Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Конференции по суверенитету Германии» 24 ноября 2012 года в Берлине

Вступительная речь Юргена Эльзэссера к «Конференции по суверенитету Германии», которая состоялась 24 ноября 2012 в Берлине.



Текст видео:


Уважаемые дамы и господа!

На этой конференции мы хотим вести дискуссии на темы, на которые другим запрещено дискутировать или же просто боятся…

На конференции мы хотим обсудить вопрос отсутствующего суверенитета Германии, на обсуждение которого в стране наложено табу.

Международный состав сегодняшних докладчиков должен подчеркнуть наше желание найти такие решения сегодняшним проблемам,которые способствовали процветанию не только одной Германии, но и всего континента Европы.

Из нашей европейской истории мы знаем, что всегда в те времена, когда между Москвой, Берлином и Парижем царили мир и согласие, тогда процветала и вся Европа.

Это означает , что мы не должны больше позволять другим натравливать нас друг против друга. С этим нужно покончить раз и навсегда, навечно.

Наша цель — суверенная Германия, в союзе с суверенными и равноправными государствами Европы — от Атлантики до Владивостока.

Это было мечтой Шарля де Голля — Европа суверенных государств.

Однако сейчас мы находимся ещё очень далеко от этой цели. Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле в ноябре 2011 года сказал следующее, я цитирую его дословно:»После 8 мая 1945 года и до сегодняшнего дня Германия не была полностью суверенным государством.»

Самое страшное не в том, что федеральный министр Германии говорит такое , и даже не в том , что никто эти его слова не замечает, нет никаких дискуссий и дебатов из-за этих слов министра .Самое страшное в том, что Шойбле этими словами не до конца выразил весь размер этой проблемы. Конечно в последнее десятилетия Германии у неё отсутствовал государственный суверенитет.

Но к этому прибавляется ешё то, что с окончанием разделения Германии, с момента Воссоединения Германии, от которого мы ожидали наше единство в свободе и независимости, с этого момента германского воссоединения процесс утери суверенитета ещё больше ускорился.Германия потеряла свой валютный суверенитет, перейдя с марки к евро . Немецкую марку упразднили и германский Бундесбанк подчиняется ЦБ Европы (ЕЦБ).

Германия потеряла теперь и контроль над своими государственными границами. Отсутствие гос.границ в Германии стимулирует криминальные операции глобальных банков на её территории, а также открывает ворота не контролируемым потокам мигрантов в страну.

Именно в воссоеденённой Германии, а не в старой ФРГ, исключительное право парламента принимать решения о бюджете и распределении налогов было в значительной мере передано европейским комиссарам и агентам европейских программ по «спасению» Европы от долгов.

Не те , ни другие не были демократически выбраны.

Ко всему прочему мы обязаны посылать наших немецких солдат воевать в американских войнах, которые по уставу НАТО не являются легитимными.

( По уставу НАТО войска НАТО могут применяться только оборонительно, в случае угрозы одному из членов НАТО)

Во Вьетнам мы не должны были посылать наших солдат, а сейчас наши солдаты воюют в Афганистане уже более 10 лет, причём воюют они там не за интересы Германии.

Как можно вообще говорить о суверенном государстве , да и вообще о государстве, если у него нет защищённых государственных границ, нет собственной валюты, нет собственной армии, и к тому же это государство не может распоряжаться собственным бюджетом в полной мере, собранном из налогов граждан ?!

Если наша парламентская армия, как это записано у нас в конституции, должна подчиняться парламенту, то почему наша армия получает приказы из Пентагона ?

Если эти процессы будут идти и дальше, то Германия будет упразднена!

Но этого нельзя допустить!!! Обратить эти процессы вспять — это главная задача присутствующих сегодня в этом зале !

Тема отсутствующего суверенитета Германии была долгое время тихим шёпотом на задворках интернета.

На эту тему было наложено табу.

Всё больше людей интересуется вопросами, как долго мы ещё хотим и можем платить за евро, как долго мы ещё хотим и можем воевать в американских войнах в рамках НАТО?

По какому праву обвиняют Россию в якобы отсутствии там свободы слова… ?

… и одновременно при этом официально , письменно запрещают российскому телеканалу Russia Today снимать нашу конференцию и её освещать в вещании канала ?!

Так кто же на самом деле тут подходит на роль «страны-изгоя»?

И какой смысл тогда вообше имеет название «Свободный универститет Берлина»? , руководство которого запрещало нам запись этого видео…

Правда очистит себе свою дорогу сама. Потому что народ хочет наконец-то знать, обманывают и используют ли его, и почему это происходит.

Виктор Гюго как то сказал:» В мире нет ничего могущественее, чем идея, время которой наступило.»

Время свободных наций и народов, время возвращения политического суверенитета народа на политическую арену — это время в политическое сердце Европы пришло !

Я хочу закончить свою речь лозунгом: «ДА ЗДРАВСТВУЕТ ДРУЖБА НАРОДОВ ЕВРОПЫ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ, ФРАНЦИЕЙ И РОССИЕЙ! Сторонники суверенитета всех стран соединяйтесь !»
Первоисточник: http://свободнаяроссия.su


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 66
  1. Александр романов 15 декабря 2012 08:10
    Большинство его не услышат,все останется на уровне слов и не более.
    1. tronin.maxim 15 декабря 2012 08:21
      Может и так, но сам факт осознание данной ситуации это уже прогресс!
      1. Александр романов 15 декабря 2012 08:40
        Цитата: tronin.maxim
        сам факт осознание данной ситуации это уже прогресс!

        Принц Чарльз тоже совсем недавно говорил о диградации западного общества,единственным островком морали он назвал Россию.На его интервью мало кто обратил внимание на западе.
        1. bask 15 декабря 2012 09:32
          Цитата: Александр романов
          Принц Чарльз тоже совсем недавно говорил о диградации западного общества

          Немцы всегда были практичными людьми.Если бы не столько горя,сколько они принесли России,я их даже любил.Тепеть по теме...ВИДНО НЕХОТЯТ ЖИТЬ БЮРГЕРЫ ,ПОД ДИКТОВКУ ИЗ США ::ПО ГЕЙ, ПОЛЕРАСТНЫМ,,,ЗАКОНАМ,,,Хотят сохронить свою культуру и язык..И нам в России ,это урок!!!!!
          bask
          1. Крокус 15 декабря 2012 13:37
            Германия выползает из-под дяди Сэма.Пока робко,не очень уверено, но думается процесс пошел.И кризис будет только подливать масло в огонь.
            Крокус
          2. Ross 15 декабря 2012 20:16
            bask,
            Правильно! Немцы по крови близки к нам, сколько лет англичане стравливают нас друг с другом.
          3. Nick 16 декабря 2012 14:51
            Цитата: bask
            Немцы всегда были практичными людьми.Если бы не столько горя,сколько они принесли России,я их даже любил.

            Самые жестокие драки происходят между братьями которые делят наследство...
            Германец русскому не такой чужак, как многие думают...
            Ну а подлить масла в огонь раздора всегда было выгодно островитянам. Пора уже всем нам стать умнее...
          4. Роман А 16 декабря 2012 20:25
            Цитата: bask
            Немцы всегда были практичными людьми.Если бы не столько горя,сколько они принесли России,я их даже любил.Тепеть по теме...ВИДНО НЕХОТЯТ ЖИТЬ БЮРГЕРЫ ,ПОД ДИКТОВКУ ИЗ США ::ПО ГЕЙ, ПОЛЕРАСТНЫМ,,,ЗАКОНАМ,,,Хотят сохронить свою культуру и язык..И нам в России ,это урок!!!!!

            Мы с немцами или друзья или враги на веки.Если честно я бы рад был если бы в окопе со мной были немцы чем на против меня (немцы всегда были войнами а не геями )
            Я хочу закончить свою речь лозунгом: «ДА ЗДРАВСТВУЕТ ДРУЖБА НАРОДОВ ЕВРОПЫ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ, ФРАНЦИЕЙ И РОССИЕЙ! Сторонники суверенитета всех стран соединяйтесь !»
            Вот это мне понравилось больше всего
            Роман А
      2. Ross 15 декабря 2012 20:13
        tronin.maxim,
        Совершенно верно Максим! И нам нужно рассказать об этом как можно большему числу россиян. Союз с народом Германии очень важен сейчас.
        Во Франции Марин Лепен , глава местной партии националистов и глава национальной партии Австрии - так же поддерживают Россию. Они хотят союз против англо-саксов.
      3. Симон 16 декабря 2012 18:46
        Господа! Да это же первая искорка для развала НАТО, дай Бог, что бы она не за тухла, а разгорелась. Кроме того, это хороший шлепок по образине Дяди Сема! drinks good
    2. ShturmKGB 15 декабря 2012 14:16
      Даже золотой запас Германии хранится в США и Англии, а это более 3000 кг золота и платят аренду за хранение! Неужели в Европе начинают открывать глаза? Боюсь, что слишком поздно!
      1. ЗКБМ-НО 15 декабря 2012 16:02
        да и есть ли у них золотишко, осталосьли? янки никому не показывают золото. не странноли? глядя на отсутствие совести у янки уж както это всё подозрительно.
        ЗКБМ-НО
        1. Сарданапал 15 декабря 2012 16:06
          Цитата: ЗКБМ-НО
          да и есть ли у них золотишко, осталосьли?

          Какое золото?!, Они его уже давным давно растащили по карманам! wink
          Сарданапал
      2. ботан.su 16 декабря 2012 21:54
        Цитата: ShturmKGB
        а это более 3000 кг золота и платят аренду за хранение! Неужели в Европе начинают открывать глаза? Боюсь, что слишком поздно!

        Так немцы недавно посчитать хотели своё золото в американских хранилищах. Так или не пустили посчитать или недосчитались и началось! Недаром на министра финансов ссылается!
  2. Иван Тарасов 15 декабря 2012 08:24
    Это только вступительная речь.
    А где материалы самой конференции?
  3. taseka 15 декабря 2012 08:29
    "Я хочу закончить свою речь лозунгом: «ДА ЗДРАВСТВУЕТ ДРУЖБА НАРОДОВ ЕВРОПЫ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ, ФРАНЦИЕЙ И РОССИЕЙ! Сторонники суверенитета всех стран соединяйтесь !»" - Браво!!! Глаза теперь и Европа открывает от пыли и плёнки Американской политики, глобализации мира!!!
    1. Крокус 15 декабря 2012 13:48
      Цитата: taseka
      Сторонники суверенитета всех стран соединяйтесь

      Только как немцы станут ремонтировать свой суверенитет не имея ни своей армии,ни своей валюты!.. request
      Крокус
      1. Игарр 15 декабря 2012 15:24
        А я бы..продолжил мысль..
        Вот получат они суверенитет, валюту.
        Вернут свою армию..взад..из Афгана.
        Распрощаются с ЕС. Подружатся сильно с Францией и Россией.
        И начнется история ..новым витком в духе 1870 года.
        ...
        Я, даже рад буду этому. Скорее всего. Потому что меня уже тогда не будет.
        А история показывает - как только Германия начинает активно заниматься..
        суверенитетом, валютой..армией - ей, через некоторое время хочется воевать.
        Потом ей...Германии, дают по зубам. Крепко дают.
        Потом Германия становится - как красавица из русских сказок - краше прежней.
        Самое ЦЕННОЕ - и ..М И Р.. (мiр)... становится более продвинутым.
        ..
        Получается -Германия - двигатель прогресса.
        (я тут специально упускаю...кто дает по зубам... сами догадывайтесь).
        Ну, ... за двигатель!!!
        ..
        ..
        И повторю еще раз..что и всегда говорю - союз Германии и России - страшный сон наглосаксов.
        1. Каа 15 декабря 2012 15:55
          Цитата: Игарр
          как только Германия начинает активно заниматься..
          суверенитетом, валютой..армией - ей, через некоторое время хочется воевать

          Коллега, с Вами согласно не только "Мое Ползучество" feel но и гранды евроэкономики, Дело катится прямиком к 4-му Райху:
          "Филипп Эрлен: Кризис носит в первую очередь валютный характер: евро не подходит всем странам ЕС, и европейским властям давно пора бы уже это понять! Изменения бюджетной политики cамого по себе не достаточно.
          Поль Гольдшмидт: Валютная политика не является главной проблемой. В отсутствии федеральной структуры, которая бы позволила осуществить передачу ресурсов в рамках общеевропейской солидарности, становится очевидно, что валютная политика в нынешнем ее состоянии не приспособлена к такой ситуации. Валюта без государства не может существовать действительно долгое время. Сейчас начитает формироваться все более широкий консенсус вокруг того, что единственным решением для кризиса еврозоны может быть лишь формирование некоего федерального государства. Очень многие согласны с этим мнением.
          Жорж Дорган: Вообще, у нас никогда не существовало никого «кризиса евро» в смысле кризиса во всех странах еврозоны. Кризис евро — это кризис периферии, кризис стран, которые слишком слабы, чтобы иметь ту же валюту, что и Германия. Германия и прочие северные страны сейчас могут воспользоваться чрезвычайно благоприятным курсом евро по отношению к доллару, что благотворно отразилось на их торговом балансе с США, Азией и Францией. В течение этих двух десятилетий неопределенность будет тормозить прогресс в Германии и требовать значительных расходов для поддержки южных стран.
          Поль Гольдшмидт, член консультационного совета Института Томаса Мора.
          Филипп Эрлен, финансовый эксперт.
          Жорж Дорган, финансовый консультант, бывший аналитик UBS и Reuters.
          Оригинал публикации: Sommet européen : créer un euro du Nord est-il le seul moyen de sauver l'Europe de l'austérité ?
          Опубликовано: 13/12/2012 14:02
          : http://www.inosmi.ru/world/20121214/203355899.html#ixzz2F7Vs2pk6
          ИТАК, НОВЫЙ ВИТОК "ДОЙЧЛАНД, ДОЙЧЛАНД ЮБЕР АЛЛЕС?" Ничему история не учит.... negative
          1. Игарр 15 декабря 2012 16:23
            Ну вот...ну вот..
            Сейчас тема.... так...обсасывается.. со всех сторон.. хотя и так видно - ху из ху.. выкинем, нафиг, периферию... кормить их еще..
            Вот ключ.." В течение этих двух десятилетий неопределенность будет тормозить прогресс в Германии и требовать значительных расходов для поддержки южных стран."
            ..
            Через год-два...Германия повернет именно туда...
            К прогрессу.
            МИР ..начнет прогрессировать.
            ..
            Прогрессоры, мать иху...
            1. Каа 15 декабря 2012 18:35
              Цитата: Игарр
              Через год-два...Германия повернет именно туда..

              А ведь, если вспомнить 1922 год (Э-эх, молодость-молодость lol ), был и договор в Раппало, и политика невинно убиенного по заказу нагличан Ратенау...Какой союз намечался... winked Может, и сейчас, ну его...ЕС, даешь ось Берлин-Москва-Пекин? Технологии, специалисты, ЯО, ресурсы, рабоче-военная сила?
      2. ботан.su 16 декабря 2012 21:55
        Было бы желание...
  4. Татарус 15 декабря 2012 08:39
    Молодец дядька. Ему бы по России поездить с докладами по выступать.
  5. Владимирец 15 декабря 2012 08:46
    Всегда считал, что если Россия и Германия станут настоящими союзниками, во всех сферах, этому альянсу не будет равных в мире. Но англосаксы всегда это видели в страшном сне, поэтому на протяжении всей истории стравливали наши страны. Поэтому всегда науськивали Польшу, делая её буфером и козлом отпущения во всех войнах, в которых она постоянно огребала по первое число. Все газопроводы, налаживающиеся контакты как кость в горле у америкосов. Наконец-то задумались: а с чего это европейцы должны умирать за имперские амбиции США? Ну понятно "новые" члены НАТО, они должны подлизать хозяину, ну понятно бриты, но великие то страны чего? Может эта мысль на самом деле начала развиваться в умах европы.
  6. Averias 15 декабря 2012 08:54
    Знаю многих немцев, именно немцев. У них такие разговоры идут давно, правда на кухнях, в барах в пол голоса, но идут. С их слов, много народу поддерживают идею тесной интеграции с Россией. Но пока только слова.
    1. Аскет 15 декабря 2012 13:29
      Цитата: Averias
      Знаю многих немцев, именно немцев. У них такие разговоры идут давно, правда на кухнях, в барах в пол голоса, но идут. С их слов, много народу поддерживают идею тесной интеграции с Россией. Но пока только слова.



      Это очень привлекательная идея для части германской элиты которая не хочет идти на поводу американской корпоратократии. Общее экономическое пространство от Рейна до Владивостока (Германия +ТС) и Америка с Китаем нервно курят в сторонке. Сторонником таких идей был канцлер Шредер, сейчас там правит проамериканская фрау Ангела, Им бы еще и Путина сместить тогда идея точно будет похоронена и амеры вздохнут свободно. Мне допустим близка позиция известного немецкого геополитика Александра Рара. Он прямо говорит «Немцам ампутировали мозги!.Кстати на конференции он тоже выступал
      Десять лет назад русские мне говорили: «Вы, немцы, такие хитрые! Вы избегаете говорить с нами о стратегии, а ждете, когда мы выложим карты на стол». Прошло еще десять лет, и теперь я слышу: «У нас впечатление, что немцы не прячут от нас свои мысли. Там нечего прятать. У них их просто нет! Немцам и впрямь ампутировали мозги»

      My Webpage.

      В анонсе к конференции организаторы составили круг вопросов, которые стали темами обсуждения конференции: "Каким образом Германия может снова обрести свой суверенитет? Как долго мы еще хотим воевать в войнах в интересах США? Как долго мы еще хотим платить за евро?" и другие вопросы, которые освещались разными участниками конференции с разных точек зрения. Все выступпающие на конференции констатировали в той или иной степени отсутствие у Германии государственного суверенитета, при этом каждый рассматривал этот вопрос со своей точки зрения. На конференции обсуждалось наличие или отсутствие суверенитета Германии начиная с исторических, послевоенных договоров с "победителями" и заканчивая актуальными вопросами членства Германии в НАТО и ее финансовой зависимости от США (золотые запасы Германии хранятся в США и так далее). Например один из французских ораторов в ходе своего выступления сказал, что около 400.000 европейских ученых и специалистов работают в США, в том числе в таких крупных американских корпорациях как Боинг. Он спросил присутствующих в зале более 700 гостей: "Это вообще нормально, что вся наша научная элита работает на США?

      My Webpage
      1. Крокус 15 декабря 2012 13:41
        Аскет,
        Теперь бы им какого-нибудь буйного харизматика найти и дело пойдёт в гору!
        Главное,чтоб этот харизматик не стал новым Адольфом!
        Крокус
        1. Tirpitz 15 декабря 2012 20:29
          " Германия или в сапогах, или по сапогом" Отто фон Бисмарк.
          Tirpitz
      2. Простой 15 декабря 2012 22:17
        Zitata vom Acket:
        "Это очень привлекательная идея для части германской элиты которая не хочет идти на поводу американской корпоратократии"

        От германской элиты тут ...
        После второй мировой англо-саксы в ФРГ себе эдакое «демократичное» государство - вассала свояло. Законы вроде немецкие, да уж больно коряво переведёные с английского-интересы Германии там вторичны.
        Вся экономическая политика Германии смотрит на Dow Jones-Index
        и ему подобных в Англии и Америке -умеют воять. Чтобы такую
        систему перестроить на германский лад- нужно много времени ,
        если быстро- то дальше воображения долее не хватает.
  7. omsbon 15 декабря 2012 09:12
    ЛИХА БЕДА НАЧАЛО !
    Читаю, что из искры разгорится пламя. Лавина начинается медленно, а потом не остановить !
  8. donchepano 15 декабря 2012 09:35
    .
    Цитата: Averias

    Знаю многих немцев, именно немцев. У них такие разговоры идут давно, правда на кухнях, в барах в пол голоса, но идут. С их слов, много народу поддерживают идею тесной интеграции с Россией. Но пока только слова.
    ++

    Умный человек этот Юрген.
    donchepano
  9. Strashila 15 декабря 2012 09:46
    СССР вывела оккупационные войска из своего сектора в Германии, США там остались... но восточный сектор остался за Россией ,как наследницей СССР... возникает вопрос какого "Пи-Пи-Пи"... мы ездим в Германию с визами... на закрепленную за нами территорию, не это ли пересмотр итогов Второй мировой.Наши политики только на трибунах гарлопанят... как дело коснулось работать заткнулись в тряпочку.Вообще Германия может законно кинуть весь ЕС сделав безвизовый режим с Россией и ни кого не спрашивать все документы подписаны еще в 1945 ... там так же стоят подписи США, Англии и Франции...что еще требуется нашим государства... только воля правителей, а её то и нет.
  10. Владимир 70 15 декабря 2012 10:05
    Похоже немцы начинают просыпаться и это хорошо..
  11. volkan 15 декабря 2012 10:39
    Молодец
    Приятно узнавать, что в Европе есть здравомыслящие люди....
    Ну неужели нельзя провести какие то тайные переговоры и в одно прекрасное утро сразу всем и России и Германии и Франции заявить, что Америка-это чудаки на букву М, что они выходят из НАТО и МЫ создаем какой нибудь КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ СОЮЗ и ВОЕННЫЙ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ.....объединение наших потенциалов станет МОГИЛЬНОЙ ПЛИТОЙ ДЛЯ АМЕРОВ С БРИТАМИ.....
    А там и остальные к нам подтянутся......

    ...НУ НЕУЖЕЛИ ТАК СЛОЖНО.....ВЕДЬ ИНТЕРЕСЫ КАЖДОЙ ИЗ ЭТИХ ТРЕХ СТРАН ВЗАИМОВЫГОДНЫ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА А АМЕРЫ ДЕЛАЮТ ВСЕ, ЧТО БЫ НЕ ДАТЬ НАМ СБЛИЗИТЬСЯ
  12. askort154 15 декабря 2012 11:07
    После 1945 г вся восточная Европа сидела на шеи СССР. Сейчас перебрались на шеи Германии и Франции. Германия - локомотив Европы,
    но " Бульвар" не выдержит два десятка на своём горбу.. Попытки Меркель удерживать ЕС и евро, бесперспективны и губительны для Германии. Будущее Германии - союз с Россией вне ЕС.
    1. sergo0000 15 декабря 2012 15:59
      но " Бульвар" не выдержит два десятка на своём горбу.. По
      askort154,
      Может Вы имели в виду коня Болевара из короткометражного фильма Л. Гайдая "Деловые люди"!? smile
      Тогда да!Кляча Гейропа столько не выдержит! drinks
      1. askort154 15 декабря 2012 16:58
        sergo 0000

        Спасибо ! Конечно же , Болевар.
        1. sergo0000 15 декабря 2012 19:10
          Ну и я хорош! winked Хотел сказать про немцев а ввернул Европу.Умник тот ещё! wink
        2. basal 16 декабря 2012 21:40
          Может, все-таки, БолИвар? Читаем О'Генри в классическом переводе... tongue
          1. sergo0000 17 декабря 2012 08:52
            basal,
            К стыду своему не читал! feel
  13. Тощай 15 декабря 2012 11:15
    Независимость - очень дорогое удовольствие, которое не под силу многим нациям и государствам. Один политический деятель из Италии сказал: "В мире только 3 ДЕРЖАВЫ, которые полностью независимы, РОССИЯ, КИТАЙ, США.
    Конечно он преувеличил, но независимых по настоящему государств не более десятка.
    Тощай
    1. askort154 15 декабря 2012 13:00
      Цитата Тощай ]Конечно он преувеличил, но независимых по настоящему государств не более десятка.


      По-з-з-во-ль-те, поз-во-ль- те , Я за-пи -сс- -ы ва ю. ?! : Украина, Грузия,
      Польша, Латвия, Эстония, Литва, Молдовия, Румыния, Болгария , о даже
      Франция и Германия ? Всё да-ль ш- е не на-а-до. У ме-н-ня чер -ни -ло ко-нч-чи-ло-сь
  14. gen.meleshkin 15 декабря 2012 12:45
    Я поражён и восхищён! Неужели это Германия - главный сателлит америкосов. Разумеется, Германия достойна большего, чем ей определили её кукловоды. Немцы, это великая нация, готовая брать на себя ответственность, и отвечать за это. И этот великий народ сравняли с ничтожными, но большим гонором - поляками или бездельниками греками. Объединение России, Германии и Франции позволит создать прогрессивный и миролюбивый локомотив в будущее.
    gen.meleshkin
  15. go 15 декабря 2012 14:43
    В наст. моемнт такие мнения это даже не меньшинство, а исключения. Для большинства немцев Россия это коррумпированная и необустроенная страна с недообразованным населением, неспособным решить свои проблемы - коррупция, выбирать себе руководителей, развивать собств. производство, науку и т.д.. Так что сотрудничество до Владивостока если и интересует, то в данный момент только как сырьевая база и рынок сбыта.

    С др. стороны Германия конечно сильно подвержена амер. влиянию: пропагада в сми, зависимость экон. процессов, политика..которое конечно не будет поощерять сотрдн. с рф.

    Т.е. чтобы это сотрудничество заработало ВВП не надо предлагать каких то мифических планов до владивостока (чтобы было понятно это всё равно если бы рф какая нить Монголия или Африка предлагала бы единое пространство), а надо хотя бы решить проблему коррупции и независимых судов и "люди из зап европы сами потянуться" в этом я уверен и у противников этого просто не будет аргументов. Т.е. надо целенаправленно и прагматично работать на решение проблем выше и это сотрудничество само образуется, т.к. Россия всегда (по крайнеё мере до 17) года была Европой - таких мнений в Европе я тоже часто слышал.
    go
    1. Игарр 15 декабря 2012 16:11
      Узнать бы.."..такие мнения это даже не меньшинство, а исключения."
      В абсолютных цифрах.
      Судя по флагу, вы из Германии.
      Сколько у вас там ..турок? Арабов? Негров? Русских сколько? По языку судя - вы, далеко не араб.
      Вам, как не немцу - то и меньшиство...исключением покажется. Есть такой немецко-русский сайт - mihas.net.
      Захожу изредка...дурею.... наши челы живут в Германии, как у Христа за пазухой, и даже язык немецкий не нужен.
      Это - не немцы. Это - наши люди.
      Уверен, что там есть и ... турки, и арабы, и французы, и..готтентоты..какие.
      А - немцев - мало.
      Зато вот как они решат жить в СУВЕРЕННОЙ ГЕРМАНИИ - мало не покажется никому.
      Потому что - немцы - они такие.
      Немецкие.
      ...
      Наряду с голимым прагматизмом у немцев есть крайне опасная черта - романтизм.
      Гете, Моцарт, Бисмарк - который стихи писал. Эйнштейн, Кант, Гайдн, Бах, Нибелунги.
      ТО, что кто-то из перечисленных мной - евреи - существа дела не меняет.
      Три четверти верхушки третьего Рейха - с еврейской кровью были.
      А - РОМАНТИЗМ - ...свойственный, кстати, славянским нациям - очень нехорош. Сам по себе.
      Любой психиатр вам об этом скажет.
      ....
      Страшный сон наглосаксов - Германия и Россия - вместе.
      1. bukyak 15 декабря 2012 16:25
        А это потому Игарр, что немцы в чистом виде- угроза для англосаксов так же как и Россия, а простыми словами конкурент в конкурентной борьбе наций которой уже больше 2000 лет!!!....тут не надо имет семь пядей волбу чтобы понимать что немцев разбавляли всеми этими чуждыми немцам народами- НАМЕРЕННО что бы исключить угрозу которая вечно исходит(для них) из Германии. А при переселении турков, америкацы убивали сразу двух зайцев- тем самым подмазали Турции чтоб она вступила в НАТО, и заселили этим хламом Германию для дальнейшей разобщённости Германии-пятая колонна в чистом виде
        bukyak
        1. Игарр 15 декабря 2012 16:50
          bukyak... привет..
          что-то уж больно категоричность..прослеживается..
          Американцы турок в Германию не ...ВСЕЛЯЛИ...
          Турки - отнюдь не ХЛАМ...а весьма такая..достойная нация.. не менее романтичная, чем славяне (тем более, что они и есть славяне тоже) - один фильм "Зимородок" чего стоит.. откуда, кстати, в Турции - зимородок?
          А насчет остального - согласен.
          ..
          Единство и борьба противоположностей..... моя любимая фишка - диалектический материализм.. старые на сайте знают..
          И, по простому - теория эволюции Дарвина - сильный жрет слабого...а потом страдает...от расстройства пищеварения..
          ...
          ..
          Правильно у нас тобой все, правильно.
          ..
          1. bukyak 15 декабря 2012 16:59
            Игарр, я заметил ты любитель так называемой альтернативной истории....на сколько мне известно, Турки-это тюркский народ пришедший в Малую Азию из Азии Средней и Алтая и при этом уничтожил практически всё что было связано с Православием, и истиных хозяев этих земель-Греков
            bukyak
            1. Игарр 15 декабря 2012 17:16
              Здрасте....я, во первых - не любитель. А серьезно изучающий.
              Турки, как ты обобщил - нет такого народа..размазанного во времени.
              Есть , конкретно - турки-сельджуки, есть конкретно - турки-османы...
              есть турки - православные... есть жены-православные у турок.
              ..
              Во-вторых... коли уж базар за альтернативу попер... все эти турки, как ты говоришь - козаки, казаки, Козаре, Хазары.... обычной такой, традиционной истории. У которой концы с концами не сходятся.
              То-то в 18 веке казаки взяли и ушли..в Турцию. Некрасовцы, имею в виду.
              Почему в Турцию? Не в Польшу там, в Литву, в Валахию, в Венгрию?
              Потому что там... была Родина. Вторая.
              ..
              По генотипу..турки и армяне - один народ. Но между ними - геноцид.
              А между турками и русским - геноцида нет. А они, гады, турки, Москву - спалили....
              Загадка, э?
              1. bukyak 15 декабря 2012 17:26
                почему же не сходиться Игарр?! ....а тебе не кажеться что там вторая Родина ещё со времён Православной Византии (есть мнение что Константинополь истиный "Иерусалим", и святая земля там, а не в Израиле).....по генотипу согласен, местное население омусульманилось, а Армяне-нет, отсюда и геноцид(что пресуще исламу)
                bukyak
                1. Игарр 15 декабря 2012 17:36
                  Знаешь, это не я любитель... Альтернативной истории.
                  А ты - злостный адепт теории Носовского и Фоменко, ФиН- как обычно называют.
                  То, что в твоем предыдущем посте написано - автоматом на тебе ставит крест. ФиН-овский крест.
                  И даже то, что в Стамбуле есть такая могила - Иешуя-святого, точь-в-точь, как в писаниях - не спасет.
                  Наверное, ты пропустил.... Есть разные истории.
                  Есть утвержденные - к преподаванию и изучению. Их нужно знать. Я их знаю.
                  Есть ..пробивающие себе дорогу - альтернативные..и не очень. Их можно изучать.
                  Если есть охота - то и нужно.
                  Так вот... - ..поскольку мне заняться больше нечем, я в Газпроме работаю( а для некоторых - это просто бабки делить) - то я и изучаю...всякие разные направления.
                  И ..диву даюсь. Думал - я романтик.
                  Да я самый, какой ни на есть - прагматик, реалитик, ...приземленное, короче, существо.
                  ...
                  А время от времени - прорывает. Даже сам пугаюсь.
                  Учти, на всякий...
                  1. bukyak 15 декабря 2012 17:48
                    ....ну и кчему ты приплёл "Газпром"?! а я в "Водоканале" laughing ....я из тех людей кто не считает чужие деньги, и не следит за тем кто там чё украл и т.д. Бог судья тем кто ворует....Носовский и Фоменко- даже не знаю кто такие, а по поводу "истинного Иерусалима" я услышал от такого же любителя альтернативной истории как ты smile
                    bukyak
                    1. Игарр 15 декабря 2012 18:01
                      Ну, тогда все нормально..
                      Хочешь узнать..просто в поисковик вбей - Новая хронология.
                      Только..попрошу...
                      после того, как прочитаешь Носовского и Фоменко...ОБЯЗАТЕЛЬНО с самого начала, с аппарата исследований..
                      прочитай потом - Бушкова Александра "Россия, которой не было" - 3 части., Андрея Бурковского - "Арии", Алексея Кунгурова "Киевская Русь"... не плохо бы Петухова прочитать, Сергея Алексеева..
                      знаешь.. это нужно иметь - желание... во всей этой галиматье искать истину..(а там столько ссылок)..
                      потом у тебя..своя собственная история появится. Не утвержденная. Но ТВОЯ, собственная.
                      1. bukyak 15 декабря 2012 18:09
                        Да ну нафиг читать эту галиматью....это я и так знаю-не содержание этой всей писанины, а цели которые они преследуют...лично я всему этому сброду, что ты перечислил, предпочитаю лекции А.А. Зализняка
                        bukyak
                      2. Игарр 15 декабря 2012 20:02
                        ТОгда нам лучше разбежаться...
                        Если все те, что я перечислил - для тебя ..сброд...
      2. go 16 декабря 2012 02:11
        Цитата: Игарр
        Узнать бы.."..такие мнения это даже не меньшинство, а исключения."В абсолютных цифрах.


        Ктож вам даст такую статистику?

        Цитата: Игарр
        Сколько у вас там ..турок? Арабов? Негров? Русских сколько? По языку судя - вы, далеко не араб.


        http://www.spiegel.de/fotostrecke/grafiken-zur-migration-in-deutschland-wer-komm
        t-wer-geht-der-faktencheck-fotostrecke-60502-3.html

        там можно полистать если детали интересны

        Цитата: Игарр
        Захожу изредка...дурею.... наши челы живут в Германии, как у Христа за пазухой, и даже язык немецкий не нужен.


        Враки, без немецкого нельзя, так же как и в России без русского.

        Цитата: Игарр
        А - немцев - мало. Зато вот как они решат жить в СУВЕРЕННОЙ ГЕРМАНИИ - мало не покажется никому.


        Немцев не мало, в отличие от русских в России немцы друг другу помогают и уважают, и живут в сплочённом обществе. Верно то, что если они захотят решить проблему - они её решат. Дело просто в том, что большинство это не заботит, т.к. они живут своими делами и вполне этим удовлетворены, впрочем мозги им конечно постоянно промывают в западную сторону - большинство как дети верят всему, что говорит ящик. Многие считают, что на востоке начинается заснеженый лес, в котором живут люди по своим диковатым понятиям - надо сказать в чём то они правы, но не во всём.

        Плюс конечно, раз говорили про мигрантов, те русскоковорящие, которые приезжают в Германию (со всего бывшего СССР) как правило работать на лопате, реально какие то дикие, я таких в России не часто встречал, отсуда дополнительное впечатление. Для многих немцев положительная история России идёт где то до 17 года плюс некоторые успехи СССР - космос например..и всё. Так что, чтобы наступило реальное сотрудничество как говорит этот господин с трибуны, России тоже надо поработать над собой, убрав как мин. налёт лихих 90-х и коррупционеров из 00-х, как я писал в пред. комменте.

        Цитата: Игарр
        Страшный сон наглосаксов - Германия и Россия - вместе.


        история это подтверждает...Наполеон, первая мировая..
        go
    2. DmitriRazumov 16 декабря 2012 16:41
      Не совсем так. Неоднократно посещал Германию с деловыми визитами, бывал не только в крупных городах, но и в глубинке, где действительно сохранился почти в неизменном виде немецкий дух. Россию и Германию в историческом и экономическом плане связывают давние отношения. Надо иметь ввиду, что русские цари не препятствовали, а способствовали образованию единого немецкого гос-ва ещё в 19 в. Николай второй был двоюродным братом императора Вмльгельма (Bruder Niki, Bruder Willi). Обер-лейтенант прусской армии Вернер фон Сименс вообще начинал свой бизнес в России. Именно за счёт российских заказов вырос европейский электротехнический гигант (строительство самого протяжённого в мире телеграфа от Одессы и Севастополя до Москвы и С-Питера). В армии большой процент офицеров имел немецкие корни, а самая успешная императрица (Екатерина великая) вообще была 100% немкой. Современные исследователи, на базе имеющихся фактов, показывают, что вступлениее России в 1 -й мировой войне на стороне Англии и Франции не так уж и однозначно соответствовало её долгосрочным интересам. На тот момент Германия и Россия не имели никаких противоречий по территориальным вопросам, а экономики обеих стран были тесно связаны, прежде всего в плане развития промышленного капитала (Siemes & Halske и др.). С другой стороны англо-французкое банковско-кредитное лобби требовало вступления Росии в военно-политический союз, который в конечном итоге принедальновидной политике правительства втянул её в войну, которая, как известно, закончилась для обеих империй катастрофой. Чего не скажешь про наших "союзников" по Антанте.
      Имея немецких друзей и деловых партнёров, особенно из восточных, могу однозначно заявить, что они очень серьёзно относятся к бизнесу в России. Моногие заводят здесь себе семьи и не стремятся покидать страну по окончании контрактов. На счёт корупции, так в Германии она также есть, просто оформлена цивилизованно. Это говорят сами немцы. Например, госконтракты Siemens не обходятся без т.н. консалтинга, котор. в чистом виде есть эти самые откаты. Обычно консалтинг пропускают через специально созданные для этого фирмы и организации.
      Немцы естественно чувствуют в последнее время, что они обладают определённым статусом, который позволяет им говорить о самостоятельной политике и экономике не в рамках интересов США и НАТО. Россия может сыграть в этом ключевую роль, как и в 19 в. Так что поживём - увидим.
      DmitriRazumov
  16. bukyak 15 декабря 2012 15:27
    не знаю, правда или нет, но слышал что на немецких форумах можешь обсуждать всё что твоя душа пожелает - голубых, розовых, чёрных, бородатых действия своих(немецких) властей и прочую ..уету в любых тонах и цветах, НО как только ты начинаешь залупаться о США и его правительстве- бан неизбежен....может и не так, знающие расскажите
    bukyak
    1. Игарр 15 декабря 2012 16:58
      Не знаю...
      на мой взгляд, там народ от политического зуда не страдает...как мы..
      Зато точно знаю... начнешь залупаться здесь... на своих..
      точно...пропаришься...
      мне это больше нравится.
      ...
      От нашей болтовни - изменится ЧТО?
      ..
      и все дела...
      1. bukyak 15 декабря 2012 17:10
        в том то и дело, что их "уводят" от этих разговоров в разговоры и интересы о другом- о жрачке, пи..орах, голивудских звёздах и т.д ....пример, какая-то теле игра на эрудицию, так вот у них старые бабушки знают практически всех голивудских звёзд: кто с кем живёт, е..ётся, сколько у кого детей, как этих детей завут....в общем досконально, а вот их познания в науках продемонстрировала САМА канцлер-Меркель когда на карте указала Берлин приблизительно в районе Рязани.....позорище ..лять
        bukyak
        1. DmitriRazumov 16 декабря 2012 18:04
          Ну в этом мы от них в последнее время не отстаём. Достаточно посмотреть на вещательную сетку госканалов. Кругом аншлаги, низкопробные телешоу и прочие перлы. Самое страшное, что покусились на святое - наштамповали современных сериалов про Великую отечественную войну, большинство из котор. смотрятся как развесистая клюква. Дальше всех, естественно, пошёл мэтр российского кинематографа - Никита фон Михалков со своими Цитаделями и Солнцами. Дошёл до того, что заявил в одном из интервью, что по достоинсту может быть оценен только американским зрителем, а свои мол не доросли. А ведь он на свои "шедевры" потратил львиную долю мосфильмовского (государственного) бюджета. Такое впечатление, что стране не нужны грамотные люди, которыми сложнее управлять, чем откровенным быдлом...
          DmitriRazumov
  17. maxiv1979 15 декабря 2012 15:45
    жаль немцев, англосаксы их подмяли, эх немцы, удивительная нация была, нация бойцов и ученых, солдат и рабочих, дай им бог воскреснуть и подружится с Россией навсегда
    maxiv1979
  18. bukyak 15 декабря 2012 15:59
    .....делааа....А в другой теме, я писал что РОССИЯ НЕ СУВЕРЕННА после поражения в холодной войне, а мне приводили пример всей такой из себя невъ..бенной-независимой Германии и предложили лечь в психоневрологический диспансер smile ........ это называется "мягкая сила" когда окупант руководит не на прямую окупированым народом чтобы так сказать не палиться и не гневовать кореной народ (иначе народ непременно востанет против окупанта) а через корумпированную элиту окупированой страны, назначеной окупантом......
    bukyak
  19. из Киева 15 декабря 2012 16:23
    Речь Юргена правильная, но факты демонстрирующие зависимое положение Германии какие-то блеклые. Вот для полной ясности в вопросе надо бы добавить пару абзацев.
    "....В 1973г. во время арабо-израильской войны Министр иностранных дел Вальтер Шеель официально возразил против отправки с территории ФРГ американского оружия в Израиль и использования ее портов и аэродромов, и заявил, что ФРГ не желает ухудшения отношений с арабским миром и выбирает роль нейтрального государства. Последовала немедленная отповедь со стороны Вашингтона. Государственный департамент в официальной ноте в резких тонах заявил, что ФРГ не имеет полного суверенитета, и США, исходя из своих прав, вытекающих из принципов послевоенного урегулирования, имеют право без уведомления совершать с территории ФРГ любые действия, которые сочтут необходимыми для своих интересов." (Япония и Россия. Н. Нарочницкая)
    Германия страна, утратила свой суверенитет в 1949 году, когда был составлен канцлер-акт, требующий от всех выбранных канцлеров германии еще до принятия присяги, подписать с США акт, точное содержание которого неизвестно. Этот акт подчинения, как и подчинение немецкой прессы Вашингтону рассчитан до 2099 года. Единственный канцлер, который не стал подписывать этот акт был Вилли Брандт, но и его потом заставили. Эту информацию рассекретил в 50-х годах бывший руководитель немецкой контрразведки Gerd-Helmut Komossa. Он умудрился даже выпустить книгу "Die deutsche Karte: Das versteckte Spiel der geheimen Dienste", но разумеется, за пределами Германии.
    из Киева
  20. homosum20 15 декабря 2012 19:19
    ну наконец-то Германия просыпается. Когда проснется - штатам в европе придет небольшой пушной зверек.
  21. Олег147741 15 декабря 2012 19:43
    В Герамнии давно этим народ интересуется. Им давно надоело тянуть на своих плечах Грецию, в которой пенсия была больше чем в Герамния, Эстонию, Лативию, Литву и пр. страны Евросоюза.
    Они давно поняли что их (немцев) связали по рукам и ногам мелкобриты этим концлагерем.

    По поводу войны и амперских амбиций Германии.
    Так вот саму Германию, её народ, который трудолюбивый и в общем-то очень порядочный и марионеток англосаксов (мирового конклава олигархов) в виде Гитлера и ему подобных путать не надо.
    К тому же все войны и включая 1812 это была гнила политика тех же мелкобритов.
    Так что пожалуйста разделяйте эти два понятия. К тому же Меркель грамотный канцлер, и ей тоже приходится балансировать на острию бритвы.
    Понимаю конечно, что чувства переполняют, но давайте объективно судить о немецком народе.
    1. Игарр 15 декабря 2012 20:05
      Ну так и говори ...путно. И объективно.
      ...
      А не ПУТАНО... и неинформативно.
      Причем тут - ".. все войны и включая 1812 это была гнила политика тех же мелкобритов. "
      ..
      Кто такие - мелкобриты?... Не знаю?.. Жиллет не довезли, что ли?
    2. Простой 15 декабря 2012 20:52
      Национализм-это на чём играют власть имущие, когда у них не остаётся других доводов для достижения своих целей, которые зачастую идут вразрез интересам нации.
  22. Magadan 16 декабря 2012 04:56
    Цитата: Александр романов
    Большинство его не услышат,все останется на уровне слов и не более.

    Александр! Не совсем так. Я как-то поработал с одной очень высокопоставленной немкой. Конечно, прямо она ничего не говорила, но примерно озвучивала эти же мысли.
    Немцы- мощная, самодостаточная нация. Им никто не нужен. Они всегда будут зарабатывать реальным трудом, т.к. будут производить лучший в мире продукт по многим направлениям. Они всегда будут уметь хорошо воевать.
    Они не должны ходить под англо-саксами. Они сильнее намного. И они сами это чувствуют. Просто англо-саксы продолжают им упорно прививать комплекс вины за фашизм, и это срабатывает.
    Немцы, очнитесь! Вас русские за войну уже давно не винят. А вы каких-то анго-саксов слушаете!
    Германия! Пора уже центром силы становится, а не быть частью "американских союзников"!!!!
  23. Простой 16 декабря 2012 13:02
    После войны да и непосредственно перед ее окончанием, т.е в период
    с 1945 по 1949 годов перед британцами и американцами остро стоял вопрос передачи власти (структура управления то осталась, только -кому?) на территоррии будущей ФРГ.
    Бритты, как самые опытные в таких вопросах (опыт коллониального владения),«зрили в корень»– просто за не имением подходящих кандидатур назначали людей, которые при нацистах и правили- во главе угла стояла образованность, а не прошлое.
    Так что офицерский состав вермахта не был исключением, а скорее правилом.
    (Сначала такие кондидаты «времяпроводили» в специальных для такой цели созданных «центров переобучения»).
    Все средства массовой информации были в руках англосаксев.
    Была создана целая серия «переобучающих» фильмов, «зомбирующих»
    население- другого, кроме голливудских фильмов, просто не было.
    В общем «старались» англосаксы как могли.
  24. НКВД 16 декабря 2012 13:05
    Германские фашисты активизировались-это настораживает...
    НКВД
    1. Простой 16 декабря 2012 16:02
      Говорим «немец»-подразумеваем «фашизм».
      Говорим «фашизм»-подразумеваем «немец»
      Судя по Вашему высказыванию.
      В таких случаях будьте пожалуйста осторожней в таких равенствах.
      Судя из истории они к добру не приводят.

      С уважением hi
  25. sasha.28blaga 17 декабря 2012 08:13
    действительно в Германии в последнее время стали чаще слышаться речи о возрождении 4-го Рейха. Как говорят сами немцы идея 4-го Рейха и способы достижения цели будут иные чем в третьем Рейхе. Они по прежнему считают себя высшей расой по сравнению с другими. У меня нет однозначного мнения по поводу хорошо или плохо то, что происходит в Германии. С одной стороны очень хорошо, дать пинка под зад англосаксам, но с другой стороны кто следующий получит пинок от немцев? Экскурсоводы в Сталинграде говорят, много немцев приезжает посмотреть на этот город. Так вот те из немцев которые приезжали ранее в период Советов осознавали вину перед Россией и бывало просили прощения, а нынешние немцы считают, что их деды где то не дожали, не додавили, не добили наших дедов. После этого невольно думаешь с кем идти на сближение, с тем кто считает, что не дожали, не додавили, не добили наших дедов? А надо ли нам это. Ведь с таким же успехом и Россия после такого сближения потеряет суверенитет какой ещё остался у неё.
  26. Простой 17 декабря 2012 12:49
    Я тут у одного не глупого немца спрашивал, почему- бы не поделить Европейский союз на северный(т.е. те, которые могут держать темп вместе с Германией) и южный.
    Он мне ответил: «Помимо того, что финансовые структуры стран, входящих в ЕС довольно тесно переплелись, нам (странам ЕС) надо
    держаться вместе чтобы быть экономически с Китаем на равных.»

    Какой тут 4-е Reich?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня