Так кто все-таки освободил Прагу в 1945?

Недавно, а точнее, 10 декабря, канал VIASAT «Хистори» одарил тех, кто его смотрел в тот момент (каюсь, интереснее ничего не было вокруг) очередным историческим опусом. Речь шла об освобождении Праги в мае 1945 г. Узнал много нового и интересного, особенно понравилось о «Присвоении Красной Армией роли освободительницы Праги». Наша позиция на этот вопрос мне известна, решил почитать на сон грядущий авторов, излагающих позицию «с той стороны». Выбрал двоих: Й. Хоффмана и С. Ауски. Первого – потому как вроде бы немец, второго – потому как вроде бы чех. Потом к ним добавился еще некий доктор Степанек-Штемр. И плюс я с комментариями.

Итак, чешское восстание в 1945 году. Кто и как его готовил, я позволю себе опустить, материалов об этом более чем достаточно. Замечу только, что еще в 1943 году «президенту» Бенешу пришлось молча выслушать в Москве язвительное замечание Молотова насчет отсутствия сопротивления в протекторате. А теперь чешский народ, как выразился Бенеш, тоже доказал свою «готовность к сопротивлению». Собственно, а чего ж не быть готовыми? Рейху хана по всем статьям и на всех фронтах, можно и отвлечься от клепания танков, самолетов и автомобилей во имя его победы. Тем более, что сами немцы не особо стремились к еще одному междусобойчику, у них были другие задачи: добраться либо до Берлина (у наиболее сознательной части в апреле 1945), либо до американцев. И героические чехи, отложив гаечные ключи и молотки, взялись за оружие. И восстали.

Так кто все-таки освободил Прагу в 1945?
Советские солдаты едут на тяжелом танке ИС-2 по улицам освобожденной Праги



Выяснилось, правда, что несмотря на мягко говоря, аховое положение на всех фронтах, немцы не спешат складывать оружие и сдаваться. Особенно недобитые части дивизий «Дас Рейх» и «Валленштейн», которые были в состоянии нагнуть возомнивших себя крутыми вояками чехов. Что, собственно, они и продемонстрировали.

Вообще, пражское восстание было как будто скопировано с варшавского. Не «белые начинают и выигрывают», а «начинают и громко зовут на помощь». Чехов хватило на сутки. Восстание началось 5 мая, а уже 6 мая приведенные мною авторы дружно оценивают положение восставших как бедственное. И, как и в Варшаве, начались некоторые проблемы.

3-я американская армия, находившаяся у Пльзеня, в 70 километрах западнее Праги, к этому моменту приостановила свое движение. Потому как уже на тот момент существовала договоренность о том, «кто будет танцевать девушку», то есть, освобождать Прагу. Войска 1-го Украинского фронта стояли севернее линии Дрезден — Горлиц в 140 километрах от города, войска 2-го Украинского фронта — у Брюнна в 160 километрах, а войска 4-го Украинского фронта — у Оломоуца в 200 километрах от Праги. Англичане и американцы не откликались на отчаянные призывы чехов о помощи, более того, американцы в занятом ими районе даже препятствовали населению в стихийной поддержке повстанцев (то есть мешали убивать сдающихся им в плен немцев), а советские войска были слишком далеко и не могли вмешаться. Хотя с советскими войсками никто это восстание и не пытался согласовать. Все как в Варшаве.

Получается, что единственным, кто откликнулся на отчаянные призывы восставших, была дивизия РОА под командованием Буняченко. Да и то, откликнулась не сразу. Поторговались изрядно, потому как реально хотели жить. И желательно, не с Советской Армией рядом.

И чем отметились «спасители» по Хоффману?

«Бои 1-й дивизии в Праге начались днем 6 мая атакой на аэродром Рузине, находившийся к северо-западу от города. На этом самом крупном (но не единственном, замечу) из пражских аэродромов в то время располагалась 6-я боевая эскадрилья, боевое формирование под названием «Хогебак», усиленное звеньями нескольких истребительных эскадрилий с реактивными истребителями типа Ме-262. Немецкое командование пока еще рассчитывало удержать за собой аэродром и прилегающую территорию с казармами, а группа "Бартош" (организаторы восстания) придавала захвату Рузине особое значение — во-первых, чтобы исключить возможность использования аэродрома немцами для операций Люфтваффе, а во-вторых, чтобы дать возможность для посадки самолетам западных держав, на помощь которых все еще рассчитывали повстанцы. Генерал-майор Буняченко пошел навстречу пожеланиям чехов: утром 6 мая 3-й полк под командованием подполковника Александрова-Рыбцова свернул с шоссе Бероун — Прага на север, в направлении Храштаны — Собин — Гостивице.

Боям за аэродром предшествовали несколько попыток переговоров, оставшиеся, однако, безрезультатными и приведшие даже к трагическим последствиям. Находясь на подступах к аэродрому, 1-й полк вступил через парламентера в контакт со штабом эскадрильи: по немецким источникам — с целью договориться о перемирии, по русским (которые, кажется, ближе к истине) — чтобы добиться немедленной сдачи аэродрома. После безуспешных переговоров только что приземлившийся в Рузине начальник штаба 8-го авиакорпуса полковник Зорге, бывший начальник штаба при генерал-лейтенанте Ашенбреннере, вызвался лично отправиться к власовским войскам, по-видимому, полагая, что вчерашние союзники стали врагами в силу недоразумения, тем более что, как ему было известно, все войска РОА должны были соединиться у Будвайса. Заявив, что Власов — его лучший друг и что он уладит все дело за несколько минут, Зорге распорядился предоставить ему машину. Однако вскоре после отъезда Зорге его адъютант капитан Кольхунд вернулся один с ультиматумом: если аэродром не капитулирует в ближайшее время — власовцы расстреляют полковника. И солдаты РОА выполнили свое обещание: Зорге, немало сделавший для создания ВВС РОА и достижения взаимопонимания между русскими и немцами, был расстрелян.

Воздушная разведка заблаговременно сообщила немцам о вступлении "всей власовской армии по нескольким шоссе в район Прага — Рузине". Когда попытки переговоров провалились и передовые отряды "прекрасно вооруженных и оснащенных власовских частей" уже вели бои с немцами, штаб эскадрильи принял решение неожиданно напасть на русские колонны всеми имевшимися в распоряжении самолетами Ме-262 и расстрелять их с бреющего полета. Эта атака остановила батальоны 3-го полка, танки которых безуспешно пытались прорваться на взлетно-посадочную полосу и которые затем начали обстрел аэродрома из гранатометов и тяжелых пехотных орудий, не решаясь двигаться дальше. Но к тому моменту аэродром утратил свое значение для немцев. Боеспособные немецкие машины были переведены в Заац, а немецкие экипажи на следующее утро прорвались через русское кольцо окружения. Однако аэродромом 3-й полк РОА овладел лишь после многочасовой перестрелки с опытным арьергардом Ваффен-СС.

В это время разведотряд под командованием майора Костенко находился еще в районе Радотин — Збраслав, фронтом на юг. Утром 6 мая в штабе дивизии в Йинонице шло совещание командиров. В 10 часов командир отдела разведотряда сообщил по радио, что его теснят части Ваффен-СС с шестью танками "Тигр" и он отходит вниз по Влтаве в направлении пражского пригорода Смихов. Буняченко немедленно приказал Архипову, командиру 1-го полка, идущего из Корно, отправляться на выручку Костенко. В результате неожиданной атаки 1-го полка немецкая боевая группа "Молдауталь" (части дивизии СС "Валленштейн"), занявшая берег Влтавы между Збраславом и Хухле, была днем отброшена к югу на другой берег. Подполковник Архипов, полк которого пробился через Смихов в район мостов Ирашека и Палацкого, до вечера оставил для охраны мостов через Влтаву роту с противотанковой пушкой. 6 мая 1945 года, около 23 часов, основные силы 1-й дивизии РОА заняли линию Рузине — Бржевнов — Смихов — берег Влтавы — Хухле. 1-й полк находился в районе между Смиховым и мостами через Влтаву, 2-й полк — у Хухле — Сливенеца, 3-й полк — у Рузине — Бржевнова, 4-й полк и разведотряд — в Смихове и к северу от него. Артиллерийский полк занял огневые позиции на Цлиховских высотах, оборудовав передовые наблюдательные пункты.

Как проходили бои РОА в Праге в тот роковой день 7 мая? Боевой приказ командира дивизии, составленный согласно представлению группы "Бартош" и отданный в 1.00 ночи, предусматривал наступление на центр города по трем направлениям. Главный удар должен был нанести в 5.00 утра полк подполковника Архипова из района Смихова. Полку, располагавшему несколькими танками, артиллерийскими орудиями и противотанковыми пушками и имевшему при себе опытных проводников, удалось пересечь мосты через Влтаву и с боями продвинуться через Виногради до Страшнице, а оттуда на юг до Панкрац. Наступавший с севера 4-й полк под командованием полковника Сахарова захватил важные объекты в самом городе, в том числе холм Петршин. 3-й полк — под командованием подполковника Алексавдрова-Рыбцова — прошел через Бржевнов — Стршешовице и Градчани и, координируя свои действия с 4-м полком, сумел прорваться к западному рукаву Влтавы. И наконец, артиллерийский полк подполковника Жуковского, занявший утром огневые позиции между Коширже и Злиховым, но в течение дня перенесший их частично вперед, по договоренности с группой "Бартош" обстрелял немецкие опорные пункты в районе госпиталя, обсерватории, холма Петршин и в других местах. Бои в центре города против вошедших с юга частей дивизии СС "Валленштейн" велись остальными силами 1-й дивизии. 2-й полк под командованием подполковника Артемьева, отделенный командиром дивизии б мая в районе Хухле — Сливенец, после ожесточенного боя под Лаговички-у-Праги потеснил противника до Збраслава, а разведотряд под командованием майора Костенко занял посты на восточном берегу Влтавы в районе Браника, развернувшись на юг». Конец цитаты.


Упс… Все преподносится очень красиво. Прям, блицкриг по-буняченковски. Понятно, что толкового сопротивления от немцев сперва не было, так как атаковали-то их люди в немецкой форме и с немецким же оружием. Ну да ладно. Возвращаюсь к Хоффману:

«Не удивительно, что повстанцы отнеслись к русским как к освободителям и с благодарностью приветствовали участие РОА в восстании. Отношение чешского населения к солдатам РОА везде описывается как "очень хорошее, братское": "Население встречало их с восторгом"».


Я так понимаю, что чехам было глубоко наплевать, кого приветствовать, лишь бы это были идиоты, готовые подставлять свои головы под немецкие пули вместо них. Потому как на тот момент их восстание уже обернулось пшиком. То, что это были ДВАЖДЫ ИЗМЕННИКИ (присяге, данной СССР и лично Гитлеру) их не волновало. Но дальше все пошло несколько не так, как хотелось бы главным действующим лицам.

«Вечером 7 мая в дивизионном штабе никто уже не сомневался в том, что Прагу займут советские, а не американские войска. В 23 часа Буняченко с тяжелым сердцем отдал приказ о прекращении боевых действий и отходе из города. Поздним вечером были сняты укрепления на западном берегу Влтавы, между Прагой и Збраславом, и к рассвету части РОА оставили город. Правда, 2-й полк утром 8 мая еще вел перестрелку в районе Сливенеца к юго-западу от Праги с частями Ваффен-СС. Но в тот же день в 12 часов поступило сообщение об отходе 1-й дивизии РОА в полном составе по шоссе Прага — Бероун. Русские и немецкие войска, которые только что воевали друг против друга, теперь вместе двигались к американским позициям западнее Пльзеня».
(Вот этот момент является ключевым).

«Приведем свидетельства двух чешских очевидцев событий. Бывший член Чешского национального совета доктор Махотка пишет, что вмешательство власовской армии оказалось "решающим", существенно изменив военное положение в Праге в пользу повстанцев и сильно приободрив население.
В те часы, когда нам не помогли ни американцы, ни англичане, ни советские, когда никто не откликался на наши бесконечные просьбы по радио, они единственные поспешили к нам на помощь.

По мнению полковника Чехословацкой народной армии доктора Степанека-Штемра, в мае 1945 года начальника отдела связи 1-го Чехословацкого корпуса, главной заслугой власовцев было то, что сохранилась старая историческая часть города и большая часть населения осталась целой и невредимой... Несомненно, именно благодаря участию власовцев в восстании на стороне чешских патриотов — хотя бы и продолжавшемуся всего несколько часов — Прага была спасена от разрушения».

Я так думаю, что население пострадало бы меньше, да и разрушений не было бы, если бы жители Праги сидели на мягком месте ровно, и тихонько ждали бы, пока немцы свалят сами. Благо, к этому дело и шло. Устроив это псевдовосстание, они только словили на это место приключение, не более.

«Доктор Степанек-Штемр совершенно справедливо замечает, что "Прага... фактически... была освобождена от немецких войск уже утром 8 мая" и советские танки вошли "в уже освобожденную Прагу"».

Еще раз обращу ваше внимание на выделенный момент из Хоффмана. То есть, в связи с приближением наших войск, немцы и РОА дружно свалили из Праги. И, получается, что наши вошли в пустой город. Внимание, вопрос: Как тогда понимать приводимые западными источниками данные о потерях наших войск в Пражской операции? А они не маленькие:

Личный состав
11,997 безвозвратных
40,501 раненых и заболевших
Всего 52,498

Материальные потери
373 танков и САУ
1,006 артиллерийских установок
80 самолётов
(Это по американскому Д. Глантцу, специально). После чего группа армий «Центр» из 850 000 человек вышла из игры.

Каковы же потери у РОА?
Личный состав:
Около 300 убитых, около 600 раненых (примерно одно и то же, поскольку всех раненых власовцев, находившихся в чешских госпиталях наши того…оприходовали. Шоколадок в наших пайках тогда не было, вот и заменили конфетками для ППШ. Вполне заслуженно).

Материальные потери:
1 танк
2 артиллерийских орудия.

Блицкриг, прямо.

«Вскоре после вступления в город генерал Рыбалко прибыл на заседание ЧНС, чтобы выяснить чрезвычайно важные для СССР вопросы — "узнать о смысле восстания, его течении, участии в нем так называемой власовской армии и капитуляции немцев". Судя по реакции генерала, полученные им сообщения не удовлетворили его — он без обиняков заявил, что все власовцы будут расстреляны. В ответ на "энергичные и сердечные" просьбы председателя профессора Пражака и других членов Совета пощадить этих людей, сражавшихся за Прагу, генерал Рыбалко пошел на "великодушную уступку", заявив, что расстреляют не всех.»


Да, боевому генералу наверное, трудно было понять, в чем суть бессмысленного и бесполезного, в общем-то, восстания. И что тут забыли эти… Но ведь слово сдержал: расстреляли не всех.

В общем и целом, думаю, что картина на самом деле выглядела так:
На момент происходящих событий Прага стала проходным двором для немецкой армии, бегущей в американский плен. Толпы немецких солдат, драпавших на запад как с соблюдением хотя бы некоторого порядка, так и без оного, шли через город, предоставляя его жителям возможность насладиться всеми прелестями, сопутствующими подобного рода событиям. Терпеть подобные вещи от Третьего Рейха чехи еще могли. Но от издыхающего огрызка, который вот-вот окончательно затопчут – нетушки.

И вот 2 мая к Буняченко приходит делегация чехов. Чехи просят русских братушек помочь им поднять восстание.
«Во имя спасения героических сынов Чехословакии, во имя спасения беззащитных стариков, матерей, жен и детей наших, помогите нам. Чешский народ никогда не забудет вашей помощи в тяжелую минуту его борьбы за свободу», — говорили они генералу Буняченко.


Буняченко не считал себя вправе вмешиваться в дела Чехословакии, но оставаться равнодушным и безучастным к происходящим событиям для него было тоже невозможно. Не могли отнестись к этому безразлично и все власовские солдаты и офицеры Первой дивизии. Все они горячо сочувствовали чехам и восторгались их готовностью к неравной борьбе с немцами. Генерал Власов и генерал Буняченко прекрасно понимали ту ответственность, которую они взяли бы на себя, дав свое согласие на поддержку восстания. Делегация уехала, не получив определенного ответа.

Однако по здравому размышлению делать что-то надо было. Если чехи восстанут, а дивизия будет просто сидеть рядом, то немцы первым делом ее разоружат, чтобы не маячила. И могут не взять с собой в сытый плен к союзникам.

Кстати, о сытости. Чем-то надо было зарабатывать благорасположение местного населения в форме выдачи продуктов питания и фуража. Всё лишнее оружие было уже роздано, поэтому решено было немножко поразоружать немцев и тем посильно поддержать чехов. Ну а чехи покормят братьев славян. Немцев разоружали предельно корректно дабы в случае неуспеха замысла можно было как-то отговориться. Итак, сцена следующая: через Прагу на запад идут немцы, учиняя непотребства. В Праге чехам плохо, они готовятся попинать немцев, чтобы быть при кассе. Вокруг Праги уже вовсю бегают по лесам наиболее активные чехи и пинают немцев. Юго-западнее Праги сидит РОА, и ждет американцев для сдачи в плен. Если это называется «борьбой с нацизмом» и «активной поддержкой пражского восстания»… Вообще, справедливости ради, замечу, что РОА лучше «поборолась» с нацизмом, когда в апреле 1945 просто бросила свои позиции возле Франкфурта-на-Одере и спокойно свалила в сторону американцев. Чем с удовольствием воспользовались наши.

Впрочем, ситуация стремительно менялась. Через некоторое время к власовцам снова прибыли чехи, сообщившие интересное. К Праге подошли немецкие войска, пробивающиеся в американский плен и, вместо разоружения власовцев, активно нагибают чехов, потому что те подняли все-таки восстание и мешают им пройти в этот самый американский плен. Власовцы прикинули, что основная масса злых вооруженных людей в серой и черной форме к моменту их появления уже пройдёт через Прагу, и сказали братьям-славянам: «Мы идем!!!»

И власовцы, пересидевшие в стороне самый шухер, прибыли на место действия, дабы пожать славу «спасителей Праги». От чего они могли спасти Прагу – не ясно. Ни о каком “подавлении восстания и разрушении Праги по образцу Варшавы” речи уже не шло. Вермахт образца лета-осени 1944 года мог некоторое время удержать на Висле Красную армию и до января 1945-го «зачистить» Варшаву. Но весной 1945-го немцам надо было просто пробить коридор через восставшие территории на запад и уйти. Ни устраивать тотальную резню, ни разрушать Прагу не было ни смысла, ни приказа. И любой здравомыслящий человек, даже очень трусливый, это хорошо понимал.

Так что, пока немецкие части с боями обтекали Прагу с одной стороны, власовцы без особых трудностей благополучно входили в нее с другой стороны, да еще и захватили теперь уже никому не нужный аэродром с брошенными на нем самолетами.

В общем, триумф был близок. Еще немного – и власовцы поднесут спасенную Прагу на блюдечке с голубой каемочкой союзным войскам и все-таки героически попадут в сытый американский плен. Но 7 мая, когда на встрече власовцев и импровизированного чешского правительства стороны заявили о своих планах, чехи послали власовцев вонкуда. Чехи были люди чрезвычайно практичные и неоднократно пострадавшие от этой чрезвычайной, просто запредельной, почти польской, практичности. Поэтому отдаться по покровительство «героев», отсиживавшихся до последнего в тылу, и пострадать от такой практичности еще раз хотели меньше всего. А то, что город, принимающий у себя в качестве гостей власовцев, дожидающихся американцев, при подходе Красной армии пострадает - к гадалке не ходи. И то, что сами власовцы из города свалят при этом моментально, оставив чехов «дожидаться американцев» в гордом одиночестве под дулами русских пушек – тоже к гадалке не ходи. А все говорило как раз за то, что советские танки в город войдут первыми.

Таким образом, в ночь с 7 на 8 мая «поддержка восстания» завершилась, и власовцы «выйдя из боя» двинулись на запад следом за немцами. Напоследок, благодарные за «спасение Праги» чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили «при попытке оказать сопротивление».

10 мая героическая эпопея идейных борцов с коммунизмом подошла к концу - власовцы наконец-то встретили американские танки. Американцы приказали разоружиться, и 11 мая всё оружие кроме необходимого для охраны самих себя минимума было сдано. После чего, в непринужденной обстановке полной вооруженности одной стороны переговоров и полной безоружности другой стороны, выяснилось, собственно, главное. То, что эпические борцы с коммунизмом все-таки идут вонкуда. Американская армия принимать капитуляцию РОА и давать ей какие-либо гарантии не собирается, а территорию, на которой расположилась 1-я дивизия РОА, передаст русским. «И разбирайтесь между собой сами». Упс…

«Аллес, цирк закрывается, все свободны, расходитесь кто куда!» – сказали Власов и Буняченко и сдались американцам частным порядком.

«Не-не-не! Нафиг с пляжа!» - сказали американцы и передали Власова и Буняченко русским, которые советские. А те устроили вполне показательное шоу с веревкой.

«Герои РОА» пожали плечами и разошлись кто куда. Благодарные чехи отлавливали героев, пробиравшихся в Западную Германию, и сдавали советским властям.

Кто найдет в этой истории «освобождения Праги» хоть сколько-нибудь правды и героизма, покажите, где. Я не вижу. Лепить героев-освободителей из этого говна, как это лепит «Виасат-Хистори» – это надо очень себя не уважать.

Может, у кого-то из прочитавших, будет иное мнение. Но вот у меня такое. Кому-то вполне как исторический материал Ауски и Степанек, кому нет, факт в том, что все эти попытки перекрасить черного барана в белого не должны привести к результатам.

http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/prazhskoe-vosstanie-poslednie-zhertvy-velikoj-vojny
Ауски Станислав Предательство и измена. Войска генерала Власова в Чехии
Хоффманн Й. Власов против Сталина. Трагедия Русской освободительной армии
Автор: Скоморохов Роман (Banshee)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 246
  1. Владимир 70 15 декабря 2012 10:54
    Хорошая статья! Надо все это в школе преподавать и показывать гнилое нутро европейцев. А то СССР со своей политкорректностью закрывал глаза на эти события и возвеличивал значение "освободительной борьбы" поляков и чехов против немецких войск.
    1. haron 15 декабря 2012 11:47
      Цитата: Владимир 70
      Надо все это в школе преподавать и показывать гнилое нутро европейцев.

      Кстати в чешских школах так и преподают (ну почти так) и что восстание было невыгодно и что участвовало РОА, но Прагу освободили советы (мемориальная табличка на ратуше не снята вроде).

      А на счёт гнилого нутра, украинци бы лучше помолчали.

      Представте себе маленькую страну в самом центре европы где все соседи вокруг злобные агрессоры. К кому не повернись лицом обязательно другому покажешь задницу, в которую тебя сразу клюнут а то и откусят половину :)

      С 1945 по 1992 СССР прикрыл задницу чехам своим контингентом, но потребовал ограничений в контактах с той стороной куда повернута задница (ну и правильно, нечего через ж.у общаться.)
      Теперь всё поменялось местами .... но страна и люди по сути в той же ситуации. И обвинять их в том, что они так выживают немного не правильно.

      Предъявляйте притенении авторам книг и каналов но не гражданам стран.
      1. подводник 15 декабря 2012 13:31
        Представте себе маленькую страну в самом центре европы где все соседи вокруг злобные агрессоры. К кому не повернись лицом обязательно другому покажешь задницу, в которую тебя сразу клюнут а то и откусят половину :)

        Значит,если ты маленькое государство,находящееся в окружении злобных агрессоров-то значит можно вести себя как продажная женщина....

        Теперь всё поменялось местами .... но страна и люди по сути в той же ситуации. И обвинять их в том, что они так выживают немного не правильно.

        Стоп...Вы же находитесь во вполне цивилизованной и демократически развитой Европе,где все нации братья и помогают друг другу справиться с экономическим кризисом...
        И даже состоите в одном блоке противостоящему диким русским ордам с востока....
        Теперь оказывается ,что у вас всёрано "очко играет".....
        А почему???...
        И перед кем
        ???
        1. Misantrop 15 декабря 2012 13:35
          Коллега, очко у них играет по привычке. Многовековой опыт, так сказать, рефлекс laughing
          Misantrop
          1. Серёга 16 декабря 2012 20:45
            ну так-то они тоже славянский народ
            Серёга
            1. Karlsonn 16 декабря 2012 21:38
              Серёга

              Цитата: Серёга
              ну так-то они тоже славянский народ


              Вы что сказать-то этим хотели?
            2. Алекс 23 ноября 2013 12:58
              Цитата: Серёга
              ну так-то они тоже славянский народ

              Вот только давно уже об этом забыли. Им всё немцы теперь ближе.
        2. haron 15 декабря 2012 13:56
          Цитата: подводник
          И даже состоите в одном блоке противостоящему диким русским ордам с востока....

          Вот Вы и ответили на свой вопрос.
          В отличие от вашего президента, который умеет разговаривать и договариваться, вы никаких компромиссов не приемлете... чехи предатели, трусы и приспособленци - конец.
          Статья то хорошая, с правильными выводами, а вот комментарии логикой не блещат.
          О чем можно в таком тоне дискутировать?
          1. подводник 15 декабря 2012 14:07
            Не ,ну почему мы не умеем говорить????
            Не надо просто втихаря обелять и отмывать то что было загажено..
            Вот вы(европейцы) во всём обвиняете нас русских,требуете от нас какого-то покаяния за какие-то грехи(за якобы развязанную войну,за якобы коммунистическую оккупацию),поляки так вообще на говно исходят при любом упоминании о русских..
            А сами вы ничего не хотите сказать НАМ русским???
            Ведь руками ваших дедов на ваших заводах собирались танки и бронетранспортёры,которые давили нашу землю,наших солдат,женщин и детей??
            Или вы настолько высококультурные, что не можете снизойти до этого???
            1. DmitriRazumov 15 декабря 2012 17:49
              Судьбы всех маленьких стран, как показывает история, одинаковы. Хочешь сохранить "независимость" - вертись. Мониторь, кто сильнее, богаче и т.п. Вовремя меняй ориентацию, блоки, союзы ... По моему уж лучше не выпендриваться, а быть частью нормальной страны. Когда-то чехи входили в состав Австрийской империи и очень не любили немцев за то, что они строили у них университеты, города, ассенизировали 3 раза Прагу, но угнетали..., не признавали национальной самостоятельности. Теперь они не любят русских, за то что мы их снабжали дешёвыми нефтью и газом, отстояли их независимость, но угнетали... - в 68 ввели танки. Кого будем нелюбить в следующий раз.
              DmitriRazumov
              1. aldashckin2012 16 декабря 2012 01:15
                В следующий раз--себя
                aldashckin2012
            2. Бубон 17 декабря 2012 08:31
              Уважаемый подводник!
              В союз с Вами я бы ещё припомнил "братушкам-белочехам" то, кто Александра Васильевича Колчака сдал, кто в Иркутске целых 2 недели "золотой железнодорожный состав" охранял, пока красные с Колчаком "отрывались", и кто после этого беспрепятственно с оружием в руках покинул территорию молодой советской республики. А главное после чего в Чехии было экономический подъём, в то время как экономики остальных стран Европы лихорадило после 1-ой мировой.
              Я не обвиняю, но есть подозрения, что не очень-то добросовестно "братушки-белочехи" охраняли "золотой состав" в Иркутске.
              Бубон
            3. evgenm55 17 декабря 2012 11:49
              Замечательно побрил-жму руку,товарищ!
            4. viruskvartirus 19 декабря 2012 18:28
              Встречал я интересную инфу о бомбах изготовленных Чехами в которых вместо ВВ было забито все что угодно...и коментарий, что надо вести себя по человечески, а то в следющий раз (не дай бог) никто так рисковать не будет.
          2. slas 15 декабря 2012 14:32
            Цитата: haron

            Вот Вы и ответили на свой вопрос.

            Он может и ответил а вы так ничего и не поняли
            slas
          3. galaktika 16 декабря 2012 00:45
            дискутировать действительно неочем уже она история написана красным по черному, ктож признается в том что он трус , что он предал и вдобавок ещё и помогал , что он тупо спасал свою никчемную шкуру а ведь надо было умирать на чужбине , ложиться на амбразуры , гореть в танке
            galaktika
            1. Karlsonn 16 декабря 2012 00:59
              galaktika

              угу, вот только чехи в основном работали на нацистов, ну чтобы не лезть не в свою драку, а наши горели в танках, построенных чехами.
              вот такое братство славян.
              1. пушкарь 16 декабря 2012 17:50
                "Наши горели в танках, построенных чехами"?!?! Когда, где?
                1. Karlsonn 16 декабря 2012 19:12
                  пушкарь hi

                  так как Вы не в курсе, кратко просвещу:

                  - ...За Австрией последовала Чехия с ее мощнейшим военно-техническим потенциалом, сосредоточенным на заводах «Шкода», ЧКД, «Польди», «Зброевка». Одновременно в руки вермахта попали 1582 самолета и 469 танков – т.е. чуть меньше, чем было у Германии до оккупации этой страны. Кроме бронетехники, самолетов от чехов было получено более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов, огромное количество другого военного имущества.

                  К 1 сентября 1939 года чешским оружием оснастили пять пехотных дивизий, не считая прочих частей и подразделений, включая те, которые участвовали в оккупации Польши. В следующем году чешское оружие и снаряжение получили еще четыре пехотные дивизии, а к началу Великой Отечественной количество соединений, полностью или частично оснащенных изделиями чешских оружейников, выросло в несколько раз. Чешские танки стали основной машиной 6-й танковой дивизии вермахта, действовавшей на Ленинградском направлении. На южном фланге советско-германского фронта чешская бронетехника стояла на вооружении 1-й словацкой моторизованной дивизии и румынских войск. Воевавший на чешских танках, подполковник Гельмут Ритген признавал, что «без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз». Берлин высоко ценил вклад чешских предприятий в укрепление военно-технической мощи рейха и установил для рабочих чешских военных заводов гибкую систему поощрений, включая повышенные продуктовые нормы, которые подчас были лучше, чем в Германии. «Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках, - вспоминал немецкий инженер-полковник Икен. - Нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления».

                  До самого конца войны доля чешских заводов в производстве танков оставалась весьма значительной: с января по март 1945 года из 3922 танков и самоходных артустановок, произведенных для рейха, чехи дали 1136, то есть почти треть!...
                  ...В общей сложности Франция и Чехия предоставили Германии около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков. Изрядная часть их вышла из цехов Австрии и Чехии, а еще больше были изготовлены там частично. Например, танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских заводах «Братья Бёлер», «Шеллер Бекман», Металлургических заводах в Линце, чешском комбинате «Польди», французском «Пежо» и других европейских предприятиях....
                  1. Karlsonn 16 декабря 2012 19:18
                    ....Особые «заслуги» французы и чехи имеют в производстве знаменитой «рамы». Речь идет о двухкорпусных артиллерийских авиакорректировщиках «Фокке-Вульф». Из 894 выпущенных «рам», с конвейера завода в немецком Бремене сошло лишь около двух сотен. Зато в Праге и в Бордо их было произведено соответственно 357 и 393.

                    Точно определить долю самолетов люфтваффе произведенных в оккупированных странах весьма затруднительно, поскольку значительная их часть – это продукт кооперации заводов рейха и европейских военных предприятий. Куда, например, отнести, свыше тысячи немецких самолетов с французскими авиадвигателями? Однако с учетом 9 тысяч самолетов австрийского производства, чешских «Мессершмиттов», «Готов», французских «Юнкерсов», французских и чешских «рам», воздушная армада получается вряд ли меньше ленд-лизовской....
                    ...Даже если не выделять отдельно германские орудия и минометы, производившиеся на заводах Австрии и Чешско-Моравских землях, доля прочих выглядит весьма солидно. С заводов рейха (в границах на 14 марта 1939 года) войска получили 16 539 37-мм, 9568 50-мм и 23 453 75-мм орудий, 2500 противотанковых пушек более крупного калибра 80-128-мм, а также 463 40– и 75-мм пушек. В то же время от Чехии к Германии и ее союзникам попало 1724 37-мм и 755 47-мм орудий... В тот же период чехи передали для нужд фронта 439 шкодовских гаубиц и 41 пушку,.. Еще более впечатляющим выглядит европейский вклад в тяжелую и сверхтяжелую артиллерию рейха. Если в самой Германии орудий калибра от 203-мм и выше изготовили около тысячи, то от Чехии, Франции и поляков со скандинавами подобных систем было получено свыше шестисот. По сверхмощным стволам от 305 до 807-мм калибра наблюдалось почти полное равенство — 96 германских против 91 французского, чешского и норвежского. Для обстрела Ленинграда части группы армий «Север» использовали гаубицы и мортиры французского и чешского производства. Всего же оккупированная Европа пополнила германскую артиллерию почти 40 тысячами стволов. Это ненамного меньше, чем имела армия вторжения 22 июня 1941 года, и почти втрое больше количества ленд-лизовских орудий, поставленных для СССР....
              2. mehanik27 16 декабря 2012 21:52
                Я так понимаю ваши,это те кто входили в Вермахт,раз они горели в танках построенных чехами???
                1. Karlsonn 16 декабря 2012 22:13
                  mehanik27

                  Вы к кому обращаетесь?
                  1. mehanik27 16 декабря 2012 22:20
                    к вам...цитирую вас
                    ..."угу, вот только чехи в основном работали на нацистов, ну чтобы не лезть не в свою драку, а наши горели в танках, построенных чехами.
                    вот такое братство славян...."....так кто там горел в танках,построенных чехами???
                    1. Karlsonn 16 декабря 2012 22:46
                      mehanik27

                      уже не в первый раз сталкиваюсь с непониманием, обусловленным спецификой общения в сети, - наши это советские! Вот что для меня удивительно, так это Ваш вывод из написанного мной, почтя хотя бы пару моих комментариев этого вопроса у Вас бы не возникло.

                      а кто и за что минусует, ответьте пожалуйста.
                      1. mehanik27 16 декабря 2012 22:50
                        Вы написали,что ваших жгли в чешских танках..вам сразу же задали вопрос,когда и где НАШИХ жгли в чешских танках.После этого вы рассказали нам секрет Полишинеля про то чехи работали на Германию и поставляли в том числе и танки.Потому и возникает вопрос-кто же эти ваши,которые горели в чешских танках.Так что вывод мой неудивительный,я же не знаю кто ВАШИ,а кто НЕ ВАШИ
                      2. Karlsonn 16 декабря 2012 23:16
                        mehanik27

                        просмотрел свой комментарий

                        Цитата: Karlsonn
                        а наши горели в танках, построенных чехами.
                        вот такое братство славян.


                        приношу перед всеми присутствующими свои извинения, конечно - наши горели в танках подбитых из оружия построенного чехами.
                        Спасибо за поправку и внимательность.
                        с меня +, и поднятие Вашего рейтинга drinks .
                      3. mehanik27 16 декабря 2012 23:29
                        я за историческую точность,а не за рейтинги))))
                      4. Karlsonn 16 декабря 2012 23:37
                        mehanik27

                        Цитата: mehanik27

                        я за историческую точность,а не за рейтинги))))


                        аналогично hi , но уже ничего не сделаешь, рейтинг Вам я уже поднял.
                      5. mehanik27 16 декабря 2012 23:37
                        Я в ответ компенсировал)))
                      6. Karlsonn 17 декабря 2012 00:18
                        mehanik27

                        спасибо конечно, но это лишние, я ошибся - опечатался, писал с работы - сотрудники - редиски отвлекают crying
          4. Алекс 23 ноября 2013 13:01
            Цитата: haron
            В отличие от вашего президента, который умеет разговаривать и договариваться

            Не буду расписываться за россиян, и тем более за всех, но лично мне такая гибкость руководства некогда великой державы не очень сильно нравится. Наверное, потому, что вам она по душе пришлась.
        3. Karlsonn 15 декабря 2012 16:09
          подводник

          Цитата: подводник
          Значит,если ты маленькое государство,находящееся в окружении злобных агрессоров-то значит можно вести себя как продажная женщина....


          мне тоже понравился момент, где автор акцентировал внимание, на так называемую борьбу чехов с немцами во время оккупации, - такая себе типично европейская борьба с оккупантами.

          правда разница между чехами и поляками все таки есть, причем большая:


          Ну а то, что всякие «Виасат-Хистори», Ауски и Степанек пытаются переписать историю, это уже не удивляет.
          1. Zynaps 15 декабря 2012 20:00
            по теме. нахожу невыносимо прекрасными:

            1) рассказы о чешском сопротивлении, неразличимым даже в сильный микроскоп. ярчайший эпизод - покушение на Гейдриха. читать здесь: http://www.vilavi.ru/prot/111206/111206-1.shtml (там по ссылкам пройтись - дополнительное прекрасное в количествах)

            в качестве лирического отступления. на 60-летие Победы по РТР показали интереснейший фильм, в котором показали ветерана, бывшего резидентом ГРУ в Праге. боевой старик был бодр и показывал чёткость мысли. так вот, ему из Москвы настоятельно приказали не лезть ни в какие чешские партизанские и подпольные мероприятия, ибо контроль СД и абвера над "сопротивлением" был тотальный. в частности, бывший резидент сообщил, что только в Чехии даже среди местных коммунистов число предателей зашкаливало: ЦК КПЧ предатели сдавали с потрохами пять раз - абсолютный рекорд среди всех сопротивлений вообще!

            2) обязательна к прочтению иллюстрированная история Мурза "О первом и последнем подвиге власовцев". лично наблюдал, как прочтение сего шедеврального опуса вызывало корчи и неиллюзорный баттхерт у власюковых борцунов за идею: http://actualhistory.ru/82
            Zynaps
        4. aldashckin2012 16 декабря 2012 01:12
          У всех продажных очко играет
          aldashckin2012
      2. galaktika 16 декабря 2012 00:37
        не согласен по поводу гнилого нутра у украинцов , да было но не больше чем у всех, воевал русский солдат и побеждал так было всегда ,может он наш солдат и европу освобождать не сильно хотел , просто мёл всех подряд чтобы дойти до той злобной точки до Берлина и спас бедный несчастный народ чехии а вот югославы показательных выступлений не делали хотя тоже были в положении кому задом кому передом, воевали сперва сами позже с партизанами белорусии и украины. Удивляет другое насколько мы РУССКИЕ всепрощающие и терпимые и хотим видеть друзей даже в тех кто был врагом кроме власовцев конечно русский русского непростит зато с лёгкость чеха серба болгарина и т.д. Статья правильная правда несколько непривычной форме написана ,суть такая что чехам пофиг кто "освободит" лишь бы их меньше пострадало отсюда и написание истории с их стороны.ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед РУССКИМ СОЛДАТОМ и горжусь что я русский-украинец и живу в своей любимой стране и служил ей и дети мои ей служат.
        galaktika
        1. Karlsonn 16 декабря 2012 01:06
          galaktika

          Цитата: galaktika
          не согласен по поводу гнилого нутра у украинцов


          это грязные потуги нас разъединить.


          Цитата: galaktika
          а вот югославы показательных выступлений не делали хотя тоже были в положении кому задом кому передом, воевали сперва сами позже с партизанами белорусии и украины.


          насколько я знаю - единственное партизанское движение в Европе было только в Югославии, Польша не в счет.


          Цитата: galaktika
          Удивляет другое насколько мы РУССКИЕ всепрощающие и терпимые


          ага, например к болгарам, братушкам-предателям.


          Цитата: galaktika
          .ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед РУССКИМ СОЛДАТОМ


          это единственно правильная позиция по-жизни.


          Цитата: galaktika
          и горжусь что я русский-украинец и живу в своей любимой стране


          ни кого не хочу обидеть, но есть -русские! а всякое деление типо: украинцы,белоруссы, кривичи, дрягва --- это от лукавого.
          1. Палата № 6 16 декабря 2012 08:57
            Чет, бояре, не туда вас понесло - "русские, чехи, болгары, немцы, югославы, поляки"!
            Вот этого не надо, ладно?
            Суть то статьи совершенно в другом: автор (за что - ему решпект и увжуха!!!) пытается противостоять попытке (причем, абсолютно бездарной, но, об этом, чуть ниже) переписать историю в очередной раз. Не будем уточнять заказчика этого горячечного бреда, выданного на гора Хистори, это и так понятно...
            Лично меня крайне умилила ситуация, описанная Хистори, когда из Праги отходили части вермахта и роа! Идут ребятки из ваффен-сс вместе с власовцами и горячо обсуждают детали недавнего махача при захвате аэродрома!
            Наш главный врач - большой любитель подобных сочинений, надо ему показать!
            1. Karlsonn 16 декабря 2012 14:45
              Палата № 6
              Цитата: Палата № 6
              Наш главный врач - большой любитель подобных сочинений, надо ему показать!


              в редакцию канала Хистори давно пора забросить пару полков карательных медиков - парашютистов, при поддержке авиации, чтобы пресечь непонятки.
              1. Каа 16 декабря 2012 17:58
                Цитата: Karlsonn
                давно пора забросить пару полков карательных медиков

                ...вооруженных до зубов аминазином...
                1. Karlsonn 16 декабря 2012 19:20
                  так точно!
                  drinks hi галопередол тоже не помешает.
                  1. haron 16 декабря 2012 19:42
                    В идеале дроперидол + фентанил с последующей спинальной анестезией в районе т2-т4.
                    Вот только надо судно подносить постоянно... не проще ли С2Н5ОН квантум сатис.
                    1. Karlsonn 16 декабря 2012 20:19
                      haron drinks

                      а к черту всю эту химию, лучше проверенным дедовским методом
                    2. Каа 16 декабря 2012 21:15
                      Цитата: haron
                      не проще ли С2Н5ОН квантум сатис.

                      Cопьются, белка прийдет, опять вернемся к аминазину или галоперидолу....
          2. evgenm55 17 декабря 2012 12:21
            Давненько спорил с одним ярым самостийцем.Он всё доказывал мне ,что Украина и украинцы-особая независимая страна и нация.Спрашиваю:Тарас Бульба кто по национальности?Отвечает-украинец.Открываю ему Гоголя,где Тарас говорит,что он -РУССКИЙ и ЗЕМЛЯ РУССКАЯ -у него глаза на лоб полезли.Он книгу и не читал никогда.Он пытается доказать,что язык -то украинский.Я ему -про говор и наречия у одного языка и одного народа слышал что-нибудь?Тишина.Решил добить-спрашиваю как по яцки КОТ,отвечает-КИТ,спрашиваю :тогда как по яцки КИТ?Вы бы видели его лицо...Выгодно вражинам разделить единый народ,натравить брат на брата. "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ"
        2. мамба 16 декабря 2012 15:18
          Цитата: galaktika
          Удивляет насколько мы РУССКИЕ всепрощающие и терпимые и хотим видеть друзей даже в тех, кто был врагом, кроме власовцев конечно русский русского непростит зато с лёгкость чеха серба болгарина и т.д.

          В советских анкетах и в личных делах был непременный пункт о наличии родственников на оккупированной территории во время ВОВ. Это считалось несмываемым пятном на биографии. А если они ещё и работали на немцев, хотя бы уборщицей или дворником, потому что жить было не на что, то им - в ГУЛАГ, а соискателю-неудачнику - от ворот - поворот.
          мамба
          1. Karlsonn 16 декабря 2012 16:13
            мамба

            у меня куча родственников жило на оккупированной территории, большинство из них погибло, кто партизанил, кто-то помогал партизанам, с врагом ни кто не сотрудничал не смотря на всю тяжесть жизни в оккупации; дед два раза был в окружении - прошел через Особый отдел, претензий к нему не было - документы не выкидывал, оружие не бросал(хотя по его рассказам оба раза тащил штатное без патронов, воевал и прорывался используя трофейное); на судьбе их потомков факт наличия в биографии членов семьи бывших в оккупации ни как не сказался.
            Цитата: мамба
            Это считалось несмываемым пятном на биографии.


            сказки, я Вам писал, что у меня дед - кадровый офицер НКВД женился на сосланной с Украины - на карьере его сей факт не сказался.


            Цитата: мамба
            то им - в ГУЛАГ, а соискателю-неудачнику - от ворот - поворот.


            сказки венского леса.
            1. buruntuz 16 декабря 2012 17:55
              "...у меня дед - кадровый офицер НКВД ..."

              дед ваш ничего не рассказывал про полигон Бутово ?
              buruntuz
              1. Karlsonn 16 декабря 2012 19:22
                buruntuz

                Цитата: buruntuz
                дед ваш ничего не рассказывал про полигон Бутово ?


                нет не рассказывал, про него не расскажут десятки тысяч кадровых офицеров НКВД, например тысячи офицеров - пограничников павших в первые дни войны, они тоже как и мой дед были офицерами НКВД.
          2. Алекс 23 ноября 2013 19:55
            Цитата: мамба
            А если они ещё и работали на немцев, хотя бы уборщицей или дворником, потому что жить было не на что, то им - в ГУЛАГ, а соискателю-неудачнику - от ворот - поворот.

            Вот только не надо вот так категорично, а то что-то агитпропом попахивает. У моего двоюродного дядьки его отец при немцах в сельхозартели (переделанном колхозе) агрономом служил. После прихода наших его арестовали, судили, получил только 10 лет. Вернулся, в колхозе работал, даже пенсию получал. А сын его Киевский университет закончил, кандидатскую диссертацию защитил, причем всегда в анкете про отца всю правду писал.

            Не все просто в мире, друг...
        3. buruntuz 16 декабря 2012 17:53
          а перед БЕЛОРУССКИМ партизаном ты не преклоняешься ? А перед великим подводником Маринеску (МОЛДАВАНИНОМ) ты не преклоняешься ? А перед великим полководцем Рокоссовским (ПОЛЯКОМ) ты не преклоняешься ? А перед автором двойного тарана Степаняном (АРМЯНИНОМ) ты не преклоняешься? По поводу Усатого ГРУЗИНА с трубкой и не спрашиваю...ога
          buruntuz
          1. Karlsonn 16 декабря 2012 19:28
            buruntuz

            если Вы ко мне обращаетесь:
            Цитата: buruntuz
            а перед БЕЛОРУССКИМ партизаном ты не преклоняешься ?


            Вы что этим сказать-то хотели? у меня несколько предков белоруссов - партизан погибло, прадеда - белорусса расстреляли за помощь партизанам.


            Цитата: buruntuz
            А перед великим подводником Маринеску (МОЛДАВАНИНОМ) ты не преклоняешься ? А перед великим полководцем Рокоссовским (ПОЛЯКОМ) ты не преклоняешься ? А перед автором двойного тарана Степаняном (АРМЯНИНОМ) ты не преклоняешься?


            я преклоняюсь перед всеми советскими людьми воевавшими с врагом; для меня национальность не имеет значения.
            Вы в атаке не офигеваете, случаем?


            Цитата: buruntuz
            По поводу Усатого ГРУЗИНА с трубкой и не спрашиваю...ога


            не надо, не спрашивайте, не позорьтесь.
            Со всем уважением Karlsonn. hi
          2. wasjasibirjac 22 декабря 2012 12:28
            а они все были РУССКИМИ
      3. uizik 16 декабря 2012 19:10
        Согласен. Политикам жопы рвать надо на немецкие знаки.Все под себя тянут. А народ страдает.
      4. Corneli 19 декабря 2012 18:31
        Цитата: haron
        А на счёт гнилого нутра, украинци бы лучше помолчали.

        Знаешь, дядя, ты б помолчал бы! Я Украинец. И у меня в войну каждый второй родственник умер (угадай за кого и за что и с кем дрались!) Так шо рот свой закрой! Пусть мы сейчас и не СССР и типа незавимость и прочее, но мы НЕ чехи и НЕ поляки (братья славяне епц). И украинской крови в Великой Отечественной пролилось не хочу даже думать скоко!
        Corneli
      5. Алекс 23 ноября 2013 12:56
        Цитата: haron
        А на счёт гнилого нутра, украинци бы лучше помолчали.

        Спасибо за хамство, я тоже украинец...

        И ещё. Если уж хамите, то хоть делайте это грамотно: слово "украинци" правильно пишется "украинцы". Тоже мне, жертва реформы образования.
    2. webdog 15 декабря 2012 12:31
      мне статья понравилась...
      и по сути, и юмор присутствует)))
      webdog
    3. igor.borov775 16 декабря 2012 18:47
      Только что по этому каналу показали польское восстание 44г,Я с удивлением узнал что его организовал Сталин, Там и про АРДЕНЫ говорилось,Жалко КАРС не слышал военных историков наших друзей, Их действительно били 2 танковые дивизии и 250тысяч пехоты, и танков смогли собрать в кулак около 850 машин и били крепко рвали союзники от границы Германии не слабо, Да только танки стали горючки на две - одну заправку, Да и погода улучшилась и в ход пошла авиация, Немцы могли выставить против армады янки только около 330 самолетов, Янки свалили около 200 немцев и взялись за танки что стали уходить назад, Потери янки около120тысяч немцев 180 тысяч, 70 тысяч пленными,
      1. Karlsonn 16 декабря 2012 19:30
        igor.borov775 hi
        и в самом деле, куда Карс запропастился?!!! request
  2. Гамдлислям 15 декабря 2012 11:06
    Хорь и статья написана в несколько саркастическом тоне, но по сути верно. Автору плюс.

    А тот, кто поставил минус уважаемому коллеге Владимиру, похоже даже не удосужился прочитать статью. А это уже негоже.
  3. GOLUBENKO 15 декабря 2012 11:16
    Канал "Хистори" англосаксонский, ну чему тут удивляться. Гейропе не за прошлое переживать надо, а за настоящее и будущее ибо Евростан к западу от нас будет. Ведь обкуренные гей и лесбиянки размножаться не могут, а турки плодятся десятками у них.
    РОА ведать чехи гарантировали, что америкосы возьмут Прагу "мужики они в 70 км" и те давай стараться печь каравай для встречи "освободителей", власовцы же незнали о чем союзники договорились в Ялте вот и попали по полной как прибор в рукомойник, туды им и дорога сволочам.
    1. подводник 15 декабря 2012 13:39
      Англосаксы переписывают историю под себя с той целю,чтобы скрыть свои преступления(Мюнхенский Сговор...и т.д.),а во всех мыслимых и немыслимых грехах обвинить СССР вместе со Сталиным(даже не Германию и Гитлера)
  4. лис 15 декабря 2012 11:29
    Роман-ты не прав. wink чехи всю войну сражались с немцами,создавая для них оружие,что бы немцев завалить этим оружием!одна шкода делала столько,сколько вся англия.а штуги и хетцеры,которые жгли светские танки...чехи,святая простота,этого не знали...зато потом,когда поняли,они пленных немцев пачками расстреливали...чехи-герои,мать их,паразитов.
    1. 22rus 15 декабря 2012 11:35
      Цитата: лис
      чехи всю войну сражались с немцами

      Не надо ля-ля... Чехи в вермахт не призывались, а как самостоятельные части - тем более.
      22rus
      1. пионер 15 декабря 2012 13:58
        Как раз чехов в вермахт призывали. А то откуда взялась чехословацкая бригада. Да и во Франции среди попавших в плен союзникам чехов было больше чем надо..
        пионер
        1. 22rus 15 декабря 2012 14:24
          Цитата: пионер
          Как раз чехов в вермахт призывали

          Пионер, учи матчасть, комсомольцем будешь

          Цитата: пионер
          то откуда взялась чехословацкая бригада

          Все чехословацкие бригады были в советской армии
          22rus
        2. knn54 15 декабря 2012 18:44
          А поляков НАСИЛЬНО в вермахт не призывали,но в рядах нацистской армии их было около 500000.
          Войско польско Берлин вызволяло.а русское им помогало-сейчас и до такого доходит.
      2. подводник 15 декабря 2012 14:31
        А где же мы этих нарыли???
        Не удалось увеличить-пленных чехов было за годы войны:69977 человек!
        1. 22rus 15 декабря 2012 14:37
          Цитата: подводник
          А где же мы этих нарыли???
          Не удалось увеличить-пленных чехов было за годы войны:69977 человек!

          Иди учи букварь вместе с Пионером.
          Это не чехи, а в основном словаки.
          22rus
          1. Karlsonn 15 декабря 2012 16:44
            22rus

            Цитата: 22rus
            Это не чехи, а в основном словаки.


            ссылку в студию!
        2. лис 15 декабря 2012 21:26
          подводник,там ещё "уничтожаемые адольфом" евреи есть...10173 обрезанных штуки...
          1. подводник 15 декабря 2012 21:35
            Вот вот !!!
            Я не удивился даже цыганам и монглоам!!!
            Но евреи!!!
            Это просто?????????????
            1. Karlsonn 16 декабря 2012 01:07
              подводник

              хочешь пару фоток скину?
              1. подводник 16 декабря 2012 09:37
                Да конечно!!!!Жду с нетерпением!!!
                1. Karlsonn 16 декабря 2012 14:52
                  подводник

                  в принципе это не какой-то большой секрет, но вот:
                  1. Karlsonn 16 декабря 2012 14:55
                    ну Гейдриха и Холландера трогать не будем laughing .
                    1. подводник 16 декабря 2012 15:03
                      Это просто невероятно!!!!
        3. илларион 16 декабря 2012 14:51
          Просветите,а откуда среди пленных 10173 еврея? Их -то где взяли?Неужели за немцев воевали?
          1. Karlsonn 16 декабря 2012 15:18
            илларион

            Цитата: илларион
            Просветите,а откуда среди пленных 10173 еврея?


            идеология, идеологией, а реальность совершенно другое дело, когда о первых пленных евреев, захваченных под Москвой, доложили Сталину у него случился когнитивный диссонанс - с одной стороны ему докладывают о тотальном истребление евреев на оккупированной территории СССР, с другой вот об этих пленных.


            Цитата: илларион
            Их -то где взяли?


            Летом 2002-го мир увидел плоды этого подвижничества: 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд — «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии».
            Брайан — евангельский христианин (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского «библейского пояса», солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг, заинтересовался своим прошлым.
            Почему, один из его предков служил в вермахте, а другой — погиб в Освенциме?
            Позади у Ригга была учёба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видео показаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров — тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль.
            Подсчёты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии, на фронтах Второй мировой, воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками.
            Термином «мишлинге» в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами.
            Расовые законы 1935 года различали «Мишлинге» первой степени (один из родителей — еврей) и второй степени (бабушка или дедушка — евреи).
            Несмотря на юридическую «подпорченность» людей с еврейскими генами и, невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч «мишлинге» преспокойно жили при нацистах.
            Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета, на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
            Сотни «мишлинге» были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха — Рыцарского креста.
            Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.

            по гуглите название книги «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии.
            1. мамба 16 декабря 2012 15:37
              Цитата: Karlsonn
              в германской армии, на фронтах Второй мировой, воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками.
              Несмотря на юридическую «подпорченность» людей с еврейскими генами и, невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч «мишлинге» преспокойно жили при нацистах.

              Можно добавить, что родственникам воевавших против нас евреев, фашисты предоставляли гарантии неприкосновенности.
              Цитата: Karlsonn
              Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета, на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.

              Такой вот холокост получается.
              мамба
              1. Karlsonn 16 декабря 2012 16:20
                мамба

                Цитата: мамба
                Можно добавить, что родственникам воевавших против нас евреев, фашисты предоставляли гарантии неприкосновенности.


                это было в принятой программе " окончательного еврейского вопроса"
                а так же еще был принят вот такой момент:
                ...Именно шеф РСХА проводит в январе 1942 года Ванзейскую конференцию для обсуждения "окончательного решения еврейского вопроса". В докладе Гейдриха четко сказано, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям...



                Цитата: мамба
                Такой вот холокост получается.


                наличие в войсках Рейха людей с еврейским происхождением, не отменяет факт Холокоста и не уменьшает количество уничтоженных евреев, просто это еще одно доказательство шизофрении мышления европейцев.
              2. buruntuz 16 декабря 2012 18:01
                "...Такой вот холокост получается.""

                это тут при чём ? Воевавшие в Вермахте вышеуказанные "еврейские" солдаты (с примесью еврейской крови) воевали-то не за какой-то там Израиль и прочие сионистские штучки, а конкретно за интересы германского Рейха, не так ли ? Ведь не называете же вы Великую Отечественную войну Гражданской войной только потому, что в армии Власова бились ПРОТИВ советских войск тысячи русских солдат, не так ли ?
                buruntuz
      3. Karlsonn 15 декабря 2012 16:42
        22rus

        Цитата: 22rus
        Не надо ля-ля... Чехи в вермахт не призывались


        не надо ля-ля чехи призывались из Судетской области, отошедшей немцам по Мюнхенскому соглашению.
        Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было.
        1. 22rus 16 декабря 2012 12:16
          Цитата: Karlsonn
          не надо ля-ля чехи призывались из Судетской области, отошедшей немцам по Мюнхенскому соглашению.
          Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было.

          В Судетской области жили этнические немцы.Вот их и призывали в вермахт. А чехов, если и брали, то на второстепенные работы, как инженеров. Типа специалистов.
          22rus
          1. Karlsonn 16 декабря 2012 15:06
            22rus

            Цитата: 22rus
            В Судетской области жили этнические немцы.


            а чехи, чехи там жили? а смешанные браки были?
            Цитата: 22rus
            Вот их и призывали в вермахт.

            угу, Вы ваще-то в курсе как и кого призывали в Рейхе в 44-45 годах?

            Цитата: 22rus
            А чехов, если и брали, то на второстепенные работы, как инженеров. Типа специалистов.


            батенька Вы опять несете ахинею, к концу войны к зениткам в качестве расчета ставили даже пленных из контралагерей, добровольцев естественно, вот объясните мне пожалуйста Гениальный Вы наш, как так получается в Вашей голове: - немцы гребли и татар, и индусов и биологически неполноценных русских, украинцев, белорусов, а вот чехов принципиально не брали на службу в вермахт?
            Второстепенные работы? Да хоть поваром-обозником, раз одел форму вермахта и дал клятву Гитлеру значит - солдат.
            1. 22rus 16 декабря 2012 15:29
              Цитата: Karlsonn
              угу, Вы ваще-то в курсе как и кого призывали в Рейхе в 44-45 годах?

              Нет, конечно.
              А вы, раз в курсе, поделитесь. Цитаточку-докУмент. Не единичный пример, типа "на фото такой-то, чех. В немецкой форме .", а приказ типа "Мобилизация жителей германского протектората Чехия и Моравия таких-то годов рождения"
              И подпись рейхспротектор Константин фон Нейрат.
              Вот найдете - приму свою неправоту. А нет - так будете..... сами знаете кем.
              22rus
              1. Karlsonn 16 декабря 2012 16:30
                22rus

                Цитата: 22rus
                А вы, раз в курсе, поделитесь. Цитаточку-докУмент.


                сейчас не смогу, да и не хочу Вас просвещать и что либо Вам доказывать, верьте хоть в Ктулху - мне без разницы .

                Цитата: 22rus
                Вот найдете - приму свою неправоту.


                да плевать мне на признания, тем более Ваши - я спокойно продолжу свой рабочий день, факт того что кто-то в интернете не прав, с моей точки зрения, на меня не влияет.
                Если Вы чего-то не знаете это Ваша беда, возьмите книги и изучите этот вопрос самостоятельно, я устранять Ваше незнание не нанимался.


                Цитата: 22rus
                А нет - так будете..... сами знаете кем.


                да хоть горшком назовите, главное в печь не суйте. Я давно вышел из возраста, когда меня волновало кто и что обо мне думает и как называет, обзовете в лицо будет одна реакция, обзовете в интернете другая - только и всего.
                Со всем уважением Karlsonn.
                1. Karlsonn 16 декабря 2012 18:12
                  22rus

                  Цитата: 22rus
                  Чехи в вермахт не призывались, а как самостоятельные части - тем более.


                  НАШЕЛ! laughing fellow wassat

                  Чешская добровольческая рота СС «Святой Вацлав» (нем. SS-Freiwillige St. Wenzels-Rotte, чеш. Svatováclavská dobrovolnická rota ZZ - SDR) — чешское коллаборационистское военное подразделение СС, участвовавшее в заключительной части Второй мировой войны.



                  вариант нарукавной нашивки.

                  ну что 22rus кем я буду ? bully
                  1. 22rus 16 декабря 2012 18:47
                    Цитата: Karlsonn
                    НАШЕЛ!

                    Во-первых, ничего по призыву чехов в вермахт не представлено. И это понятно, т.к. такового в природе не было.
                    Во-вторых, касаемо "Святого Вацлава".
                    Ну, право смешно выставлять кучку фашиствующих отморозков из чехов самостоятельной воинской частью. Понятие воинская часть вообще начинается с полка. А тут рота.... Да и какая это рота? laughing
                    Аж целых 77 (семьдесят семь) человек.

                    Цитата: Karlsonn
                    ну что 22rus кем я буду ?

                    Подумайте сами.... bully
                    22rus
                    1. подводник 16 декабря 2012 19:08
                      22rus
                      Ну разве можешь ли ты после этого называться мужчиной???
                      Karlsonn сказал и сделал...
                      А ты ведёшь себя как последняя ....(добавь по смыслу)
                    2. Karlsonn 16 декабря 2012 19:44
                      22rus

                      Цитата: 22rus
                      И это понятно, т.к. такового в природе не было.


                      только в Вашей голове, но реальности этот факт не отменяет.


                      Цитата: 22rus
                      Ну, право смешно выставлять кучку фашиствующих отморозков из чехов самостоятельной воинской частью.


                      то есть они не были самостоятельной частью belay ? Искренне сочувствую учительнице, которая обучала Вас таблице умножения crying , Вы просите факт, а когда Вам его предоставляешь, Вы говорите что не стоит на него обращать внимание, да и вообще он не существенен.


                      Цитата: 22rus
                      Понятие воинская часть вообще начинается с полка. А тут рота....


                      Дорогой друг, я не стану Вас спрашивать - служи ли Вы? это и так понятно, как человека сугубо штатского просвещу :
                      - .... понятия "воинская часть", включает в себя понятия "полк", "отдельный батальон" и "отдельная рота"...

                      Если честно мне сегодня уже наскучило с Вами общаться sad.
                      Удачного Вам вечера, до свидание .
                      Со всем уважением Karlsonn.
                    3. Каа 17 декабря 2012 00:38
                      Цитата: 22rus
                      ничего по призыву чехов в вермахт не представлено

                      " В настоящее время в Чехии проживают 300 ветеранов гитлеровского вермахта. Историю одного из них, 100-летнего Карела Сладека, рассказал к 8 Мая чешский журнал Týden. Кадровый военный чехословацкой армии был зачислен на службу в вермахт после Мюнхенского соглашения 1938 г., присоединившего его родной городок Шинержовиц (Šineřovic) к Третьему рейху. В составе гитлеровских войск Сладек участвовал в военных походах в Польшу и Францию. Под Москвой в 1941 г. он едва унёс ноги, получив шесть пуль в разные части тела. И с «русскими подарками» дожил до своего векового юбилея. В советский плен Сладек попал в польском Бреслау (ныне Вроцлав) в 1944 г. В родной городок он вернулся только в канун Рождества в 1949-м. Из пятисот его земляков в советском плену от издевательств и голода умерло 352 человека.
                      Историки Глучинского района выяснили, что в гитлеровских войсках состояли 12 тыс. местных жителей. В период социализма об этом говорить было не принято. Но времена меняются. Историки обратились к местным жителям, чтобы собрать информацию о безымянных солдатах рейха, и уже нашли 9 тыс. имён. Отыскать их помогали родственники, ранее опасавшиеся признаваться в том, что их близкие воевали за вермахт. А мэр г. Краварж, что в Глучинском районе, даже заключил в 2010 г. соглашение с г. Волгоградом о взаимном уходе за воинскими могилами. У Глучинского региона есть оправдание местному коллаборационизму, так как область издавна считалась «немецкой». И после присоединения все военные Чехословакии автоматически получили статус немецких госслужащих.
                      Правда, нельзя сказать, что на Восточном фронте воевали только «глучинские» подневольные бедолаги. По имеющимся в российских архивах данным, в советском плену находилось 69.971 чехов и словаков. Спрашивается, когда же вслед за Глучином в фашистском прошлом признаются остальные? Ведь к 70 тыс. пленных надо ещё прибавить тех, кто пал за неправое дело под Сталинградом и в других местах, да не только в СССР, но и во Франции, и в Польше. Чешские могилы гитлеровских вояк в России признал пока только мэр Краваржа!
                      Нашему ныне 100-летнему ветерану вермахта в советском плену не понравилось. Действительно, из почти 70 тыс. плененных чехов и словаков в лагерях умерли 4.023 человека, а остальные возвратились домой. Нужно отметить, что это не самый высокий уровень смертности среди военнопленных в советских лагерях. По Уставу Красной Армии тех времён, вражеские военнопленные приравнивались к воинам тыловых частей и из этого расчёта получали продуктовые пайки, которые, разумеется, были меньше, чем у советских бойцов на фронте, но выше, чем у гражданских лиц. Конечно, чехи, привыкшие к немецкому довольствию, в советском плену голодали и умирали. С другой стороны, в СССР их никто не звал, сами пришли.
                      Но почему могилы военнопленных чехов никто не ищет? Заметим, что немецкие и японские историки чуть ли не весь Урал и Сибирь пешком исходили, все архивы просмотрели, дали русским коллегам хорошо заработать, что называется, «на костях», щедро оплачивая каждую информацию о неизвестных захоронениях! А чехи молчат. Может, денег жалко?http://www.prague-express.cz/more-news/9910-the-czechs-and-the-wehrmacht.html
                      ЧИТАЙТЕ ЧЕШСКУЮ ПРЕССУ!
    2. haron 15 декабря 2012 13:02
      Цитата: лис
      которые жгли светские танки...чехи,святая простота,этого не знали...

      Нарисуйте пожалуйста сценарий как чехи могли НЕ делать штуги и т.п. когда по сути заводами руководили немци, инженерный и мастеровой персонал в основном или немци или местные иуды... Вы себе представляете что такое заявить , что: я не буду крутить эту "гайку" потому-что она будет стрелять в СССРовский танк. bully

      С таким успехом обвините узников концлагеря, что они что то там делали или копали или строили для немцев. Почитайте что такое Протекторат Богемия и какую власть имело самоуправление. Представте Чехию совсем не похожую на Белорусское полесье и людей которым таки есть, что терять ибо семьи в лес не утянешь...
      И если уж у них ничего не получилось в мае 45-го то, что говорить про раньше.
      1. подводник 15 декабря 2012 13:54
        Ну как же можно здесь сравнивать!!!!-европейская урбанистическая цивилизованная Чехия и затхлая деревенская недоразвитая Белоруссия...
        Кто ж для цивилизации более ценен-высокообразованные и культурные чехи или полуграмотные белорусы
        Чего им -свалили в своё болото или в лес и птаются там берёзовой корой и лягушками
        Но чехам надо ведь работать(какая разница на кого и зачем ) пиво пить ,жить спокойно....конечно как их можно сравнивать...
        1. 22rus 15 декабря 2012 14:26
          Цитата: подводник
          Но чехам надо ведь работать

          Чехам надо было выжить в мясорубке. История показала, что они сделали правильный выбор.
          Но вам нужна кровь и жертвы. Желательно многомиллионные.
          22rus
          1. Karlsonn 15 декабря 2012 16:48
            22rus

            Цитата: 22rus
            История показала, что они сделали правильный выбор.


            ага, за счет других народов. Кто-то выживал в мясорубке, создавая оружие, которым убивали миллионы и Вы говорите, что история показала правильность этого? belay Что у ВАС в голове творится, прости Господи?
            Павшие среди родственников есть?


            Цитата: 22rus
            Но вам нужна кровь и жертвы. Желательно многомиллионные.


            ой, ну прям как маленький laughing прекратите приписывать свои мысли другим.
            1. 22rus 16 декабря 2012 14:46
              quote=Karlsonn]за счет других народов.[/quote]
              Это право любой нации и не нам их судить в этом вопросе.
              Тем более, что те, кто клялся в союзнической дружбе и взаимовыручке, просто кинули чехов и оставили один на один с агрессором. И что, в этих условиях нужно было принести свою нацию в красивую жертву? Пережили войну, пусть некрасиво (с нашей точки зрения) - ну и ладно.Страну, людей сохранили, что еще надо? И по понятным причинам вспоминают 8 мая по-другому, чем мы.

              Бритты вот тоже обрадовались, когда Гитлер начал войну против СССР, и визжали от радости, когда в бойню были втянуты Штаты. Не очень хотелось англичанам быть единственными на раздаче. Уж очень им хотелось поделится этим "пирожком" с другими.
              И что, их тоже в сволочи будем записывать?

              [quote=Karlsonn]Павшие среди родственников есть?[/quote]
              А что, это очень важное условие правильности понимания произошедшего?
              22rus
              1. Karlsonn 16 декабря 2012 15:33
                22rus

                Цитата: 22rus
                Это право любой нации и не нам их судить в этом вопросе.


                Нет как раз мы имеем право судить! Если чехи, чтобы сохранить свою нацию делали для немцев оружие, которым убивали наших предков, мне плевать на их мотивы - они пособники врага.


                Цитата: 22rus
                Тем более, что те, кто клялся в союзнической дружбе и взаимовыручке, просто кинули чехов и оставили один на один с агрессором.


                Вы о ком?


                Цитата: 22rus
                И что, в этих условиях нужно было принести свою нацию в красивую жертву?


                ага, когда Вас будут насиловать в подворотне, расслабьтесь и получайте удовольствие.


                Цитата: 22rus
                Пережили войну, пусть некрасиво (с нашей точки зрения) - ну и ладно.Страну, людей сохранили, что еще надо?


                НЕКРАСИВО? что скажите о телах наших сгоревших заживо танкистах, которых сожгли из пушек и танков построенных на чешских заводах?
                Людей сохранили? а наши, наши люди как? Объективный Вы наш, за что Вы Родину не любите?


                Цитата: 22rus
                И по понятным причинам вспоминают 8 мая по-другому, чем мы.


                Конечно по понятным - мы победили, а они были пособниками немцев.


                Цитата: 22rus
                И что, их тоже в сволочи будем записывать?


                бриты были нашими союзниками и худо-бедно воевали, а их моряки из конвоев PQ проявили чудеса героизма.


                Цитата: 22rus
                А что, это очень важное условие правильности понимания произошедшего?


                если у Вас в семье нет павших на войне, тогда понятна Ваше циничность в рассуждениях, которую Вы принимаете за объективность.
              2. Нагайбак 17 декабря 2012 08:56
                22rus"А что, это очень важное условие правильности понимания произошедшего?" - Конечно, а Вы как думали? Если Вы так не думаете, то это многое объясняет в Ваших постах. Прежде всего Ваш-цинизм.
          2. Setrac 15 декабря 2012 20:30
            Уважаемый 22рус все кто читают сразу ставят подвонику плюс а тебе минус, знаешь, проститутке тоже как-то надо выживать, это их не оправдывает.
          3. galaktika 16 декабря 2012 00:58
            простите сэр да вы порядочная сволочь
            galaktika
      2. пионер 15 декабря 2012 14:04
        Друг любезный, почитай мемуарную литературу, книги серии "Военные приключения" как там военнопленные саботировали производство. Если ты хочешь нанести ущерб супостату, то всегда придумаешь как это сделать, и при этом не попасться. Русская пословица - Голь на выдумку хитра. А гор и лесов в Чехии предостаточно. Кто хотел тот действовал.
        пионер
      3. Игорек 15 декабря 2012 16:28
        Цитата: haron
        Нарисуйте пожалуйста сценарий как чехи могли НЕ делать штуги и т.п. когда по сути заводами руководили немци


        Все просто!Надо было взорвать этот завод.

        Цитата: haron
        Представте Чехию совсем не похожую на Белорусское полесье и людей которым таки есть, что терять ибо семьи в лес не утянешь...


        Партизаны никогда не брали с собой свои семьи(может конечно и были случаи,но это исключение из правил).
        Игорек
        1. Karlsonn 15 декабря 2012 18:29
          Игорек

          Цитата: Игорек
          Партизаны никогда не брали с собой свои семьи(может конечно и были случаи,но это исключение из правил).


          главной причиной тут служило то, что партизаны сами голодали, мирных жителей они физически прокормить не могли. Моего прадеда расстреляли в 1942-м в Гомельской области за помощь партизанам.

          ...В республике было уничтожено 5 тысяч 295 населенных пунктов, в том числе 628 населенных пунктов вместе с населением. Их сожгли дотла, остались только печные трубы. 186 деревень не смогли возродиться из руин и пепла, поскольку были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.

          Общая цифра погибших в Белоруссии от рук оккупантов составляет свыше 2 миллионов 200 тысяч человек. 399 тысяч 374 человека были вывезены на принудительные работы в Германию, из которых вернулось на Родину только 124 тысячи 267 человек.

          За годы оккупации гитлеровцы провели на территории Белоруссии 140 крупных карательных операций, в ходе которых целые районы превращались в мертвое пространство. Особенно жестокими мерами сопровождались операции карателей в Витебской, Минской и Могилевской областях...

          здесь подробнее:
          http://pda.sb.by/post/86102/
      4. Каа 15 декабря 2012 17:29
        Цитата: haron
        по сути заводами руководили немци, инженерный и мастеровой персонал в основном или немци или местные иуды..
        До 15 марта 1939 года чешская промышленность, особенно тяжелая, работала едва в четверть своего потенциала – слишком малы и эпизодичны были заказы на её продукцию. Но вхождение в Рейх вдохнуло во все чешские заводы новые силы – заказы посыпались, как из рога изобилия. Уже в ходе Польской компании вермахт использовал целый танковый КОРПУС, укомплектованный новейшими чешскими танками LT-38. только на 31 марта 1944 года в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов ранее присоединённой Чехии поступило почти на 13 миллиардов 866 миллионов марок оружия и снаряжения.«Заводы ЧКД (ставшие после вхождения Протектората в состав Рейха фирмой ВММ) в 1939-1942 годах выпустили танков LT-38 в количестве 1480 штук. Когда же танк этот безнадежно устарел – специалисты завода В ИНИЦИАТИВНОМ ПОРЯДКЕ взялись за его переделку в противотанковую САУ. Как видим, чехи по-стахановски работали на III рейх до самого его конца. С выдумкой, инициативой и «огоньком». Не мешали им ни бомбёжки союзников, ни отсутствие у немцев 75-мм пушек PaK 39/2, производившихся в Германии. На их замену инициативные чешсие специалисты мигом предложили СВОИ StuK 40, собственного производства. Руками чехов собраны четвертая часть всех танков, 26 процентов грузовиков и 40 процентов стрелкового оружия германской армии. Что касается производительности труда чехов, то она не уступала показателям немецких рабочих. Интересно, что основные цехи военных заводов Праги встали лишь 5 мая 1945 года . В избирательной памяти чехов как-то не «отложился» полукилометровый санитарный поезд – «дар чешского народа воюющему Рейху». Забыты и посылки с теплыми вязаными рукавицами – «от матерей» в сталинградский «котел», и дружные нацистские приветствия сознательных чешских рабочих, передовиков производства, направляемых в оздоровительные кемпинги за ударный труд ради победы немецкого оружия, создаваемого их умелыми руками… которое убивает русских, поляков, евреев, американцев и англичан…«подневольные труженики» пунктуально сообщали в уже поверженный Красной армией Берлин о досрочном выполнении своих обязательств перед нацистами.Русский белоэмигрант Б. Тихонович вспоминал: «Чехи неслыханно обогатились на евреях в 1939–1945 годах . Они брали «на хранение» еврейские драгоценности, картины, имущество, а затем писали доносы на бывших друзей. В ходу была поговорка: «Они (то есть евреи) оттуда все равно никогда не вернутся». Мадлен Олбрайт, госсекретарю США при Билле Клинтоне, до сих пор не возвращены картины, принадлежавшие ее семье и украденные двумя сестрами-чешками из Праги.17 сентября 1939 года подполковник Людвиг Свобода увёл в Советский Союз свой батальон, сформированный из тех чехов, которые решили сражаться с немцами. И было их – ВСЕГО 300 ЧЕЛОВЕК…http://govorilkin.livejournal.com/524582.html
        1. haron 16 декабря 2012 06:57
          КАА
          Цитата: Каа
          Людвиг Свобода увёл в Советский Союз свой батальон, сформированный из тех чехов, которые решили сражаться с немцами. И было их – ВСЕГО 300 ЧЕЛОВЕК

          Хорошо, согласен, Вы привели факты того как чехи сотрудничали с побежденной стороной, есть море фактов противоположного содержания но там не доходило до подрыва завода. И что из этого???
          Указать пальцем в сторону всех чехов и сказать - продажные вы братья наши славяне, гниль прёт из вас...ну и т.д. в общем позор вам и порицание.
          Не чета вы нам, не чета....
          1. подводник 16 декабря 2012 09:39
            haron
            Зачем ты передёриваешь???
            Мы обсуждаем то что было!!!
            1. haron 16 декабря 2012 11:44
              [quote=подводник]Мы обсуждаем то что было!!![/quote]
              Это было бы идеально, именно обсуждать то, что было - как оно было, возможные причины поступков и событий... то есть так как описано в статье.

              Я же категорически не приемлю моментального безапеляционного навешивание ярлыков типа: [quote=]показывать гнилое нутро европейцев.[/quote]
              [quoteИ даже состоите в одном блоке противостоящему диким русским ордам с востока....[/quote]
              Вот вы(европейцы) во всём обвиняете нас русских,требуете от нас какого-то покаяния за какие-то грехи(за якобы развязанную войну,за якобы коммунистическую оккупацию),поляки так вообще на говно исходят при любом упоминании о русских..[/quote]
              [quote что он тупо спасал свою никчемную шкуру а ведь надо было умирать на чужбине [/quote]

              То есть вот так по шариковски - взять и поделить!!! А чо тут думать!?
              1. подводник 16 декабря 2012 13:06
                Мы не уходим от реальности в розовые фантазии,мы твёрдо знаем что блок НАТО -это против НАС,ракеты и радары ,которые размещают сейчас амеры в странах бывшего Варшавского Договора -это против НАС!!!

                И не дай Бог чтобы что-то случилось....ответьте мне сейчас, против кого будет работать экономика Вашей страны????
                1. haron 16 декабря 2012 13:22
                  Цитата: подводник
                  И не дай Бог чтобы что-то случилось....ответьте мне сейчас, против кого будет работать экономика Вашей страны????

                  Против того кто будет против: меня, моих родителей, моих детей и детей моих детей.
                  1. подводник 16 декабря 2012 13:44
                    Больше мне от Вас ничего не надо...Надеюсь мне или моим потомкам не придётся Вас снова"освобождать"
                  2. Алекс 23 ноября 2013 21:45
                    Цитата: haron
                    Против того кто будет против: меня, моих родителей, моих детей и детей моих детей.

                    Не теште себя мыслями о своем влиянии на геополитику! Против кого прикажет Дядя Сем, против тех и будете воевать. Как Гитлер вас не спрашивал. Да, впрочем, таким продажным нациям, как ваша, и указывать не надо, всегда лижите анус тому, кто сильнее, но с удовольствием предадите, да ещё и ограбите, когда он споткнется.
          2. Алекс 23 ноября 2013 21:40
            Цитата: haron
            Хорошо, согласен, Вы привели факты того как чехи сотрудничали с побежденной стороной, есть море фактов противоположного содержания

            Что не припомню таковых. А вот то, что даже в советские времена "дружбы народов" приходилось с большим трудом выискивать свидетельства "сопротивления" чехов, так это да. Даже покушение на Гейдриха в фильме "Соколово" приписали местным подпольщикам - за неимением другого...
        2. synodontis 19 декабря 2012 15:04
          Цитата КАА
          "Людвиг Свобода увёл в Советский Союз свой батальон, сформированный из тех чехов, которые решили сражаться с немцами. И было их – ВСЕГО 300 ЧЕЛОВЕК…"
          У Людвига Свободы воевали в основном РУСИНЫ. Русины живут в нескольких странах, включая и Украину(западную). Считают себя Русскими. До объединения православной церкви глава Русской Православной Церкви за рубежом был русин.
      5. GregAzov 15 декабря 2012 17:35
        Ну да . ,Вы конечно во многом правы. А на оккупированной территории России и Югославии, Франции наверное партизанскую войну вели заброшенные в тыл врага десантные подразделения. Штатные военные разведчики территориально объединялись в так называемые подполья и т.д. Нужно иметь совесть иуды, что бы делать выводы о невозможности сопротивления в Чехии.
        1. Zynaps 15 декабря 2012 20:18
          во Франции в Сопротивлении воевало меньше народу, чем на стороне немцев. чуть более 30 тыс. человек. если посмотреть национальный состав "маки", то картина получается ну очень интересная. русские и югославские эмигранты, советские военнопленные, евреи и вообще очень много не-французов. зато под немцев легла значительная часть вооружённых сил Франции, а полиция и спецслужбы - практически в полном составе. собственно, такая же ситуация была в Дании, Норвегии, Бельгии, Голландии. во всяких там Ваффен СС "Викинг", "Недерланд", "Валлония", "Нордланд" воевало много больше народу, чем среди партизан и подпольщиков. унылый медицинский факт.

          кстати, вы совершенно справедливо заметили, что во Франции борьбу вели заброшенные десантные подразделения. англичане с самолётов разбрасывали над северной Францией "стэны" и взрывчатку. чтобы оккупированным французам было сподручней сражаться. но чота процесс шёл без огонька. тогда англичане стали забрасывать инструкторов и организаторов подпольной борьбы. и снова не сильно преуспели. почитайте хотя бы о провале подпольной сети Просперо. это ж надо - одним ударом уничтожить практически всю сеть сил сопротивления, которую долго и с огромным трудом готовили англичане во Франции...

          а то ещё читал как-то записки английского офицера-танкиста, высадившегося в "День Д" в Нормандии. ну очень интересные наблюдения. их, оказывается, население Нормандии вовсе не считало освободителями - при немцах притерепелись и каких-то беспокойных гостей из-за пролива, обижавших немцев и заставлявших воевать французов, оказывается, никто не звал и кляли последними словами.
          Zynaps
        2. haron 16 декабря 2012 12:05
          Цитата: GregAzov
          Нужно иметь совесть иуды, что бы делать выводы о невозможности сопротивления в Чехии.


          Послушайте уважаемый, если сопротивления не было в таком виде как бы вы хотели это видеть, значит оно и не могло быть (Толстого "войну и мир" почитайте).
          На сколько просто вы навешиваете табличку "иуда" на совесть. А не были иудами люди подписавшими мюнхенское соглашение и почему бы чехам не выпускать потом оружие которое стреляет в этих иуд.

          Давайте я передёрну.
          Обзовем иудой тов. Грабина (или когото там еще из лиц пречасных к арт производству) по следующим причинам.
          Созданные им арт системы были ну просто замечательными, и большинство захваченых ЗИС-3 и аля с ними (Ф-22, А-19, ПТРС,... и много, много, много... служило верой и правдой вермахту.
          1. Алекс 23 ноября 2013 21:54
            haron
            Эво-на как!
            Давайте я передёрну.
            Обзовем иудой тов. Грабина (или когото там еще из лиц пречасных к арт производству) по следующим причинам.
            Созданные им арт системы были ну просто замечательными, и большинство захваченых ЗИС-3 и аля с ними (Ф-22, А-19, ПТРС,... и много, много, много... служило верой и правдой вермахту.
            Я съем свою клавиатуру, если Грабин, Котин, Яковлев, Лавочкин или Ильюшин САМИ по СОБСТВЕННОЙ инициативе на НЕМЕЦКОЙ ТЕРРИТОРИИ и за НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ создавали это оружие. А оно было действительно замечательным, если "тевтонские рыцари" так трепетно его использовали.

            А не были иудами люди подписавшими мюнхенское соглашение и почему бы чехам не выпускать потом оружие которое стреляет в этих иуд.
            И первым иудой был президент Чехословакии Бенеш, который сдал свою страну Гитлеру, как сутенёр проститутку на ночь. Но что-то против него это оружие не стреляло. Но оно с яростью адского пламени пожирало народ той страны, которая единственная предлагадла свою помощь вашей стране, даже когда все остальные от неё отвернулись.
      6. М.Пётр 15 декабря 2012 20:24
        Цитата: haron
        Нарисуйте пожалуйста сценарий как чехи могли НЕ делать штуги и т.п. когда по сути заводами руководили немци, инженерный и мастеровой персонал в основном или немци или местные иуды... Вы себе представляете что такое заявить , что: я не буду крутить эту "гайку" потому-что она будет стрелять в СССРовский танк. bully

        С таким успехом обвините узников концлагеря, что они что то там делали или копали или строили для немцев. Почитайте что такое Протекторат Богемия и какую власть имело самоуправление. Представте Чехию совсем не похожую на Белорусское полесье и людей которым таки есть, что терять ибо семьи в лес не утянешь... И если уж у них ничего не получилось в мае 45-го то, что говорить про раньше.


        Лейтенант Красной армии Александр Печерский, Александр Аронович.
        Он в октябре 1941 года под Вязьмой попал в плен, когда были окружены сразу несколько армий, и из одного лагеря в другой его переводили, пока он не попал в Собибор в 1943 году, и поднял там восстание.
        М.Пётр
      7. лис 15 декабря 2012 21:28
        в 1918 вы тоже демократию в Самару принесли?как вы были паразиты-так и остались!
        1. Karlsonn 15 декабря 2012 21:58
          лис crying

          позор на мои седины, про белочехов я и забыл-то sad ,
          Цитата: лис
          в 1918 вы тоже демократию в Самару принесли?


          если позволите, не только в Самару, а до самого Владивостока!
          1. haron 16 декабря 2012 05:53
            Цитата: Karlsonn
            не только в Самару, а до самого Владивостока!

            и не только "демократию", знаменитый Гашек - Швейк разносил "коммунизм" от Уфы до Иркутска.
            1. Karlsonn 16 декабря 2012 15:56
              haron

              не вижу повода для иронии, от Пензы до Владивостока чехи грабили и убивали, без них Гражданская война в России не носила бы такой тотальный характер.
              1. haron 16 декабря 2012 19:30
                Цитата: Karlsonn
                не вижу повода для иронии,

                А я вижу.
                ИЗ около 600-ста миллионов золотых рублей чехи "украли" около 10 миллионов ( оф данные) и на эти деньги, согласно пропаганде, построили новое государство - чехословакию.

                А так как грабил и насиловал тов. тухач (лично :) в пензе и тамбове вообще не обсуждается. Про башкиров их автономию во время колчака глянте, али еще чего нибуть в том пёстром ковре событий...нате пришли чехи и всех ограбили...тыщи лет никому не удавалось такое сделать (кроме чингиза и ермака) а тут чехи пришли wink

                Карлсон - хватит врагов искать, пора друзьями обзаводится.
                1. Karlsonn 16 декабря 2012 20:34
                  haron

                  Цитата: haron
                  А так как грабил и насиловал тов. тухач (лично :) в пензе и тамбове вообще не обсуждается. Про башкиров их автономию во время колчака глянте, али еще чего нибуть в том пёстром ковре событий...


                  мы сейчас о другом.


                  Цитата: haron
                  .нате пришли чехи и всех ограбили...тыщи лет никому не удавалось такое сделать (кроме чингиза и ермака)


                  Мятеж чехословаков один из ключевых моментов в Гражданской войне.


                  Цитата: haron
                  Карлсон - хватит врагов искать, пора друзьями обзаводится.


                  я только - ЗА! drinks good fellow
                  1. haron 17 декабря 2012 00:16
                    Цитата: Karlsonn
                    я только - ЗА!

                    со всей душой и стерильными стаканами. drinks
                    1. Karlsonn 17 декабря 2012 00:35
                      haron

                      приглашаю Вас в стольный, русский град Киев drinks , экскурсии по историческим и злачным местам беру на себя bully .
                2. Zynaps 16 декабря 2012 23:56
                  Цитата: haron
                  А так как грабил и насиловал тов. тухач (лично :) в пензе и тамбове вообще не обсуждается.


                  поздравляю вас, гражданин, соврамши. как раз это обсуждается. для любознательных людей давно открыт сайт Тамбовского университета, на котором две с лихером пятилетки назад выложены подробнейшие исследования антоновского мятежа. прочтёте - будете приятно огорчены. там по части насилия и грабежа всё больше дезертиры и углоловники отличились, что примкнули к мятежу. в тех исследованиях вообще много такого, что сильно прочищает загаженные телевизором и фольк-историками мозги.
                  Zynaps
                  1. haron 17 декабря 2012 00:13
                    Цитата: Zynaps
                    поздравляю вас, гражданин соврамши ,

                    Взаимно здравим.
                    Соответственно для всех других давным давно открыты документа банка легия и того сколько и кто внёс вкладов... может вам смешно будет над тайной банковских вкладов? Соответственно не смешите меня "правдой" чернозёмного мятежа, выложенной из того, что осталось и , мало того, стороной которая осталась.

                    Или и там чехи насиловали и марадерничали?
                    1. Karlsonn 17 декабря 2012 00:21
                      haron

                      приезжайте на Дальний Восток, там Вам подробно расскажут о белочехах.
                3. Алекс 23 ноября 2013 22:03
                  haron
                  Чем занимался НАШ Тухачевский - этому дали оценку в 1937-м. А то, что вы с ним сравниваете своих грабителей и насильников - весьма показательно. Да и вообще, влезать во внутренние разборки в чужой стране, да еще и грабежом прикормиться - вот уж понятно, о каких "общечеловеческих" ценностях нынешняя Европа так печется. Особенно в лакомых кусочках мира.
        2. пушкарь 16 декабря 2012 18:18
          Цитата: лис
          в 1918 вы тоже демократию в Самару принесли?как вы были паразиты-так и остались!
          И часть золотого запаса России упёрли.
          1. Karlsonn 16 декабря 2012 19:47
            Цитата: пушкарь
            И часть золотого запаса России упёрли.


            там кроме золотого запаса, столько награбили что голова кругом идет .
      8. galaktika 16 декабря 2012 00:55
        а Вы чтобы успокоиться почитайте наночь блока Ленинграда , а то уж совсем чехословаки такие несчастные прямо сейчас слезу пущу
        galaktika
      9. Алекс 23 ноября 2013 20:41
        Цитата: haron
        Представте Чехию совсем не похожую на Белорусское полесье
        Представил.

        людей которым таки есть, что терять
        Вот это главное. Или потерять жизнь в 20 лет (Людмила Сечко из Новогрудка) не так страшно? Или на склоне лет превратиться в ледяной столб (Дмитрий Карбышев) более легко, чем стать руководителем армии предателей? Или быть расстелянным и сожженным в собственной мартеновской печи (Макар Мазай) легче, чем варить сталь для немецких танков?

        И не надо мешать в одну кучу доведенных голодом до потери человеческого достоинства узников концлагерей, живших постоянным ожиданием неменуемой смерти, и сытых и довольных чехов, перевыполнывших планы (заметьте, никто их об этом не просил) во имя победы Великой Германии. И когда подходили освободители (не важно, советская армия или союзники), уцелевшие узники поднимали восстание, чтобы сохранить свои жизни, в то время как Пражская заварушка - это только фарс сродни тому, который устраивали бравые французские "резистаторы", обривая наголо парижских шлюх в 1945-м.
    3. подводник 15 декабря 2012 13:43
      Они были самыми преданным покорённым народом Рейха...
      Зарплаты,премии,питание было на порядок лучше чем у самих немцев...(курочку несущую золотые яички нужно кормить соответственно)
      1. 22rus 15 декабря 2012 13:58
        Цитата: подводник
        Они были самыми преданным покорённым народом Рейха...

        Вам же объяснили выше, что эта война была не чехов. Ну не хотела нация участвовать в бойне. Поэтому и вышли из европейской бойни со сравнительно небольшими потерями и в солдатах и в мирном населении и в экономике.
        А вам, похоже, надо побольше жертв, крови, разрушений и страданий....
        22rus
        1. Karlsonn 15 декабря 2012 16:52
          22rus

          Цитата: 22rus
          Вам же объяснили выше, что эта война была не чехов. Ну не хотела нация участвовать в бойне.


          ага, чехи в бойне ни как не замечены , еще раз повторяю:
          - если чего-то не знаете, то это не значит, что этого не было! Лучше пожуйте, что-нибудь чем говорить очередные глупости.
          ----В 1945 в Чехословакии была серия расправ над мирным немецким населением с большим к-вом жертв среди немцев
          См. например, Брюннский марш смерти, Устицкий растрел, Пршеровский расстрел.
          1. Karlsonn 15 декабря 2012 17:34
            на фото:

            Судетские немцы и пленные немецкие солдаты конвоируются чехословацким подразделением к месту расстрела.


            хотя я и не игнорирую, тот факт, что среди чехов нашлись настоящие патриоты в 1939-м, оказавшие вооруженную борьбу оккупантам, в качестве примера:
            - Бой за Чаянковы казармы (Czajankovа kasárnа), произошедшем в городе Мистек (ныне Фридек-Мистек) 14 марта 1939 года.
            1. Karlsonn 15 декабря 2012 17:39
              а вот здесь, уже до конвоировали, на фото:

              Судетские немцы, расстрелянные чехами.
              1. подводник 15 декабря 2012 17:45
                Karlsonn
                То есть, если я правильно понял-они расстреляны уже после войны??????
                1. Karlsonn 15 декабря 2012 18:13
                  подводник

                  да, после освобождения Чехословакии:
                  - Брюннский марш смерти, начавшийся 31 мая 1945 г., считается одним из самых тяжёлых преступлений в Европе в период с окончания Второй мировой войны и до резни в Сребреннице в 1995 г. Почти 27000 немцев, обитателей моравской столицы (Брюнн -немецкое название города Брно, прим. Тортилла), были насильственным путём изгнаны в Нижнюю Австрию, почти 5200 человек это стоило жизни. http://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=7137 ;
                  - Устицкий расстрел. сори за вики feel http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D
                  1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB;
                  - Пршеровский расстрел . http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0
                  %BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB.

                  с пленными и мирными жителями воевать оно, как сказал 22rus - исторически выгодней.
                  1. подводник 15 декабря 2012 18:20
                    Karlsonn
                    Я не могу подобрать литературных слов,чтобы выразить своё мнение по-поводу этих трагических событий...
                    Чехи...ну скажите чё-нибудь!!!!!


                    Всёравно спасибо Вам уважаемый Karlsonn за Ваш кропотливый титанический труд.
                    1. Zynaps 16 декабря 2012 03:42
                      так это ещё семечки. из Польши изгнали почти 4 миллиона немцев.

                      можно здесь почитать: http://otvoyna.ru/polcha.htm

                      или здесь: http://expert.ru/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
                      Zynaps
              2. 22rus 16 декабря 2012 15:15
                А вы хотите, чтобы после Лидицы им талоны на усиленное питание выдали?
                22rus
                1. Karlsonn 16 декабря 2012 16:35
                  22rus

                  Цитата: 22rus
                  А вы хотите, чтобы после Лидицы им талоны на усиленное питание выдали?


                  нет конечно. Хотя наш счет к немцам просто огромен по сравнению с чехами, пленных и мирных жителей мы тысячами не расстреливали. Кстати рацион пленных немцев, работавших на восстановление был лучше чем рацион, получаемый по карточкам, нашими гражданами.
                  1. 22rus 16 декабря 2012 16:58
                    Цитата: Karlsonn
                    Хотя наш счет к немцам просто огромен по сравнению с чехами, пленных и мирных жителей мы тысячами не расстреливали.

                    Да ладно вам... И стреляли в мирных жителей и насиловали и грабили... Правда, очень многих за это наказывали.... Целых 2-3 года давали.
                    И вообще, мне не очень понятно, почему это вы здесь гансиков недобитых защищаете?
                    22rus
                    1. Karlsonn 16 декабря 2012 17:50
                      22rus

                      Цитата: 22rus
                      И вообще, мне не очень понятно, почему это вы здесь гансиков недобитых защищаете?


                      я не защищаю "недобитых гансиков" я написал об отношение к пленным немцам, не надо перевирать мною написанное, если не поняли что я хотел сказать - переспросите.


                      Цитата: 22rus
                      . И стреляли в мирных жителей и насиловали и грабили...


                      это не носило массовый характер.


                      Цитата: 22rus
                      Правда, очень многих за это наказывали.... Целых 2-3 года давали.


                      зачем врете?
                      Из приказа сталина 19 января 1945 г.
                      "Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны."

                      20 апреля 1945 г.
                      Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
                      1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
                      2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
                      3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
                      Ставка Верховного Главнокомандования.

                      И.СТАЛИН
                      АНТОНОВ"
                      1. Karlsonn 16 декабря 2012 17:51
                        Есть и достаточное количество реальных историй-воспоминаний. Таких, как воспоминания П. Брюхова об убийстве при попытке изнасиловать румынской девушки: "На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
                        Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было."
                      2. 22rus 16 декабря 2012 18:58
                        Цитата: Karlsonn
                        я не защищаю гансиков

                        Защищаете, защищаете... yes

                        Цитата: Karlsonn
                        это не носило массовый характер.

                        С какого количества явление становится массовым?
                        Цитата: Karlsonn
                        зачем врете?
                        Из приказа сталина 19 января 1945 г.

                        Какой мне смысл врать?
                        Приказ был, не спорю. Но ! реально за такие проступки ( изнасилование местного населения. грабеж,) давали , как я уже говорил очень маленькие сроки. Максимум, чего я видел - десятка. Но попадались и вообще условные наказания.
                        В качестве доказательств - документы. Если не верите, могу запостить. Не в лом.
                        22rus
                      3. Karlsonn 16 декабря 2012 19:59
                        22rus
                        епт, а Вы упорный , ну ладно:

                        Цитата: 22rus
                        Защищаете, защищаете...


                        это так только в Вашей голове, не надо мне приписывать свои мысли.

                        Цитата: 22rus
                        С какого количества явление становится массовым?


                        Сами как считаете?


                        Цитата: 22rus
                        Какой мне смысл врать?


                        я не знаю, но зачем - то врете request , причин Вашего вранья я не знаю, отсюда не видно laughing .


                        Цитата: 22rus
                        реально за такие проступки ( изнасилование местного населения. грабеж,) давали , как я уже говорил очень маленькие сроки


                        ну вот опять - врете! скажите - зачем Вы это делаете?


                        Цитата: 22rus
                        Максимум, чего я видел - десятка.


                        повторяю Вам в который раз :
                        - если Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не было! Ваше незнание - только Ваша беда.


                        Цитата: 22rus
                        Но попадались и вообще условные наказания.
                        В качестве доказательств - документы. Если не верите, могу запостить. Не в лом.


                        а я видел белого медведя только в зоопарке, причем одного, это что значит - белые медведи в природе не живут и больше одного за раз их увидеть невозможно?
                        Если Вы видели с десяток документов, это что значит?
                        если по искать, я тоже могу найти сканы документов и чо?
                        все равно, опыт общения с Вами подсказывает, что Вам ни чего не докажешь,предоставь Вам доказательства несовместимые с Вашими взглядами, Вы тут же начнете юлить.
                      4. Нагайбак 17 декабря 2012 09:11
                        22rus"С какого количества явление становится массовым?"
                        Дело не в колличестве. Наши единственные -кто наказывал своих. Амеры и сейчас за изнасилование не накажут, в какой нибудь азиатской стране.
                    2. пушкарь 16 декабря 2012 18:23
                      Цитата: 22rus
                      Да ладно вам... И стреляли в мирных жителей и насиловали и грабили... Правда, очень многих за это наказывали.... Целых 2-3 года давали.
                      Да, да, Вы своими глазами видели миллион триллионов изнасилованных немок.
                      1. Karlsonn 16 декабря 2012 20:01
                        пушкарь drinks

                        камрад, он реально меня веселит, хоть какая-то польза от таких есть wink , поддерживает хорошее настроение. laughing
            2. 22rus 16 декабря 2012 15:03
              Ага.. на расстрел...с вещами.
              Это называется депортация немцев из Судет. К расстрелу этот снимок не имет никакого отношения.
              22rus
              1. Karlsonn 16 декабря 2012 16:02
                22rus

                Думающий Вы наш, евреев в концлагеря везли с чемоданами и что?
                по Вашему если людей вели на расстрел в вещами это подвергает сомнению достоверность этих фотографий ? могу скинуть еще фоток с указание - кто, где и когда их сделал. Дорогой друг ,людей с вещами ведут, чтобы преждевременно не поднялась паника, им сказали возьмите вещи , мы вас депортируем в Германию. Точно так же евреев загоняли в газовые камеры, замаскированные под душевые.
                Цинично высказываться в адрес расстрелянных пленных и мирных жителей после окончания войны это все на что Вы способны?
                1. 22rus 16 декабря 2012 17:00
                  Цитата: Karlsonn
                  Дорогой друг ,людей с вещами ведут, чтобы преждевременно не поднялась паника, им сказали возьмите вещи , мы вас депортируем в Германию.

                  Да полно снимков депортируемых немцев из Судетов.
                  Этих немцев тоже на расстрел?


                  А этим даже крестики на спины ставили. Видимо исключительно для удобства прицеливания.
                  22rus
                  1. Karlsonn 16 декабря 2012 17:56
                    22rus

                    Цитата: 22rus
                    Да полно снимков депортируемых немцев из Судетов.
                    Этих немцев тоже на расстрел?


                    о судьбе людей на этой фотографии мне ни чего не известно.


                    Цитата: 22rus
                    А этим даже крестики на спины ставили. Видимо исключительно для удобства прицеливания.


                    то есть Ваше ерничанье является серьезным доказательством того, что Брюннского марша смерти, Устицкого расстрела, Пршеровского расстрела не было, а выложенные мной фотографии - фальшивки?
                2. Алекс 23 ноября 2013 22:18
                  Дорогой друг ,людей с вещами ведут, чтобы преждевременно не поднялась паника, им сказали возьмите вещи , мы вас депортируем в Германию. Точно так же евреев загоняли в газовые камеры, замаскированные под душевые.

                  Точно так же в Киеве в 1941-м всех евреев собрали с ценными вещами и повели в сторону Петровки "сажать на поезд в Палестину". А на Сырце всех обобрали (ценные вещи-то уже собраны, и рыться не надо), раздели, кто хотел - изнасиловал кого по-моложе и по-красивее, и ... Дальше всё и всем известно.
                  Ничего не напоминает в этой фотографии, а?
            3. mehanik27 17 декабря 2012 00:14
              Это про капитана Карела Павлика????Так он там такой лишь один нашелся,вроде бы прецендентов не было больше
              1. Karlsonn 17 декабря 2012 00:38
                mehanik27

                пишите пожалуйста ник , к кому Вы обращаетесь,

                Цитата: mehanik27
                Так он там такой лишь один нашелся,вроде бы прецендентов не было больше


                разве это умаляет героизм чехов оказавших вооруженное сопротивление врагу?
                1. mehanik27 17 декабря 2012 00:46
                  и много их на тот момент было???Командир 12 пулеметной роты 3-й батальона 8 Силезского пехотного полка капитан Карел Павлик и некоторые из его солдат???Остальные то достойно сдались врагу....впрочем как и в итоге сам Павлик.
      2. haron 15 декабря 2012 13:59
        Цитата: подводник
        Зарплаты,премии,питание было на порядок лучше чем у самих немцев...

        Откуда информация??
        1. подводник 15 декабря 2012 14:21
          Через неделю после назначения Гейдрих инициировал процесс против чешского премьер-министра Алоиса Элиаша, подозревавшегося в связях с сопротивлением. Процесс под председательством Отто Тирака состоялся за четыре часа, Элиашу был вынесен смертный приговор[29] (который был приведён в исполнение уже после гибели Гейдриха). Одним из первых после назначения действий Гейдриха стало распоряжение о закрытии всех синагог на территории протектората, а в ноябре 1941 года по его приказу был создан концентрационный лагерь Терезиенштадт, предназначавшийся для содержания чешских евреев перед отправкой в лагеря смерти[30]. Одновременно Гейдрих начал проводит меры по умиротворению населения:он реорганизовал систему социального обеспечения.повысил зарплаты и нормы питания для рабочих(Википедия Рейнхард Тристан Ойген Гейдрих)
          1. haron 15 декабря 2012 17:31
            Цитата: подводник
            Ну как же можно здесь сравнивать!!!!-европейская урбанистическая цивилизованная Чехия и затхлая деревенская недоразвитая Белоруссия...

            Я гдето сравнил чехию и беларуссию в таком ключе как вы цитируете????
            Или у вас такое видение ущербности беларуссии изначально???
            Цитата: подводник
            Одновременно Гейдрих начал проводит меры по умиротворению населения:он реорганизовал систему социального обеспечения.повысил зарплаты и нормы питания для рабочих(Википедия Рейнхард Тристан Ойген Гейдрих)

            Никому только не рассказываете (как выше) что эти нормы и зарплаты были выше немецких.
            1. подводник 15 декабря 2012 17:52
              1.Почитайте сами свои предыдущие комменты...
              2.Белоруссия как и Украина-это мои братские страны-за которые мы воевали и если сподобиться будем воевать ещё..
              3.Вам стыдно... либо Вы так мне угрожаете???
              1. haron 15 декабря 2012 21:20
                Цитата: подводник
                3.Вам стыдно... либо Вы так мне угрожаете???

                Упаси Господь угрожать Россиянину, подводнику, патриоту на этом сайте.
                Скорей всего я как Швейк улыбнусь и пойду дальше.
                1. подводник 15 декабря 2012 21:41
                  Скорей всего я как Швейк улыбнусь и пойду дальше

                  Да видел фильмы о Швейке...Когда был маленький смеялся...Когда повзрослел-думаю это не тот способ, чтобы уходить от окружающей Вас действительности...Сами себя обманываете...
                  1. мамба 16 декабря 2012 16:08
                    Цитата: подводник
                    это не тот способ, чтобы уходить от окружающей Вас действительности...Сами себя обманываете...

                    Не обманывали они себя и от действительности не уходили. Это же позиция Гамлета, Швейка, Иванушки-дурачка. Прикинуться простачком или даже дурачком и какой с тебя спрос? Очень выгодная позиция: прекрасно сохраняет в целостности нервную систему и драгоценную шкуру.
                    мамба
            2. Каа 15 декабря 2012 21:40
              Цитата: haron
              Никому только не рассказываете (как выше) что эти нормы и зарплаты были выше немецких.

              " Берлин высоко ценил вклад чешских предприятий в укрепление военно-технической мощи рейха и установил для рабочих чешских военных заводов гибкую систему поощрений, включая повышенные продуктовые нормы, которые подчас были лучше, чем в Германии. «Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках, - вспоминал немецкий инженер-полковник Икен. - Нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления». Юрий Цинговатов
              Кто воевал против СССР во время Великой Отечественной войны 2010-03-22 17:21:02 http://alfamodel7li.7li.ru/viewtopic.php?id=768
        2. М.Пётр 16 декабря 2012 17:13
          Цитата: haron
          Цитата: "подводник"
          Зарплаты,премии,питание было на порядок лучше чем у самих немцев...

          Откуда информация??

          Наверное из рассказов очевидцев. wink

          Вот в нашем городе, полсе войны жили японские военопленные. Которые работали на благо нашего народа. Каждый пленый был подселен в семьи горожан. Кормили и поили за счёт местного населения и не дай боже кто нибудь из военопленых бы пожаловался, что семья в которую его пристроили как то недокормила или ещё что либо, хотя бы слово скверное бы произнесли в его сторону...
          Есть и японское кладбище, на которе довольно часто приезжают их родственники из Японии. Умерли эти люди, не от адских и якобы невыносимых условий плена, нет об обычной старости и каких либо других есстетвенных причин. Живые же, которые отработали свой долг, благополученно вернулись в Японию.
          Не думаю, что к пленным немцам было другое отношение.
          М.Пётр
        3. belij 16 декабря 2012 18:53
          А вы почитайте Криса Маккнаба "Третий Рейх" - там много чего интересного есть. Это, кстати, один из немногих западных авторов, который призал, что против СССР воевала не одна Германия, а большая часть Европы
      3. knn54 15 декабря 2012 18:52
        Не надо путать чехов и словаков- последним немцы дали символичекую автономию.Тисо имел право даже кроны шлепать.Но простые словаки тоже не хотели воевать -капитан Ян Налепка(если память не подводит) перешел к партизанам в Белоруссии.
        1. Karlsonn 15 декабря 2012 20:27
          knn54

          это правда, бывало словаки целыми батальонами переходили к нашим, довольно интересный эпизод взаимодействия словаков и ковпаковцев во время рейда по Карпатам. drinks
  5. Женя 15 декабря 2012 11:29
    Автор Браво!
  6. marder 15 декабря 2012 11:59
    Не статья, а просто песня! Прочитал с удовольствием. И как верно подметил автор — нет веры единожды предавшим, а дважды так и подавно!
    marder
  7. rexby63 15 декабря 2012 13:25
    То, что это были ДВАЖДЫ ИЗМЕННИКИ



    Ключевые слова. Больше ничего не надо. И мне лично нагадить с высокой березы, кого и что они там спасли. Чехи тоже еще те кадры
  8. Чёный 15 декабря 2012 13:52
    Цитата: haron
    И обвинять их в том, что они так выживают немного не правильно.

    Да-да. Не будем поминать, как они с 40 по45 год послушно клепали немцам "штуки", бронетранспортеры, танки, стрелковое оружие, и стоило "хозяину" заагонезировать- так стали кусать его за пятки. Гнилой народец.
    Статье - респект. И нашей системе исторического образования надо перерасти наконец стыдливую толерантность и пора говорить правду.
  9. baltika-18 15 декабря 2012 13:52
    Так и хочется воскликнуть:О,времена!О,нравы!Сколько же их развелось то любителей переписать историю.Банзаю плюс,Хофману со Степанеком минус.
  10. Волхов 15 декабря 2012 13:58
    Война была так устроена, чтобы убить побольше русских:
    Личный состав
    11,997 безвозвратных
    40,501 раненых и заболевших
    Всего 52,498

    Материальные потери
    373 танков и САУ
    1,006 артиллерийских установок
    80 самолётов
    + к этому
    Около 300 убитых, около 600 раненых (примерно одно и то же, поскольку всех раненых власовцев, находившихся в чешских госпиталях наши того…оприходовали.
    Это ведь потери после сдачи Берлина и капитуляции 7 мая (повторная 8 мая), примерно так же вело себя сионистское руководство в финскую войну, когда устроили штурм Выборга уже после переговоров о мире и в японскую 45-го, когда послали десант на о. Шумшу после капитуляции Японии и потеряли около 1500 чел.
    Но несмотря на все мероприятия, русские ещё остались и требуют "заботы" в виде реформ и пропаганды.
    Волхов
    1. 22rus 15 декабря 2012 14:30
      Цитата: Волхов
      Личный состав
      11,997 безвозвратных
      40,501 раненых и заболевших
      Всего 52,498

      Наглая подмена фактов.
      12 тыс убитых советских солдат - это потери за всю Пражскую операцию. А при освобождении собственно Праги погибло около 1-й тыс. наших солдат.
      22rus
      1. Karlsonn 15 декабря 2012 16:59
        Цитата: 22rus
        А при освобождении собственно Праги погибло около 1-й тыс. наших солдат.


        так точно soldier .
        1. Karlsonn 15 декабря 2012 18:02
          чо ни так? belay
          съездите в Прагу, книжки почитайте good , сами убедитесь.
          1. buruntuz 16 декабря 2012 18:05
            неужели только русским дозволено иметь в своих рядах предателей и полицаев, но такового права лишены чехи и "прочие румыны" ? Неужели только русская дипломатия имеет право предавать сербов ?
            buruntuz
            1. Karlsonn 16 декабря 2012 20:08
              buruntuz

              Цитата: buruntuz
              неужели только русским дозволено иметь в своих рядах предателей и полицаев


              это не право, это позорные страницы истории.


              Цитата: buruntuz
              Неужели только русская дипломатия имеет право предавать сербов ?


              Сванидзе это ты?
              1. buruntuz 17 декабря 2012 12:20
                интересно, слышали ли о таком деятеле Российского телевидения Младич и Караджич ?
                buruntuz
      2. zh1 16 декабря 2012 19:34
        И что, мало что-ли? Целая тысяча наших? angry
        zh1
        1. Karlsonn 16 декабря 2012 20:39
          zh1 drinks

          у некоторых в головах ваще странное происходит.
      3. Волхов 16 декабря 2012 22:14
        Там, где руководство было нормальным, русские и немцы ездили в мае параллельными колоннами и был приказ без команды не стрелять.
        Например, сосед, ветеран рассказывал, что когда они ехали как раз в сторону Праги, на дороге оказался мост, там 2 тигра и фердинанд в заслоне. Немецкий лейтенант вышел к мосту и по русски объяснил, что у него приказ по мосту не пропускать. Тогда отъехали на 200 м в сторону, стали цеплять машины к танкам и поехали вброд. Немцы увидели, что переправа состоялась, развернулись и поехали догонять своих.
        А там, где в руководстве маньяки, войну устроят и в мирное время. Сосед был сперва противотанкистом, после ранения - ремонтником, т.е. в танках разбирался.
        Волхов
        1. Karlsonn 16 декабря 2012 22:53
          Гусков Вам руки не подаст!
          http://topwar.ru/14110-uvazhaemyy-tvorcheskiy-kollektiv-i-direkciya-telekanala-n
          tv.html
          1. Волхов 17 декабря 2012 05:46
            Зачем мне рука Гускова?
            "художественного фильма немецкого режиссера Ахима фон Борисса «4 дня в мае»."
            Артист заработал немецких денег, в этот раз пропаганда шла от нацистской сети (мир управляется балансом нацистов и сионистов), мне то нужен русский мир, хоть его сейчас и не видно.
            Волхов
    2. Karlsonn 15 декабря 2012 16:58
      Волхов

      Цитата: Волхов
      примерно так же вело себя сионистское руководство в финскую войну,


      Израиля во время войны с Финляндией еще не существовало.

      Цитата: Волхов
      и в японскую 45-го, когда послали десант на о. Шумшу после капитуляции Японии и потеряли около 1500 чел.


      Если Вы плохо знаете историю и не разбираетесь в вопросе - зачем нести ахинею.
      Зайдите с козырей, например вот так:
      - я не знаю зачем наши воевали с Японией, какие цели ставило руководство СССР перед армией, при каких обстоятельствах приходилось это все воплощать в жизнь, но я твердо уверен, что во всех бедах виноваты евреи.
      1. Волхов 16 декабря 2012 21:51
        Я жил на камчатке, интересовался историей, а в 70-х школьников посылали говорить с ветеранами (называлось "красные следопыты"), так что события на Шумшу знаю. Дед у меня был переводчиком на японской войне (китайский, японский, английский, немецкий), таких было по 1 на дивизию, договаривался и с японцами и с китайцами, ругался со своими любителями трофеев из китайских дворцов, так что какое - то понимание обстановки он передал.
        Разумной была сталинская идея о занятии севера Хоккайдо - тогда Охотское море юридически стало бы внутренним с безопасным базированием флота, а Курильские острова и так передавали, и ничего кроме наблюдения не требовалось. Англичане не штурмовали же Нормандские острова или Гельголанд - дождались капитуляции и взорвали бункера.
        А к евреям нет особых претензий - они просто обмануты венерианцами и работают их агентами во вред людям, те в своё время нашли пастухов и соблазнили, с кельтами и татарами это не прошло.
        Волхов
        1. Karlsonn 16 декабря 2012 22:59
          Волхов

          простите, но на - Камчатке.
          Цитата: Волхов
          Я жил на камчатке, интересовался историей

          значитца земляк drinks я жил в Сусумане, Белогорске, Благовещенске, Хабаровске ну и еще в двух военных городках в тайге; удивителен Ваш взгляд на историю belay .


          Цитата: Волхов
          так что события на Шумшу знаю.


          Ваша трактовка меня изумила.


          Цитата: Волхов
          А к евреям нет особых претензий


          а как же это?


          Цитата: Волхов
          примерно так же вело себя сионистское руководство в финскую войну, когда устроили штурм Выборга
          1. Волхов 17 декабря 2012 05:30
            Камчатка от Шумшу в 8 км, это была ближайшая японская территория, десант поддерживала 130 мм батарея с мыса Лопатка.
            Сионистское руководство - печальная реальность, их работа подавлять русских, соответственно должна быть и контридеология, а то их уволят за ненадобностью. С какой стати мне поддерживать уничтожение своего народа - они то свой берегут.
            Волхов
    3. Нагайбак 17 декабря 2012 09:17
      Волхов"Это ведь потери после сдачи Берлина и капитуляции 7 мая (повторная 8 мая), примерно так же вело себя сионистское руководство в финскую войну, когда устроили штурм Выборга уже после переговоров о мире и в японскую 45-го"
      Я так понимаю Сталин - сионист? Позабавили... Не ну, ладно 22 рус резвится и то, он так не загибает. По потерям наших войск я с ним солидарен. Вы как то погорячились..
  11. Hrad 15 декабря 2012 14:57
    Надо бы этим СССРским героям-патриотам, которые войну только в советских агитках видели, найти и в свои мозги (если есть таковые) вложить информацию о том, сколько чехословаков, которые вынуждены были уехать от немецкой оккупации, ещё перед 1941 годом воевало против немцев в составе Британской армии а после 1941 года и в составе Красной армии. Только в составе Красной армии их было более 50 000 человек. А известно ли вам, сколько человек было немцами казнено за саботаж на предприятиях и противогитлеровское сопротивление? Говорят вам что-нибудь, названия деревень Лидице и Лежаки?
    Тут на форуме надо себя патриотом показать. Тут только тем и занимаются, что соревнуются, кто больше сможет другие народы обругать и оскорбить. Начали тут из себя богом избранный народ делать. Гитлер это уже делал.
    1. 22rus 15 декабря 2012 15:20
      Цитата: Hrad
      Тут на форуме надо себя патриотом показать. Тут только тем и занимаются, что соревнуются, кто больше сможет другие народы обругать и оскорбить. Начали тут из себя богом избранный народ делать. Гитлер это уже делал.


      Hrad, подпишусь под каждым вашим словом! Думать местная публика совершенно не хочет и не умеет.
      22rus
      1. подводник 15 декабря 2012 16:41
        Какое же это счастье и везение для нас сирых и убогих,что данный ресурс посетил и уделил нам своё внимание такой светоч мысли,железный правдоруб,храбрый правозащитник коим является некий 22rus...счасье нам от вашего присутствия....
        (но минус на череп не дождёшься)
        иуде передавай привет! wink
      2. Karlsonn 15 декабря 2012 17:08
        22rus

        Цитата: 22rus
        Думать местная публика совершенно не хочет и не умеет.


        спасибо Аллаху, что у нас есть ты - единственный и не повторимый на всем сайте, кто умеет и хочет думать! АЛИЛЛУЙЯ!!!!

        слышите, гений Вы наш не понятый, чо тогда тут среди серости третесь?
        угождаете своему самолюбию? Типо, а зайду-ка я на обозрение, по-тусуюсь среди не умеющих думать.
        мда, не ожидал.
        1. Karlsonn 16 декабря 2012 16:38
          по минусу вижу тут еще один такой есть, который считает:
          Цитата: 22rus
          Думать местная публика совершенно не хочет и не умеет.

          laughing в нашем полку еще одним гением прибыло.
      3. КапеллаН 15 декабря 2012 17:47
        Дело не в том, что местная публика думать не умеет и не хочет,а в том что все другие публики когда их носом в свою мочу тыкают ,сразу начинают оправдываться .Де сказать то не так и это не этак (то снарядов мало ,то люди не те,то гранаты не той системы и т д)Когда можно привести реальные факты ,того или иного поступка и опять же оказывается ,что продались за "грош".По этой причине начинают указывать на ошибки других ,и опять эти ошибки оказываются ,за частую,расчётом или предательством.
        А то и вовсе в угоду кому то начинают историю переписывать.
        Я не одобряю огульного осуждения и хамства ,как о Русских так и от русских.
        Про чехов как и про другие народности ,могу сказать ,что излишняя гибкость характера народа в конечном итоге поворачивается против него самого.
    2. подводник 15 декабря 2012 16:30
      Уважаемый Hrad!
      Ни сколько не хочу унизить Ваше достоинство!
      Если уж зашла речь о воинах Чехии воевавших в рядах Красной,а затем и Советской Армии против Германии,то лучшим образом будет если Вы нам об этом в подробности расскажите и напишите!!!
      Но в предыдущих своих комментах я лишь подчёркивал факты!
      Они не приятны для Вас в той же степени ,в какой неприятен для меня факт существования армии предателя власова,предавшая затем и немцев!!!!
      А что касается СССРских героев -патриотов(коим я себя считаю)то вынужден сказать ,что имею полное право говорить от имени этой страны,так как не только сам служил ей,но потому что мой дед погиб в 1941 годузащищая её от врага !
      1. Karlsonn 15 декабря 2012 17:26
        подводник drinks

        оно?
        на фото:

        Чешские солдаты ( из чешского подразделения из состава советских войск) на границе Чехословакии. Авторское название фото: «Чехословацкие воины-освободители вышли на границы родной земли».

        1. подводник 15 декабря 2012 17:40
          Karlsonn
          Спасибо-теперь вижу среди чехов ЕСТЬ ВОИНЫ!
          1. Karlsonn 15 декабря 2012 17:54
            Вспомнил отличный фильм про военных летчиков чехов ---"Зияющая синева",
            "Перл-Харбор" отдыхает bully .
            http://www.kinopoisk.ru/film/23111/
    3. Karlsonn 15 декабря 2012 17:04
      Hrad

      Цитата: Hrad
      Надо бы этим СССРским героям-патриотам, которые войну только в советских агитках видели, найти и в свои мозги


      Ну нагрубили Вам, согласен - неприятно, зачем грубить и хамить в ответ?


      Цитата: Hrad
      Говорят вам что-нибудь, названия деревень Лидице и Лежаки?


      Да, мне говорят.


      Цитата: Hrad
      Тут на форуме надо себя патриотом показать.


      нет, не обязательно.


      Цитата: Hrad
      Тут только тем и занимаются, что соревнуются, кто больше сможет другие народы обругать и оскорбить.


      несколько штук ударенных, из-за угла пыльным мешком по голове, НА ЭТОМ САЙТЕ погоды не делают.


      Цитата: Hrad
      Начали тут из себя богом избранный народ делать.


      ваще, мимо.

      зачем из-за ерундового оскорбления вставать с шашкой к мачте?
      Давайте жить дружно drinks .
    4. Каа 15 декабря 2012 19:07
      Цитата: Hrad
      Только в составе Красной армии их было более 50 000 человек

      А вот только сколько их в плен попало к РККА:
      Немцы 2388443
      Австрийцы 156681
      чехи и словаки 69977
      Французы 23136
      Югославы 21830
      Поляки 60277
      Голландцы 4730
      Бельгийцы 2014
      Люксембуржцы 1653
      Испанцы 452
      Датчане 456
      Норвежцы 101
      прочие национальности 3989
      ПРИЗОВОЕ ТРЕТЬЕ МЕСТО!!!!!Таблица 3. Из справки по учету военнопленных Германии и стран сателлитов в лагерях НКВД на 22 апреля 1956 http://www.battlefield.ru/germany-ussr-losses/stranitsa-3.html
  12. Каа 15 декабря 2012 17:15
    В последние дни Второй мировой войны, когда уже почти вся территория Чехословакии была освобождена, Прагу все еще продолжали контролировать немецкие войска. Это было связано в первую очередь с тем, что Красная армия задержалась в так называемой Остравской операции. Оборонявшаяся здесь группировка противника была уничтожена только 30 апреля 1945 года. В итоге к Праге ближе оказались американские войска генерала Дуайта Эйзенхауэра. 4 мая он проинформировал Сталина, что его части могут взять Прагу. Памятуя о поведении союзников в Варшавской истории и понимая, что если Прагу возьмут янки, то уж точно интересы СССР при решении дальнейшей судьбы Чехословакии учтены не будут, даже невзирая на Ялтинские договоренности, Москва отправила Эйзенхауэру короткий, но четкий ответ: «Не надо!» В данном случае американцы не решились пойти против СССР и замерли на оговоренной еще в Ялте линии Карловы Вары - Пльзень - Чешские Будейовицы. Тем временем Чешский национальный совет, в состав которого в основном входили чешские коммунисты, считая, что немецкий гарнизон города настолько деморализован, что не окажет серьезного сопротивления, решил действовать самостоятельно и 5 мая поднял в Праге восстание. С военной точки зрения это было абсолютно непродуманным и лишним. Первое, с чего началось восстание, так это с того, что выяснилось - немецкий гарнизон вовсе не деморализован и будет выжигать в городе крамолу каленым железом. В такой ситуации вожди повстанцев не нашли иного выхода, кроме как обратиться за помощью к «Русской освободительной армии» генерала Андрея Власова. В конечном итоге власовский генерал Сергей Буняченко осознал, что Прага может стать спасением для РОА. Он решил освободить чешскую столицу от гитлеровцев и «бросить ее к ногам» американцев. За это, по его мнению, те не выдадут власовцев Советам. В итоге части РОА вошли в Прагу и воевали там против немцев. Власовцы действовали столь успешно, что немецкие части начали выбиваться из сил, так и не подавив очаги сопротивления повстанцев. Прага практически была освобождена, и пришла пора «отдаваться» янки. 7 мая власовцы заклеили весь город листовками с лозунгом: «Смерть Сталину, смерть Гитлеру». Тут уж не на шутку забеспокоился национальный совет и бросил клич, подхваченный пражанами: «Власовцы, уходите из Праги». 8 мая огорченные неблагодарностью горожан части генерала Буняченко покинули чешскую столицу и стали пробираться на запад с тем, чтобы сдаться американцам. А бои в городе разгорелись с новой силой. Вечером этого же дня советское командование решило, что надо спасать восставших. Задачу захватить Прагу должны были решить танковые армии генералов Павла Рыбалко и Дмитрия Лелюшенко. Им предстояло за ночь с 8 на 9 мая с пехотой на броне с боями пройти более ста километров до чешской столицы и освободить ее. Вслед за танковыми частями на Прагу маршировали соединения 13-й армии и 5-й гвардейской армии. С поставленной задачей они справились - утром 9 мая, сбив последние немецкие заслоны в предместьях Праги, наши танкисты ворвались в город. 11 мая Прага была полностью очищена от германских войск.
    1. подводник 15 декабря 2012 17:38
      Каа
      Спасибо за очень подробный материал- было очень интересно!!!
    2. Karlsonn 15 декабря 2012 17:42
      Каа good

      на фото:

      Советский солдат из состава освободителей Чехословакии.
      1. Karlsonn 15 декабря 2012 17:50
        Вспомнил отличный фильм про военных летчиков чехов ---"Зияющая синева",
        "Перл-Харбор" отдыхает bully .
        [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=LXyjnm46Gt4]

        http://www.kinopoisk.ru/film/23111/
      2. подводник 15 декабря 2012 17:56
        Karlsoon
        Откуда у вас такой фотоархив???
        Зачёт!!!
        1. Karlsonn 15 декабря 2012 18:38
          подводник feel

          я до военной истории, с детства жадный, тяну в дом все что попадается.

          на фото:
          Советская САУ ИСУ-122с на одной из улиц города Собеслав в Чехословакии Надпись на самоходке — «Мы русские, мы победили» и «Слава советским артиллеристам!».


          фотография сделана или 11-го мая или позже, так как:

          ...Оперативная сводка за 11 мая 1945 г.:

          «...Войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта в течение 11 мая преследовали отказавшиеся капитулировать немецкие войска из группы генерал-фельдмаршала Шернера и генерал-полковника Велера и, успешно продвигаясь вперед, заняли на территории Чехословакии города Хотеборж, Ледеч, Влашим, Бистржице, Миличин, Йестеб-Нице, Табор, Пельгржимов, СОБЕСЛАВ. Войска фронта в районе северо-западнее города Чесне Будеевице соединились с американскими войсками. ...»...

          а вообще, жалко Карс куда-то пропал, наш специалист по бронетехнике и артиллерии, у него фотографий гораздо больше. drinks
    3. Серёга 16 декабря 2012 21:11
      Спасибо, даже не знал признатся что такая награда есть)
      Серёга
      1. Karlsonn 16 декабря 2012 21:47
        Серёга

        Цитата: Серёга
        Спасибо, даже не знал признатся что такая награда есть)


        "За взятие Праги" ?
        вот если нужно:
        http://bigmuseum.narod.ru/Medals/E/Russia/vov3.html
  13. KIBL 15 декабря 2012 19:33
    Возьми любую страну Европы-бля,,,дь,бля,,,дью!Почитайте Вольфганга Акунова Дивизия СС Викинг(5.SS-Panzer-Division"Viking")
    1. Karlsonn 15 декабря 2012 20:32
      KIBL

      Камрад именно по этому для них 9-го мая день памяти, а не День Победы!
      именно по этому они переписывают историю, не хоца перед потомками выглядеть приспешниками и пособниками тех кто рулил газовыми печами и крематориями.
      именно по этому они пытаются приравнять фашизм и коммунизм.
      am angry fool
      1. подводник 15 декабря 2012 21:43
        Karlsonn

        Золотые слова...
        1. Karlsonn 15 декабря 2012 22:05
          подводник drinks

          ну feel , тогда в до гонку, 21-го декабря европейцы будут ждать конца света, а мы отмечать день рождения Сталина!
          1. подводник 15 декабря 2012 22:13
            Ну не знаю....Уважаемый, вы сегодня просто на миллион богаче стали-лично от меня!!!
  14. М.Пётр 15 декабря 2012 20:15
    Чехи даже во время длительной оккупации пытались протестовать, одевались во всё чёрное и... работали дальше, делая танки. Немцы лишь улыбались, глядя на подобные "протесты".
    М.Пётр
    1. buruntuz 16 декабря 2012 18:15
      вермахт разрешил на оккупированных территориях СССР открывать новые приходы РПЦ и туда повалил народ. Ну и что ? Немцы наверное тоже лишь улыбались, глядя на подобное, не ?
      buruntuz
      1. Karlsonn 16 декабря 2012 20:10
        Цитата: buruntuz
        Немцы наверное тоже лишь улыбались, глядя на подобное, не ?


        смысл Вашего замечания, в чем?
        разверните свою мысль пожалуйста.
  15. AIR-ZNAK 15 декабря 2012 20:25
    А многие ли знают кто из союзников первый вошёл в Вену?Русского Ваню стараются усердно забыть младоевропейцы.Предлагаю вспомнить фмльм времён СССр *4 танкиста и собака* производства Польши Особенно песенку которую в нем в каждой серии исполняли На польском разумеется Когда мы (поляки ) Берлин брали русские нам добже помогали Никто не отрицает присутствие польских добровольческих частей в Берлинской операции. Но чтобы так ...Кстати его и при ВВП по какому-то каналу крутили (фильм)Историю надо знать,ценить и уважать делать правильные выводы,А младоевропейцы-гонору много практического толку-не очень Так было и будет
    1. Братец Сарыч 15 декабря 2012 20:36
      Что-то я не припомню, чтоб в той песне что-то про Берлин было! Не гоните ли вы нам, почтеннейший?
      Братец Сарыч
      1. Каа 15 декабря 2012 21:31
        Цитата: Братец Сарыч
        Не гоните ли вы нам, почтеннейший?

        Гонит, гонит...Песня идеологически ( с нашей точки зрения) выдержана.
        На лугах калужницы
        А на небе ветер
        А мы на этой войне
        Смотрим мир,
        На луга возвратимся,
        Только уладим
        Несколько разных дел
        Может не сами
        Возвратимся к маме
        И за школьные парты
        Беспокойные дожди
        Растрепали мир
        А мы на этой войне
        Добрых несколько лет
        Возвратимся домой
        Затопим печь
        Накормим пса
        Возвратимся к ночи
        Только победим -
        Ибо это важная игра
        На небе облака
        В деревнях полно сирени
        Где же этот мир далёкий
        Полный добрых снов
        Возвратимся верные
        Мы четыре танкиста
        "Рыжий" и наш рыжий пёс.
        Мы четыре танкиста
        Возвратимся верные
        За весенней сиренью
        Видимо, Идеологический Отдел ЦК еще "мышей ловил"...
      2. Karlsonn 15 декабря 2012 22:20
        Братец Сарыч

        Цитата: Братец Сарыч
        Что-то я не припомню, чтоб в той песне что-то про Берлин было!


        речь идет не-то про поговорку, не-то про солдатский анекдот, не-то про солдатскую песню, текст которой не сыскать , фраза звучит так : «Войско польске Берлин брало – руске трохень помагало».

        поляков, я русский как нацию - недолюбливаю, ну а украинцы их реально ненавидят, хотя это взаимно.

    2. подводник 15 декабря 2012 21:45
      Ну уж про пшеков здесь совсем ни к месту...Чего о полуросликах говорить.....
      1. synodontis 20 декабря 2012 11:14
        К месту, уважаемый подводник! Как известно, когда Гитлер захватил судетскую область, то его союзник(на тот момент) Польша захватила в Чехословакии области, населёные русинами.
    3. мамба 16 декабря 2012 16:54
      Цитата: AIR-ZNAK
      А многие ли знают кто из союзников первый вошёл в Вену?Русского Ваню стараются усердно забыть младоевропейцы.

      Мой двоюродный дядька, тоже участвовал во взятии Вены. Тогда он был молодым лейтенантом, командиром взвода самоходных артиллерийских установок СУ-152. Воевал в 374-м гвардейском тяжёлом танкосамоходном полку 4-й танковой армии 1-го Украинского фронта. После ранения под Бреслау и лечения в госпитале в немецком городе Ноймаркт продолжил службу в 106-м гвардейском тяжёлом танкосамоходном полку 1-го Украинского фронта. Закончил войну в Вене в чине старшего лейтенанта.
      Цитата: AIR-ZNAK
      Когда мы (поляки ) Берлин брали русские нам добже помогали

      Про освобождение Варшавы - аналогично. Помню ещё в советские времена весенний репортаж нашего ТВ из Варшавы. Корреспондент 1-го канала встречает группу польской молодёжи и берёт у них интервью, спрашивая, что они знают об освобождении столицы их Родины от фашистов. Один бойкий польский парень, не моргнув глазом, начал излагать историю, от которой меня буквально покоробило. Дескать польские войска подошли к городу с этого направления и с того, и выбили немцев первой же атакой. Всё. И ни слова о советской армии.
      Это был период советско-польской дружбы. Мы ещё ничего не знали о Катыни и о подробностях варшавского восстания, как впрочем и о гибели десятков тысяч красноармейцев в польском плену после "чуда на Висле".
      мамба
    4. stroporez 25 марта 2013 13:37
      ну дык,из за того что этот сериал так популярен в России,ляхи и говорят,шо русские понимают "руководящую" роль шляхетства.........
      stroporez
  16. KIBL 15 декабря 2012 20:51
    Приношу извинения за бранное слово б,,,,,,ь,но иного бадобия в великом и самом могучем,изыскать я не смог,ибо остальные синонимы вообче не съедобны!Хорошо обзовём культурно-шлюхи!Список приводить не буду,есть глобус,сами найдёте!Прошу начать с Латвии и до английской канавы включительно с туманным бельмом! good
  17. dima_talib 15 декабря 2012 23:02
    Несколько слов на данную тему... Мой Дед,ныне здравствующий 98-летний Гвардеец - Кантемировец освобождал ,в том числе и Прагу. И ещё сегодня старик (бывший комбат) не может сдержать слёз. Вспоминая, как 10 мая , внезапно появившийся немецкий танк, уничтожил весь расчёт зенитного орудия . С генералом Свободой пересекался несколько раз, про чехов отзывается с гораздо большей теплотой,чем о поляках.
    Второй Дед, командир роты. Не дожил до победы полторы недели !!! Сложил голову под городком Ушерски-Град . Тоже в Чехии,восточнее Брно. Был на братской могиле (где как я думаю он похоронен). Всё скромно, но достойно. У нас на украине,иногда воинские захоронения в более паскудном состоянии...
    Тут много писанины,как должны были чехи воевать, с кем воевать, и т.д. Что брать,за точку отсчёта ? Нас ? Немцев? Поляков? Румын? Так,давайте признаем,что МЫ и Немцы,(ну японцы ещё) были на тот момент в пике своей пассионарности. Вы,же не гордитесь наверное, тем,что сильнее подростка или карлика ... У каждого народа,были или будут свои славные страницы.
    Ну,и по сути... Источники информации и кто для меня авторитет,я выбираю сам. Что это за "хизтори-канал" - не знаю и знать НЕ ХОЧУ.
    И Прагу, и Варшаву, и Берлин и тысячи других городов, сёл освобождали НАШИ ДЕДЫ. А будем способны,ли мы ?
    dima_talib
    1. Karlsonn 16 декабря 2012 01:19
      Цитата: dima_talib
      Что брать,за точку отсчёта ? Нас ? Немцев? Поляков? Румын?


      у нас, у нас есть точка отсчета - память о Подвигах наших предков.

      Цитата: dima_talib
      Тут много писанины,как должны были чехи воевать, с кем воевать, и т.д


      чехи сдались и делали оружие, которым убивали наших дедов, а вот наши деды в Брестской крепости, под огнеметами писали: - Родина, умираю, но не сдаюсь.


      Цитата: dima_talib
      Так,давайте признаем,что МЫ и Немцы,(ну японцы ещё) были на тот момент в пике своей пассионарности. Вы,же не гордитесь наверное, тем,что сильнее подростка или карлика ... У каждого народа,были или будут свои славные страницы.


      лично мне по-фиг кто там пассионарен или нет, мне главное чтобы память о моих предках гуаном не поливали.


      Цитата: dima_talib
      И Прагу, и Варшаву, и Берлин и тысячи других городов, сёл освобождали НАШИ ДЕДЫ. А будем способны,ли мы ?


      конечно способны - если не так, то жить нам особо не зачем.
      1. dima_talib 16 декабря 2012 03:12
        Ну,раз поучать меня взялся - отвечу.
        - "Точкой отсчёта" в той войне могут быть только немцы. Которые,пол мира поставили на колени,но обломали зубы именно благодаря НАШИМ Дедам. Которые в итоге закончили войну,жирным восклицательным знаком на рейхстаге. Вот,только с немцами корректно сравнивать все наши успехи и промахи в той войне. А остальные, просто были ... Так,где то рядом.
        - Теперь пару слов, про "поведение" чехов... Они от немцев получили "протектораты Богемия и Моравия", гос.заказы от новых господ и в общем то сносное существование.Учитывая сказанное выше,повод для недовольства весьма призрачный.
        А нам,корячилось бы (в лучшем случае) рабское полуголодное существование. Думаю дальше эту тему развивать не надо.
        Я вижу,у вас "Карлсон" такой же флажок как и у меня - земляк значицца.
        Так вот ... До конца 1943 года, мой Дед начав войну с первого дня, не имел в своей батарее НИ ОДНОГО УКРАИНЦА !!! Были Сибиряки,Казахи были, Грузины и единственный Киевлянин Григорий Мармута, погиб, закрыв собой комбата (моего Деда) во время рейда 16гв.т.бр(4гв.т.кр.) на Красноармейск
        Чего то, мне сдаётся, что мы украинцы как нация , не имеем морального права судить тех же чехов, Особенно глядя на то,что у нас (на Украине)сейчас происходит.
        Ну и в завершение. Давайте не будем смешивать мухи с борщём.
        Восстание (неважно какое) в Праге было? Было! Власовцы в нём отметились? Отметились! Медаль "за Освобождение Праги" чьи солдаты носят? Правильно - НАШИ, ОСВОБОДИТЕЛИ и ПОБЕДИТЕЛИ!
        А ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ ! Это навеки.
        dima_talib
        1. Karlsonn 16 декабря 2012 17:20
          dima_talib hi

          Цитата: dima_talib
          Ну,раз поучать меня взялся - отвечу.


          поучать? belay Будда избави, я только высказал свою точку зрения.

          Цитата: dima_talib
          "Точкой отсчёта" в той войне могут быть только немцы.


          довольно категорично, почему я не могу иметь свое мнение о других народах принимавших участие в войне?

          Цитата: dima_talib
          Теперь пару слов, про "поведение" чехов... Они от немцев получили "протектораты Богемия и Моравия",


          Не правда Ваша, они не получили эти земли, их просто объявили протекторатом Германии. Чехословакия потеряла почти 40 процентов территории: Словакия мало того что передала часть территории Чехословакии Венгрии, но и стало независимым государством; немцы забрали Судетскую область; поляки - Моравскосилезский край; венгры - восточную Словакию и Закарпатскую Украину.

          Цитата: dima_talib
          Учитывая сказанное выше,повод для недовольства весьма призрачный.


          ага , чехи были просто счастливы, что их оккупировали и сделали из страны обрубок.


          Цитата: dima_talib
          Я вижу,у вас "Карлсон" такой же флажок как и у меня - земляк значицца.

          drinks

          Цитата: dima_talib
          До конца 1943 года, мой Дед начав войну с первого дня, не имел в своей батарее НИ ОДНОГО УКРАИНЦА !!! Были Сибиряки,Казахи были, Грузины и единственный Киевлянин Григорий Мармута, погиб, закрыв собой комбата (моего Деда)


          ну так сложилось, СССР был многонациональным государством и то что в подразделении Вашего деда украинцев почти не было - случайность.


          Цитата: dima_talib
          Чего то, мне сдаётся, что мы украинцы как нация


          я - русский, если что hi .
          1. Karlsonn 16 декабря 2012 17:23
            Цитата: dima_talib
            Чего то, мне сдаётся, что мы украинцы как нация , не имеем морального права судить тех же чехов


            еще как имеем! Украинцы как и весь советский народ поднялся на борьбу с врагом, миллионы украинцев ушли на фронт, погибло почти 1 400 000 красноармейцев - украинцев; почти 2 500 000 украинцев было угнано в Германию; почти 3 300 000 мирных жителей Украины погибло во время оккупации, из них 75 000 детей.
            И если чехи делали для Германии оружие, Украина как и все советские народы сражалась на смерть и мы имеем право судить, его купили наши предки своими жизнями.

            Цитата: dima_talib
            Особенно глядя на то,что у нас (на Украине)сейчас происходит.


            сейчас везде бардак, что с того? Это никак не умоляет подвиг наших предков, это только наш позор.

            Цитата: dima_talib
            Восстание (неважно какое) в Праге было? Было!


            по поводу восстания автор статьи написал лучше, чем это получится у меня.


            Цитата: dima_talib
            Власовцы в нём отметились?


            власовцы лично меня интересуют только в том аспекте - настигла ли их заслуженная кара.

            Цитата: dima_talib
            Медаль "за Освобождение Праги" чьи солдаты носят? Правильно - НАШИ, ОСВОБОДИТЕЛИ и ПОБЕДИТЕЛИ!


            вполне заслуженно.
            drinks
    2. М.Пётр 16 декабря 2012 16:27
      Цитата: dima_talib
      Тут много писанины,как должны были чехи воевать, с кем воевать, и т.д. Что брать,за точку отсчёта ? Нас ? Немцев? Поляков? Румын? Так,давайте признаем,что МЫ и Немцы,(ну японцы ещё) были на тот момент в пике своей пассионарности. Вы,же не гордитесь наверное, тем,что сильнее подростка или карлика ... У каждого народа,были или будут свои славные страницы.Ну,и по сути... Источники информации и кто для меня авторитет,я выбираю сам. Что это за "хизтори-канал" - не знаю и знать НЕ ХОЧУ.И Прагу, и Варшаву, и Берлин и тысячи других городов, сёл освобождали НАШИ ДЕДЫ. А будем способны,ли мы ?


      Думаю способны. Есть у нас свои герои, которые конечно не брали праг и варшав, но которые весьма достойно себя показывали...

      М.Пётр
    3. Серёга 16 декабря 2012 21:14
      Я тоже думаю что многие перегибают палку в коментариях
      Серёга
      1. Karlsonn 16 декабря 2012 21:48
        Серёга

        Цитата: Серёга

        Я тоже думаю что многие перегибают палку в коментариях


        не то слово, но в запале и не такое бывает, сам грешен feel .
    4. mehanik27 16 декабря 2012 22:59
      Ваш дед в 120 ЗАПе воевал???
      1. Karlsonn 16 декабря 2012 23:26
        mehanik27

        Простите, что влезаю, но указывайте пожалуйста к кому Вы обращаетесь.
        1. mehanik27 16 декабря 2012 23:35
          К некоему Талибу
          1. Karlsonn 16 декабря 2012 23:39
            mehanik27

            указывайте ник сразу, чтобы не было недопонимания.
            1. mehanik27 17 декабря 2012 00:05
              ну тут есть сразу несколько нюансов,начну по порядку:
              -вы явно ничего не писали про своего дедушку,воевавшего в Праге в данной ветке дисскусии
              -и самое главное-в 21 веке,в этих ваших интернетах,а конкретнее на этом форуме есть стрелочка вверху справа над сообщением,нажав на которую можно узнать кому это было адресовано,так как ветка обсуждения поднимется до того места кому писали и изначальное сообщение будет самое верхнее.
              1. Karlsonn 17 декабря 2012 00:25
                mehanik27

                неужели так трудно вставить ник того, к кому Вы обращаетесь?
                просвещать меня не надо, я здесь почти год был читателем, прежде чем за регистрировался и решился писать комментарии - правила ресурса знаю.
                1. mehanik27 17 декабря 2012 00:28
                  на дворе 21 век-век минимализма и упрощений,поэтому как то не привык вставлять ник,когда и так все ясно
                  1. Karlsonn 17 декабря 2012 00:45
                    mehanik27

                    Цитата: mehanik27

                    на дворе 21 век-век минимализма и упрощений,поэтому как то не привык вставлять ник,когда и так все ясно


                    ну для Вас может все и понятно, что касается меня - я не всегда понимаю, так как с компьютером я на Вы; я - рабоче-крестьянского происхождения feel , как грязно бросить противника, чтобы он воткнулся черепом в асфальт - знаю, а вот как пользоваться всеми преимуществами компьютера - увы request crying . Буду и впредь признателен за подсказки.
                  2. Алекс 24 ноября 2013 20:22
                    Цитата: mehanik27
                    на дворе 21 век-век минимализма и упрощений,поэтому как то не привык вставлять ник,когда и так все ясно
                    А элементарные правила хорошего тона - они что, тоже уже минимизированны? В конце концов, разговор можно начинать и без слова "Здравствуйте", но так как-то приятней. А то смотришь/читаешь опусы нынешних выпускников - специалистов в Интернете - плакать хочется от их грамотности...
      2. dima_talib 17 декабря 2012 04:14
        Мой ДЕД действительно заканчивал войну в 120 ЗАПе . Комбат 1
        А в 4гв.ТК (в последующем Кантемировская дивизия) с первого дня основания в Бекетовке.
        А войну начал сержантом 22 июня под Бельцами. (но это уже выходит за рамки данной темы)
        И ещё, "некий" - это ты механик27 ... А меня Дмитрием зовут и Деда моего так зовут . Понял!
        Если есть вопросы по сути? Буду рад ответить. Пишите на dima_talib@mail.ru
        dima_talib
        1. mehanik27 17 декабря 2012 13:41
          я тоже в некотором роде некий,здесь интернет и не надо на это обижаться,не хотел Вас обидеть..А с какого года Ваш дед в 120 ЗАПе воевал?
          1. dima_talib 17 декабря 2012 22:56
            Ладно проехали...
            Дед, на фронте с первого дня войны, а в 17т.к с 02.01.1943 г. 4 гв.т.к с первого дня основания (в Бекетовке под Сталинградом) в 1942 году.
            Сначала старший офицер батареи 37мм. зениток при 14-й гв.танковой бригаде.
            После Курской дуги командир этой же батареи. "Три Красные Звезды" и "Отечественная Война 1ст." о чём то говорят...
            33 сбитых батареей самолёта (с шильдиками!!!) ,достойный вклад в Победу.
            Где то читал,что если каждая противотанковая и зенитная батареи "замочили" бы по у немцев просто не стало бы танков и самолётов. soldier
            Если,Вас "механик27" интересует 120-й ЗАП в частности и 4 гв.т.к. при котором он воевал. то пишите напрямую на dima_talib@mail.ru .
            Очччень много всего интересного Дед рассказал.
            Это потом уже после реорганизации в 1943-м году появились ЗАП-ы в составе т.к. а до этого были батареи при бригадах того же корпуса. Дед,к стати очень негативно отзывается об этом изменении.
            dima_talib
            1. mehanik27 17 декабря 2012 23:06
              Да можно и здесь общаться.
              Я вот точно не помню уже дату,вроде бы 8-го февраля 1942 в Москве из 3-й,5-й и 7-й учебных батарей был сформирован 120 ЗАП,который после боевого слаживания вошел в состав 4 гв.т.к.
              И про 33 сбитых самолета,несколько не умоляю достоинств вашего деда,хотелось бы поподробнее про это число.Ибо как мне помнится 120 ЗАП за всю войну то сбил то ли 50-то ли 70 самолетов.Вот то что как минимум два раза батареи полка,как мне помнится 3-я и 1-я в полном составе погибали,когда выходили на прямую наводку на танки и пехоту противника.
    5. knn54 18 декабря 2012 14:46
      Берлин и Кёнигсберг брали.Других,действительно, освобождали. "Богатыри -не мы"...
      В свое был опрос(референдум) по поводу вступления НАТО.Чехия была единственной республикой,где большинство населения было против.
      Теперь о других(по рассказам переживших оккупацию).
      1.Румыны-ходили по базару и предлагали по дешевке партизанские листовки...
      2.Но когда им на смену пришел венгерский гон вед-наступил кошмар(вермахт отдыхает).
      3.Поляки.В 1939 г,когда части Советской Армии пришли на Западную Украину,им пришлось защищать поляков от местного населения...
      4.Об итальянцах никто плохого не говорил.
  18. Кэптен45 15 декабря 2012 23:50
    Это что ж получается,следуя наставлениям господ из "ВРИ о хистори", я должен медаль деда "ЗА освобождение Праги" спрятать глубоко и далеко или с их слов МОЙ ДЕД, получивший эту медаль, был власовцем?Да я вам псы траншейные кадыки вырву,либерасты,гомосеки недоё...е.Вот твари позорные.Сколько можно терпеть это поношение и обливание грязью ВЕЛИКОГО ПОДВИГА СОВЕТСКОГО НАРОДА ПОБЕДИВШЕГО ФАШИЗМ И ОСВОБОДИВШЕГО эту ср...ю гейропу. Был бы дед живой , точно взял бы свой ППШ и пошёл историческую справедливость восстанавливать.А ведь мой город детства- Бузулук Оренбургской обл. был базой формирования Первого чехословацкого батальона под командованием Людвига Свободы, в музее города его китель,письменный стол ,знамя батальона ,улица носит имя подпоручника Отакара Яроша до сих пор.
    1. Karlsonn 16 декабря 2012 01:21
      Цитата: Кэптен45
      Да я вам псы траншейные кадыки вырву,либерасты,гомосеки недоё...е.Вот твари позорные.


      ай, ныряя в окоп wink я рядом комент пишу, Вы мне ухи в запале шашкой не поотрубайте.
      1. Кэптен45 16 декабря 2012 01:41
        Извини,задело за живое.А своих я всегда вижу так,что за уши не опасайтесь.
        1. Karlsonn 16 декабря 2012 18:00
          Кэптен45 drinks

          понял, но каску на всякий пожарный одену soldier .
  19. aldashckin2012 16 декабря 2012 01:18
    Все эти союзники были проститутками-ими же и остались
    aldashckin2012
  20. Кэптен45 16 декабря 2012 01:53
    Блин,виноват,не то фото,хотя и польская армия Андерса тоже в моём городе формировалась.Сейчас найду чеховское.

    Извините,не могу найти фото чехословацкого штаба,хотя помню,что было.Неужели удалил по ошибке?
    1. Karlsonn 16 декабря 2012 18:46
      Кэптен45

      вот что нашел, в составе советских войск воевали:

      http://www.czechpatriots.com/csmu/chronologyru.php

      В честь Людвига Свобода назван проспект в Харькове, фотки памятников чехам воевавших с нами поищу.

      а пока вот:

      на фото:

      Солдат из чехословацкой части в составе Красной армии в окопе с противотанковым ружьем ПТРД-41.

      1. Алекс 24 ноября 2013 20:31
        Karlsonn
        Что и говорить, кто хотел воевать с фашизмом - тот воевал и условий не искал. Даже французы из Алжира в Сталинград добрались, чтобы немецких асов с нашего неба валить. А кто хотел нацикам оружие клепать, тот их с хлебом-солью встречал и листки с доносами в комендатуру таскал.
  21. Waroc 16 декабря 2012 12:18
    Цитата из статьи - Может, у кого-то из прочитавших, будет иное мнение.
    И судя по оценке статьи - один такой нашёлся.
    Ладно, бог ему судья - пусть исходит на говно.
  22. tank64rus 16 декабря 2012 12:34
    У меня отец последнее ранение получил около Праги 12.05.1945года.Бои с эсесовцами и власовцами шли до этого времени.
  23. Setrac 16 декабря 2012 13:14
    Теория пассионарности не имеет под собой научного обоснования, не надо на неё опираться. Спасибо Польше что СССР не пришел на помощь Чехии. А ведь во время завоевания Чехии и Польши блицкрига ещё не было, в Польше немцы воевали один-в один без всяких тактических изысков, и победить их было во много раз легче, чем Вермахт образца 1941 года.
    1. Karlsonn 16 декабря 2012 21:49
      Setrac

      Цитата: Setrac
      . Спасибо Польше что СССР не пришел на помощь Чехии.


      странный взгляд.
  24. KIBL 16 декабря 2012 13:28
    Европейская шваль,проститутки,всегда готовы ножки врозь перед мощным членом,бились только сербы,голландцы,немного французы и всё!!!!!
    1. buruntuz 16 декабря 2012 18:08
      ну что ты... бились только русские. ога. а вот всякие там молдаване, осетины, поляки, белорусы, чеченцы, казахи, украинцы, армяне, татары, грузины только мешали. под ногами путались..
      buruntuz
      1. Karlsonn 16 декабря 2012 20:12
        buruntuz

        зачем Вы приписываете свои мысли другим?
  25. Elgato 16 декабря 2012 17:38
    Цитата: KIBL
    Европейская шваль,проститутки,всегда готовы ножки врозь перед мощным членом,бились только сербы,голландцы,немного французы и всё!!!!!

    У вас в школе наверное какие то необычные учебники по истории II МВ были.
    Elgato
    1. Karlsonn 16 декабря 2012 18:56
      Elgato

      выскажете свою точку зрения, зачем хамить?
      1. Elgato 16 декабря 2012 23:01
        Субкоманданте, какое хамство? По сравнению с большинством посетителей этого ресурса я белый и пушистый gato. Просто не люблю таких категорических высказываний не подкреплённых фактами.
        Elgato
        1. Karlsonn 16 декабря 2012 23:30
          Elgato

          а ВЫ подкованный камрад good .
          Цитата: Elgato
          По сравнению с большинством посетителей этого ресурса я белый и пушистый


          не скромничайте, я много раз читал Ваши комментарии - назвать Вас белым и пушистым belay язык не поворачивается.


          Цитата: Elgato
          Просто не люблю таких категорических высказываний не подкреплённых фактами.


          аналогично, крепко жму руку, в данном вопросе мы схожи, в своих взглядах.
  26. Antistaks 16 декабря 2012 21:49
    Вспомните историю - в немецком генералитете был заговор против гитлера. Ждали чехословацкого конфликта как повода. Но когда чехословаки с помощью англичан сдали пол страны всё обломалось. А так и история могла по другому сложиться.
    И как уже выше писали ОЧЕНЬ ОНИ НЕМЦАМ С ВООРУЖЕНИЕМ ПОМОГАЛИ.
    Не догадался Сталин им войну объявить и репорацию потребовать.
    Antistaks
    1. Karlsonn 16 декабря 2012 23:04
      Antistaks

      Цитата: Antistaks
      Вспомните историю - в немецком генералитете был заговор против гитлера.


      было дело.


      Цитата: Antistaks
      Ждали чехословацкого конфликта как повода.


      разверните.


      Цитата: Antistaks
      Но когда чехословаки с помощью англичан сдали пол страны всё обломалось.


      Вы про не то, с чехами все ясно, но главную ответственность после немцев несут - поляки.

      Цитата: Antistaks
      И как уже выше писали ОЧЕНЬ ОНИ НЕМЦАМ С ВООРУЖЕНИЕМ ПОМОГАЛИ


      так точно.


      Цитата: Antistaks
      Не догадался Сталин им войну объявить и репорацию потребовать.


      а вот это - ни о чем.
      1. Karlsonn 17 декабря 2012 00:30
        Как советский спортсмен не могу нарадоваться на нашу сборную по хоккею, на Кубке Первого канала good drinks bully

        может мы доживем и увидим вот такую сборную России как сборная СССР, я надеюсь что это сбудется:

        [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=JdIdTmF7AJ4]
  27. Larus 17 декабря 2012 00:38
    «Во имя спасения героических сынов Чехословакии, во имя спасения беззащитных стариков, матерей, жен и детей наших, помогите нам. Чешский народ никогда не забудет вашей помощи в тяжелую минуту его борьбы за свободу»
    Сколько раз все мы будем наступать на одни и те же грабли и вестись на такие слова......
    Larus
    1. Karlsonn 17 декабря 2012 00:48
      Larus

      от себя могу сказать:
      - столько, сколько будет нужно.

      Как советский спортсмен не могу нарадоваться на достижения нашей сборной по хоккею, на Кубке Первого канала, может братцы доживем, до того времени, когда увидим вот такой хоккей:



      не могу передать словами сколько радости и гордости, мне - советскому мальчишке подарил этот матч.
  28. с1н7т 17 декабря 2012 00:44
    Мой отец дважды "входил" в Прагу - в 45-м и в 68-м. Оценка одна - проститутки. А для РОА - расстрел в любом случае!
    с1н7т
    1. Karlsonn 17 декабря 2012 01:35
      Цитата: с1н7т
      А для РОА - расстрел в любом случае!


      только так!


      собаке - собачья смерть!
  29. Karlsonn 17 декабря 2012 02:47
    Хочу обратиться ко всем неравнодушным :
    - прошу присоединиться к обращению к администрации ресурса, дабы тем кто кому не все равно можно было бы заиметь над аватаркой флаг СССР.
    предлагаю коллективно собраться 19-го декабря, чтобы коллективно обратится к администрации.
  30. dima_talib 17 декабря 2012 03:57
    Karlsonn,
    ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ !
    dima_talib
    1. Karlsonn 17 декабря 2012 04:23
      dima_talib

      я имел честь выступать за СССР, на международных , я брал первенство, когда флаг СССР занимал первое место , меня переполняло гордость - с какой стати я должен стыдиться? пусть кто-то отборется с мое - на международных , за свою Родину, потом и по считаемся bully
      равняйте счет = я - Karlsonn, член, спортшкол СКА, Динамо, Локоматива, Спартак, Школа Олимпийского резерва Динамо - В 12-ТЬ ЛЕТ мс .
      я - коммунист, я - классик ---- кто на меня?
  31. Karlsonn 17 декабря 2012 06:17
    если чо, я младшего своего позову, а он в отличии от меня не разбирает кто прав , а кто нет fellow :
  32. Karlsonn 17 декабря 2012 06:30
    если чо, я младшего своего позову, а он в отличии от меня не разбирает кто прав , а кто нет :
  33. rpek32 17 декабря 2012 06:39
    не могу понять: зачем нужна ежнациональная рознь прикрытая политикой? все на одном языке говорим, практически на одной земле живем. Спрашивать с лидеров надо а не с простых людей.
  34. Karlsonn 17 декабря 2012 06:55
    rpek32

    Цитата: rpek32
    зачем нужна ежнациональная рознь прикрытая политикой?


    вот это и на фиг не нужно.
  35. AlexeyMiller 22 декабря 2012 02:31
    У меня прадед освобождал Прагу!, и не хватало чтобы его подвиг причислили каким-то власовцам-предателям(
    AlexeyMiller

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня