Пресс-секретарь президента РФ ответил на вопросы о генерале Суровикине

Российский президент Владимир Путин работает с главой Министерства обороны РФ и начальником Генерального штаба ВС РФ. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, комментируя информацию в СМИ о генерале армии Сергее Суровикине.

Ранее ряд СМИ стал распространять информацию, якобы генерал армии Суровикин, занимающий посты главнокомандующего Воздушно-космическими силами РФ и заместителя командующего Объединенной группировкой войск в зоне проведения спецоперации, был причастен к выступлению ЧВК «Вагнер». Сам генерал несколько дней не появляется в медийном пространстве. Правда, назвать генерала Суровикина медийной персоной, вряд ли возможно, но на это конспирологи особого внимания не обращают.

Как отметил Песков, Путин «работает с министром обороны, с начальником Генштаба. Что касается структурных подразделений внутри министерства, то это я вас прошу обращаться к министерству». Таким образом, пресс-секретарь главы российского государства ответил на вопрос о том, что происходит с генералом Суровикиным и сохраняет ли президент к нему доверие.

Кстати, Кремль уже опроверг данные о том, что Суровикин якобы мог быть осведомлен о подготовке выступления ЧВК «Вагнер». Песков подчеркнул, что сейчас вокруг темы военного мятежа будет много «пересудов» и «спекуляций», дав понять, что доверять всей информации не следует, в том числе, если она касается мнимой причастности российских генералов к выступлению ЧВК 23-24 июня 2023 года.

Напомним, что 23-24 июня бойцы ЧВК «Вагнер» заняли Ростов-на-Дону и начали движение колонн бронетехники и автомобилей в сторону Москвы. Данные действия были квалифицированы руководством страны как попытка вооруженного мятежа.

Comments

[Carlos Sala]

Пора было положить конец лжи западной прессы. Сегодня в испанской прессе об аресте генерала Суровикина oни сказали много лжи и глупостей. Суровикин, есть видео, где он просил Пригожина остановить его восстание. Он слишком ценный генерал, чтобы Россия могла обойтись без него.

[Бородач]

Пока что генерал Суровикин знаменит лишь Херсонской перегруппировкой.

[Володин]

Цитата: Бородач

Пока что генерал Суровикин знаменит лишь Херсонской перегруппировкой.

Лютое передёргивание.

А три линии обороны на Запорожском направлении, а более 600 ракетно-бомбовых ударов по тыловым объектам противника с уничтожением матбазы на десятки миллиардов долларов и тысяч "воителей перемоги" - это что, ветром надуло? Или Дед Мороз в мешке принёс?

[JD1979]

Цитата: Володин

А три линии обороны на Запорожском направлении, а более 600 ракетно-бомбовых ударов по тыловым объектам противника с уничтожением матбазы на десятки миллиардов долларов и тысяч "воителей перемоги" - это что, ветром надуло? Или Дед Мороз в мешке принёс?

Всё исключительно сам, своими ручками заносил на позиции и объекты ВСУ)))

Вас не смущает следующее?

Кстати, Кремль уже опроверг данные о том, что Суровикин якобы мог быть осведомлен о подготовке выступления ЧВК «Вагнер».

Т.е. Кремль прямым текстом сказал что хенерал занимается чем угодно, но не руководством и не в курсе что происходит на территории и с подразделениях находящихся в зоне его ответственности.
Эпические.... сами же признались в своем непрофессионализме, неисполнении прямых обязанностей, что в зоне военных действий всегда квалифицировалось однозначно - измена родине. Но предатель у нас тот, кого достало видеть предательство со стороны высшего командования)))

[bk316]

на территории и с подразделениях находящихся в зоне его ответственности.

Вагнер не был в этот момент на фронте, вагнер не часть МО.
С какой стати он в зоне ответственности Суровикина?

[svp67]

Цитата: JD1979

Т.е. Кремль прямым текстом сказал что хенерал занимается чем угодно, но не руководством и не в курсе что происходит на территории и с подразделениях находящихся в зоне его ответственности.

"Вагнер" НЕ НАХОДИЛСЯ в его зоне ответственности. Где Мелитополь и где Луганск, Вы хотя бы на карте взгляните

[Володин]

Цитата: JD1979

Всё исключительно сам, своими ручками заносил на позиции и объекты ВСУ)))

Если вы имеете хоть какое-то представление о военной службе, то к чему это написано? Или, по-вашему, должность командующего (в том числе сокомандующего операцией) предполагает не командование личным составом, а "своими ручками носить что-то на позиции и в окопы"...
Это всё равно что сказать: "а какое отношение тренер сборной имеет к тому, что команда забила голы в ворота соперника - не он же сам забивал"...
М-да...

[Борис Сергеев]

Тем не менее, вопрос о сдаче Херсона остается. Как выяснилось, даже под обломками Антоновского моста на левом берегу ВСУшники пытаются( и не совсем безуспешно!) устроить плацдарм. А тут- целый город сдать без боя...

Кстати, судя по планам построить новый город на Крымском перешейке, никто Херсон-столицу субъекта РФ - возвращать не собирается.

[Кармела]

Цитата: Борис Сергеев

Тем не менее, вопрос о сдаче Херсона остается

Ну, остаётся. И кому же его надо задавать? Может быть, тому, кто приказ отдал? Генералы сами по себе войн не начинают и города просто так не сдают.

[Борис Сергеев]

Генералы, конечно, могут взять под козырёк, но тогда они перестают быть генералами.

[haron]

Цитата: Борис Сергеев

Тем не менее, вопрос о сдаче Херсона остается.

На сколько помню Суровикин лишь предложил МО отойти на левый берег, на что МО дал свое согласие и приказал Суровикину приступить .к "осуществлению маневра войск". Тот ответил "Есть" и поехали.
Так кто "сдал"?

[svit55]

Слишком театральная была сценка, только что бы снять ответственность с Шойгу. А Суровикин теперь и останется в истории как Армагедон Полухерсонский.

[Борис Сергеев]

И прокомментируйте тогда регулярные удары ВСУ по базам стратегической авиации в Энгельсе, под Рязанью и Калугой. Вообще-то, это повод для испоьзования ядерного оружия, но "Ядерную доктрину РФ" не читали даже те, кто её принимал. Да, командующий ВКС- Суровикин

[svp67]

Цитата: Борис Сергеев

регулярные удары ВСУ по базам стратегической авиации в Энгельсе, под Рязанью и Калугой

А можно узнать РЕГУЛЯРНОСТЬ?

[Кармела]

Цитата: Борис Сергеев

это повод для использования ядерного оружия,

А где вы собираетесь применить это ядерное оружие?
===========================================
Ну почему тупые провокаторы, вроде Бориса Сергеева, никак не хотят включить мозг в работу.

[bk316]

Ну почему тупые провокаторы, вроде Бориса Сергеева, никак не хотят включить мозг в работу.

Может потому что я выделил?

[bk316]

но "Ядерную доктрину РФ" не читали даже те, кто её принимал

Может они не читали потому что ТАКОГО ДОКУМЕНТА НЕ СУЩЕCТВУЕТ?
Мальчик или почитай книжки.
Можешь и Военную Доктрину РФ прочитать , если разберешься не будешь такой бред писать.

[Борис Сергеев]

Почитайте на досуге. Ст.19, п.в)

Президенту об этом сообщите, а то у него всё туризм, да туризм...

http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562

[Теренин]

Цитата: Борис Сергеев

Почитайте на досуге. Ст.19, п.в)

Президенту об этом сообщите, а то у него всё туризм, да туризм...

http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562

Не скажите снятие социального напряжения в обществе, это задача не уступающая по значению военному успеху.

[Борис Сергеев]

"Снятие социального напряжения", а не пристраивание на финансовые потоки и теплые должности "своих да наших"? Поинтересуйтесь, кто такая " Ксения Кронштадтская"!

[bk316]

Почитайте на досуге. Ст.19, п.в)

Я вообще-то по пятницам не подаю, но так и быть, молодежь надо образовывать.

Статья 19 чего? Документ то как называется?
"ОСНОВЫ
государственной политики Российской Федерации
в области ядерного сдерживания"
Это документ для чего? Для

Настоящие Основы являются документом стратегического планирования в сфере обеспечения обороны и отражают официальные взгляды на сущность ядерного сдерживания, определяют военные опасности и угрозы, для нейтрализации которых осуществляется ядерное сдерживание, принципы ядерного сдерживания, а также условия перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия.

а как реализуется данный документ? А вот так:

Нормативно-правовую базу настоящих Основ составляют Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации в области обороны и контроля над вооружениями, федеральные конституционные законы, федеральные законы, иные нормативные правовые акты и документы, регламентирующие вопросы обороны и безопасности.

А какой документ регламентирует применение ЯО? Правильно военная доктрина РФ
(http://www.kremlin.ru/supplement/461)
А теперь смотрим статью 22.

22. В
рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

Все понятно? Нет там ничего похожего на пункт в) статьи 19.
Это вам ликбез по структуре законодательства: есть законодательные акты определяющие принципы и есть законодательные акты прямого действия используемые в правовой практике.

Но это я написал для того, что бы вы не умничали не разбираясь в базовых вопросах.
А по сути упоминаемой статьи 19 пункта в)

в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;

Атака аэродрома в Энгельсе, даже с уничтожением всех размещенных на нем самолетов может привести к срыву ответных действий ядерных сил? Ответ очевидно нет. Поэтому вы не просто необразованны, вы явно передергиваете. Иными словами ты провокатор.

[В. Салама]

Цитата: Борис Сергеев

Вообще-то, это повод для испоьзования ядерного оружия, но "Ядерную доктрину РФ" не читали даже те, кто её принимал.

Наверное неприлично делать перепост самого себя, но задолбало уже. Говорить об этих вопросах можно либо с позиция знания нормативных документов, либо с позиции военной науки, а военная наука (старая школа) говорит следующее:

Alister Kroulegg
Поэтому и тактическое яо Григорьич запросил

Напомню, что ограниченный ядерный удар никогда не рассматривался военной наукой, как сдерживающий фактор или способ ведения ядерной войны.
Существующие принципы применения ядерного оружия остаются прежними: внезапность, массированность (всем составом дежурных ядерных сил, по заранее запланированным целям), на всю глубину доставки носителей ядерных боеприпасов. Целями ядерного удара, являются средства ядерного нападения противника, центры принятия решений (в современном варианте это "хозяева денег" это я так думаю, где там они в Швейцарии или Новой Зеландии? Руководство разберётся), крупные административные и промышленные центры стран потенциального противника. И такой взгляд на применение ЯО и являлся сдерживающим фактором всё время от момента появления у нас этого оружия, всё остальное выгодно только нашему противнику. В настоящее время целей для ядерного удара на территории Украины, Польши и стран Балтии просто нет. Всё что размещается в Беларуси является реализацией принципа заблаговременности в подготовке применения ЯО в случае необходимости, но принципы его применения останутся навсегда. Григорьич запросил - Польша напугалась - сдерживающий фактор и не только Польши, но и Европы - быстрее прилетит и экономия стратегических носителей ЯО - США больше достанется, и там репу зачешут.

Alister Kroulegg
Против Польши вагнеровцы ничего не смогут изобразить.

Если там останутся - хорошо помогут ВС Беларуси, не сомневайтесь, там уже себя нехорошо почувствовали - дополнительный сдерживающий фактор, однако. Дуда сегодня, говоря о Вагнере, даже английский забыл, заикаться начал. Это надо было видеть.
....
Согласно логике войны, есть и такая, возможность применения ЯО определяется успехом в войне. Но у нас пока СВО на Украине, а война, возможно, впереди и, главная задача её предотвратить.

[Edvid]

У России, по сравнению с СССР, просто нет такого количества ЯБЧ и ТЯБЧ, чтобы накрыть большинство военных баз (целей) противника. Остаётся лишь пугалка про "ответный удар по центрам принятия решений". Т.е.- заведомо предусматривается неотражение массированных атак со стороны позиций ядерных средств противника.

[В. Салама]

Цитата: Edvid

У России, по сравнению с СССР, просто нет такого количества ЯБЧ и ТЯБЧ, чтобы накрыть большинство военных баз (целей) противника.

А куда они делись? Россия собрала их все, даже с Украины. Они там пытались ж.д. вагон блокировать при отправке, один ЯБП в силу нестандартных условий хранения начал разогреваться, поняли, что шутить с этим делом нельзя - сразу всё разблокировали. А вот со стратегическими носителями ЯБП возникли проблемы - все 90-е дружили с врагом, упускали время, спохватились в 2003 где-то. Возобновили производство с 2-3 ракет в год, потом - 4-5, каждый новый Президент ознаменовывал приход своей власти пуском ракеты, чтобы продлить, выслужившие все продлённые сроки эксплуатации стратегические ракеты советского производства. В году 2012-м дошли до 10-13 в год. В году (ЕМНИП) 2015-м - до 35 в год и информацию закрыли (перестали публиковать в СМИ), а до советского уровня нужно порядка 960. Как то так.

Цитата: Edvid

Т.е.- заведомо предусматривается неотражение массированных атак со стороны позиций ядерных средств противника.

Наоборот, на производство именно современных средств ПВО был сделан акцент в последние годы и какая тут связь с количеством ЯБП?

[ButchCassidy]

Цитата: Бородач
Пока что генерал Суровикин знаменит лишь Херсонской перегруппировкой.

А Сирия?

[alystan]

Про сирийскую военную операцию поинтересуйтесь.
Там высшие награды получили все кому не лень, кроме Суровикина и Пригожина.
А пресс-секретарь главы российского государства, который чаще знает обо всем, в данном случае он даже не ответил на вопрос про Суровикина.

[svp67]

Цитата: alystan

Там высшие награды получили все кому не лень, кроме Суровикина и Пригожина.

Лапина так же обошли, а он там не плохо себя показал

[bonifacius]

Это точно. Даже начальник тыла МО, которого потом тихонько сняли и отправили на заслуженный отдых за развал этого самого тыла.

[Далмация]

Бородач, откуда Вам знать кто такой Суровикин, тем более, чем он знаменит )))

[В. Салама]

Цитата: Бородач

Пока что генерал Суровикин знаменит лишь Херсонской перегруппировкой.

Возможно я ложно информирован, он знаменит, прежде всего Планом Суровикина, под названием "Бахмутская мясорубка", который реализовывал ЧВК Вагнера. Придавая Бахмуту политическое значение, руководство противника отвлекало на Бахмут значительные силы и своё внимание, что, в свою очередь, обеспечило создание Линии Суровикина и время для перегруппировки войск.

[частное лицо]

Пока что генерал Суровикин знаменит лишь Херсонской перегруппировкой

Он вступил в должность как раз когда ВС РФ "смазали лыжи" из Херсона и остановить тот механизм который был уже запущен он увы не смог. Вопрос почему не была выстроена оборонительная линия вокруг Херсона ?

[ИванИванов]

Непонятно, почему тема с посадкой Суровикина так плотно разгоняется.

[Кармела]

Цитата: ИванИванов

Непонятно, почему тема с посадкой Суровикина так плотно разгоняется.

Тему Украины освещают сотни и тысячи журналюг и блогеров. Надо же им о чём-то говорить. Если скандала нет, значит, его надо придумать.

[aiden]

Потому что первыми этот бред запучтили укры, поьом подхватили либеральные сми типа фонтанки и свободы, и добавили вбросом от американцев. Сильно мешает им Суровикин.

[A2AD]

Непонятно, почему тема с посадкой Суровикина так плотно разгоняется.

Так и ежу понятно. Суровкина послали остановить Вагнер. А он не остановил. Следовательно с ними заодно. То ли дело те кто бомбил воронеж, да так что Вагнеры остановились чтоб МО вообще весь город не разбомбили. Вот те кто бомбил - те герои.

[Semovente7534]

Пишу Вам из Италии и подтверждаю, что и здесь распространяется ложное известие об аресте генерала Суровкина, предполагая, что источником известия была статья в английской газете.

[Semovente7534]

Чтобы никого не беспокоить, сегодня утром была ФЕЙК-новость об аресте генерала, теперь уже развенчанная, это была европейская дезинформация. Я просто хотел, чтобы люди поняли, как нами, гражданами Европы, манипулируют, я, как и многие граждане Италии, глубоко верю в генерала Суровкина и солдат российской армии.

[next322]

Цитата: Carlos Sala

Он слишком ценный генерал, чтобы Россия могла обойтись без него.

а в чем ценность этого- типа генерала?

[A2AD]

а в чем ценность этого- типа генерала?

А в Донецке или Белгороде кому если что перегруппировываться?

[AUL]

Цитата: Carlos Sala

Сегодня в испанской прессе об аресте генерала Суровикина

Тоже вчера наткнулся в инете на такое. Судя по тому, что официальное сообщение говорит уклончиво вокруг да около, можно поверить испанцам!

[Decimalegio]

Sin embargo, compañero Carlos, en este caso no podemos hablar de mentiras, sino de suposiciones. No sabemos nada en Occidente sobre lo que pasó en Rusia con Wagner. Me parece normal que los periódicos, que tienen que vender, empiecen a escribir de todo. Por ahora, incluso en la descripción de la política y la guerra, el estilo chismoso/escandaloso ha establecido el estándar. Tienes que interesar al lector de alguna manera.

[dump22]

Он слишком ценный генерал, чтобы Россия могла обойтись без него.

«Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом».
Сталин на XVII съезде ВКП(б) в 1934

[Grigory B]

Пора было положить конец лжи западной прессы

[i][/i]

Кого больше всего боятся на западе,на того больше помоев и льют.Так что Суровкин настоящий сибиряк.

[иван2022]

Часто задаваемый вопрос :"кто отдал приказ на вылет самолётов против Вагнера?" Наверное-командующий ВКС Суровикин.
А кто ещё может командовать лётчикам?

[igorbrsv]

Часто задаваемый вопрос :"кто отдал приказ Вагнеру на выступление против ВС РФ?" Наверное-"командующий" вагнером Пригожин.
А кто ещё может командовать вагнерам?

[bk316]

А кто ещё может командовать лётчикам?

Любой другой летчик от комэска.

[НИКНН]

А вы знаете задачи и наряд сил и средств? В моем понимании не зная задач нельзя и понять, что то , что вообще можно обсуждать... дождемся конкретики может быть...

[ВПК-65]

Цитата: иван2022

А кто ещё может командовать лётчикам?

Уверены что Суровикин? Других вариантов нет? Как минимум вижу еще один возможный:
https://avia.pro/news/romanov-v-otnoshenii-lyotchikov-kotorye-otkazalis-vypolnyat-prikaz-na-udar-po-kolonne-chvk?ysclid=ljfewj87l823465432

«В отношении лётчиков, которые отказались выполнять приказ на удар по колонне, также стоит угроза возбуждения уголовного дела. Минимум 4 экипажа отказались выполнять приказ НГШ - из-за того, что вокруг было огромное количество гражданских машин. Призыв на возбуждение уголовного дела исходит от командующего 4А»

https://ru.wikipedia.org/wiki/4-я_армия_ВВС_и_ПВО
Действующий командир - генерал-лейтенант Николай Гостев
P.S. не утверждаю что приказывал он, только констатирую то, что возможны и другие варианты.

[иван2022]

А если НГШ командует прямо лётчикам и сам Верховный ему вообще пофиг,, то все остальные кроме летчиков могут сказать, что ничего не знали и он крайний. Но полагаю, что так не бывает. Потому, что НГШ - - не идиот.

А вот Пригожин попросту сказал, что ничего никому не командовал, а летчиков этих сбил "дурачек ПВОшник" по своей воле...

Вот ситуевина! Лётчики - - гуманисты отказывались лететь, а какой-то полу-дурок со слов Пригожина их сбивал "на раз" и от нефига делать !!

А я думал, что вагнеровцы - - большие профи.....

[ВПК-65]

А если НГШ командует прямо лётчикам и сам Верховный ему вообще пофиг, то все остальные кроме летчиков могут сказать, что ничего не знали и он крайний.

"Прямо лётчикам" командуем только МЫ, а остальные "криво". Нет у летчиков с ними прямой связи. Фото 1988 года из альбома (пардон за качество снимка):

На фото КБУ (Комната Боевого Управления), на передней панели выносы экранов от РЛС: П-35, П-18, П-37, РСБН в углу за спиной, а левей его (на фото не видно) вынос ПРВ-11 и за ним сидит высотометрист, есть еще один высотомер ПРВ-17, но связь с ним только по ГГС. Связь с РСП тоже только по ГГС. На столе (витые провода) микрофоны для разговора с летчиком (динамики расположены сверху над экранами РЛС). Справа сидит планшетист за малым планшетом, спереди - ЗБУ (Зал Боевого Управления) где находится стол оперативного дежурного по району, в центре зала большой планшет с картой района полетов (рисуют стеклографом).
Что можно "накомандовать" летчику вслепую из любого штаба для меня загадка природы - типа лети туда не знаю куда и сделай то, не знаю что?
P.S. как сказал кузнец в к.ф. "формула любви" по поводу срока ремонта кареты: "здесь все от меня зависит".

[aiden]

Командует сво НГШ. У него и спросите зачем он отдал этот приказ

[Дилетант]

Очередные байки из "Института пчеловодства"©
©В.Пелевин

[Uncle Lee]

попытка вооруженного мятежа.

Предательство, удар в спину, переворот, мятеж - и все закончилось тихо-лихо в Белоруссии ! Все участвовавшие получат медаль "За замену Родины"!

[Aken]

В союзном государстве замены Родины быть не может.

[JD1979]

Цитата: Uncle Lee

Все участвовавшие получат медаль "За замену Родины"!

Они получат шанс не сдохнуть от идиотизма командования, а вы можете получить шанс заменить их на передовой, ну или ваши дети если вы вышли из призывного возраста) радуйтесь)

[Prjanik]

Без командования Пригожиным они действительно получат шанс не сдохнуть по-идиотски, от своих же. Впрочем, как и вы и ваши дети, в случае начавшейся бы гражданской войны, если бы к Пригожину реально переметнулся кто из армейских или силовиков

[северный кавказ]

А офицеры ГШ РФ медаль **За оборону Ростова** и **За оборону Москвы**!

[В. Салама]

Цитата: Uncle Lee

Предательство, удар в спину, переворот, мятеж - и все закончилось тихо-лихо в Белоруссии !

Никакого мятежа не было. Это люди с юридическим образованием подтверждают, если судить Пригожина по Законам РФ. Даже здесь на ВО, среди форумчан специалист есть. Сделал экскурс с комментариями по статьям УК РФ. Единственное, что он смог подтянуть в виде состава преступления - это движение подразделения с оружием, тут я малость не понял, поскольку не конкретизировано было, какую статью он в этом случае подтянул.
И здесь мне непонятно, почему официальная пропаганда продолжает, видимо по инерции, вопить - удар в спину, переворот, мятеж. И власть её не одёргивает. Ну первые часы понятно, с перепугу чего не скажешь даже новый взгляд на роль революции (ВОСР) появился, но дальше это всё зачем. Сегодня специально Скабееву смотрел, напор уже не тот конечно, спросила Апти Алаудинова, как он там с оставшимися боевиками Вагнера справляется, он как всегда изящно: "Я не в курсе Вагнеров, но я их уважаю... они выведены с передовой...есть энное число, заключивших контракт с МО, остальные под гарантией Президента могут уйти в Беларусь ... мудрость Президента в том, что за 40 часов он сумел закрыть эту проблему", в общем что расслышал и запомнил, свои дела делал параллельно, хотел уловить тенденции и только. Ну в общем Апти Аронович пытался, мне показалось осадить Скабееву в её рвении. Как-то так.

[dump22]

Никакого мятежа не было.

Допустим.
Но как же тогда понимать выступление президента?!
http://www.kremlin.ru/events/president/news/71533

В противостоянии с мятежниками погибли наши боевые товарищи – лётчики.
Люди, которых втянули в мятеж, увидели, что армия, народ не с ними.

[В. Салама]

Цитата: dump22

Но как же тогда понимать выступление президента?!

Как политику Главы государства. Рассмотрение сути этого понятия (политика), я пока упущу.

Цитата: dump22

В противостоянии с мятежниками погибли наши боевые товарищи – лётчики

Этот факт есть преступление, за которое должны нести ответственность виновные – тот, кто отдал приказ ударить по Вагнеру с воздуха. Кстати Пригожин не то что не отрицает факт этого удара, а прямо говорит о нём. Статья 37 УК РФ «Необходимая оборона», снимает с него уголовную ответственность. Кроме того, в этот момент Вагнер действовал на основании статьи 38 УК РФ. «Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление» для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным (и, не факт, что он превысил, при этом, необходимые для этого меры - дело работы комиссии, если она будет назначена). Кто эти лица, он не скрывал – две фамилии из верхних эшелонов власти, которые для своей защиты могли использовать оружие, вплоть до авиации. Наличие у Вагнера на этот момент оружия и объясняется тем, что они понимали, с кем будут иметь дело, хотя и не планировали его применять, кроме как в целях самообороны (Ст. 37 УК РФ). Обе эти статьи объединены Главой 8 УК РФ «Обстоятельства, исключающие преступность деяния».
На всё это, установление истинных мятежников, а также вины Пригожина, если она есть, необходимо время, которого у Президента не было - он должен говорить с народом в минуту опасности коротко и понятно, поэтому никаких фамилий в своих выступлениях он не называл.

Цитата: dump22

Люди, которых втянули в мятеж, увидели, что армия, народ не с ними.

А что, он мог сказать тем, кого сдёрнули по тревоге для защиты государственности, которой по факту ничего не угрожало, народу, чтобы объяснить им то, для чего всё это было сделано? Это политика.
А теперь представьте, что всё, что я вас сейчас написал, говорит Президент, а я и десятой доли не сказал о тех проблемах, которые реально выявились в ходе этих событий. Он сказал то, что должен был сказать. Скотт Риттер, когда его спросили, видит ли он себя президентом, ответил, возможно, более доходчиво о том, что говорят президенты. Я же, просто пытался ответить на ваши вопросы.

[A2AD]

Все участвовавшие получат медаль "За замену Родины"!

Получат или нет еще не известно. А вот за бомбардировку воронежа ордена уже раздали.

[В. Салама]

Армия, офицеры которой не имеют чести, потеряет и Родину, и государство.

Крайний тому пример - Украина.

[isv000]

Курить положено в строго отведённых местах!

[dementor873]

Странно было видео, где он призывал Вагнер остановится и одуматься, а теперь выходит его решили под шумок убрать эффективные менеджеры с Алтая?
С завода пропало оборудование, по результатам проверки сел сторож Василий.

[igorbrsv]

А кого решили убрать дефективные менеджеры?

[igorbrsv]

Никак не вина ни Пригожина, ни вагнеровцев?

[Uprun]

Сейчас либерасты начнут накидывать на вентилятор, чтобы побольше народу измарать.....

[30 вис]

Цитата: Uprun

Сейчас либерасты начнут накидывать на вентилятор, чтобы побольше народу измарать.....

К сожалению не только либералы. Многие " знаменитые " патриоты соловьями заливаются , как по команде начали обличать ЧВК Вагнер . Считаю , что лучше бы промолчали , или не так топорно вещали .... о ударах в спину и т.д . Виновны не одни музыканты . Виновных много с обеих сторон ... Понимаю , нельзя во время боевых действий устраивать "походы справедливости ". Тянуть ситуацию на себя . Но и закрывать глаза ни противоположную сторону создавшую проблему стране не стоит . Необходимо честно сказать о возникшем конфликте МО и ЧВК . Кто в чём не прав . В России народ не глуп . Всё поймёт правильно .

[Prjanik]

Ну я не против объективной критики МО и озвучивания проблемы в армии, так как это только на пользу. Но от постоянного её очернения и унижения Пригожиным, а потом просто вранья, якобы войска сбежали из Артёмовска и Запорожья и всё сдали, уже тошнило. Стоит ли из-за обид на Шойгу поднимать мятеж в тылу и ставить под удар всю войну с укропами и западом? Впрочем, судя по его крайнему интервью про несправедливость сво и сожалению что Россия её начала, уже не исключаю что он того и добивался

[30 вис]

Его последнее интервью меня тоже неприятное удивило . Но , закидывать камнями только его , по моему не стоит .

[Prjanik]

Другой пример - Ходаковский, который много чего критикует, но по делу, без самопиара и унижения других. Почему-то у него хватает мозгов не устраивать диверсии в тылу армии и направлять оружие на бандерлогов, а не на своих

[северный кавказ]

До марша Пригожин много раз критиковал ГШ РФ. И что? Его кто услышал? С ним чего обсудили? Чего решили? Шойгу вроде ни сам не приезжал к Пригожину, ни Пригожина к себе не приглашал. Попросту игнорировал критику Пригожина. Почему Шойгу не хотел обсуждать вопросы СВО с Пригожиным? Игнорировал Пригожина и Вагнера? А зачем были приглашены Пригожин и Вагнер? Какова цель приглашения? Тупо положить Ванеров? Нет? Тогда почему Шойгу игнорировал Пригожина?

[bonifacius]

Как военные специалисты они стоят друг друга. К ним в компанию ещё бы Табуреткина- и победа обеспечена. Вопрос только чья победа?

[monetam]

Очень хороший пример ! Вот Ходаковский - настоящий боевой командир, который ясно и спокойно может рассказать о недостатках, без всех этих пригожинских клоунских истерик.

[Drug67]

У нас много, кто может рассказать о недостатках. А опрос в другом. Кто то, из тех, кто должен реагировать и исправлять недостатки, обращают внимание на критику с передка? Саня спокойно пишет о недостатках и что нужно делать. Пригожин кричит на весь мир. А что делает МО? Да ни, че, го.

[72jora72]

Другой пример - Ходаковский, который много чего критикует, но по делу, без самопиара и унижения других.

Он бы для начала ответил за штурм Донецкого аэропорта(очень много вопросов, на которые он так и не ответил......)

[svp67]

Цитата: Prjanik

Стоит ли из-за обид на Шойгу поднимать мятеж в тылу и ставить под удар всю войну с укропами и западом?

Пригожин торгаш и когда тебя лишают много миллиардного финансирования, то его душа просто этого не выдержала

[северный кавказ]

А Шойгу кто? Самый старый аппаратчик правительства? МЧС было создано под Шойгу. В 93-м году Шойгу выдал тысячу автоматов (находящихся у МЧС) для защиты существующего тогда строя. Так кто тогда Шойгу? Самый бедный чиновник правительства? Или торговец которого как и Чубайса постоянно финансирует государство? Шойгу возглавлял и возглавляет структуры финансируемые из бюджета! А какова эффективность работы возглавляемой им структуры? У него нет конкурентов? А Вагнер не конкурент? Вагнеру вроде в 17 раз меньше выделяли средств из бюджета. Но эффективность работы Вагнера оказалась вроде как выше эффектиности ведомства возглавляемого Шойгу. Почему? Пригожин более талантливый руководитель, а значит и конкурент Шойгу? Пригожин поставщик питания для МО РФ? А МО РФ поставщик матбазы Вагнеру. Шойгу жаловался о недопоставке питания для МО?

[alystan]

Пригожин торгаш и когда тебя лишают много миллиардного финансирования

Путин
ЧВК Вагнер была полностью на госрасходах - было потрачено 64 млрд. руб. за год.

Пригожин
Подсчитал собственные расходы на Африку, Бл.Восток, ... - 1,5 млрд. долларов.

svp67 (Сергей), какова численность ЧВК Вагнер?
По-вашему, Пригожин все миллиарды забирал себе? Вы это всерьез?

[свой1970]

Цитата: alystan

Пригожин торгаш и когда тебя лишают много миллиардного финансирования

Путин
ЧВК Вагнер была полностью на госрасходах - было потрачено 64 млрд. руб. за год.

Пригожин
Подсчитал собственные расходы на Африку, Бл.Восток, ... - 1,5 млрд. долларов.

svp67 (Сергей), какова численность ЧВК Вагнер?
По-вашему, Пригожин все миллиарды забирал себе? Вы это всерьез?

Берете калькулятор и считаете- и с удивлением видите что денег даже с учетом

Цитата: alystan

Африку, Бл.Восток, ... - 1,5 млрд. долларов

- сильно не хватает!!!
Либо зарплата копеечная либо гробовых 100 000 либо численность сильно завышена - все цифры НЕ БЬЮТСЯ абсолютно

[A2AD]

все цифры НЕ БЬЮТСЯ абсолютно

Так если взять МО и подсчитать сколько выделенно из бюджета, и сколько "70%" новой техники в наличии. То там цифры не бьются на порядки больше. И ничего, все хорошо прекрасная маркиза.

[литий17]

Цитата: Prjanik

Ну я не против объективной критики МО и озвучивания проблемы в армии, так как это только на пользу

И что на выходе? Заявление что все по плану? По телеку работа расчетов, вот только на одном месте? В том том то и эффективность Вагнера что они не завязаны на армейский бардак, где тебе сверху указывают что и как ... Мне достаточно первой чеченской ..., где мы получали в спину от своих деятелей системы "да мы одним полком!!!" . Сейчас по другому? Хотя да, в первую армия была, а сейчас наемники МО РФ? Уже даже и за державу не обидно, потому что ее нет! Прикалывает ролик, где делается упор какие льготы и оплата, и как то про необходимость стать на защиту... , вот только что защищать, если на верхах сидят "патриоты", находящиеся в командировке для распила бабла в своих интересах! Если что драпать начинают в другую сторону! Любопытно бы представить действия Жириновского при марше вагнеровцев....

[certero]

Время сейчас непростое поэтому как в известной поговорке Я подумал подумал и ничего не стал писать в комментарии.

[30 вис]

Цитата: certero

Время сейчас непростое поэтому как в известной поговорке Я подумал подумал и ничего не стал писать в комментарии.

Кстати позавчера подумал , что эти события закончатся закручиванием гаек .. для общества . Усилением реакционных действий ...государством ... Помолчим ...

[dump22]

Я подумал подумал и ничего не стал писать в комментарии.

Лучше буду молчать — подумала Алиса,
Лучше молчи — подумали все.
(с) из книги «Алиса в Зазеркалье» Льюис Кэрролл

[Борис Сергеев]

"Вагнер" содержался полностью за счёт государства, но управляли им, как выяснилось, антигосударственные люди. Где же была пресловутая "вертикаль"? Уж не в доле ли? " У нас боевые потери...". За которые никто не отвечает.

https://yandex.ru/video/touch/preview/2340083371858273205

[Александр Расмухамбетов]

Ха а у нас никто и не за что и не отвечает,давноооооооооооооо.

[_просто]

В ТГ ЦИПСО прописалось... Работают дружно и оперативно, негодяи. Всё началось как раз после информации, которая дошла, что, мол, хотят внести разлад и дискредитировать Суровикина (или Путина) и взбудоражить общественность. Многие ведутся. На фоне последних событий это закономерно. Нужно напрячь критическое мышление.

[УАЗ 452]

Всё ЦИПСО сейчас дружно топит за Шойгу и Герасимова, которого даже Залужный своим учителем назвал. Да и понятно - с чего бы ВСУ и СБУ желать смены руководства ВС РФ, если нынешнее их более чем устраивает?

[Борис Сергеев]

Тем временем Песков продолжал открывать рот: "В отношении Путина действует особый режим эпидемиологической безопасности, но он не смог отказать жителям Дербента, — Песков"

А родственникам погибших на Ил-22 отказал.

[igorbrsv]

. не смог отказать жителям Дербента, — Песков"

А родственникам погибших на Ил-22 отказал.

Странное мышление. Вы против того что Путин поздравил всех мусульман России с праздником, или за то чтобы Путин лично присутствовал на похоронах всех погибших солдат - как вы себе это представляете?

[Борис Сергеев]

Фальшивый выбор. Путин и депутатам Госдумы не отказывает. Но после 2-недельного карантина. И конечно, президенту лучше приветствовать богатых и здоровых, чем сокрушаться с бедными и погибшими!

[УАЗ 452]

Это всех жителей Дербента на карантин сажали?!

[_просто]

Вот прям-таки взял и отказал...

[Radikal]

Цитата: svp67

Цитата: JD1979

Т.е. Кремль прямым текстом сказал что хенерал занимается чем угодно, но не руководством и не в курсе что происходит на территории и с подразделениях находящихся в зоне его ответственности.

"Вагнер" НЕ НАХОДИЛСЯ в его зоне ответственности. Где Мариуполь и где Луганск, Вы хотя бы на карте взгляните

Смотря на какую глядеть - Гугл, или ГШ СССР

[svp67]

Цитата: Radikal

Смотря на какую глядеть - Гугл, или ГШ ССС

Ну а если взглянуть на глобус...

[spirit]

Правда, назвать генерала Суровикина медийной персоной, вряд ли возможно, но на это конспирологи особого внимания не обращают.

Когда пропадал Залужный редакцию это не волновало, и его списали на покойника)А теперь кто не верит оф источникам с нашей стороны конспирологи.Двойные стандарты и лицемерие

[igorbrsv]

У нас никто даже не почешется, если все наши генералы пропадут
Некоторые будут даже рады

[УАЗ 452]

Вполне вероятно, что это даже повысит боеспособность армии.

[Аркадий007]

Помимо Суровикина (хотя его выступление было записано в телеграмм-канале 22), никто не видел с 22 числа и Герасимова. И ничего, никого это не смущает.

[Борис Сергеев]

Его можно и дольше не видеть. Вы думаете, что-то измениться?

[Кармела]

Цитата: Борис Сергеев

Его можно и дольше не видеть. Вы думаете, что-то изменится?

А зачем нам их всех видеть? Пусть работают.

[Борис Сергеев]

Работать должны те, кто добивается результата. Те, кто результата не добивается, должны заняться чем-то другим.

[иван2022]

Цитата: Борис Сергеев

Работать должны те, кто добивается результата. Те, кто результата не добивается, должны заняться чем-то другим.

Кто не добивается- тем надо или помочь добиться или заставить добиться. Вот Суровикин, например, всю зиму долбил по электросетям и ни фига не добился.

Воры и бандиты тоже добиваются результата и очень сплочены и даже "своих не сдают". Ну и что ? Молиться на них ? Работать должны те, от кого польза обществу. А от кого вред- тех должны сажать . Даже если раньше была польза и за ЭТО они награду уже получили.

[A2AD]

А от кого вред- тех должны сажать .

Предлагаете пересажать большинство депутатов и чиновников? Да вы батенька ударщик в спину и мятежник

[Victor777]

Суровикина за сдачу Херсона и плацдарма осенью прошлого года - под суд.

[tolmachiev51]

Для достоверности спектакля "Пригожин-террорист" , решили подтянуть Суровикина .Понятно . все рассчитано на западного пипла идиота , нас зачем дурить. Решили многоходовку -хорошо !!!, ищите виновных в сбитых вертолетах и самолете или все по сценарию.

[иван2022]

Объективно-вопросы к главкому ВКС могут быть, но люди такого уровня достаточно грамотны, чтобы в своих действиях не подставляться.... Посему-только вопросы.....

Даже Пригожин, и тот на голубом глазу втюхивает :"какой самолёт? Да просто дурачек ПВОшник сам сбил.. Без приказа..".... Еклмн.. Делов-то...

Это все люди тертые и сухими из воды выйти им как два пальца.... Отвечать будут стрелочники и ПВОшники.. Если не успеют спрятаться.

НО! Субъективно человек явно замутил- и на том спалился.

Ибо в головах у многих - это человек Пригожина, которого Пригожин хотел бы поставить на место Шойгу... И включить в свою бизнес-Империю. И кроме того, национальность......
Так-не так, но так его воспринимают. И не отмоется он очень долго.....

[Иезекиль 25-17]

Надо всего лишь поставить точки над "И". Показать его и сделать официальное заявление на уровне МО.

[Altmann]

В Чехии политики и идиоты радуются аресту господина генерала. Я лично считаю, что это ошибка и что давление на г-на Шойгу и г-на Герасимова является целенаправленным. Они специалисты и прекрасно знают свое дело. Их отзыв порадует украинское командование и прежде всего американцев. Когда я прочитал это в нашем доме, нам было очень грустно Я думаю, что господин генерал будет выполнять двойную функцию.

[dump22]

Компетентные органы разберутся и отпустят. Если он конечно ни в чем не виноват.

Политолог Сергей Марков в телеграмме:
https://t.me/logikamarkova/7122

Допрос Суровикина? Да. И не только его. После развала мятежа что происходит?
1. Началось массовое расследование.
2. В нем наверняка участвуют сотни следователей и допрошены будут тысячи людей. А может и десятки тысяч.
3. Будут допрошены абсолютно все генералы и офицеры, которые контактировали с Пригожиным и Вагнер. И все, кто служил в Вагнер.
4. Будут выявлены все, кто совершил какие то ошибки или преступления. В отношении каждого будет принято решение. Потом, по итогам.

[УАЗ 452]

Кстати, ничего не слышно о Мизинцеве - где он, в каком качестве?

[УАЗ 452]

Так и надо писать - Песков послал спросивших его о генерале Суровикине.
Кстати, прочитав о том, что Путин, оказывается, из МО только с Шойгу и Герасимовым общается - вспомнилось, что Сталин знал фамилию, имя и отчество каждого комдива. Ну да сейчас армия куда больше - сколько тех дивизий у РФ! Разве упомнит Верховный главнокомандующий каждого генерал-полковника.
PS Кстати, в отличие от числа дивизий число генералов в РФ как бы и правда не больше было, чем в РККА периода Отечественной войны.

[Красавчэг2]

Суровый Суровикин участвовал в путче 1991 - го года. И немножко в 2023-м году . Он разбирается в мятежах и путчах, сто пудов.

[A2AD]

Путин «работает с министром обороны, с начальником Генштаба. Что касается структурных подразделений внутри министерства, то это я вас прошу обращаться к министерству

То есть Путин "работает" только с шойгу и герасимовым. Все остальное его не интересует? Ну тогда понятно почему такой бардак в армии. Путину попросту на это плевать. Шойгу сказал все хорошо - значит все хорошо. На крайняк можно будет потом сказать, что его опять обманули.

[ButchCassidy]

Видел Суровикина на видео из центра управления МО на совещании с Шойгу