Наш ответ Gepard: зенитные автоматы на базе БТР-82А

87
Наш ответ Gepard: зенитные автоматы на базе БТР-82А
Новый спаренный самоходный зенитный автомат на выставке «Инженеры будущего – 2023». Источник: telegram


«Дронобойка» для Армии России


Использование легкой бронетехники в качестве носителей различного нештатного вооружения – это главный тренд в мировых конфликтах последних десятилетий. Спецоперация на Украине не стала исключением. В качестве базы используются МТЛБ и МТЛБ-У, реже – бронетранспортеры и БМП. Чего только не ставят на машины – начиная от зенитных орудий и заканчивая примитивными РСЗО. С одной стороны, это говорит о большом количестве техники, на которой в войсках можно ставить эксперименты. С другой стороны, свидетельствует о явной нехватке высокомобильных, хорошо вооруженных и главное – недорогих боевых машин.



При этом проблема озвучивалась уже очень давно, но так до сих пор окончательно не решилась. Справедливости ради у противника ситуация гораздо хуже – для переделок элементарно не хватает техники. Собственные бронемашины украинцы производить не в состоянии, а импортные поставки далеко не всегда подходят для экспериментальной работы.

При этом список угроз для личного состава и техники только увеличивается. Украина постепенно разрабатывает и осваивает производство аналогов российской «Герани». До широкомасштабного применения пока далеко, но готовиться к худшему никогда не повредит. При этом сбивать тяжелые летающие камикадзе у Российской армии есть чем – арсенал более чем обширен. Здесь и устаревшие «Шилки», и «Стрелы» в различных исполнениях, и знаменитая «Тунгуска».

Венчает все ЗРПК «Панцирь-С1/С2». Но вся эта братия отличается либо высокой стоимостью, либо не лучшей мобильностью, либо и тем и другим вместе. На роль «дронобоек» отлично подходят ракетно-пушечные системы – «Панцирь» и «Тунгуска», но эта техника гораздо эффективнее применяется против ракет РСЗО и низколетящей авиации противника.

К тому же данная парочка очень недешевая в изготовлении, чтобы налево и направо сбивать украинские дроны-камикадзе. У противника проблемы сходные – широко разрекламированный зенитный танк Gepard еще дороже и менее мобилен.

В итоге на второй год спецоперации стала понятна необходимость разработки недорогой легкобронированной колесной платформы с зенитными автоматами и радиолокационной системой обнаружения целей. Машина для скорейшего массового производства должна быть максимально унифицирована с действующей техникой.


Новый спаренный самоходный зенитный автомат на выставке «Инженеры будущего – 2023». Источник: telegram

Первый прототип, отвечающий описанным требованиям, показали в конце июня в Тульской области на Международном молодежном промышленном форуме «Инженеры будущего-2023». Судя по открытой информации, машина пока не получила имя, а о конструктивных особенностях можно судить только по фото. Но и здесь немало интересного.

«Шайтан-арба 2.0»


Инженеры выбрали в качестве базы потенциальной «дронобойки» БТР-82А. Решение справедливое – тяжелые камикадзе класса «Герани», если и появятся на Украине, то работать будут по тыловым объектам. Здесь бронирования бронетранспортера вполне достаточно, а высокая мобильность и живучесть шасси позволяет оперативно перебрасывать машины в глубине обороны.

Можно предположить, работать такие машину будут по БПЛА, которые по разным причинам не смогли посадить российские системы РЭБ. Главным аргументом против беспилотников противника является пара 23-мм зенитных пушек 2А7.

Это заслуженное орудие ведет свою историю с 1962 года, когда появилось в составе самоходной зенитной установки «Шилка». Разработанный в тульском ЦКБ-14 счетверенный автомат позволял эффективно сбивать воздушные цели на дальностях до 2,5 км и высотах до 1,5 км. При этом максимальная скорость объектов могла достигать 450 м/с. За свою карьеру «Шилка» не так часто использовалась по прямому назначению – сказывались особенности военных конфликтов. Впервые о возможностях машины узнали в конце 60-х годов в ходе арабо-израильской войны.

На службе в Советской Армии «Шилка» прославилась, прежде всего, в Афганистане, когда за считанные секунды в щепки разносила укрепления моджахедов. За это и была удостоена прозвища «Телега дьявола» или «Шайтан-арба». Четыре 23-мм пушки получили в составе «Шилки» имя собственное АЗП-23 «Амур», а вместе с башней изделие именуется 2А10. Уменьшенное вдвое количество стволов на БТР-82А, представленном на выставке «Инженеры будущего-2023», позволяет рачительно относиться к возимому запасу снарядов.


Четыре 23-мм пушки АЗП-23 «Амур» на базе гусеничной «Шилки»

Показатели оружия выдающиеся, но не лишенные специфики. Скорострельность составляет около тысячи выстрелов в минуту, а живучесть ствола на первых «Шилках» не превышала трех тысяч снарядов. Позднее ресурс за счет улучшенного отвода тепла увеличили до 4,5 тысяч выстрелов. Судя по фотографиям с выставки, орудие на БТР-82А сохранило жидкостное охлаждение – антифриз прогоняется по наружной поверхности ствола.

Это, к слову, снижает живучесть орудия на переднем крае, где плотные осколочные поля от артиллерии являются главным поражающим фактором. В боекомплекте 2А7 два типа снарядов – бронебойно-зажигательные-трассирующие и осколочно-фугасно-зажигательные трассирующие. Первые способны нанести урон только за счет кинетической энергии, так как предназначены для целеуказания и корректировки линии ведения огня. В ленте чередуются четыре снаряда осколочно-фугасных и один трассирующий.

К сожалению, пока ни о каком программируемом воздушном подрыве речь не идет – это кратно поднимет как стоимость боекомплекта, так и самого орудия. 23-мм осколочно-фугасный снаряд при попадании гарантированно выведет из строя любой БПЛА – масса снаряда почти двести грамм, а начальная скорость до 1 000 м/с.




Обзорно-панорамная система от АО «НТЦ Элинс»

Для наведения орудия, поиска и сопровождения целей предусмотрена РЛС, а также сферическая обзорно-панорамная система. Головной разработчик – АО «НТЦ Элинс» не первый раз занимается зенитной темой. На основании открытых источников известно о создании фирмой аппаратуры управления для опытной ЗУ-23/30М1-4. За длинным названием скрывается глубоко модернизированная буксируемая установка ЗУ-23-2. Изделие широко распространено в армии, прежде всего, в качестве полезной нагрузки на грузовиках, МТЛБ и десантных БТР-Д.

Семь лет назад «Элинс» разработал для установки аппаратуру управления и наблюдения, в состав которой входили тепловизионная и телевизионная камеры, вычислительная система и лазерный дальномер. Техника заметно повышала эффективность работы заслуженной зенитной установки, но базировалась на импортной элементной базе. В частности, телевизионный автомат работал на Intel X86 Core 2 Duo, а вычислительная система на Motorola MС68040. В 2020 году инженеры «Элинса» по собственной инициативе создали СУО «Витязь» для БМП-3.

По заявлению разработчиков, техника позволяла увеличить точность и кучность стрельбы из орудий в 1,5 раза, а также значительно улучшить осведомленность командира и наводчика о поле боя. Особый упор сделан на «самостоятельное поражение беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) с применением штатного вооружения». В перспективе модуль мог обеспечить дистанционное управление боевым отделением БМП-3.




ЗУ-23/30М1-4 с удаленным управлением на выставке «Инженеры будущего – 2023». Источник: myslo.ru

Кроме указанного, в портфолио «Элинса» тепловизионные камеры, системы предупреждения о лазерном облучении, прицельные комплексы и прочее. Некоторые разработки конторы экспонировались в Тульской области на Международном молодежном промышленном форуме «Инженеры будущего-2023». Информация до конца не раскрыта, но, похоже, «Элинс» презентовал дистанционно управляемую ЗУ-23/30М1-4. Оператор орудия с ноутбуком и парой джойстиков может находиться на удалении от орудия, что заметно повышает шансы на выживание.

Появление специализированных «дронобоек» для нужд СВО – это хороший знак. Отечественная промышленность, пусть и не так оперативно, как хотелось бы, реагирует на вызовы противника. При этом ничего принципиально нового не требуется – достаточно скомпоновать проверенные годами решения на современной элементной базе.

Представленный в Тульской области самоходный зенитный автомат тому явное подтверждение. Осталось дождаться точных характеристик изделия и скорого появления в войсках.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -14
    5 июля 2023
    По названию к статье Автор немного слукавил.Нашим аналогам Гепард и в подметки не годится ,ответ дан уже давно!
    1. +8
      5 июля 2023
      Отличные разработки. Вместе с тем надо решить вторую половину вопроса- дистанционный подрыв снарядов и (или) с программируемым подрывом.
      1. +17
        5 июля 2023
        Цитата: Гражданский
        Отличные разработки.

        Без программируемого подрыва снаряда ,всё это гуано. Вероятность поражения крупной маневрирующей цели порядка 5%, а уж небольшой БПЛА сбить вообще не реально.
        1. +4
          5 июля 2023
          В 23 мм подрыв не запихнуть либо в разы сложнее, поэтому вся разработка сразу снижает потенциал модернизации. А с подрывом и количество выстрелов уменьшиться и можно будет отказаться от водяного охлаждения.
        2. +1
          6 июля 2023
          Лучше бы иметь 1х57 мм - этот минимум с программируемым подрывом и 1х12,7 для самообороны от дронов-камикадзе.
          1. +1
            8 июля 2023
            "кабы"
            на ВИФ-е обсуждали:
            57-мм пушка "с подрывом" слишком высокотехнологичное изделие для сегодняшнего российского ВПК.
      2. Для 23мм это будет дорого и не эффективно, там осколков с снаряда фиг да нифига, и разлет их мизерный... Даже для 30мм смысла нет. Сложность производства снарядов сведёт на нет преимущества от их экономии. Так ещё машина будет вынуждена иметь сверх точный дальномер, чтобы снаряды взрывались не далее метра от дрона, а по бронированным целям типа ми-24 или су-25 это вообще работать не будет...
        Вот для 57мм и выше это уже интересно. Там и массы взрывчатки больше и объем в снаряд для поражающих элементов есть. Да и дальность выше, а значит такую установку нет нужды ставить прям на передний край, а значит и шансов уцелеть у дорогой установки больше...
        Тоже самое необходимо модернизировать всю корабельную артиллерию 76-105-130 мм, хороший дальномер, и дистанционный подрыв снарядов с поражающими элементами, тогда от неё сразу хоть какой-то толк будет, то пока это бесполезный анахронизм...
    2. +2
      5 июля 2023
      Кстати Гепард имеет 35 мм пушки, а также имеет в комплекте и бронебойные для земли и осколочно фугасные снаряды для ПВО.
    3. 0
      6 июля 2023
      И то верно. У нас есть тунгуска и панцирь. Все это лучше чем гепард.
      1. +1
        9 июля 2023
        Вообще в качестве лучшей "дронобойки" в Украине сейчас Skynex и Skyranger. Они более мобильные и есть дистанционный подрыв. soldier
  2. +10
    5 июля 2023
    При такой бешеной интенсивности применения БПЛА и средств их поражения давно пора разработать компактную систему опознавания. Заявочная система на полеты БПЛА в принципе устарела и наверняка приводит к серьезным потерям от "дружественного" огня.
    1. +3
      5 июля 2023
      Разве дроны из глубокого тыла взлетают, чтобы пролетать над своей ПВО? Думаю, с переднего края.
      1. +3
        5 июля 2023
        Дроны в свои тылы возвращаются, поди разбери чьи
        1. +1
          5 июля 2023
          Верно. Я только о камикадзе подумал, про разведчиков - наблюдателей забыл. hi
  3. +9
    5 июля 2023
    Дело то хорошее, но я думаю, что где-то на складах стоят и ЗСУ 23-4 "Шилка": расконсервировать бы их...
    1. +9
      5 июля 2023
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Дело то хорошее, но я думаю, что где-то на складах стоят и ЗСУ 23-4 "Шилка": расконсервировать бы их...

      На "Шилке" используется архаичный безнадежно устаревший аппаратный комплекс на электровакуумных приборах. Его конечно можно перевести на современную элементную базу, но с этим как-то не задалось. Ценник который выставила промышленность за такую модернизацию МО не устроил.
      1. -2
        5 июля 2023
        На СС-20( которые Мишка порезал) стоял а радиостанция "Казахстан" Ламповая ,между прочим. При ядерном взрыве не вылетала,говорят проверено.
    2. 0
      5 июля 2023
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Дело то хорошее, но я думаю, что где-то на складах стоят и ЗСУ 23-4 "Шилка": расконсервировать бы их...

      "Шилка" хороша была в 50-60-х годах прошлого столетия. Стреляет красиво, супостату страшно, но не более. Вероятность из неё куда либо попасть достаточно не большая (разброс большой и дальность прямого выстрела очень маленькая).
    3. Шилки есть, но им нужна серьёзная модернизация в плане радала, ОЛС, суо... Тоесть то что труднее сделать и дороже всего стоит... Да и сами машины явно требуют капитального ремонта. Тут вопрос, может быть тогда эффективнее строить такие БТР.
  4. -3
    5 июля 2023
    Дронобойки-то разные нужны. Конкретна вот эта - подойдет для сшибания БПЛА, используемых укропом для терактов в городах. Вот только
    скорого появления в войсках

    А нахрена она там? КОГО сшибать? Мавики - не ее цель явно, попасть может только случайно, да и найти - тоже только случайно. Нормальный БПЛА-корректировщик, типа нашего Орлана тупо залезет на три км - и сшибай его до морковкина заговения. Ланцетообразные - тоже хрен попадешь. Герани с появлением таких - тоже залезут три км.
  5. +20
    5 июля 2023
    Наш ответ Gepard:


    Что-то он запоздавший, этот ответ.

    Гепард -- Производитель Krauss-Maffei
    Годы производства 1973—
    Годы эксплуатации с 1976.

    Зенитные автоматы на базе БТР-82А -- на выставке «Инженеры будущего – 2023».
    Полвека...
    1. +8
      5 июля 2023
      Гепард 35мм - высота 3000м
      Шилка 23мм - высота 1500м
      1. +2
        5 июля 2023
        Цитата: Zufei
        Гепард 35мм - высота 3000м
        Шилка 23мм - высота 1500м

        Гепард - скорострельность 1100 выстрелов в минуту, боезапас 340 выстрелов
        Шилка - 3400в/мин, 2000)))
        Цели там и там достаточно одного снаряда, но у Гепарда шансов попасть кратно меньше. И цель, летающая на 3 км, вне зоны Шилки - так же спокойно взлетит и на 5 - недосягаемо для Гепарда
        1. 0
          6 июля 2023
          Если у Гепарда есть снаряд с программируемым подрывом - может сбивать и на высоте 3 км. Если нет (а у всех этих разработок на фото под калибр 30 мм его точно нет) - не попадёт в компактную цель и на 2 км, на 1 бы попасть. Тут уже на первое место выходит не калибр, а плотность потока снарядов, которая у Шилки в разы выше.
    2. +17
      5 июля 2023
      Цитата: Морской Кот
      Что-то он запоздавший, этот ответ.

      Потому что наш ответ "Гепарду" - это 2С6.

      А в статье описывается очередное SHORADище - слишком крупное для малых тактических БПЛА и слишком "близкобойное" для БПЛА видовой разведки и корректировки.
  6. +1
    5 июля 2023
    Жаль так и не появился зенитный комплек Енисей. Хотя и прошел испытания одновременно с Шилкой. Тогда и сохранился бы калибр 37мм.
    1. +5
      5 июля 2023
      Цитата: Pavel57
      зенитный комплек Енисей

      В официальных отчётах толком не указано, почему не приняли.
      Может боезапас малый?

      1. +9
        5 июля 2023
        hi
        ИМХО, Шилку взяли потому, что она была эффективнее на малых высотах. Предполагалось в те времена (и правильно, ИМХО) что ЗСУ нужна для поражения целей на тех высотах, где ЗРК малоэффективны.

        По САБЖу - странное решение.
        Вроде бы есть уже и 30 мм и 57 мм отечественный АХЕАД.
        Делать же 23 мм ЗСУ с характеристиками Шилки (высота 1,5, дальность 2,5 и это при том, что даже Гепард - 3 и 5 (5,5) километров) это очень странно.

        Новое поколение ЗСУ c 30-35мм АХЕАД (те же Миллениумы/Скайрейнджеры) уже позиционируется как эффективные не только против БПЛА, но и против минометов и РСЗО (вплоть до ПКР и артснарядов).
        Тут БТР82 в варианте "ЗСУ в половину Шилки" смотрится совсем не очень.

        ИМХО, но и база для 23 мм ЗСУ в виде БТР82 выглядит странно. На него и так поставили 30 мм в необитаемой башне (с не лучшими характеристиками, ИМХО, 30 мм от БМП2 было уже "тяжело"). Как БТР82 "переживет" башню с двумя АУ 23 мм, там же радар и ОЛС (кстати, а где БК?) - непонятно.

        Из хороших новостей - ну наконец Зу23 модернизируют.
        Уже все операторы Зу23, от финнов до поляков, делают и нормальное СУО и приводы для внешнего управления. А нормально модернизированная Зу23 может в варианте "Скрежет на максималках" сможет хоть как-то заменить ЗСУ, если отечественный АХЕАД не получается... Особенно если еще ПЗРК интегрировать.
        1. +4
          5 июля 2023
          ИМХО, Шилку взяли потому, что она была эффективнее на малых высотах.
          А вот это - с какой стороны смотреть. У Шилки была выше вероятность поражения цели на МВ и ПМВ . При этом цели были - Ил-28 и Миг-17 на бомбометании. А противотанковый вертолет на висении на дальности хотя бы 2.5-3 км - тут картина была бы совсем другая. И система обнаружения и прицеливания у Енисея была гораздо лучше, так же как и живучесть и возможность стрельбы по наземным целям.
          1. +2
            5 июля 2023
            hi
            Видите ли, ИМХО, при выборе Шилки она рассматривалась именно как часть ПВО дивизии и в этой роли она смотрелась эффективнее Енисея по указанным вами причинам - МВ и ПМВ были проблемой для ЗРК, а если цель уходила выше - ей было кем заняться.
            В принципе, правота этого решения подтвердилась при дебюте Шилки на Ближнем Востоке, где, по воспоминаниям израильского летчика, именно потери от Шилки в таком системном ПВО достигали половины от сбитых.
            ИМХО, если бы вы принимали тогда решение "Шилка или Енисей", вы бы тоже выбрали Шилку при таких условиях.

            Другой вопрос, что отказ от Енисея как средства ПВО танковых дивизий был не совсем правильным решением (вероятно, там большая дальность Енисея имела бы приоритет, как и большая боевая устойчивость). Достаточно скоро пришлось признать, что нужен калибр побольше (выбрали 30 мм для Тунгуски), переход с Шилок на Тунгуски так и не был завершен, а Панцирь в качестве "ПВО первой линии" (Панцирь, разумеется, не "первая линия", но по факту....) ИМХО обладает низкой устойчивостью и проходимостью.
            Как результат - два калибра (23 и 30 мм) для ЗУ, ни в одном нет АХЕАДа в войсках; появляется третий - 57 мм в ДеривацииПВО, но ее что-то не видно и по ней есть вопросы.

            Относительно вопросов интриг в ВПК - попадались разные "ОБС", включая ту, согласно которой именно конструкторы ЗРК "отстояли" Шилку, так как им было нужно средство для "поднятия" авиации противника с ПМВ и МВ, где ЗРК были малоэффективны.
            1. +2
              5 июля 2023
              По-любому в ТД Енисей был бы гораздо лучше. и в первую очередь - именно из-за его возможностей против противотанковых вертолетов. Да и вероятность поражения цели -вещь в себе. Ведь ее, цель, сперва требовалось обнаружить, а у Енисея с этим было лучше.
              Еще один фактор, правда, очевидный лишь сейчас - в калибр 37 мм несравнимо легче впихнуть дистанционный подрыв.
        2. 0
          8 июля 2023
          >Вроде бы есть уже и 30 мм и 57 мм отечественный АХЕАД.
          --
          на уровне презентаций и макетов в натуральную величину - есть
          а так - нету.
      2. +3
        5 июля 2023
        1. Шилка дешевше.
        2. Шилка легче и больше подходит для морпехов и ВДВ.
        3. Есть неподтвержденная версия, что ракетное лобби и сын Никиты в частности, опасались, что Енисей может быть конкурентом Осы.
        Так же писали, что и сами проектанты Енисея были не слишком заинтересованы в продвижении ЗАК, так как хватало работы по Кругу.
        А преимущества Енисея общеизвестны. Прежде всего - возможность уничтожать вертолеты с ПТРК первого и второго поколения (работы по Тоу как раз и начались в 62 году)
      3. Мелькало в одном из изданий Минобороны, посвященных истории ПВО СВ, что так и не довели до конца 37-мм автоматы - так и остались недостаточная живучесть ствола и низкая надежность орудия. Из-за этого же завернули буксируемый "Шквал".
    2. -1
      5 июля 2023
      Цитата: Pavel57
      Жаль так и не появился зенитный комплек Енисей.

      ФСБ и военной контрразведке не мешало бы выяснить природу антилобби перспективных образцов вооружения. Даже мне понятно, что без вмешательства зарубежных спецслужб не обошлось.
      1. 0
        5 июля 2023
        Вы уверены, что сегодня это - их задачи? Ну ну
        1. 0
          5 июля 2023
          Цитата: AC130 Ganship
          Вы уверены, что сегодня это - их задачи? Ну ну

          А какая разница, в чем выражается предательство?
          Подрыв ЖД полотна, или релейных шкафов, заброска военкоматов коктейлями Молотова, передача данных о движении военных, раскрытие кодов радиостанций, лоббирование производства заведомо худшего образца оружия - все это ведёт к снижению обороноспособности страны - и суть предательство!
      2. 0
        6 июля 2023
        И получим опять лучшие годы нашей истории. Когда разработчики и производственники с упоением сводили счёты с помощью Священной Инквизиции Конторы.
        Вредителя Фирсова, бывшего начальника КБ на заводе ХПЗ, куда оно было передано вредителем Нейманом, бывшим начальником Спецмаштреста; на заводе № 48 (Харьков), где тех. директором был вредитель-фашист Симский, который перетащил на завод № 48 фашиста Гаккеля и поставил его во главе производства БТ-ИС. …Фарманьянц — Замначальника 8-го Гл. Упр. НКОП пытался сорвать выпуск БТ-ИС. …Необходимо ваше вмешательство.
        © "О вредителях при изготовлении БТ-ИС". Письмо воентехника 2 ранга Н. Ф. Цыганова в Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Сталину и тов. Ворошилову от 26 октября 1937 г.
        Причём сам Цыганов был арестован в 1938 г.
  7. 0
    5 июля 2023
    Можно модернизировать давно стоящие на хранении зсу 57-2, но для них нужно менять всю систему управления и новые снаряды с дистанционным подрывом, будет очень дорого. А вообще против дронов надо снижать калибр и увеличивать количество стволов, если уж дистанционные подрыв для нас дорого, тогда надо создавать облако из пуль, хотя бы из 12.7 и выше.
    1. +2
      5 июля 2023
      Больше не всегда означает, что лучше, с ростом калибра падает скорострельность , а масса установки растет , досягаемость по высоте и дальности то же растет , не так хорошо как хотелось бы , и получается, что необходимо сочетание автоматическая пушка + ракеты
      А в 23мм снаряде конечно нужен программируемый подрыв ..
    2. +2
      5 июля 2023
      Цитата: Вадим С
      Можно модернизировать давно стоящие на хранении зсу 57-2

      Если они есть. Это же не танки.
  8. +6
    5 июля 2023
    Скупой платит дважды. Можно сбить БПЛА несколькими снарядами с дистанционным подрывом или тратить сотни пуляя в белый свет как в копеечку и надеясь что один из них попадет в такую маленькую цель.
  9. +4
    5 июля 2023
    Странная машина, ИМХО. При тех же особенностях проще, и возможно эффективнее, на Тигр/Атлет/Спартак поставить модуль с 23 мм пушкой + ПЗРК + ОПС.
  10. А что мешает взять "Шилку", модернизировать её радиоэлектронику и электронно-оптическую систему наведения и запустить против дронов? Судя по имеющейся информации, энное количество сотен этих машин ещё оставались на базах хранения.
    Возможен и другой вариант - упрощённая "Тунгуска" без ракетного вооружения. Можно отказаться и от РЛС, поскольку дроны из композитных материалов крайне сложный объект для РЛС и наведение придётся осуществлять по электронно-оптическую каналу с лазерным дальномером. А вот оснащение тепловизором с высокой чувствительностью не помешает, чтобы обнаруживать теплоконтрастные объекты в воздухе. Стоимость таких ЗСУ будет существенно ниже по сравнению с ЗПРК.
    Такая ЗСУ будет эффективней, чем 23-мм импровизации, поскольку 30-мм пушки "Тунгуски" имеют бОльший темп стрельбы, бОльшую дальность и досягаемость по высоте, а их 400-грамовый снаряд кратно превосходит по могущество снаряд 23-мм.
    1. 0
      25 августа 2023
      Могущество для "игрушечных" дронов не так важно, нужен дистанционный подрыв для эффективного поражения с экономией боеприпасов и ресурса ствола.
  11. +1
    5 июля 2023
    Спасибо за статью! Едва ли не первая, в которой осторожно высказывается крамольная мысль
    БПЛА, которые по разным причинам не смогли посадить российские системы РЭБ
    .
    Глядя на применение "Гепардов", сделанных 70 лет назад под другие задачи, против дронов, совершенно согласен, что колёсная база для такой ЗУ лучше. Ну, и важен сам боевой модуль необитаемый и автоматический – при необходимости, его и на МТЛБ, тоже готовое шасси, несложно будет поставить. Надеюсь, подумали об этом конструкторы.
  12. +3
    5 июля 2023
    Когда эта продукция пойдёт в армейские части, тогда другой разговоров, а так на выставках каждый год показываются передовые технологии, которые там и остаются.
  13. 0
    5 июля 2023
    Вот что в обязательном порядке возрождать надо, ЗСУ на базе сталинских молотилок (ЗСУ-57-2).

    Подобные машины смогут гарантированно поражать высотные БПЛА с меньшими затратами чем при использовании зенитных ракет.
    Естественно, что снаряды должны быть современными, а также системы обнаружения и наведения.

    Кроме того, есть необходимость дополнительно вооружить самоходные ЗРК ближнего действия подобные этим:



    Пулемётами калибра 12,7 и 7,62. Можно просто подвешивать готовые ГУВ-1.



    Для работы по малым БПЛА.
    1. Дельный комментарий, вот только на замену ЗСУ-57-2, как бы готова "Деривация-ПВО" с автоматической подачей боеприпасов.
      1. -3
        5 июля 2023
        Дельный комментарий, вот только на замену ЗСУ-57-2, как бы готова "Деривация-ПВО" с автоматической подачей боеприпасов.


        Там ствол короче и досягаемость по высоте ниже. А ведь современные средства наведения и обнаружения вполне могут дать вторую жизнь и ЗА больших калибров.
    2. +1
      5 июля 2023
      Зсу 57-2 система наведения только ручная и небыло вообще никакой электроники. Если у Шилки оказалось дорого обновить брэо, то эти по сути надо ставить все новое ещё и втиснуть куда то! Это мусолилось уже не раз. А программные взрыватели увеличат цену ещё больше. Уверяю никто ничего с этим делать не будет, только на развитие деревации есть планы и деньги.
      1. -5
        5 июля 2023
        Зсу 57-2 система наведения только ручная и небыло вообще никакой электроники.


        Я же специально выделял, на базе. Или вам не понятно что это значит?
        1. +1
          6 июля 2023
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Я же специально выделял, на базе. Или вам не понятно что это значит?

          В Вашем случае "на базе" значит "разработать заново".
          Потому как нужна будет новая башня с приводами, новые средства обнаружения и новая СУАО. Всё это потребует объёмов и электроснабжения, так что придётся менять движок и искать место под ВСУ - а там и до замены базы недалеко.
          После чего окажется, что пушки с обойменным питанием по 4 выстрела не подходят - и "Буревестник" радостно попытается впихнуть на эту ЗСУ свою АУ-220М. И на выходе получится... двуствольная "Деривация" по цене "Панциря".
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    5 июля 2023
    Не совсем корректно сравнивать, у гепарда калибр 35 мм и главная задача - бороться с более крупными целями. 2Х23 мм - это и по вертолетам/самолетам и по дронам. Для дронов даже избыточно. Для дронов идеально 2х12,7 или 4х12,7.
    Вот их очень ждём!
    1. +1
      5 июля 2023
      Да, я что-то тоже склоняюсь в мысли, что операторам РЭБ хорошо бы передавать специализированную установку (может быть с дистанционным управлением) на 1-2 скорострельных пулемета 7,62. Как раз для всякой мелочи летающей...
      1. 0
        5 июля 2023
        Был в свое время проект СРБМ на базе Тигра - по сути машина разведки с набором дронов и пулеметным модулем - дроны поменять на более новые и ПЗРК со станцией поиска поставить - и вполне себе будет работать. Да даже в базе она по-прежнему будет актуальна для разведчиков и (теперь уже) для расчетом операторов дронов.
  16. +3
    5 июля 2023
    Такое изделие подойдёт разве только для объектовой защиты от БПЛА камикадзе. Из-за ограниченной дальности поражения и колёсной базы для борьбы с разведывательными квадрокоптерами и самолётными БПЛА он не подойдёт. Т.е. коптер его заметит до входа в зону поражения (или при ведении огня) и наведёт арту + не везде и не всегда он сможет проехать. Т.к. квадрокоптеры редко находятся на расстоянии более 500 метра от объекта разведки, можно использовать стрелковое оружие с "умными прицелами" подобным SMASH 2000. Для РПГ-7 подобное уже разработали. Для поражения всех видов БПЛА идеально подошёл бы ЗАК "Деривация-ПВО" . Но он ещё не принят на вооружение.
  17. +4
    5 июля 2023
    И где то скучает одинокая Деривация ПВО в ожидании принятия и опытной партии
  18. +3
    5 июля 2023
    "...К сожалению, пока ни о каком программируемом воздушном подрыве речь не идет..." Очень жаль! request Тогда, и говорить пока не о чем! stop Видел сюжет, когда из 4-х пушек "Панцирь С-1" пытался сбить летящую мишень- всё мимо! fool И это при "чудовищной" скорострельности 4-х 30 мм пушек "Панциря"!
    Так что, как ни крути - только снаряды с дистанционным подрывом действительный, реальный вариатн борьбы с роем дешевых БПЛА! hi
    1. Не всё так однозначно. Например, пули калибра 12,7 мм трассирующие и по ним вполне можно наводить, в том числе и с помощью умных прицелов. Прогресс не стоит на месте и рано или поздно системы наведения и приводы начнут отвечать всем нужным требованиям.
  19. Если это антидронка, то вместо ракет как на панцире, туда бы хорошо глушилку поставить типа антидрон ружья, но можно прмощнее поставить с запиткой от аккумулятора...
  20. +3
    5 июля 2023
    Что только не придумают, лижбы не делать хороший снаряд (30 мм)с точным дистанционным подрывом
    1. Для маленьких снарядов это не эффективно. Получается очень дорого и не эффективно. Дорогие снаряды, дорогая электроника, но при этом мизерный диаметр разлета осколков, плохая покрываемость и слабое воздействие. При нормальном суо (причём многократно более простом чем для подрыва) дать пару длинных очередей и поразить объект банально во много раз проще и дешевле...
      Дорогие сложные машины это не для войны - их выпуск не наростить в случае войны, и это даже в ситуации когда на заводы не прелетают крылатые ракеты, а военная техника должна быть такой, чтобы её можно было производить и массово производить с учётом того, что в первых день войны все крупные оборонные предприятия будут поражены противником.
  21. 0
    5 июля 2023
    ... ничего принципиально нового не требуется – достаточно скомпоновать проверенные годами решения на современной элементной базе.

    Если автор говорит об электронике, то как раз это сейчас является сложным. Накооперировались в предыдущие десятилетия. Теперь страны (не только мы) наперегонки к технологической независимости мчатся.
  22. 0
    5 июля 2023
    Почему так вот если бы,вот надо было.Все ребята война идет и действовать и решать нужно оперативно.Ихорошо что хоть кто то думает и делает.Да может система и получилась не совсем отвечающая требованиям войны.Но она есть и пойдет в войска,а это сопровождение колонн от бпла с функциями сброса,защита мест дислокации и не в одиночку а с тем же "Панцерем".Эта система и есть дополнение к уже существующим .
    1. Давайте, вас немного приспущу с небес на землю. Если используется снаряд, а не пуля, то уже нужен самоликвидатор взамен обычного взрывателя, а это кратно повышает стоимость боеприпасов. И, стоит ли огород городить в этом случае, если есть пулеметные модули, в том числе совмещенные разных калибров и не требующие самоликвидатора. А если вы собираетесь противостоять крупным дронам, например способным 82-мм мины сбрасывать, то тут уже лучше подойдут ракеты и тот же "Панцирь".
      Разработка без ракет в силу её малой дальности и дороговизны боеприпасов требует как минимум тщательной проработки и проверки, даже на стадии концепции.
  23. 0
    5 июля 2023
    Дрон противника висит над ихними позициями на высоте пары километров и никакой опасности от описанной в статье техники для него нет. А вот сам-то он видит всё поле боя и наши позиции отлично.
    Точно так же и наши дроны висят.
    Сбивать такие штуки пока нечем, даже обнаружить тех достоверно кроме наблюдения за небом нечем
  24. 0
    5 июля 2023
    Цитата: vovochkarzhevsky
    Вот что в обязательном порядке возрождать надо, ЗСУ на базе сталинских молотилок (ЗСУ-57-2).

    Без снаряда с программируемым подрывом и автоматизированного наведения это старьё никому не нужно.
  25. 0
    5 июля 2023
    К сожалению, пока ни о каком программируемом воздушном подрыве речь не идет
    А это очень важно!
  26. 0
    5 июля 2023
    А чем Деривация не устраивает? Да, снаряд дороже, но машина универсальная и сработанная с нуля
  27. 0
    5 июля 2023
    Против дронов лучше всего сгодились бы дроны-истребители. Большой квадрокоптер бы догонял мавики всякие и выстреливал бы в них сеткой, какими птиц ловят.
  28. 0
    6 июля 2023
    Интересно, чисто теоретически, как бы смотрелся АГС в роли зенитной установки? При условии, что в снаряд установлен дистанционный подрыв. Места в таком снаряде много и для взрывчатки и для электроники. Скорость патрона маленькая маленькая, но коптеры не слишком быстры и летают рядом...
    К выигрышу можно отнести малый размер установки, практически ничтожный вес (по сравнению с аналогичного калибра пушкой), отдача тоже настолько мала, что можно ставить такую установку практически на любое шасси.
    Ну и так далее....
    1. Пару лет назад были сообщения о том, что такие разработки будут вестись. Но о результатах пока сведений нет. АГС в таких целях для борьбы с дронами вполне пригоден, особенно в калибре 40 мм.
  29. 0
    6 июля 2023
    Цитата: alexoff
    Против дронов лучше всего сгодились бы дроны-истребители. Большой квадрокоптер бы догонял мавики всякие и выстреливал бы в них сеткой, какими птиц ловят.

    Скорее всего, мы это всё увидим в ближайшем будущем.
  30. 0
    6 июля 2023
    Наш ответ Гепарду - это Тунгуска и Панцирь. И все это у нас давно есть.
  31. 0
    6 июля 2023
    Прочитав статью пришёл к выводу что данное изделие делали половцы или печенеги , техника примерно их эпохи.Ездить и стрелять будет , как стрелять , с какой точностью ,вопрос.Кто будет выдавать целеуказание , насколько мне известно низковысотного радиолокационного поля, на границе с Украиной, у нас нет . Своя РЛС маломощная, да и работать в непрерывном режиме ни одна станция в мире не в состоянии.Короче говоря, слепили из того что было .
  32. +1
    9 июля 2023
    А деривация где? Чем люблю отечественные ОКР, так это тем, что каждые 3-5 лет они начинают разработку очередного аналогвнета и замолкают, а потом опять тоже самое и тишина...а потом опять тоже самое и так до бесконечности
  33. 0
    14 июля 2023
    Вот ежели б тот ответ был сделан в середине 70-х годов прошлого века, то оно, конечно, да...
  34. 0
    14 июля 2023
    Если для 23 мм спаренных пушек новой зенитной установки на базе БТР-82 создать снаряды-пакеты из спаянных стержней со слабо импульсным разобщением на дистанциях (500 -1000-1500) метров, то это будет серьезная угроза дронам и прочим ЛА и даже снарядам ствольной артиллерии.
  35. 0
    9 августа 2023
    Против всей этой мелкой погани поможет только лазер.
  36. 0
    20 августа 2023
    Что-то мне кажется, что для борьбы с дронами нужно что-то многоствольное, с хорошей кучностью огня и с минимальным перегревом стволов типа ГШ-30 по 2 шт, с разделённым управлением.
    1. 0
      25 августа 2023
      Либо надо реализовывать дистанционный подрыв боеприпаса.
  37. 0
    25 августа 2023
    Венчает ПВО в сухопутном варианте "ТОР", в морском варианте "Палаш" по эффективности.
    То что РОСТЕХ натянул на себя одеяло гособоронзаказа не есть хорошо.
    Касаемо сравнения с немецким "Gepard" то сравнение не совсем уместно т.к. в нашем изделии не реализован дистанционный подрыв.
    В любом случае конечно хорошо что не стоим на месте но шапкозакидательство в оценке предпринимаемых шагов в модернизации наших доблестных Вооружённых сил дело не очень хорошее, имеет горькие последствия.
  38. 0
    16 октября 2023
    Полезная вещь. Калибр хороший, все таки 30 мм дороговат. Но дистанционный подрыв сюда не вставить.
  39. 0
    30 октября 2023
    По мне лучше бы 2 гш 6-23 подошли .
  40. 0
    30 октября 2023
    Не очень понятно, каким образом одной зенитной установке может быть ответом другая зенитная установка?
  41. 0
    30 октября 2023
    Кто может усваивать уроки, тот уже усвоил: в борьбе забрасывания по площадям и точного удара побеждает точный удар. Нооо....
    «...сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»