Су-35 против самолетов НАТО

102
Су-35 против самолетов НАТО

Сегодня многие говорят на тему того, что начнется в небе Украины, когда ВСУ получит (далее список самолетов западного производства) столь необходимые истребители.

Позволю себе высказать и обосновать мнение о том, что не начнется ровным счетом НИЧЕГО.



Возможно, кому-то это покажется странным, но действительно, предпосылок к тем воздушным боям, которые рисует фантазия некоторых пишущих в интернете, просто нет. Но пойдем по порядку.

Взяв в качестве источника информации один из сайтов с той стороны и один наш, где потери обеих сторон подсчитываются довольно честно, то есть, с отслеживанием публикаций некрологов, а в случае с украинской стороной еще случаются подтверждения, получилась вот такая картина: за время проведения СВО с 28.02.2022 и по 05.04.2-23 года (пока все исследовано на эту дату, но нам хватит) украинская сторона официально потеряла именно в воздушных боях:

24 февраля 2022 года. Сбит МиГ-29. Подполковник Ерко Вячеслав Владимирович погиб.
24 февраля 2022 года. Сбит МиГ-29. Подполковник Коханский Владимир Михайлович погиб.
24 февраля 2022 года. Сбит Су-27. Майор Коломиец Дмитрий Валерьевич погиб. Район с. Крынцилов, Хмельницкая область.
28 февраля 2022 года. Сбит Су-27. Майор Чобану Степан Иванович погиб. Воздушный бой над Кропивницким.
1 марта 2022 года. Сбит МиГ-29. Майор Бринжала Александр Петрович погиб.
8 марта 2022 года. Сбит МиГ-29. Майор Люташин Андрей Александрович погиб.
13 марта 2022 года. Сбит МиГ-29. Майор Тарабалка Степан Иванович погиб. Воздушный бой в районе Житомира.
23 марта 2022 года. Сбит МиГ-29. Майор Чумаченко Дмитрий Романович погиб. Воздушный бой у с. Тригорье, Житомирская область.
30 марта 2022 года. Сбит Су-24Р. Майор Городничев Константин Валентинович и полковник Сикаленко Максим Анатольевич погибли. Воздушный бой в районе с. Тумени Ровенской обл.
5 мая 2022 года. Сбит Ми-14. Полковник Бедзай Игорь Владимирович и майор Ильчук Василий Васильевич погибли. Вертолет был сбит огнем из пушки истребителя Су-35 в районе острова Первомайский между Кинбурнской косой и Николаевым.
27 января 2023 года. Сбит Су-25. Ракета с истребителя Су-35. Самолет упал у Андреевки, ДНР.
27 января 2023 года. Сбит Су-25. Ракета с истребителя Су-30. Капитан Мурашко Даниил Геннадьевич погиб. Су-25 сбит под Краматорском.
2 марта 2023 года. Истребителем ВКС России сбит Су-24. Экипаж (пилот Волынец Виктор и штурман Соломенников Игорь) погиб.

В целом немного, если рассматривать беспристрастно, практически столько же летательных аппаратов ВСУ погибло от своих же средств ПВО. Подавляющее же количество сбитых украинских самолетов и вертолетов на счету российских зенитных ракетных комплексов.

О чем это говорит? Только о том, что авиация ВСУ предпочитает работать там, где нет реальной возможности нарваться на те же Су-35.


Сегодня будет немного цитат, но для разнообразия – с той стороны. Есть смысл показать, как сами украинские военные деятели оценивают свои способности и потребности.

«У МиГ-29 дальность видимости со своими радиолокационными системами — всего 60 километров, стрельбы — 30 километров. Например, Су-35 имеют дальность радиолокационного обзора более 200 километров и дальность стрельбы более 100 километров», - министр обороны Украины Алексей Резников.

Господин министр немного прибедняется, украинский вариант радара Н019У1 может «смотреть» несколько дальше, чем 60 км, но, по сути, да, это все тот же «фазотроновский» радар родом из 80-х годов прошлого столетия. А потому, конечно, МиГ-29МУ2 – очень легкая мишень для Су-35.


Кроме того, еще стоит вопрос применения МиГ-29 украинскими ВВС. В основном самолету была уготована роль штурмовика, потому что роль перехватчика крылатых ракет досталась Су-27, который по земле вообще не работник.

Огромные потери МиГов в начале СВО и были вызваны тем, что все, чем могли летчики МиГ-29 ударить по противнику, кроме бомб – это опять же советские ракеты Х-29, дальность пуска которых у доступных для Украины модификаций Х-29Э и Х-29Т не превышает 10-12 км, а значит, гарантированно подставляет под удар любого российского ЗРК. Тот же «Тор» М1 имеет возможность поражения МиГ-29 до пуска Х-29.

Конечно, у комплексов ПВО тоже проблемы в виде противорадиолокационных ракет в меньшей степени и дронов-камикадзе в большей. За ЗРК охотятся, и охотятся весьма успешно обе стороны конфликта. И далеко не всегда ЗРК могут отбиться от угрозы с неба. Парадокс, но это так.

И в настоящее время сформировался такой круговорот в природе, который позволяет сегодня украинцам несколько оправдывать перед западными партнерами такой медленный темп контрнаступления. Получается, что техника, которая идет на передний край, получает от российской авиации, ракетчиков и дронобойцев. ЗРК, которые должны противодействовать ВКС, получают от БПЛА всех мастей. Нельзя сказать, что украинская сторона совсем так бездействует, но еще до начала СВО мы на своих страницах говорили о том, что самолеты и ЗРК, которые имеются на вооружении ВСУ не могут сравниться с российскими.

Как ни крути, а российская техника современнее.

То, что НАТО время от времени присылает свои ЗРК – это для ВСУ весьма неплохо. Однако насытить этими подарками ЛБС украинцы не смогут по причине невеликого количества. Остается только защищать объекты в тылу, причем, выборочно.

И вот с завидным упорством Киев долбит о том, что ему нужны истребители. Нет, они бесспорно нужны, с их помощью можно охотиться за крылатыми ракетами, беспилотниками, самолетами противника и терзать ПВО при помощи противорадиолокационных ракет.

Здесь надо очень четко понимать две вещи: какие самолеты передадут (если передадут) и кто сядет за штурвалы.

И начнем мы со второй части, это более значимая часть. Самолетов в мире наклепали предостаточно, чего не сказать о летчиках, готовых на них воевать в плане Украины.

Для западных истребителей нужны соответствующим образом подготовленные пилоты. Это факт, о котором мы говорили не раз и не два. И за полгода этих летчиков не переобучить, что ты не вытворяй, они «заточены» под другую технику. На Западе не дураки сидят, там прекрасно видят, как успешно украинцы используют дареную технику НАТО, как запросто выводят в статистику те же «Леопарды».

И зарубежные благодетели прекрасно понимают, что в украинском костре сгорит легко и просто не одна сотня «Леопардов», дай только волю. Но «Леопард 2» стоит почти 7 млн долларов, а вот самый дешевый «Сокол» F-16 – минимум 43 миллиона. То есть, вы поняли суть проблемы: танк может повоевать, а сбитый в первом вылете «Сокол» — это 6 «Леопардов», как ни крути.

И летчика надо готовить ну никак не полгода. Да, там уже программы идут, но толку с них… Научат, конечно, летать, причем, учитывая уровень подготовки украинских пилотов, научат летать вполне прилично. Но воевать… сомнительно.

Конечно, есть вариант наемников. И это очень даже приемлемый вариант, надо сказать. Посадить за штурвалы западных самолетов тех, кто умеет летать и воевать на этих самолетах. И таких людей худо-бедно, но нанять за приличные деньги вполне реально.

Конечно, это будет стоить дороже переобученного украинского летчика с Су-27 (МиГи вы видели, горят в прямом смысле этого слова), но украинец может сгореть в первом же вылете, потому что не успеет переключиться на ответные действия в новом для себя самолете. А у европейского или американского наемника может получиться пожить и повоевать подольше.

Вообще, конечно, сомнительно, что наберется много желающих, но какое-то количество безбашенных будет. Кто не убоится С-300 и Су-35. Но критически нужного количества, конечно, не набрать. Однако, все лучше, чем кое-как переученные на ускоренных курсах в Европе украинские летчики.

Но в конце концов, нам ли врага жалеть?

Теперь вторая часть, точнее, первая, но более понимаемая. Самолеты. И здесь надо четко понимать, что противостоять украинским и не очень самолетам будут не МиГ-29 и не Су-27 по причине их небольшого оставшегося количества из-за выведения их из состава ВКС по причине устаревания. Некоторое количество Су-27СМ и СМ3, конечно, не чета исходным вариантам, но вот все остальное…

Так что действительно, с чем придется иметь дело – это Су-30 и Су-35. И вот здесь придется очень хорошо представить картину вероятного боя между этими самолетами и тем, что может подняться в воздух с украинских аэродромов.

Что могут передать ВСУ, мы почти всех разобрали (кроме шведа) — американский F-16, шведский JAS-39 «Gripen», европейские «Tornado» и «Typhoon» и французский Mirage-2000.

Пройдемся коротко, в плане предпочтения.

F-16 «Fighting Falcon»



Здесь постараемся обойтись без глупостей типа того, что было написано в одном российском госСМИ:

«По тактико-техническим характеристикам F-16 сопоставим со сверстниками — МиГ-29 и Су-27. А в чем-то даже превосходит их. Но более современным российским самолетам — Су-35 и МиГ-31 — ощутимо уступает».

Надо четко понимать, что F-16 в данном списке имеет только один тип самолета, как-то годный для сравнения – МиГ-29. Су-27 и его вершина развития Су-35, равно как и МиГ-31 – самолеты совершенно иного класса. Это двухдвигательные тяжелые истребители и перехватчик, большие по массе и энерговооруженности. Соответственно, изначально способные взять более мощное оборудование. И весь разговор о сравнениях можно закончить на том, что БРЛС двухдвигательных российских самолетов видят значительно дальше (а они видят реально), чем на более легких однодвигательных самолетах.

F-16 - самый массовый боевой самолет НАТО. Добротный, относительно дешевый, участник всех войн и конфликтов, в которых воевали страны НАТО, но слегка морально и физически устаревший за полсотни лет. В общем, все как у МиГ-29, но на той стороне.


Самое значимое преимущество «Сокола» то, что за 50 лет для него придумали просто гору самого разнообразного ракетно-бомбового вооружения. Кроме того, у самолета самая развитая сеть логистики в Европе и не только, а работе с F-16 обучены тысячи специалистов. Это тоже весьма значимый аспект, потому что без спецов, соображающих в обслуживании и ремонте это будет самолет трех вылетов.

В классе однодвигательных самолетов F-16, пожалуй, лучший. Очень надежный, с хорошими летными данными и соотношением тяги к весу, он самый лакомый кусочек для ВСУ. Потому пилотов уже обучают, и «Соколов» однозначно дадут те, кто уже встал в очередь за F-35. А таких достаточно среди европейских стран.

Насколько F-16 будет хорош против Су-35? Американцы из Military Watch Magazine сомневаются и опасаются, что подобные схватки закончатся не в пользу F-16, а значит, нанесут урон американскому престижу.

Однако, уже сложилась коалиция, в которую входят Бельгия, Великобритания, Дания, Нидерланды, Норвегия, Португалия и США, которая готовится передать F-16 Украине. И обучение пилотов уже идет не только в США.

Но здесь, пожалуй, есть смысл задуматься о тактике применения. F-16 можно использовать в качестве ударного самолета по наземным целям, вопрос в том, какой ассортимент вооружения дадут к поставляемым самолетам. Но о тактике чуть ниже.

JAS 39 «Gripen»



Самолет сильно моложе F-16, на вооружение принят в 1997 году, в целом, «Грифон» похож на «Сокола», но легче, уступает в боевой нагрузке и радиусе действия. Оно и понятно, самолет задумывался как средство защиты воздушного пространства Швеции от… скорее всего, от российских же самолетов. И при таком раскладе дальность была несущественным фактором.

Самолет можно использовать в качестве ударного, он умеет в бомбы и ракеты «воздух-поверхность», причем, даже в противокорабельные. Но это вторично, в первую очередь – это истребитель.

«Фишка» JAS 39 в том, что самолет, благодаря своему откровенно небольшой весу (8 тонн против 12 у F-16 Block 50/52) способен взлетать и садиться на короткие необорудованные ВПП или использовать в качестве оных обычные дороги.

По цене несколько дороже F-16 тех моделей, которые могут попасть в Украину.

Насколько JAS 39 будет хорош против Су-35? Вопрос…

«Mirage 2000» и «Tornado»





Да простят мне, что свалил в одну кучу два совершенно разных самолета, но принцип объединения один – украинцы откровенно воротят носы от этой техники. В Киеве эти самолеты оценивают невысоко.

«Они нам не помогут — я просил бы всех экспертов воздержаться от этих бестолковых комментариев. Те же «Миражи» — сравните с МиГ-29, и все станет понятно», — сказал в марте этого года говорящая голова украинских ВВС Юрий Игнат.

На самом деле «Мираж» вполне состоятельный самолет четвертого поколения, нормально принимавший участие в боевых действиях у тех же ВВС Индии и Греции. Да, снят с производства еще в 2007 году, но самолет вполне себе приемлемый.

«Торнадо» да, откровенно стар. То, что оба самолета в бою с Су-35 превратятся в металлический лом, понятно.

Eurofighter «Typhoon»



Вот этого украинцы выпрашивают давно. Понятно почему, самолет сильно моложе «Миража» и «Торнадо», по боевым характеристикам вполне сопоставим с F-16 и даже превосходит «Грифона», но как изделие «Тайфун» значительно дороже и сложнее в обслуживании.

Так что получение Украиной этих самолетов вообще выглядит очень сомнительно. Хотя и так понятно, что на чем будут летать украинские военные летчики, решают никак не в Киеве.

«Сейчас мы перешли к обсуждению темы укрепления украинских ВВС в рамках нашей приверженности самообороны Украины, в предстоящие месяцы мы будем работать с нашими союзниками, чтобы определить, где будут переданы самолеты, сколько и кто их передаст» - советник президента США по нацбезопасности Джейк Салливан.

Здесь такой нюанс: если господа союзники нарешают дать разных самолетов, вот тут по аналогии с танковым и артиллерийским разнообразием в ВСУ будет полный кошмар. Придется готовить не только пилотов под американские или шведские самолеты, но и инженеров, техников и так далее. Самолет – более сложный механизм, чем та же САУ, и наличие в ВСУ советских, польских, французских, словацких и турецких САУ вытерпеть можно много проще, чем возня с самолетами.

Так что предпочтительнее всего смотрятся действительно F-16.

Но давайте поговорим теперь за воздушный бой.


Воздушный бой – это прямое боестолкновение самолетов. Очень противоречивое такое мероприятие и весьма скоротечное.

Последний массовый воздушный бой, на который можно сослаться – это бой между индийскими и пакистанскими ВВС в феврале 2019 года. Да, пакистанских самолетов было 24 против 8 индийских, потому все ограничилось пусками ракет с почти безопасного расстояния и безумной атакой индийского летчика на МиГ-21 своих пакистанских коллег. В итоге размен МиГ-21 на F-16 и все.

Но это Индия и Пакистан. А у нас украинские реалии и украинские летчики, которых будут учить инструкторы из НАТО. А согласно всем наставлениям и моделям боя по стандартам НАТО, самолеты (те же F-16) действуют большими группами разной численности. Наиболее эффективной моделью является «крыло» из 16-18 самолетов, которые действуют эшелонировано.

Первая группа – пара разведки. Это «застрельщики», которые просто оценивают поле боя, «ловят» излучение чужих РЛС, передают данные для анализа, зачастую имитируют атаку. Это пуск ракет средней дальности «в сторону противника» или противорадиолокационными ракетами тоже в сторону работающих РЛС. И все, и дальше разворот и на максимальной скорости под прикрытие своей ПВО.
Вторая группа – ударная. Обычно две пары, которые работают с разных высот. Если первая пара разведчиков «навела шухер» и самолеты противника начали маневры по уклонению от ракет, разбивая строй, то второй эшелон начинает жестко по ним работать. Если противник принимает бой, то запросто может вернуться первая пара и сыграть роль резервного звена, добавив в схватку свои пять копеек.

Третья группа – это обычно две пары прикрытия. Обеспечивают отход первых двух групп, чтобы в драгоценные сопла на отходе ничего не прилетело и ловят на контратаке самолеты противника, если те пойдут догонять отступающих.

Четвертая группа – резерв, который болтается неподалеку и вступает в дело, если оно начинает принимать совсем некрасивый оборот.

Учитывая, что сегодня в небе Украины ВВС ВСУ и ВКС РФ действуют в основном парами или вообще одиночными самолетами, представить такие вылеты сложно. И для того, чтобы ВВС ВСУ начали работать в такой манере, можно прикинуть, сколько понадобится самолетов и летного состава.

Представить же сегодня «классический» воздушный бой «самолёт на самолёт» даже в таких условиях, когда группами обе стороны не вылетают, практически невозможно. И украинские, и натовские, и российские истребители оснащены бортовыми радиоэлектронными комплексами, которые мало того, что сами умеют смотреть на десятки километров, так еще и взаимодействовать с наземными и воздушными средствами дальнего обнаружения и управления.

То есть, появление самолета противника может быть, но это уже из совершенно отдельной оперы, засадной. И да, вот в таких ситуациях вполне возможны бои на очень коротких (до 20 км) дистанциях.

И здесь, конечно, решает, кто раньше увидел и среагировал. То есть, либо пустил ракеты, либо начал отмахиваться от запущенного в его сторону при помощи комплекса защиты или маневра.

О маневрировании. Тут сложно. F-16 – он легкий, как МиГ-29. И вертлявый тоже, хотя и в понимании классического самолета. А вылетевшие по его душу Су-30 или Су-35 хоть по массе те еще сундуки, но их поворотные сопла и управляемый вектор тяги двигателей смогут обеспечить этим тяжам маневренность, которая может быть и получше, чем у F-16.

Здесь очень сильно будет влиять именно умение летчика использовать возможности самолета на всю катушку. Большие радиусы разворота F-16 и перспектива «сломать траекторию» у Су-35 – это разные моменты и преимущество тут явно за нашим самолетом.


Но главное – человеческий фактор. У наемника-добровольца (сарказм, если что) из стран НАТО будут возможности уйти от Су-35, у переученного украинца – сомневаюсь. Су-35 в плане разгона, торможения, разворота что по вертикали, что по горизонтали смотрится предпочтительнее F-16. Конечно, если в кабине «Сокола» будет опытный инструктор с 30-летним стажем, а у нас лейтенант-капитан, то шансы у американца будут. Но даже майора-подполковника ВСУ будет откровенно жаль.

Вообще все эти рассказы, что опытных пилотов бывшей советской авиации можно переучить на F-16 за полгода-год, а то и за квартал – полная чушь. В целом, пилотов советской авиации уже практически не осталось, так, доживающие ветераны, которым в районе полтинника и дальше. Причем, не только в ВВС ВСУ, но и у нас тоже. Тут уместно сказать так: это другое. Другая школа, другая техника, другие навыки – все другое. Настолько отличное от навыков пилотирования, которые получили украинские лётчики, что на освоение и уверенное применение американских истребителей у них уйдут годы. Опыт «взлёт-посадка» наработается моментально, тут спора нет, но вот боевое применение, которое требует в первую очередь чувства иной техники – это проблема.

Но мы говорим о воздушном бое, где летчик работает на всю катушку, потому что иначе он пополнит тот список, который в начале был! А значит, что выпускать в воздух против ВКС РФ надо не переобученных пилотов, умеющих взлетать и летать, а способных выполнять сложные боевые задачи в любое время суток, при любой погоде. Много таких в ВВС Украины? Уверен, что нет. Их и было-то не очень много, а тут еще и проредили по полной программе.

Но продолжу дятлом долбить: полгода-год неспешного обучения по программам НАТО не сделает из украинских летчиков профессионалов на F-16. Значит – будут гореть.


И даже численное превосходство у означенного крыла F-16 может не сыграть такой роли. Вопрос не в количестве ракет, которые можно выпустить одним залпом (хотя это тоже один из компонентов успеха), вопрос в том, кто как от них может защититься.

Конечно, самые современные AIM-120, РВВ-АЕ или MBDA «Meteor», которые практически работают по принципу «выстрелил и забыл» - это неприятно и опасно. Есть ракеты, на которые даже средства активной РЭБ не действуют, более того, именно на источник помех и идет наведение. Другой вопрос: а кто сказал, что эти сверхсовременные средства поражения передадут Киеву?

Еще пара слов о возможных проблемах.

Я выше уже отметил, сейчас просто разверну один тезис об энерговооруженности и не только. Одномоторный самолет – он небольшой в сравнении с двухдвигательным. Но впихнуть в него надо столько же, сколько в двухдвигательный, иначе зачем вообще огород городить? Ну или почти столько же что по массе, что по объему. Есть вещи, без которых боевой самолет просто не является таковым.

Так что основная проблема всех одноместных боевых самолетов – это идеально работающие системы истребителя, которые ужаты в корпусе донельзя. Так что настраивать их должны понимающие и классные специалисты.

То есть, возле каждого самолета из Европы должна суетиться целая команда технико-эксплуатационного характера с очень квалифицированными спецами по регламентным работам, обслуживанию, настройке всех систем, перевооружению, мелкому ремонту. Научить? За полгода, как летчика?

Знаете, а завозите ваши F-16. Вот без обид, на пяток вылетов хватит. Дальше – не буду загадывать, но дальше как-то совсем не смотрится это дело. Но об инженерах и техниках я уже столько раз говорил, что уже надоело. Они важнее, чем пилоты, но, видимо, этого кое-где не понимают. Как с «Леопардами» вышло: танков накидали, а рембаз и БРЭМов – нет. И начали потом суету наводить, поставлять инженерную технику. А это танки, там все проще в разы.

Сколько придется вместе с самолетами гнать различных станций – даже не возьмусь сказать, поскольку просто не в курсе всей номенклатуры НАТО, но то, что там много всего, и так понятно.

И всей этой технике надо будет учить наземный персонал.


Вообще, скорее всего, F-16 не просто обещаны, они уже поступили на какие-то базы, где переучивают украинцев. Ну так их партнеры поступают. Так было и с ракетами, и с другими видами вооружений. Так что где-то уже «Соколы» стоят и ждут.

Причем, абсолютно уверен, что это самолеты модификации «Block 50/52», самые распространенные, потому что более современные «Вlock 70/72» извините, зажмут. Слишком медленно идут в серии F-35, которые могут заменить «70/72» у тех, кто радеет за поставки украинцам.

В итоге, чтобы там не было поставлено, а воздушных боев нам не увидеть. Это принципиально дорого, что в материальном отношении, что в людском. Ну очень мало у ВСУ осталось приличных пилотов, чтобы бросать их на F-16 или «Миражах» против Су-35.

Уверен, что использовать подаренные самолеты украинцы будут там, где как раз минимизировано присутствие как Су-30/35, так и С-300/400. Да, перехват крылатых ракет и «Шахедов» над городами, под прикрытием ПВО. Да, возможно нанесение ракетно-бомбовых ударов по войскам, но исключительно там, где это можно сделать безнаказанно. И разведка, разведка, разведка. Чтобы быть совершенно уверенным в том, что ничего в сопло не прилетит и по кабине сверху штырями не ударит.

Лихих воздушных боев нам не увидеть, для этого на той стороне нет ни самолетов, способных наравне воевать с нашими истребителями, ни пилотов, способных на максималках использовать иностранную технику.

Да, осуществлять наступательные или контрнаступательные действия без поддержки с воздуха, в стиле Первой Мировой войны, сложно. Но даже если самолеты НАТО и в принципе готовы вступить в бой с российскими истребителями, то украинские пилоты для этого не годятся.

Вопрос наемников тоже стоит остро, были бы деньги, а желающие попробовать найдутся. Однако вопрос привлечения иностранных специалистов тоже может не решить проблемы. Не решили же современные иностранные ракеты на МиГ-29 вопросов нейтрализации российской авиации и систем ПВО, а уж своими самолетами украинцы владели давно. Так что и желающих умереть в небе Украины из числа тех же летчиков стран НАТО может просто не оказаться.

Потому вопрос о воздушных боях и возможных успехах в них самолетов стран НАТО считаю в целом закрытым.
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    3 июля 2023 04:19
    По большому счету статья "ни о чем" - много воду и мало конкретики. К тому же, заметно, что в авиационной теме автор разбирается не слишком хорошо
    1. +4
      3 июля 2023 04:23
      Цитата: Tucan
      По большому счету статья "ни о чем" - много воды и мало конкретики.

      - Воды!
      - Глупая женщина, где ж я тебе воды найду?
      - Туды-сюды воды...

      Какая может быть конкретика, если воздушных боев Су-35 с самолётами НАТО не было априори...
      Такого характера статьи пишутся в духе - кто победит: С-400 или F-35...
      1. +16
        3 июля 2023 05:48
        " - Валико, если большой самолёт и твой вертолёт цепью связать, кто победит?
        - Цепь!.."
        (С)
    2. -16
      3 июля 2023 05:18
      Цитата: Tucan
      По большому счету статья "ни о чем"

      Наоборот как раз толково и по делу, даже внезапно как-то... Что-то данный автор наоборот в последнее время в какие-то фантазии уходил, а тут разобрано именно на самой что не на есть конкретике, как вот оно будет в жизни, по буквам. От момента сел в кабину.
      1. +4
        3 июля 2023 12:16
        Цитата: Bingo
        Наоборот как раз толково и по делу, даже внезапно как-то... Что-то данный автор наоборот в последнее время в какие-то фантазии уходил, а тут разобрано именно на самой что не на есть конкретике, как вот оно будет в жизни, по буквам. От момента сел в кабину.

        Я выкурил Букварь в первом классе...
        Наоборот, как раз толково и по делу. Автор неожиданно удивил, ибо в последнее время уходил в какие-то фантазии, а тут - всё разложено по полочкам, приведены конкретные примеры, как это будет выглядеть в реальной жизни. Расписано по буквам от момента посадки в кабину.

        Примерно так ваши мысли выглядят в изложении на русском языке.
        hi
    3. +14
      3 июля 2023 10:41
      Самое главное в современном бою, это целеуказание. Здесь у нас отставание очень большое. При наличие АВАКСа в 24/7 Ф16, да и любой вражеский самолёт, противник не слабый, и в некоторых аспектах превосходящий нас.
      1. 0
        8 июля 2023 21:31
        Плюс спутники супостата: кто откуда взлетел и т.д.
  2. +41
    3 июля 2023 05:18
    Автор демонстрирует концептуальное непонимание ( или делает вид что демонстрирует), что было бы не важно.если бы он не выражал определенную тенденцию " истребительного мышления".Дело в том,что у нас многие считают,что главные самолеты это истребители и главное это "воздушные бои".
    Но люди не живут в воздухе, они живут на земле. Единственный смысл авиации- наносить удары по земле,или помогать это делать. Это могут быть удары в тылу или на линии фронта, они могут вносить больший или меньший вклад в наземные сражения. Но это уже частности. Соответственно главные самолеты-ударные, все остальное это просто обслуга для них. Она тоже важна,истребители позволяют работать своим ударникам и сбивают чужие,но это обслуга.
    А как показала война именно с ударами по земле у наших ВВС ( которое в целом стали большим разочарованием,от флота к примеру никто ничего не ждал-вот он ничего не показал, а от авиации хоть что-то ожидали) просто катастрофические проблемы. До сих пор не подавлены ПВО Украины и даже живы их ВВС, но главное наша авиация не оказывает существенного воздействия на ход боевых действий.Это сейчас пытаются судорожно исправить-наконец-то стали появляться планирующие бомбы.но пока тут все плохо.
    Поэтому опасность с поставками F-16 вовсе не в том,что они опасны для Су-35 и их поставляют для каких-то "воздушных боев", Им будет наплевать на Су-35 и на воздушные бои. Смысл в том,что это хорошая платформа для запуска огромного количества разного рода управляемого/планирующего оружия которое полетит по нашим штабам и располагам,по мостам и аэродромам. В связке с системой разведки и целеуказания это и будет нашей проблемой. И нам нужно думать как их сбивать при том,что ни в каких "воздушных боях" они и не собираются участвовать.
    1. +10
      3 июля 2023 11:00
      Поэтому все "истребители" запада стали многофункциональными. Истребительные функции нужно короткое время, про воздушном наступлении. Для прикрытия от случайно взлетевших истребителей противника. Даже при воздушном наступление подавляющие количество работы по наземным объектам. Поэтому чистый истребитель/перехватчик сейчас бред, они просто не нужны 99% времени.
      1. +1
        3 июля 2023 21:10
        Цитата: ColdWind
        Поэтому чистый истребитель/перехватчик сейчас бред, они просто не нужны 99% времени.

        Ну да это ясно всем уже давно, кроме как МО РФ... Также всем ясно что самолеты должны быть однотипными, что обеспечивает большую серийность, даже при посредственных характеристиках и обеспечивает превосходство в воздухе над любыми аналовнетами в единичных экземлярах. А потом большая часть работает по земле, а остальные на прикрытии. Логистка и экономика на войне не менее важны чем в мирной жизни.
        А в России есть только су-35 и Су-30СМ, что могут что-то противопоставить самолетам НАТО, а всё остальное: Су-25, Су-24, Су-34 - просто мусор и растрата средств. К частичному мусору можно отнести модификации Су-27 все еще состоящие на вооружении, так как их БРЭО не выдерживает никакой критики и Миг-31 скорее всего тоже, очень нишевая машина. Так же очень сильно режет возможности нашей авиации в плане управления и взаимодействия отсутствие аналога Link-16 и АФАР для взаимодействия в группе обмену информацией по протоколу Wi-Fi (да такое тоже есть)
        1. +3
          4 июля 2023 09:50
          Цитата: JD1979
          . Также всем ясно что самолеты должны быть однотипными, что обеспечивает большую серийность,

          Ну вот МО РФ сделало ставку на однотипные машины - тяжелые двухдвигательные МФИ на базе планера Су-27 (Су-30\34\35) , при этом отказавшись от идеи лёгкого истребителя в принципе ...
          И ??
          Выиграли от этого ?
          НЕТ ! Без ЛФМИ невозможно обеспечить достаточную численность боевого состава ВВС и массированность их применения . А сами ВВС\ВКС становятся очень чувствительными к потерям .
          И ещё об однотипности . Вот только не надо в пример приводить какие-нибудь швеции , посмотрите на состав ВВС США . А нам сравнивать можно только с ними , ибо и размеры страны , и масштабы применения авиации , и общая численность ВВС\ВКС , сравнимы .
          А что там у США ?
          А там тяжелые истребители Ф-15 нескольких модификаций , при этом и ЧИСТО УДАРНЫЕ (как и наши Су-34) , и чистые истребители завоевания превосходства в воздухе . Есть отдельной статьёй стоящие Ф-22 , которые тоже только для ВОЗДУШНОГО БОЯ , и совсем никак по наземным целям .
          Есть штурмовики - бронированные , с мощной пушкой и большим ассортиментом вооружения для ударов по наземным целям . И у нас есть такой - Су-25СМ .
          А есть ... есть у них и те самые ЛФМИ Ф-16 . И вот этот истребитель то и постарались сделать тем самым "универсальным солдатом" ! Причём только его . (про Ф-35 пока помолчим , из него тоже универсала лепят , но пока всё сложно)
          Так что все ваши сентенции , что "нужен единый МФИ для всех ВВС\ВКС" - глупость и имеет смысл лишь для малых государств , с небольшой территорией и ограниченными ВВС . Вот им то как раз ради ЭКОНОМИИ и желательно иметь такого "универсального солдата" . Хотя понятно , что никакой Ф-16 или "Гриппен" против тяжелого истребителя с мощной БРЛС и дальнобойными ракетами , не потянет . Даже звеном на одного ... если с одного ракурса . Просто он не позволит им выйти на рубежи пуска своих ракет и расстреляет с большой\средней дистанции .
          но заметьте , что и в США , и у нас тяжелый истребитель завоевания господства в воздухе , стараются на в ударных миссиях не задействовать . Разве что в качестве истребителей прикрытия . А отдуваются в ударах по земле те самые ... "универсальные" Ф-16 , ибо во первых не так жаль , если потеряешь , а во вторых - в воздушном бою от них толку мало . Разве только в ближней , но на такую дистанцию ещё надо выйти .
          Но в том то и проблема наших ВКС , что у нас сейчас просто НЕТ ЛФМИ , и ударные функции выполняют Су-25СМ и Су-34 .
          А ещё - у нас сейчас просто непростительно МАЛО боевых истребителей . Потому что тяжелых считали , хватит и столько , "они же ТАКИЕ fellow " , а оказалось , что таким ограниченным количеством обеспечить высокое боевое напряжение , постоянное дежурство в воздухе и действие на разных направлениях ограниченными силами ... проблематично . А закупи мы к этому времени хотя бы сотню-полторы МиГ-35С , уже было бы легче . Просто обеспечить достаточную численность на одних лишь тяжелых машинах ... слишком дорого , а зачастую возможности тяжелого истребителя для многих миссий слишком затратны .
          Нужен баланс .
          В США определили такое соотношение : 30% тяжелых истребителей и 70% лёгких . И имея такое соотношение в ВВС они могут очень гибко использовать и перераспределять свои силы , в зависимости от стоящих задач .
          А мы - не можем .
          У нас только тяжелые .
          МиГ-35С конечно не панацея и в идеале нужен однодвигательный МФИ , но Су-75 ждать ещё лет 10 , не меньше , а ЛФМИ в стою нужны уже вчера . Отсюда выход - запускать в серию МиГ-35С с АФАР и строить от 300 до 400 таких самолётов только для ВКС (и палубной авиации) . Кроме того именно такой самолёт можно и нужно предлагать нашим союзникам . Но они никогда его не купят , если он не будет стоять у нас на вооружении .
          На причитания , что "он устарел" отвечу просто - какой из европейских истребитель сейчас самый современный и востребованный на рынке ?
          Правильно - "Рафаль" ! Самолёт поколения 4++ yes как и наш МиГ-35С . По ЛТХ наш самолёт ни в чём "Рафалю" не уступит , ни маневренностью , ни скорость. , ни тяговооруженностью . Самолёты примерно равнозначны . С учётом БРЛС АФАР на МиГ-35С и по боевым характеристикам - тоже . И по составу вооружения .
          Но наш МиГ-35С при всём при этом примерно в 3 - 4 раза ДЕШЕВЛЕ француза . Это я про его привлекательность на внешнем рынке .
          Поэтому МиГ-35С необходимо срочно запускать в серию , а те истребители , что уже закуплены (вроде пока 6 шт.) отправить в СВО на обкатку и наработку боевого опыта .
          Цитата: JD1979
          Миг-31 скорее всего тоже, очень нишевая машина.

          Да - это перехватчик ПВО . А что Вас в нём смущает ?
          Или у нас наземная ПВО всю страну покрывает ?
          А если нет , то как задачу решать ? На наземной ПВО со сплошным РЛ полем и СССР едва не разорился - оччень дорогое удовольствие .
          Так вот МиГ-31 как раз и закрывает этот вопрос на огромных пространствах нашей Безкрайней Родины .
          Очень высокая скорость (с новыми двигателями до 3200 , и даже до 3400 км\ч) , хорошая дальность и очень дальнобойные ракеты ВВ БД .
          Это ИСТРЕБИТЕЛЬ ПВО и для наших пространств и масштабов такой перехватчик как нельзя лучше подходит ... и экономит средства на наземной ПВО . К тому же они у нас просто ЕСТЬ , поэтому просто возвращаем в строй с хранения с капитальным ремонтом и серьёзной модернизацией . И будут служить до полного исчерпания ресурса .
          Ради этого у нас и производство двигателей для него возобновили , но теперь они выдают на полном форсаже не 15 500 кг.с. , а 17 500 кг.с. , оттого и прирост скорости .
          Средства связи , обмена данными , и конечно самолёты ДРЛОиУ , конечно нужны , и нужны как воздух , но это совершенно отдельная тема .

          Поэтому резюме - для ВКС необходимо иметь не только тяжелые истребители , но и ЛФМИ в соотношении хотя бы 1 к 1 . И этим необходимо заниматься уже сейчас . Запуском в серию МиГ-35С .
          Самолёты штурмовой авиации доказали свою большую востребованность , а их численность необходимо довести до хотя бы 400 (а лучше до 500) шт. То есть увеличить их общую численость в 2+ раза . Да , путём возобновления производства Су-25 в модернизированном облике . Лукашенко уже запросил себе помощь в возобновлении их производства , нужно пользоваться моментом . Уверен , что и союзники так же захотят себе такой самолёт .
          Общую численность боевых самолётов необходимо увеличить хотя бы в 2 раза . Иначе нам просто все направления надёжно не прикрыть . И для начала не формировать новые полки (кроме полков на ЛФМИ) , а доукомплектовать имеющиеся до НОРМАЛЬНОГО трёхэскадрильного состава .
          И продолжать работы по унификации Су-30СМ , Су-34 и Су-35С по двигателям и БРЭО .
          И это пока только по боевой авиации .
          1. +1
            4 июля 2023 14:27
            Подскажите, а какая реальная дальность дейстаия у МиГ-35?
            Чтоб он и повлевал, и вернуться смог.
            А то слышал, что у них беда с этим...
            1. 0
              5 июля 2023 02:09
              Цитата: ZeeD
              Подскажите, а какая реальная дальность дейстаия у МиГ-35?

              Перегоночная дальность 3000 км. Исходя из этого боевой радиус оценивается в 1200 км. Это более чем достойный радиус , причём без использования ПТБ .
              Цитата: ZeeD
              слышал, что у них беда с этим...

              Это у МиГ-29 самых первых модификаций был радиус маловат , меньше чем у МиГ-23МЛД . У МиГ-29К и МиГ-35С планер заметно крупней , отчего ёмкость внутренних баков гораздо выше . Так что радиусом он почти ничем не отличается от тяжелых самолётов (1200 км. против 1500 км.) . Для европейского ТВД радиус более чем достаточен . И для всех остальных ТВД тоже .
              И да , полезной нагрузкой он так же немногим уступает тяжелым машинам - 6500 кг против 8000 кг. С учётом что при боевом вылете редко самолёт нагружают больше чем половиной его максимальной нагрузки . Т.е 3250 кг. против 4000 кг.
              10 - 11 узлов подвески против 12 у тяжелых .
              При этом стоимость эксплуатации в 1,5 раза ниже , чем у тяжелых .
              И самое главное - у МиГ-35С БРЛС с АФАР , чего нет ни у одного тяжелого истребителя ВКС , кроме Су-57 . А это гораздо большая помехозащищённость и скрытность включённой БРЛС .
              Самолёт может использоваться с участков автотрасс , как и МиГ-29 .
              Двигатели у них модернизированные , тягой до 9000 кг.с. , не оставляют чёрный дымный след как МиГ-29 , экономичней прежних , плазменное зажигание , и очень ... очень хороший ресурс .
              Так что на имеющихся ТВД МиГ-35С легко заменит собой тяжелые машины , а подцепив под брюхо ПТБ и в длительности барражирования им не уступит .
              А стоит дешевле . Пусть не на много , но это из за новизны (в серийном производстве стоимость МиГ-35С будет понемногу снижаться) , и из за очень дорогой БРЛС АФАР . Установи на Су-35С АФАР "Белка" от Су-57 , разрыв цены будет куда больше . Но вот в стоимости эксплуатации \ жизненного цикла , разница уже гораздо больше .
              А ещё МиГ-35С выгоден тем , что может использовать аэродромную инфраструктуру (заправочная арматура , клапаны , заправка сжатым воздухом , газами , транспортёры , капониры (Су-27 и потомство в капониры не влазит) и пр. Это очень удобно и выгодно для операторов МиГ-29 в мире и повод заказать МиГ-35С .
          2. +1
            5 июля 2023 01:44
            Цитата: bayard
            Ну вот МО РФ сделало ставку на однотипные машины - тяжелые двухдвигательные МФИ на базе планера Су-27 (Су-30\34\35) , при этом отказавшись от идеи лёгкого истребителя в принципе ...
            И ??
            Выиграли от этого ?
            НЕТ ! Без ЛФМИ невозможно обеспечить достаточную численность боевого состава ВВС и массированность их применения . А сами ВВС\ВКС становятся очень чувствительными к потерям .

            1. Вы сами себе в своем ответе противоречите))) Однотипность это только одна модель, например Су-35 У нас же солянка в семействе с разными планерами, БРЭО и двигателями и взаимозаменяемости нет и не предвидится. И снабжение в случае чего адские муки.
            2. А где я сказал что на надо однодивательного самолета? Надо. Еще вчера.
            Цитата: bayard
            А что там у США ?
            А там тяжелые истребители Ф-15 нескольких модификаций , при этом и ЧИСТО УДАРНЫЕ (как и наши Су-34) , и чистые истребители завоевания превосходства в воздухе . Есть отдельной статьёй стоящие Ф-22 , которые тоже только для ВОЗДУШНОГО БОЯ , и совсем никак по наземным целям .
            Есть штурмовики - бронированные , с мощной пушкой и большим ассортиментом вооружения для ударов по наземным целям . И у нас есть такой - Су-25СМ .
            А есть ... есть у них и те самые ЛФМИ Ф-16 . И вот этот истребитель то и постарались сделать тем самым "универсальным солдатом" ! Причём только его . (про Ф-35 пока помолчим , из него тоже универсала лепят , но пока всё сложно)

            Вы опять путаетесь в причинах, следствиях. Не касаемся ВМФ - у них свои машины. С появлением F-15 и F-16 окончательно сложилась пара тяжелый-легкий истребитель, причем еще с одинаковыми двигателями, привет нашим Су-27 и Миг-29 с АЛ и РД. И если первые версии были чистыми истребителями, то с каждой новой модификацией они все более становились универсалами. Причем американцы действут абсолютно логично в плане траты денег, гонят как большие серии самолетов, так и большие серии модификаций, а не так как в России, выпустят 10к машин, внесут очередные "очень нужные" изменения - "О, давайте обзовем это новым самолетом" Испытываем несколько лет и выпустим еще 10к бортов, и так по кругу. F-22 и F-35 шли на замену предыдущей пары, но так как F-22 разрабатывался первым и тогда, когда концепция универсалов в США еще не сформировалась, то он вышел чистым истребителем, но очень дорогим а тут еще развал СССР, урезания бюджета, в общем выпуск прекращен, хотя серия вышла все равно достойная. F-35 формировался уже позже, и сразу как универсал, тоже дорогая вышла машинка, но серию все равно гонят. Итого армия США имеет 4 машины в больших сериях и в современных актуальных модификациях, а так как и F-15 и F-16 крайне удачные машины, то их продолжают делать для себя и союзников. И на данный момент они имеют абсолютное превосходство в машинах завоевания воздуха, которые потом сменят ракеты В-В, на В-З и JDAM, и вынесут все на земле. Причем тут экономия не только в обслуживании (однотипные двигатели, один ассортимент вооружения) но и на подготовке летчиков, которые тоже ой какие не дешевые.
            Цитата: bayard
            Нужен баланс .
            В США определили такое соотношение : 30% тяжелых истребителей и 70% лёгких . И имея такое соотношение в ВВС они могут очень гибко использовать и перераспределять свои силы , в зависимости от стоящих задач .
            А мы - не можем .
            У нас только тяжелые .

            Да вот США его и придерживается, только не в чистых истребителях а в универсальных с сотвтствующим набором средств поражения. А у нас могут, но пилить приятнее.
            Цитата: bayard
            Самолёты штурмовой авиации доказали свою большую востребованность , а их численность необходимо довести до хотя бы 400 (а лучше до 500) шт. То есть увеличить их общую численость в 2+ раза . Да , путём возобновления производства Су-25 в модернизированном облике .

            .... Лютый бред. особенно после написанного вами выше, вы хоть сами разберитесь в том чего хотите. или посмотрите на самую воюющую и летающую страну в мире, не я понимаю стереотипы - они тупые, но те кто надо, они НЕ ТУПЫЕ. Вы видите у них развернутое производство штурмовиков или бомбардировщиков? или наличие подобных самолетов в строю (А-10 не предлагать, это погрешность статистики) нет. Это БЕСПОЛЗЕНЫЕ мусорные самолеты, которые не могут участвовать в фазе завоевания превосходства в воздухе (самолеты простаивают. летчики без дела), не могут себя защитить в случае атаки и требуют прикрытия. F-111 списаны, а-10 доживают свой век. Каждый произведенный самолет такого типа это минус современный универсал, который выполнит любую задачу. Самолеты штурмовой авиации доказали, что они полностью бесполезны и их производство - это прямое вредительство. Су-35 сделает тоже самое и даже лучше если ему дать нормальное вооружение а не этот шлак в виде с-8, с-13 и бесполезных ФАБ времен ВМВ, применение которых сопряжено с полетами на дистациях доступных для МЗА и ПЗРК. Хотите 400 Су-25, ну так финансы не резиновые и заводы тоже? значит будет минус 400 Су-35. А что буду делать Су-25 в случае проигрыша воздуха? а ничего, можно даже не взлетать, чтобы людей не гробить. Все 25е и 24е должны быть либо проданы, если кто захочет купить, либо списаны, чтобы не тратить и так нерезиновый бюджет.
            Лукашенко уже запросил себе помощь в возобновлении их производства , нужно пользоваться моментом . Уверен , что и союзники так же захотят себе такой самолёт .

            Да ради бога сплавляйте. Больше желающих все равно не найдете. Они никому не нужны. Слишком дорого иметь специализированные самолеты, специализированных летчиков и отсутствие взаимозаменямости. И да Су-34 идет туда же на свалку. Аналогов нет, это в 99% случаев значит что других идиотов делать подобную чушь не нашлось. Он доказал свою полную бесполезность и ущербность в нынешних реалиях.
            Цитата: bayard
            МиГ-35С конечно не панацея и в идеале нужен однодвигательный МФИ , но Су-75 ждать ещё лет 10 , не меньше , а ЛФМИ в стою нужны уже вчера . Отсюда выход - запускать в серию МиГ-35С с АФАР и строить от 300 до 400 таких самолётов только для ВКС (и палубной авиации)

            Миг-35/29 идет по тому же адресу, как пример того как делать не надо. Самый эпический обсер самолетостроения. F-16 наголову лучше этого убожества. Те вредители, что делали этот самолет заслуживают гореть в аду. Каким местом думали когда создавали для него отдельные двигатели а не взяли один АЛ-31 от СУ-27? В итоге двухдвигательный самолет возит только себя и топливо и то непосредственно над аэродромом и немножко оружия. Стоимость Миг-35 вообще бред, немного добавить и вот у нас СУ-35. Пинать надо усиленно кого надо и делать из готовых систем однодвигательный самолет. Уже все системы отработаны на Су-35 и Су-57, двигатели тоже есть. Сделать корпус дело оного года если не жевать сопли. За год можно успеть и завод отгрохать для выпуска и увеличить производство систем и двигателей.
            Цитата: bayard
            Да - это перехватчик ПВО . А что Вас в нём смущает ?
            Или у нас наземная ПВО всю страну покрывает ?
            А если нет , то как задачу решать ? На наземной ПВО со сплошным РЛ полем и СССР едва не разорился - оччень дорогое удовольствие .
            Так вот МиГ-31 как раз и закрывает этот вопрос на огромных пространствах нашей Безкрайней Родины .
            Очень высокая скорость (с новыми двигателями до 3200 , и даже до 3400 км\ч) , хорошая дальность и очень дальнобойные ракеты ВВ БД .

            Машина одной задачи, этим все сказано. Ее функцию может взять на себя Су-57, да и ракеты у него будут и уже есть более дальнобойные, которые в Миг-31 никто интегрировать не будет. Выработают ресурс и в музей или носители гиперзвука и противоспутниковых ракет. Но они хотя бы могут оказать помощь Су-30/35 в отличие от бесполезных ударников и штурмовиков.

            Короче как я понял вы сами не определились чего хотите.

            Мое видение такое. Все что не участвует в самой первой и главной фазе - завоевание воздуха (Су-24, 25, 34, Миш-29) и не может быть модернизировано в разумные сроки (Су-27СМ/СМ3 с бесполезными радарами и БРЭО) - НА СВАЛКУ, высвобожденные средства на производство дополнительных бортов СУ-35 и только СУ-35, ни каких СУ-30СМ, те что есть максимально быстро дотягивать до уровня Су-35 по БРЭО, вроде по двигателям к сожалению такой возможности нет.
            В идеале должен быть только Су-35, (но идеал не достижим реале) поэтому будет какое-то количество максимально унифицированных с ним СУ-30СМ. (еще бы все это на одних двигателях, хотя даже тут сделали так что это не возможно....) Ну да кто у нас думает о логистике и экономике... Су-57 максимально возможное количество которое выдаст промышленность как лидеры, командные пункты с функцией ДРЛО, пусть и ущербной. И Гнаться в серия однодвигательных, желательно уже на движке от Су-57. ВСЁ. 4 самолета.
            Иначе в случае большого конфликта весь этот зоопарк накроет снабженцев и ремонтников медным тазом, как и промышленность в попытке производить кучу почти похожих, но невзаимозаменяемых двигателей и БРЭО.
            И что бы все это нормально выполняло задачи не менее ударными темпами должны выпускаться современные образцы вооружений. Про НАРЫ и обычные ФАБЫ нужно забыть, их место в локальных конфликтах типа сирийского.
            1. +1
              5 июля 2023 09:57
              Почти закончил ответ , но слетел весь пост ... Начну с начала .
              Цитата: JD1979
              Су-57 максимально возможное количество которое выдаст промышленность как лидеры, командные пункты с функцией ДРЛО, пусть и ущербной.

              А кто у Вас в этом замечательном (без иронии) самолёте будет заниматься контролем воздушной обстановки и руководить боем группы (а то и эскадрильи) ? Пилот то один . Вот и индусы потому от однодвигательного отказались - они уже на Су-30МКИ прочувствовали насколько это удобно иметь второго члена экипажа . А у оператора РЛК Су-57 нагрузка будет куда выше ... Вы ВИКО с масштабом в 400 км. видели ? И сколько там может быть целей , да в условиях боя ?
              Вот и у нас об этом вспомнили\подумали ... сильно опосля - когда планер уже никак не переделать . Только всё почти с нуля .
              Так что не обойтись нам без специализированного самолёта ДРЛО .
              Цитата: JD1979
              И Гнаться в серия однодвигательных, желательно уже на движке от Су-57.

              И я бы двумя руками "ЗА" , вот только нет у нас в наличии однодвигательного . Су-75 - макет ... даже макет концепта . В железе появится может и скоро , а вот даже в воздух подняться ... проблемы выявить , устранить , затем от детских болезней излечить , состав БРЭО утвердить (ведь будут и ошибки) и всё это откатать на опытных машинах ... И только тогда ПРОБНАЯ СЕРИЯ . А это всё порядка 10 лет . Быстрей у нас не сделают . Планер совершенно новый - как он себя поведёт ? Какие бока вылезут ?
              А вот МиГ-35С уже есть в железе , испытания прошел и есть целых ДВА ЗАВОДА ныне незагруженных . А на заводах - сборочные линии , готовые к запуску серии .
              МиГ-29 был действительно сложен и тяжел в обслуживании , двигатели имели ограниченный ресурс , дымили ... У МиГ-35С этого всего нет . Ресурс двигателей высокий , сами они экономичны и не дымят , имеют повышенную тягу (9000 кг.с. на форсаже) .
              Цена как у Су-30СМ ?
              А какая БРЛС у Су-30СМ ? Насколько она сопоставима с АФАР МиГ-35С ? Да и цену надо считать не голого самолёта , а стоимость жизненного цикла . Так вот такая стоимость у МиГ-35С примерно в 1,5 раза ниже , чем у Су-30СМ\Су-35С , и это не только расход топлива и пр. расходников . К тому же он унифицирован по ланеру с МиГ-29К и сам имеет морскую\палубную версию .
              И такое у нас случилось (отсутствие однодвигательного ЛФМИ) не по глупости наших военных или конструкторов - КБ Сухого предлагало однодвигательный ЛФМИ на АЛ-31Ф , причём БРЛС и вообще кабиной от Су-27 - ещё в начале\середине 90-х ... Но тогда было совершенно не до этого .
              Откуда появился Су-34 ?
              От 5-дневной войны , когда выяснилось , что у нас почти не осталось боеспособной авиации . Когда исправные самолёты по свей стране собирали ... с ДВ отправляли ... Тогда то и дошло , что Армия таки нужна ... И Авиация . И что парк самолётов нужно обновлять ... А у нас в наличии НИЧЕГО готового к серийному производству из свежего не было . И Су-34 свежим не был - с середины 90-х в ангаре пылился , как на металл не разобрали ... Вот тогда и решили запускать его в серию , таким как есть , дескать потом модернизируем . И в принципе правильное было решение , хоть и колбасило первые годы и завод , и лётчиков .
              Но нужен был истребитель . Су-35С запаздывал , а тут вдруг оказалось , что Су-30МКИ оказался вполне себе хорошим истребителем ... все американские и натовские истребители в учебных боях бил как щеглов ... Решили заказать . И тот задел , что от китайского заказа на Су-30М2 остался , тоже заказали (сейчас уже вроде все они из боевого состава выведены) .... Затем таки появился Су-35С , и их конечно тоже заказали , хотя разрабатывали его суховцы как чисто экспортный проект .
              Вот оттого и зоопарк - шлея под хвост попала и пришлось срочно , на том , что есть восстанавливать боеспособные ВВС\ВКС(смешное название , хоть и амбициозное) .
              Так что тот состав , что сейчас в ВКС , это наследие всего постсоветского периода . И от многого придётся и необходимо отказываться , но только в обмен на новые борта . Су-24М2 будут списаны и на смену им должны прийти Су-34М (и все уже выпущенные должны и пройдут модернизацию) . Унификация по БРЭО и двигателям до уровня Су-35 нужна и осознаётся . Но с двигателями сложней , там воздухозаборник надо новый ... поэтому решили сделать общий для всех (кроме Су-35С) двигатель , эдакий гибрид АЛ-41Ф в размерности и с потреблением воздуха АЛ-31 . Но с ресурсом и температурным режимом АЛ-41Ф-1С . Тогда можно будет просто и без переделки планера и воздухозаборников произвести ремоторизацию в ходе средних ремонтов . Надеюсь получится .
              Что же касательно БРЭО ... хотят конечно сделать всё как у Су-35С , но ... время идёт ... и может всё же стоит унифицировать с Су-57 ? Так мы и боевые возможности поднимем на выси заоблачные , и унификацию в целом по тяжелым истребителям обеспечим ... Во всяком случае ходят слухи , что Су-35С уже летает опытно с БРЛК "Белка" , хотя БРЛК скорей всего усечёный ... То же о бортовом компьютере\рах , системах связи и обмена данных , авионике и пр. Если уж подгонять под единый стандарт , так под самое лучшее , что есть в наличии .
              А МиГ-35С нужен для МАССОВОСТИ . У нас просто ОЧЕНЬ мало самолётов . Их просто не хватает на все ТВД , а нам ещё долгая война предстоит . А у врага очень многочисленная и современная авиация .
              МиГ-35С можно выпускать сразу на ДВУХ АСЗ , причём абсолютно без ущерба выпуску тяжелых истребителей . Так мы сможем получать (пусть не сразу) по 36 - 40 самолётов в год , а при желании и больше .
              И не забываем , что у МиГ-35С АФАР и очень широкий набор вооружений . В принципе всё , что у нас сейчас есть . И он действительно многофункционален . И поверьте , что Су-35С в "Белкой" и БРЭО от Су-57 будет точно стоить раза в 1,5 дороже МиГ-35С ... который в свою очередь в ходе серийного производства может вполне прилично подешеветь - просто в результате серийности . Но для этого серия должна быть порядка 300 - 400 шт. Если они пойдут на вооружение ВКС , то и союзники наверняка закажут , и немало . А когда в серию пойдёт Су-75 и докажет своё превосходство ... то строевые МиГ-35С можно будет постепенно выводить в резерв или распродавать союзникам . Но самое главное - наши ВКС будут иметь боле-менее приличную численность и сбалансированность .
              1. +2
                5 июля 2023 11:12
                Появись Су-30СМ раньше , возможно и Су-34 в серию бы не пошел . Но он в серии и его численность будет доведена до 200 - 240 шт. Меньшее количество иметь на балансе просто нерентабельно . И они себя вполне оправдывают и оправдают . но это всё же тактические бомбардировщики . С бомбовой нагрузкой до 12 тонн ! Су-30СМ на такое точно не способен .
                Су-30СМ2 рассматривается как истребитель морской авиации . И это весьма разумно - над морем желательно иметь второго члена экипажа для контроля воздушной и надводной обстановки и применения вооружения большой дальности . А если ему подвесить контейнер РЛР или РТР , то ему и вовсе цены не будет .
                Так что и этот самолёт оправдан . не забываем - у США ударные версии Ф-15 очень сильно отличаются от Ф-15 -воздушных бойцов . И они двухместные ! И в этом в США не на секунду не разочаровались . Это как раз даёт им большое преимущество против стран с обычными МФИ , да ещё и лёгкими . Ибо СПЕЦИАЛИСТ всегда бьёт УНИВЕРСАЛА .
                Цитата: JD1979
                Самолёты штурмовой авиации доказали свою большую востребованность , а их численность необходимо довести до хотя бы 400 (а лучше до 500) шт. То есть увеличить их общую численость в 2+ раза . Да , путём возобновления производства Су-25 в модернизированном облике .

                .... Лютый бред. особенно после написанного вами выше, вы хоть сами разберитесь в том чего хотите.

                Я в прошлом офицер боевого управления ПВО , ещё советского периода . И с одним своим коллегой мы уже более 8 лет обсуждаем эти темы , оцениваем статистику и результативность боевого применения в т.ч. и штурмовой авиации . Советую и Вам обратить внимание на статистику вернувшихся с серьёзнейшими повреждениями Су-25 ... скажем начиная в 2008 г. и особенно в эту СВО (информации мало , но она проскакивала, даже видеосюжетами) . Су-25 очень живучая машина . Но при этом она ещё и ОЧЕНЬ маневренная машина - в своё время в учебных ближних боях Су-25 нередко перекручивал в маневренном бою даже МиГ-29 . А ещё это очень тяговооруженная машина , поэтому у неё ОЧЕНЬ хорошая динамика разгона и она очень хороша на виражах .
                А ещё пусть хоть кто-нибудь сравнится с ним (Су-25) в оперативной напряженности . какой ещё из самолётов способен делать 5 - 6 вылетов в сутки ? Пусть даже и меняя лётчиков (ибо лётчик не железный , ему отдых нужен) . С ним в этом разве что Ф-5Е сравниться способен по коэффициенту боевого напряжения ... но это совершенно разные самолёты .
                К чему всё это о штурмовике ?
                Да к тому , что на поле боя это чаще всего ПОЖАРНИК . Прилетел , рас+ерачил прорвавшегося противника , перезарядился и снова прилетел . МФИ так не способны . У них возможны куда меньше вылетов за сутки , и межполётное обслуживание дольше КРАТНО , и живучесть ниже - кратно , и цена у МФИ больше стоимости такого штурмовика ... тоже кратно . У него просто нет БРЛС , он маленький , очень простой и неприхотливый в обслуживании ... и ОЧЕНЬ работящий . И это уже оценили .
                Посему и вставал уже не раз вопрос о возобновлении производства Су-25 в варианте СМ или же Су-39 (который в серию так и не пошел) . Вот только негде . Выпускали его в Тбилиси , спарку вроде бы в Улан-Уде , но там совершенно не осталось оснастки ... да и комплектация во многом шла из того же Тбилиси . То есть надо полностью восстанавливать весь производственный процесс .
                А это сложно и мучительно ... невыносимо для наших ленивых мэнэджэров .
                А вот Лукашенко готов организовать его производства на собственных мощностях , но запросил поддержки и кооперации . И это хорошо , ибо Лукашенко НЕ ЛЕНИВ , а совсем даже наоборот . Вот это бы производство сразу расчитывать на нужды и наших ВКС . Ибо сейчас в строю менее 200 шт. А необходимо (мы делали расчёты) порядка 400 шт. Причём и парк имеющихся штурмовиков надо обновлять . Это хороший фронт работ ... И это очень НЕДОРОГОЙ самолёт . Его расчётная цена - порядка 10 - 12 млн. дол. (в 3 - 4 раза меньше стоимости тяжелого МФИ , и в 3 раза дешевле МиГ-35С) , поэтому его производство точно не будет разорительным , а польза будет просто ОГРОМНОЙ . Я в Донецке живу и ценность авиационной поддержки войск чувствую и наблюдаю ... особо чувствительно . Сам уже нет , но друзья ещё воюют ... хотя кое кто и меня постарше ... request здоровье .
                Цитата: JD1979
                Машина одной задачи, этим все сказано. Ее функцию может взять на себя Су-57, да и ракеты у него будут и уже есть более дальнобойные, которые в Миг-31 никто интегрировать не будет.

                Модернизированные МиГ-31 несут 4 РВВ БД Р-37М , посмотрите дальность их боевого применения . И эти ракеты уже использовались в СВО на дальности сильно более 200 км.
                К тому же эти перехватчики просто есть . У них за 90-е и 00-е не израсходован ресурс планера , а сам планер из титана и нержавейки - "вечный планер" , как говорят инженеры . Так что послужит ещё лет 10 - 15 и на покой . Новый чистый перехватчик нам точно не нужен , но сейчас именно МиГ-31 закрывают наши бреши в наземной ПВО . И в этом он просто незаменим . Ни в скорости выхода на рубеж перехвата , ни по составу вооружения , ни по тому , что выделить 200 тяжелых истребителей на нужды исключительно ПВО ... причём таких истребителей как Су-35С или Су-57 ... сейчас никто не сможет .
                На кого их менять в будущем ?
                Пожалуй только на Су-35С ... но он всё-равно неспособен как МиГ-31 20 - 25 минут держать скорость 2500 км\ч выходя на перехват высокоприоритетной цели . Его планер просто на это не расчитан . Возможно на нечто подобное будет способен Су-57 с двигателями второго этапа ... но когда это ещё будет , и выделят ли такие истребители для ПВО ... вопрос . ПВО на истребителях , это вовсе не "завоевание превосходства в воздухе" , ибо это в первую очередь НЕДОПУЩЕНИЕ удара по наземным объектам на своей территории . Не победа в бою , а недопущение удара . И не важно что это за цели - самолёты противника или КР любых типов . Выйти на рубеж перехвата в кратчайший срок и уничтожить ... РЛК и состав вооружения МиГ-31 вообще при создании затачивали на работу по ... КР - маловысотным и дозвуковым . Но многочисленным . И всех других воздушных целей тоже yes , включая и SR-71 , которые тогда не смели нарушать наши границы , совершая полёты лишь вдоль наших границ .
                Поэтому как резюме :
                - Су-57 нужны в количестве не менее 200 шт.
                - Су-30СМ2 и Су-34М должны быть максимально унифицированы по двигателям и БРЭО , взяв лучшее у Су-35С и Су-57 .
                - до появлении в серийном производстве Су-75 , следует выпускать МиГ-35С . Просто потому что сейчас ВКС необходимы БОЕВЫЕ САМОЛЁТЫ и надо каким то образом примерно удвоить состав боевой авиации ВКС .
                - производство штурмовиков необходимо возобновить , воспользовавшись предложением Лукашенко и организовав для этого производства всю необходимую производственную кооперацию .
                - самолёты ДРЛОиУ наконец то должны появиться у ВКС в товарных количествах , лучше на базе планера Ту-214 , а не Ил-76МД90А . Необходимы так же и более лёгкие версии таких самолётов ДРЛОиУ , тот же аналог американского "Хокая" .

                И ни в коем случае не стоит с головой кидаться в ересь универсализации . МФИ лучше всего реализовать на лёгких однодвигательных истребителях . Таким должен стать Су-75 , и таким уже есть МиГ-35С , хотя он и с двумя двигателями и уже не вполне лёгкий . Но он действительно универсальный и многофункциональный . Такие "крепкие среднячки" должны прикрывать менее приоритетные направления (где не самый сильный враг или враг не столь многочисленный) и обеспечивать самое главное - возможность массированного применения . Ибо тяжелыми обеспечить массированность ... почти невозможно .
                Вот примерно так . hi
                1. +1
                  12 июля 2023 08:13
                  Оснастка вся, включая штамповочную, еще 3 года назад в Улан-Удэ была. Никто там на заводе ее не утилизировал. Наоборот, все надеятся, что Су-25 наконец понадобится. Там даже есть 2 почти готовых самолета. Их оставалось крышки закрутить, под ток поставить и облетать. Ну, ладно, у одного консоли отстегнуты. Но скорее всего это сделано для уменьшения занимаемого места. Так как разъемы, провода и трубки торчат в разные стороны.Так и стоят никому не нужные. И завод их бережет. Вдруг понадобится?
                  Но сейчас завод загружен вертолетами.
            2. -1
              7 июля 2023 18:41
              [quote][/quote]А на основании чего вы делаете здесь мозги всем, что отечественным эталоном и идеалом является Су-35, а остальные машины мусор и полный отстой?! Не только весь зоопарк сухого это полный хлам и отстой, но и тот же Су-35, возглавляющий перечень его обитателей.
              Единственная машина которая должна быть главным и самым массовым МФИ для армии и Флота страны - это МиГ-35! МиГ-35 в его надлежащей комплектации с АФАР и УВТ это лучший отечественный МФИ !
              1. +1
                12 июля 2023 08:20
                За шутку +100500.
                Эти буквы, - раздуть комментарий.
            3. Комментарий был удален.
          3. 0
            12 июля 2023 07:59
            Миг-35 все же самолет так себе. Сколько про него песни не пой.
      2. 0
        3 июля 2023 21:12
        Уже проходили , универсальные машины. Опять на те же грабли ? Ну да посмотрим
        1. +2
          3 июля 2023 21:15
          Какие грабли? (дааааааааа коммменнннт оооочччччееееенннь кооорррроткий)
          1. +1
            4 июля 2023 08:23
            Универсальные машины хуже чем специализированные.
            1. -1
              5 июля 2023 01:58
              Чем универсальный F-16 Block 50/52, я уже не говорю про 70/72 хуже Су-25, Су-24 и Су-34 в качестве ударного и чем он хуже Су-30СМ? А ни чем он их все делает) так как имея в разы лучшее БРЭО и нормальное вооружение он уделывает всех наших чистых ударников в работе по земле. И уделывает все истребители за исключением Су-35 и Су-57. Но! Их он уделает не качеством а количеством в реальной обстановке. Вундервафли в единичных экземплярах не живут проверено более полувека назад. Вспомните историю.
              1. +1
                5 июля 2023 23:25
                Цитата: JD1979
                Чем универсальный F-16 Block 50/52, я уже не говорю про 70/72 хуже Су-25

                Защищённостью , живучестью , коэффициентом боевого напряжения , временем межполётного обслуживания , способностью использоваться с взлётных полос любого класса и даже с грунтовых .
                Цитата: JD1979
                Су-34

                Полезной нагрузкой , защищённостью экипажа , дальностью\боевым радиусом . По БРЭО - Су-34 принят на вооружение в очень сыром виде , поспешно с намерением последующей модернизации .
                Цитата: JD1979
                Су-24

                Это старая машина , чего с ней равнять , они все в ближайшее время уйдут на списание . Но Су-24 способен на ПМВ совершать прорыв на сверхзвуковой скорости . Ф-16 на таком режиме чувствует себя очень нехорошо .
                Цитата: JD1979
                имея в разы лучшее БРЭО и нормальное вооружение он уделывает всех наших чистых ударников в работе по земле.

                В такой комплектации он и есть чистый ударник , ибо в воздушном бою проиграет и Су-35С , и МиГ-35С , и Су-30СМ2 . И только не надо рассказывать как он\они будут хороши под управлением самолёта ДРЛОиУ , мы рассматриваем именно самолёты , а не ВВС РФ и НАТО .
                Цитата: JD1979
                Их он уделает не качеством а количеством в реальной обстановке.

                Во-от - количеством . Количество всегда бьёт качество , если это количество подавляющее . Так что при текущей численности боевой авиации в ВКС о прямом противостоянии с авиацией НАТО одной лишь авиацией , не может быть и речи . А численность боевой авиации необходимо срочно наращивать , увеличить хотя бы в два раза .
                Как это сделать ?
                Производством тяжелых истребителей марки Су это сделать невозможно - производственные мощности ограничены . Но ведь есть в резерве целых ДВА авиастроительных завода , готовых к выпуску МиГ-35С . Вот их и необходимо запускать на полную мощность , и они будут способны выдавать от 36 до 60 (со временем) МиГ-35С в год . И формировать новые 10 полков на этих истребителях . А поставками Су-35С и Су-30СМ2 заменить все старые Су-27СМ и довести численность имеемых полков до полного трёхэскадрильного состава .
                А пока численность истребительной авиации не соответсвует имеемым угрозам , наши шансы в противостоянии авиации НАТО будут уравнивать наши средства ПВО , которые по качеству , численности и насыщенности войск , серьёзно превосходят возможности НАТО на европейском ТВД .
                Если появится таки Су-75 , то возможно он и станет искомым однодвигательным ЛФМИ для наших ВКС . Жаль не "выстрелил" в своё время однодвигательный истребитель сухого на АЛ-31Ф в начале 90-х .
            2. 0
              12 июля 2023 08:21
              Сейчас никто не может позволить по финансам специализированные машины. С другой стороны возможности БРЭО сейчас таковы, что быть полным универсалом самолетам мешает только человек.
    2. 0
      4 июля 2023 01:30
      от флота к примеру никто ничего не ждал-вот он ничего не показал
      К сожалению, показал. Не в каждом конфликте такой корабль поражают.
  3. -1
    3 июля 2023 05:23
    Цитата: ROSS 42
    Такого характера статьи пишутся в духе - кто победит: С-400 или F-35...

    Евреи говорят F-35, smile ибо к нему прилагается куча примочек в виде спутниковая разведка, наблюдение, сетецентрическая система и прочие приблуды...я полагаю что С-400...потому что по этим приблудам будут работать Цирконы, Кинжалы, Искандеры, Тополя и прочий зверинец помимо РЭБ и нашей спутниковой системы наблюдения и разведки.
    Вообщем каждый кулик свое болото хвалит.
    НАТОвская похвальба о своем превосходстве меня нисколько не впечатляет.
    1. +1
      3 июля 2023 22:18
      Если это противостояние будет происходить где то в арабской стране, то не будет Цирконов, Кинжалов, Тополей. А вот еврейские приблуды будут все.
  4. +8
    3 июля 2023 05:37
    Хотелось бы от себя добавить список подтвержденных потерь ВВСУ от нашей истрибительной авиации
    1 марта 2022 года. Сбит МиГ-29. Майор Бринжала Александр Петрович погиб.

    25 февраля 2022 Пара украинских Су-25 отправилась атаковать мост на дороге в 40 км от белорусской границы по которой к Гостомельскому десанту выдвигалось подкрепление. В 60 км от цели Су-25 N39, который пилотировал комэск 299-й БрТА подполковник Геннадий Матуляк, был сбит российским истребителем и упал в районе села Глебовка Киевской области. Украинский пилот погиб.

    02 марта 2022 года. По данным местных жителей украинский бомбардировщик 7-ю БрТА , командир - полковник Николай Коваленко, штурман - капитан Евгений Казимиров, был сбит российскими истребителями и упал в лес около села Довбыш Житомирской области. Оба летчика погибли.

    23 марта «в неравном воздушном бою» над селом Тригорье Житомирской области погиб командир звена 204-й авиабригады капитан Дмитрий Чумаченко

    05 июня 2022года президент Украины Владимир Зеленский посещал передовые позиции украинских войск на Донбассе. Именно с этим событием и было, видимо, связано появление над линией фронта одиночного украинского Су-27 в качестве прикрытия направления от атак российской авиации. Столь яркий перформанс украинского пилота на высоте около 1 км закончился немного предсказуемо — самолет был сбит российским истребителем в районе населенного пункта Орехово Запорожской области, а его пилот, подполковник Дмитрий Вильгельмович Фишер погиб.

    13 октября 2022 года смешанная пара украинских боевых самолетов из разведчика Су-24МР и истребителя Су-27 совершила боевой вылет в зону боевых действий. Вероятно, разведчик с помощью своей радиотехнической аппаратуры выявлял наиболее «вкусную» российскую РЛС, а Су-27 атаковал ее с помощью AGM-88 HARM. Неизвестно, добились ли украинские пилоты успеха, но на обратном пути они подверглись избиению — оба самолета были сбиты в глубине украинской территории, причем один из членов экипажа разведчика погиб. О произошедшем тут же сообщило руководство Полтавской области, обломки Су-24МР N59 показали.
    Через две недели показали интервью с пилотом МиГ-31БМ, который описал перехват
  5. +4
    3 июля 2023 05:42
    Времена, когда на бой выходили "один на один" поединщики, давно прошли. Главную роль имеет правильная тактика применения самолетов и информационное обеспечение "поля боя", т.е. один истребитель любого типа, получающий оперативную информацию от средств наведения (например от Авакса, находящегося за 100 км) будет иметь преимущество над группой самолетов противника, не имеющей такой поддержки (конечно только при условии, что пилот хорошо обучен и "руки растут откуда надо".
    Пример: потери МиГ-25 (который по ТТХ на голову превосходил все израильские самолеты) в Египте и Сирии из-за неграмотного применения и рукож0пых пилотов.
    Статья из разряда "Если я был султан, то имел.."
    1. -5
      3 июля 2023 06:06
      Автор правильно говорит, что
      Вопрос наемников тоже стоит остро, были бы деньги, а желающие попробовать найдутся.
      . Но рассматривать это как маловероятный вариант при ежемесячных вливания в войну США и НАТО десятков миллиардов $ неправильно. За деньги сравнимые с военным бюджетом ведущих стран мира можно не только найти подготовленных летчиков, но и создать всю наземную инфраструктуру. Вопрос в том, что ВСУ нужно время для ее развертывания. И очередная попытка "мирных переговоров" им это время даст.
      Цитата: Дилетант
      Главную роль имеет правильная тактика применения самолетов и информационное обеспечение "поля боя"

      При уровне современных технологий летчик в большинстве случаев становится статистом, задача которого нажать кнопку в нужный момент. В современном воздушном бое нет необходимость в серьезном обучении.
  6. +2
    3 июля 2023 05:54
    Грипен не самолёт НАТО. Да и мало их, отдавать нечего.
    Но на учениях Ред Флаг шведы "били" ф16 и ф15 практически без "потерь" . Даже в меньшинстве
  7. +14
    3 июля 2023 05:59
    Что-то у автора проснулось не свойственное ему раньше шапкозакидательство. Нужно учесть что:
    1) есть современные воздушные симуляторы, на которых украинские пилоты могут тренироваться хоть по 10 часов ежедневно, и это безусловно сократит время подготовки.
    2) из-за спутниковой разведки украинцы будут узнавать о вылете наших самолётов, пока те ещё будут выруливать на взлётной полосе.
    3) постоянно висящие натовские самолёты ДРЛО могут сами отслеживать наши самолёты и передавать их координаты на украинские Ф-16, которые будут летать в засаде с выключенными радарами и прижимаясь к земле (на фоне земли дистанция обнаружения сокращается).
    4) учитывая что украинская ПВО может прикрыть только отдельные объекты, у них возникнет соблазн использовать Ф-16 против наших самолётов, атакующих наземные цели. То есть противостоять Ф-16 будут самолёты, отправленные бомбить наземные цели - те же Су-35 будут нагружены бомбами и ракетами "воздух-земля", их радары будут настроены на поиск наземных целей, а тут на них выскакивают Ф-16 приготовившиеся для воздушного боя... Как минимум нам придётся посылать двойное количество самолётов - для бомбёжки и для прикрытия.
    5) Ф-16 можно использовать для запуска дальнобойных ракет воздух-земля, так что они будут запускать ракеты не вылетая из-под защиты своих ПВО. Тогда им никакие Су-35 не страшны. Поразить их можно будет только дальнобойными ЗРК, типа последних модификаций С-300 и С-400. А их гораздо меньше чем "Торов" и "Буков".
    6) очень важно какими системами постановки электронных помех будет распологать противник. Это пожалуй даже важнее чем ТТХ самолётов и ракет.
    Вобщем, не надо расслабляться. Борьба с Ф-16 будет тяжёлой. Но и впадать в панику тоже не нужно - "Нет таких крепостей, которых большевики не могли бы взять." (с) :)))
    1. KCA
      -5
      3 июля 2023 06:23
      И как спутники будут узнавать о взлёте наших истребителей? Спутник не охватывает наблюдением полосу шириной в тысячи километров, он может наблюдать довольно узкую полоску, например аэродром с истребителями, что в 10 метрах от этой полоски он не видит, пролёт спутника минимум раз в полтора часа, для низкоорбитальных, сейчас это редкость, пролёт спутника над конкретной точкой известен до миллисекунд, не сложно взлетать во время чистого космоса над головой, АВАКС да, летает долго, видит далеко, но 24/7 челночного патрулирования тоже нет, есть окна
      1. +4
        3 июля 2023 15:55
        Цитата: KCA
        И как спутники будут узнавать о взлёте наших истребителей?

        Как они делают это и сейчас - по тепловому следу
        Цитата: KCA
        Спутник не охватывает наблюдением полосу шириной в тысячи километров, он может наблюдать довольно узкую полоску, например аэродром с истребителями, что в 10 метрах от этой полоски он не видит, пролёт спутника минимум раз в полтора часа, для низкоорбитальных, сейчас это редкость, пролёт спутника над конкретной точкой известен до миллисекунд, не сложно взлетать во время чистого космоса над головой

        К нашему ОГРОМНОМУ сожалению, но времена когда в космосе были лишь спутники принадлежащие госорганизациям дано прошли, на орбите уже полно, так называемых "коммерческих" спутников, которые по своим возможностям "шпионить" если и уступают, то не на много "официальным" спутникам-шпионам. И вот именно благодаря такому обилию спутников, НАТО и соответственно Украине удается получать всю информацию о нашей авиации
        Цитата: KCA
        , АВАКС да, летает долго, видит далеко, но 24/7 челночного патрулирования тоже нет, есть окна
        Ну они сейчас пытаются держать в воздухе свою разведывательную авиацию именно 24/7.
        Да и не стоит забывать о существовании "агентурной разведки". Мало того, что у нас из штабов "течет", так и какой либо "иннициативник", проживающий в районе аэродрома, используя сеть интернет способен сообщать о взлете наших самолетов и вполне может сообщать об их количестве
        1. KCA
          +3
          3 июля 2023 22:48
          По тепловому следу засекают старт МБР, даже тактические ракеты не засекают, а у вас самолёты на раз? Коммерческие спутники в основном просто ретрансляторы, хоть укакайся, со спутника Старлинк нельзя следить за чем-то, всё наблюдение упирается в высоту орбиты, энерговооружённость и количество аппаратуры, соответственно размер и масса, или вы считаете что сотню микроспутников подвешивают на геостационарной орбите на высоте 38 000км над районом боевых действий и засекают любое шевеление на земле, вплоть до пробежавшей мыши?
  8. Eug
    +3
    3 июля 2023 06:14
    Даже вероятность противодействия самолетов противника потребует от ВКС выделения куда бОльшего наряда сил для выполнения тех же задач. А это риски, связанные с интенсивностью эксплуатации, ресурсы, расходы ГСМ и немалые... И это если не учитывать потенциал Соколов при работе по земле, а он куда выше, чем при из работе по вооздуху....
  9. +3
    3 июля 2023 06:19
    Настолько отличное от навыков пилотирования, которые получили украинские лётчики, что на освоение и уверенное применение американских истребителей у них уйдут годы.

    Вряд ли можно спорить с этим тезисом...
    Вот только... - вы думаете на сколько лет эта специфическая операция?
    Это и тревожит...
    1. -1
      4 июля 2023 01:39
      Судя по инфе военкоров, до лета следующего года ВС РФ без новой мобилизации могут дойти только с большими проблемами. Или в глухой обороне. Видать, морозить будут СВО - без вариантов . . .
  10. +5
    3 июля 2023 06:40
    Здесь надо очень четко понимать две вещи: какие самолеты передадут (если передадут) и кто сядет за штурвалы.
    Сами ”соколы” на вопрос в лоб: переучивают или нет? Отвечают, что - пока сам не поеду - не поверю. И мозги им союзники мотают, и списки составлены давно, но ….
    Список сбитых не полный, есть еще сбитые и выжившие ….
    И за четверть этого списка ответственнее один летчик - официально может именоваться асом
    1. +3
      4 июля 2023 15:02
      Цитата: Pete Mitchell
      Сами ”соколы” на вопрос в лоб: переучивают или нет? Отвечают, что - пока сам не поеду - не поверю. И мозги им союзники мотают, и…
      тут засада
      Цитата: Глава Военного комитета НАТО Роб Бауэр
      заявил, что Украина не получит истребители до завершения своего контрнаступления.
      Он отметил в интервью радиостанции LBC, что обеспечение Украины истребителями, о которых она просила, является важной дискуссией, однако она "не будет решена в ближайшей перспективе".
      Бауэр также подчеркнул, что обучение пилотов и технических специалистов для обслуживания самолетов не будет доступно до контрнаступления.
  11. +13
    3 июля 2023 07:59
    Статья чересчур шапкозакидательная. На вооружении стран НАТО находятся тысячи F-16 разных модификаций, включая некоторое число достаточно современных F-16V (Block 70/72). Для нанесения ударов по наземным целям могут использоваться самолёты старых модификаций, за штурвалами которых будут сидеть наспех обученные чубы, а вот прикрывать их от нашей авиации будут F-16V с "ихтамнетами" НАТО на борту. Уровень подготовки отставников ВВС США весьма высок, поэтому риски даже для Су-35С большие. РЛС APG-83 оснащена АФАР и имеет сопоставимую с Н035 "Ирбис" дальность обнаружения, что в сочетании с ракетами Meteor и AIM-120D делает F-16 достойным противником
    1. +3
      3 июля 2023 08:18
      Цитата: Red Hunter
      включая некоторое число достаточно современных F-16V (Block 70/72)

      70/72 вроде как не находятся. Их производство только что начато, и покупатели - не члены НАТО.
      Цитата: Red Hunter
      вот прикрывать их от нашей авиации будут F-16V с "ихтамнетами" НАТО на борту

      А зачем их прикрывать?
      1. -2
        3 июля 2023 12:26
        Я сильно сомневаюсь, что дадут 50/52 - сильно дорогая цяцька, да и не старая. В ней много вкусных вещей для "яйцеголовых". Скорее всего будет 40/42.
    2. +4
      3 июля 2023 08:20
      РЛС APG-83 оснащена АФАР и имеет сопоставимую с Н035 "Ирбис" дальность обнаружения, что в сочетании с ракетами Meteor и AIM-120D делает F-16 достойным противником

      Сопоставима по дальности только если при работе узеньким лучом. На дальность обнаружения в любой РЛС в первую очередь влияет её мощность излучения и диаметр полотна для лучшего приёма обратного сигнала.
      1. +2
        3 июля 2023 10:00
        Это так, но нельзя забывать об использовании противником самолётов ДРЛО. E-3 будет давать целеуказание F-16, а тот включит свою РЛС лишь перед атакой. Россия недостаточно активно применяет свои А-50У, поэтому иногда украм всё же удается применять остатки своих летабл
        1. +3
          3 июля 2023 10:55
          но нельзя забывать об использовании противником самолётов ДРЛО. E-3 будет давать целеуказание F-16, а тот включит свою РЛС лишь перед атакой.

          Е-3 летают довольно далеко от района боевых действий. В некоторых районах они конечно могут помочь, например из акватории черного моря. Но между самолётами ВВС Украины и самолётом ДРЛО будет Крым. С территории которого можно ставить хорошие помехи и нарушать связь.
          1. +2
            3 июля 2023 16:47
            Цитата: Герман 4223
            между самолётами ВВС Украины и самолётом ДРЛО будет Крым. С территории которого можно ставить хорошие помехи и нарушать связь.

            Следовательно при сохранении красных линий удобнее всего работать под буржуйским ДРЛО по Крыму и Севастополю.

            Для работы на Азовском и Донецком направлении, если это останется актуальным, придется перерисовать ещё пару красных линий и запускать ДРЛО в украинском воздушном пространстве.
  12. +3
    3 июля 2023 08:00
    Проблема в том, что одновременно ВСУ просят поставить им 100-120 самолётов, а будут получать партиями по 10-12, хорошо 20. Этого мало: поэтому вердикт такой: неприятности доставить могут, но решающего перелома они не внесут.
  13. +7
    3 июля 2023 08:04
    Интересные фантазии на тему воздушного боя. Но всё несколько сложнее. В нормально организованном бое участвуют ещё и ВКП, самолёт ДРЛО,постановщики помех. Передача одних только истребителей без всего остального не имеет смысла и не окажет большого влияния,так было бы более правильно сказать. Плюс для охранения всего переданного, нужна передача достаточного количества средств ПВО,для охраны аэродромов базирования.
    1. -7
      3 июля 2023 09:52
      Цитата: Герман 4223
      Передача одних только истребителей без всего остального не имеет смысла и не окажет большого влияния,так было бы более правильно сказать.

      Пишется о реальности, если вы не заметили. А вот в реальности "передача ДРЛО, ВКП и постановщиков помех" с техперсоналом и ПВО, а также с оборудоваными аэродромами - не просматривается, именно это автор несколько раз, как попка и повторил, странно, что вы не прочли
      1. +6
        3 июля 2023 10:33
        Я прочёл фантазию о воздушном бое,и её прокомментировал. Про техперсонал в статье что то было,а вот про остальное как то не заметил.
  14. +4
    3 июля 2023 08:33
    Цитата: Vita VKO
    В современном воздушном бое нет необходимость в серьезном обучении.

    Полностью согласен. На это еще Д.И.Фонвизин указывал:
    -Арихметике учит его, батюшка, один отставной сержант, Цыфиркин"
    -зачем учить географию? Извозчик есть, он довезёт куда надо.
    -Без наук люди живут и жили
    -Не хочу учиться, хочу жениться!

    wassat
    1. -7
      3 июля 2023 09:54
      Цитата: Дилетант
      Полностью согласен. На это еще Д.И.Фонвизин указывал:

      А что? Поросченко-младший вон - минометной батареей в боях командовал же! Не знаю, толи его в экономическом колледже Великобритании этому обучили, толи и впрям, нахрена артиллериста, командира батареи учить, чего там - наливай да пей...
  15. +10
    3 июля 2023 09:27
    Страшен не конкретный Ф16. А то что их у НАТО много, есть все запасы расходников, техников, школ по обучению, ассортимент боеприпасов.
  16. +1
    3 июля 2023 09:33
    Если верить западным, пока статистика в пользу F-16.
    50 побед - 0 поражений.

    Посмотрим, как будет здесь.
    1. +2
      3 июля 2023 09:53
      Минимум один F-16 ВВС Пакистана был сбит индусами в ходе боя на Кашмиром. Возможно, это был старенький F-16A, но все же
    2. -6
      3 июля 2023 09:57
      Цитата: Arzt
      Если верить западным, пока статистика в пользу F-16.
      50 побед - 0 поражений.

      Ага, а пакистанский Ф-16 завалил лично Вишну, ага. Эти напишут, ка-анешна
  17. +2
    3 июля 2023 10:10
    Если 80% схваток современных самолетов на средних и больших дистанциях, то преимущество в маневренности не является главным. А вот величина ЭПР может сильно влиять на момент начала атаки в дуэльной ситуации.
  18. +5
    3 июля 2023 10:19
    Уже как-то писал, что не будет никаких встречных боев, потому как Ф - 16, как впрочем и все остальные их аэропланы, "заточены" под тактику НАТО (Израиль). То есть, "авакс", который и все видит и руководит, самолет РЭБ, который давит, топливозаправщик, который дозаправит, если кому не хватит и пара "иглов" на прикрытии. Откуда все это возьмется? И второй момент - здоровье, 50 - летних дедов))) как изящно пошутил, автор статьи))) мой одноклассник заканчивал Армавирское высшее командное. Так вот, их преподы, им говорили - летать мы научим даже медведя, а вот здоровье - это только ваше и другого мы вам не дадим. Какое может быть здоровье у 50 - летнего? Если на транспортнике или на вертолете, то да. Но летчик - истребитель однозначно нет. Теперь по поводу наемников. Читал где-то, что матрасники уже набирают стариков, поскольку уже жесткая нехватка летчиков, в других странах тоже не ахти. Не думаю, что столь ценным ресурсом будут "разбрасываться", особенно если в недалекой перспективе маячит Тайвань)))
    1. +4
      3 июля 2023 11:02
      То есть, "авакс", который и все видит и руководит, самолет РЭБ, который давит, топливозаправщик, который дозаправит, если кому не хватит и пара "иглов" на прикрытии.

      Ну это не эксклюзивная тактика НАТО.
      Это общая наука. У нас это примерно так же предполагается. Да и у Китая вряд-ли по другому. Но вот кто им даст всё необходимое чтобы сделать всё по науке,это вопрос.
    2. +6
      3 июля 2023 17:07
      Цитата: ТермиНахТер
      Какое может быть здоровье у 50 - летнего? ….летчик - истребитель однозначно нет.
      Ну это вы наговариваете: пару недель обратно на дембель ушел выпускник любимой вами Армавирской бурсы: более трех десятков лет активно в строю, и он не крайний lol официально - Ас
      1. +1
        3 июля 2023 17:37
        И три недели назад, он крутил высший пилотаж с перегрузкой в 7 g?))) Повторяюсь, не отрицаю, на транспортнике можно летать и в 60, проблем никаких. Главное это зрение и сердечко, (да и там, есть второй пилот), а вот истребитель или штурмовик, как говорится совсем не то, пальто)))
        1. +6
          3 июля 2023 18:37
          Цитата: ТермиНахТер
          И три недели назад, он ..
          … выполнял поставление задачи.
          Цитата: Pete Mitchell
          официально - Ас
          как то так. Кого как замесили родители wink
          1. 0
            3 июля 2023 21:14
            Выполнял поставленные задачи - очень растяжимое понятие. Прикрывал ударников, обеспечивал РЭБ и т. д. - не спорю. Но перегрузки 6 - 7 g, уже не для 50 лет. Потому как и сам уже относительно недавно перевалил за 50 и по себе чувствую. Хотя никогда не курил, не злоупотреблял спиртным и физическую форму поддерживал, потому как оперсостав УБОП. Но по себе вижу, что уже не то, пальто)))
            1. +5
              3 июля 2023 21:37
              Я таки дико извиняюсь, но ваш товарищ, окончивший Армавирскую бурсу, наверное делился, что значит ”годен без ограничений”? Если допущен, то допущен, никто миссии подбирать не будет - по Станиславскому: жить в предложенных обстоятельствах
  19. -2
    3 июля 2023 13:15
    А мне статья понравилась, не разбираюсь в самолётах и как обзорная++++ . Но лучше бы в ВСУ их не было.
  20. +1
    3 июля 2023 15:06
    Пара нюансов к статье.
    Рассуждения кто кого, сравнение техники и обсуждение ТТХ самолетов, зрк и умений пилотов не будет иметь никакого значения. Важно только: попал в прицел радара- погиб. И не важно, с какого носителя будет пуск- хоть с Миг-21, хоть с Су-35.
    Наши самолеты хороши, только что толку для AIM-120C от этой крутизны. Достанут и уничтожат.
    И второе: собственно, если это произойдёт (воздушные бои)- то это же полный ппц, это же по сути война м/у РФ и Нато. Тут уже до ЯО даже не рукой подать, уже считай на грани в полшажочка
  21. +4
    3 июля 2023 17:47
    Проблемма в том что 404я априори несобирается использовать F-16е как истрибитель.Это совершенно ясно заявляли их говорящие головы.И просит ударные его модификации.Мало кто помнит что изначально украинцы просили у янки штурмовики А-10.Те отказали.Вот.После пошли танцы с Соколами.
  22. +1
    3 июля 2023 17:49
    Я, наверное, впервые перепутал стиль Ставера с Скомороховым crying wassat

    При всем моем уважении к обоим Авторам good drinks hi

    Как говориться, все вопрос цены laughing tongue

    Если ВСУ назначат цену ну пусть хоть 100.000 зеленых за вылет "добровольцам" на западных самолетах против наших летчиков, поверьте, там очередь из желающих со всего мира будет стоять километрами...

    из тех, кто "собаку съел" и не одну причем

    поэтому "закидаем мы их шапками" не проканает, увы
    1. 0
      3 июля 2023 21:23
      А зачем покойнику миллион долларов? У них очень серьезный подход к бизнесу, и если бизнес очень опасный, в него не идут. Сейчас у матрасников проблема с летчиками, большой отток в частные фирмы. Зарплаты больше - опасности меньше. Так что, на камикадзе - особо не рассчитывайте)))
      1. 0
        4 июля 2023 01:43
        Делов-то ! Их оформят через ЧВК . Это в РФ частники не в фаворе с 24-го июня !
  23. 0
    3 июля 2023 18:15
    ну и
    В целом, пилотов советской авиации уже практически не осталось, так, доживающие ветераны, которым в районе полтинника и дальше.


    если представить чисто гипотечискую ситуацию - меня машина времени перебрасывает в Колизей, на арену гладиаторских боев, я уже весь такой старый, сУпротив меня весь такой крутой молодой гладиатор во всем снаряжении и с любым оружием на его выбор, а я в "чем мать родила - в трусах и носках" bully

    жить тому гладиатору - ну... секунд 5-10 дам )))))))))))
    1. 0
      3 июля 2023 21:25
      Тот крутой гладиатор тебе по пояс будет
  24. +3
    3 июля 2023 20:28
    "Эксперт" Скоморохов стыдливо "забыл" свой прошлый обзор о бесполезности ударных вертолётов в современной войне. Кто помнит "аналитику" Скоморохова - "Украина как кладбище вертолётов". Дорогой "аналитик" заканчивал бы ты со своими обзорами. Сначала вызываешь недоумение, потом выглядишь нелепым, потом глуповытым. Ну и косноязычен разумеется
  25. +6
    3 июля 2023 20:32
    Интересная статья, даже получил какое никае удовльствие, но не от содержимого, а от попытки разгадать логику автора и какими путями идет развитие сюжета. Ну и очередной раз доставили чисто наши стереотипы, которым страдают даже считающие себя экспертами))), при сравнении самолетов. Уж насколько я фанат семейства 27х, но тем не менее не меньше мне нравятся и F-16 c F-15 и путь их развития. Моё ИМХО F-16 это Т-34 в авиации в современных условиях. И к сожалению ничего подобного у России нет и не будет в обозримом будущем (т.к. нет концепции развития и использования авиации как таковой, как единой системы) F-16 много, по современным меркам даже очень. И если будут поставки, то 99,99% это будет именно этот самолет. Да новье не дадут, но и старье тоже, наиболее реальны варианты block 40/42 и 50/52. А это очень неудобные машинки, особенно 50/52. И что-то противопоставить ему при "сферическом сравнении в вакууме" может только Су-35, все остальное можно не учитывать. Тут мне сделало смешно сравнение автором F-16 c нашими самолетами с использованием настолько стереотипных клише))
    Надо четко понимать, что F-16 в данном списке имеет только один тип самолета, как-то годный для сравнения – МиГ-29. Су-27 и его вершина развития Су-35, равно как и МиГ-31 – самолеты совершенно иного класса. Это двухдвигательные тяжелые истребители и перехватчик, большие по массе и энерговооруженности. Соответственно, изначально способные взять более мощное оборудование. И весь разговор о сравнениях можно закончить на том, что БРЛС двухдвигательных российских самолетов видят значительно дальше (а они видят реально), чем на более легких однодвигательных самолетах.

    Так, на сегодняшний день надо четко понимать, превосходство одного истребителя на другим чисто за счет энерговооруженности, т.е. двигателя, закончилось, закончилось в тот момент когда летчики перестали смотреть на другие самолеты через сетку обычного прицела, как во времена ВМВ и перешли к радарам и РВВ. Наличие 2х двигателей лишь позволяет реализовать преимущество, или не реализовать, (как в случае с Миг-29, и Су-27СМ*, Су-33) в виде установки более мощного БРЭО, которое еще надо ПОДДЕРЖИВАТЬ в актуальном состоянии, и возможности нести более тяжелые и дальнобойные ракеты, если они конечно вообще есть в наличии. Да и вообще сравнение тяги, массы и маневренности это дикий моветон, который не должны использовать те, кто хоть как-то позиционирует себя как эксперт.
    Вот как, как с серьезным видом можно говорить что F-16 это аналог или конкурент нашего Миг-29? В каком месте? Сделаны плюс-минус в одно время? Ну так мы говорим не о тех самолетах которые были тогда, а тех что есть сейчас. А F-16 прошел за это время большой путь постоянных модернизаций, и является абсолютно современным самолетом в версии 50/52, не по массе-тяге-и пр, а по его возможностям выполнять свои задачи в современных условиях. Этот же путь прошел прошел Су-27 превратившись в Су-35 (в отношении нейминга я однозначно на стороне американцев, с их block XX/XX, а не с переименованием каждой новой модификации в новый самолет). Аналогов, как любит говорить гарант у нас НЕТ. Миг-29 с которым F-16 условно в одной весовой категории, это уже не самолет, он так и остался в тех далеких 70-80х и все на что он годен - это изображать мишень, как и его сотоварищи украинские Су-27 первых модификаций.
    Самое значимое преимущество «Сокола» то, что за 50 лет для него придумали просто гору самого разнообразного ракетно-бомбового вооружения. Кроме того, у самолета самая развитая сеть логистики в Европе и не только, а работе с F-16 обучены тысячи специалистов.

    Вот здесь согласен на все 100% это самолет №1 в мире по количеству доступного ассортимента вооружений для любых существующих целей, причем современного, в отличии от того же Миг-29 и Су-27 версий СМ
    Но давайте поговорим теперь за воздушный бой.

    Давайте... сейчас буду накидывать со своего протертого дивана.
    Воздушный бой – это прямое боестолкновение самолетов. Очень противоречивое такое мероприятие и весьма скоротечное.

    Нет... Боже, кто-нибудь напишите уже что-нибудь в картинках для первого класса... что воздушный бой, это не... я даже слова подобрать не могу... это не один на один с бросанием платочков или рыцарей а копьях. ЭТО РАБОТА СИСТЕМЫ. СИСТЕМЫ мать... Где самолеты лишь последнее звено в этой системе, которые совершают действие в виде атаки или не атаки, если не выгодно. Поэтому F-16 vs Су-35 не бой на ринге сумоистов, преимущество более тяжелого спортсмена, а сражение всех частей систем. И вот тут слепая, глухая и немая система (а у нас еще и неповоротливая) но с чемпионом в классе может просто в сухую проиграть сбалансированной системе но с абсолютно средним игроком на поле, но тут и F-16 это абсолютно не средний игрок. И его возможности, которых нет у Су-35, очень сильно могут сыграть на стороне украины. Если у кого-то подгорело со слов "слепая, глухая и немая система" то напомню, что у России нет самолетов ДРЛО (те несколько не в счет) которые могут обеспечить освещение обстановки в RT, нет тяжелых БПЛА с той же функцией. А у НАТО/США это все ЕСТЬ. Есть и космическая разведка и это все связано в одну систему без ненужных прокладок. А что такое цикл OODA, очень советую почитать и посмотреть на управление БД через это знание, а американцы любой процесс прогоняют на предмет соответствия оптимальным показателям. Скорость - это победа. Ну и такая штука как Link-16, которой нет и не будет в России (в ближайшем будущем точно). И кстати Старлинк туда тоже можно интегрировать... Что это все даст? А то что F-16 на украине благодаря возможностям своего БРЭО (и снова 2 двигателя, тяга и воздушная акробатика мимо. упс.) будут получать от НАТО полную воздушную обстановку в реальном времени и возможно даже целеуказание. А пункт управления полетами может спокойно находиться где-нибудь в Польше, или Германии, где будут работать профи в планировании и проведении воздушных операций.
    Лихих воздушных боев нам не увидеть, для этого на той стороне нет ни самолетов, способных наравне воевать с нашими истребителями, ни пилотов, способных на максималках использовать иностранную технику.

    Роман...Вы прочитайте свою статистику в начале статьи еще раз а? И посмотрите на это дела с другой точки зрения, иногда полезно для общего развития. Нет сейчас "Лихих воздушных боев" носитель ракет ВВ выводится в наиболее удобную точку для перехвата цели, производит и пуск и уходит на базу. ВСЁ. А жертва атаки в большинстве случаев даже не подозревала об атаке, о чем говорит практически 100% смертность сбитых пилотов. И скорее всего получали подарки прямо в лицо. Уж выйти на позицию запуска по команде, я думаю опыта у украинских пилотов хватит.
    Конечно, самые современные AIM-120, РВВ-АЕ или MBDA «Meteor», которые практически работают по принципу «выстрелил и забыл» - это неприятно и опасно. Есть ракеты, на которые даже средства активной РЭБ не действуют, более того, именно на источник помех и идет наведение. Другой вопрос: а кто сказал, что эти сверхсовременные средства поражения передадут Киеву?

    Простите а что заземлило опять же со 100% летальностью в мае современные Су-34, Су-35 и 2 Ми-8? Вертолеты понятно у них шансы нулевые, но самолеты? Тоже не видели атаки до момента поражения? Не видели. AIM-120 она такая, злая ракета и очень умная.
    Одномоторный самолет – он небольшой в сравнении с двухдвигательным. Но впихнуть в него надо столько же, сколько в двухдвигательный, иначе зачем вообще огород городить? Ну или почти столько же что по массе, что по объему. Есть вещи, без которых боевой самолет просто не является таковым.

    Так что основная проблема всех одноместных боевых самолетов – это идеально работающие системы истребителя, которые ужаты в корпусе донельзя. Так что настраивать их должны понимающие и классные специалисты.

    Здесь я немного погрыз столешницу. Даже комментировать не хочу, просто LOL.
    Знаете, а завозите ваши F-16. Вот без обид, на пяток вылетов хватит. Дальше – не буду загадывать, но дальше как-то совсем не смотрится это дело.

    Знаете... есть такие поговорки: "Не говори гоп, пока не прыгнешь" и вторая, что называется "не в бровь а в глаз": "Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати". Вот Роман запомните вторую или запишите. Потому как закидаем шапками уже проходили. И чем это кончилось тоже видели.
    1. +2
      3 июля 2023 21:28
      А где ваша система возьмет "авакс", где - нибудь в районе Черкасс, откуда он хоть что-то сможет рассмотреть в Ростовской и Воронежской областях, при условии, что его не будут давить РЭБом? Далее можно не продолжать. В открытом бою, у блок 50/52 никаких шансов против Су - 30, 35 или МиГ - 31.
      1. +2
        3 июля 2023 21:54
        Цитата: ТермиНахТер
        Далее можно не продолжать. В открытом бою, у блок 50/52 никаких шансов против Су - 30, 35 или МиГ - 31.

        Опять этот мифический открытый бой... не надоело уже жить в параллельной реальности?
        Су-35 еще куда ни шло, он да PVP один на один должен выиграть, но су-30 по радару шлак. смиритесь.
        А где ваша система возьмет "авакс", где - нибудь в районе Черкасс

        А чего сразу не на дальнем востоке? Вполне хватит чтобы просматривалась обстановка над территорией украины, чтобы очень сильно затруднить работу российской авиации. И вы не предполагаете что РЭБ есть и у противника?
        1. +1
          4 июля 2023 00:04
          Уже не единожды объяснял на этом сайте, что учился в советской школе. И у меня была хорошая учительница физики и имел я "твердую 4". Потому не надо мне рассказывать сказки, про супер - пупер матрасную технику. Потому что есть законы физики, которые никакая "маде ин ЮСА" не отменит. По дальности обнаружения - вообще смех))) если "авакс", которого никогда над Украиной не будет))) будет просматривать только территорию Украины, то при современных скоростях самолетов и ракет, информация на Ф - 16 придет одновременно с русской ракетой)))
          1. -1
            5 июля 2023 02:09
            Хороший учитель, да ученик видно прогуливал все что только можно, в том числе и НВП. Иначе бы знал, то что я уже не раз писал: "воюют не сферические кони в вакууме", в реальности нет "давай 1на1 или з а с с а л?" В реальности работают системы.
            И если вам смешно, советую напрять память и вспомнить майские события, когда почти одномоментно "приземлили" 4 борта без единого выжившего. Все еще смешно? И как скорость помогла? или информация пришла на Сушки одновременно с американской ракетой?
    2. 0
      28 августа 2023 21:30
      Ого, такой комментарий интереснее читать, чем саму статью fellow
  26. +4
    3 июля 2023 20:48
    Мне бы ваш оптимизм, автор. Однако, воздушные бои мы, скорее всего, увидим. Только не между F-16 и СУ-35, а между F-16 и СУ-25 и СУ-24. Возможно , и с СУ-34. Вот об этом вы как то забыли. Как и о том, что западные истребители могут применяться и против наших вертолетов. Вот именно по этой причине я и не разделяю ваш оптимизм. Именно по этой причине считаю необходимым наглухо уничтожить ВСЕ аэродромы бандерлогов. Кстати, в Крыму у нас до сих пор используются СУ-27, например. С ними F-16 тоде может повоевать.
    1. 0
      4 июля 2023 22:44
      Полностью согласен. Мочить аэродромы. Вплоть до того, что если где нибудь в Польше или Румынии соберут промежуточную консолидацию, ударить туда, а потом по дипканалам принести извинения и даже пообещать компенсацию за аэродромную сеть после полной отмены санкций. Мы должны быть циниками, иначе прокекаем.
  27. +1
    3 июля 2023 21:23
    Современные российские самолёты сталкивались (и сталкиваются) с самолётами , стоящими на вооружении НАТО в Сирии. Это и израильские и американские ВВС и других стран (как писали - 60 стран входили в антисирийскую коалицию). Боёв не было, но борьба РЭБ и прочего присутствует. Интересно про это. И летали в Сирии ВВС Ирана, миг 29, с российской авиацией в группе. Прекратили полеты ? Тишина про это
  28. +1
    3 июля 2023 21:28
    Киев собирается использовать эту авиацию, как платформу для запуска планирующих бомб и крылатых ракет, воздушных боёв не планируется. Взлет, пуск и быстро свалил
    1. 0
      4 июля 2023 00:06
      Для запуска планирующих бомб - нужна высота, хотя бы километров 5, как минимум.
      1. 0
        4 июля 2023 00:21
        Поэтому украинская сторона их пока не использует. Дорабатывают дальность заокеанские партнёры, по всей видимости
  29. +1
    3 июля 2023 21:53
    Я тоже не понял: о чем собственно статья? Какой-то набор "кусков мыслей". У меня обычео так бывает после 5ти кружек пива... :) То, что Торнадо будет хорошей мишенью для Су35 - это такой же факт, как Уазик - хорошая мишень для БТРа.
    Вывод-то какой?
  30. 0
    3 июля 2023 22:09
    Будут натовские пилоты. Если украинец, то реально на пару вылетов. Никаких воздушных боев. Будут херачить хармами и т.д. Стормами, а потом в землю.
    1. 0
      4 июля 2023 12:26
      Не будет никаких НАТОвских пилотов. Там слишком дорожат своими шкурами и в самоубийственный полет никто не пойдет. А если даже. летчик и взлетит, то как только поймет, куда его отправили, сразу же "развернет оглобли".
      1. -1
        4 июля 2023 22:39
        Будут. За деньги люди летают как птицы!
  31. 0
    4 июля 2023 22:37
    Полосатые сделали ставку на сетевое взаимодействие, малозаметность и целеуказание. Но ф-16 не все это делает. Мы же боролись за тупиковую ветвь - сверхманевренность. На парадах эффектно, в бою - полезно только на близких дистанциях, коих нет. Если полосатые дадут 404-м не ф-16, а ф-35, нам ой, не пропускает цензор. Наши су-35 будут получать по харе, даже не понимая, откуда прилетело. Вот только вопрос, дадут ли ф-35? Если ф-16 дадут, будет 1 к 1 по потерям. Если дадут ф-35, все, приплыли. Придётся пробовать су-57, коих 10-12 шт на все ВКС… Есть такое понятие - задница. Это про нас!
    1. -1
      5 июля 2023 02:20
      Цитата: Glagol1
      Наши су-35 будут получать по харе, даже не понимая, откуда прилетело.

      Уже получили, к сожалению вместе и Су-34 и Ми-8. Тут многое зависит не только от самолета, но и от характеристик средств поражения. Ну и планирование и исполнение до кучи.
  32. -1
    4 июля 2023 23:26
    Мне статья понравилась. Изложено все доходчиво и согласно имеющейся в публичном пространстве информации. Вообщем, браво автор. Дерзайте. Ждем новых статей.
  33. 0
    5 июля 2023 19:49
    Как то на "шапками закидаем"похоже.
  34. +1
    7 июля 2023 14:32
    ЛБС от Кинбурнской косы до Белгорода 1100 км - закрывают небо 6 дивизионов С-400 = 192 зур/залп
    + 3 Бригады войсковой ПВО С-300В4 = 432 зур/залп
    + не счесть ЗРК Бук-М2/М3, ЗРК Тор-М1/М2, ЗПРК Панцирь-С1, ЗРК Оса-АКМ, ЗРПК Тунгуска-М1
    и всё это многообразие управляется через АСУ Поляна, Байкал, Фундамент
    все сопки утыканы низковысотными обнаружителями,
    + первичные целеуказания приходят на АСУ от РЛС Небо-М/СВ/СВУ, Каста-2, Ниобий-СВ, Гамма-С1/Д, Противник-Г и т.д. - это по мимо собственных РЛС у ЗРК
    (*/// разные диапазоны)
  35. 0
    9 июля 2023 10:28
    Я бы спросил по другому: сколько у нас Су-35? Ответ - 97 штук на всю Россию, от Владивостока до Калининграда. И еще в Сирии из этого количества несколько штук.
    Сколько Су-30? Примерно 130-140 штук. Опять же, на всю Россию.
    Сколько у американцев и НАТОвцев Ф-16? Около 4000 штук. Хорош он, или плох, но шобла зайцев поставит в позу креветки любого льва. А еще шведские и французские... А еще Ф-22 и прочие Харриеры.
    У нас уже было: "Малой кровью, на чужой территории". Если 35-40 миллионов жизней - это "малая кровь", то я - очередное воплощение Будды.
    1. -1
      11 июля 2023 08:12
      Проблема не только в количестве, а в качестве комплексного, автоматизированного применения авиации. Автор этой статьи представление не имеет об автоматизированном боевом управлении авиацией. Возможно из бомберов, или вовсе из пиджаков не имеющий допуск к сов.секретной литературе. Склоняюсь, что пиджак , это же надо такую пургу отчебучить. <<Если первая пара разведчиков «навела шухер»...... >>. Летчик Су-35, 30 как и МиГ-21,... 29, Су-15, 27........ слеп без средств обнаружения, ЦУ, наведения. А в ВКС всё ещё на пердячем паре. Жменя А-50 с цветными мониторами вместо ЭЛТ Сплава , которые я видела аж в 1986г. на стоянке ташкентского завода
  36. -1
    11 июля 2023 07:43
    Эту бурду написал танкист, или магеллан?
  37. -1
    30 ноября 2023 07:48
    F-16 могут начать таскать jdam-ы к ЛБС, со всеми вытекающими.
  38. -1
    30 ноября 2023 09:06
    Наёмников для обслуживания поставленных самолётов, скорее всего, будет достаточно и без укропов - ведь они ковыряться будут в тылу. Жизненно важное отслеживание обстановки и для лётчиков, и для обслуги, целеуказание обеспечит разведка НАТО. Так что, сбитых в бою матрасников будет мало.