Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Если завтра война?

Военные эксперты продолжают обсуждать итоги реформ, проведенных бывшим министром обороны

Если завтра война?

«Масштаб коррупции и воровства в минобороны при министре Анатолии Сердюкове поражает воображение», - заявил в пятницу, 7 декабря, член комиссии Государственной Думы по правовому обеспечению развития организаций оборонно-промышленного комплекса РФ Анатолий Локоть. По его словам, «мы всегда критиковали команду бывшего министра обороны, но представить себе размах коррупции» не могли. Защищать Сердюкова с его «маркитанским обозом» после вскрытия фактов «разбазаривания и распродажи имущества минобороны нет никакого смысла», считает депутат.

Думаю, ни о какой защите бывшего министра обороны сегодня и речи быть не может. Хотя со стороны некоторых чиновников высокого ранга и звучат заявления вроде того, например, что «при Сердюкове» был повышен социальный статус военнослужащих, увеличены военные пенсии, «начались преобразования в армии» и, вообще, «Сердюков был эффективным министром обороны». Разумеется, «при Сердюкове» вовсе не означает, что положительные преобразования произошли в результате его деятельности как министра обороны, но вопрос в другом: а за что его уволили, если он был таким «эффективным реформатором»?


Согласно официальной версии, Анатолий Сердюков был отправлен в отставку, как отметил председатель правительства России Дмитрий Медведев, «хотя бы для того, чтобы не было сомнений в объективности проводимого расследования». Заявление явно ритуального характера, к которым в мировой практике прибегают именно в том случае, когда до поры до времени хотят скрыть истинные причины отставки высокого должностного лица. Так что позволю себе предположить, что мотивы увольнения Сердюкова, мягко говоря, несколько иные, чем их озвучивают. Именно к такому выводу подводят материалы заседания «круглого стола» по теме «Реформы Вооруженных сил Российской Федерации: куда идти дальше?», состоявшегося 14 ноября в Комитете по обороне Государственной Думы. Взять, скажем, такую выдержку из выступления генерал-лейтенанта Виктора Соболева, бывшего командующего 58-й армией (2004–2006 гг.):

«Военные аналитики НАТО отмечают, что в результате проведенных реформ Вооруженные силы России не способны более успешно решать задачи даже в локальных конфликтах».


И далее: «Российская армия не имеет достаточного количества транспортных средств для переброски войск на большие расстояния, не имеет достаточного количества самолетов и пилотов, умеющих летать при любой погоде, нет единой информационной системы. В армии не хватает солдат…»

По большому счету, уже одна эта цитата звучит как приговор всей «бурной» деятельности министерства обороны во главе с Анатолием Сердюковым. А на заседании «круглого стола» никто из присутствующих положительную оценку военному ведомству не дал. Так, Валентин Селиванов, начальник Главного штаба – первый заместитель главнокомандующего ВМФ (1992–1996 гг.), адмирал, заявил: «…когда только начались первые шаги военной реформы, мы тогда еще говорили, что это не реформа, а «операция по разгрому советских Вооруженных Сил». Считаю, что главной задачей сейчас становится не допустить развития успеха той «операции», которая была выполнена… За 21 год не построено ни одного корабля, ни одной подводной лодки. Это я вам заявляю как моряк. За 315 лет истории Военно-морского флота такого не было».

«Прекратить копирование строительства Вооруженных сил по образцу США. Наша армия решает абсолютно другие задачи. У нас Вооруженные силы – это защита государства на своей территории. У них – инструмент обеспечения агрессии и мирового господства. Нельзя даже приближаться к этому», - сказал генерал-полковник Борис Чельцов, начальник Главного штаба ВВС РФ в 2000–2007 гг.

«Неуспех задач военной реформы во многом объясняется тем, что их проведение поручено совершенно неподготовленным «профессионалам», не понимающим сути реформ, совершенно чуждым объектам и целям реформирования и не несущим ответственности за допущенные провалы в состоянии Вооруженных сил и обороне государства», - подчеркнул генерал-полковник Александр Рукшин, начальник Главного оперативного управления Генштаба - заместитель начальника Генштаба (2001-2008 гг.).

И подобных высказываний можно привести немало. Между тем результаты опроса, отразившего отношение граждан страны к смене руководства в минобороны, опубликовал ВЦИОМ.

55% россиян считают, что решение об отставке Анатолия Сердюкова надо было принять гораздо раньше, так как при нем ситуация в армии заметно ухудшилась.


В то же время граждане полагают необходимым продолжить некоторые начатые при прежнем руководстве преобразования в Вооруженных силах и существенно скорректировать реформы в тех направлениях, где не удалось добиться успеха. 74% россиян выступают за продолжение программы перевооружения армии и флота. Но начинаниями, от которых лучше отказаться, признаны передача гражданским лицам непрофильных для военных функций (48%) и реформа системы военного образования (48%). Прекратить сокращение численности Вооруженных сил желают 66% опрошенных.

Как видим, мнение народа и военачальников совпадает. И – слава Богу, что равнодушных здесь нет. Это особенно важно при том состоянии Вооруженных сил, в которое они были отброшены благодаря «реформам Сердюкова». Генерал Виктор Соболев, в частности, считает: «Фактически армия разрушена примерно так, как она была разрушена в 1917 году после двух революций. Необходим план строительства армии. Ее у нас сегодня фактически нет». Он, к сожалению, прав.

Расформирование дивизий и создание на их базе бригад постоянной готовности обосновывалось руководством минобороны необходимостью повышения мобильности войск, уровня их оперативной и боевой подготовки. Цели, безусловно, хорошие и оспаривать их не имеет смысла, но нет научно обоснованных суждений о безоговорочной выгоде введенного бригадного принципа комплектования.

Всего в Сухопутных войсках десять армий, и в каждой из них должно быть по 3-4 бригады численностью по 5-6,5 тыс. человек. Но в нашей «миллионной» армии в настоящее время огромный некомплект - более 20 %, это примерно 200 тысяч человек. Значит, бригады в лучшем случае ограниченно боеготовы уже по их укомплектованности. А учитывая, что на каждом ТВД (театре военных действий) противник будет разный, ему должны противостоять войска (силы), имеющие соответствующую организационно-штатную структуру. По мнению многих военных специалистов, например, на Восточном ТВД нужны не мобильные бригады, а сильные дивизии, обладающие большой ударной мощью и высокими огневыми возможностями. Утверждение генерала армии Николая Макарова о том, что по огневым возможностям бригады не уступают дивизиям, далеко от истины. Кроме того, качественный анализ показывает, что доля современных образцов вооружения и военной техники составляет 20 - 30%, в то время как в армиях других стран этот показатель - более 70%.

В военно-воздушных силах количество истребителей всех типов насчитывает примерно 650 единиц, возраст 55% из них превышает 15 лет, а возраст 40% составляет от 5 до 10 лет. В войсках ПВО поступление новой техники прекратилось в 1994 году и до 2007 года не возобновлялось.

В противовоздушной обороне страны имеются огромные «дыры», самая большая из них между Хабаровском и Иркутском – 3400 км. Не прикрыты важнейшие экономические центры страны: Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.


Не защищены от ударов с воздуха даже некоторые дивизии РВСН. Военно-морской флот РФ также находится в крайне плачевном состоянии. К 2015 году в его составе сохранится примерно 60 подводных лодок и кораблей I-го и II-го ранга. Все эти модели - устаревших образцов.

Подобные цифры и факты можно перечислять и дальше, но сделать это здесь и сейчас практически невозможно. Поэтому вполне достаточно обозначить лишь некоторые тенденции, назвать отдельные результаты, с которыми минобороны в его, надеюсь, уже «безвозвратном» составе подошло к печальному – для страны! – финалу-2012. Хотя, по словам бывшего начальника Генштаба Николая Макарова, основные масштабные мероприятия по формированию перспективного облика армии новой России и были проведены в 2009-2010 годах. В результате, якобы, были созданы Вооруженные силы нового облика с долей младших офицеров в общей численности офицерского состава 68 процентов. При этом количество офицеров было сокращено с 350 000 до 220 000 человек. А прапорщиков и мичманов извели вовсе.

Понятно и вчерашнее заявление министра обороны Сергея Шойгу о возвращении «тех офицеров, которые были цветом науки, цветом военного образования». В этом решении видится стремление хотя бы в некоторой степени исправить те грубые ошибки, которые были допущены предыдущим руководством Вооруженных сил РФ.

Но хотя еще и придется скрупулезно подсчитать, сколько подобных ошибок было сделано в недавнем прошлом, уже предельно ясно, что, проводя военную реформу, руководство минобороны во многом копировало американский опыт (формы и способы военных действий, уставы и наставления, процентный состав офицеров в численности Вооруженных сил и др.). Часто приводится опыт военных кампаний многонациональных сил во главе с США в Ираке, Югославии, Афганистане и, наконец, в Ливии и утверждается, что Вооруженные силы России должны воевать такими же способами, вести маневренные действия в широких полосах, избегать прямых столкновений с противником, обходить и блокировать его очаги сопротивления. Но разве можно сравнивать военные потенциалы США, коалиции государств НАТО и стран, подвергшихся их агрессии в конце XX - начале XXI века?

Российская военная наука, анализируя опыт указанных войн, считала такие способы действий перспективными и делала выводы и предложения о том, в каком направлении должны развиваться средства вооруженной борьбы и системы управления войсками (силами) в ВС РФ. Вопрос состоит только в том, сколько это стоит для государства и обеспечит ли наш военно-промышленный комплекс разработку и создание современных и перспективных вооружений. Надо отметить, что задачи вооруженных сил США и нашей армии радикально не совпадают. США и их союзники по НАТО на протяжении десятилетий ведут, как правило, наступательные военные действия за пределами своей территории, всегда обладают инициативой в развязывании войны, воюют со слабым противником. Поэтому их опыт нетипичен для нас. Нам, прежде всего, надо обеспечить защиту своей территории и поэтому в начале войны придется вести оборонительные действия против более сильного, принципиально разного на каждом театре военных действий противника.

Если внимательно проанализировать военные угрозы для России, то видно, что наиболее сложная обстановка складывается на Западе и Дальнем Востоке.


На Западе, например, - инновационные армии с бесконтактными формами и способами применения новейших сил и средств. Из-за поразившего Европу пацифизма вероятность столкновения с НАТО мала. Но угрозу представляют не заявления политиков, а мощь развернутых в Европе группировок, которые при необходимости могут быть усилены. Так, в зоне ДОВСЕ (на Европейском континенте) Североатлантический альянс имеет 24 дивизии и 254 бригады. На 1 января 2011 года в войсках 22 государств НАТО в Европе было 11 624 танка, 22 788 боевых бронированных машин, 13 264 артсистемы, 3621 самолет и 1085 вертолетов. Эта группировка может быть усилена американскими войсками. В средствах обеспечения боевых действий (управление, связь, разведка, навигация, РЭБ) преимущество вооруженных сил НАТО над российскими ВС гораздо выше, чем в людях и технике. Общее их превосходство таково, что речь должна идти даже не о разах, а о порядках величин.

Россия на 1 января 2011 года имела здесь 3660 танков, 7690 ББМ, 4634 артсистемы, 1542 самолета и 365 вертолетов. Учитывая это, не требуется особых доказательств того, что Западный военный округ в своем нынешнем составе не в состоянии отразить удар противостоящей группировки. Но на Западе большую опасность, чем группировки войск и сил, представляют постоянно растущие возможности по ведению информационной войны. Развивающиеся высокими темпами информационные технологии уже позволяют вооруженным силам США осваивать приемы и способы такой войны.

Добавим такую деталь: в США создано спецподразделение для силовой нейтрализации по всему миру новостных СМИ посредством нарушения работы их технической инфраструктуры.


Однако опубликованные на сайте МО РФ «Концептуальные взгляды на деятельность министерства обороны РФ в информационном пространстве» не дают ответа на вопрос, как противодействовать информационной войне, какие средства и методы применить для ведения информационного противоборства. К сожалению, сегодня нет ни задач, ни соответствующих научных структур по исследованию этого важнейшего направления.

На Востоке два военных округа (Шэньянский и Пекинский) из семи имеющихся в КНР сильнее всех Сухопутных войск РФ вместе взятых. А учитывая, что в Восточном военном округе общевойсковых формирований не более одной трети, это превосходство еще выше. Китай за последние 20 лет закупил в России истребители Су-27, Су-30, ЗРКТ «Тор», ЗРС С-300 и другие виды вооружений и техники, все скопировал без лицензии и производит большими сериями, ничего не продавая за рубеж. И, видимо, далеко не случайно, что в советское время на этом ТВД располагалась самая крупная группировка войск (ДВО, ТОФ, ЗабВО и др.) с наличием в ней многих частей постоянной готовности, а руководство ею осуществлялось Ставкой войск Дальнего Востока. Удивляет, что даже этот исторический пример явно проигнорирован современными реформаторами.

«В 29-й армии, управление которой занимает сейчас здание бывшего штаба Сибирского военного округа в Чите, только одна бригада на территории от Улан-Удэ до Белогорска - а это около трех тысяч километров государственной границы, - говорит генерал-лейтенант В. Соболев. – В случае вооруженного конфликта с Китаем китайцам будет очень трудно ее найти, чтобы пленить или уничтожить... Не смешно».

К слову,учитывая сегодняшние реалии с военно-транспортной авиацией и наличием подвижного состава (железнодорожных платформ) в ОАО «Российские железные дороги», перегруппировки войск представляют собой очень большую проблему. По опыту учений «Запад-2009», передислокация одной бригады на территорию Белоруссии на расстояние до 1000 километров заняла пять суток. Расчеты показывают, что на Дальний Восток (от Москвы до Владивостока 9228 км) перевозка одной бригады по Транссибу может занять до 2,5 месяца, а с учетом возможных диверсионных действий вероятного противника нормальное функционирование этой железнодорожной магистрали будет нарушено еще до начала военных действий. О какой мобильности войск можно вести речь сегодня?

Вполне понятна была озабоченность Владимира Путина, когда он в статье, опубликованной в «Российской газете» в конце февраля, отмечал, что главной задачей военной реформы, которая в России проводится еще с середины 2000-х годов, является создание «армии современного типа - мобильной, находящейся в состоянии постоянной боевой готовности».Однако, говоря о конкретных целях и задачах реформы, а также рассуждая о приоритетах в создании оружия и военной техники, Путин подчеркнул, что до тех пор, пока главные ориентиры не будут разработаны, единственным оружием, развитие которого будет более-менее просчитано, останется ядерное. «Нашим специалистам предстоит определить перспективную идеологию развития видов и родов войск, ясно обозначить их цели и задачи в соответствующих концептуальных документах. Но уже сейчас очевидно, что в структуре Вооруженных сил сохранится роль и значение сил ядерного сдерживания».

Именно силы ядерного сдерживания и являются на данный момент нашим главным «ответом Чемберлену».


Так, по нынешнему состоянию, доля стратегических ядерных сил в государственных оборонных заказах составляет 25%. По положению на 2009 год, у России имелось 3909 боеголовок на 814 стратегических носителях, а у США – 5576 боеголовок на 1198 носителях. А сколько их необходимо иметь для сохранения паритета? Кто считал?

Или вот еще вопрос: нужны ли России атомные авианосцы, вертолетоносцы «Мистраль» и для решения каких задач? Если для ведения военных действий в удаленных от России районах, для борьбы с пиратством, то это понятно. А что делать этим средствам при обороне своей территории. Да и применяться они самостоятельно не могут, а только в составе ударной группировки. Им необходимы эскорт, корабли охранения и суда обеспечения.

Создание Войск воздушно-космической обороны фактически явилось арифметическим сложением Космических войск и ОСК ВКО (бывшего Московского военного округа ПВО) и перспективы их дальнейшего строительства и развития неясны. Нет четкого решения по силам флотов, подготовке инфраструктуры для их базирования. Спрашивается: в министерстве обороны есть хоть одно научно обоснованное решение, научно обоснованная цифра?

Так это или нет, судите сами: выступая в Академии военных наук, начальник Генштаба Николай Макаров прямо сказал, что «мы ввязались в военную реформу, не имея никакого научного обоснования. Все делалось наспех, часто - людьми, которые не очень понимают проблемы, с прицелом на сиюминутное решение задач». Вот как позже прокомментировал ситуацию с Вооруженными силами бывший член коллегии минобороны РФ и начальник Главного управления международного военного сотрудничества МО РФ, генерал-полковник Леонид Ивашов (издание «Свободная пресса»):

«На сегодняшний день атласа угроз нет, а войска якобы готовы их отражать. Угрозы не указаны ни в военной доктрине, ни в других документах. Но если так, то встает вопрос: «А к чему войска и силы флота готовы?»

…если посмотреть на состав Вооруженных сил, то наши нынешние войска бригадного типа не способны противостоять вероятному противнику ни на Западе, ни на Юге, ни на Востоке. И совершенно не готовы отстаивать наши интересы в Арктике, где сегодня формируется новый театр военных действий в борьбе за ресурсы.

…когда военный прокурор говорит, что в результате этих реформ сегодня каждый пятый бюджетный рубль, поступающий в минобороны, разворовывается, становится страшно.

…концепция быстрого глобального удара (перспективная разработка вооруженных сил США, которая должна позволить им нанести удар неядерным вооружением по любой точке планеты в течение часа – прим. «СП»), которая примеряется на нас? Разве не угроза? Она введена в действие еще Бушем-младшим в 2003 году.

Кроме того, у нас сегодня нет серьезных военных союзников. С военно-стратегической точки зрения мы не знаем, кто нам ближе: Китай, Индия или блок НАТО?

Потому и происходит постоянное заигрывание с Западом, несуразные заявления и решения. В результате у нас не осталось серьезных союзников. То есть нужного баланса сил мы не выстроили. По причине всего сказанного однозначно оцениваю результаты реформы негативно».

От себя добавлю: что касается военной науки, то в настоящее время ее фактически не существует. Военная реформа проведена вопреки рекомендациям военных ученых, эти рекомендации были просто отброшены за ненадобностью.

Не так давно генерал-лейтенант Владимир Слипченко, доктор военных наук, профессор, действительный член Академии военных наук РФ, сказал так: «Можно лишь утверждать, что Вооруженные силы для каждого государства будут стоить столько, во сколько данное государство оценивает свой суверенитет».


Мне кажется, что именно с этих позиций, прежде всего, и надо подойти к оценке всего того, что связано нынче с деятельностью министерства обороны и его бывшего руководителя. Да, конечно, важно и еще более интересно, во сколько оценивает следствие тот ущерб, который был нанесен государству некоторыми чиновниками минобороны. И еще важнее: будут ли возвращены в государственный бюджет добытые нечестным путем средства. Но, уверен, раскрытие возможных преступлений в военной сфере – дело далеко не первой степени значимости. Главное – как можно быстрее довести до нужного уровня боеспособность и боеготовность Вооруженных сил.

Многие, наверное, видели в старых фильмах, как накануне Великой Отечественной войны в СССР часто звучала песня «Если завтра война, если завтра в поход…» Большинство советских людей было уверено тогда, что любого врага можно шапками закидать, а потом добить на его же территории. И в 1941 году с нашей страной случилась трагедия. Ныне ситуация с состоянием национальной обороны очень похожа. И что будем делать, если завтра действительно случится война? Кого будем винить? «Маркитантский обоз»?
Автор: Валерий Панов
Первоисточник: http://www.stoletie.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 154
  1. bask 14 декабря 2012 07:42
    Если завтра война????Хрюново.Современной бронетехники во всех родах войск 000000000000000000. Новаые образцы авиационной и военноморской ,в единичных в лучшем случае в десятках единиц. Но самое дрянное ,это то ,что этот толераст сердюк..Разогнал ,ВЕСЬ ЦВЕТ ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА.....Вся надежда как всегда на ЯО....
    bask
    1. tronin.maxim 14 декабря 2012 08:04
      Цитата: bask
      Вся надежда как всегда на ЯО....

      А так же оружия на новых физических принцыпах! soldier
      1. Александр романов 14 декабря 2012 09:16
        Цитата: tronin.maxim
        А так же оружия на новых физических принцыпах!

        Ага,а еще лазерные винтовки и плазменные пистолеты.Хорошо на картинке,только жаль,что в жизни все иначе request
        1. Братец Сарыч 14 декабря 2012 12:13
          А для чего тогда новые арсеналы планируют строить? Бластеры да световые мечи хранить видимо негде...
          Братец Сарыч
          1. crazyrom 15 декабря 2012 01:54
            Сколько можно уже обсуждать сердюка проклятого? Его давно надо на свежий воздух в Сибирь работать, а всё обсуждают был ли он эффективным...
      2. Ботановед 14 декабря 2012 22:06
        Физический принцип совсем не новый - ружье в руки и на фронт. А что еще остается? Родину по любому нужно защищать.
    2. сергей32 14 декабря 2012 08:23
      Если завтра война, придется доставать сайгу и уходить в партизаны. А что нам еще оставили наши два верховных (М. и П.) вместе с Табуретом?
      1. BlackScorp 14 декабря 2012 08:53
        Статье "+"

        И в 1941 году с нашей страной случилась трагедии. Ныне ситуация с состоянием национальной обороны очень похожа.
        Мне кажется сегодняшнее состояние национальной обороны намного хуже чем в 1941...
        Нужно решение о переориентировании ВПК на собственные нужды.....экспорт подождёт!
        1. Pharao7766 14 декабря 2012 10:02
          Мда... как же горька правда...
          И как жаль что у нас всетаки не 1937год!!!
          1. Бек 14 декабря 2012 13:14
            Цитата: Pharao7766
            Мда... как же горька правда...И как жаль что у нас всетаки не 1937год!!!


            Что хотите применить методы 1937 года? Что хотите из сегоднящних российских офицеров 40 тысяч репрессировать? Ну, в таком случае никакой враг России не страшен. Так как этому врагу воевать не с кем будет. Можете начинать кампанию.
            Бек
            1. бук 14 декабря 2012 15:29
              офицеров без нас уже разогнали,а вот чистку в кремле произвести стоит!!!
              У нас в стране вечно так: за украденную буханку хлеба посадят в тюрьму, а за то что госопода из мин.обороны, славянки и еще бог знает скольких организациях свистнули кучу бабла - им максимум дадут символические сроки!!!!
              Был бы Сталин...проблем бы не было!!! Как жаль что развалили ссср!!
              бук
              1. Бек 14 декабря 2012 19:26
                Цитата: бук
                Был бы Сталин...проблем бы не было!!! Как жаль что развалили ссср!!


                Да. Скучаете. Сталина подавай.

                Теоритически оно всегда так. Народ требующий порядка любым способом и в первую очередь порядка наведенного твердой рукой, всегда этот порядок получает. В виде Гитлера, Сталина, Франко, Муссолини, Пол-Пота и т.д.

                Только потом, по закону тирании, те кто призывал первыми и страдают. В концлагерях, в репрессиях, в тюрьмах. И они первыми уничтожаются в массовых расстрелах, в крематориях.

                Вот какие симпатии могут быть к Сталину? Который своей политикой чуть не поставил Россию в состояние небытия. И только Русский народ своей кровью и жизнями миллионов дал России будущее.

                Вот как может быть мил кукушонок коммунистического гнезда, повыбрасывавшего из гнезда других ком.птенцов (туда им и дорога) и установившего в России тиранию своих идеологических родителей. Ту идеологию, первым адептом которой был сам Сталин, которая привела Россию к поражению в 1МВ. Ту идеологию которая остановила первенство России в мировом экономическом развитии. Ту идеологию, которая почти вывела под корень самых трудолюбивых земплепашцев (кулаков). Ту идеологию, которая пропитала русскую землю потоком безвинной крови. Ту идеологию, которая пыталась сделать из русского народа безголосое стадо. Ту идеологию, которая установила нежизнеспособную экономическую систему, которая и привела к стагнации и развалу (СССР).

                Даа. Коротка память. Опять есть желание мычащим волом в ярмо, в неволю, в тиранию. Чтобы потом безумными глазами смотреть на нож перерезающий горло.

                Как говорится. Было бы желание, а диктатор всегда найдется. Как только процент желающих преодолеет какою-то цифру - Черт и объявится.
                Бек
                1. бук 14 декабря 2012 21:13
                  Вот какие симпатии могут быть к Сталину?
                  - Этот великий человек за 5 лет поднял страну после войны из обломков на довоенный уровень!!! А наши правители уже 20лет пытаются поднять, да только воровать получается!!!!
                  А насчет репрессий... они были вынуждены... тогда еще не всех белых добили!!
                  Наша страна никогда не была и не будет сильна как во времена ссср!!! Осмотритесь вокруг, почти все что вы видите было построено в ссср...армию пилят уже 20лет...никак до конца распилить не могут!!!
                  И не надо сравнивать сталина с гитлером и другими...вы ругаете коммунизм, хотели бы жить при царе??? При коммунизме было бесплатное образование, бесплатная медицина...да ,жили чуть похуже, но были уверены в завтрашнем дне и знали что наша армия даст отпор любому!!!!
                  А такие как вы бек, как были чур..ми неблагодарными так и остались ими!!!
                  бук
                  1. Бек 14 декабря 2012 22:09
                    Цитата: бук
                    Этот великий человек за 5 лет поднял страну после войны из обломков на довоенный уровень!!!


                    А кто довел своей недальновидной политикой, пактом Риббетропа-Молотова, обучением немецких летчиков, снабжением сырьем германскую промышленность, до войны, Довел до этой самой войны.

                    Цитата: бук
                    А насчет репрессий... они были вынуждены... тогда еще не всех белых добили!!


                    Какие белые? Хозяйственные мужики (кулаки) это белые? Цвет русской интеллегенции это белые? Рабочие Ижевска это белые? Крестьяне Тамбова это белые? Наука во главе с Вавиловым это белые? Голод 30 годов это белые? Все в совокупности так весь русский народ белые.

                    Цитата: бук
                    При коммунизме было бесплатное образование, бесплатная медицина...да ,жили чуть похуже, но были уверены в завтрашнем дне


                    Почему было бесплатным? Потому как денег рабочим не платили положенных, чтобы он сам мог все оплатить. Поэтому вынуждены были делать бесплатную медицину. Вы жили тогда? Вы знаете что такое комбижир - смесь животного жира с техническими маслами 50х50. Вы знаете, что такое обойный хлеб это хлеб с половой, стоил 14 копеек. Вы знаете длинющие очереди за одним килограмом риса? И были уверены люди, что и завтра также будет и не будет ничего лучшего.

                    Цитата: бук
                    И не надо сравнивать сталина с гитлером и другими...вы ругаете коммунизм, хотели бы жить при царе???


                    Чем отличались Сталин от Гитлера. Оба были маньяками неограниченной власти. Оба проповедовали систему взглядов абсолютизма и диктаторства. Оба убивали в неограниченных количествах людей. При царе я не хотел бы жить. Но если бы не большевики Россия стала бы конституционной монархией и не упала бы в пропасть гражданской войны.

                    Цитата: бук
                    А такие как вы бек, как были чур..ми неблагодарными так и остались ими!!!


                    Вот сейчас вы обозвали меня. О чем это говорит. Это говорит только о том, что у вас нет аргументов, эрудированности, образованности чтобы вести какой-никакой диспут. Грубость, оскорбления и хамство это единственный аргумент недалеких людей. К тому, что вы недалекий и учитывая ваши оскорбления по национальности вы ещё шовинист последней пробы. И шовинист уличный, на уровне ниже питенкантропа. Вы со мной не в состоянии даже будете говорить о русской истории, не говоря уже о дргуом. Идите в свою берлогу обгладывать кость тысячелетнего примитивизма.
                    Бек
                    1. бук 15 декабря 2012 20:14
                      увас нет аргументов.
                      - Готов спорить хоть до потери пульса, за оскорбление извините, не удержался.
                      россию и германию столкнули между собой наглосаксы.Насчет неплатили-не надо, платили всем ,возможно немного ,но хватало.Это лучше чем сейчас-кто-то миллионы загребает,а кто-то копейки. Не надо всех слушать по телеку что говорят-врачи и учителя получают по 20косарей....5штук!!! поверьте, моя мать врач, а бабушка учитель.
                      Насчет репресий..повторяю они были вынуждены...были остатки белых..недобитые махновцы и тд... кулаков раскулачивали .. и правильно... то что у них отобрали и продали пошло на закупку промышленных станков...развитие промышленности..Чем вам не угодил ссср, что вы его как жирик ненавидите?? Нравится жить в нашей сегодняшней, так сказать,новой россии?? В которой зарплаты не лучше чем были в ссср, в которых платная медицина и образование, засилие произвола,распиленная армия, промышленность....!!
                      бук
                      1. Бек 15 декабря 2012 21:21
                        Цитата: бук
                        россию и германию столкнули между собой наглосаксы


                        Ну, я так не считаю. Основная причина, по моему, это коварство Гитлера. Гитлер и Сталин подписали пакт Рибентропа и Молотова. Разделили сферы влияния в Восточной Европе. Этим обеспечив себе безопасность - Германия с Востока, СССР с запада. Благодаря этому договору Гитлер не оборачиваясь на восток разгромил Францию и Англию. Хотел добить Англию высадкой десанта на, но до этого хотел разгромить инфрастуктуру Англии авиацией. Но Англия выстояла в 1940 году в воздушном сражении. И здесь Гитлер совершил стратегическую ошибку напав на СССР. То есть он поступил вероломно.

                        Я не против СССР как территориального образования. Если бы не было революции то это образовании именовалась бы Россией в пределах империи. Я против власти на территории СССР коммунистов. Для меня лучше была бы власть конституционной монархии Россиии. Где царь был бы на уровне королевы Англии, а всеми делами вершил бы парламент - дума.

                        Россия и Казахстан поднимаются из того развала куда их завели коммунисты. И 20 лет строительства нового это не срок. Но даже если сравнивать то это будет не пользу СССР. Полки магазинов и базаров это что-то. Если бы такие полки вдруг появились бы в 1980 кое кого и кондрашка могла хватить. Люди сейчас едут за границу отдыхать и не только богатые. Могут купить хоть и поддержанные Ауди. А они не чета Жигули 09.
                        Бек
                      2. бук 16 декабря 2012 11:57
                        если есть время и желание советую посмотреть целиком фильм ,называется большая игра. Насчет кто втянул россию во2мировую войну - тут закулисные игры стран,но я останусь при своем мнениии , так как гитлер был далеко не дурак и понимал , что воевать на 2 фронта это самоубийство, подтверждение этому является пакт молотова-ребентроппа, Англию ждала попа , поэтому она и столкнула нас с немцами.
                        из того развала куда их завели коммунисты.- Из какого развала?? Построили все с нуля,выучили всех... ссср вел себя не как америка с индейцами-ваша культура сохранена,все вы живы!! А уж тот хаос начался во время агонии ссср и продолжился в 90е, знаете ,тот беспредел творился по всей стране !!!!
                        бук
            2. Ботановед 14 декабря 2012 22:19
              Что хотите из сегоднящних российских офицеров 40 тысяч репрессировать?
              Да, собственно, при либералах поболее репрессировали. Ну, не стреляли, конечно, зато свели к плинтусу. И выкинули со службы в ЧОПы. Так что не пугайте, пуганые уже.
              1. Бек 14 декабря 2012 22:35
                Я говорил не о прошлых, а о ныне действующих офицерах. Которые сейчас на службе.
                Бек
          2. Bekzat 14 декабря 2012 16:55
            Для Максима, иногда об этом тоже сожалею, что у нас не 37 год, в продолжении к Вам.
        2. Громобой 14 декабря 2012 11:23
          верно,экономисты есть?Возможно ли переориентировать экономику для удовлетворения нужд российской армии?
          1. vadimN 14 декабря 2012 13:10
            Цитата: Громобой
            ?Возможно ли переориентировать экономику для удовлетворения нужд российской армии?


            Разумеется, возможно! И дело ту не столько в финансовых возможностях страны, сколько в политической воле руководства. Есть официальные данные об оттоке капитала из России на Запад. Говоря прямым языком - это деньги, украденные олигархией у страны в виде недоплаченных налогов (укрытых в оффшорах), дивидендах, выплаченных иностранным владельцам российских компаний и т.д. Даже если половину из этой суммы удастся оставить в стране, то это в течении двух-четырех лет позволит решить большинство проблем, накопившихся в вооруженных силах.
            Чтобы это сделать, нужно менять законодательство так, чтобы оно работало на страну, а не на олигархов. Например, чтобы:
            - контрольный пакет акций предприятий обязательно принадлежал российской стороне,
            - сделки, проводимые через оффшорные компании, облагать дополнительным отдельным налогом (что позволит уничтожить заинтересованность бизнеса прятать прибыль в оффшорах).
            ...и т.д.
            Но на все это нужна политическая воля руководства страны, а ее нет..., либо она существует только на словах.
            1. Bronis 14 декабря 2012 14:07
              Именно, всецело и полностью поддерживаю.
              Звучит избито, но все же, самая большая яхта Абрамовича стоит более миллиарда долларов. Это около 25-30 Су-34 или более 200 отечественных ОБТ, или 1 "Борей" с причальной стенкой, или несколько фрегатов (2-3 шт.). А у Ромы яхт еще 3 шт. и пара самолетов по 250 млн. долларов Они подешевле, но тоже весьма... Для полного перевооружения Балтийского флота тех денег, что потрачены на его игрушки не хватит. Но если еще одного такого же олигарха присовокупить - да. Теперь прикинем, сколько их у нас есть... и никакой дополнительной финансовой нагрузки на экономику. Даже наоборот - деньги внутри страны останутся.
              Только вот сейчас так сделать невозможно, даже если желание имеется. И законодательство менять не будут. Слишком много интересов будет задето - это приведет к прямому противостоянию и войне в элите. Еще хуже может получиться...
              Так что проще за счет остального народонаселения. И простого выхода я тут, к сожалению, не вижу. По крайней мере, в нынешних политических реалиях.
            2. Громобой 14 декабря 2012 15:04
              Цитата: vadimN
              Разумеется, возможно! И дело ту не столько в финансовых возможностях страны, сколько в политической воле руководства.

              good Вот,Вадим!А теперь вы меня слово в слово цитируете.В предыдущих статьях об этом говорил и не раз.Какую бы тему не стали обсуждать,а всё в одну колею съезжает.Там и вязнем.Только кто нам такие хорошие законы примет?Эти самые владельцы офшоров,фабрик,газет,пароходов?....Остаётся уповать на чудо. hi
            3. Ботановед 14 декабря 2012 22:16
              Даже если половину из этой суммы удастся оставить в стране

              Не туда, уважаемый, смотрите. Вам что, хочется подкормить чиновников еще, помимо наворованных миллиардов? Мне - нет. Или вы считаете, что в американские акции мало денег вложили через резервный фонд?
              На перевооружение выделены фантастические деньги. Если их просто не дать своровать, а пустить в дело - все будет в порядке с армией.
              Если не дать воровать деньги дорожных фондов - у нас дорожная сеть будет очень даже стремительно расти, а не рассыпаться каждую весну.
              Ну а если уж резервный фонд пустить на инфраструктуру и промышленность - вообще у нас все будет прекрасно.
              Если, конечно, как всегда все не попи......дят.
          2. robinson 14 декабря 2012 14:07
            Цитата: Громобой
            верно,экономисты есть?Возможно ли переориентировать экономику для удовлетворения нужд российской армии?

            Либеральный капитализм, который у нас сегодня существует, в принципе не предназначен для "переориентации", типа он сам себя регулирует. Суть в том что и Рузвельт и Черчиль во время трудных и военных времен делали примерно то же что и Сталин, трудовые армии, отложенный спрос и так далее. В принципе все известно и понятно, просто проживут ли хомяки без новых айфонов? Вот в чем вопрос.
        3. мамба 14 декабря 2012 14:18
          Цитата: BlackScorp
          Мне кажется сегодняшнее состояние национальной обороны намного хуже чем в 1941...

          Да, тогда мы не уступали немцам ни по количеству, ни по качеству военной техники. А катастрофа произошла из-за бездарного руководства армией на всех уровнях и низкого профессионализма как рядового, так и офицерского состава.
          А сейчас ко всему этому добавилось подавляющее преимущество потенциальных противников по всем видам вооружений, численному составу войск, количеству и качеству средств связи. Россия слаба, как никогда. Даже страшно становится... am
          мамба
          1. Setrac 14 декабря 2012 15:29
            Тогда в 41 мы уступали Третьему Рейху и количественно и качественно, бездарного руководства хватало и в Рейхе. Не нужно верить американской пропаганде.
        4. Bekzat 14 декабря 2012 16:53
          Приветствую всех, для Константина, Вы правы, в чем то есть схожесть, но, в то время Сталин подымал Армию и Флот, и реформа шла именно на усиление Армии и Флота, а сейчас, тупо на развал.
      2. Ross 14 декабря 2012 11:36
        сергей32,
        Обвиняя Табуреткина, я не понимаю одного: а почему в стороне Макаров? Вроде бы по слухам, получил тайно за реформу звезду Героя России? Ладно Табуреткин , гражданский. А глава Генштаба почему в сторонке? Или он тут совсем не причем?
        1. поляр 14 декабря 2012 15:44
          Госдеп ходатайствовал о награждении. Потому и тайно
      3. Паратов 14 декабря 2012 12:47
        Цитата: сергей32
        Если завтра война, придется доставать сайгу и уходить в партизаны

        У этих деятелей врядли имеется план партизанской войны....
        Так что придётся рассчитывать только на свои силы!
        Паратов
        1. поляр 14 декабря 2012 15:47
          Надо изучать афганский опыт талибана с учетом российской специфики. После нынешних армейских реформ, в грядущей войне только партизанское сопротивление останется надеждой для России
      4. bask 14 декабря 2012 13:33
        Цитата: сергей32
        Если завтра война, придется доставать сайгу и уходить в партизаны

        Кто виноват понятно.но вопрос № 2 Что делать в МО и лично Шойгу.Сейчас до 15-20 года.Годов перевооружения(((надеемся((( Должна стартовать ,программа в ВПК .О модернизации устаревшей бронетехники.Не просто покраска и ремонт.А 1... замена всех МТО на современные. 2 ...усиление бронирования с усилением трансмисси и повышением грузоподьёмности. 3... вооружение и электронная начинка А.корпуса ещё послужат...
        bask
        1. Черчилль 14 декабря 2012 20:23
          Цитата: bask
          Сейчас до 15-20 года.Годов перевооружения(((надеемся(((

          Если нам дадут столько времени на перевооружение! А если нет?..
          Черчилль
      5. brutal true 14 декабря 2012 16:38
        Ну все в статье понятно: всё что в армии плохое это, конечно, Сердюков, а что хорошее, так это, несомненно, наши енералы. И коррупции до сердюкова ни-ни в армии, а как Сердюков пришел так: «Масштаб коррупции и воровства в минобороны при министре Анатолии Сердюкове поражает воображение». Ну смешно читать. Я даже догадываюсь кто эту статью наваял. Вот я в аримии, под Нижним Тагилом, полтора года кабели медные выкапывал, а кто со строительной специальностью был, так неделями в части не появлялись. Во армия была - сила! Плакать хотелось. И хоть бы хны, никто не вопил о развале. angry И че, все ведь об этом знали и ни один шакал рапорт не подал и заявление в прокуратуру не написал. Все шито крыто. А тут они все обиделись на табуреткина. Ворьё ссаными тряпками разгонять начали, вот и поднялся вой. Да, разваливал он армию, но такая армия которая в 90-2000-е была, нахрен не нужна. Вот если Сердюкова в военный мундир облачить, так как раз получится карикатурный образ вороватого толстопопого енерала, всё сходится. Так что табуреткин вам, военным, по закону кармы достался lol Уж простите за прямоту. Я уж не говорю, о том что наши вояки о своей боеготовности из докладов аналитиков НАТО узнают, это же смешно.
    3. robinson 14 декабря 2012 10:17
      Цитата: bask
      ВЕСЬ ЦВЕТ ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА.....Вся надежда как всегда

      Если завтра война, цвет вернется, да и сорокалетних мужиков знающих что делать с обоих концов ствола, которые сами придут в военкомат за патронами думаю с лям всяко наберется. На другое надеяться смысла нет. А ЯО, ну на нас никто не полезет не получив гарантий неприменения, а если получат... Смысл тогда про МО и вообще про власть говорить? Сами ребята, все сами.
      1. Паратов 14 декабря 2012 12:49
        Цитата: robinson
        Сами ребята, все сами.

        Эх,поураганим напоследок!.. drinks
        Паратов
      2. оле 14 декабря 2012 13:25
        Цитата: robinson
        Если завтра война, цвет вернется, да и сорокалетних мужиков знающих что делать с обоих концов ствола, которые сами придут в военкомат за патронами думаю с лям всяко наберется

        А за кого воевать , за олигархов , местных региональных князьков и купцов , которые сейчас относятся к тебе как к последнему быдлу, только за свою семью если заденут, а нетронут Россия и так преращается в фарс региональных конгломератов, уничтожающих титульную нацию русских.
        оле
        1. Diesel 14 декабря 2012 13:48
          Цитата: оле
          за олигархов , местных региональных князьков и купцов


          На тот момент они все исчезнут из страны, ежели не исчезнут отберем все деньги на танки, да в окоп кинем рядом с простыми людьми сражаться
          Diesel
          1. Черчилль 14 декабря 2012 20:27
            Цитата: Diesel
            На тот момент они все исчезнут из страны,

            Они не исчезнут! Они организованно отбудут в эвакуацию...на Маврикий.
            А когда угроза схлынет,чинно вернутся восстанавливать разрушенное "народное" хозяйство! yes
            Черчилль
        2. Ahmar 14 декабря 2012 14:01
          оле,
          ты за страну и Отечество воевать должен - это = семье ибо не будет страны негде будет жить твоим детям! Если завоюют, то либо уничтожат либо, если выживут, будут рабами в борделях Албании, ЕС иже с ними
          Ahmar
          1. slas 14 декабря 2012 14:32
            Цитата: Ahmar
            ты за страну и Отечество воевать должен - это = семье ибо не будет страны негде будет жить твоим детям

            + согласен А когда отвоюем то и к олигархам придем погутарить angry
            slas
          2. оле 15 декабря 2012 01:28
            Мы уже в рабстве жилье кредит на 30 лет , образование плати , медицина плати, пока дышим бесплатно- но это временно.
            оле
        3. robinson 14 декабря 2012 14:24
          Цитата: оле
          А за кого воевать , за олигархов , местных региональных князьков и купцов , которые сейчас относятся к тебе как к последнему быдлу, только за свою семью если заденут, а нетронут Россия и так преращается в фарс региональных конгломератов, уничтожающих титульную нацию русских.

          Ну дык, блин уже если начнем то что помешает нам несколько раз "промахнуться"? Это в смысле попасть, ну там в некоторых. А?
          У Pозeнбayмa ecть cлoвa - <кaбы знaл, кaбы вeдaл тex, кто пoжжe нac пpeдaл, я бы cвoй AKM никoгдa никoмy нe cдaвaл>.
          зы: соглашаясь с Розенбаумом, подчеркну свою не титульную рожу которая находиться здесь на равных со всеми положении.
          1. оле 15 декабря 2012 13:56
            Цитата: robinson
            подчеркну свою не титульную рожу которая находиться здесь на равных со всеми положении.

            Я непротив твоего национального этноса , у самого родня татары , башкиры, друзья дагестанцы и черкесы , я против скотского отношения к русским (ты посмотри сейчас только ленивый неговорит о руских пьницах , тупицах , лентяях).

            Цитата: robinson
            подчеркну свою не титульную рожу которая находиться здесь на равных со всеми положении.

            Я непротив твоего этноса или какого другого , у самого родня татары , башкиры ,друзья дагестанцы и черкесы, я против скотского отношения к русским.

            Цитата: robinson
            подчеркну свою не титульную рожу которая находиться здесь на равных со всеми положении.

            Я непротив твоего этноса или какого другого , у самого родня татары , башкиры ,друзья дагестанцы и черкесы, я против скотского отношения к русским.
            оле
        4. Ботановед 14 декабря 2012 22:22
          А за кого воевать

          За страну. За детей своих. За правду.
    4. Свой 14 декабря 2012 16:39
      Паникерская статья. Что же мы тогда грузию за 5 дней выиграли, две чеченские компании чего стоят. Мы всегда победим. А бесконтактной войны с Россией никогда не будет. Замочим и хобитов и все исламское отребье а потом забьем кол над фашингтоном
      1. Mihaylo Tishayshiy 14 декабря 2012 23:52
        На днях обсуждали статью "Национальная гвардия России и "сирийский вариант вторжения": завтра нашей армии" Александра Горбенко. Там утверждается, цитирую:
        И долгосрочный прогноз внешнеполитической обстановки, и оценка характера внешних угроз, и просчёт сценариев вероятных конфликтов, и даже определение вероятного противника, - сделаны и положены в основу военного строительства. И проведена эта работа совсем не "эффективными менеджерами", а отечественной военной наукой, имеющей колоссальный опыт и свою школу и доказавшей своё превосходство над зарубежными не только на страницах теоретических работ, но и на полях сражений. Например, немалый вклад в представление о новом облике Вооружённых сил внесли работы ...Военной академии Генерального штаба.
        В данной же статье Валерия Панова утверждается совершенно обратное - нет чёткой концепции, нет понимания, нет научного обоснования проводимых реформ и т.п.
        Очевидно, кто-то из них врёт!!! Но мне уже давно интересно - вот с войной в Чечне и с конфликтом с Грузией (т.е. с новыми реалиями) армия "старой постройки" даже обескровленная постперестроечным периодом всё же справилась. А вот как будет справлятся реформированная (на мой взгляд - куцая) армия с реалиями, которые возникнут через десять лет. Ведь в конце 80-х никакая военная наука не смогла представить себе, что через десять лет НАТО будет бомбить Белград. Недаром говорят, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Со многими положениями в статье согласен, потому что в деле обороноспособности страны лучше "перебдеть, чем недобдеть"!
  2. Ванёк 14 декабря 2012 07:52
    всей «бурной» деятельности министерства обороны во главе с Анатолием Сердюковым.

    ИБД!!!

    Имитация Бурной Деятельности.

    Здравствуйте Вам каждому. hi
    Ванёк
    1. Александр романов 14 декабря 2012 09:20
      Цитата: Ванёк
      во главе с Анатолием Сердюковым.

      Иван,от этой фамилии так просто не получиться избавиться ,вот новость belay .........................................
      ofizer.ru — В ближайшее время, как ожидается, команующего Воздушно-десантными войсками России генерала-полковника Владимира Шаманова сменит на данном посту генерал-майор Андрей Сердюков, сообщил в среду источник в военном ведомстве....
      1. Громобой 14 декабря 2012 11:29
        Вчера,чуть кондрат не хватил,как это прочитал.Потом,повнимательней:Андрей..
    2. Каа 14 декабря 2012 11:45
      Цитата: Ванёк
      ИБД!!!
      Имитация Бурной Деятельности.

      ЕПРСТ! Если Поставить Рак..м Сердюкова-Табуреткина am
  3. lewerlin53rus 14 декабря 2012 08:02
    грубые ошибки, которые были допущены предыдущим руководством Вооруженных сил РФ.

    Это не ошибки, это- ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
    1. Орик 14 декабря 2012 08:31
      Верно, только табуреткин статист. wink
    2. alexneg 14 декабря 2012 08:36
      Сердючку надо не судить, а отдать на растерзание военным, пусть почувствует "любовь" народа к нему на собственной шкуре. Эти выродки по другому не понимают, что они предатели своей Родины.
      1. vadimN 14 декабря 2012 13:14
        Цитата: alexneg
        Сердючку надо не судить, а отдать на растерзание военным


        И хорошо бы получить объяснения от тех, кто его поставил на сей важный пост и столько лет оберегал от критики, и даже после отставки защищал (и защищает) и называл "эффективным министром"...
    3. Каа 14 декабря 2012 11:49
      Цитата: lewerlin53rus
      это- ПРЕДАТЕЛЬСТВО!

      Есть хорошая и нужная статья в УК РФ " Статья 275. Государственная измена
      [Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
      Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет".
  4. Владимирец 14 декабря 2012 08:02
    Трезвый комментарий. А какие реформы армии могли проводить девочки с собачками? Самое поганое, что проблемы министерства обороны касаются в конечном итоге каждого жителя страны.
    1. Бек 14 декабря 2012 13:33
      Давно говорю. Все течет, все меняется. Говорил и говорю. На сегодняшний день и особенно в будущем главный противник это не Европа, Это Китай.

      Европа не хотела и не хочет воевать. Все её вооружения и противостоящие ей вооружения России это последствия "холодной войны" и коммунистической угрозы. К тому же с адекватной Европой всегда можно договорится, найти общий язык. С Китаем труднее, особенно лет через десять, когда Китай выйдет в мировые экономические лидеры. Тогда и претензии у Китая будут мировые, часть которых будет распрастраняться и на Дальний Восток. К тому же Кремль, в погоне за сиюминутной прибылью, создал Китаю современную аиапромышленность.

      Поэтому хватит плеваться на Запад, надо переносить политику и ядро военных усилий на Дальний Восток. Дисцлоцировать основные войска и технику (кроме ЯО, оно и так с любой точки достанет любую точку) на Дальний Восток. Там центр будущего развития мира. И там будут происходить основные нестыковки противоречий разных интересов, разных стран.
      Бек
      1. Mihaylo Tishayshiy 14 декабря 2012 15:59
        Цитата: Бек
        К тому же с адекватной Европой всегда можно договорится, найти общий язык.

        Милошевич, Хусейн и Каддафи уже договорились, сейчас ещё Асад общий язык найдёт, за ним Ахмадинежад, ну а там и Путина (наша) очередь. Насчёт Китая согласен, но и Европу списывать со счетов рановато.
        1. Бек 14 декабря 2012 18:12
          Цитата: Mihaylo Tishayshiy
          Милошевич, Хусейн и Каддафи уже договорились, сейчас ещё Асад общий язык найдёт, за ним Ахмадинежад


          Все вами перечисленные, они , что хотели мира?

          Милошевич хотел военной силой сохранить Югославию. То есть не хотел давать хорватам, боснийцам, македонцам свободы и суверенитета их государств. Ну не хотели они они находится под властью Белграда. Это все равно, что Русь в 1480 не хотела оставаться под властью Золотой Орды. Что теперь хулить Ивана 3 и возносить хана Ахмата. Милошевичу много раз предлагалост Европой прекратить кровопролитие и дать свободу другим славянским народам, но он продолжал кровопролитие. Поэтому НАТО заставило Милошевича это сделать силой. Что сейчас такого плохого, что существют кроме Сербии, Хорватия, Македония, Босния.
          Хусеин и Каддафи были незаконны в своей основе. Захватили власть военными переворотами, стали кровавыми диктаторами стреляющими в свои народы, бомбящие, травящие ОВ (Хусейн). Запад помог народу Ирака и Ливии избавиться от тиранов. В чем это плохо. Точно также как СССР помог Европе избавится от тирана Гитлера. Или Гитлера просто надо было выгнать за пределы страны и успокоится. Асад такой же диктатор как Хусейн и Каддафи и кончит тем же. Как с ними можно было договорится когда они по природе признавали только силу. Договариваться можно со светскими, цивилизованными странами, но не с диктатурами. Вы не путайте цивильную Европу со средневековыми диктатурами. Ахманинеджад реакционный, религиозный ортодокс стремящийся завладеть ЯО, чтобы насадить во всем мире исламский порядок и уничтожить соседние государства. Ирану много раз предлагали договориться, но аятоллы хотят обрезать весь мир. Говорить с ними у мирового сообщества уже кончается терпение.

          Если не вводить в Европу войска, она сама никогда не будет нападать.
          Бек
          1. Mihaylo Tishayshiy 14 декабря 2012 21:52
            Вы забыли упомянуть Путина, ведь по мнению "цивильной" Европы он не сильно отличается от вышеперечисленных "диктаторов", за исключением того, что за ним стоит достаточно мощная страна с ядерным оружием.
            Цитата: Бек
            Если не вводить в Европу войска, она сама никогда не будет нападать.

            А ведь по вашей логике у Европы в России непочатый край работы. Можно было взять сотню укокошенных федералами боевиков, переодеть и закопать их, а потом "случайно"найти и представить этих "несчастных, невинноубиенных мирных жителей" общественности, как факт геноцида Путиным собственного народа и т.д. и т.п. (вариации на эту тему мы видели в Югославии и Сирии). А сколько прекрасных "свободных" и "суверенных" государств можно было бы создать из недемократичной, тотолитарной России - что в этом плохого?. Вот только Россия - не Югославия и Сирия, весовая категория не та. И сегодня мы обсуждам здесь то, как нам не скатиться до их весовой категории, чтобы не стать очередным Ираком, где за несколько лет НАТОвской оккупации и "свободы" мирных жителей от рук "миротворцев" и террористов погибло больше, чем за все десятилетия диктаторства Хусейна, при котором террористов в стране и духу не было. То же мы видим и в "свободной" Ливии, ввергнутой "доброжелательной" Европой в гражданскую войну. А в Сирии вообще - "тушите свет" - руками исламистских террористов светская Европа уже убила десятки тысяч мирных жителей, сваливая это на "кровавый режим" Асада. А что будет дальше? Но для этих "гумманитариев" эфимерная свобода дороже смертей и слёз миллионов людей. В этом тоже нет ничего плохого?
            1. Бек 14 декабря 2012 22:32
              Чем хуже сейчас живут Ливия и Ирак? Что там исламисткая шариатская власть? Сбросили диктаторов и живут выбирая своих руководителей на выборах.

              Путин боролся на Кавказе с сепаратизмом. Он не бомбил Тамбов, Рязань, Новгород. Сравнили Путина с Каддафи? Ну у вас и сравнения. Вы ещё гребанный арбуз с кукишем сравните. И свои домыслы типа, "а можно взять", оставьте на 1 апреля.

              Цитата: Mihaylo Tishayshiy
              А сколько прекрасных "свободных" и "суверенных" государств можно было бы создать из недемократичной, тотолитарной России - что в этом плохого?


              Вы, что провоцируете Россию на югославский вариант? Лучше не трогайте федеративное устройство России, бед не оберетесь. По вашим словам в Сирии воют одни только наемники, а армия Асада их убивает. Недавно Сирия предоставила в ООН документы 143 убитых иностранцев. Будем говорить наемников. Возьмем, что убитых без документов наемников в десять раз больше 1430. Умножим на 3 получим 4290. Округлим 5 твсяч убитых наемников. На данный момент в Сирии погибло 30 тысяч человек. 5 тысяч наемки. 25 тысяч кто? Неужели это все солдаты Асада. Ну и армия. Или это инопланетяне, ведь по вашему население Сирии против Асада не воюет. Ну, ну.
              Бек
              1. Mihaylo Tishayshiy 15 декабря 2012 01:21
                Свои рассуждения о лучшей жизни в Ираке и Ливии тоже оставте на 1 апреля. А вообще вы совершенно не поняли о чем я написал. Покажите по тексту, где я сравниваю Путина с Каддафи? Это делают "свободные" западные СМИ.
                Покажите по тексту, где я провоцирую Россию на югославский вариант и трогаю её федеральное устройство? Этого как раз хочет "миролюбивый" Запад, а в своём комментарии я утверждаю, что это не пройдёт.Вы же вырвали фразу из контекста.
                Покажите по тексту, где я утверждаю, что в Сирии воюют только наёмники? Я сказал - исламские террористы. Если они устраивают взрывы, убивают мирных граждан, уничтожают христианские церкви, если не от правительственных войск, а от них спасаются бегством тысячи простых людей, то они - террористы и мне плевать какое у них гражданство и в каком процентном соотношении. А готовят и финансируют их западные "гумманитарии", которые этого и не скрывают.
                Любезный, я читал другие ваши комментарии и думал, что спорю с серьёзным оппонентом, вы же, либо не понимаете меня, либо начинаете передёргивать фразы. Впечатление, что разговариваю с глухим. Спокойной ночи у меня уже пятый час утра.
                1. Бек 15 декабря 2012 10:38
                  Цитата: Mihaylo Tishayshiy
                  Покажите по тексту, где я сравниваю Путина с Каддафи?


                  С Путиным дал промашку, невнимательно прочитал, устал. Бывает. Главное не упорствовать в ошибке.

                  По остальному контекст правильный. Вы утверждаете, что Асад законный, добрый и пушистый, я это опровергаю У вас свои доводы у меня свои. Постараюсь на бытовом примере продемонстрировать политику Асада и политику вокруг него. Я уже такое приводил. Но он уж очень нагляден, так, что повторю.

                  На лестнияной площадке курят три мужика. Мз-за четвертой входной двери раздаетются крики и мольбы о помощи. Четвертый сосед бъет свою жену и детей. 1 на площадке говорит, давайте заидем прекратим избиение. 2 - не наше это дело, сами разберутся. Слышен женский вопль - убивают, помогите. 1 говорит давайте вызовем полицию. 3 говорит - не надо, сосед мне 100 рублей должен, если его заберут кто мне долг отдаст. Из под дверей уже течет кровь. 1 бросается к двери. 2,3 его не пускают, говорят - не лезь сами разберутся.

                  Вот примерно такая ситуация в Сирии. Пол-года сирийцы мирными демонстрациями требовали только свободных, честных выборов. Асада стал стрелять в народ. А чего бы было провести выборы. Выйграл бы Асад и флаг ему в руки. Проиграл бы ушел. Как уходят, после поражения на выборах, президенты демократических стран. Но Асад стал стрелять. Народу надоело безответно умирать, он тоже взялся за оружие. Конечно пристала всякая шваль. Но основа народ. И чего бы не сочуствовать народу? И чего сочуствовать диктатору?
                  Бек
          2. Ботановед 14 декабря 2012 22:39
            Милошевич хотел военной силой сохранить Югославию.
            Ну нифигасе аргумент! А как насчет Англии, которая утюжила Ирландию как умела?

            Хусеин и Каддафи были незаконны в своей основе.
            Ну, ждем нападения на Африку, Саудовскую Аравию, Кувейт, Катар, и далее по списку? Или незаконность определяется каким-то особым, нам неведомым образом? Так поделитесь.

            Ахманинеджад реакционный, религиозный ортодокс стремящийся завладеть ЯО,

            Ну, разумеется, только ортодоксам Израиля и США можно иметь ЯО, другим никак.

            Договариваться можно со светскими, цивилизованными странами, но не с диктатурами.
            Конечно-конечно, особенно если кто-то сидит на авианосце и решает, с кем можно договариваться, а с кем нет. Демократия, цивилизованность и миролюбие гарантированы.

            Если не вводить в Европу войска, она сама никогда не будет нападать.

            Ну, расскажите нам о войсках, введенных Саддамом Хусейном в Европу. И просветите о нападении Каддафи на Европу. А заодно и о войсках, введенных в Европу Милошевичем, Басаром Асадом.

            Короче, парень, плохо готовят вас в госдепе. Аргументация рассчитана на детишек, которые не знают истории и смотрят телеканал FOX.
            1. Бек 14 декабря 2012 22:58
              У вас манера диспута не продуктивная. Я про Югославию, а вы - А как насчет Англии. Теперь я могу сказать,- Англия? А как тогда Япония в Китае. Так и уйдем от темы.

              Цитата: Ботановед
              Или незаконность определяется каким-то особым, нам неведомым образом? Так поделитесь.


              Незаконность это то, что власть Хусейн и Каддафи получили не в результате свободных выборов, а в результате захвата власти силой, военным переворотом. Как то неудобно азы повторять. Если ввязываетесь в диспут то следовало бы знать историю.

              Ни США. ни Израиль не грозили уничтожением других государств. Это аятоллы, учителя Ахмадинеджада заявляли, что США это большой сатана, Россия малый сатана. Сначала зарежем большого сатану, потом малого.

              Хусейн нападал на Иран и Кувейт. Каддафи взрывал над Англией пассжирские самолеты.

              Вот чего у вас. Если собеседник другого мнения то он ставленик Госдепа, Израиля. Вот если я не согласен с вами я ведь не говорю, что вас плохо готовят в скинхедских организациях. А насчет аргументации так у меня поборлее будет. Вот вы знать не знали что Хусеин нападл на Кувейт и не знаете сколько пассажиров погибло в самолете взорваном Каддафи.
              Бек
      2. Ботановед 14 декабря 2012 22:26
        Поэтому хватит плеваться на Запад, надо переносить политику и ядро военных усилий на Дальний Восток.

        Ну как только ПРО уберут поближе к Ирану и подальше от нас - можно будет и задуматься о ваших аргументах. А пока что-то я не вижу пацифизма ни в НАТО, ни в США.
        1. Бек 14 декабря 2012 22:39
          Цитата: Ботановед
          Ну как только ПРО уберут поближе к Ирану и подальше от нас - можно будет и задуматься о ваших аргументах. А пока что-то я не вижу пацифизма ни в НАТО, ни в США.


          Если даже не уберут. Потенциальной опасности больше на Востоке, чем на Западе. Возможностей армии противостоять сразу на двух фронтах недостаточно. Поэтому из двух зол надо выбирать меньшее и концентрироваться на большем зле.
          Бек
  5. Быков. 14 декабря 2012 08:08
    Ни кто не слышал, Табуреткина, к высшим наградам за заслуги перед НАТО, не представляли?
    По моему заслужил от них, а от нас, надеюсь, ещё получит: пеньку и мыло.
    1. Нормальный 14 декабря 2012 08:12
      Цитата: Быков.
      Ни кто не слышал, Табуреткина, к высшим наградам за заслуги перед НАТО, не представляли?

      Надо ждать награждения Сердюкова орденом "За заслуги перед Отечеством" или медалью "За боевые заслуги".
    2. sergo0000 14 декабря 2012 09:39
      Быков.,
      За одно только ГРУ его можно смело расстреливать!
      1. военный 14 декабря 2012 10:34
        Цитата: sergo0000
        За одно только ГРУ его можно смело расстреливать!

        hi ну, вот, опять... feel главный же сказал: "претензий нет!"... wink мы ж Ему верим... он хороший... и даже любим... в душе... где-то очень-очень глубоко... winked
        1. Громобой 14 декабря 2012 11:41
          КАк бы Табуреткин в больничку не слёг,где нить в швейцарской клинике.А то преценденты есть.Поработает такой "эффективный менеджер",а потом обнаруживаем его где нить в австрийских альпах в пятизвёздочной кумысолечебнице
          1. военный 14 декабря 2012 12:05
            Цитата: Громобой
            КАк бы Табуреткин в больничку не слёг,где нить в швейцарской клинике.

            а зачем?... request сейчас отмоют двоюродную сестричку г-жи медведкиной, и всё - толик лично, вроде бы, и "не при делах"... дерьмо отстоялось... можно снова назначать на хлебное место... winked
            1. Громобой 14 декабря 2012 15:13
              Ну,военный!Ну,голова....!!!Рассмешил.
              1. Черчилль 14 декабря 2012 20:31
                Просто Анатолий Эдуардович искренне полагал,что конец света всё спишет!
                Не дали на посошок гульнуть... no
                Черчилль
    3. Чёрный Полковник 14 декабря 2012 11:45
      Сначало - мыло, потом - пеньку. am
      1. военный 14 декабря 2012 13:09
        Цитата: Чёрный Полковник
        Сначало - мыло, потом - пеньку.

        чего ж так сразу-то?...
        сначала - вазелин, потом - тыкву... feel остальное потом... drinks
  6. Sergg 14 декабря 2012 08:14
    Я бы вручил орден Сердюкову выстрелом из пистолета Макарова, как к заслуженному полноценному предателю Родины.
    1. Капитан Врунгель 14 декабря 2012 09:16
      Выстрел из пистолета, это почетная смерть . Таких надо вешать на лобном месте, а лучше подвешивать за причинное место.
      Да , и вопросик возникает, такие "заслуги" перед Отечеством и все еще на свободе? Не по заслугам.
      Капитан Врунгель
      1. Чёрный Полковник 14 декабря 2012 11:49
        Если за причинное, помрёт быстро от боли. Лучше за одну ногу, висеть долго и неудобно.
    2. vadimN 14 декабря 2012 13:17
      Цитата: Sergg
      Я бы вручил орден Сердюкову выстрелом из пистолета Макарова


      Позволю себе скаламбурить: "...из пистолета, отнятого у генерала Макарова"
  7. smel 14 декабря 2012 08:18
    Расформирование дивизий и создание на их базе бригад постоянной готовности обосновывалось руководством минобороны необходимостью повышения мобильности войск, уровня их оперативной и боевой подготовки. Цели, безусловно, хорошие и оспаривать их не имеет смысла, но нет научно обоснованных суждений о безоговорочной выгоде введенного бригадного принципа комплектования.
    Почему же...Был опыт, печальный правда, проведения ТУ с 74 омсбр из Юрги.Но это не повлияло на принятие решения.А о какой боевой подготовке может идти речь, если из контролирующих органов никого нет.А если и остались,- то далеко не профессионалы.Об этом свидетельствует и жесточайшее втирание очков при проведении последних "стратегических учений" на Кавказе.
    Ну а если наши правоохранительные органы не видят преступной деятельности Сердюкова - значит ищут слепые или глухие.Его деяния легко попадают под статью "Измена Родине".И уж если наш Премьер удовлетворён работой МО Сердюкова, то хочется , чтобы он разделил его судьбу.Кстати, а в послании наш гарант об этом ничего не сказал?
    1. Per se. 14 декабря 2012 09:57
      Цитата: smel
      .И уж если наш Премьер удовлетворён работой МО Сердюкова, то хочется , чтобы он разделил его судьбу
  8. tomket 14 декабря 2012 08:38
    Абсолютно согласен со статьей!Армии нет!Когда служил по контракту под Мурманском у нас ходили слухи ,что там,за Мурманском действительно есть нормальные боеспособные части,мы то ладно,на отшибе сидим про нас забывают,но у кого то и металы есть которые на ходу и автоматы которые очередями а не одиночными стреляют,и командиры МиГ-29 от Су-24 отличить смогут.
  9. xorgi 14 декабря 2012 08:38
    Справедливости ради, следует отметить, что развал ВС начался задолго до Сердюкова. Автор статьи сам это подтверждает:
    "В войсках ПВО поступление новой техники прекратилось в 1994 году и до 2007 года не возобновлялось."
    В статье очень лихо обойдено главное направление сегодняшней проблемной ситуации: Кавказ и Средняя Азия. НАТО и Китай сдерживаются стратегическими силами, а вот реальность войны на Кавказе существует каждый день.
    Мой приговор - статье минус.
    1. PSih2097 14 декабря 2012 09:03
      НАТО и Китай сдерживаются стратегическими силами, а вот реальность войны на Кавказе существует каждый день.

      А даст ли кто нибудь им (РВСН) команду на старт? и если по Китаю еше есть какая нибудь уверенность, то по Нато лично я не уверен (вспомним счета в западных банках, недвижимость там же, обучение своих деток и т.д. и т.п.)...
      1. Средний брат 14 декабря 2012 09:52
        Цитата: PSih2097
        вспомним счета в западных банках, недвижимость там же, обучение своих деток и т.д. и т.п.

        +1
        Сколько воплей было по поводу "списка Магнитского", на который большинству россиян глубоко наплевать, а некоторые и не знают что это такое.
        1. военный 14 декабря 2012 10:40
          Цитата: Средний брат
          Сколько воплей было по поводу "списка Магнитского", на который большинству россиян глубоко наплевать, а некоторые и не знают что это такое.

          и, что характерно, в унисон випили все 4 думские фракции, позабыв о разногласиях... recourse какое единение!... feel
    2. vorobey 14 декабря 2012 09:13
      xorgi,

      Согласен с Вами. Проблема которую автор тронул существует и она критична, но уж до такой степени сгущать краски. да армии нет чтобы она могла вести крупно масштабную войну, но мы то у страны еще есть.

      Много говорили о последнем послании президента. Вода пустословие и прочее. А кто просек что тема оборонки не поднималась - коснулись вскользь подводя итоги. Поняли что напартачили? Или молчат о том что неминуемо и близко.

      Недавно прочитал одну статью. Краткая выдержка из нее.

      Министр иностранных дел Англии лорд Пальмерстон во время Восточной войны (Крымская война Англии и Франции против России 1853-1856г.г.) так излагал свои стратегические мечты английскому послу в Вашингтоне: “Для меня идеальная цель войны заключается в следующем: Аландские острова и Финляндию возвратить Швеции; ядро польского королевства восстановить как барьер между Германией и Россией; Валахию и Молдавию отдать Австрии; Крым, Черкессия и Грузия отрываются от России; Крым и Грузию передать Турции. Черкессия становится независимой, либо подчиняется суверенитету султана”.

      Как показывает исторический опыт, этот сценарий почти дословно воспроизводился сначала Наполеоном Бонапартом, затем дважды Германией, а сегодня реализуется Западом и, прежде всего, США.

      Средства реализации этих стратегий были удивительно однообразны: инициация антироссийских движений и выступлений: на западе и юго-западе - в Польше, Прибалтике, в Украине; турок - на Балканах и с юга; разжигание и организация “национально-освободительных (от России) Кавказских войн”. Все это сопровождалось формированием собственной пятой колонны внутри России (начиная с “тех еще времен”, то есть от “смуты”, Пугачева, декабристов, народовольцев и социал-демократов, до современных “младореформаторов”, борцов за “общечеловеческие ценности” и подкупаемых государственных чиновников).


      http://www.kadet.ru/lichno/vlad_v/Strat_fars.htm
  10. Cavas 14 декабря 2012 08:56
    Алармистская статья, автору осталось превратить нас в папуасов и предложить на выбор банан или бусы!
    Cavas
    1. PSih2097 14 декабря 2012 09:04
      Алармистская статья

      Но ведь дыма без огня не бывает?
      1. Cavas 14 декабря 2012 13:26
        Цитата: PSih2097
        Но ведь дыма без огня не бывает?

        Бывает! laughing

        Если смешать в колбе при комнатной температуре два бесцветных газа – аммиак и хлороводород, - то сейчас же появится густой белый дым. Он представляет собой мельчайшие кристаллики хлорида аммония:

        NH3+HCl=NH4Cl.

        Дым вскоре осядет на стенке сосуда в виде белого налета.



        what
        Cavas
    2. военный 14 декабря 2012 10:57
      Цитата: Cavas
      автору осталось превратить нас в папуасов и предложить на выбор банан или бусы!

      а сдаётся мне, что население наше уже лет двадцать, как подсажено властью на эти самые бусы с бананами... recourse
      1. Cavas 14 декабря 2012 13:28
        Цитата: военный
        а сдаётся мне, что население наше уже лет двадцать, как подсажено властью на эти самые бусы с бананами...

        Не надо жить по принципу :

        Всё может выразить так чудно!
        Ах, обмануть меня не трудно!...
        Я сам обманываться рад!


        А.С. Пушкин
        Cavas
        1. военный 14 декабря 2012 13:49
          Цитата: Cavas
          Всё может выразить так чудно!

          до сих пор и выражает... и вот так "чудно"... и вот так...
          Цитата: Cavas
          Ах, обмануть меня не трудно!...

          ...было ...когда-то
          Цитата: Cavas
          Я сам обманываться рад!

          вот уж, хрен ему по деревне! tongue
          1. Cavas 14 декабря 2012 14:07
            Цитата: военный
            вот уж, хрен ему по деревне!

            Согласитесь, Пушкин больше, чем поэт-он прорицатель!

            Поэт в России - больше, чем поэт.
            В ней суждено поэтами рождаться
            лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,
            кому уюта нет, покоя нет.

            Евгений Евтушенко.
            Cavas
            1. военный 14 декабря 2012 15:00
              Цитата: Cavas
              Согласитесь, Пушкин больше, чем поэт-он прорицатель!

              возможно... yes
              Цитата: Cavas
              лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,кому уюта нет, покоя нет.

              сегодня причинно-следственная связь чуть тривиальнее...
              "дух гражданства" проснулся у одних, напрочь лишив своим пробуждением покоя совсем других... wink
  11. Strashila 14 декабря 2012 08:56
    Вы зайдите на сайт минестерства МО и посмотрите что продается... мобильная инфраструктра... все что касается ж/д транспорта выставлено на продажу... да и зачем мы теперь типа на колесах 8000 км перебрасывать будем.Забыли что государство продало РЖД, а частник не почешется без 100% предоплаты и цену заломит 300%. Для чинуши МО страна заканчивается МКАДом... а здесь везде почти асфальт.
  12. jagdpanzer 14 декабря 2012 09:04
    если завтра война то нам хана если конечно ядреными бонбами не отлаемся, а так тока в партизаны больше некуда, благо СССР опять задел оставил НВП хотя бы да было
    1. PSih2097 14 декабря 2012 09:07
      а так тока в партизаны больше некуда,

      ну с новыми средствами обнаружения это будет проблематично, не 41 год на носу, так что Терминатор 4 как пособие по выживанию...
  13. Roomata 14 декабря 2012 09:19
    Не теште себя радостью завтра
    вы её уже прозевали
    позавчера началась
    Roomata
  14. Филин 14 декабря 2012 09:26
    За ВСЁ, происходящее в стране и в армии отвечает ПРЕЗИДЕНТ, он на должность поставил Сердюка, он принял решение на комплектование армии "годюшниками", он до сих пор покрывает воров и предателей.
    1. военный 14 декабря 2012 10:51
      Цитата: Филин
      За ВСЁ, происходящее в стране и в армии отвечает ПРЕЗИДЕНТ

      drinks а который, кстати?... тот временный, с ярлыком либераста?... или этот, многозаходный?... feel
      кстати, оба не проявляют ровно никакого желания отвечать за что-либо... recourse
      1. Филин 14 декабря 2012 11:29
        Назначал ВВП, и при "плюшевом мишке" "рулил" реально он.
        1. военный 14 декабря 2012 12:17
          Цитата: Филин
          Назначал ВВП, и при "плюшевом мишке" "рулил" реально он.

          не-е, этот не ответит... no он же во-время нацепил эгиду "государственника"... wink сегодня это модно... recourse
  15. karimbaev 14 декабря 2012 09:39
    пипец бюдже армии России по оценке разведки составляет 50 милиардов долларов!и нету новых танков,бмп,самолетов,пво и тд. куда все деньги девают?тем более Россия сама всю необходимую технику производит для своей армии.
    отсутствие патриотизма у чинов и высшего командого состава равносильно предательство Родине. опять всю войну будет тянуть бедная пехота и опять как во вторую мировую какой нибудь рядовой Сидоров или кот нибудь другой срочник будет жертвовать своей жизнью. эх Империя была когда то
    karimbaev
    1. tomket 14 декабря 2012 12:55
      КАК куда 50милрд уходит?А котлетки солдатикам?по сардельке в тарелочку положи,ну и фуагра наверное духам пологается ,с элитными винами франции,вот и проедают бюджет обжоркины!А Сердюков то бедный наверное на метро каждый день,хлеб не покупал,экономил что б еще один МИСТРАЛЬ закупить,все думал начами,а вдруг что!!!1Как воевать то будем?Чем отобьемся?Наверное прийдется в Африке копья закупить а в Австралии бумеранги!
    2. Bekzat 14 декабря 2012 16:56
      Плюс Вам Уважаемый товарищ Каримбаев
  16. sefirs 14 декабря 2012 09:41
    В 29-й армии, управление которой занимает сейчас здание бывшего штаба Сибирского военного округа в Чите, только одна бригада на территории от Улан-Удэ до Белогорска - а это около трех тысяч километров государственной границы, - говорит генерал-лейтенант В. Соболев. – В случае вооруженного конфликта с Китаем китайцам будет очень трудно ее найти, чтобы пленить или уничтожить... Не смешно».
    Это, блин, полный pipets!!!!
    Уже только за это бывшего министра следует подвесить за определённые, чисто мужские, органы
    angry
    sefirs
    1. Александр романов 14 декабря 2012 10:15
      Цитата: sefirs
      Уже только за это бывшего министра следует подвесить за определённые, чисто мужские, органы

      Пусть новый меняет ситуацию,а того и так повесят или пристрелят.Знает много.
    2. bddrus 14 декабря 2012 10:17
      какой смысл говорить про Китай - вытам хоть миллион выставьте вместо бригады - там только мощное оружие поможет, а не количество людей
    3. военный 14 декабря 2012 13:21
      Цитата: sefirs
      Уже только за это бывшего министра следует подвесить за определённые, чисто мужские, органы

      hi если только удастся у него таковые нащупать... request
  17. piter-tank 14 декабря 2012 09:44
    Цитата: "Утверждение генерала армии Николая Макарова о том, что по огневым возможностям бригады не уступают дивизиям, далеко от истины."
    Макара надо тоже ставить к стенке рядом с Сердюковым. Для НГШ такие "утверждения" - расписывание в собственной бездарности. Я знаю, что Н.Е.Макаров не глупый человек - значит он сознательно нёс эту ахинею, следовательно, он сознательный вредитель, предатель, преступник. У нас даже курсанты могут посчитать, что в дивизии было 10 гаубичных самоходных артиллерийских дивизионов, а в бригаде - всего ДВА; в дивизии было 6 танковых батальонов, в бригаде - ОДИН. В конце концов, любой общевойсковой офицер понимает, что бригада (по своей сути) - это усиленный полк. Так что, мне кажется, время допросов Николая Егорыча не за горами.
    1. военный 14 декабря 2012 11:06
      Цитата: piter-tank
      Так что, мне кажется, время допросов Николая Егорыча не за горами.

      экий Вы, батенька, кровожадный!... laughing "чук и гек" его за это Звездой пожаловали, а Вам допросы подавай... feel будем реалистами... request drinks
  18. COBOK 14 декабря 2012 09:48
    Разговаривал с человеком: получил три года за мошенничество, во всем признался, только совершал преступление не он, спрашивают его: зачем? ответ прост, красив и ясен - мне за это дали квартиру, отписали на родственника, за это признался, особый порядок, первая судимость и еще куча смягчающих - отсюда относительно небольшой срок и оговорочка: "а где на свободе за три года можно не напрягаясь заработать квартиру?" плюс еще "грев" на весь срок.

    Ни одна из гарема не судима, характеристики из МО будут только положительные, "раскаются" и по превышению полномочий получат годика по три-четыре (если не условно). По освобождению - никаких ограничений в передвижении - здравствуйте денежки и нафиг им эти квартиры и должности.

    Единственное наказание - после "серьезного разговора" на тему "где деньги, Зин?" и добровольного возврата всего в казну, нафиг из страны без копейки (ну или помрут случайно от разлуки с любимой горничной am ) - вот это наказание для них пострашней гипотетических расстрелов и повешений, просто смысл хищений пропадает
    1. Чёрный Полковник 14 декабря 2012 12:03
      В ОГПУ(НКВД, КГБ) была хорошая традиция - нехорошего парня находили за бугром в любой точке мира, привозили в Союз и исполяли приговор (при невозможности кончали по месту обнаружения). Пора бы возрождать традиции. В назидание. am
  19. Волхов 14 декабря 2012 09:50
    Статья в стиле всей современной идеологии - завязать глаза, чтобы сами ничего не видели, а в уши орать громкие лозунги.
    Распродажа как раз логична - использовать нельзя, Китай и США с РФ в одной надгосударственной системе и пустая граница на востоке - гарантия от бунта против США - если найдутся Минин и Пожарский, то китайская пехота наведёт порядок (в их смысле).
    Настоящие угрозы совсем не показаны - геофизическая катастрофа и опасность столкновения с Рейхом - если города уничтожены, то какая разница, сколько бит размагнитилось на счетах мэров...
    Волхов
  20. LaGlobal 14 декабря 2012 09:59
    ОТВЕЧУ ОЧЕНЬ ГРУБО!
    - ПЗДЦ, ОДНИМ СЛОВОМ! НАТВОРИЛИ ЭТИ МУДАКИ ДЕЛ!
    - А ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА? - БУДЕМ ПОЛУЧАТЬ ЛЮЛЕЙ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, КАК В СТАРЫЕ ДОБРЫЕ ВРЕМЕНА! А ТАМ ГЛЯДИ, МОЖЕТ, ЧТО И РАЗРУЛИТЬСЯ, ЕСЛИ СМОЖЕТ ЧТО-ТО ИЛИ КТО-ТО РАЗРУЛИТЬ...

    Я не отрицаю, что я и МЫ все люди - патриоты, что СТРАНУ свою в обиду не дадим! Но опять, какой же ценой???

    И будет ли будущее после этой цены у НАШЕЙ С ВАМИ СТРАНЫ? (!)
    Все, только и воруют - воруют, все никак навороваться не могут!?!

    Может быть достаточно уже, а господа, чиновники (любых рангов)???
    Может быть, ВЫ задумаетесь не только о своих карманах??!!! Но и о РОДИНЕ СВОЕЙ! О Будущем ЕЕ (Родины) и будущем НАШИХ С ВАМИ ДЕТЯХ?!
    1. Ванёк 14 декабря 2012 10:02
      Цитата: LaGlobal
      ОТВЕЧУ ОЧЕНЬ ГРУБО!


      Нормально ответили!

      Цитата: LaGlobal
      Но и о РОДИНЕ СВОЕЙ!


      НЕТ У ИХНИХ РОДИНЫ!!!!!!!!!!!!!!
      Ванёк
    2. военный 14 декабря 2012 11:11
      Цитата: LaGlobal
      И будет ли будущее после этой цены у НАШЕЙ С ВАМИ СТРАНЫ?

      сдаётся, страна эта давно уже перестала быть НАШЕЙ С ВАМИ... recourse
      оккупант тут правит бал... request
    3. мамба 14 декабря 2012 14:46
      Цитата: LaGlobal
      СТРАНУ свою в обиду не дадим! Но опять, какой же ценой???
      И будет ли будущее после этой цены у НАШЕЙ С ВАМИ СТРАНЫ? (!)
      Все, только и воруют - воруют, все никак навороваться не могут!?!

      Цена будет, как в первую чеченскую, а масштабы, как в 1941-м, но может быть и похуже... am
      После этого о будущем некому будет спрашивать. crying
      мамба
  21. Леха е-мое 14 декабря 2012 09:59
    Что говорить- РЕФОРМЫ протеже МЕДВЕДЕВА СЕРДЮКОВА проведены бездарно и преступно.За это они оба несут персональную отвественность.
    К ПУТИНУ у меня тоже есть вопросы-куда он смотрел (ждал что ли когда станет совсем ХРЕНОВО)
    Сейчас при серьезном конфликте с ЗАПАДОМ нам остается уповать только на СЯС.Все эти СЕРДЮКОВСКИЕ бригады задержут врага лишь на короткое время.
    Далее придется по старинке идти ПАРТИЗАНИТЬ по примеру наших предков.
    Современная техника поставляемая в войска без грамотных специалистов просто куча железа - этих спецов очень мало.
    Боюсь эта ситуация у нас затянется еще долго на НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ.
    Леха е-мое
    1. LaGlobal 14 декабря 2012 11:05
      Цитата: Леха е-мое
      Что говорить- РЕФОРМЫ протеже МЕДВЕДЕВА СЕРДЮКОВА проведены бездарно и преступно.За это они оба несут персональную отвественность.


      Мне кажется, что кроме Игоря Рюриковича и Петра Великого, нормально, так сказать, хорошо провести, что тогда, что сегодня НИКТО НЕ СМОГ!
    2. военный 14 декабря 2012 11:13
      Цитата: Леха е-мое
      РЕФОРМЫ протеже МЕДВЕДЕВА СЕРДЮКОВА проведены бездарно и преступно

      ... под патронажем ПУТИНА, однако... recourse
    3. tomket 14 декабря 2012 13:49
      На Медведя я друзья
      Выйду без испуга
      Если с другом буду я
      А Медведь без друга
  22. VadimSt 14 декабря 2012 10:17
    Если внимательно проанализировать военные угрозы для России, то видно, что наиболее сложная обстановка складывается на Западе и Дальнем Востоке.

    Проснулись? Этим угрозам сотни лет.

    Цитата: Strashila
    а частник не почешется без 100% предоплаты и цену заломит 300%.

    Остыньте. Чтобы так заявлять, нужно, хотя бы почитать основной закон, в области мобилизации - Федеральный Закон "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", не говоря о иных. Ни у частника, ни у местных "князьков - президентов", никто и ничего спрашивать не будет!
    1. Misantrop 14 декабря 2012 11:43
      Ну и кто из нынешнего толерантного руководства рискнет подобный закон реально выполнять? Причем скомандовать мало, еще и исполнители требуются
      Misantrop
    2. алексеев 14 декабря 2012 11:53
      Цитата: VadimSt
      почитать основной закон

      О, святая простота!
      Да чтобы законы выполнялись требуется колоссальная подготовительная работа!
      А у нас пописать, проголосовать, почитать потом... Этого слишком мало, для того что бы хоть что-то реально работало.
  23. АДЕКВАТ 14 декабря 2012 10:21
    Да ладно, все в правительстве знали что господин Сердёков и его понедельники воровали, только вот молчали ибо они с этого долю имели, ибо что то типа этого!!!!
    АДЕКВАТ
  24. костяныч 14 декабря 2012 10:29
    Предлагаю убрать С-400 с дежурства под Москвой и разместить
    их рядом городами ВПК(Екат Ижевск Тула и т.д)
    В Москве один хрен сидят одни дармоеды типа Сердюкова и компания wink
    1. военный 14 декабря 2012 11:18
      Цитата: костяныч
      Предлагаю убрать С-400 с дежурства под Москвой и разместитьих рядом городами ВПК(Екат Ижевск Тула и т.д)В Москве один хрен сидят одни дармоеды типа Сердюкова и компания

      да и дармоедов можно рассредоточить... президента с администрацией - в Е-бург, правительство - в Ижевск, парламент - в Тулу, центробанк - в Арзамас-16... winked и повод формальный найдётся... чтоб не накрыло всех разом "могучим ударом"... feel
      1. Чёрный Полковник 14 декабря 2012 12:18
        Лучше уж по периметру страны - больше объектов ПВО будет, а заодно граница лучше прикроется от супостата.
  25. Magadan 14 декабря 2012 11:00
    Цитата: сергей32
    Если завтра война, придется доставать сайгу и уходить в партизаны

    Кстати, этот момент надо рассматривать на самом высоком уровне. Нет ничего стремного в партизанских действиях. У врага всегда будет ахилессова пята на нашей земле - растянутость коммуникаций. Этим надо пользоваться. В школах надо обучать искусству выживания на природе. Необходимы диверсионные войска для боя в тылу. Понятно, ныне появились беспилотники с тепловизорами, но и против них наверняка что-то должно быть. Короче, нужна подготовка населения к войне. Нужен потенциал резервистов. Побеждают все равно люди. Главное - измотать, растянуть врага. ПРименить тактику монголов, т.е. уметь рассыпаться и напасть со всех сторон.
    А Запад не дожен испытывать иллюзий: за косяки их руководителей потом, после нашей победы ответит население. Мы не так добры как наши предки. Хватит нам крестоносцев, наполеоновцев, гитлеровцев и всех тех, под кого они свое нутро прячут.
    1. AndofOdessa 14 декабря 2012 17:30
      ну для борьбы с тепловизорами для начала надо отодрать от теплоцентралей изолирующие ткани такие серебристые и сделать из них подкладку в масхалатах, и будет частично экранировать. но вопрос немного в другом такие люди как вы (а ведь я почти уверен) что все здесь ну на 70 процентов одно поколение уйдете в партизаны а почти все современное "распропагандированное" в духе преимущества "свободы" "демократии" уйдет в полицаи не окажется ли их больше. не пришло ли время начать ПРАВИЛЬНУЮ промывку мозгов. где оценка человека в общества не в его "ЗВЕЗДНОСТИ" а в трудовых и интеллектуальных возможностях. ведь проблема Армии это только элемент всего комплекса проблем. не пара-ли присмотреться к иммунной системе государства (КГБ, МВД) а то она совсем не справляется со своим делом.
      AndofOdessa
  26. ИльяКув 14 декабря 2012 11:00
    Истории свойственно повторятся,в 40-ых годах такой же идиотизм был,репрессировали лучшие военные кадры,старое оружие забрали ,а новое не дали,почитай голыми руками бились в начале войны...
    ИльяКув
  27. valokordin 14 декабря 2012 11:05
    После статьи остаётся одна ненависть к разрушителям страны и Армии
    1. LaGlobal 14 декабря 2012 11:07
      Цитата: valokordin
      После статьи остаётся одна ненависть к разрушителям страны и Армии


      Вы знаете, а оно так и есть! Как бы это печально не звучало =((
  28. подводник 14 декабря 2012 11:29
    Парни это не мой труд ...я нашёл это и хотел поделиться с Вами...орфография автора

    Александр Тимохин пишет:

    Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
    Типа, "если на эту страну нападут, то ей пиз**ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет идеть и ждать".
    Это настолько за*бало, что я решил высказатся.
    Мой дорогой друк.
    Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
    Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
    Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
    Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
    На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
    В твою дверь позвонят.
    Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
    Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
    Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
    Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
    В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
    Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
    Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
    Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
    Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
    Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
    Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
    Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
    А потом, Вас погонят на войну.
    Такие как ты в условленном месте всретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
    Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
    Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.
    Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
    У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
    У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.
    В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.
    Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
    1. подводник 14 декабря 2012 11:36
      Александр Тимохин пишет:
      Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
      У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
      Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
      Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
      Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
      А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
      А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.
      И знаешь, что парень?
      Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
      А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на п**ора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот пи.арок, которого ты пиз.ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
      Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
      Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
      Потому, что больше никого нет.
      Удачи.
      Я какбы понимаю, что и меня это ждет, но в отличие от тебя, я об этом знаю, и отношусь как к некой непреодолимой данности. Почему и обращаюсь именно к тебе, ведь ты-то не знаешь. В конце концов, можно хитрить и извиваться как угодно, но смерти избежать невозможно. Когда ты проникнешься этим, тебе тоже станет легко и просто.
      1. 123dv 14 декабря 2012 12:13
        Да супер!!!
        Иногда я злюсь на других, не таких как я, не так как я одетых, ведущих себя не так как я, пьяных, наглых, безбашенных, на тупых и ленивых, на всех....
        Но мысль о том, что именно с ними мне придётся разделить жижу окопной грязи и тепло костра там, в будущем, когда война захлестнёт всех нас, эта мысль примиряет меня с ними, и я надеюсь, что они будут более смелыми, отчаянными и решительными чем я....
      2. Игарр 14 декабря 2012 12:20
        Хороший текст, Александра Тимохина.
        Только вот..
        Не за мной придут.. я сам пойду..в военкомат.
        А его - военкомата - и нету!!!
        Пустой стоит.. и даже компы..свизжены. Только-только сисадмин повез их куда-то, на своем Приусе.
        ..
        Так и будет. Если мы ничего не начнем менять. САМИ.
      3. Братец Сарыч 14 декабря 2012 12:39
        Не знаю кого как, но вот ничего такого не будет - не надо себя тешить этими иллюзиями...
        Братец Сарыч
        1. Игарр 14 декабря 2012 13:34
          Братец Сарыч, какого такого не будет?
          То что НАТО на нас попрет, а мы будем под Вязьмой стоять насмерть - конечно не будет.
          Начнется ползучая..гражданская агрессия...ополоумевших ваххабитов, кукнаристов, еще кого угодно.
          Китай в стороне не останется. Со стороны Афгана - помогут. А как не помочь? В свое время - мы им помогали. Теперь они нам начнут.
          И куда наши мобильные бригады кинутся?
          А как дойдет все до точки - тут и приедут ..братаны ... из-за рубежа.
          И никого захватывать не надо будет. Пара "Ахзаритов" - и все принесут на блюдечке..
          ...
          Так что защищаться придется - поодиночке. Или по партизански.
          1. Братец Сарыч 14 декабря 2012 13:37
            Стоять насмерть надо было немного раньше - а теперь можно только расслабляться и по мере возможности получать удовольствие...
            Можно подумать, что большинство уже сейчас не на положении партизан и не выживают поодиночке как могут...
            Братец Сарыч
            1. zevs379 15 декабря 2012 17:44
              Цитата: Братец Сарыч
              Стоять насмерть надо было немного раньше - а теперь можно только расслабляться и по мере возможности получать удовольствие...Можно подумать, что большинство уже сейчас не на положении партизан и не выживают поодиночке как могут...


              Ты нерусский поэтому и будеш расслаблятся а мы будем помирать и всё сравно победим !!!!!
              zevs379
      4. Волхов 14 декабря 2012 12:52
        Такая классическая война с НАТО возможна только после того, как РФ выйдет из под власти Америки, то есть сначала - революция...
        Возможна прямо сейчас война за Америку, как штрафбат, но противником будет Рейх, до баз которого в галифе не допрыгнуть, какие - то действия возможны у подводников, ракетчиков, разведчиков, а остальные смогут разбирать руины, патрулировать города от мародёров, максимум воевать с персами и неграми, но главный противник будет внутри, как сейчас кавказцы. Нацистские и сионистские сети внутри РФ перейдут к прямому столкновению, а русское население будет их пехотой, чего не хочется, поэтому лучше мир и подготовка.
        Волхов
      5. tan0472 14 декабря 2012 13:01
        Цитата: подводник
        Ты их остановишь... Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.

        А чтоб это случилось быстрее и с меньшими потерями, нужны регулярные сборы для всех нормальных мужчин. Чтобы все умели стрелять из автоматов, РПГ и ПЗРК если уж не на 5 баллов, то хотя бы на 4.
      6. Per se. 14 декабря 2012 17:03
        Цитата: подводник
        Потому, что больше никого нет.
        Было похожее у Аркадия Гайдара. Найдётся ли, только, новый Мальчиш-Кибальчиш, будут ли у него друзья, или одни Плохиши, с банками буржуинского варенья и пачками печенья, которым больше и не надо ничего. Дождётся ли такой Кибальчиш могучей Красной Армии, да и где она теперь... Можно ли что-то ещё изменить, вот в чём вопрос.
      7. Garrin 14 декабря 2012 17:48
        Статья хорошая, спора нет, но читал я её уже давно, год, как минимум, назад. Душевно написано и спорить не с чем. Но в связи с выше изложенным предложил бы я такое предложение. А давайте проведём ревизию, среди мужиков не служивших, в возрасте, хотя бы до 40ка лет и всех мажоров отмазанных от службы проверим, чем болел, как болел? Кто какую справку купил? Уверен, что сейчас уже тех диагнозов не найдем. И на службу всех, пусть всё таки вернут свой долг Родине, а заодно и здоровье поправят и от вредных привычек избавятся и взгляды на жизнь поменяют.
  29. 123dv 14 декабря 2012 11:50
    Мы до сих пор на поле Куликовом.
    Нам не впервой сначала начинать.
    Движением, руке давно знакомым,
    Тяжёлый меч из ножен вынимать.

    Всем миром встреч идти на супостата
    Стране моей от века не впервой.
    В её руке совсем не мирный атом,
    И крепкий щит, как прежнею порой.

    И в этот раз не избежать нам битвы,
    Опять о сыне зарыдает мать.
    И будет поп, шепча свои молитвы,
    На поле бранном павших отпевать.
  30. 123dv 14 декабря 2012 11:54
    Мы до сих пор на поле Куликовом.
    Нам не впервой сначала начинать.
    Движением, руке давно знакомым,
    Тяжёлый меч из ножен вынимать.

    Всем миром встреч идти на супостата
    Стране моей от века не впервой.
    В её руке совсем не мирный атом,
    И крепкий щит, как прежнею порой.

    И в этот раз не избежать нам битвы,
    Опять о сыне зарыдает мать.
    И будет поп, шепча свои молитвы,
    На поле бранном павших отпевать.
  31. Громобой 14 декабря 2012 12:14
    Да....Вот сядет, в тяжёлый для родины час,боец за рычаги танка,а он не заведётся,потому что танк ещё во времена советской власти делали.Вот такая вот ОЛИМПИАДА.
    1. 123dv 14 декабря 2012 12:19
      Не сцы, заведётся!
      Тут пару лет назад был прикол, когда в Чехии, или в Словакии были митинги и протесты и полиция гоняла манифестантов. А как раз день победы и танк советский на площади для красоты стоял. Так какой-то перец залез в танк, завёл его, и на полицию на танке наехал. Пацаны в шоке разбежались.
      Жалко соляра кончилась. Т-34 однако!
      1. Громобой 14 декабря 2012 15:18
        Чую,наш человек за рычагами сидел! soldier
  32. Злючный 14 декабря 2012 12:15
    "Или вот еще вопрос: нужны ли России атомные авианосцы, вертолетоносцы «Мистраль» и для решения каких задач? Если для ведения военных действий в удаленных от России районах, для борьбы с пиратством, то это понятно. А что делать этим средствам при обороне своей территории. Да и применяться они самостоятельно не могут, а только в составе ударной группировки. Им необходимы эскорт, корабли охранения и суда обеспечения."

    Читая статьи с таким содержанием, почему то прихожу к интересному мнению - что авторы данных статей заинтересованы в том, чтобы Россия имела только армию для обороны, а не для наступления. А нам нужно и то и то. Хватит уже травить Мистрали, лучше это, чем вообще не чего
    1. tomket 14 декабря 2012 13:07
      Тут можно вспомнить опыт немцев с Бисмарком и Тирпицем,денег они сожрали много при постройке почти как на две танковые группы,а толку от них за войну небыло никакого,ну разве что играли в интересную игру -спрячь Тирпица,ну не идиот был Устинов когда строил подводные лодки и отказывался от Тбилиси с Варягом.Ну не можем мы противостоять открыто ам на море.а вот опасность Леопардов под Москвой вполне реальна,туда и все деньги бюджета оборонки.
  33. Trevis 14 декабря 2012 13:05
    Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет! soldier
    1. robinson 14 декабря 2012 14:31
      Цитата: Trevis
      Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет!

      Тот, кто к нам с мечом придет,
      С ним же в попе и уйдет,
      Коль ходить, конечно, сможет
      Этот полный идиот
    2. Игарр 14 декабря 2012 15:04
      Продолжение напрашивается.
      Оптимистичное..
      Кто к нам с чаркой и закусью пожалует - будет сыт и пьян, и нос в табаке.
      ..
      "Ребяты, давайте жить дружно", - Кот Леопольд.
  34. tomket 14 декабря 2012 13:16
    Вот кстати и ответ на СЕрдюковскую реформу,гарантийный срок "Сатаны" истекал насколько я помню в 2010-2012г. Была еще про это передача по твц момент истины,про то полетит ли она куда нибудь после неизвестно в том числе разработчикам, предприятие ,оствашееся в стране по обогащению урана было тоже вроде как закрыто,ну и тут свалилась на нас Сердюковская реформа.Мне кажется подождут они до 2015года,что б наверника,и будут нас брать голыми руками.

    Так что на ядерный щит особо не расчитывайте.
  35. Злючный 14 декабря 2012 13:22
    Цитата: tomket
    Тут можно вспомнить опыт немцев с Бисмарком и Тирпицем,денег они сожрали много при постройке почти как на две танковые группы,а толку от них за войну небыло никакого


    толк был, ибо такие корабли могла построить только развитая держава, тем самым Германия показала всему миру что с ней стоит считаться

    плюс получили большую инженерную школу и т.д.
  36. tomket 14 декабря 2012 13:31
    Вспомнил еще одну историю,как немцы испытывали пушки толи с "Ришилье" толи с "Жан Бар",в общем палили из них палили , исправно записывали показания,потом подготовили отчет о пригодности пушек там то там то,но поскольку ресур ствлов был за время испытаний выработан,то пушки НЕПРИГОДНЫ!!!!вот ваша инженерная школа!Две танковые группы вместо Бисмарка и две танковые группы вместо тирпица,помогли бы в битве под Москвой,а вот как бы не были сильны Бисмарк и Тирпиц, в то йже битве под Мосвкой и болотах белоруссии толку от них никакого)как и от инженерной школы караблестроения )))))
    1. Setrac 14 декабря 2012 15:09
      Ещё нужно добавить авианосец Граф Цеппелин - это сколько дивизий
      У линкора Советский Союз был 70% готовности корпуса, и ещё два отнотипных коробля в меньшей степени готовности корпуса - на сколько дивизий потянет?
  37. подводник 14 декабря 2012 13:33
    Вот еще один автор...

    Михаил Шелепов пишет:

    Вечером ты едешь с работы в маршрутке домой. У водилы играет какое-нибудь «Русское радио». Вдруг песня Стаса Михайлова обрывается и после короткого джингла, диктор новостей вещает с запинками невычитанный текст срочного сообщения. Он говорит о том, что в 17 часов по Московскому времени был нанесён ракетно-бомбовый удар по городам Москва, Санкт-Петербург, Калининград, Курск, а так же ядерный удар по городам Новосибирск, Челябинск, Магнитогорск, Владивосток

    Разрушены тактическими ядерными ракетами Саяно-Шушенская, Красноярская, Братская, Усть-Илимская, Волгоградская гидроэлектростанции, диверсионными группами повреждены реакторы Балаковской, Белоярской, Билибинской, Калининской, Ленинградской, Смоленской, Курской, Нововоронежской атомных станций. Взорван газопровод Уренгой-Помары-Ужгород на участках стыковки Ухта-Пунга, и в 15 километрах от реки Илеть в Волжском районе. По предварительным данным атаку произвели объединённые силы НАТО с территории Польши, Норвегии, Турции и Южной Кореи. В 17 часов 22 минуты по Московскому времени Россия нанесла ответный ракетно-ядерный удар по городам Осло, Варшава, Гданськ, Анкара, Стамбул, Сеул. Так же по неутонченным предварительным данным потери среди гражданского населения составили около 12 миллионов человек убитыми и раненными. Все вооружённые силы России приведены в боевую готовность, производится всеобщая военная мобилизация...

    Приехав домой, ты бежишь к телевизору, включаешь его - по всем центральным каналам ГЦП - останкинской телебашни и всего телецентра уже не существует, местная телестанция вещает о возможности ядерного удара по вашему населённому пункту и дядька в погонах указывает всем спускаться в подвалы и бомбоубежища. Из соседней комнаты выходит жена и 5-летний сын с зелёнкой на лице (ветрянка). Жена с удивлением смотрит на телеэкран, а сын подходит к тебе и просится на руки. После минутного оцепенения ты лезешь в шкаф за паспортом и военным билетом, берёшь все деньги, мобильный телефон, зарядку, бежишь к холодильнику и вываливаешь оттуда все, что попадёт под руку, даже мороженную курицу и пельмени из морозилки.

    Потом в два присеста оказываешься на балконе - там картошка, капуста, консервация. В хлебнице - хлеб, в пенале - спички, соль, крупа, сахар, аптечка. 10-литровый баллон воды - не полный - доливаешь из крана. Жена одевает ребёнка, берёт из комода бельё, зачем-то крем для рук и духи. Ты сваливаешь все пожитки в большую клетчатую сумку и пластиковый мешок. Две жестяные кружки, алюминиевая кастрюля, сковородка, столовый нож, складной нож, несколько столовых ложек и вилок, консервный ключ. Потом берёшь в охапку несколько трусов, носков и пару футболок, вязаную шапку. Жена уже одета, выгребает из трюмо свидетельство о рождении ребёнка, золотые украшения, расчёску, заколки, берёт с журнального столика пару фотографий, сумочку, флакон дезодоранта. Ты зашёл в ванную - бритва, мыло, шампунь, полотенца, в туалете выгреб всю туалетную бумагу. Две под завязку набитых сумки уже стоят в прихожей.

    На часах 17.51. Жена зашла на кухню, перекрыла газ, закрыла форточку. Ты вывернул пробки из счётчика и, выйдя в подъезд, закрыл квартиру на все замки. В подъезде уже слышны шаги соседей. Сверху кто-то тащит огромный баул с пожитками, внизу слышен звон бьющегося стекла - кто-то выронил трёх-литровку с огурцами.
    1. tomket 14 декабря 2012 13:39
      был у амеров фильм -безумие рассвета про то как они наши города жгли стратофортресами ,всем интересующимся
    2. Братец Сарыч 14 декабря 2012 13:40
      А может хватит?
      Братец Сарыч
    3. подводник 14 декабря 2012 13:46
      Михаил Шелепов пишет:

      Ты спускаешься на улицу, но на выходе из подъезда сталкиваешься с участковым и тремя в военной форме - комендатура. Они остановили тебя и ещё пятерых мужиков из твоего подъезда. Потребовали предъявить паспорт и военный билет. Ты без энтузиазма выполняешь их указания. Жена испугано смотрит на происходящее, сын рассматривает автоматы на плечах у солдат. Ты просишь офицера проводить жену до некоего ближайшего бомбоубежища (хотя сам совершенно не знаешь его местонахождения) и обещаешь прийти на сборный пункт через пол-часа. На что он категорически против. Он требует, чтобы ты взял с собой «кружку-ложку-смену белья-харчи на два дня» и следовал за ним. Все твои соседи уже роются в своих баулах и нехотя выполняют приказ. Ты следуешь за ним. На душе полный облом. Почему-то вспоминаешь, о том, что ты не сообщил начальнику, что завтра не выйдешь на работу и инстинктивно тянешься к мобильнику - связи нет. Собрав нехитрый скарб ты виновато целуешь жену, сына, потом опять жену, просишь у неё прощения, что не сможешь дотащить тяжёлые сумки до бомбоубежища и обещаешь позвонить или написать, когда прибудешь в часть. Потом всей толпой вы идёте к автобусам, стоящим в соседнем дворе. Там уже собралось человек 40-50. Все молчат и курят.

      Поехали в сборный пункт. Проезжая через центр города, ты видишь толпы первых мародёров, громящих магазины и ларьки. Милицейские патрульные машины проезжают мимо них, не обращая никакого внимания. У них есть дела поважнее - они едут спасать себя. Там уже тысячи мобилизованных, стоят, сидят, лежат на газоне перед входом. Военком бегает как угорелый по коридору, слышны переклички. Из бокового входа уже выходят и садятся в грузовики все, кто прошёл моб-учёт. Садятся быстро, машины так же быстро их увозят. Через час подошла и твоя очередь. Два окна, проверка документов, штамп в приписном удостоверении. В этот момент отрубается электричество во всём здании. Поднимается недовольный гул. Через минуту заработал аварийный генератор. Все ждут, пока запустятся компьютеры. Спустя пару минут весь конвейер снова заработал.

      Итак, ты едешь в старом бортовом ЗиЛ-130, без тента, без лавок. Все в кузове сидят повалом. Вас человек 30. Среди которых почти все, кому за 30 лет. Куда везут - вы не знаете. Через полтора часа вас привозят в какую-то захолустную казарму бывшей танковой учебки. Это где-то в лесу. Какой-то низкорослый капитан командует построение на поросшем бурьяном плацу. Капитан писклявым голосом произносит штампованную речь о том какой враг коварный и внезапный и что нам предстоит пройти короткий курс огневой и тактической подготовки. На всё - про всё 3 дня. В каптёрке тебе выдают пахнущую плесенью форму. Размер вроде бы твой, но рукава коротковаты, идёшь к прапорщику, тот тебе находит гимнастёрку побольше. Штаны пятнистые, гимнастёрка хаки, ботинки 42 размер, хотя у тебя 40,5. Надеваешь на две пары носков. Ремень с пятиконечной звездой и надписью «ДМБ 1985 В/Ч 36654». Все, кто уже в форме идут строиться. Ты в последний раз прошарился по всем карманам «гражданки», сгрёб мелочь и отдал шмотки в каптёрку. Жалеешь, что не успел дома переодеться во что-то попроще. Жаль «найковскую» ветровку и «экковские» туфли. Смотришь на часы: 20.24. После короткого построения все идут в бывшую столовку. Там только что подвезли сухой паёк. Получаешь всё по списку. Кипяток ещё не подвезли. Но тебе есть совсем не хочется. Суёшь всё в сумку.
      1. подводник 14 декабря 2012 13:55
        Михаил Шелепов пишет:

        Ночь провёл в спорт-зале, так как в казарме места нет. Выдали матрасы и одеяла. Ни белья, ни подушек. Ночью было холодно - всё-таки ещё середина апреля. Почти никто не спал. Утром все идут в столовку. Длинная очередь. Ты в третьем «заходе». Баланда из квашеной капусты, пшённой каши на комби-жире. На второе - тушёная капуста и пшёнка, чай (даже сладкий). Хлеба почти нет. После «завтрака» построение. Пришёл лейтенант - типа командир роты. Командир взвода - молодой прапорщик. Пришёл капитан и провозгласил, что ты теперь боец российской армии и находишься в подчинении этого лейтенанта отдельного мотострелкового полка, такой-то роты. Потом «вольно» и ты идёшь получать оружие. Тебе достался АК-74. Покоцаный приклад с затёртыми надписями. Видно только «1976». Сам автомат 1974 года. Ствол был заменён. Получаешь три магазина патронов в выцветшей солдатской сумке (противогаза нет), штык-нож, облупленную флягу без чехла.

        После получения оружия снова короткое построение, перекличка и все строем идёте на стрельбище. Там, на ржавых столах под присмотром инструктора выполняете неполную разборку автомата на время. У тебя полторы минуты (за сколько лет уже можно и позабыть, как собирать боёк и пружину). Потом, отстреляв ростовые мишени, так же строем идёте в расположение части. А там вновь прибыло пополнение.

        Внезапно звучит сирена. Из штаба выбегает какой-то полковник и с ним ещё два майора. Полковник истошным голосом орёт «1-5-я роты - по машинам!» Ты вспоминаешь, что ты из третьей роты, бежишь в спорт-зал, пытаешься найти свой вещь-мешок, находишь и бегом на улицу. Там уже все лезут на бортовой «Урал», к нему прицеплен лафет, укрытый тентом. Ты пытаешься угадать, что под ним, но так и не можешь. Когда уже все сели и машины тронулись, ты видишь взгляды твоих соратников: они, так же как и ты в недоумении по поводу пункта назначения и устройства, укрытого тентом. Колонна из 11 «Уралов» во главе с БТР несётся по грунтовой дороге на юг. Пыль и тряска не самое страшное, что тебя донимает. Тревога и безызвестность застряли где-то в животе.

        Двадцать минут лихой гонки и вот колонна подъезжает к мосту через какую-то небольшую реку. Сначала короткая остановка, все смотрят, что там за мостом. Виден чёрный дым и запахло горелой резиной. Твой «Урал» медленно объезжает сгоревший БМП, потом ещё один. На обочине видны лужи почерневшей крови, россыпи гильз крупнокалиберного пулемёта, каски, клочья окровавленного бронежилета. Очевидно, убитых и раненых уже собрали. Колонна едет дальше. Но, проехав около километра снова остановка. Приехали. Все прыгают с машин и без построения идут колонной вдоль дороги. Впереди два сгоревших Т-90. У одного из них взрывом оторвало башню, и она лежит метрах в двадцати от него. Вдалеке слышны разрывы снарядов и хлопки орудийных выстрелов. Низко над головами с грохотом пронеслись два СУ-27. Они летят туда, где слышны взрывы. Над горизонтом стоит огромная дымовая завеса. Твоя рота переходит на бег. Слышен неровный топот ботинок и сапог, кто-то кашляет и харкает соплями. Пробежав так метров триста, темп бега резко падает. Ротный подгоняет, но никто его не слушает. Вскоре все перешли на шаг. Одышки, кашель, матюки.

        Вдруг в ста метрах впереди разрыв снаряда. Все камнем падают на землю. Лейтенант командует: «все в лес, очистить дорогу». Вся рота, как стадо ов в три прыжка прячется за деревьями. В этот момент на том месте, где было твоё отделение, разрываются две миномётных мины. Слышно, как закипает хвоя - это горячие осколки и шрапнелевая начинка разлетается среди деревьев. Слышен чей-то крик. Всё-таки кого-то зацепило.

        Через минуту все выходят к дороге, выносят раненого солдата с окровавленной ногой и лицом. Вот и первая потеря. Лейтенант приказывает остановить кровотечение и перевязать. Четверо солдат несут раненого в «тыл». Ты подумал, почему не тебе дали приказ тащить его в тыл, ведь ты был рядом.
        1. подводник 14 декабря 2012 14:00
          Тем временем с той стороны, откуда вы пришли, над дорогой поднялась пыль - пошли танки. Твоя рота отошла от дороги, чтобы пропустить колонну. Ты, судя по огромному столбу пыли, думал, что там их много. Но прошло всего две боевых машины. И вы пошли следом за ними. Через пятьсот-шестьсот метров лес кончился. Впереди поле и дорожная развилка. Рассредоточившись по обеим сторонам дороги лейтенант приказал окопаться. Радист с длиннющей антенной за плечами что-то передавал в «штаб». Сапёрной лопаты у тебя нету и ты ждёшь, пока твой товарищ отроет себе «полный профиль». Это заняло где-то минут сорок. Земля сырая, но копать тяжело. Откопав окоп примерно по колено, ты замечаешь, что мозоли сорвал почти до крови. Тогда ты берёшь из вещь мешка грязные носки, надеваешь их на руки как варежки и продолжаешь копать.

          Вдруг где-то справа, куда уходит дорога, раздался грохот. Противник начал арт-подготовку. Снаряды летели навесом - била гаубица. Плотность огня не высокая, да и ложатся снаряды метрах в пятидесяти позади линии окопов. Через минуту всё прекратилось. Но потом снова раздались взрывы, теперь уже впереди. Это длилось примерно минуты две. Все сидели на дне окопов, боясь высунуть нос. Земля дрожит, высохший на весеннем солнце грунт осыпается на дно окопа. Наконец всё стихло. Слышен крик лейтенанта: «Вилка! Всем отступить на сто метров от окопов и постараться окопаться, живо выполнять!» Вся рота, в том числе и ты, влезли из окопов и побежали назад от развилки, ближе к лесу. Но не все успели. Как раз в этот момент снова начался арт-обстрел. Последним трём бойцам не удалось отбежать от окопов и их накрыло взрывом. Ты залёг за деревом и не поднимаешь головы. Взрывы примерно в ста метрах впереди, но тупой звон осколков о стволы деревьев очень сильный. На этот раз тебе страшнее, чем тогда у дороги. Через минуту снова всё стихло. Лейтенант командует возвращение в окопы.

          Ты с опаской встаёшь, осматриваешься и идёшь к своему окопу. По дороге видишь красное месиво, врытое в землю, куски обмундирования, расколовшийся приклад автомата. Понимаешь, это один из тех троих, кто не успел отойти к лесу. А впереди лежат ещё двое. Их не разорвало, но тела все изрешечены осколками. У одного перебит шейный позвонок, и голова неестественно откинута назад. Ты пытаешься в нём узнать кого-то знакомого, но не удаётся - всё лицо - сплошной свекольного цвета волдырь. Ты не помнишь, как очутился в окопе. Присел на дно. Чтобы не думать о только что увиденном, хочешь чем-то себя занять. Осмотрел автомат, отложил. Полез в вещь-мешок, поковырялся, нашёл мобильник. Включил. Батарея почти разряжена, связи нет, но ты запускаешь «Порно-Тетрис». Через некоторое время уже и из других окопов слышна музыка. Кто-то включил mp3. Слева доносится «Белая стрекоза любви», а справа «Леди Гага».

          Лейтенент: «Отставить музыку, вы чё, совсем ох*ели!» Слышно ржание в окопах, но музыку выключили. Лейтенант снова: «Нужны добровольцы, необходимо произвести разведку вглубь фронта до километра. Прапорщик Савельев, набирай группу из пяти человек. И пиздуйте вдоль дороги. В бой не вступать. Бинокль у сержанта Карпенко. Время выполнения задания 20 минут». Ты не тебе что, больше всех надо? Савельев - молодой, лет 25-ти, «прапор» прошёлся вдоль окопов и быстро набрал «добровольцев». Тебе повезло, тебя он не выбрал. Все шестеро пошли вперёд вдоль дороги, выстроившись за прапорщиком в колонну. Они быстро скрылись за холмом. Примерно через три минуты после этого из-за холма послышались автоматные очереди и несколько взрывов. Всё длилось секунд двадцать, а потом стихло. Все, кто был рядом с тобой, высунули головы из окопов и как суслики стали всматриваться в ту сторону, откуда слышались раскаты короткого боя.
          1. подводник 14 декабря 2012 14:03
            Прошло двадцать минут, но никто не вернулся. Прошёл ещё час. Никого. Лейтенант по рации пытался связаться со штабом, но никто не отвечал. Откуда-то впереди послышался стрёкот вертолёта. Он приближался. Все инстинктивно попрятались в окопы. Через мгновение из-за холма на бреющем полёте пронёсся америкосовский вертолёт AH-1G в натовской раскраске. Примерно метрах в 20- над окопами, подняв вихри пыли. И так же внезапно исчез за лесом. Ты так толком и не смог его рассмотреть. Лейтенант с квадратными глазами выскочил из окопа и заорал: «Всем, бл*ть, в лес, щас пи*дец нам будет!» И вы опять побежали в лес. Сзади ты уже слышишь грохот возвращающегося по кругу вертолёта. Едва забежав в лес ты услышал громкий треск пулемётов и визг пуль. Со свистом вертолёт пронёсся над пустыми окопами, вздымая земляные фонтаны от пуль. Пройдя один заход, вертолёт так же быстро улетел.

            Ты медленно вышел к своему окопу. Вечерело. Где-то высоко в небе пролетел натовский «беспилотник». В 22.00 температура воздуха опустилась до нуля. Огонь лейтенант разжигать запретил и все замёрзли как собаки. Ты, чтобы забыть про холод окоченевшими руками ломал хлеб и запихивал себе в рот, запивая ледяной водой из фляги. А к полуночи прилетел тот самый AH-1G. И ты наконец понял, что такое полный пи*дец. С термосенсором на борту, он вас перещёлкал как сайгаков на сафари. Из роты только ты, лейтенант и ещё двое ребят, из тех, кто помоложе успели добежать, да и то вас ещё долго щемили между деревьев. И когда тебя уже всего трясло и глючило от страха, ты нашёл в себе мужество выйти из-за дерева и точно прицелиться. Три короткие очереди по два-три выстрела... Вертолёт с протяжным воем и свистом упал в ста метрах от леса, прямо на дорогу. Пилот так и не смог посадить вертолёт с повреждённым курсовым винтом.

            Взрыва, как показывают в голливудских фильмах, ты не увидел. Просто искры, столбы дыма, едва различимые в ночной мгле. Через минуту, ты набрался храбрости, и осторожно подполз к упавшей машине. Слышно было шипение перегретого двигателя и стон пилота, запах горелой элктро-изоляции. Ты встал в полный рост и со всей силы, наотмашь ударил пилота прикладом в лицо. Тот моментально замолк. Потом ты выхватил из его окровавленной руки пистолет и потащил пилота из кабины. Вытащив из кармана мобильник, ты осветил его разбитое лицо. Так ты впервые увидел врага. Это была молодая девушка в тёмном лётном комбинезоне. Ёе светлые волосы выбились из-под шлема и от неё пахло духами! Ты в шоке. Но вскоре шок сменился ярой беспощадной ненавистью. Ты бросил её возле вертолёта и начал бить ногами в живот. Прибежал лейтенант и с трудом оттащил тебя от этой проклятой с*ки, но всё же ты успел в последний раз зецепить её ботинком по лицу. "Это тебе от моего Димки! Пацан просил тебе передать привет, с*ка!" Постепенно ты успокоился. "Хоть согрелся", - подумал ты, и на душе стало как-то спокойнее.

            Это был твой первый бой, из которого ты вышел живым, из которого ты вышел победителем. А впереди тебе останется... возможно ещё несколько дней.
            1. tomket 14 декабря 2012 14:25
              Вообще в нехватке добровольцев на учениях никогда не было, ну хотя если у автора в окопах леди гага играет,и стрекоза любви,то удивительно почему ам же гей парад сразу не провели,в экстренных ситуациях человек думать начинает головой а не пятой точкой, если кобра летает то скорее всего корпус морской пехоты,откуда она могла высадиться в Белоруссии ну и так далеко залететь,не в духе амеров летать над полем боя как будто они на ми-24,сам же написал что пара су-27 прошла отлько что,растворились?или они кобру не увидели7так радары есть,два танка сильно пылить не могут,сам видел,хлеба у них быть не может поскольку галеты выдают,для беспилотников у нас пзрк стрела выдается мотострелкам,ну и автор просто последняя гнида если избивает раненого.
            2. Свой 14 декабря 2012 16:43
              Сборы это всегда весело. Сейчас никто не откажется воевать за Родину, хожу в качалку вижу нормальных ребят и девушек. Будем бить хоть лопатой, но промеж глаз.
  38. tomket 14 декабря 2012 13:58
    Вообще довольно неправильно описывается,поскольку на отработке мобилизации нам выдавалась форма с иголочки,и если сам начинаешь тупить с размерами то тебе быстро подскажут,ремень с надписью дмб там в принципе попасться не мог ,поскольку срочники наоборот старались стырить моб.форму а сдать свою,но таких быстро вычисляли,к ботинка минус один был -они не разношенные,ну и вообще за уши все привязано,когда от москвы ничего не осталось,мало какой капитан способен на заученую нудность,не все люди у нас роботы,да и жалея какой то найк и Экко афтор показывает свою мелкую шкурность,хотя может быть и честную.
  39. thatupac 14 декабря 2012 14:03
    В случае войны нам кранты. В точности как было кранты русским землям и князьям при разробленной Киевской Руси, когда к ним хан Батый пришёл шороху наводить. Щас кажыдй сам за себя. И я не очень-то уверен, что жители Сибири и ДВ пойдут погибать за ту же Москву и Питер, когторые живут в большей степени за деньги остальных регионов. Нет у на собъединяющей силы. По одиночке перебьют. Будет как при татаро-монгольском иге. Факт.
    thatupac
  40. ANTHRAX 14 декабря 2012 14:06
    К войне видимо только мы готовимся
    численность немецкой армии по финансовым соображениям постепенно будет сокращена с нынешних 250 тыс. до 185 тыс.; 10 тыс. из них пройдут спецподготовку для выполнения задач за пределами ФРГ и смогут быть задействованы в зарубежных миссиях. В настоящее время численность воинского контингента, участвующего в миссиях за рубежом, составляет примерно 7 тыс. человек. Представляя концепцию реформ бундесвера, Томас де Мезьер обосновал ее необходимость тем, что вооруженные силы ФРГ "на протяжении десятилетий стали слишком неподвижными", и многое в армии делается по-старинке.

    Самые крупные сокращения затронут сухопутные войска, которые будут уменьшены почти вдвое. Предполагается, что в бундесвере останутся 54 500 пехотинцев, один артиллерийский батальон, один полк ВДВ численностью 2 тыс. человек и три танковых батальона, в каждом из которых на вооружении будут стоять 44 тяжелых танка "Леопард-2"
    .
    http://gubkin.info/politics/89370-bundesver-preobrazuetsya-v-professionalnuyu-ar
    miyu.html
    ВВС США спишут 286 самолетов


    ВВС США планируют избавиться от 286 единиц авиационной техники в рамках сокращения военных расходов, включая 123 боевых и 133 военно-транспортных самолета. Об этом сообщает Aviation Week со ссылкой на министра Военно-воздушных сил США Майкла Донли (Michael Donley).

    По словам Донли, ВВС намерены из 60 истребительных эскадрилий списать семь - шесть тактических и одну учебную. Ранее сообщалось о списании пяти эскадрилий штурмовиков A-10 Thunderbolt II. Как уточнил Донли, из 123 подлежащих списанию самолетов 102 придется на A-10C и 21 - на устаревшую модификацию F-16 Fighting Falcon. После сокращения от общего числа A-10 Thunderbolt II в строю останутся 246 машин
    .
    http://www.aviaport.ru/digest/2012/02/03/229138.html
    Владычица морей» становится «королевой песочницы»

    Армию Великобритании ждет самое сильное сокращение с 1957 года. Будут уволены 16 тыс. военных, сокращены сотни танков и тысячи бронемашин, десятки самолетов, несколько подводных лодок и надводных кораблей.

    Наибольшие сокращения ждут королевские ВВС. Они потеряют 7 тыс. человек и 295 боевых истребителей. В них останется примерно 200 боевых машин, что сравнимо с уровнем 1914 года.

    Весь парк истребителей-бомбардировщиков «Торнадо» будет выведен из эксплуатации ради экономии 7,5 млрд. евро в течение ближайших пяти лет. Хотя ранее эти самолеты планировалось оставить на вооружении до 2025 года. Также сократят поставки «Тайфунов» – всего их будет 107 вместо 160, причем тоже за счет третьей серии. Ради экономии их разместят только на одной авиабазе. Весь парк из 36 транспортных самолетов С-130 заменят 22 самолета А400М. Но это не выход – с производством этой машины есть большие проблемы. Так что авиация может остаться без надежного транспорта в Афганистане и других взрывоопасных местах.

    Во флоте, бывшей «владычицы морей», адмиралов уже больше, чем боевых кораблей. Но королевский флот потеряет еще две подводные лодки, три десантных корабля, значительную часть фрегатов и эсминцев, 2100 моряков и морских пехотинцев. Под вопросом финансирование постройки второго авианосца нового проекта, да и над первым «сгустились тучи». Зато точно спишут два из трех имеющихся легких авианосцев типа «Инвинсибл». Вероятны списание одного стратегического ракетоносца типа «Вэнгард» и сокращение программы постройки эсминцев ПВО «Дэринг».

    http://poslezavtra.com.ua/dengi-konchilisevropa-razoruzhaetsya/
    ANTHRAX
    1. Бек 14 декабря 2012 14:19
      Цитата: ANTHRAX
      К войне видимо только мы готовимся


      То, что вы привели, не хотят признать только ура-патриоты. Не хотела и не хочет Европа воевать. Она вооружалась только на угрозы холодной войны. Основная угроза данного и будущих моментоа Китай. Туда и основное внимание.
      Бек
      1. ANTHRAX 14 декабря 2012 14:28
        Две трети танкового парка Китая клоны и модернизированные клоны советского Т-54 обр.1946 г.
        Самый массовый самолет Китая клон советского МиГ-21 начала 50х годов и модификации.
        Ядерный потенциал Китая 4-5% от российского.
        Башню на почве милитаризма сносит у нашей верхушки.
        ANTHRAX
  41. tomket 14 декабря 2012 14:08
    опять таки складывается впечатление что действие происходит где нить в белоруссии,потому как на границе,с едой согласен,все так и будет,только будет еще тушенка,и скорее всего сух паи в зеленых брикетах,автоматы скорее всего будут новые,поскольку первая волна мобилизации,чего чего а оружия на складах хватает и флажек новых тоже,опять таки куда они мчат непонятно и кто их вообще пошлет поскольку обычно регулярные части воюют пока мобилизуемые скалачиваются,т-90 у нас в армии нет что б вот так пачками гореть на обочине,да и такой профан вряд ли отличит т-90 от т-72 бу к примеру,ну да ладно,нафиг су-27 летят ане су-25 или су-24 неясно,видимо как мухи на мед.да и вообще видно что еще минута и автор развернется и побежит домой пирожки доедать,видимо показывают примерКАК НАДО РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ
  42. Ratibor12 14 декабря 2012 14:52
    Статья - высер на тему "Усе пропало!" и "Хватай мешки - вокзал отходит!". Фактов мало, одни эмоции. Набор в который раз повторяющихся слоганов. Кому нравится дрожать-бояться - читайте и перечитывайте. Распечатайте и повесьте над кроватью.
    Ratibor12
  43. Stiletto 14 декабря 2012 14:56
    Если бы знать, что деньги точно будут защищены и не разворованы, можно создать нечто вроде народного фонда поддержки Российской Армии с обязательным перечислением туда части средств КАЖДОГО физического или юридического лица, или ввести специальный налог - процентов 5 от з/п. Даже по 100 рублей от 100 миллионов жителей (учитывая, что и уклонисты всегда найдутся) в месяц позволило бы заметно перевооружить ВС и повысить их потенциал.
  44. Setrac 14 декабря 2012 15:41
    Хочу добавить что с ТОЙ стороны будут не супергерои, в НАТО, да и в Китае есть спецназ, и прочие профессионалы, но на тебя их не хватит, на тебя выбежит простой бюргер и выпустит в тебя всю обойму из своего м-16 и ни разу не попадет, а ты попадешь в него второй очередью, потому-что ты в окопе, а он нет, ведь армию НАТО не учат рыть окопы, потом будет вторая атака, которая захлебнется потому-что у половины бойцов заклинит М-16.
  45. Bekzat 14 декабря 2012 16:59
    И все же у меня вопрос: куда тогда смотрели все эти генералы и адмиралы? Неужели нельзя было достучаться, хотя бы до Путина? Все это есть доказательство БОЛЬШОГО РАСПИЛА, жертвуя оборонкой, зато получили зеленые и потихоньку смываются на запад. Но ничего, когда-нибудь, когда простой рядовой возьмет в плен всех этих продажных шкур!!!
    1. karimbaev 14 декабря 2012 17:23
      Bekzat,

      думаю без позволение сверху не обошлось.иначе для чего счетная палата,ревизоры,военная прокуратура и трибунал?
      karimbaev
  46. Альф 14 декабря 2012 20:20
    А с нами НАТО воевать и не будет. Зачем ? Сейчас в Баксленде принята кардинально другая военная доктрина. По ней, нет необходимости воевать со страной-противником вооруженными силами, достаточно внутренними методами сменить правительство и все, делай с этой страной, что хочешь. Как в данный момент с Россией. Сейчас проведут 2-ю волну прихватизации, передадут предприятия в руки юсовцев и ... все, и воевать не надо.А путины-медведевы и прочие уроды будут выполнять их приказы. А для населения будет создаваться иллюзия самостоятельности России.
    Цитата: Bekzat
    И все же у меня вопрос: куда тогда смотрели все эти генералы и адмиралы? Неужели нельзя было достучаться, хотя бы до Путина?

    Достаточно вспомнить, кто поставил табуретку на этот пост, кто на вопрос по ТВ о наказании сердюка прямо заявил, что своих сдавать нельзя и вопрос отпадет сам собой.
  47. Bars90 15 декабря 2012 14:52
    Толостомордый продавец диванов, фактически разрушил вооружённые силы страны. Наказание-растрел! И я не откажусь от своих слов...
    Bars90
  48. ANTHRAX 15 декабря 2012 20:52
    В прошлом году срочную службу в Бундесвере отменили.
    Вот какая она была,целых 9 месяцев с 21 дневным отпуском
    Я имел удовольствие провести 9 месяцев в детском саду с оплатой, с довольствием и обмундированием. Этот детский сад гордо именуется Бундесвер и является домом отдыха совмещённым с игровой площадкой для молодых и не очень, и даже старых детишек. Немецкая армия, гы. .................................
    Служба же – тяжела и трудна. Многие новобранцы очень страдают и скучают по маме и ходят к казарменному священнику, который исполняет и роль психолога и принимает всех солдат независимо от вероисповедания. Он имеет голос и может требовать того или иного, например чтоб очередного разгильдяя отпустили на недельку домой из-за психического расстройства (и это несмотря на то что каждые выходные «солдат» отпускают домой – в пятницу в двенадцать «конец службы» и начало в понедельник в шесть утра, проезд оплачивается государством)
    Служебный день выглядел так: с пяти утра завтрак, кто хочет идет, кто не хочет спит. Главное чтобы к построению, которое в шесть часов все встали.

    После переклички следовал приказ: по комнатам и ждать дальнейших приказов, которые иногда приходилось ждать неделями. Все расходились и занимались всякой ерундой. Кто спал, кто телек смотрел, кто в приставку играл (всё можно было привозить в казарму), кто читал, кто просто… И один доблестный эквивалент прапору (шпис) крался по коридору, врывался как ураган в комнату и сеял ужас, наказывая всех, кто не вёл себя подобающе приказу – сидя за столом на стуле ожидая приказа. Заставлял подметать и мыть лестницу или коридор, собирать фантики на плацу и т.д. Но фантазии у него было мало, так что коридор и лестница сияли, а фантики были на вес золота.

    Потом в 17:00 следовал приказ: конец службы! И камерады весело устремлялись кто куда. Кто на дискотеку, кто в кино, кто бухлом закупаться. Единственно сильно угнетало то что в комнате нельзя курить и бухать. Для этого нужно было идти или в специальное помещение на нашем этаже – с бильярдом и теннисным столом, или же х - ть в бар, находящийся на территории казармы.

    В пятницу после завтрака пробежка три километра в спортивной форме. Самый старший с нашего призыва – Момзен, ему 25 лет, и он судя по всему немного не в себе. На пробежке он изумляет и пугает народ, я же и поляк в восторге. Отдан приказ бежать, засекается время – круг 400 метров. Момзен пробегает первый круг, равняется с унтерами у секундомера и кричит на бегу: «Я...! Не....! Могу...! Бежать...! Больше!!!» Унтер в трёх словах советует ему молчать и бежать дальше, и Момзен бежит, и вдруг начинает просто рыдать. Прямо на бегу, причём выглядит это довольно странно, вроде бежит, протяжный всхлип, потом протяжное ы-ы-ы-ы-ы-ы, потом опять всхлип и ы-ы-ы-ы-ы-ы. Так и бежит целый круг, рыдая в голос, и равняется опять с унтером. Пока унтер не веря глазам и ушам своим таращится на него, он бежит дальше.

    Унтер пробуждается от летаргии и орёт: «Момзен, не надо бежать если вы не можете!». Но Момзен упрямо бежит дальше. И рыдает. Унтер бросается в погоню, догоняет его, бежит рядом и кричит: «Момзен, остановитесь!», и так они мирно пробегают бок о бок полкруга, пока унтер наконец не понимает, что это может продолжаться долго и мягким жестом берёт Момзена под локоток и увлекает его прочь с беговой дорожки и бережно отводит в помещение. Остаток дня Момзен лежит на койке в своей комнате и ни с кем не разговаривает. Сердобольные немцы предлагают ему попить или поговорить, но он только качает головой.

    http://voprosik.net/sluzhba-v-bundesver ... a-soldata/
    ANTHRAX
  49. COBOK 16 декабря 2012 15:27
    Расстрелять, повесить... Други, это - не выход. Это полумера, их уничтожение (физическое или как чиновника) уже окупилось. Основное оружие против этой братии - паяльник и утюг, и только потом, если раскается вешать или как там...
    Народу необходимо не моральное удовлетворение а возврат наворованного, выведенного и разваленного. Через полчасика "общения" многомиллиардные "инвестиции" польются рекой в Россию, хватит и на перевооружение и на социальные программы и на восстановление производства, да, и обмыть хватит wink

    А наказание - бестолково (я писал выше почему)
  50. Begemot 18 декабря 2012 10:53
    Пугает то, что всякий раз Россия была не готова к войне потому что армия разворовывалась, разрушалась и унижалась чиновниками. Сейчас как раз такое время, не дай бог!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня