Жертвы пэвэошника группы «Вагнер»

295
Жертвы пэвэошника группы «Вагнер»
Ил-22


Сбивать все, что в небе


Как заявил Евгений Пригожин, самолет Ил-22 был сбит по ошибке «дураком-пэвэошником», который работал по всему, что взлетало. Неизвестно, чем на самом деле поразили воздушный ретранслятор, но, скорее всего, это был не ПЗРК, как утверждают некоторые военкоры. Ил-22 работает вне зоны досягаемости подобных изделий.



Поэтому, предположим, что самолет с восемью членами экипажа сбили из ЗРК «Стрела» или ЗРАК «Панцирь-С1». И тот и другой были замечены в колонне «Вагнера». В этом случае «дурак-пэвэошник» мог определить все параметры цели достаточно оперативно, то есть он с большой долей вероятности знал, что, куда и с какой целью летит в небе. К слову, Ил-22 в Воронежской области занимался боевой работой – обеспечивал связь ударных вертолетов на СВО с командованием.

Попробуем проследить возможный вариант развития событий, а точнее – работу ПВО группы «Вагнер».

Очень повезло, что весь маршрут наемников проходил в зоне запрета полетов гражданской авиации. Что было бы с входом колонн в Тульскую область, на севере которой проходят внутрироссийские и международные трассы? Успевал бы «дурак-пэвэошник» отличать заходящие на посадку борта и боевые самолеты, которые неизбежно должны были работать по мятежникам?

На бумаге дальность до цели «Панциря-С1» составляет до 20 км. Свалить какой-нибудь пассажирский лайнер маршрута «Стамбул – Москва» можно в два счета.

В общем, хорошо, что пресловутый «марш справедливости» закончился так, как закончился.


Как утверждается, место падения Ми-88 МТПР. Источник: t.me/fighter_bomber

В первые часы вооруженного мятежа «Телеграм»-каналы запестрили сообщениями об уничтоженных вертолетах ВКС. О том, что именно авиация первой попадет под удар группы «Вагнер», ясно было с самого начала. Остановить колонны вооруженных людей и тяжелой техники глубоко в тылу на первых порах можно было только с воздуха. Быстро перебросить сухопутные подразделения, в том числе Росгвардию, было невозможно. Тем более в прифронтовой зоне, где большая часть подразделений гораздо западнее.

Единственное, на что могли рассчитывать обороняющиеся – организованно встретить «вагнеров» чуть ли не в Подмосковье. Со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому снижать ударный потенциал колонн должны были пилоты армейской авиации. Большое количество гражданских добавляло немало проблем – поразить «Вихрем» условный Т-72 на трейлере посреди оживленной трассы в выходной день совсем не одно и то же, что подбить Leopard в степях Запорожья.

Учитывая высокую подготовленность личного состава группы «Вагнер», участь части пилотов была предрешена. И всех тех, кто по неосторожности оказался в небе поблизости.

Минута молчания


27 июня Владимир Путин объявил минуту молчания в память о погибших летчиках. Информация о количестве пораженных «вагнеровцами» бортов разнится. По официальным данным, представленным властями Ивановской и Псковской областей, подтверждена гибель экипажа упоминаемого выше Ил-22 и ударного Ка-52.

В самолете-ретрансляторе 24 июня погибли сразу восемь военнослужащих – командир и штурман корабля, бортовой инженер, бортовой техник, двое старших воздушных радистов и старший бортовой механик. Старший по званию в числе погибших – подполковник, заместитель начальника 610 ЦБП и ПЛС (АП ВТА) ПО ВПР. Самому возрастному в этом году должно было исполниться 50 лет, самому младшему – 29 лет.

Подсчитать, сколько детей остались сиротами, пока невозможно. Известно только, что у капитана и бортинженера трое детей, у командира корабля двое. Место дислокации экипажа – Ивановская область.

В новейшей истории это второй случай поражения Российского военного самолета с такими большими потерями личного состава. В 2018 году в Сирии местный расчет С-200 сбил самолет радиоэлектронной разведки Ил-20М с пятнадцатью членами экипажа на борту. Трагический «дружественный огонь» сирийцы открыли в ответ на ракетный удар ВВС Израиля.

Печальным рекордсменом последнего времени по количеству погибших в Сирии стал военно-транспортный Ан-26, разбившийся при посадке в Хмеймиме. Случилась катастрофа в 2018 году и унесла жизни 39 военнослужащих.


«Всё против нас, только ветер навстречу...» Памяти летчиков, выполнивших свой долг перед Родиной... 24.06.2023 г. Арт от группы «Байкал». Источник: t.me/fighter_bomber

Второй официально признанной потерей среди авиаторов стала гибель экипажа Ка-52 из Псковской области. Об этом заявил глава региона Михаил Ведерников на своей страничке в Telegram.

Из неофициальных источников, 24 июня «пэвэошники» группы «Вагнер» сбили еще пять вертолетов – три Ми-8МТПР с системами РЭБ, транспортный Ми-8 и ударный Ми-35. В общей сложности не менее семи летательных аппаратов вместе с Ил-22. Точное количество погибших также пока не озвучено.

Если взять за основу техническую составляющую потерь, то отдельно стоит остановиться на вертолетах радиоэлектронной борьбы Ми-8 МТПР.

Во-первых, непонятно, какую угрозу они могли представлять колоннам группы «Вагнера».

Во-вторых, эти машины крайне ценны сейчас для фронта. Противник неоднократно акцентировал внимание именно на вертолетах РЭБ, способных оперативно и эффективно подавлять электронную аппаратуру наведения и навигации.

На данный момент Евгений Пригожин согласился выплатить семьям погибших в Ил-22 в общей сложности 50 млн рублей. На момент объявления было известно о десяти погибших членах экипажа – каждой семье причиталось по 5 млн рублей. Интересно, сейчас, когда мы знаем о восьмерых, Пригожим снизит выплату до 40 млн рублей?

О возмещении семьям остальных погибших пока ни слова. Как и нет информации о компенсации материального ущерба ВКС – в конце концов, сгорела современная техника, нередко критически важная на фронте.

А после марша группы «Вагнер» часть вертолетов придется дополнительно держать в тылу – ЧВК в полном составе пока не поменяла статус и вполне может решиться на реванш.

Под вопросом компенсация за сгоревший от ракеты «Вагнера» резервуар с керосином в Воронеже.

Наконец, последний вопрос – в каком юридическом статусе сейчас находится тот самый «дурак-пэвэошник», озвученный Пригожиным? И командир, отдавший приказ на поражение Российских военных бортов?

Это, пожалуй, главные вопросы, отодвигающие на второй план все материальные возмещения.
295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    1 июля 2023 05:02
    А что на счет жертв среди мирного населения погибших при бомбардировке и обстрелах трассы М4? И как на счет погибших на нефтезаводе, прикрываясь которым и всем воронежом впридачу один из вертолетов вел обстрел колонны?
    Или это другое? Когда укры обстреливают прячась среди гражданской застройки - они нацисты. Когда наши вертолеты ведут огонь прячась за резервуары с топливом - они герои.
    И потом еще кто то любит рассуждать про западные двойные стандарты?
    1. +48
      1 июля 2023 06:04
      Класс... Месяца не прошло,а Ка52 уже "прикрывается нефтехранилищем"... Быстро.
      1. +44
        1 июля 2023 15:40
        В интернете всё более подтверждений тому ,что вертолётчики обстреливали "Дон-4" ,когда по трассе двигались "вперемешку" и военная техника "Вагнера" ,и гражданские машины с мирными людьми ! Появляется инфа ,что вертолётчики ,отказавшиеся обстреливать колонны,увидев ,что рядом с военной техникой движутся гражданские машины, подвергаются сейчас судебным преследованиям ! Лётчики отказались выполнять преступный приказ,а их собираются судить !
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. +18
          2 июля 2023 14:30
          Погибших искренне жаль, соболезную горю их семей, но хотелось-бы повторить ранее сказанное: в Ростове с Пригожиным говорили Евкуров и Алексеев, Пригожин чётко ответил, что марш будет продолжаться, т.е. он не отказался о противоправных намерений и чётко подпадает под действия соответствующей статьи УК РФ. Весь этот разговор запечатлён на видео, т.е. он является доказательством. Вместе с тем, нет ни одного кадра о том, что хоть кто-нибудь, не важно из генералов или гражданских губернаторов, говорил о противоправности действий и необходимости их прекращения с командирами колонн, т.е. им никакого шанса прекратить незаконные действия не дали, тем более, что ни в Ростове ни по ходу движения колонн "вагнера" огонь по армейцам и по мирным не открывали. Вместо этого были в срочном порядке направлены самолёты и вертолёты РЭБ для полного глушения связи, а также боевые вертолёты открыли первыми огонь по колоннам "вагнеров", среди которых, оказывается, было и много гражданских, т.е. никаких доказательств предоставления шанса для возможного отказа этих военнослужащих "вагнера" от противоправных действий не было, фактически провокация боевых действий и кровопролития была со стороны ВВС РФ, поэтому первым под топор должен пойти отдавший приказ на боевое применение авиации, а это либо Шойгу, либо Герасимов, а может первоначально и сам Гарант. Только эти три лица могли отдать подобную команду в сложившихся условиях, никакой ни командующий округом, либо главком ВВС... ну а сейчас мы наблюдаем начало расправ над теми, кто не захотел бездумно выполнять приказ первым стрелять по как бы своим да ещё и по гражданским...
          1. Комментарий был удален.
          2. -7
            2 июля 2023 18:59
            Цитата: ААК
            т.е. им никакого шанса прекратить незаконные действия не дали,

            т.е. никаких доказательств предоставления шанса для возможного отказа этих военнослужащих "вагнера" от противоправных действий не было,

            Всякое видел перекручивание фактов, но такого маразма еще не встречал good
            Это как если насильник пробрался в дом и занялся своим делом с женой, муж в это время должен будет сначала дать ему шанс прекратить незаконные действия, а если муж проявит агрессию, то его под суд, шанс не дал ведь. Во дурдом пошел... Вот этим шанс давать, минировавшим Ростов и занимавшим боевые позиции? Повязочки нацепили, во всеоружии - явно стрелять готовились, вот только в кого?
            1. +9
              2 июля 2023 19:49
              Как раз таки передёргиваете Вы, коллега, там никто "своим делом с чужой женой" не занимался, да и в чём разница между Пригожиным и его начальниками колонн, типа одного надо уговаривать, а других сразу к стенке, вот только есть определённая разница между "занятием боевых позиций" и открытием огня на поражение, тем более, когда среди колонны "вагнеров" были и машины мирняка... да и что до "...сплотимся вокруг...", то посмотрите кадры, когда предателя-Пригожина и мятежников-"вагнеров" ростовчане аплодисментами провожали... и им за это никто не платил и не "задействовал админресурс"...
              1. -2
                3 июля 2023 20:08
                Цитата: ААК
                Как раз таки передёргиваете Вы, коллега, там никто "своим делом с чужой женой" не занимался,

                Захват штаба ЮВО, минирование мирного города, остановка нормальной жизнедеятельности города, препятствование управлению СВО и т.д. - в приведенной аналогии это как раз оно самое - "своим делом с чужой женой".
                вот только есть определённая разница между "занятием боевых позиций" и открытием огня на поражение

                Открытие огня на поражение - в данной аналогии уже можно сравнить с тем, когда насильник решил убить или покалечить жену.
                Да и вообще, что за бред о том, "что хоть кто-нибудь, не важно из генералов или гражданских губернаторов, говорил о противоправности действий и необходимости их прекращения с командирами колонн". Пригожин не такой тупой, он прекрасно все понимал, не сомневаюсь, что и говорили ему именно об этом в первую очередь. Да и вообще, незнание законов не освобождает от ответственности, что тут можно обсуждать.
                1. 0
                  7 июля 2023 23:27
                  Захват штаба ЮВО, минирование мирного города, остановка нормальной жизнедеятельности города....ну штаб ЮВО захватили, но минирование города и остановки нормальной жизни города????..че за бред?..даже автобусы по маршрутам ходили в центр, как работали так и работали.
            2. +1
              3 июля 2023 12:01
              Ну а как вы хотели. Ботов-охранителей Лысого никто никогда не победить. Они у него на полях интернета работают на порядок лучше пресловутой ЧВК.
              Что закономерно, по клаве стучать-не окоп рыть.
              В первой же волне комментов сразу же прискакали, гниды, и сразу ловко уводить ветку обсуждения от основного вопроса «почему ни одна , сбившая авиатехнику РФ/отдавшая приказы на сбитие» не задержана и не отдана под суд?»
              и второй вопрос «почему очевидные противоправные и противозаконные действия огромной группой вооруженных лиц против действующих представителей власти, которые по другому расценить просто невозможно, никак не комментируются нашими любителями говорить ртом, типа депутатов/сенаторами/губернаторами?»
              Как какую нибудь инстасамку поливать .овном так они слюной захлебываются
              А как Лысого в изменники записать, лысину которого они так тщательно последние полгода вылизываали, так все их депутатские/губернаторские фаберже у них у всех резко втянулись в область малого таза
        4. +1
          3 июля 2023 11:05
          Цитата: Nikolaevich I
          В интернете всё более подтверждений тому ,что вертолётчики обстреливали "Дон-4" ,когда по трассе двигались "вперемешку" и военная техника "Вагнера" ,и гражданские машины с мирными людьми !

          хотя бы одну ссылку! ну пожалуйста! ни кто не может поделится...

          Цитата: Nikolaevich I
          Появляется инфа ,что вертолётчики ,отказавшиеся обстреливать колонны,увидев ,что рядом с военной техникой движутся гражданские машины, подвергаются сейчас судебным преследованиям !

          Появилась инфа где? Источник?
      2. +22
        1 июля 2023 16:55
        Неизвестно, чем на самом деле поразили воздушный ретранслятор, но, скорее всего, это был не ПЗРК

        Ил-22 в Воронежской области занимался боевой работой – обесп
        ечивал связь

        Рабочая высота работы ВЗПУ составляет примерно 8600 м., поэтому воздействие ПЗРК по нему исключено. Уж не БУК ли поработал ?
        Второй момент- кто управлял данным бортом на земле, почему не увели в сторону.
        1. +3
          1 июля 2023 22:32
          Максимальная высота поражения Панциря-С1 15 км.
      3. +4
        2 июля 2023 09:18
        Пришли новые методички, однако...
    2. +52
      1 июля 2023 07:15
      А что на счет жертв среди мирного населения погибших при бомбардировке и обстрелах трассы М4?


      А мы бережем любой ценой только украинское мирное население, а не наше.

      Города надо брать с максимальными жертвами наших солдат, потому что там мирные украинцы (это не они по всему интернету желают всем россиянам умереть разными неприятными способами, это кто-то другой). Зато о мирных гражданах РФ, кажется, никто не волнуется.
      1. +58
        1 июля 2023 12:27
        Почему пишут о "дураке-ПВОшнике", но не пишут о идиоте-командире авиаотряда, выпустившего свой ретранслятор в зону обстрела и не убравшего его оттуда, Или там наличие мозгов по определению не предполагается? И дети не на его совести? Если она есть?
        1. +7
          1 июля 2023 15:12
          Лавров не говорил о мятеже, по его словам произошла небольшая передряга. Сколько погибло с одной и другой стороны неизвестно, виновным назначен Пригожин. Страна разделилась, у каждого своя правда, но эксклюзивное право на правду и сама правда разные вещи. Найти правду можно, но только если её будут искать.
          1. +14
            1 июля 2023 22:50
            Правду не будут искать. Конфликт начался за обстрел базы Вагнера. Кто дал приказ обстрелять мы не будем знать хотя догадываемся. Получается так что специально вынудили на мятеж Вагнеру. Кому это было выгодно? На летунов и погранцов завели уголовное дело за отказ стрелять по колонне. Странный мятеж. После удара по базе Вагнера из МО никто на связь не выходил. Нет, здесь без бутылки не разобраться нам. А выше они все всё знают что да как было. Китайская шкатулка.
            1. за обстрел базы Вагнера

              А был ли мальчик? А то видео от П с двумя кострами что-то на окопы не тянет.
          2. 0
            2 июля 2023 16:44
            "виновным назначен Пригожин"

            Просто взяли и "назначили" ? Бедненкий он. Может компенсацию ему присудить, за моральньiй ушерб ?
      2. +5
        1 июля 2023 15:39
        Наше руководство часто рассказывает что заботится о населении РФ. Вы эту заботу на себе ощущаете? Так что Вам даёт повод думать, что говоря о заботе об украинском населении, они о нём заботятся иначе нежели о нас? И что Вас удивляет в том, что мирные украинцы испытывают к россиянам лютый негатив? Они благодарность должны испытывать и об этом по всему интернету писать? Многие тут писали а комментариях, что как здорово, если будет перебито как можно больше солдат ВСУ (=граждан Украины мужского пола), кто Вам Жгучая Крапива должен быть благодарен, родители, жены и дети этих перемолотых? Как у вас в голове всё это сходиться?
        1. +12
          1 июля 2023 18:05
          Михаил Кривопалов .....кто Вам Жгучая Крапива должен быть благодарен, родители, жены и дети этих перемолотых? Как у вас в голове всё это сходиться?

          А вы предлагаете нацистам нужно давать повод и возможность для дальнейшего уничтожения всего русского. ? Все слишком далеко и серьезно зашло, прошлые переговоры с нацистами ничего не дали, теперь надо армии выполнять свою работу.
        2. +2
          2 июля 2023 02:36
          Да, родители, жены и дети этих убитых, потому что детям не оторваны ноги "лепестками" и вообще они живы. Если бы наши применяли ковровые бомбардировки и дальнобойное вооружение, их всех бы уже не было в живых, зато наши бойцы не гибли бы и не попадали в украинский плен.
      3. +1
        1 июля 2023 15:42
        Странно было если бы они радовались живя в разрушенных городах в ходе боев или вынужденные уехать из дома.
        1. +7
          1 июля 2023 18:20
          Кронос
          Странно было если бы они радовались живя в разрушенных городах в ходе боев

          Это же они поют патриотичные песни про батьку-бандеру и выбирали Зеленского, к чему пришли-к тому пришли.
        2. -3
          2 июля 2023 02:32
          Почему странно?

          Нашим вот нельзя выражать нелюбовь у украинцам, тем более нельзя делать им мучительной смерти.
          Даже если вашему ребенку ногу оторвало лепестком, вы не смеете некорректно высказываться в адрес братского украинского народа. Вот так.
          Так почему они не могут помолчать, если что-то не нравится?
      4. -8
        1 июля 2023 16:21
        Здравствуйте, давайте теперь о причине а не о следствии. Так кто там подло смешался на трассе с мирными машинами???? А вертолётчики, а нет министерство обороны и да Путин, ох же хулиганы. А Мирные военные колонны зачем ругать!?
        Смотрите на наш опыт Украины. У нас тоже майдан начинался под правильные, справедливые и хорошие лозунги, и Януковича пугали мы Мирные не трожь нас как ты можешь. И он ПОЦ не применил силу. И получили войну.
        Вы что хотели пропустить эти колоны??
        Посмотрите на США когда Мирные граждане брали Капитолий, государство показало силу и не прогнулись и нашли и покарали всех до единого, с максимальными сроками. Чтобы остальне поняли, что то хотите менять то на выборы, никаких майданов, только в тех странах где нам надо. Учитесь!!!!
        1. +15
          1 июля 2023 16:45
          Для простого народа буржуазные выборы ничего не меняют. Они немного меняют политическую расстановку между буржуйских кланов, а по факту правящим классом так же и остаётся класс капиталистов и для простого народа ничего кардинально не меняется стоит во главе государства Зеленский ( представитель одних олигархов, Синявский ( представитель других олигархов) или какой нибудь Краснов ( представитель интересов третьей группы олигархов)
          1. -1
            2 июля 2023 15:07
            Цитата: Михаил Кривопалов
            Для простого народа буржуазные выборы ничего не меняют.

            Можно подумать, выборы в СССР что то меняли. laughing

            Цитата: Михаил Кривопалов
            Они немного меняют политическую расстановку между буржуйских кланов

            А в СССР вместо буржуйских кланов были номенклатурные группировки, чей основной целю, так же была аккумуляция максимума власти в своих руках. Разницы никакой.

            Цитата: Михаил Кривопалов
            а по факту правящим классом так же и остаётся класс капиталистов

            Или класс партийных функционеров. Элиты всегда одинаковы, независимо от политического строя.
            Капиталисты хотя бы осторожнее, потому что рискуют своими кровными ресурсами, а не общими.
        2. Комментарий был удален.
          1. +6
            2 июля 2023 02:18
            Абсолютно согласен, почему кормчий не решил/купировал вопрос еще тогда, когда Пригожин говорил о нехватке боеприпасов на лбс не понятно.
          2. -6
            2 июля 2023 07:19
            Цитата: JD1979
            Это у одного человека может быть истерика, но у такой толпы

            У толпы бывает паника, бывает "стадный инстинкт"
            Цитата: JD1979
            Но нет, надо бомбить фабами.

            Вот для того, что бы сбить темп движения и дать время организовать оборону, из собранных подразделений и вынуждены были это делать. Не лучший выбор, но в данной ситуации , вспоминая 2013 год события на Украины, наверное все же правильный. Удары с воздуха, перекопанные дороги, взорванные мосты, да были и такие, снизили их темп и дали время для сосредоточения подразделений в обороне так, где без инженерной техники пройти "музыкантам" возможности не было. А её то как раз МО РФ и не выдавало им, а значит и в колонах её не было. И именно данные, что в 200 км от Москвы их уже ждут танки пехота и артиллерия, вот это повлияло на прекращение движения "оркестра". Их военное руководство трезво взвесив шансы поняло, что при форсировании водной преграды потери в личном составе и времени будут слишком высоки.
            Цитата: JD1979
            Вы хоть сами поняли как так же немного обосрались приведя такой пример? т.е. американцы никого не бомбили, не атаковали ветолетами))) Это ведь просто здание,

            А Вы то хоть сами поняли , что написали? То есть американцы ворвались в Вашингтон с "джихад мобилями", танками, системами ПВО, захватили здание Конгресса... ТАК?
            Вы бы не передергивали
            Цитата: JD1979
            А просто дождавшись, когда "экскурсанты" нагуляются и уйдут, тихо-мирно взяли всех поодиночке по домам, вычислив всех по записям камер.

            Вот не учите ученых, уж, что что, но наша полиция и ФСБ отлично умеют это делать, что они и доказали когда ловили "навальнят"...
            Цитата: JD1979
            ну а ценность человеческой жизни...)))

            Если бы "майдан" в 2013 году был подавлен, пусть и с человеческими жертвами, то не было сейчас этой ситуации.
            Цитата: JD1979
            радуйтесь.

            Да, я радуюсь, что смогли обойтись малой кровью и военного руководства "Вагнер" хватило ума и твердости вовремя понять, что из их АВАНТЮРЫ уже ничего не выйдет
      5. -6
        1 июля 2023 22:38
        Не передергивайте. Когда речь идет о судьбе всей страны, единичные потери мирняка не принимаются во внимание вообще. В результате успешного переворота могут погибнуть сотни тысяч. На Украине ситуация не столь опасная, и все равно в городах применяются ракеты. Недавно при ударе по пиццерии с военными погибли мирные граждане.
        1. Комментарий был удален.
    3. -18
      1 июля 2023 07:25
      А что ж "героические" наёмники из вагнера не выпускали гражданские машины из колонны? Уподобились ВСУшникам, которыми так восхищался их хозяин. Прикрылись мирными на марше, в Ростове. Наёмник героем быть не может . Он воюет за деньги а не за Родину.Посмотрим как они будут бесплатно геройствоватЬ. после отключения от госфинансирования.
      1. +30
        1 июля 2023 08:01
        . Он воюет за деньги а не за Родину.Посмотрим как они будут бесплатно геройствоватЬ. после отключения от госфинансирования.
        Во как! А Бахмут-Артёмовск кто освобождал? Предатели? И почему они у ВСУ не попросили бабла чтобы больше заработать? Если они предатели, то кого предали? Они требовали отставки Путина и правительства? Или они с оружием ушли с поля боя? В чём заключается их предательство? В том что Пригожин просил больше снарядов чтобы подавлять сопротивление ВСУ? А надо было бойцов бросать в атаку с черенками от лопат?
        1. AMG
          +19
          1 июля 2023 11:15
          А что, кроме них никто за Артемовск не воевал? Ни танкисты, ни артиллеристы, ни ПВО, ни летчики, ни водители, которые под огнем на своих небронированных КамАЗах везли все нужное для боя? Что мы знаем про ЧВК? По большому счету ничего. Одни легенды. Еще фильмы "Турист" и "Первые в аду". Во втором показаны хорошие штурмовики. А в 1994 город Грозный штурмовала армия, 18-20 летние солдаты, уже познавшие развал армии. Сначала кроваво, но потом научились и взяли. И без денег. Просить снаряды в прямом эфире, у кого? У публики? Похоже на позерство. После взятия Артемовска обвала фронта не произошло. И после этого нужно творить фарс? Несерьезно.
          1. +20
            1 июля 2023 12:39
            Так это проблема армии что возят всё на небронированных КамАЗах. И проблема армии что не дают своим подразделениям снаряды в нужных количествах. Что хорошего когда наши армейцы говорят, что у них снарядов меньше чем у ЧВК и есть лимиты на расход. Это позор нашей армии. И когда ЧВК требует снаряды, чтобы снизить потери это правильно! Плохо что вышестоящие офицеры не требуют снаряды для армии. Им на потери наплевать, еще бойцов дадут. Да и компенсации они платят не из своего кармана.
            1. AMG
              +5
              1 июля 2023 21:58
              Это проблема в первую очередь промышленности до их пор не выпускающей подобную технику. Так кто говорит что снарядов мало, армия или ЧВК? По вашему и те , и другие? А снаряды что из воздуха берутся? Из пушки тоже можно стрелять с утра до ночи, не считаясь с ресурсом ствола? Артиллерия тоже дело тонкое, не зря ему учат пять лет.
            2. +2
              1 июля 2023 22:26
              Цитата: Klonser
              хорошего когда наши армейцы говорят, что у них снарядов меньше чем у ЧВК и есть лимиты на расход. Это позор нашей армии. И когда ЧВК требует снаряды, чтобы снизить потери это правильно

              Ага-ага...
              Только вот неприличный анекдот- Вагнер получал снаряды выше норматива времен СССР при наступлении - но сейчас вследствии применения беспилотников артогонь стал точнее и менее расходен.
              А второй анекдот - это то что ВСУ выло весь период штурма Артемовска что там адский ад изза артогня..
              То есть снарядов хватало - товарищ запасы побольше старался сделать .В неизвестных после субботы целях...
            3. +7
              2 июля 2023 05:43
              Цитата: Klonser
              И проблема армии что не дают своим подразделениям снаряды в нужных количествах. Что хорошего когда наши армейцы говорят, что у них снарядов меньше чем у ЧВК и есть лимиты на расход. Это позор нашей армии.

              А что снаряды производит армия? Нет. Это позор СТРАНЫ, это позор тех министров и Президента, которые льют лелей из "зомбиящиков", о "в нескоко раз увеличенном выпуске", а их реально не хватает
            4. +2
              3 июля 2023 01:57
              Это не проблемы армии.
              Обеспечение армии всем - это проблемы военно-полтического руководства страны, с которыми оно не справилось.
          2. +1
            2 июля 2023 02:25
            Несерьезно, не давать боеприпасов. Или путать теплое с мягким, скидывая все события в одну кучу.
            1. +2
              2 июля 2023 07:28
              Цитата: Helmsman
              Несерьезно, не давать боеприпасов.

              Да уж куда серьезней, если пришлось их закупать у "великой индустриальной державы", уже полвека находящейся под санкциями
        2. 0
          1 июля 2023 20:33
          Ровно до того момента когда они сражались и выполняли приказы -эти люди были на высоте. Затем как и полагается по закону жанра кто то пустил мульку (вдруг что пойдет не так) что "нас" (героев) использовали в темную. Мол не знали что делаем (нужно помнить про то что ЗК умеют грамотно идти в отказ и легенду на такой случай согласовали).
          НО все это бы может и прокатило (про использование в темную) если бы эти идиоты не стали выкладывать видео, где они готовятся к рейду, загружают бк, грузят оружие и приговаривают: -встречай Москва, жди нас столица, мы идем, и тому подобное.
          Тем самым напрочь отметается любая легенда про "не знали" и мирный поход.
          ЭТИ люди знали куда идут, знали свои цели задачи, и вооружаясь на камеру показывали, что готовы стрелять, готовы смести любой заслон на своем пути в столицу. - Эти люди шли воевать столицу, готовились стрелять в тех кто встанет на их пути. Все. - Любая их легенда использования в темную бедняг ЗК перечеркивается их же видеокадрами.
          Выложив видео подготовки к "походу" они провели черту про себя до и после.
          Были герои - стали мятежники ударившие в спину во время боевых действий.
          1. +1
            1 июля 2023 23:01
            Есть точные данные о подлинности видео этих " идиотов" на Москву? Или сам снимал?
      2. +13
        1 июля 2023 11:29
        Зерна от плевал нужно отделять. Группа Вагнера названа не в честь Пригожина и воевала достойно и в Африки и в Сирии и на моей Родине.
        А вот если Пригожин врал, то тогда он сильно упал в моих глазах, и похоже врал сильно.
        Но группа Вагнера герои однозначно. Все герои.
      3. +3
        1 июля 2023 14:31
        Может, подскажите, как это нужно было сделать? Насильно держали гражданских в колонне? Или, если уж гражданское авто попало в колонну Вагнеров, то возможности съехать на любое ответвление, съезд с магистрали не было?
      4. +2
        1 июля 2023 15:55
        Может объясните, чем наёмник отличается от добровольца или мобилизованного? Мне вот непонятно!
        1. +2
          2 июля 2023 11:44
          Ничем, сейчас все подписывают контракт с МО,кроме вагнеровцев, они частная структура, ничем не узаконенная, но допущенная для решения военных задач верховным, но министру обороны это не нравилось, он заревновал и вот результат, верховному пришлось одного приблизить, а у другого отжать бизнес и отправить с глаз долой, но не факт, что он сделал правильно. Многие детки наших политиков являются заложниками там, а здесь их родители за это исполняют чужую вражескую волю посредством своих вредительских действий, примеров много, но все делают вид что ничего не происходит, а за вредительство, саботаж и предательство никто не отвечает, ведь торговля с врагами стратегическими ресурсами это предательство..
          1. -1
            2 июля 2023 11:50
            Отличия имеют, но под термин "наёмник" подходят все!
            1. -1
              2 июля 2023 15:41
              И начать надо с того, что МО - это тоже ЧВК. Возьмите выписку из ЕГРЮЛ. Чёрнм по белому прописан ОГРН, обозначая сию структуру как коммерческую организацию.ВСЯ армия - крнтрактная (сиречь наёмники). Выв скажете: а как же срочники? Всё просто. Они на испытательном сроке, который по закону не может превышать 1 год. Две ЧВК разосрались. Росгвардия - тоже ЧВК, но с несколько другими задачами. Дальше можно даже не углубляться.
              1. +1
                2 июля 2023 22:16
                Цитата: Shefango
                И начать надо с того, что МО - это тоже ЧВК. Возьмите выписку из ЕГРЮЛ. Чёрнм по белому прописан ОГРН, обозначая сию структуру как коммерческую организацию.ВСЯ армия - крнтрактная (сиречь наёмники). Выв скажете: а как же срочники? Всё просто. Они на испытательном сроке, который по закону не может превышать 1 год. Две ЧВК разосрались. Росгвардия - тоже ЧВК, но с несколько другими задачами. Дальше можно даже не углубляться.

                Прими таблетки :)
              2. 0
                4 июля 2023 12:24
                Законодательство РФ прямо предусматривает существование ЮЛ, не являющихся коммерческими организациями. Поэтому наличие у ЮЛ ОГРН никак не означает коммерческой направленности такого ЮЛ. Не благодарите
      5. +7
        1 июля 2023 19:29
        Цитата: Улюм
        Прикрылись мирными на марше, в Ростове. Наёмник героем быть не может

        Вот не нужно так откровенно врать, Вагнер при известии о приближении колонн Ахмата пытался разогнать местный мирняк с площади, даже стрельбу открыл в воздух и использовал взрыв-пакеты и все ради того что бы мирняк не попал под замес если че. Видео с удирающим мирняком с площади достаточно. А МО "забыло" перекрыть трассу М4 для гражданских и послало вертолеты атаковать Вагнер, невзирая на гражданских.
        1. -1
          1 июля 2023 21:00
          Трассу перекрыли. Мой тесть как раз в это утро застрял между Ростовом и Воронежем, ехал из отпуска, заночевал после Ростова рядом. Когда стало ясно что попал в ловушку нашел пробой между нагромождений техники, ушел с трассы через пробел в ограждении и двинул на Курское направление, оно было свободное. По трассе двигалось много авто разного, но на подьезде к Воронежу все было перекрыто. Как раз друзья прислали видео, как "герои" свалили вертушку.
          Так что трассы пытались перекрывать. Но "герои" шли на дело (на столиц)и знали свои задачи четко.
          1. -4
            1 июля 2023 22:53
            Цитата: zloybond
            Мой тесть

            А твой тесть чего там забыл? Может он тоже мятежник?
      6. Комментарий был удален.
      7. Комментарий был удален.
    4. -38
      1 июля 2023 07:43
      Когда наши вертолеты ведут огонь прячась за резервуары с топливом - они герои.


      Что ты несёшь? По твоему вертолет, что за цестерной с топливом прятался?

      Пригожинские Вагнера предатели, как и он сам! Им нет оправдания.

      Все кто их оправдывает либо очень не умные люди, либо просто намеренно провоцируют раскол в российском обществе.
      1. +69
        1 июля 2023 07:50
        А есть оправдание. тем кто торгует с врагом, нефтью, зерном и тд.?
        1. -12
          1 июля 2023 08:26
          Простите вы одно с другим не путайте малость торгуют купипродавцы они такие они так устроены .А вот сбитые вертушки и самолет уже другое - это ведение боевых действий против РФ.
          Хотя секте поклонников Пригожина доказать ни чего не возможно. Они веруют и в марш спонтанный и в то что одни Вагнера фронт держали их не коробило когда Пригожин говорил что наши солдаты драпают и фронт не держат. Ругая олигархов и буржуинский режим они веруют что простите олигарх и буржуй прет за справедливость !
          Логика сдохла и пахнет .
          1. +21
            1 июля 2023 11:38
            Цитата: сайгон
            Простите вы одно с другим не путайте малость торгуют купипродавцы они такие они так устроены .А вот сбитые вертушки и самолет уже другое - это ведение боевых действий против РФ.
            Хотя секте поклонников Пригожина доказать ни чего не возможно. Они веруют и в марш спонтанный и в то что одни Вагнера фронт держали их не коробило когда Пригожин говорил что наши солдаты драпают и фронт не держат. Ругая олигархов и буржуинский режим они веруют что простите олигарх и буржуй прет за справедливость !
            Логика сдохла и пахнет .

            По центральным каналам всё время сообщают, что министр обороны участвует в переговорах по зерновой сделке. Ему заняться нечем?
            Марш на Москву очень похож на очередной договорняк. Пока непонятно с какой целью.
            Пилотов жаль. Соболезную семьям погибших.
            1. +2
              1 июля 2023 14:48
              А что если наш министр обороны прибудет в штаб толку больше будет ? Ну вот чем этому министру заняться? Как то доводилось видеть как в штаб дивизии на учениях в ЗакВо большой хрен московский прибыл луче ба бомба прилетела .
              1. +6
                1 июля 2023 18:03
                Были бы у тувинца бубенцы не сбежал бы...
                На него вся страна смотрела ...если у тебя амбиции разрули по понятиям (то что нашему быдлу нравится)
                Не убили бы . Максимум выпороли бы...
                что армия что министр перегрупировщики
                1. 0
                  1 июля 2023 19:19
                  Цитата: Sadam2
                  разрули по понятиям

                  Понятия на зоне, у нас - законы.
          2. +4
            1 июля 2023 13:53
            Не просто пахнет, а неимоверно смердит. hi
      2. +18
        1 июля 2023 10:32
        Раскол в обществе произошел 30 лет назад и ни куда не делся за этот немалый срок. А за сбитые вертушки и Ил должно быть непременно уголовное наказание.
      3. +21
        1 июля 2023 17:54
        Для раскола общества никакие Пригожины и ЧВК не нужны.Расколет всё зарплата 20 000 руб в месяц у работяги и почти 3 000 000 млн руб в день у Миллера или Сечина.В день! Карлуша.Об этом здесь на ВО уже писали.
      4. +11
        1 июля 2023 18:04
        Раскол в обществе провоцируют не Пригожины с ЧВК,а зарплаты у работяги 20 000 в месяц у Сечина с Миллером около 3 000 000 в день! В день Карлуша! Об э\том здесь уже на ВО писали.
    5. -2
      1 июля 2023 09:22
      Здравствуйте. Вы не внимательно читаете или слышите то что хоти те .Сказано же что резервуар взорвался от стрелы-10 выпущенной по вертолету. О и да вагнер как укры прикрылся жилыми застройками и гражданскими. Не путайте причины и следствия. Хорошо про двойные стандарты сказал ,а сейчас когда знаешь что вагнер виноват в гибели людей и разрушении резервуара признаешь что не прав? Пилоты штучный и дорогой "специалист". Ваш комментарий как оправдание терроризма, всегда есть не довольные. Как бы кто не относился к власти в данной ситуации (мое мнение и я его не навязываю) они не правы. Просто рассудите и подумайте.
      1. +7
        1 июля 2023 09:50
        Люди погибли-пилоты... Когда такое слышу, почему то вспоминаю слова генерала из "Горячего снега": "Не люди! Солдаты!" Это я к тому- раз подписался на такую работу, что-ж ты-сделал свой выбор и должен понимать издержки этого выбора и его последствия. Как-то так.
      2. +4
        1 июля 2023 17:34
        "О и да вагнер как укры прикрылся жилыми застройками и гражданскими" - неправда ваша. Вагнеры если находили гражданских в жилой зоне,то сразу эвакуировали,а вот укры оставляли для прикрытия. Есть такое выражение - " врет как сивый мерин". И как после этого не верить в совпадения.. belay
      3. +3
        1 июля 2023 19:47
        Цитата: сивый
        Пилоты штучный и дорогой "специалист". Ваш комментарий как оправдание терроризма, всегда есть не довольные.

        Даже такие которые без зазрения совести бомбят своих, мирных, ни в чем не повинных граждан РФ? Или выполнил преступный приказ и трава не расти? Еще нарожают?
    6. +2
      1 июля 2023 09:46
      Цитата: A2AD
      А что на счет жертв среди мирного населения погибших при бомбардировке и обстрелах трассы М4? И как на счет погибших на нефтезаводе, прикрываясь которым и всем воронежом впридачу один из вертолетов вел обстрел колонны?

      Господин соврамши, ответьте за слова - предоставьте факты!
      Сдается мне, вы обыкновенный балабол
      1. -15
        1 июля 2023 12:06
        Цитата: отважный
        Сдается мне, вы обыкновенный балабол

        Белка-истеричка. Что они, что ципсота - как не назщови, одно и то же, в сортах этой субстанции не разбираюсь. У них на все одна песня - вон и Гардамир уже вылез со своей зерновой сделкой...
        Тфу!
    7. -7
      1 июля 2023 14:32
      А как на счёт вагнеров,которые шли среди гражданских.загнали боевую технику в Россию(сами с оружием), идут на какие-то разборки (до сих пор не понятно,что хотели,только не надо мне рассказывать про Шойгу и Герасимова).так и идите полями,вдоль дорог
    8. +6
      1 июля 2023 14:56
      Лавров на вопросы иностранным журналистам ответил, что произошла небольшая передряга. Кто ответит за то что в результате небольшой передряги, поднимали в воздух авиацию с целью нанесения штурмовых ударов по колоннам Вагнера, идущих в потоке машин гражданского населения.
    9. Даже не сомневался,что появится такой "очевидец" на дельтоплане,который скурпулезно "всё" запечатлел !
      Розовые "вагнеры", их стеснительный пэвэошник и Кроваво-злые пилоты армейских вертшек и "бомберов" типа Ил- 22....
    10. c3r
      0
      1 июля 2023 23:11
      А как авиация должна действовать, когда"героические"противники идут по оживлённой федеральной трассе, прикрываясь гражданскими машинами! Или это"другое"?
      1. Комментарий был удален.
    11. AMG
      +2
      2 июля 2023 17:07
      Сколько можно трепаться про мирное население в колонне на трассе и "прячущиеяся" вертолеты? Ты там был? На чью мельницу воду льешь? Зачем махновцам ехать на Москву и кто их туда послал? Можешь ответить? Их бы там все равно встретили, а потом долго собирали по полям. А что гражданским делать в этой колонне? Съезжай на обочину и жди окончания спектакля, слушай новости. Очень просто. В сложные время живем, пора включать мозг. И еще, золотое правило :"Не выполняй преступных приказов и не стреляй в своих". Что бы было понятно, это тем, кто хотел увидеть Москву.
    12. +1
      2 июля 2023 22:19
      Цитата: A2AD
      Когда наши вертолеты ведут огонь прячась за резервуары с топливом - они герои.

      Ты что за бред несешь?! Откуда только такие "гении" вылазят или вам там новые методички привезли?
      Цитата: A2AD
      А что на счет жертв среди мирного населения погибших при бомбардировке и обстрелах трассы М4?

      Хоть одну достоверную приведи, ципсошник безграмотный.
    13. +1
      2 июля 2023 23:01
      количество плюсов так же на заметке...
    14. +2
      3 июля 2023 11:01
      Цитата: A2AD
      Когда наши вертолеты ведут огонь прячась за резервуары с топливом - они герои.

      "Ваши", возможно так и делают. Считать их героями или нет - ваше дело.
      А вертолет ВКС России ни чем не прикрывался. Тепловая ловушка "увела" ракету в сторону от Ка-52, после чего она и попала в резервуар. Учите матчасть!

      Цитата: A2AD
      А что на счет жертв среди мирного населения погибших при бомбардировке и обстрелах трассы М4?

      "Пруфы в студию..."

      Цитата: A2AD
      Когда укры обстреливают прячась среди гражданской застройки - они нацисты.

      Не надо обелять укров!! Прячась среди гражданских, прикрываясь ими - они совершают военное преступление. Не более. Нацисты они по убеждению. Даже когда просто спят у себя в схроне в лесах львовской области...
  2. +59
    1 июля 2023 05:13
    Не сбежали бы Шойгу и Герасимов из Ростова, встретились бы с Пригожиным и не было бы марша на Москву, не было бы жертв среди пилотов и мирного населения. Вся статья, формирование штампов и навязывание одного мнения. Не туда копаете.
    1. +14
      1 июля 2023 05:24
      Цитата: Bacha
      Не сбежали бы Шойгу и Герасимов из Ростова, встретились бы с Пригожиным и не было бы марша на Москву

      Вы еще скажите, что тот марш на Москву двигался в погоню за ними... Тот "марш" состоялся бы и даже если бы их встреча произошла в Ростове, так как колонны "музыкантов" сразу начали движения и на Ростов и в сторону Воронежа, а значит и на Москву... И я не верю, что он был спонтанный. Он явно готовился заранее, они четко знали, что и где надо блокировать, где и что можно взять, получали информацию об обстановке по маршрутам движения... То есть всё было уже организовано и просчитано
      Цитата: Bacha
      Не туда копаете.

      Так и Вам бы стоит "копать" в другом месте...
      1. +47
        1 июля 2023 05:56
        Ни сколько не оправдываю действия ПВО "музыкантов",но в данном случае виновно все командование.И руководители.Не сумевшие,а скорее всего не хотевшие идти на компромисс с самого начала.С обеих сторон.Делать крайними сейчас одну сторону неправильно.
        1. -1
          1 июля 2023 06:31
          Цитата: dmi.pris1
          Делать крайними сейчас одну сторону неправильно.

          Да, что Вы говорите... Во все времена мятежники провалившие свой путч были и будут КРАЙНИМИ... А, что бы кто не говорил, но "музыканты" совершили вооруженный мятеж.
          1. +17
            1 июля 2023 08:19
            И какие требования выдвигали мятежники? Они требовали ухода Путина? Требовали отставки правительства? Какие требования были у мятежников? Был бы мятеж, он был бы в Кремле. Кто у Пригожина был в Кремле? В Кремле мятежники кого арестовали?
            1. -4
              1 июля 2023 12:10
              Цитата: северный кавказ
              И какие требования выдвигали мятежники?

              То, что они идиотски действовали - смягчающим фактором не является. Был вооруженный мятеж, в ходе которого открывался ими огонь по армии РФ. Все, ти в любом мятеже цель тупая. Во Франции жрать было нечего - зачем они Бастилию штурмовали, какие требования выдвигали? Отдайте пироженые?
          2. +6
            1 июля 2023 21:32
            Вы сначала разберитесь что такое "Мятеж", что такое "Путч", что такое "акция". А то путаетесь в понятиях. Акцию Вагнера ни мятежом ни путчем назвать нельзя. Они не ставили целью ни свержение правительства, ни ликвидацию парламента, ни отстранение президента. Акция с неясными целями и ненужными жертвами по вине деятелей МО.
            1. -3
              2 июля 2023 07:31
              Цитата: Силуэт
              Они не ставили целью ни свержение правительства, ни ликвидацию парламента, ни отстранение президента.

              Да, что Вы говорите... и от этого их марш стал безобидным... Да они тут то явно проявили мудрость, заранее не показывая всех своих планов.
          3. 0
            2 июля 2023 11:58
            Цитата: svp67
            Цитата: dmi.pris1
            Делать крайними сейчас одну сторону неправильно.

            Да, что Вы говорите... Во все времена мятежники провалившие свой путч были и будут КРАЙНИМИ... А, что бы кто не говорил, но "музыканты" совершили вооруженный мятеж.

            Тут в интернете есть видео с обращениями бойцов отряда шторм от 25 марта, 28 июня. Говорят страшные вещи. Что-то не слышал опровержение либо грозный вид, обвинения в предательстве виновных в преступлениях лиц. Обращавшиеся лица, конечно, не личные друзья главнокомандующего, но как бы тоже немного люди.
        2. +19
          1 июля 2023 07:24
          Здесь писали, что самолёт Рэб может вывести из строя связь и ПВо, а за ним летит следующий самолёт, который уже уничтожает колонны, ставшие беззащитными. Такое бывало. То есть это такой же военный самолёт.
          1. 0
            1 июля 2023 12:39
            Самолет РЭБ, наверное. А вот самолет РЭР, который сбили, вряд ли. Разная аппаратура и разное назначение.
        3. +2
          3 июля 2023 15:33
          Делать крайними легитимную власть и мятежников вместе при попытке мятежа…..чтооооо????
          Еще и 47 плюсиков. Как написал товарищ выше, взять на заметочку.
          В очередной раз (уже бесконечный) понимаю, что ужас ситуации не в самом факте случившегося. А в том что куча народу равнодушно и инфантильно все либо просто пропускает как обыденность, а другая вообще одобряет
          Не в последнюю очередь, благодаря таким «талантливым» уродам, которые регулярно из ветки в ветку разгоняют тему невинности чвкашников и переводят стрелки на скотское руководство страной
          Грустно смотреть всю свою жизнь, как Богоспасаемую Русь ничто не убережет от ее собственного народа
      2. +3
        1 июля 2023 06:56
        Одни называют это маршем, что бы предотвратить нападение, вторые – мятежом, что был повод вдарить.
      3. +10
        1 июля 2023 08:15
        . Он явно готовился заранее, они четко знали, что и где надо блокировать, где и что можно взять, получали информацию об обстановке по маршрутам движения... То есть всё было уже организовано и просчитано
        Ну так шли профессионалы, а не дилетанты МО! А что делало МО? Организовало оборону Ростова? А если бы это шли части ВСУ? Где бы искали Шойгу? Марш показал всю степень профессионализма нашего МО. Хотя ещё есть вариант ХПП. Шойгу всё знал и поэтому скрылся предоставив инициативу другим офицерам. ХПП заключался в проведении учений максимально приближенных к боевым, перегруппировку Вагнера и запугивание Запада возможностью такого марша. Зачем? Ведь Запад уже хочет переговоров!? Но на их условиях. А для этого надо максимально придавить Россию. Может они завтра Балтийское море закроют где у нас Калининград. Но могут пообещать открыть его за выход России из Крыма. Но переговоры наверно будут идти не один день. И возможно Вагнер должен быть недалеко для пробития коридора на Калиниград. Заодно как отрезвляющее для Польши желающей взять себе Западную Украину. Ну и для устрашения Киева что марш может пройти и до Киева.
        1. +6
          1 июля 2023 09:54
          Есть и ещё вариант-готовятся "оппозиционные" "консервы" к выборам- надувается образ этакого "спасителя Отечества" в оппозиции и который типа-"отдельно" и живёт по "понятиям"- законам понятным половине населения страны.
        2. +3
          1 июля 2023 11:01
          Одним корпусом раздолбать все Войско Польское,за которым маячит остальное НАТО,вряд- ли получится.
        3. -5
          1 июля 2023 12:36
          Цитата: северный кавказ
          Ну так шли профессионалы, а не дилетанты МО! А что делало МО?

          А сейчас без суперменов из Вагнера кто фронт держит? И наваливают шумерам так, что жареным пахнет? Просто у Вагнера была активная медийная раскрутка, вот и кажется некоторым, что они суперсолдаты на фоне армии РФ. Да я и не против раскрутки, если б не последовавшее предательство.
          1. +8
            1 июля 2023 20:39
            Цитата: Vasia
            А сейчас без суперменов из Вагнера кто фронт держит?


            Только есть разница.... ВС РФ держат фронт, а Вагнера наступали). В целом же, конечно в количественном отношение, ЧВК не соперник ВС РФ, но там были профи + очень толковые командиры....ну и не нужно забывать, что когда происходили "перегруппировки" то именно Вагнера, вытянули ситуацию, и когда шла мобилизация, именно Вагнер перемалывала ВСУ в Артемовске, не будь их... то ВСУ могли собрать силы, и пойти дальше, и не факт что ВС РФ смогли бы их тогда сдержать.

            А сейчас конечно, зачем вспоминать заслуги "наемников" которые умирали за Родину (они ведь не в США живут, не в Европе.... а в России), теперь они мятежники, пошли против системы и проиграли.
            1. -2
              1 июля 2023 21:44
              Цитата: Aleksandr21
              Только есть разница.... ВС РФ держат фронт, а Вагнера наступали).

              Где-то держат, где-то наступают. Сейчас контрнаступ, нет смысла наступать, враг сам идет на хорошо укрепленные позиции.
              но там были профи + очень толковые командиры....ну и не нужно забывать, что когда происходили "перегруппировки" то именно Вагнера, вытянули ситуацию, и когда шла мобилизация, именно Вагнер перемалывала ВСУ в Артемовске, не будь их... то ВСУ могли собрать силы, и пойти дальше, и не факт что ВС РФ смогли бы их тогда сдержать.

              Фронт почти 1000 км, сколько из них держал Вагнер. Мариуполь без Вагнера брали, который побольше Бахмута, и много чего еще. Простым бойцам Вагнера, не жалевшим жизни своей честь и хвала, но кто замаран участием в мятеже - позор, и никакие заслуги здесь не имеют значения. Да и 20 тыс. погибших в Бахмуте не вяжется с толковыми командирами, зачем мужиков гнали на убой.
          2. -2
            2 июля 2023 12:28
            Цитата: Vasia

            А сейчас без суперменов из Вагнера кто фронт держит? И наваливают шумерам так, что жареным пахнет? Просто у Вагнера была активная медийная раскрутка, вот и кажется некоторым, что они суперсолдаты на фоне армии РФ. Да я и не против раскрутки, если б не последовавшее предательство.

            А сейчас заключённых и любителей жидкостей номер 1 МО само будет набирать, без посредников. При всех обстоятельствах: набор кого попало в Вагнер, мясные штурмы, атаки в лоб, - выжившие достойны уважения и благодарности. Радуйтесь, что вместо них срочников и курсантов не отправляли, а мобилизовали пока только около 300 тысяч.
      4. +11
        1 июля 2023 08:34
        Простите тем кто топит за Пригожина плевать на то что их тычут носом в то что марш военных частей не бывает спонтанным , им нет дела про то что просчитываются точки заправок техники горючим . Им по боку что надо составить графики марша , определить порядок техники в колоннах , просчитать грузоподъемность машин и определить сколько БК поднимет транспорт. Все это мелочи аргументы заменяются моральными величинами .
        1. -2
          1 июля 2023 11:31
          Цитата: сайгон
          просчитываются точки заправок техники горючим . Им по боку что надо составить графики марша , определить порядок техники в колоннах , просчитать грузоподъемность машин и определить сколько БК поднимет транспорт

          Сайгон, я думал о тебе лучше, чем ты адиота из себя выставляешь.
    2. -5
      1 июля 2023 07:02
      Цитата: Bacha
      Не сбежали бы Шойгу и Герасимов из Ростова, встретились бы с Пригожиным и не было бы марша на Москву, не было бы жертв среди пилотов и мирного населения. Вся статья, формирование штампов и навязывание одного мнения. Не туда копаете.

      Зато вы клпаете как раз туда. laughing Арестовали бы Щойгу и Герасимова и СВО осталась бы вообще без командования.... И дальше что? Да..... с.... Любят наши соотечественники "деловых" до безумия....

      Это кстати и Пригожин подметил : у него одновременно вагнеровцы и герои и дураки, которые сбивают самолёты "просто так".

      А когда приходят кранты, Пригожин всех закапывает в Бакинской, не заморачиваясь даже доставкой 200 х по адресам....
      И народ счастлив :"наконец нашёлся крутой, который дело делает !"

      А что? Такому стаду такой волк-пастух как раз в пору...
      Евреи, русские и украинцы братья навек........ Пока ещё живы русские и украинцы...
      1. +14
        1 июля 2023 07:45
        Цитата: иван2022
        Арестовали бы Щойгу и Герасимова и СВО осталась бы вообще без командования....

        Суровикин
      2. +13
        1 июля 2023 08:24
        А если взять МО РФ то у нас все герои истребившие немало врагов и вражеской техники. Смотрел сколько танков сожгло наше МО. Отчиталось в 10 тыс! Сейчас наверно больше. Если наше МО такое крутое, тогда почему перегруппировывались от Киева к России, а ни к Польше например? Пригожин мешал? Теперь попрём без Пригожина?
      3. -9
        1 июля 2023 08:34
        Ты ,с командирами у нас все в порядке.
      4. +8
        1 июля 2023 13:43
        Цитата: иван2022
        рестовали бы Щойгу и Герасимова и СВО осталась бы вообще без командования....
        Ну конечно, в России такая нехватка начальников, да?... Было бы командование, просто другое. Даже есть шанс, что компетентное (наконец).
    3. +18
      1 июля 2023 08:15
      Цитата: Bacha
      Не сбежали бы Шойгу и Герасимов из Ростова, встретились бы с Пригожиным и не было бы марша на Москву, не было бы жертв среди пилотов и мирного населения. Вся статья, формирование штампов и навязывание одного мнения. Не туда копаете.

      Я согласен с вами ! Такое мнение пытался "намекнуть" и в комменте к статье о сбитых вертолётчиках... Гибель лётчиков не только на совести "вагнеровцев", но и на совести военных и правительственных чинов РФ, которые ,судя по всему, "палец о палец не ударили" ,чтобы благополучно разрешить конфликт ! Что сделали для разрешения конфликта Шойгу, главнокомандующий сверху Путин ? Ничего(!)...не известно ! О конфликте всем и давно было известно ; а о мерах "сверху" по прекращению конфликта никому ничего не известно ! Что и позволяет предполагать ... : действительно, НИ-ЧЕ-ГО ! А возможно,и с молчаливого согласия "оных" ! Теперь же всё валят на Пригожина и "вагнеровцев"...они одни виноваты ! А Путин,Шойгу,Герасимов - теплые и пушистые ! Надеюсь,что со временем все точки будут правильно расставлены ; но только мы об этом ,скорее всего, не успеем узнать ,а истинные виновники не успеют узнать об их осуждении !
      1. -11
        1 июля 2023 11:35
        Правильно, надо было реально ударить искандером по лагерям ЧВК. Вот только не задача для секты "свидетели Пригожина". От плана Пригожина и его дружков отказались более половины солдат ЧВК. МО сделало правильно и то, что не шло на переговоры с шантажистом и оборотнем тоже верно.
    4. +7
      1 июля 2023 11:09
      Цитата: Bacha
      Не сбежали бы Шойгу и Герасимов из Ростова, встретились бы с Пригожиным и не было бы марша на Москву, не было бы жертв среди пилотов и мирного населения. Вся статья, формирование штампов и навязывание одного мнения. Не туда копаете.

      "Все, кто будут пытаться оказать это сопротивление, мы будем считать, что это угроза и уничтожать немедленно. Включая любые блокпосты, вставшие на нашем пути. Любую авиацию, которую увидим над своими головами", - сказал Е. Пригожин.
      Пригожин: «Украина не бомбила Донецк 8 лет, а только позиции россиян. ВСУ не собирались нападать на Россию с отрядами НАТО, минобороны России обманывает общественность и президента».
      Тут можно много еще цитировать.
      Нелепо выглядят ваши глупые попытки перевести стрелки.
      1. +2
        1 июля 2023 22:53
        Согласен. Это был вооруженный мятеж с подозрительными целями на основе ложной причины и с обманом публики и собственных солдат. Что-то типа батьки Махно, который сегодня с одними, завтра с другими. Но отменить которого единомоментно без сильных побочных эффектов невозможно. Считаю, все было сделано правильно. По плану война никогда не идет.
      2. -1
        1 июля 2023 22:56
        Согласен. Это был вооруженный мятеж с подозрительными целями на основе ложной причины и с обманом публики и собственных солдат. Что-то типа батьки Махно, который сегодня с одними, завтра с другими. Но отменить которого единомоментно без сильных побочных эффектов невозможно. Считаю, все было сделано правильно. По плану война никогда не идет.
    5. AMG
      -5
      1 июля 2023 11:31
      А почему сбежали? Нашел место для встречи-Ростов. И что- бы он сделал? Помахал перед их носом пистолетом на камеру? Или расстрелял у стенки? Неужели кто-то всерьез думает что эта кавалькада доехала бы до Москвы? Поменьше эмоций, надо быть более трезвыми.
    6. Комментарий был удален.
    7. -4
      1 июля 2023 17:16
      Цитата: Bacha
      Не сбежали бы Шойгу и Герасимов из Ростова, встретились бы с Пригожиным и не было бы марша на Москву, не было бы жертв среди пилотов и мирного населения. Вся статья, формирование штампов и навязывание одного мнения. Не туда копаете.

      Да, да, мирные переговоры с небольшой группой слегка вооружённых людей good Вот только в этом предложении поговорить явственно слышится знаменитое " Алё, Шамиль Басаев?.. "
  3. +18
    1 июля 2023 05:25
    Наконец, последний вопрос – в каком юридическом статусе сейчас находится тот самый «-пэвэошник», озвученный Пригожиным? И командир, отдавший приказ на поражение Российских военных бортов?

    А кто выплатит гражданским, которые попали под удар умных ВКС?
    1. -19
      1 июля 2023 05:38
      Цитата: мордвин 3
      А кто выплатит гражданским, которые попали под удар умных ВКС?

      Вообще то ГОСУДАРСТВО, но если у Вас есть желание, то пожалуйста можете свои добавить...
      1. +30
        1 июля 2023 05:51
        Цитата: svp67
        у Вас есть желание, то пожалуйста можете свои добавить...

        Я и так с этим государством скоро на паперти стоять буду.
        1. -21
          1 июля 2023 06:06
          А что случилось? В каком месте вас государство обнимать заставило? Налоги заплатить пришлось?
          1. +13
            1 июля 2023 07:48
            Цитата: гильза
            В каком месте вас государство обнимать заставило? Налоги заплатить пришлось?

            Переживало и выплюноло. Дай то бог вам в такой ситуации не оказаться, как у меня.
            1. -4
              1 июля 2023 08:21
              Бывало всякое. Но разумеется своя проблема ближе к телу. Так может всё же в третьих лицах хотя бы? Я не из пустого интереса. Хочется понимать, что должно произойти,чтобы начать винить именно государство? Не двух или трёх ушлёпков на гос.службе, а всё сразу...Так сказать "систему".
              1. +3
                1 июля 2023 11:27
                Цитата: гильза
                Хочется понимать, что должно произойти,чтобы начать винить именно государство?

                Лет 25 виню именно государство. В 90-е вполне себя нормально чуствовал, получая под миллион, а за ЖКХ платил тысяч 7.
                1. -10
                  1 июля 2023 12:44
                  Цитата: мордвин 3
                  Лет 25 виню именно государство. В 90-е вполне себя нормально чуствовал, получая под миллион, а за ЖКХ платил тысяч 7.

                  Страдалец по 90-м, это многое объясняет.
                  1. +4
                    1 июля 2023 17:02
                    Цитата: Vasia
                    Страдалец по 90-м,

                    Я в 90-е, работая слесарем, в сотни раз больше получал, чем в нулевые-десятые года..
                  2. +3
                    1 июля 2023 17:08
                    Цитата: Vasia
                    Страдалец по 90-м, это многое объясняет.

                    Ктсати, да, Вася, ты то какого года выпуска?
                    1. -3
                      1 июля 2023 17:32
                      Цитата: мордвин 3
                      Ктсати, да, Вася, ты то какого года выпуска?

                      Да какая разница, даже если б я в 90-е жил в сто раз лучше, я никогда не буду по ним скучать и желать повторения того беспредела, когда большинство жили в сто раз хуже, а страна представляла из себя жалкое зрелище...
                      1. +2
                        1 июля 2023 22:58
                        Цитата: Vasia
                        а страна представляла из себя жалкое зрелище...

                        Именно сегодня страна представляет из себя жалкое зрелище.
          2. +11
            1 июля 2023 13:48
            Цитата: гильза
            А что случилось?
            А то, что оно промышленность разваливает, инфляцию раскручивает, пенсионный возраст поднимает, медицину "оптимизирует" так, что если что-то срочное, то надо в платную идти и т.д. Просто сравните, что можно было купить на 50 руб в 2003 году и сейчас. Как тут что-то накопить можно?
        2. +1
          1 июля 2023 06:28
          Цитата: мордвин 3
          Я и так с этим государством скоро на паперти стоять буду.

          О...решили сменить сферу деятельности и наконец то стать богатым человеком... Но учтите, на паперть кого угодно не пускают, за это место еще побороться надо
          1. +1
            1 июля 2023 07:46
            Цитата: svp67
            О...решили сменить сферу деятельности и наконец то стать богатым человеком...

            Веревка и мыло есть.
        3. vet
          -16
          1 июля 2023 06:35
          Вы ещё и "Вагнер" за обрушение курса рубля, которое никак остановить не могут, и грядущее подорожание всего поблагодарить не забудьте.
          1. +4
            1 июля 2023 11:39
            Цитата: vet
            Вы ещё и "Вагнер" за обрушение курса рубля,

            Мне по барабану курс рубля, свои последнии доллары я пропил в начале 98-ого года.
            1. +2
              1 июля 2023 13:50
              Цитата: мордвин 3
              Мне по барабану курс рубля, свои последнии доллары я пропил в начале 98-ого года.
              Курс рубля влияет на цены (только в сторону повышения).
              1. 0
                2 июля 2023 22:25
                Цитата: bk0010
                Курс рубля влияет на цены (только в сторону повышения).

                Вы это зомбированному никак не донесете. Для таких ни фактов, ни причинно-следственных связей нет. Леминги.
          2. +7
            1 июля 2023 14:52
            Во, точно. И бензин почти на 2рубля подорожал... Тоже Вагнер виноват..
      2. +9
        1 июля 2023 07:56
        Государство забило болт на пострадавших, водитель авто из ролика подтвердит
    2. +30
      1 июля 2023 05:46
      Кто отдал приказ атаковать вертолетами трассу, на которой помимо Вагнеров и вперемежку с ними было полно мирняка? Ведь он не мог не знать, что у Вагнеров есть и ПЗРК, и Стрелы, и Панцири. Отправил экипажи на верную гибель. Будь он японским самураем, тут единственный выход - харакири. Но он ни разу не самурай.
      1. +24
        1 июля 2023 06:00
        Цитата: Наган
        Кто отдал приказ атаковать вертолетами трассу, на которой помимо Вагнеров и вперемежку с ними было полно мирняка? Ведь он не мог не знать, что у Вагнеров есть и ПЗРК, и Стрелы, и Панцири. Отправил экипажи на верную гибель.

        Наверняка тот же, кто первым отдал приказ атаковать ракетами базу Вагнера в результате чего погибли 30 бойцов и что в итоге стало поводом для марша Вагнера в сторону штаба в Ростове и в сторону Москвы. Психология преступников, если их не остановить, то за первым преступным приказом последует и второй и третий. Путин и Шойгу испугались и на жертвы среди мирного населения им было явно плевать. Их даже не озвучивают в отчетах. Как и не будет ни когда уголовного дела по поводу гибели бойцов Вагнера от ракетного удара, которого по официальному заявлению МО РФ не было.
        1. +7
          1 июля 2023 06:34
          Цитата: Vitaly.17
          в результате чего погибли 30 бойцов и что в итоге стало поводом для марша Вагнера

          Знаете, на счет этого удара так и нет ни каких доказательств, видео,которое показывал Пригожин не несет ни какой информации подтверждающий это. Так, что повод..мог быть и чисто провокационным. А вот причина, это ПОТЕРЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ "музыкантами", из-за их нежелания подписывать контракты с МО РФ. Сколько там Путин объявил? 86 "лярдов"... и за меньшие суммы люди шли убивать друг дружку. Тем более, что эта сумма не окончательная. А кто считал, во сколько обходилось обслуживание тех же самолетов "музыкантов", зарплаты тех персонала, который не разу не относился к ЧВК, а был вполне себе от ВКС и тд, и тп... Так, что сумма на содержание этой ЧВК будет значительно выше объявленных 86 "лярдов".
          1. AUL
            +6
            1 июля 2023 08:01
            Цитата: svp67
            Знаете, на счет этого удара так и нет ни каких доказательств,

            50 трупов есть, а доказательств - нет! Железная логика!
          2. +9
            1 июля 2023 08:32
            А вот причина, это ПОТЕРЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ "музыкантами", из-за их нежелания подписывать контракты с МО РФ. Сколько там Путин объявил? 86 "лярдов"... и за меньшие суммы люди шли убивать друг дружку.
            А может это МО решило побороться за эти 86 млрдов? МО так же как и Вагнер финансируется государством! И может МО за эти деньги решило убить Вагнера? Для МО 86 млрд явно не лишние были бы. Чубайс у нас тоже сидел на госфинансировании. Хотя его фирма была не частная, а сам он был за частный бизнес!
          3. +3
            1 июля 2023 11:20
            Цитата: svp67
            Так, что сумма на содержание этой ЧВК будет значительно выше объявленных 86 "лярдов".

            Плюс еще больше лярдов, которые Пригожин имел по контрактам с МО. Надеюсь, сейчас с этими контрактами тщательно будут разбираться, миллиардер Пригожин ведь хотел борьбы с коррупцией.
        2. +7
          1 июля 2023 11:40
          Хватит брехни олигарха пересказывать. Никакого удара не было, всё было готово и речь и марш до "удара". Медиа Пригожина создало фейк рассчитанный на шок у населения.
      2. Комментарий был удален.
    3. +5
      1 июля 2023 08:27
      Про пилотов, про погибших гражданских спустят на тормозах для того чтобы не вытаскивать на свет божий погибших от удара по лагерям Вагнера.
    4. AMG
      +3
      1 июля 2023 09:22
      Не было-бы этого бессмысленного " марша", не было потерь ни мирного населения, ни военных. Мультик про обстрел полевого лагеря, тоже не серьезно. А опереточный "захват" штаба округа, это позор. Тыловой город, мирные прохожие и пулеметчик разлегся на перекрестке. Прикатили танки. Кого пугать? Во время чеченской компании штаб охранялся лучше. А если бы охрана начала стрелять? А она имела на это право. Вам, защитничкам этой махновщины не стыдно писать такое?
      1. +3
        1 июля 2023 09:51
        Не нужно путать палец с кое чем. Не было бы удара по лагерям и не было бы всего остального. А захват штаба действительно позор, но только не вагнеров, а МО которое ткнули физиономией в дешевое - разбежались так, что три дня не показывались, а НГШ по сию пору не видать.
        1. AMG
          0
          3 июля 2023 10:38
          Какой удар по лагерям? Каким? Где? Ты хоть этот "мультик" смотрел? Посмотри еще пору раз, если с первого ничего не понял. А штабу округа нужно было свои дела делать. И генералы сидели и разговаривали спокойно, не то что некоторые нервные и театрально обвешенные, которым небось думалось чем заканчивать спектакль, и о своей нелегкой будущей доли.
      2. +10
        1 июля 2023 09:59
        Было бы у нас нормальное МО много чего бы не было: ни жестов доброй воли, ни змеиного, ни Москвы, ни Харькова, ни Угледара... и марш бы не понадобился.
        1. AMG
          +1
          1 июля 2023 11:59
          Так давайте пойдем всей этой лишущей братией воевать и покажем как надо! Кто хочет быть министром обороны? А кто возглавит генштаб?
          1. +5
            1 июля 2023 13:54
            Цитата: AMG
            Так давайте пойдем всей этой лишущей братией воевать и покажем как надо! Кто хочет быть министром обороны? А кто возглавит генштаб?
            Вы думаете, что выдали сарказм? Нет, вы выдали вариант. Ибо тогда появился бы шанс на компетентное МО. Может даже не на самом верху, но новые люди могли бы заменить лично верных подчиненных на компетентных.
            1. -5
              1 июля 2023 16:15
              Цитата: bk0010
              Вы думаете, что выдали сарказм? Нет, вы выдали вариант. Ибо тогда появился бы шанс на компетентное МО. Может даже не на самом верху, но новые люди могли бы заменить лично верных подчиненных на компетентных.

              Кому возглавлять МО - по закону решает Президент РФ, а не всякая шушера подзаборная (в т.ч. миллиардеры-психопаты), даже если у неё есть оружие. Все остальное - это нарушение закона, а в условиях боевых действий - тяжкое преступление. Только по доброте душевной ВВП этих уродов не помножили на ноль. Все действия по уничтожению предателей абсолютно законны.
              1. +9
                1 июля 2023 16:29
                Цитата: Vasia
                Кому возглавлять МО - по закону решает Президент РФ,
                Так пусть тогда скорее решает, если не хочет, чтобы за него другие это решили: сейчас уже не бабло просирается, а люди гибнут.
                Цитата: Vasia
                Все остальное - это нарушение закона
                После самоизоляции, когда были попраны фундаментальные конституционные права граждан без какого-либо юридического обоснования, говорить о нарушении закона нет смысла. Или власти можно, а другим нельзя? Нет, так это не работает.
                1. -7
                  1 июля 2023 16:55
                  Цитата: bk0010
                  Так пусть тогда скорее решает, если не хочет, чтобы за него другие это решили: сейчас уже не бабло просирается, а люди гибнут.

                  Когда посчитает нужным, тогда решит. Люди всегда гибнут при военных действиях, оставьте этот популизм.
                  1. +4
                    1 июля 2023 21:58
                    Цитата: Vasia
                    Люди всегда гибнут при военных действиях, оставьте этот популизм.
                    Да? Хотите сравнить потери с американскими при штурме Ирака? А они воевали не у своих границ.
              2. 0
                2 июля 2023 12:39
                Цитата: Vasia
                Только по доброте душевной ВВП этих уродов не помножили на ноль.

                Ха-ха. Юморист вы. Доброта душевная. Это надо же было так пошутить. Видимо, эта же добрая душа подтолкнула начать СВО. Она же не позволила Киев взять, Чубайса и бывшего министра обороны посадить. Только благодаря его доброй душе за воровство не сажают.
            2. AMG
              0
              2 июля 2023 17:21
              Так Вы согласны на должность ГЛАВКОМВЕРХА?
          2. +6
            1 июля 2023 14:21
            Есть и кому воевать и кому возглавить так что ваш типа коммент не в тему. Если вы считаете, что в МО все отлично вы ошибаетесь.
          3. -1
            2 июля 2023 12:20
            Цитата: AMG
            Так давайте пойдем всей этой лишущей братией воевать и покажем как надо! Кто хочет быть министром обороны? А кто возглавит генштаб?

            Полагаю, что связи не те у всех кто на ВО пишет комментарии. Надо быть родственником, другом, прикрыть спину когда-то. А так... тьфу на нас. Вот в окоп с ак-74 года так 86 с нацарапанными на прикладе отметками с афгана, а потом Чечни, с изогнутым стволом с разбросом выше нормы - это нам легко обеспечат.
        2. AMG
          +1
          3 июля 2023 10:42
          Если ты в жизни ничего кроме ложки в руках не держал, то тебе ли судить что, где и почему?
  4. +16
    1 июля 2023 06:32
    Как я всегда отмечал, у нас национальный символ Иван из сказки , который всегда умнее царя! Фактически данный "мятеж" имеет суть бандитской стрелки, а темнейший оказался в стиле смотрящего! Если разобрать данный грандиозный шухер, то на выхлопе будет не государство а кланы мафиозные, которые уже давно перешли все "красные линии"! И при данном марше совершается переворот не обозленными мужиками-боевиками, а вот как раз придворными деятелями, имеющие корни за бугром! В плюсах остался умнейший и хитрейший батька Александр Григорьевич, а вот наш отец как обычно...., правда Росгвардию все же решил вооружить по полной!
    1. +11
      1 июля 2023 07:10
      Ну а что мы хотим спустя десятилетия после приватизационной вакханалии. При всём своём патриотическом настрое - за что ему, конечно, огромный респект,- наш президент может предложить только компромиссные решения. Это относится и к вопросу о тех самых пресловутых 1.5 миллионов комплектов обмундирования, где явно замешаны ставленники каких то деловых кругов.
      1. +9
        1 июля 2023 08:43
        Это относится и к вопросу о тех самых пресловутых 1.5 миллионов комплектов обмундирования, где явно замешаны ставленники каких то деловых кругов.
        Не надо кошмарить бизнес! Дайте развиться частной инициативе! Всё государственное не эффективно! А вот частники молодцы! У МО формы не было, а частники нашли форму и одели бойцов! В следующюю мобилизацию наверно уже танки будут в кредит давать! Судя по прошлой мобилизации, дело идёт к этому! Да и кое кто предлагает провести новую приватизацию. Вот как остатки приватизируем, вот тогда и заживём! laughing
  5. +9
    1 июля 2023 06:48
    Наконец, последний вопрос – в каком юридическом статусе сейчас находится тот самый «-пэвэошник», озвученный Пригожиным? И командир, отдавший приказ на поражение Российских военных бортов?

    В том же самом, в котором находится турецкий лётчик, сбивший С-24 в Сирии...
    1. +6
      1 июля 2023 07:11
      Цитата: ROSS 42
      В том же самом, в котором находится турецкий лётчик, сбивший С-24 в Сирии...

      Ну тут не соглашусь...пилот то оказался потом замешан в мятеже, так, что статусы у них сейчас явно разные. Статус схож скорей всего с "пэвэошником" из Азербайджана, сбившим наш Ми-24.
      1. -4
        1 июля 2023 12:44
        Цитата: svp67
        Ну тут не соглашусь...пилот то оказался потом замешан в мятеже, так, что статусы у них сейчас явно разные.

        А Вагнер, сбивавший борта - типа не в мятеже замешан? Так что выше верно про статус.
      2. 0
        2 июля 2023 12:34
        Цитата: svp67
        Ну тут не соглашусь...пилот то оказался потом замешан в мятеже, так, что статусы у них сейчас явно разные.

        на летчика замешанного в мятеже могли повесить сбитый самолёт.
  6. +11
    1 июля 2023 06:52
    Если бы не было нападения со стороны вертолетов, то не было бы и ответки, так думается. ФИО командира отдавшего приказ скрыто. Он то жив остался.
    1. -2
      1 июля 2023 11:44
      Не было бы мятежа, не было жертв. А мятеж скорее готовили с апреля как минимум.
  7. +6
    1 июля 2023 07:00
    Во-первых, непонятно, какую угрозу они могли представлять колоннам группы «Вагнера».

    А тогда зачем они там нужны были?
    1. AUL
      +5
      1 июля 2023 08:13
      Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете
      И бесплатно покажет кино,
      С Днем Рожденья поздравит, и конечно оставит
      Мне в подарок 500 эскимо!
      Только волшебников было больше, и сбрасывали они не эскимо.
      1. 0
        1 июля 2023 12:10
        Цитата: AUL
        Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете
        И бесплатно покажет кино,
        И бесплатно покажет кино.
        [quotehttps://yandex.ru/video/preview/232458677286676670][/quote]
  8. +35
    1 июля 2023 07:01
    ВВП тянул до последнего решение проблемы с ЧВК Вагнер...она перезрела и лопнула таким нарывом.
    В последнее время наш президент что то потерял железную схватку...нет у меня уже в нем уверенности...три раз он обьявил что его обманули..., минские договоренности, Стамбул, зерновая сделка...и вот теперь серьезный прокол с Пригожиным.
    Для политика такого уровня это непростительные ошибки. what
    Что дальше будет? request
    У меня нет ясного понимания будущего страны.
    1. +19
      1 июля 2023 07:55
      Цитата: Леха с Андроида.
      В последнее время наш президент что то потерял железную схватку..

      А она у него была?
      Цитата: Леха с Андроида.
      три раз он обьявил что его обманули..., минские договоренности, Стамбул, зерновая сделка...и вот теперь серьезный прокол с Пригожиным.

      Напомню, что и с ВТО его обманули.
      1. Комментарий был удален.
    2. +14
      1 июля 2023 08:01
      Цитата: Леха с Андроида.
      три раз он обьявил что его обманули..., минские договоренности, Стамбул, зерновая сделка...и вот теперь серьезный прокол с Пригожиным.

      И это только то, что он объявил. На самом деле его обманывают постоянно. А может просто “дурака" включает? Удобная позиция... А рейтинг всё растёт и растёт. Парадокс., однако.
      1. +10
        1 июля 2023 08:50
        Если рисовать ,то много будет .Лишь бы не было войны и в итоге война уже пришла
      2. +7
        1 июля 2023 09:11
        Цитата: freddyk
        А может просто “дурака" включает? Удобная позиция... А рейтинг всё растёт и растёт. Парадокс., однако


        «АХ, ОБМАНУТЬ МЕНЯ НЕ ТРУДНО! Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД!»
    3. +7
      1 июля 2023 08:33
      Может просто свои ошибки перекладываются на других ?
    4. +4
      1 июля 2023 16:57
      В последнее время наш президент что то потерял железную схватку...нет у меня уже в нем уверенности...

      Железной обычно называют хватку. А железные схватки это когда сфинктер какой-то сильно сжался, например от страха. И с этим как-раз проблем похоже нет у элитки.
  9. +4
    1 июля 2023 07:02
    в каком юридическом статусе сейчас находится тот самый «-пэвэошник», озвученный Пригожиным? И командир, отдавший приказ на поражение Российских военных бортов?

    В данном случае - это вопрос к военным прокурорам и военным следователям. Однако, на текущий момент времени нет точного определения ЧВК в юрисдикции РФ. Так как сотрудники ЧВК выполняли СБЗ в зоне СВО, следовательно у них возникли права и обязанности военнослужащих РФ, могут быть привлечены к уголовной ответственности, тем более они еще и граждане РФ.

    Меня больше всего интересует другой вопрос, использование ВКС, подразделений ВС РФ и Росгвардии для пресечения незаконных действий ЧВК - это действия по пресечению мятежа.
    А вот как работают наши "особые отделы" (какое там - 8 Управление ГШ ВС РФ?) департамента военной контрразведки ФСБ России? Уже не один раз обсуждалось, что выдвижение нескольких колонн ЧВК к местам назначения, заход в н.п., захват зданий, выставление заслонов, МТО колонн - такие задачи и действия экспромтом не совершаются, дескать обстреляли лагеря, на эмоциях, завели моторы, попрыгали на броню и помчались "правды искать". Нет, данному действию предшествовала подготовка и планирование. Не поверю, что какой-либо оперативник контрразведчик не получил сообщение, не доложил руководству...
    1. +4
      1 июля 2023 07:15
      Цитата: Lynx2000
      тем более они еще и граждане РФ.

      Нет, состав "музыкантов" интернационален.
      Цитата: Lynx2000
      Не поверю, что какой-либо оперативник контрразведчик не получил сообщение, не доложил руководству...

      И вот тут больше вопросов к РУКОВОДСТВУ.
      Хотя поступали данные о том, что в самом "Вагнеры" была вооруженная стычка, с погибшими. Кто то пытался помешать этому маршу "изнутри", не вышло.
      1. +2
        1 июля 2023 07:28
        С другой стороны, значительна часть "вагнеровцев" изначально не стала принимать участие в этом марше, а из числа участвовавших несколько десятков сдали оружие и отказались принимать дальнейшее участие.
      2. +2
        1 июля 2023 12:06
        Цитата: svp67
        Цитата: Lynx2000
        тем более они еще и граждане РФ.

        Нет, состав "музыкантов" интернационален.

        Мне известно об участии в БД в зоне СВО в составе ЧВК иностранных граждан. Иностранные граждане совершившие правонарушения или преступления на территории РФ привлекаются к административной или уголовной ответственности, согласно действующему законодательству в порядке УПК РФ и УК РФ (КоАП РФ).
        Цитата: svp67
        Цитата: Lynx2000
        Не поверю, что какой-либо оперативник контрразведчик не получил сообщение, не доложил руководству...

        И вот тут больше вопросов к РУКОВОДСТВУ.
        Хотя поступали данные о том, что в самом "Вагнеры" была вооруженная стычка, с погибшими. Кто то пытался помешать этому маршу "изнутри", не вышло.

        Это мне понятно, из моей среды, бывшие сослуживцы по армии и из подразделений МВД были в командировках по контракту с ЧВК, за рубежом в середине десятых годов. Ребята порядочные, и, в "блудянк" бы не вписались. Интересен мотив бывших офицеров ВС РФ - руководящих сотрудников ЧВК, уровня - Д. Уткина, цель участия, какие задачи ставили подчиненным, какие результаты планировали достичь этой акцией? Пригожин - не его уровень спланировать такую операцию.
        1. 0
          2 июля 2023 09:12
          Интересен мотив бывших офицеров ВС РФ - руководящих сотрудников ЧВК, уровня - Д. Уткина, цель участия, какие задачи ставили подчиненным, какие результаты планировали достичь этой акцией?

          Все уволенные при Сердюкове ненавидят Сердюкова и того, кто отдавал ему приказы.

          Однако, парадокс - власть зачистила Армию от опасных (на ее взгляд) «бывших», получила ещё более опасных «нынешних» yes

          У офицеров СА хотя бы было понятие Родины. Сейчас же у многих (не у всех!) только понятия. И бабло. hi
  10. +19
    1 июля 2023 07:05
    Какой смысл обсуждать подобные темы, если у большинства обсуждающих оперативная память на два дня а дальше не помнят..
    Ещё недавно не задумываясь любили чвк. Но хотя тогда помните. что против чвк когда они выходили закладывали мины. Никто тогда особенно не удивлялся. А сейчас почему не верите, что чвк обстреливали, как на отдыхе, так и на марше?
    Писать целую статью, на основании слов Пригожина про дурака пвошника. А что вы хотели бы услышать? Назвать командиров, которые отдали приказ на сбитие. Тогда почему молчите, что лагер Вагнера обстреляли. Хорошая позиция тут помню, тут не помню.
    Кстати об юридическом статусе дурака. Помните, как один всего лишь оттолкнул командира шника. Так присел на семь лет..
    1. +7
      1 июля 2023 07:17
      Цитата: Гардамир
      Ещё недавно не задумываясь любили чвк.

      А еще раньше обожали Гиркина и всячески поносили Пригожина... Это обычная медийная жизнь
      Цитата: Гардамир
      Тогда почему молчите, что лагер Вагнера обстреляли.
      А почему молчите на счет бунта внутри самого ЧВК, который подавили силой оружия?
      1. +15
        1 июля 2023 08:38
        А еще раньше обожали Гиркина и всячески поносили Пригожина... Это обычная медийная жизнь
        А ещё, мы очень любим мистера ПЖ laughing Его рейтинг после последних событий вырос до 90% smile И еще нам нравятся выборы американского президента,переживаем как за свои. laughing
        1. +13
          1 июля 2023 09:20
          "Я больше всех люблю Господина ПэЖэ"
          Если серьёзно - то жаль,что поxeрили самую лучшую в мире штурмовую пехоту.
          1. +9
            1 июля 2023 10:15
            Если серьёзно - то жаль,что поxeрили самую лучшую в мире штурмовую пехоту.
            "Наверно, так нужно, так надо, Что нам на прощанье даны Осенний огонь листопада И льдистый покров тишины"(с). smile
  11. +25
    1 июля 2023 07:14
    А кто виноват, что "войско взбунтовалось"? Его сейчас называют не законным, а на основании чего оно финансировалось? Вооружалось? 89 лярдов,государство выдало.Если "войско" являлось не законным? У нас интересно, сначала заявляют,что государство ни какого отношения к Вагнеру отношения не имеет,затем оказывается,что имеет?Виновных в гибели летчиков в другом месте поищем? Как вообще могло произойти,что бы марш состоялся? Или это наша традиция и мы её храним?
    1. +28
      1 июля 2023 07:37
      кто виноват, что "войско взбунтовалось"?
      А виновник - Генерал,
      Интриган и аморал!
      Энто он, коровья морда,
      Честь цареву обмарал!
      Пусть он выйдет!.. Где он там?..
      Я сейчас ему задам!..

      Зачем же риторические вопросы задавать... wink
      1. +18
        1 июля 2023 08:04
        Зачем же риторические вопросы задавать...

        Что вы, братцы?..
        Я ж за вас
        Потерял в атаке глаз!..
        Нешто я когда посмею
        супротив народных масс!..
        Оправдаю. Отслужу.
        Отстрадаю. Отсижу.
        К угнетающей верхушке
        Больше не принадлежу!..
        А виновница - Яга!
        Нет опаснее врага!
        Перед ней и сам Горыныч -
        Так,- не змей, а мелюзга!
        .................................................
        Ну и ушлый же народ -
        Ажно оторопь берет!
        Всяк другого мнит руодом,
        Несмотря, что сам руод. laughing
        1. +7
          1 июля 2023 08:17
          Году так в 88-ом напечатали в журнале Юность, я уржался...
    2. +13
      1 июля 2023 08:12
      ...У нас интересно, сначала заявляют,что государство ни какого отношения к Вагнеру отношения не имеет,затем оказывается,что имеет?...

      Уважаемый, Алексей.
      Согласен с Вами.
      Самое интересное в следующем: Президент России сам раскрыл "военную тайну" о том, на какие финансовые средства существовала ЧВК "Вагнер". Следовательно, если Государство финансирует организацию, то данная организация будет отстаивать интересы этого Государства. Представители Власти иностранных Государств всегда старались дистанцироваться от деятельности своих ЧВК.

      После этого признания, будущее Российских ЧВК для работы за границей приобретает туманные очертания.
      1. +9
        1 июля 2023 08:33
        Да не приобретет,будет другое, ЧВК Бородин,например,про него скажут,что это чисто коммерческий проект и будут махать какими то бумажкам, в первый раз,что ли? laughing
  12. +1
    1 июля 2023 07:17
    Ловко Пригожин переобулся, всё списал на "на дурака", а ведь сам во всеуслышание заявлял, что будет сбивать всё самолёты в зоне досягаемости, получается "stultus" выполнял его "дурацкое" распоряжение.
    А вообще, все эти ЧВК сильно смахивают на ОПГ, которую мы ещё с дурья и вооружили.
    Незачем скрывать, что отдавая, власть в России "на места", у руководства регионами есть ребятки, которые мнят себя " князьками" и что "Москва им не указ", а эти ЧВК дают им " законное" право заиметь собственную карманную армию.
    1. +8
      1 июля 2023 07:31
      ЧВК "Вагнер", другие ЧВК, например, газпромовская, носят экстерриториальный характер и к местным властям не привязаны.
    2. +12
      1 июля 2023 07:37
      Цитата: 75Сергей
      Незачем скрывать, что отдавая, власть в России "на места", у руководства регионами есть ребятки, которые мнят себя " князьками" и что "Москва им не указ"

      Время от времени таких князьков надо менять как это делал товарищ Сталин.... это относится и к некоторым губернаторам...которых тоже заносит как бояр.
      Власть должна показывать свою эффективность...пока что с этим не очень хорошо получается...один провал с началом СВО чего стоит...позорище.
  13. +21
    1 июля 2023 07:22
    Цитата: Гардамир
    Какой смысл обсуждать подобные темы, если у большинства обсуждающих оперативная память на два дня а дальше не помнят..
    Ещё недавно не задумываясь любили чвк.

    smile Обсуждать надо...чтобы людей не дурили...
    Вот говорят что государство вложило там 86 миллиардов в ЧВК Вагнер...а они неблагодарные ответили мятежом...но почему то никто не говорит сколько вагнера потеряли своих бойцов убитыми, ранеными, калеками.
    В одном Бахмуте двадцать тысяч наших людей положили...вдумайтесь в эту цифру, я уж не говорю про Сирию, Пальмиру...и говорить после этого о 86 миллиардах оплаченных жизнями людей как то не прилично. request
    1. +1
      1 июля 2023 08:23
      "В одном Бахмуте двадцать тысяч наших людей положили...вдумайтесь в эту цифру, я уж не говорю про Сирию, Пальмиру..."
      вот вы и вдумайтесь. сами же сказали- положили, да и пригожин заявлял, что потери моли быть в 5 раз меньше. зачем же он их гнал под пулемёты, и тянул время в артёмовске? может потому, что он на повремёнке у государства сидел? и ему важен не результат, а процесс?
      а что до пальмиры, она мне не нужна, совсем не нужна, как и вся сирия. она миллеру нужна, и сечину, чтоб трубу в европку не тянули. вот они и слепили вагнер, для защиты своей монополии. это я так думаю laughing
      1. +1
        1 июля 2023 08:35
        сами же сказали- положили
        "Нет в русском языке глагола "ложить"(с) Поклали..
        1. +3
          1 июля 2023 09:01
          "Нет в русском языке глагола "ложить"
          ложить- нет, а положить- есть
          1. +6
            1 июля 2023 10:09
            "В одном Бахмуте двадцать тысяч наших людей положили...вдумайтесь в эту цифру
            А без разницы,положили,поклали..в цифру вдумайтесь..Какой результат? ВСУ хребет сломали? Да так,что они в контрнаступ перешли?Есть другой результат,этим 20 тысячам,пенсии не понадобятся.
          2. +3
            1 июля 2023 12:04
            И "ложить" глагол есть. В позапрошлом веке, когда многие в определенных слоях общества пользовались повседневно иностранными языками, слово "ложить " было созвучно одному грубому иностранному слову. Вот и сначала считалось, что это только некультурный человек может употреблять это слово, а потом для пущей убедительности, что бы не употребляли слово, стали убеждать "простой" народ, что такого слова нет. Получилось как в детском стишке - "ж-па" есть , а слова нет".А слово "положить" не было созвучно иностранному ругательству, поэтому оно как бы есть.
    2. +2
      1 июля 2023 11:30
      Цитата: Леха с Андроида.
      В одном Бахмуте двадцать тысяч наших людей положили...вдумайтесь в эту цифру, я уж не говорю про Сирию, Пальмиру...и говорить после этого о 86 миллиардах оплаченных жизнями людей как то не прилично.

      А кто форсировал бахмутскую мясорубку, по чьему приказу? И при этом в неприличных формах раздувал истерику о снарядном голоде. Можно и тройную норму снарядов использовать и десятикратную, а потом кричать о снарядном голоде, но кто это все мутил, не Пригожин ли?
    3. +5
      1 июля 2023 14:13
      Да не может этого быть это не МО там все "профессионалы" и "мясом" никого не закидывают.
  14. -18
    1 июля 2023 07:30
    Трлляры пригожинские, вас ещё не отключили и не сняли с довольствия?
    Каким же надо быть негодяем, чтобы восхищаться теми, кто готовил кровавый конфликт для России. Спокойная жизнь надоела? Вам эти "герои " устроили бы такую движуху, что ваши задницы бы дымили не хуже паровоза.
    1. +13
      1 июля 2023 08:13
      Цитата: Улюм
      Спокойная жизнь надоела?

      Где это ты спокойную жизнь увидел? В маске все еще ходишь?
    2. -8
      1 июля 2023 11:31
      Цитата: Улюм
      Трлляры пригожинские, вас ещё не отключили и не сняли с довольствия?

      Да это ципсдуны, они в одну дудку дуют.
      1. +2
        1 июля 2023 17:14
        Цитата: Vasia
        в одну дудку дуют.
        Nfr b dct d lelre le.n/
    3. +9
      1 июля 2023 13:59
      Цитата: Улюм
      Вам эти "герои " устроили бы такую движуху, что ваши задницы бы дымили не хуже паровоза.
      Это да. Но тут фокус в том, что дымили бы не только наши задницы, но и задницы зарвавшихся чинуш.
  15. +16
    1 июля 2023 07:33
    Цитата: svp67
    А еще раньше обожали Гиркина и всячески поносили Пригожина

    Я никогда их не поносил...считал и считаю обоих Патриотами нашей страны...но их взгляды на решение проблем не совпадают с интересами Кремля лавирующего между Сциллой и Харибдой.
    Жаль что в Кремле не нашли способов и инструментов привлечь этих людей к полезному для страны делу...так можно и подрастерять всех проффесионалов.
    1. -4
      1 июля 2023 08:27
      "считал и считаю обоих Патриотами нашей страны"
      это пригожин патриот? и мятеж у него был настолько патриотический, что ему президент всё простил? и лётчиков вкс рф они убивали очень патриотически?
      1. +1
        1 июля 2023 09:32
        Цитата: аксельбант
        это пригожин патриот?

        Я вас умоляю! Настоящие патриоты в Киеве, которых крышуют, судя по результатам СВО, наши "патриоты" в руководстве МО и прочих лакомых властных кусках!
  16. -1
    1 июля 2023 07:36
    Пэвэошник , но мастер своего дела. Всё-таки в ЧВК «Вагнер» готовят хороших бойцов, профи.
    Летчиков ужасно жалко, но еще ужаснее, что подобную ситуацию допустили.
    Всевидящее Око просмотрело у себя под носом?
    Всё-Предвидящий допустил подобное развитие ситуации?
  17. +11
    1 июля 2023 07:40
    Цитата: Улюм
    Трлляры пригожинские, вас ещё не отключили и не сняли с довольствия?

    Как я вижу троллям ципсошникам не нравятся smile... вагнера.
    Крепко они вашему брату колобки в Бахмуте прищемили.
  18. +8
    1 июля 2023 07:56
    А если бы пилотов никто не сбивал - они открыли бы огонь? Да.
    Убили бы "вагнеровцев" - таких же русских? Да.
    Плакали бы за ними так же как ща пилотами сейчас?
    Ой вряд ли...
    1. 0
      1 июля 2023 08:30
      "А если бы пилотов никто не сбивал - они открыли бы огонь? Да"
      кто, ил-22, безоружный самолёт радиоразведки? и вертолёты рэб?
      1. +9
        1 июля 2023 09:29
        Цитата: аксельбант
        "А если бы пилотов никто не сбивал - они открыли бы огонь? Да"
        кто, ил-22, безоружный самолёт радиоразведки? и вертолёты рэб?

        А вы представляете для чего они поднялись? Просто полететь и помахать крыльями? Вы просто не понимаете какой спектр задач они должны были исполнить, без данных аппаратов ударные слепы и глухи! Да и подавление связи и систем ПВО в колонне это их задача! Как вы думаете, почему наши ударные ВКС не рискуют залетать за линию?
      2. +2
        1 июля 2023 09:58
        Как бы и безоружные - но по "вагнеровцам" уже наносили авиаудары, а на отметке радара особо не видно, с оружием самолёт или без.
      3. +3
        1 июля 2023 10:05
        Как бы и безоружные - но по колонне вагнеровцев уже наносили авиаудары другие самолёты, а на радаре особо не видно, есть оружие на борту или нет.
        Но вы, возможно, считаете, что вагнеровцы не должны были сопротивляться, когда в них стреляют, да?
        1. 0
          1 июля 2023 12:14
          Если налетчики на банк в ответ на стрельбу полицейских сопротивляются и отстреливаются, они не перестает быть налетчиками. И мятежники в случае стрельбы по ним не становятся жертвами, о остаются быть мятежниками.
          1. -2
            1 июля 2023 18:02
            Так это не налётчики, а инкассаторы. Сразу видно,что вы вообще не разбираетесь в "банковской деятельности".
  19. +13
    1 июля 2023 08:08
    мо рф вытянуло "вагнер" из сирии и африки на украину........прикрыло свой харьковский позор безумными атакующими действиями компании в бахмуте....и отдышавшись и переведя дух.жёстко пнула вагнеровцев в мягкое место, не нуждаясь больше в их услугах.....пока....пока жареный петух опять мо рф в жопу не клюет.....и вагнер опять станет хорошим и крайне нужным.
  20. +2
    1 июля 2023 08:11
    . . Жертвы пэвэошника группы «Вагнер»


    Ага, жертвы стрелочника Михалыча
    1. +3
      1 июля 2023 08:42
      Ага, жертвы стрелочника Михалыча
      А ещё, Вагнеру, гнилое мясо завезли.. smile
  21. +9
    1 июля 2023 08:39
    Хотелось бы знать номер части и командира вертолетного полка ,кто поднял людей по своим стрелять.хА завтра ради защиты демократии ,Путина и имущества олигархов такой же командир прикажет стрелять по рабочим и людям
    1. 0
      1 июля 2023 09:07
      "Хотелось бы знать номер части и командира вертолетного полка"
      а фамилию пвошника, который по собственной инициативе, без приказа, сбил чуть ли не столько летунов , сколько вся укропво, вы знать не хотите?
    2. -4
      1 июля 2023 12:24
      Не надо приравнивать рабочих и людей к вооруженным мятежникам. А зачем Вам знать командира вертолетного полка, исполнившего приказ? Терроризировать его?
  22. +4
    1 июля 2023 08:43
    Во первых парня - ПВО шника надо перевести в инструктора с внеочередным званием. А командира вертолетной части арестовать за плохую подготовку личного состава
    1. -3
      1 июля 2023 12:33
      Да,да. И командиров танковых полков арестовывать за плохую подготовку личного состава, если подбили пару танков из их полка. И уж, если доводить Вашу логику до конца, арестовывать командиров пехотных рот за потерю в бою бойцов.
    2. -2
      1 июля 2023 13:02
      Цитата: дядя влад
      Во первых парня - ПВО шника надо перевести в инструктора с внеочередным званием. А командира вертолетной части арестовать за плохую подготовку личного состава

      Инструктором на зону, и вас к нему тренировочной мишенью. Вы б изображали пролетающий вертолет, а он в вас ракету запускал бы.
  23. +8
    1 июля 2023 09:02
    РЭБовские вертолеты и самолет управления - случайные жертвы (не думаю, что кто-нибудь особо одаренный дал команду глушить связь вагнеровцев в колоннах). Ударные вертолеты - это другое дело, только у меня вопрос - были ли реальные атаки этих машин на колонны вагнеровцев? И еще вопрос: где были регулярный войска и росгвардейцы-золотовцы, особенно Росгвардия, которой по статусу положено такие несогласованные действия пресекать? Или же у нас необходимо только Москву защищать? Оправдания, что кулак собирали, для дилетантов! Скорее всего была молчаливая поддержка этими структурами вагнеровцев... А может и не молчаливая. Но об этом мы узнаем чуть позже от свидетелей событий... Но в любом случае, государству есть необходимость очень сильно задуматься и сделать работу над ошибками, которых за последние несколько десятков лет совершено очень много. Потому что такое руководство страной и силовиками ни к чему хорошему не приведет!
    1. +2
      2 июля 2023 22:38
      Цитата: Андрей Андреев_2
      И еще вопрос: где были регулярный войска и росгвардейцы-золотовцы, особенно Росгвардия, которой по статусу положено такие несогласованные действия пресекать?

      Ну поспрашивайте жителей Саратова и других регионов, которые колонны РГ и армейцев видели. Да и у воронежцев, кто на окраине живет. Поинтересуйтесь, где именно был 24.06 танковые подразделения, что под Москвой стоят. И кстати, говоря, ничего что немалый процент РГ и армии в зоне СВО, а не в ППД.
      Цитата: Андрей Андреев_2
      Скорее всего была молчаливая поддержка этими структурами вагнеровцев... А может и не молчаливая.

      Такая "молчаливая", что в итоге именно власть вышла победителем и мятеж остался признан государством (да и всеми странами мира) именно мятежом? Историю пишут победители, а не проигравшие.
  24. +4
    1 июля 2023 09:26
    Вообще вся история очень мутная, смахивает на какой то спектакль и разбираться совсем не хочется. Понятно что это разборки правящих страной группировок. Но вот во время военных действий потеря такой ценной авиации, машин на вес золота! Это реально выглядит как целенаправленное вредительство, вот за это нет прощения! Какие к чёрту херои могу так пакостить своим же??!
    1. +8
      1 июля 2023 10:33
      Цитата: Вадим С
      Вообще вся история очень мутная, смахивает на какой то спектакль и разбираться совсем не хочется.

      А Вы и не разберетесь laughing.
      И я не разберусь. И никто не разберется, а главное, даже не будет разбираться. Потому как сразу будет нарушен основной закон следствия: "Главное в ходе расследования не выйти на самих себя". laughing
      Если отбросить морально-этическую составляющую (которой сейчас усиленно стараются "заболтать" все произошедшее) и разбираться в рамках закона, то картина нарисуется ужасающая. Попираются и выборочно используются не только УК, УПК и ФЗ, но и сама конституция (здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали). Причем самим государством, которое, на минуточку, ОБЯЗАНО следить за их соблюдением. И кто там у нас гарант конституции?
      P.S: Подобные игры в "недемократичных" США закончились импичментом для президента Никсона (Уотергейт).
      1. -4
        1 июля 2023 12:41
        Молодец! Так и надо. В разгар войны призывать к импичменту Верховного главнокомандующего? Смуту надо сеять несколько тоньше, а не в открытую подыгрывать врагу.
        1. +2
          1 июля 2023 13:17
          Ну да. В разгар войны надо в спины стрелять? Из "личной неприязни"... или без БК оставить на передовой...
          1. +1
            2 июля 2023 22:40
            Цитата: Луенков
            Ну да. В разгар войны надо в спины стрелять? Из "личной неприязни"... или без БК оставить на передовой...

            Продолжаем верить олигарху.
        2. +5
          1 июля 2023 13:40
          Цитата: Андрей Гладких
          В разгар войны

          Где вы войну увидели? Напомню вам - у нас СВО. Которая, кстати, никакими законами не регламентирована.
          1. +1
            3 июля 2023 16:14
            Цитата: Адрей
            войну увидели? Напомню вам - у нас СВО. Которая, кстати, никакими законами

            Добро пожаловать в реальный мир. Есть четкие критерии понятия "военные действия". Да, кстати, не судьба посчитать сколько стран после 45 года объявляли "войну" своим противникам :)
      2. AMG
        0
        3 июля 2023 15:23
        Замечательно сказано и достаточно понятно. Короче, это еще не конец. Это даже не начало конца. Это конец начала.
  25. +7
    1 июля 2023 09:32
    Какой хороший ПВО у Вагнера ! Был . . .
  26. +10
    1 июля 2023 10:31
    Не надо было вообще вылетать на подавление этой опереточной постановки. Шойгу - на месте, Пригожин - на месте, вот только ценнейшие русские пилоты зачем-то стали посмертно героями...
    Правы были те, кто отказались штурмовать колонны ВагнерОв!
    Павшим - вечная память, но живые, не играйте в сволочные игры околовластных воров!
    1. -7
      1 июля 2023 12:45
      То есть правы те, кто отказался выполнить приказ по пресечению вооруженного мятежа. И не надо говорить про якобы явно преступный приказ. Участники вооруженного мятежа это что - женщины и дети?
  27. +4
    1 июля 2023 10:32
    Чего вы все так взволновались. Путин же сказал, что всё идёт по плану. Значит это план такой был. Путин это запланировал еще перед СВО.
  28. +2
    1 июля 2023 11:33
    Автор, зачем разводить этот срач. Всем все понятно.
    Раз Вы начали, выскажу свое мнение.
    Вагнер уже под Кременной. Рвётся к Лиману. Где наши летуны?
    Всех "шакалов" посадить на Су - 24 и отправить бомбить мосты через Днепр. Не жалко ни то и не то.
  29. 0
    1 июля 2023 12:21
    2016год.георгиевский зал кремля.в день героев отечества.награждение вагнеровцев,трошева,других."в кадр протокольной видеосъемки приема в числе приглашенных в кадр попал господинУткин.Он более известен под позывным"вагнер",и якобы является командиром одноименной частной военной компанией(чвк)."Те,кто лично знаком сДмитрием Уткиным,подтвердили:это он".Напоним,в декабре2015года газетаThe Wall Street Journal сообщила со ссылкой на источники,что в Сирии погибли до девяти российских контрактников при минометном обстреле российской базы на западе страны.По словам журналиста и бывшего советника по вопросам безопасностиДениса Короткова,речь шла о чвк под названием ОСМ,известной также как группа Вагнера, названной в честь псевдонима их лидера".
  30. -1
    1 июля 2023 12:24
    Автор! Зачем анализировать вторичные последствия мятежа? Право на насилие должно иметь только государство. То есть: армия, МВД должны быть только государственные и никаких более. Яркий пример - Штаты. Там право на насилие имеет любой, у кого есть оружие. Результат?! Напомню, что частные военные компании появились после конфликта в Грузии. С чем это было связано не могу сказать. Неплохо было бы нашим руководителям протереть мозги после этого случая и сделать выводы.
  31. +2
    1 июля 2023 13:14
    В Сирии три раза сухой заходил по нвшим бойцам и всё ж попал,и уничтожив Героя России... Шума не было. Пилот был пьян? Или он жертва?
  32. +4
    1 июля 2023 13:15
    Цитата: сайгон
    Простите вы одно с другим не путайте малость торгуют купипродавцы они такие они так устроены .А вот сбитые вертушки и самолет уже другое - это ведение боевых действий против РФ.
    Хотя секте поклонников Пригожина доказать ни чего не возможно. Они веруют и в марш спонтанный и в то что одни Вагнера фронт держали их не коробило когда Пригожин говорил что наши солдаты драпают и фронт не держат. Ругая олигархов и буржуинский режим они веруют что простите олигарх и буржуй прет за справедливость !
    Логика сдохла и пахнет .

    Сколько там они вывезли зерна благодаря сделке, сколько денег за транзит газа получили, сколько за транзит нефти? Куда пошли эти все деньги от РФ , помощь голодающим в Африке или на закупку химарсов и шторм шедоу? Не этими ли деньгами вооружали дрг в приграничье? Сколько там погибло 17 псковских мужиков и 10 в плен за пару часов боя? А сколько таких ситуаций уже было?
    Кому нужно вывозить аммиак и удобрения на мировой рынок? Олигархи за полтора года сво что хорошего сделали, может скинулись баблом на сво, или продавливали стамбульские договоренности? А экстракшен Азова? Сколько погибло парней при штурме Мариуполя? Это другое все?
    А так они так устроены, им можно простить все, ясно понятно. Напомните, кто понес ответственность за мятеж, кроме самих мятежников? Никаких выводов до сих пор нет ни по кому.
  33. +2
    1 июля 2023 13:30
    Цитата: Андрей Гладких
    Да,да. И командиров танковых полков арестовывать за плохую подготовку личного состава, если подбили пару танков из их полка. И уж, если доводить Вашу логику до конца, арестовывать командиров пехотных рот за потерю в бою бойцов.

    Если до конца, то министра под арест за уход из Харьковской и допущение обстрела Белгородщины...чаго уж там. Руби! Конашенкова до полковника понизить, до Басурина. Это за то, что про Курскую область молчит ... А носки бойцам губернаторы с ТВ собирать должны... Чего уж там, бредить, так крупно!
  34. +2
    1 июля 2023 13:50
    Похоже, как и учили классики, складывается революционная ситуация, но пока в МО, верхи не могут, а низы всё больше не хотят.
  35. +1
    1 июля 2023 13:55
    Чвк возможны,работа для них есть.Но откуда у них всё тяжёлое?Стрелковка и РПГ, всё.Остальным их прикрывать должно МО .
    Картофий их со всем к себе пустил?
    Не поверю.
  36. +1
    1 июля 2023 14:18
    В общем всё это

    """
  37. +2
    1 июля 2023 14:51
    Я так понимаю - ЦИПСО, хотя и с опозданием, решило разогнать эту тему - потери нашей авиации при ликвидации мятежа? И Топвар, как обычно, с радостью подключился? laughing
    1. 0
      1 июля 2023 18:07
      ЦИПСО уничтожено ударом высокоточного оружия. Об этом 2 марта 2022 заявил на брифинге Конашенков. Распространяя информацию, противоречащую заявлениям Конашенкова, вы распространяете фейки о ВС РФ.
      1. 0
        1 июля 2023 20:25
        Намекая на то, что Конашенков распространяет неверную информацию, вы распространяете фэйки про Конашенкова. laughing
  38. +3
    1 июля 2023 14:57
    Честно говоря, не надо сейчас раздувать по жертвы и "дурака-пвошника".
    Плохо, что жертвы есть, хорошо что так мало - могло быть сильно больше.
    А виноватые не среди них, совсем на других ступеньках.
  39. Комментарий был удален.
  40. +1
    1 июля 2023 15:40
    А как на счёт системы "свой-чужой", призванной предотвращать поражение собственных самолётов и вертолётов своими же ракетами?
    Почему свой ПЗРК или свой ЗРК сбивает свои вертолёты и самолёты?
    Или система "свой-чужой", это про другое?
    1. -1
      1 июля 2023 16:19
      Почему свой ПЗРК или свой ЗРК сбивает свои вертолёты и самолёты?
      Или система "свой-чужой", это про другое?

      У ПЗРК нет системы свой-чужой. Эта система радиолокационная, а у ПЗРК нет РЛС.
      1. +2
        1 июля 2023 20:06
        "У ПЗРК нет системы свой-чужой."
        а что, ил 22 из пзрк сбили? у него таки 4 мотора, и летал он не на бреющем. или 4 стрелы по очереди зафигачили?
  41. +1
    1 июля 2023 16:04
    Почти по теме:
    https://www.rbc.ru/politics/01/07/2023/649f95829a7947bf19373a3d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    Членов «Единой России» подготовили к разговорам о действиях «Вагнера»
  42. -1
    1 июля 2023 16:36
    Дожились до того, что по стране ездят бандформирования численностью в десятки тысяч, подчиняющиеся только своим главарям, вооруженные и содерживаемые государственными властями из бюджета и народного имущества, убивающие граждан. За это нет никакого уголовного преследования. И нечему удивляться. Существование чвк неизбежно приведет к жертвам и то что произошло - не последний эпизод.
    1. +6
      1 июля 2023 16:45
      Все это - издержки существования общества, отставшего в развитии....

      Если в обществе нет народных, общественных движений, в нем не может быть и партий, выражающих их интересы. А если нет партий, то беспартийные лидеры берутся непонятно откуда и выражают интересы непонятно кого.

      А потом граждане думают--гадают :"А что же это было?"
  43. 0
    1 июля 2023 16:42
    Нельзя читать книгу , пропустив первую сотню страниц ( неинтересно , непонятно , много додумываешь сам ) ...
    Так издесь : почему бы не сказать , что непонятки начались . Почему до сих пор не принят закон о ЧВК ? Или думе думать нечем ?
    1. +2
      1 июля 2023 18:55
      Может потому что это противоречит конституции и морали.
  44. +3
    1 июля 2023 16:55
    Кстати о минутах молчания, подскажите мне что у нас с сбитыми в Брянской области двумя вертолетами Ми-8, истребителем Су-35 и бомбардировщиком Су-34? Была ли минута молчания и кто «-пэвэошник»(тм).
  45. +3
    1 июля 2023 17:00
    Кстати о минутах молчания, подскажите мне что у нас с сбитыми в Брянской области двумя вертолетами Ми-8, истребителем Су-35 и бомбардировщиком Су-34? Была ли минута молчания и кто «-пэвэошник»(тм).
    1. +2
      1 июля 2023 21:12
      Да я что-то не припомню, что про них вообще официально прояснили. Похоже просто "пропали без вести".
    2. +4
      1 июля 2023 22:06
      Тот случай быстро замяли и все забыли. Очень удобно, никто ничего не спрашивает и отвечать не нужно. Так и живём.
  46. +5
    1 июля 2023 17:33
    Невозможно дать какую либо оценку произошедшему, за исключением эмоций, ибо слишком мало информации, и она крайне противоречива. Но одно могу точно сказать, что власть за последние 30 лет врала столь безгранично и упоённо, нагло и цинично по любому поводу и без всяких причин, что если сейчас гидрант выступит и скажет 2х2=4, я ей богу не поверю. А по моему мнению началась операция " приемник"
  47. +4
    1 июля 2023 18:31
    Цитата: bya965
    Но группа Вагнера герои однозначно. Все герои.


    Вот только используют их для своих целей не хорошие люди.
    Началось это скотство в Сирии. При попытке захватить нефтепромысел ,охраняемый другими наемниками (амерами).
    Штурмовую колонну музыкантов расчехлили самолёты и ударные дроны Армии США.

    То есть людей послали на верную смерть, отказав в требовании снабдить штурмовой отряд хотя- бы ПЗРК.
    Ни один американский или израильский самолёт не должен был сбит в Сирии.
    Это хорошо знали, отказавшие Вагнеровцам, ответственные лица.

    То есть, эти чинуши так боялись кары американского гегемона, что послали людей на смерть.
    Зато в России, можно сбивать вертолеты и самолёты ВВС РФ, никто карать их не будет.

    Такова стоимость жизни русского и американца или израильтянина (а эти ух как покуражились в Сирии).
    1. +3
      1 июля 2023 19:04
      Они не имеют права ничего требовать. Они частники. Их не правительство рф и не минобороны послало на захват обьекта в Сирии. Чвк подчиняются своему руководству которое получило заказ. Тут все логично и ничего удивительного. Передавать пзрк кому попало идея не лучшая. Пзрк могли достаться боевикам в качестве трофеев. Это могло создать серьезные проблемы. То что произошло у нас в стране очередной раз доказывает как опасно вооружать неподконтрольных госудаоству наемников.
  48. Комментарий был удален.
  49. -1
    1 июля 2023 20:30
    Обе стороны действовали неправомерно. Атаковать колонну, двигающую в перемешку с гражданскими? Кто отдал такой приказ?
  50. +1
    1 июля 2023 20:50
    Никчемный марш, в армии всегда главное это командование. Если армия не будет держаться все побегут
    ЧВК они не нужны, мое мнение, если только за границей Россия хочет скрыть свою причастность
    Этот марш чисто показать что наша армия недееспособна
    Не деньги военнослужащим повышать надо, а численность армии увеличивать и техники
    1. +2
      1 июля 2023 21:41
      Этот марш показывает, что появился ещё один после Ельцина уголовник--новый любимец русского народа. То с одним носились, как сумасшедшие, теперь другой возник. Этот возьмётся уже за Россию, за не имением СССР.
  51. +2
    1 июля 2023 22:47
    Как вообще довели до такой ситуации? Начинать с тех, кто непосредственно работал с Вагнерами... А сейчас валить всё на Пригожина - свинство.
    1. 0
      9 июля 2023 23:36
      Ахаха, типа кто посредник тоже виноват? Давайте за изнасилования садить красивых девушек,производителей белья бикини и коротких юбок.
  52. 0
    1 июля 2023 22:52
    Ясно одно - Пригожин не жилец.

    [media=https://vk.com/video-23769931_456250350]
  53. +6
    2 июля 2023 00:22
    Удивлен.Вы уважаемые форумчане не видите очевидного.Не в пилотах дело и не в сбитых единицах.Власть по просту бросила народ и противопоставила одних силовиков другим,а сами по дальше свалили.Вот и весь сказ.Приграничные области подвергаются ежедневным обстрелам и не у кого на верху не пришла идея воссоздать погран войска,не успели дойти до Москвы сразу и идея появилась и указы.И как я должен к этому относится?Почему не сделанны выводы из произошедшего?Кто отдал приказ атаковать коллоны "Вагнера"?Зная о мирных граждан на трассе.?А за это кто ответит?
    1. 0
      9 июля 2023 23:49
      Цитата: Михаил Маслов
      Удивлен.Вы уважаемые форумчане не видите очевидного.Не в пилотах дело и не в сбитых единицах.Власть по просту бросила народ и противопоставила одних силовиков другим,а сами по дальше свалили.Вот и весь сказ.Приграничные области подвергаются ежедневным обстрелам и не у кого на верху не пришла идея воссоздать погран войска,не успели дойти до Москвы сразу и идея появилась и указы.И как я должен к этому относится?Почему не сделанны выводы из произошедшего?Кто отдал приказ атаковать коллоны "Вагнера"?Зная о мирных граждан на трассе.?А за это кто ответит?

      Ботяра, ты б хоть своей регистрацией не светил?
      1. Вообще-то следует понимать, что это всё тянется ещё с 1960-х. Когда Запад не стал узаканивать наёмничество ЧВК Soldier of Fortune, под видом бегающей по разным джунглям там "повстанцев", "революционеров", " борцов за Независимость". Только договорились, что - если ты не проф. военный и воюешь за жратву, БК, прочую снарягу, технику - ты ваще то самое второе. Если ТЫ военный\кадровый военный и к всем плюшкам у тебя контракт с своим или чужим правительством + за свои услуги ты требуешь кеша на счёт, либо рабов, либо золота и камней. И те же ЧВК работали в СССР за границей. Вас это удивляет?
      2.Исходя из исторической подводки: все эти "Гуси Лебеди", "Солдаты Неудачи", эти "Вагнера" - их там нет. И приравнены они по закону. К иностранным наёмникам, ССО, диверсантам, шпионам, бандитам, мародёрам, насильникам, дезертирам. Это мятеж и ВСЕ кто подержал этого ЗК - все мятежники. А вы просто закидываете тезисы с целью качнуть страну.
  54. +2
    2 июля 2023 07:26
    Очевидно, что в следующий раз мятежникам, кто бы они не были, вообще никто сопротивляться не будет.
    После такой то оценки действующих лиц и исполнителей
  55. -2
    2 июля 2023 08:44
    Во всей этой истории есть вопрос: а какого черта посылать такой самолет, там где стреляют и творится черт знает что? И два вертолета РЭБ? Начальники авиационные ответят? Эта техника на вес золота. И Ил-22 сейчас никто воякам не построит.
  56. BAI
    -2
    2 июля 2023 10:36
    Под вопросом компенсация за сгоревший от ракеты «Вагнера» резервуар с керосином в Воронеже.

    Наконец, последний вопрос – в каком юридическом статусе сейчас находится тот самый «-пэвэошник», озвученный Пригожиным? И командир, отдавший приказ на поражение Российских военных бортов?

    Хорошая постановка вопроса. Свалить вину на того, кто защищался.
    Автору следовало бы задать вопрос - а что было бы если вертолет сбили бы над Воронежом и он упал на жилые дома?
    Что он делал над городом? От какого ума или умысла?
    1. +1
      2 июля 2023 16:55
      А самолёты и вертолёты ВКС РФ имеют право в России летать где угодно..... .или повсюду можно, где Пригожин соизволит разрешить? .. ..

      Вообще, господа, замечу, что понятие законности, легитимности-- у нашей публики очень относительно.
      Можно например, было трём чувакам в декабре 1991 ночью в беловежском лесу разделить страну...
      Можно расстрелять из танков в октябре 1993 Всероссийский съезд нар депов...

      НО если кто сбил самолёт ВКС - - то типа "а чо это он, понимаш-летает?"
    2. 0
      9 июля 2023 23:50
      Цитата: BAI
      Под вопросом компенсация за сгоревший от ракеты «Вагнера» резервуар с керосином в Воронеже.

      Наконец, последний вопрос – в каком юридическом статусе сейчас находится тот самый «-пэвэошник», озвученный Пригожиным? И командир, отдавший приказ на поражение Российских военных бортов?

      Хорошая постановка вопроса. Свалить вину на того, кто защищался.
      Автору следовало бы задать вопрос - а что было бы если вертолет сбили бы над Воронежом и он упал на жилые дома?
      Что он делал над городом? От какого ума или умысла?

      Не было никакой защиты. С каких пор спринт с вооружением к столицы страны считается защитой?
  57. +2
    2 июля 2023 13:52
    Сколько же мразей тут, на ВО, пасется. Странно, что админы никак не ограичивают вражеских фейкометов. а зря не ограничивают, кстати.. ответственность за распространение фейков редакция не сможет переложить на безымянные аккаунты ципсошников всяких. Чую скоро прокуратура с роскомнадзором займутся топвром вплотную
    1. AMG
      +1
      2 июля 2023 16:48
      Я бы сказал помягче, но безответственных болтунов здесь достаточно. Более половины , если не больше, в армии вообще не служили, поэтому не имеют представление что такое присяга, уставы, организация вооруженных сил, возможности оружия и боевой техники и т.д. И поэтому просто несут чушь несусветную. Повторюсь, что "марш" на Москву, это авантюра ихнего предводителя, которого в колонне скорее всего не было. Даже после показательного налета вертолетов, если он был в такой форме, как его рисуют те, кто там не был, у них пропал первоначальный пыл. И слава богу, что они отвернули, а то бы получили по полной. Из-за дурости своих командиров. А гражданским автолюбителям тоже надо включать мозг и не лезть в эту разношерстную колонну. Съедь с дороги и жди пока все не устаканется, ведь у каждого по три телефона, и ты должен быть в курсе. А то хочется сфоткатся на фоне, чтобы сказать потом, и я там был. Это только маленький неприятный эпизод А вообще уже .надо понять, что идет серьезное противостояние в мире и просто отсидеться у многих не будет возможности. И винить кого-то не выход, или все выплывем, или все погибнем.
  58. +1
    3 июля 2023 11:04
    К слову о "дураке пвошнике". Очень сомневаюсь, что в пво в принципе может попасть такая особь как , тем более не может она попасть в таком подразделении как Группа Вагнер и тем более ни один командир не возьмет на боевую операцию "дурака пвошника", так что заявление о том что дел натворил я считаю не соответствует действительности. Все просто профессионал выполнил приказ командира на уничтожение цели.
  59. 0
    4 июля 2023 10:22
    Слушайте специалисты Вы вот объясните мне у "Музыкантов" ЗРК Российского производства, самолеты и вертолеты тоже Российские, так скажите на милость почему не сработала система "Свой-Чужой"?!
  60. 0
    4 июля 2023 18:02
    каждый день гибнет в сво гораздо больше 10 человек.
    Где ежедневные минуты молчания? (и почему с ТВ не убирают развлекательные передачи?)
    (или у всех военнослужащих разная ценность?)
  61. +1
    4 июля 2023 20:06
    Поражает желание многих оправдать убийство наёмниками русских лётчиков, обвинив их в применении оружия. Напомню, для непонятливых: поднят военный мятеж вооружённой группировкой не подконтрольной законной власти. Получен приказ остановить колонну любыми методами. Наёмники умышленно не выпускали из колонны гражданские автомобили, прикрываясь ими. Достойные ученики киевских фашистов. Да, вагнер воевать умеют, это категория людей для которых жизнь-война, поскольку больше ничего хорошего они делать не умеют. Но они совсем не защитники Родины, а обыкновенные наёмники, которые готовы воевать за того, кто платит. Как только Пригожина и его миньонов обломали с заказами, возникла угроза потери доходов, они тут же подняли мятеж. Никакого уважения эти профессиональные убийцы у нормальных людей не вызывают. Армия прекрасно воюет и без пригожинских подручных.
  62. 0
    4 июля 2023 22:17
    По этому поводу я уже задавал вопросы на этом ресурсе.
    Где расстрелы, где посадки?
    Мона, вот так запросто сесть и поехать куда угодно. Так можно было?!.. И за это- ничего не будет?!.
    Я, так тоже хочу. У нас тоже вопросов накопилось.
  63. 0
    9 июля 2023 23:35
    Пригожина на кол, за измену Родине.
  64. 0
    9 июля 2023 23:53
    Цитата: AMG
    Я бы сказал помягче, но безответственных болтунов здесь достаточно. Более половины , если не больше, в армии вообще не служили, поэтому не имеют представление что такое присяга, уставы, организация вооруженных сил, возможности оружия и боевой техники и т.д. И поэтому просто несут чушь несусветную. Повторюсь, что "марш" на Москву, это авантюра ихнего предводителя, которого в колонне скорее всего не было. Даже после показательного налета вертолетов, если он был в такой форме, как его рисуют те, кто там не был, у них пропал первоначальный пыл. И слава богу, что они отвернули, а то бы получили по полной. Из-за дурости своих командиров. А гражданским автолюбителям тоже надо включать мозг и не лезть в эту разношерстную колонну. Съедь с дороги и жди пока все не устаканется, ведь у каждого по три телефона, и ты должен быть в курсе. А то хочется сфоткатся на фоне, чтобы сказать потом, и я там был. Это только маленький неприятный эпизод А вообще уже .надо понять, что идет серьезное противостояние в мире и просто отсидеться у многих не будет возможности. И винить кого-то не выход, или все выплывем, или все погибнем.

    С вами согласен полностью и подпишусь под каждым словом! Страна стала - почти полное инфантильное гнильё, гнильё постоянно склонное к ЭМО качелям и истерикам.
  65. 0
    10 июля 2023 00:08
    Цитата: Товарищ Ким
    Цитата: bya965
    Но группа Вагнера герои однозначно. Все герои.


    Вот только используют их для своих целей не хорошие люди.
    Началось это скотство в Сирии. При попытке захватить нефтепромысел ,охраняемый другими наемниками (амерами).
    Штурмовую колонну музыкантов расчехлили самолёты и ударные дроны Армии США.

    То есть людей послали на верную смерть, отказав в требовании снабдить штурмовой отряд хотя- бы ПЗРК.
    Ни один американский или израильский самолёт не должен был сбит в Сирии.
    Это хорошо знали, отказавшие Вагнеровцам, ответственные лица.

    То есть, эти чинуши так боялись кары американского гегемона, что послали людей на смерть.
    Зато в России, можно сбивать вертолеты и самолёты ВВС РФ, никто карать их не будет.

    Такова стоимость жизни русского и американца или израильтянина (а эти ух как покуражились в Сирии).

    Ну во - первых, не нужно вытаскивать всех на ЭМО качели. Это, как служащими разведок или ГРУ, ССО. Там специально к такому готовят, а вы просто манипулятор... Если, по факту, Пригожин и Ко, был не готов к проведению таких операций таким потерям - не чего было прятаться за пафосными звуковыми сообщниями, ни в Сирии, ни в Африке, ни в СВО.
    1. Уж сколько ПЗРК в Сирии и Вагнер не отжал, ни один старенький ПЗРК? Или закупил у Хесболы, пешмирги САР, у иранцев? Вы сами верите в эти глупейшие сказки, не кореллируемые с просто складами вооружения, которое они захватили в СВО?!
    2. Если ты не можешь сам проверить развед. данные и сориентироваться на местности и пр. - не фига было влезать в это дело и хотеть бабла! Это уже не смешно даже. Ты не боевик даже, ты просто - банда глупых отморозков. А таких не жалеют.
    3. Какой такой кары, боялись лица ГУ? С этого момента, пожалуйста, по подробнее? Мести за такое же расходное гуано,которым ня затыкает свои просчёты в геополитике и бизнесе? Не смешно. Нет там по закону этих же ЧВК и не было! Если были, то это уже вторжение одной страны на территорию другой своей армией.
  66. 0
    10 июля 2023 11:45
    И опять тишина..............как Сердюкова покрывали ,так и Пригожина покрывают