике так затянулся.
      1. +5
        30 июня 2023 13:01
        Вот честно - не встречал этот термин. Может не обращал внимания.
  8. +4
    30 июня 2023 11:40
    Автору большое спасибо за труд!
    Очень интересно! hi
    1. 0
      30 июня 2023 17:48
      Напрасно благодарите автора, т.к. автор не прав.
      Первый исторический мятежник Рима - Кай Марций Кориолан 5 век до н.э.
      1. +1
        30 июня 2023 19:41
        Первый исторический мятежник Рима - Кай Марций Кориолан 5 век до н.э.

        Автор точно не прав, вместе с Аппианом или С.В. Ковалевым:
        как писал Аппиан, «гражданское ополчение тогда впервые вступило в родную землю как во вражескую страну».
  9. +3
    30 июня 2023 12:25
    Получается, что более-менее успешная демократия -всего лишь ступенька к империи.
    Потому как обрастает неразрешимыми противоречиями, а то и атавизмами. Понадобилась Цезарю стать цезарем, чтобы привести римский календарь в соответсвие астрономическому, хотя и до него все вче понимали.
    А вот империя уже и разваливаясь образует цивилизацию, на которую влияет и через тысячелетия.
    Македонский распространили эллинизм на огромные просторы Евразии, римская империя оставила за собой даже две цивилизации: западную и восточную.
    Создание Ши Хуанди через тысячелетия воссоздает Китай из пепла и невзгод.
    1. +4
      30 июня 2023 16:08
      Понадобилась Цезарю стать цезарем, чтобы привести римский календарь в соответсвие астрономическому, хотя и до него все вче понимали.


      Календарь – это не шутки в римской истории, это яблоко политического раздора. Плебеи боролись ща право исправлять календарь наряду с патрициями, и добились. Цезарь исправил Календарь с помощью греческого астронома из Египта, потому, что вопрос о Богослужение в Риме не был праздным.
      1. +4
        30 июня 2023 16:26
        Цезарь исправил Календарь с помощью греческого астронома из Египта, потому, что вопрос о Богослужение в Риме не был праздным.

        Наряду с налогообложением ! laughing
    2. 0
      30 июня 2023 17:46
      Автор статьи не прав.
      Первый в Риме мятеж - мятеж Кориолана.
  10. BAI
    +4
    30 июня 2023 13:08
    А какое отношение к статье имеет картина "похищение сабинянок"?
    1. +4
      30 июня 2023 13:50
      Как считал Фрейд, во всем есть сексуальная подоплека.
      И в войне Мария с Югуртой, и в Митридатовых войнах Суллы.
  11. +1
    30 июня 2023 14:35
    Всем, желаю доброго дня.
    Эдуард, давно заметила, для Вас:1,500 - 2000 лет особой роли не играют. Вы, там ориентируетесь , как у себя дома.
    На это способны : а) хорошо эрудированный человек ; б) самоуверенный халтурщик.
    Вы, на халтурщика не похожи.
    Отсюда вывод, чтоб написать эту работу пришлось много времени потратить на подготовку материала
    Мы, с подругой, поспорили :Ваш, любимый период истории?
    Считаю, что "любимый конёк" - формирование государства
    1. +3
      30 июня 2023 15:43
      Вы, на халтурщика не похожи.
      Отсюда вывод, чтоб написать эту работу пришлось много времени потратить на подготовку материала
      Мы, с подругой, поспорили :Ваш, любимый период истории?

      Вы, на халтурщика не похожи. - вот много по каким специальностям довелось поработать, но халтурщиком старался никогда не быть.
      Добрый день Екатерина,
      я по образованию и по научной степени - историк.
      историк - русист. Любимого периода - нет. Увлекался, для себя одно время, очень детально, Византией.
      Учился на отлично, поэтому владею материалом, конечно, намного лучше чем любой не имеющий специального образования.
      Но, что бы написать работу на ВО трачу на каждую уйму времени. Эта, можно сказать легкая, почти сутки. Правда я не сижу целые, а в свободное от работы и отдыха время. На статьи по Китаю и монголам, по каждой, понадобилось очень много времени: не смотря на подготовку, материал в целом, был мало знаком.
      "любимый конёк" - формирование государства
      - верно, потому что исследователи на новом уровне выходят на эту тематику сейчас, и думаю, что с этими моментами необходимо знакомить читателей, а не пересказывать одно и тоже: куда ходил, переходил Цезарь. laughing Шутка, потому, что про Цезаря напишу след статью.
      1. +1
        30 июня 2023 17:09
        Ес, я выиграла :"Бисквитный" торт!
        Я азартная и люблю спорить
        1. 0
          30 июня 2023 20:42
          я выиграла :"Бисквитный" торт!

          Супер!!!!
  12. 0
    30 июня 2023 17:03
    "Сулла говорил о наглом в отношении его поступке" умный демагог : он не призывал к мятежу. Это было решение солдат, а он лишь подченился желанию солдат.
    С одной стороны, тактически верный расчёт, но с другой рисков. Настроение толпы переменчиво:сейчас им нравится Сулла, а через час... Головой Суллы откупятся
    1. -1
      30 июня 2023 17:46
      Автор статьи не прав.
      Первый в Риме мятеж - мятеж Кориолана.
  13. +1
    30 июня 2023 17:20
    "вскоре тот был казнён в Риме", а какова судьба :жены и детей Югорты?
    1. +1
      30 июня 2023 20:47
      вскоре тот был казнён в Риме

      После того, как был проведен с 12 сыновьями в триумфе Гая Мария, задушен вместе с ними. Учитывая, что его предал его тесть, Бокх, жена могла и спастись.
    2. +1
      30 июня 2023 23:27
      Мое почтение Эдуард! Приятно иметь дело с человеком читавшим первоисточники good
      был проведен с 12 сыновьями в триумфе Гая Мария, и задушен вместе с ними

      Но это по Плутарху, у Гая Саллюстия Криспа немного по другому
      жена вернулась к папе - царю Мавретании Бокху I, а старший сын Оксинт был взят Римом в заложники и отправлен в город Венусия, в Южном итальянском регионе Базиликата. Другого сына от берберской наложницы Увии - Иампсаса укрыли в западной части Нумидии кочевники.
  14. -1
    30 июня 2023 17:45
    Автор статьи не прав.
    Первый в Риме мятеж - мятеж Кориолана.
    Известен также мятеж Квинта Фабия - деда Квинта Фабия Максима, прозванного Кунктатором. После подавления мятежа почти все Фабии были перебиты.
    1. +2
      30 июня 2023 20:41
      Автор стать и не прав.

      Автор статьи прав.
      Александр,
      Кориолан - полулегендарная личность, то ли был то ли не был. Никаких мятежей он не поднимал.
      Специально в статье рассказал, разжевал, что такое МЯТЕЖ.
      Даже если Тит Ливий написал правду про Гнея Марция Кориолана, то он возглавил войско племени вольсков, вместе с Аттием Туллиеам, против Рима, пришел как внешний враг, а ни как командир римского мятежного войска.
      Теперь чиатем у Ливия, когда там были Фабии перебиты?
      В события 477 г. до н.э. "полулегендарных" Цезон Фабий объявил в Риме, что их род берется охранять границы Рима с этрусками, в Городе его превозносили до небес. 306 патрициев с клиентами сражались на пограничье и побеждали.
      Они выступили против воинов города-государства Вейи (18 км. от Рима), попали в засаду при Кремере и все погибли все, кроме Квинта Фабия, консула 476 г., которого, как пишет Тит Ливий: чтобы в последствие в трудных обстоятельствах приносить пользу римлянам.
      Вы же надеюсь взрослый человек, прежде чем повторять как одна птичка, надо разобраться с материалом.
      Рекомендую читать Тита Ливия, Плутарха, Аппиана и т.д. и обязательно комментарии к ним, без комментариев может сложиться неправильное представление, а лучше, для начала учебник для вузов С.И. Ковалев "История Рима": чётко, ясно и научно.
      1. 0
        1 июля 2023 04:16
        Титом Ливием я в детстве зачитывался. Да и всех древнеримских и древнегреческих историков я зачитал до дыр.
        Насчет полулегендарной личности - лишь некоторые из современных историков сомневаются в его существовании.
        Если опираться на ваше определение мятежа, то свержение Катуллом и Брутом Тарквиния Гордого, в существовании которого никто не сомневается, - это самый настоящий мятеж.
        Если мы сомневаемся в том, был ли царский Рим государством, то традиционная историческая наука, опирающаяся на марксизм, определяет, что Рим царского периода - это вполне даже государство, ибо у него были территория, налоги, собственное население, собственный аппарат управления и организованного принуждения. Я юрист по образованию, и я опираюсь на свои познания из университетского курса "История государства и права зарубежных стран" и "Римское право".
        1. 0
          1 июля 2023 13:06
          Добрый день Александр,
          Если мы сомневаемся в том, был ли царский Рим государством, то традиционная историческая наука, опирающаяся на марксизм

          Совершенно верно.
          Но... уже с 60-х годов ХХ в. у нас огромное кол-во работ на предмет того, что на основе исторических источников, эти подходы следует серьезной корректировки. Не понятно, куда вставлять целые исторические периоды: вроде нет "царя", как в риме, но и нет оформившихся политических структур, родовые структуры плебеев и патрициев спорят между собой много веков и не только в Риме. Вот и стали определять, в рамках советского марксизма, переходные периоды: в начале дофеодальный (к Западной Европе), а потом, шире, доклассовый, а теперь, можно говорить, что их можно определять вообще как самостоятельные. Очень грубо, с эксплуатацией, неравенством, но неклассовые, например общества периода территориальной или соседской общины. если каламбурить: государство без государства.
          Но...можно здесь очень долго писать. Направленность такова.
          А большинство использует сегодня "государство" - в марксистском понятии 30-50-х. гг. ХХ в. Простите, но юридическая наука сегодня в этом сильно отстает, так как она по идеи должна использовать наработки из исторической науки, а такого взаимодействия не происходит. Хороший пример, о том ,что в Древней Руси не было никакого феодализма, и соответственно, государства, в марксистком понимание: нет классов - нет гос-ва. Элементы гос. управления конечно были, они есть в родовом строе и даже в стаде первобытных людей, но это не форма ПУБЛИЧНОГО ПРИНУЖДЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ.
          Но, опять без обид, преподаватели "Истории гос-ва и права" об это или не хотят говорить, очень сложно к восприятию и понимаю, или просто не знают. И в этой дисциплине и в той же истории гос.органов - понятия марксизма (без оценочно) 40-50 х ХХв. рулят, как и в школьных учениках, хотя марксизм изгнан.
          Если интересно и будет желание, посмотрите книгу Куббель Л.Е. Очерки потестарно-политической этнографии, это как раз об этом: огромное количество форм управления, очень изощренные системы, на примере обширного этнографического материала - а "государства" нет)
          Или совсем классику Дж. Дж. Фрезер "Золотая ветвь" на римском материале, что то уже оспорено, но в основном - показательно.
          hi
          1. +1
            7 декабря 2023 07:24
            Хотя марксизм изгнан"Эдуард, простите, что лишь пишу, но тогда не видела.
            Вы, правы:парадоксальная ситуация:, Маркс и его учение сейчас не уместны, но в учебном материале, полно марксовых теорий, но без указаний автора.
            На мой взгляд, надо коренным образом пересмотреть учебник и , где возможно, отставить Маркса, но указывать автора . Так будет честнее
        2. 0
          1 июля 2023 13:25
          Если опираться на ваше определение мятежа, то свержение Катуллом и Брутом Тарквиния Гордого, в существовании которого никто не сомневается, - это самый настоящий мятеж.

          Очень интересный вопрос. Я обязательно отвечу на него в статье, которую напишу в ближайшее время.
          hi
  15. +1
    30 июня 2023 22:15
    В статье как это узко раскрыта история гражданских войн того времени. В то время были союзническая война , война с понтийским царством, восстание вспыхнули в афинах, эффеская вечерня. А до этого были пуннические войны, а также грекокарфогениские войны и почему то на территории италии и тоже связаны с эффесом и храмом артемиды.
    А если почитать про лидийскую версию происхождения 12 городов этрусков то возникает больше вопросов.
    Причина гражданской войны вот так написано в википедии В дальнейшем Публий Сульпиций выдвинул ряд законопроектов, предполагавших распределение вольноотпущенников и только что получивших римское гражданство италиков по всем трибам для того, чтобы уравнять их в правах со «старыми гражданами», а также возвращение в Рим изгнанников, исключение из сената всех обладателей больших долгов и передачу командования в Первой Митридатовой войне Гаю Марию. Эта программа оценивается в источниках как антисенатская и популярская. В ответ на законы Сульпиция Луций Корнелий Сулла поднял мятеж и занял Рим, что стало началом гражданских войн. Публий Сульпиций был объявлен вне закона и вскоре пал от руки убийцы.
    Может кто переведет что здесь написано . Римляне имели больше прав чем италики . Вот и вся демократия. Не родись красивой а родись счастливой.
    И главное что этруски и умбры мятеж не поддержали. Понятно что из этрусков все соки выжили , может последние лукомоны остались.
    1. +1
      30 июня 2023 22:56
      В статье как это узко раскрыта история гражданских войн того времени.

      И есть почему: она еще не началась.
  16. 0
    2 июля 2023 14:10
    Проблемы Рима – это проблемы роста, роста военного и экономического. Он из города-государства стал в одночасье гигантской империей. Что сразу же негативно отразилось на примитивной аграрной экономике и экономически уничтожило свободного крестьянина как основного производителя и защитника-ополченца общественного дела.

    Одновременно возник и кризис управления, когда несколько центров власти (сенат, консулы, народное собрание) не дополняли друг друга, как ранее, а из-за экономических разногласий вступали в борьбу между собой, которая из политической переросла в горячую стадию гражданской войны.


    1. Рим не стал огромной империей в одночасье. Городом-государством по факту он перестал быть уже после Союзнической войны. Пунические войны заняли несколько десятилетий и даже после победы в них - Рим еще не "гигантская империя", просто самая сильная региональная держава. Пожалуй по-настоящему "имперский" период наступил после окончательного завоевания Греции и трансальпийской Галлии.

    2. Экономика в античную эпоху всегда была, в основе, аграрной. С индустрией было туго даже ко времени развала Римской Империи. laughing
    Свободных земледельцев разорила конкуренция с крупными латифундиями, которые массово использовали рабский труд, производя более дешевые и конкурентоспособные товары. Бывшие крестьяне уходили в города, образуя тот самый плебс, который готов был пойти за любым, кто обеспечит "хлеб и зрелища" - топливо для пламени будущей гражданской войны.

    3. Фундамент для гражданских междоусобиц заложило классовое (имущественное, сословное... нужное подчеркнуть) расслоение римского общества. Это общий закон: чем больше реального равенства и равноправия, тем больше социальной гармонии, чем больше разрыв между богатыми и бедными - тем плодородней почва для социальной розни и усобиц. Первоначально в Риме разрыв был не столь велик между социальными группами и они находили общий язык, улаживая конфликты в правовом поле. Но успешная война против богатейшего Карфагена привела к усилению расслоения римского общества, поскольку большая часть трофеев досталоась немногим избранным. Что и заложило бомбу под социум, которая просто обязана была рвануть рано или поздно.