Беспорядки во Франции: хаотичный гражданский протест или этническая война по сценарию Гийома Фая?

142
Беспорядки во Франции: хаотичный гражданский протест или этническая война по сценарию Гийома Фая?

Недавно начальник полиции одного из французских городов Эрик Вернь, комментируя масштабные протесты и беспорядки во Франции, в эфире британского канала SkyNews заявил:

«Это не беспорядки, это настоящая война. Они хотят нас убить. У них есть «коктейли Молотова», они бросают их в нас, желая убить.»

Это высказывание может кому-то показаться преувеличением, излишне драматизирующим ситуацию, однако статистика говорит нам, что во время беспорядков пострадали больше двух сотен городов, было повреждено более тысячи предприятий и зданий, были подожжены около 3,3 тыс. автомобилей, разграблено около 250 банковских отделений и 200 продуктовых магазинов, ущерб составил более 1,2 миллиарда долларов. В Марселе протестующие подожгли библиотеку Алькасар, которая является одной из крупных во Франции.



При этом никаких политических требований протестующие не выдвигали – беспорядки начались после того, как полицейский застрелил 17-летнего водителя алжирского происхождения во время проверки на дороге в Нантере, который отказался подчиняться требованиям полиции. В результате уличные бои начались в пригородах Парижа и в итоге перекинулись на всю страну. При этом подавляющая часть протестующих являлись мигрантами и потомками мигрантов, выходцами из бывших французских колоний, арабского Магриба (алжирцы, марокканцы, тунисцы).

На данный момент протесты фактически сошли на нет, однако возникает вопрос – что это было? Хаотичный гражданский протест? Но протестующие не выдвигали никаких политических требований, не требовали отставки кого-то, они громили магазины и государственные учреждения, захватывали оружейные магазины и кидали в полицейских коктейли Молотова. Тогда, может, это начало гражданской войны? Или нечто другое?

Несколько лет назад один из идеологов «новых правых», французский писатель и мыслитель Гийом Фай написал книгу, которая была опубликована уже после его кончины в 2019 году. В ней он говорил о вероятности «расовой войны» во Франции. О беспорядках во Франции и прогнозах Фая и порассуждаем в данном материале.

Иммиграция и рост преступности во Франции


Хаотичные протесты и беспорядки того рода, что недавно наблюдались во Франции, для Европы и Америки не являются редкостью – такое ранее уже происходило и в Европе, и в тех же США. Стоит вспомнить, как смерть афроамериканца Джорджа Флойда привела к тому, что весь мир увидел на телевизионных экранах, как толпы чернокожих жгут полицейские машины и грабят магазины. Всё это насилие пытались оправдывать «расизмом» американского общества. Это не вызывает удивления, учитывая, что нынешняя леволиберальная политика Запада ставит во главу угла политкорректность и толерантность, обвинять в чём-либо «цветных» публично нельзя, а учитывая «культуру отмены», это просто опасно.

Масштаб недавних беспорядков и погромов во Франции, тем не менее, превысил допустимые границы и стал угрожающим для страны. Ситуация была настолько сложной, что экс-кандидат в президенты Франции Эрик Земмур в эфире канала Europe-1 заявил, что беспорядки во Франции можно рассматривать как начало гражданской, этнической или расовой войны. По его мнению, данные события могут расцениваться как преддверие этой войны. Эрик Земмур считает, что причина происходящего кроется во французской миграционной политике. Он не единственный, кто придерживается подобного мнения.

Бывший начальник Главного управления внешней разведки страны (DGSE) Пьер Брошан в интервью Le Figaro 6 июля заявил, что массовые протесты и уличные беспорядки во Франции начались в результате массовой миграции. Главная проблема, по его мнению, кроется в «доминирующей идеологии, оправдывавшей и прославлявшей массовую миграцию», которую французские власти продвигали в течение полувека. При этом, по его мнению, произошедшее нельзя считать «гражданской войной», поскольку не было вооружённого противостояния организованных групп. В протестах, по его словам, участвовали не только французы, но и иностранцы.

«С одной стороны, достаточно много иностранцев участвовало в этих событиях, с другой, я считаю, что обладатели двойного гражданства и граждане, которые нападают на представительства Франции, исключают себя из национального сообщества»,

отметил экс-глава внешней разведки.

То есть Пьер Брошан открыто признаёт, что многие потомки иммигрантов, имеющие французское гражданство и формально считающиеся французами, на самом деле себя таковыми не считают. И в таком случае происходящее вполне попадает под определение «этнический конфликт», конфликт на расовой почве.

Статистические данные говорят, что во Франции проживает около 67 млн человек, 10 % из которых являются мусульманами-мигрантами. Каждый год в страну пребывает около 300-350 тыс. только легальных иммигрантов, при большом количестве иммигрантов нелегальных, которым отказывают в предоставлении убежища, но они всё равно остаются на территории страны. Поток иммигрантов постоянно растёт – в прошлом году канал BFMTV со ссылкой на французское МВД сообщал, что количество просителей убежища во Франции в 2022 году увеличилось на 31,3 % по сравнению с предыдущим годом.

Учитывая, что прирост населения в мусульманской среде выше, чем среди немусульман, число последователей этой религии растёт: в 2023 году, согласно статистике, число практикующих мусульман среди населения континентальной части страны в возрасте от 18 до 59 лет впервые в истории Франции превысило число практикующих католиков – 5,8 % против 4,35 %. Речь идёт именно о людях, которые молятся хотя бы один раз в неделю. Если же рассматривать общее количество верующих во Франции – католиков пока в три раза больше.

Кроме того, число детей, которые родились в 2020 году во Франции в семьях, где один или оба родителя являются иммигрантами либо выходцами из иммигрантских семей, составило 46 % от всех новорождённых. В 2020 году в стране появилось на свет 740 тысяч младенцев, из них небелыми оказалось 340 тысяч. С учётом того, что рождаемость белых падает, а рождаемость в среде иммигрантов растёт, учёные прогнозируют, что к 2050 году количество «цветных» превысит количество белых.

С ростом количества иммигрантов ухудшается и криминогенная обстановка – согласно статистике, во французских тюрьмах среди заключённых 60-70 % составляют мусульмане, при том что их доля в составе населения Франции значительно меньше. В недавних протестах во Франции подавляющую часть протестующих также составляли мусульмане, лица арабского и африканского происхождения.

Как справедливо отмечают некоторые эксперты, в частности советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов, подавляющая часть протестующих это мигранты и бывшие мигранты, причём молодёжь, у которой на фоне леволиберальной политкорректной пропаганды появляется чувство безнаказанности и вседозволенности. В этой связи хотелось бы вспомнить прогнозы одного француза, представителя «правого» лагеря, который несколько лет назад предсказывал начало во Франции «расовой войны».

«Расовая гражданская война» по Гийому Фаю


Гийом Фай достаточно интересный современный мыслитель и писатель, активист GRECE, в своё время ставший одним из главных интеллектуальных лидеров «новых правых» в Европе. Фай видел основой организации GRECE (Группа по исследованию и изучению европейской цивилизации) этноцентрическую, взаимодействующую с Россией и основанную на политике могущества Европу, продвигал идею создания на пространстве Европы и Азии конфедеративного союза, объединяющего государства с населением, принадлежащим преимущественно к белой расе (концепция «Евросибирь»).

Известность Гийом Фай получил после выхода книг «Система убийства народов» (1981), «Упадок Запада» (1984), «Новые идеологические ставки» (1985) и «Археофутуризм» (1998). В 2001 году Г. Фай опубликовал знаменитый манифест «За что мы сражаемся», подвергнув критике догмы либерализма и современного консерватизма.

«Наши народы сталкиваются с самыми серьёзными угрозами за всю свою историю; демографический крах, колонизация в результате наплыва инородцев и мусульман, разложение европейских структур, подчинение американской гегемонии, забвение культурных корней [2]»,

— писал он.

Последней книгой Гийома Фая стала Guerre Civil Raciale («Расовая гражданская война»), опубликованная на русском языке издательством «Тотенбург» под более толерантным названием «Священная война». В ней он раскрыл возможные причины начала гражданской «расовой войны» и рассказал о многочисленных этнических конфликтах во Франции, которые происходят в последние годы.

«Нашу страну наводнили иммигранты, представители чуждых и воинственных рас, которые приехали сюда в поисках лучшей жизни и денег на такую жизнь. Они хотят жить на Западе, не приложив тех усилий, какие приложили мы, чтобы достичь процветания, и продолжая оставаться такими, каковы они есть, нескрываемо нас ненавидеть. Они всегда будут видеть в нас чужаков [1]»,

— пишет Г. Фай.

По его мнению, большая часть иммигрантских меньшинств никогда не ассимилируется, вопреки тому, что говорят утописты. Ибо они не хотят ни ассимилироваться, ни интегрироваться в европейское общество. В итоге не им, а коренным французам, ставшим меньшинством во многих зонах, приходится приспосабливаться, отказываясь из страха от своей самобытности. В некоторых кварталах Парижа выход женщины на улицу становится рискованным, и агрессоры в подавляющем большинстве это африканцы и арабы. При этом власти Франции закрывают глаза на все эти проблемы.

«Подлинная демократия, таким образом, заключается в том, чтобы пренебречь волей народа, считающегося невежественным, и заставить его следовать выбору, сделанному политиками, информационными и культурными элитами… Идеология замены населения – это идеология элит, отражающая их веру в то, что всё можно заменить всем в зависимости от причудливых потребностей свободного рынка [1]»,

— констатирует Фай.

«Левые», по его словам, смотрят на мусульманских иммигрантов «как на новых угнетённых пролетариев, пришедших на смену коренному рабочему классу», по этой причине даже радикальный агрессор часто изображается как жертва агрессии и «белого расизма».

«С точки зрения левых, если арабы и белые не поддерживают друг друга, то это не потому, что они совершенно разные в культурном и генетическом отношении, а только потому, что они бедные. Всё это смешная утопия [1]»,

— считает французский мыслитель.

В связи с политикой, которую проводят французские элиты, по мнению Гийома Фая, во Франции может вспыхнуть гражданская война на этнической и расовой почве.

«Расовая гражданская война имеет все шансы начаться по образцу бунтов 2005 года, и в силу этнической солидарности распространиться на всю Францию. Всё начнётся как тогда, под предлогом мнимой жертвы, погибшей случайно или по какой-то иной причине, против сил порядка возбудятся молодые афро-магребинские мусульмане, занимающиеся преступной деятельностью. Но это никогда не ставится им в вину, они же бедные, они всегда лишь случайно влипают во всякие безумные истории [1]»,

— пишет Фай.

Как мы видим данный прогноз отчасти оказался верным, правда, ситуация пока в гражданскую или этническую войну не переросла. Правительство не стало принимать каких-то кардинальных мер, а попыталось «пересидеть» протесты, рассчитывая, что они пойдут на спад сами собой (что в итоге и произошло, правда, непонятно, надолго ли).

В «Священной войне» Гийом Фай прогнозировал три варианта развития событий: первый сценарий предусматривал капитуляцию коренных французов без настоящей войны, второй предусматривал поражение коренных французов и этнических европейцев в ходе войны, поскольку против них будет собственное государство, третий сценарий подразумевал победу и кардинальное изменение миграционной политики с неизвестными историческими последствиями, поскольку это означало бы крушение нынешних леволиберальных парадигм.

Проблемы Франции России не касаются?


К теориям Гийома Фая, которого многие публицисты за его жёсткие высказывания считают расистом и ультраправым, можно относиться по-разному, ибо некоторые его тезисы выглядят достаточно спорными. Однако глупо отрицать, что основной причиной беспорядков во Франции является непродуманная миграционная политика.

Будут ли французы, которые любят свою страну, поджигать библиотеки с бесценным историческим наследием, массово грабить собственные магазины и торговые центры, увечить собственных граждан? Или это всё же делают люди, которым плевать на Францию и её историю? В сети распространялось видео, как сирийские мигранты отрезали французу обе руки во время протестов за то, что он пытался защитить свою машину. Откуда такая жестокость? Может быть, потому что сирийские иммигранты не чувствуют себя французами и мстят этим «ненавистным белым»? Впрочем, это вопросы риторические.

Те, кто читает данную статью, могут подумать – зачем нам эта Франция, у нас своих проблем хватает. Так мыслят многие, это наглядно продемонстрировала реакция русскоязычной аудитории на происходящее – было достаточно много тех, кто радовался погромам, поскольку Франция на данный момент явно недружественное России государство.

Тем не менее автор рекомендовал бы не радоваться происходящему во Франции. Не только потому, что злорадствовать скверно, но и потому что подобная ситуация может возникнуть и в России, где также проводится непродуманная миграционная политика. Мигранты из Средней Азии массово завозятся в Россию по причине того, что это дешёвая рабочая сила. Следуя данным FinExpertiza, по итогам 2022 года количество иностранных граждан, приехавших в Россию на работу, достигло 3,47 млн. Это на треть или на 871 тыс. человек больше, чем годом ранее, более 90 % трудовых мигрантов суммарно приехало из Узбекистана, Таджикистана и Киргизии.

В мае председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин признал существенный рост преступности среди мигрантов – так, число тяжких и особо тяжких преступлений среди мигрантов выросло по итогам 2022 г. на 37 % до почти 15 000. По словам Бастрыкина, большинство иностранных граждан не интегрируется в российское общество: они не изучают русский язык и культуру и пытаются обособиться.

В России наблюдаются те же проблемы, что и во Франции, просто пока в несколько меньших масштабах – бесконтрольная раздача паспортов выходцам из Средней Азии, ползучая исламизация, рост этнической преступности, замена коренного населения. Если подобная политика будет продолжаться, то, что происходит во Франции, может начать происходить и в России. Поэтому говорить о том, что данные проблемы совсем нас не касаются, было бы как минимум безответственно – из любой ситуации нужно делать для себя выводы.

Использованная литература.
[1]. Г. Фай. Священная война. – Москва: Тотенбург, 2019.
[2]. Лисов В. И. О новых правых Франции и геополитическом проекте «Евросибирь». [Электронный ресурс] URL: https://cyberleninka.ru/article/n/o-novyh-pravyh-frantsii-i-geopoliticheskom-proekte-evrosibir
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    9 июля 2023 05:41
    Библиотеку конечно жаль.А так?Ну,приезжие маргиналы показывают,что они зачастую "власть" на улицах.Во Франции это происходит регулярно.И это относится,как справедливо заметил автор и к нам.Олигархическая власть что там,что у нас.Главное прибыль определенной группе лиц.На людей,которые страдают от этого-плевать.В нормальном обществе долден действовать закон,не можешь-научим,не хочешь-заставим.Да,учить,заставлять мигрантов уважать законы и общество страны,где они находятся.
    1. +2
      9 июля 2023 08:44
      Благочестивые муджахиды из стран Магриба наведут порядок в Французской Арабской республике. Учитывая что белые не хотят рожать детей и превращаются в кафиров ориентации ЛГБТ+. Согласно опросам, 57% французских мусульман в возрасте до 25 лет считают законы шариата выше законов Французской Арабской республики. В перспективе все у них будет по законам шариата. Кроме того грабеж магазинов муджахидами в ходе интифады во Французской Арабской республике является дозволенным. То, что смогли унесли восставшие — это ганима (трофеи).

      1. +16
        9 июля 2023 13:12
        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        Благочестивые муджахиды из стран Магриба наведут порядок в Французской Арабской республике. Учитывая что белые не хотят рожать детей и превращаются в кафиров ориентации ЛГБТ+. Согласно опросам, 57% французских мусульман в возрасте до 25 лет считают законы шариата выше законов Французской Арабской республики. В перспективе все у них будет по законам шариата. Кроме того грабеж магазинов муджахидами в ходе интифады во Французской Арабской республике является дозволенным. То, что смогли унесли восставшие — это ганима (трофеи).




        Так у нас все тоже самое с небольшой задержкой. И власть делают ставку на мигрантов а не на русских тк ими проще управлять и коррупцию с ними устраивать намного легче. Но потом они же эту власть и пойдут свергать.
        Вообщем реально непонятно чем думает наш президент и правительство: они как будто специально повторяют все ошибки которые только возможно. И ничего не слышат, не слышат и не хотят слышать свой народ (хотя может мы им и не свои).
        1. -11
          9 июля 2023 15:05
          И власть делают ставку на мигрантов а не на русских тк ими проще управлять и коррупцию с ними устраивать намного легче.

          Власть не делает ставок на мигрантов, тут чисто биологический процесс, если одна популяция не воспроизводится, сокращается и освобождает жизненное пространство то найдётся другая растущая популяция которая расселится на пустующих землях. Этот биологический закон работает у зайцев птиц и приматов.
          1. +6
            9 июля 2023 15:10
            Этот биологический закон работает у зайцев птиц и приматов.
            Люди(по крайней мере белые) очень далеко ушли от приматов, не говоря уже про зайцев. Тут все сложнее.
          2. +2
            9 июля 2023 21:10
            Цитата: ник7
            И власть делают ставку на мигрантов а не на русских тк ими проще управлять и коррупцию с ними устраивать намного легче.

            Власть не делает ставок на мигрантов, тут чисто биологический процесс, если одна популяция не воспроизводится, сокращается и освобождает жизненное пространство то найдётся другая растущая популяция которая расселится на пустующих землях. Этот биологический закон работает у зайцев птиц и приматов.


            Ну если ты заяц птица или примат тогда ок. А как человек могу сказать что у нас есть кроме инстинктов свобода выбора, и уж тем более мы можем выбирать кого пускать в свою страну а кого нет. Правда власть не ту выбрали, ну ничего исправим
      2. -1
        9 июля 2023 18:36
        Как ты достал с своими арабскими заскоками.
    2. +9
      9 июля 2023 08:54
      Цитата: dmi.pris1
      заставлять мигрантов уважать законы и общество страны,где они находятся.

      Заставлять уважать - это правильно, но работает только до той поры, пока не нарушился баланс.
      Статистические данные говорят, что во Франции проживает около 67 млн человек, 10 % из которых являются мусульманами-мигрантами. Каждый год в страну пребывает около 300-350 тыс. только легальных иммигрантов, при большом количестве иммигрантов нелегальных

      Статистика - как всегда, "виляет"...
      По 300-350 тыс. 20 лет - это уже 10% населения. Но эмиграция явно не в начале 2000-х началась. Во Франции скорее от 20 до 30% мусульман, вот трезвая оценка, которая ближе к реальности. А 30% - это есть критическая масса, с которой практически довольно сложно взаимодействовать, ещё сложнее что-то заставить. По своей воле они никогда не ассимилируются. У них другая культура, другие ценности, другая религия - это другой мир. И глядя на то, что происходит сейчас у нас, подобные проблемы не за горами, ибо до критической массы совсем немного, каких-то 15-20 лет. А потом будет поздно "заставлять/договариваться"...
      1. +6
        9 июля 2023 11:47
        А 30% - это есть критическая масса, с которой практически довольно сложно взаимодействовать, ещё сложнее что-то заставить.

        С такой массой, с учетом реалий, просто невозможно ничего сделать. Взаимодействовать и все прочее возможно процентами с десятью. И то, только в случае работающей государственной политики и прочих установлений в государстве.
        Как только появится организующая сила... Либо гражданская война, либо Пятая Республика finita la commedia
        И они сами приложили массу усилий к этому. Понятно, что правильно отреагировать на все эти заокеанские штучки мозгов не хватило, но все же....
      2. -8
        9 июля 2023 12:07
        Цитата: Doccor18
        По своей воле они никогда не ассимилируются.

        А у них были условия для ассимиляции? Ассимиляция она же не просто так, для нее нужны какие-то предпосылки.
        1. +9
          9 июля 2023 12:15
          А у них были условия для ассимиляции?
          У арабов во Франции- были и есть, и еще какие. А что, не так?
          1. -7
            9 июля 2023 12:48
            Цитата: Болторез
            У арабов во Франции- были и есть, и еще какие. А что, не так?

            Это какие? Пособия по безработице стимулирующие тунеядство, тяжелая низкооплачиваемая работа, арабские гетто?
            1. +16
              9 июля 2023 13:01
              тяжелая низкооплачиваемая работа
              Бедненького Махмуда не берут директором банка с окладом в миллион laughing а он считать умеет до десяти yes Учиться во Франции можно бесплатно, помогают с курсами, если на институт мозгов нет. Но не хочет Махмуд учиться, а хочет миллион в год получать, а лучше в месяц.
              Пособия по безработице стимулирующие тунеядство
              Пособие по безработице помогает жить(есть\пить) пока ты ищешь другую работу. Если в планах у клиента этого нет- то тут явно не пособие виновато.
              арабские гетто?
              Не получай халявное соцжилье, где 3\4- такие же как и ты умники, а иди работать и покупай хоть дом в Ницце( кстати там на удивление недорого- как в Москве).
              Все возможности у Жака и Рашида во Франции одинаковы.
              1. -7
                9 июля 2023 13:50
                Цитата: Болторез
                Бедненького Махмуда не берут директором банка с окладом в миллион а он считать умеет до десяти

                Так его и пустили во Францию не для того чтобы он директором банка работал. Ты видимо плохо представляешь как это все работает и не понимаешь что такое влияние среды.
                Цитата: Болторез
                Пособие по безработице помогает жить(есть\пить) пока ты ищешь другую работу. Если в планах у клиента этого нет- то тут явно не пособие виновато.

                И сколько из мигрантов смогут стать директорами банков? Пособие не виновато. Виноваты люди создавшие систему которая делает выгодным сидение на пособии.
                Цитата: Болторез
                а иди работать и покупай хоть дом в Ницце( кстати там на удивление недорого- как в Москве).
                Все возможности у Жака и Рашида во Франции одинаковы.

                Нет, не одинаковы. Разная среда, разный уровень жизни. И простой сантехник никогда не сможет заработать на квартиру ни в Москве, ни в Ницце.
                1. +9
                  9 июля 2023 14:10
                  простой сантехник никогда не сможет заработать на квартиру ни в Москве, ни в Ницце.
                  Мы с женой вполне потянем квартиру в Ницце в ипотеку-и мы рабочий класс. Она стоит как дорогая автомашина.
                  Разная среда, разный уровень жизни.
                  Никто не виноват, что вместо универа Махмуд провел 5 лет в тюрьме,будучи пойманным за торговлю гашишем.
                  Ты видимо плохо представляешь как это все работает
                  Плохо представляешь как раз ты- за границей социальные лифты работают болмен не плохо.
                  И сколько из мигрантов смогут стать директорами банков?
                  А почему он должен быть директором банка? Потому что Средиземное море на надувнушке переплыл? Строй карьеру,открывай бизнес- все в твоих руках,Махмуд. Условия равные.
                  1. -8
                    9 июля 2023 14:15
                    Цитата: Болторез
                    Мы с женой вполне потянем квартиру в Ницце в ипотеку-и мы рабочий класс. Она стоит как дорогая автомашина.

                    Судя по риторике ты ни разу не рабочий класс.
                    Цитата: Болторез
                    Никто не виноват, что вместо универа Махмуд провел 5 лет в тюрьме,будучи пойманным за торговлю гашишем.

                    Осталось понять как так получается что у себя дома Махмуд работал, иначе как бы он вообще выжил, а тут вдруг стал торговать гашишем.
                    Цитата: Болторез
                    Плохо представляешь как раз ты- за границей социальные лифты работают болмен не плохо.

                    Если бы они работали неплохо не было бы махмудов торгующих гашишем.
                    Цитата: Болторез
                    Строй карьеру,открывай бизнес- все в твоих руках,Махмуд. Условия равные.

                    Еще раз повторю, не равные. У махмуда нет образования, нет денег, у него есть семья и влияние среды, сформировавшиеся стереотипы поведения и прочие негативные факторы.
                    1. +10
                      9 июля 2023 14:27
                      нет образования
                      Иди и получи- во Франции это бесплатно.
                      влияние среды
                      В моем дворе при распаде СССР были гопники и наркоманы. Я ни тем ни другим не стал.
                      как так получается что у себя дома Махмуд работал
                      У себя дома его убили бы контролирующие это дело бандиты или он умер в тюрьме, похожей на камеру пыток. Во Франции тюрьма-отель по сравнению с его родиной. Вот он и пошел на это.
                      ты ни разу не рабочий класс.
                      Квалифицированный рабочий.
                      1. -7
                        9 июля 2023 14:40
                        Цитата: Болторез
                        Иди и получи- во Франции это бесплатно.

                        А работу тебе это гарантирует или ты в итоге будешь так же торговать гашишем, но только с образованием? И опять таки влияние среды никто не отменял. Люди в массе ведут себя так как ведут большинство окружающих людей.
                        Цитата: Болторез
                        В моем дворе при распаде СССР были гопники и наркоманы. Я ни тем ни другим не стал.

                        Забавно. И что твой единичный опыт доказывает? Да по сути обсуждаемого вопроса ничего ровным счетом. Ты не стал, а кто-то стал и погиб в итоге.
                        Цитата: Болторез
                        Во Франции тюрьма-отель по сравнению с его родиной. Вот он и пошел на это.

                        Ну, так о чем и речь. Система стимулирует именно такой образ поведения.
                        Цитата: Болторез
                        Квалифицированный рабочий.

                        Что скорее мелкая буржуазия, чем тот самый пролетариат. Что собственно из твоей риторики и видно. Ты кстати сказать не первый у кого я такую риторику встречаю. Как и лютое нежелание ничего понимать из того что тебе как мелкому буржуа не выгодно.
                      2. +3
                        9 июля 2023 14:53
                        Что скорее мелкая буржуазия, чем тот самый пролетариат. Что собственно из твоей риторики и видно.
                        А из твоей риторики видно,что кроме изданного в 60е "Справочника комсомольца-агитатора" ты и не читал и не видел ничего. Догмой гвоздишь инакомыслие laughing .
                      3. -3
                        9 июля 2023 15:05
                        Цитата: Болторез
                        А из твоей риторики видно,что кроме изданного в 60е "Справочника комсомольца-агитатора" ты и не читал и не видел ничего. Догмой гвоздишь инакомыслие .

                        Для меня марксизм это не набор догм, в отличие от апологетов капитализма вроде тебя. И к марксизму я пришел через свой собственный опыт и попытки осмыслить происходящее. А не потому что это модно и требуют заучить как мантры. Кстати я из тех поколений от кого этого не требовали, а наоборот пытались вдолбить что это все ложь.
                      4. -1
                        9 июля 2023 15:12
                        марксизм это не набор догм
                        Растолкуйте с позиций марксизма-ленинизма существенную разницу уровня жизни в СССР и Франции. В Союзе пожил сам, а во Франции- родственники по жене. Они мне рассказывали что и как было.
                      5. -1
                        9 июля 2023 15:27
                        Цитата: Болторез
                        Растолкуйте с позиций марксизма-ленинизма существенную разницу уровня жизни в СССР и Франции.

                        Проблемы строительства коммунизма в плане строительства соцобщества и соцэкономики в частности, большие пережитки предыдущих формаций, инерционность общественного сознания, сильное давление капиталистических стран. К сожалению революция проиграла в Германии. Не случись этого на мой взгляд с большой степенью вероятности не было бы например такой жесткой и даже жестокой коллективизации. И таких жутких потерь во второй мировой. Так же это бы сформировало предпосылки большего участия в управлении страной рабочим классом и бесклассовым обществом в дальнейшем. В ютубе есть канал - простые числа. Посмотрите там экономист специализирующийся на изучении советской экономики рассказывает много интересного по теме.
                      6. +3
                        9 июля 2023 15:35
                        Я так и знал-ответ в стиле "из вышесказанного вытекает нижеследующее" fool
                        там экономист специализирующийся на изучении советской экономики рассказывает много интересного по теме.
                        Он тоже магазинных воров в рабочий класс записывает wassat ?
                      7. -3
                        9 июля 2023 16:02
                        Цитата: Болторез
                        Я так и знал-ответ в стиле "из вышесказанного вытекает нижеследующее"

                        Я не экономист и не историк. Не пишите чуши, а просто пойдите и посмотрите и послушайте о чем он говорит. И я таки попытался объяснить, хотя да конкретики маловато. Но если вдаваться в конкретику там можно тома написать.
                        Цитата: Болторез
                        Он тоже магазинных воров в рабочий класс записывает ?

                        Понятно, тебе не интересно понять, тебе интересно просто заниматься демагогией. Я тебе дал по сути ссылку на материал, но ты сразу вместо того чтобы посмотреть видео на тему стал банально врать и передергивать. Я ничего не говорил о том что воры это непременно рабочий класс.
                      8. +1
                        9 июля 2023 16:08
                        Я не экономист и не историк.
                        А я реалист. Ответов на свои вопросы из жизни, а не из пропахших кошачьей мочой фолиантов, я так и не получил. Если честно, то и не ожидал.
                      9. -4
                        9 июля 2023 16:40
                        Цитата: Болторез
                        А я реалист.

                        Ты не реалист, а натягиватель совы на глобус.
                        Цитата: Болторез
                        Если честно, то и не ожидал.

                        А я как раз таки такого от тебя и ожидал. Для мелкой буржуазии проще все объяснить расовой неполноценностью чтобы не рухнул их уютный воображаемый мирок. В этом ты ровно ничем от немецкого бюргера из 30-х не отличаешься.
                      10. -2
                        9 июля 2023 21:20
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: Болторез
                        Я так и знал-ответ в стиле "из вышесказанного вытекает нижеследующее"

                        Я не экономист и не историк. Не пишите чуши, а просто пойдите и посмотрите и послушайте о чем он говорит. И я таки попытался объяснить, хотя да конкретики маловато. Но если вдаваться в конкретику там можно тома написать.
                        Цитата: Болторез
                        Он тоже магазинных воров в рабочий класс записывает ?

                        Понятно, тебе не интересно понять, тебе интересно просто заниматься демагогией. Я тебе дал по сути ссылку на материал, но ты сразу вместо того чтобы посмотреть видео на тему стал банально врать и передергивать. Я ничего не говорил о том что воры это непременно рабочий класс.


                        Если для того чтобы объяснить идею нужны тома - это все от лукавого. Работают только простые идеи которые можно сформулировать в паре предложений, поэтому ваш марксизм оказался мерзкой утопией от которой больше всех пострадал мой русский народ.
                      11. -1
                        9 июля 2023 21:18
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: Болторез
                        Растолкуйте с позиций марксизма-ленинизма существенную разницу уровня жизни в СССР и Франции.

                        Проблемы строительства коммунизма в плане строительства соцобщества и соцэкономики в частности, большие пережитки предыдущих формаций, инерционность общественного сознания, сильное давление капиталистических стран. К сожалению революция проиграла в Германии. Не случись этого на мой взгляд с большой степенью вероятности не было бы например такой жесткой и даже жестокой коллективизации. И таких жутких потерь во второй мировой. Так же это бы сформировало предпосылки большего участия в управлении страной рабочим классом и бесклассовым обществом в дальнейшем. В ютубе есть канал - простые числа. Посмотрите там экономист специализирующийся на изучении советской экономики рассказывает много интересного по теме.


                        Когда говорит коммунист - слушать это может только еще больший коммунист. Для нормальных людей это примерно как блеяние овцы, много слов и ноль смысла.
                        «Так же это бы сформировало предпосылки большего участия в управлении страной рабочим классом» - хоть сами то понимаете какая чепуха здесь написана? Рабочим классом )))
                      12. -3
                        9 июля 2023 21:15
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: Болторез
                        А из твоей риторики видно,что кроме изданного в 60е "Справочника комсомольца-агитатора" ты и не читал и не видел ничего. Догмой гвоздишь инакомыслие .

                        Для меня марксизм это не набор догм, в отличие от апологетов капитализма вроде тебя. И к марксизму я пришел через свой собственный опыт и попытки осмыслить происходящее. А не потому что это модно и требуют заучить как мантры. Кстати я из тех поколений от кого этого не требовали, а наоборот пытались вдолбить что это все ложь.


                        Так вот где ларчик открывается - марксист. Марксистам - в США, там сейчас их Мекка.
                        100 летний неудачный эксперимент ничему не научил … ну так пробуйте дальше, только не в России!
        2. +5
          9 июля 2023 13:14
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Цитата: Doccor18
          По своей воле они никогда не ассимилируются.

          А у них были условия для ассимиляции? Ассимиляция она же не просто так, для нее нужны какие-то предпосылки.


          Ассимиляция - когда государство четко не отстаивает - приехал веди себя по нашим правилам. Но по либеральной (в том числе Российской) повестке так делать нельзя.
        3. +10
          9 июля 2023 15:57
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А у них были условия для ассимиляции?

          Да какие условия не создай, ничего не выйдет. Они не становятся частью другой страны, а создают кусок своей на чужой территории.
      3. 0
        10 июля 2023 12:37
        Цитата: Doccor18
        ..... эмиграция явно не в начале 2000-х началась. ...

        Вообще, во Франции чернокожие выходцы из Африки в больших
        количествах появились одними из первых в Европе (после Испании и Португалии) После Наполеоновских войн процесс пошёл быстрее. Иностранный Легион в помощь. Может быть тогда, особенно после лозунгов о Свободе, Равенстве, Братстве, они и думали об ассимиляции. Не срослось. По мере увеличения количества, создания групп и нацобществ тема ассимиляции request у них пропала
    3. +3
      10 июля 2023 18:29
      dmi.pris1 (дмитрий). Вчера, 05:41. НОВЫЙ - "...В нормальном обществе долден действовать закон,не можешь-научим,не хочешь-заставим.....

      Похоже АВТОР статьи шутит обозначив проблему - Беспорядки во Франции: хаотичный гражданский протест или этническая война по сценарию Гийома Фая?
      А что Франция...? - Политика , 10 мая 2021, 06:44 180 770
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6098a6e49a7947b4bd6af9ed
      Французские военные поддержали письмо к Макрону о «распаде» страны
      Ранее письмо президенту написала группа действующих и отставных военных, которые предупредили его о расовой войне во Франции, способной разрушить ее. По закону им нельзя высказываться на политические и религиозные темы
      ...В конце апреля группа отставных генералов написала письмо президенту страны Макрону. ... они предупредили, что исламисты начали устанавливать свои порядки в разных частях Франции и в республике фактически идет расовая война, которая способна ее разрушить и привести к тысячам жертв. - «Как мы видим, времени на промедление нет, иначе завтра гражданская война положит конец этому нарастающему хаосу <...>», — предупредили они.
      ..Новое письмо адресовано не только Макрону, но и министрам, членам парламента, а также высшим военным чинам, - «Наши старшие товарищи ... те пожилые военнослужащие, честь которых вы попирали в последние недели, ... Вы отнеслись к ним как к мятежникам, хотя их единственная вина состоит в том, что они любят свою страну и оплакивают ее очевидное падение».
      Период 2 МВ(ВОВ) - Невольно вспоминается плачущий француз когда немцы маршировали по улицам Франции. Тогда Россия(СССР) "решала" вопрос в ОТЛИЧИИ от Франции жестко отвечая немцам.
      А что Россия (РФ)сейчас!?
      Пример - ОБУЗДАТЬ МИГРАНТОВ: АРАБСКИЙ ОПЫТ
      Автор: Сергей БАЛМАСОВ 01.06.2023
      В последнее время глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин неоднократно указывал на обострение миграционной проблемы.
      Так, 11 апреля агентство «Интерфакс» опубликовало интервью. Заголовок : «Александр Бастрыкин: мигранты стали одним из факторов социальной напряженности в мире и России».А 13 мая в Telegram-канале «Следком» появился пост с ..заявлением о росте миграционной преступности в РФ..
      Это вызвало широкие обсуждения традиционного российского вопроса «Что делать?» crying
      пример эффективного решения данной проблемы дают страны, 70 лет выгодно использующие трудовую миграцию. Это арабские монархии Персидского залива – Бахрейн, Катар, Кувейт, ОАЭ, Оман и Саудовская Аравия. good Благодаря использованию иностранного труда, быстро растут их экономика и благосостояние коренных граждан.
      Причем в некоторых из них, например, в Катаре и ОАЭ, доля мигрантов превышает 90 процентов от населения. belay Но катастрофы с преступностью, занятостью коренного населения, и размыванием национальной идентичности там не происходит. feel
      И совсем другая ситуация наблюдается в России, где миграционное регулирование отсутствует. fool Причем проблемы наблюдаются с иностранцами, чья доля от «коренного» населения РФ не превышает 10 процентов.
      КАК РЕГУЛИРУЮТ МИГРАЦИЮ СТРАНЫ ПЕРСИДСКОГО ЗАЛИВА
      Во-первых, она там организованная. То есть никто не может с бухты-барахты взять и приехать туда жить и работать. Этим вопросом от и до плотно занимается государство. good
      Оно устанавливает ежегодные квоты на число принимаемых иностранцев и их разбивку по странам-донорам рабочей силы. belay Например, столько-то – из Индии, Пакистана, а вот столько из Шри-Ланки и Филиппин и так далее. И ни человеком больше.
      Квоты согласуются с потребностями бизнеса. Представители подают соответствующие запросы в МВД и спецслужбы. К примеру, столько-то требуется водителей, строителей, нянь для детей и т.д. good
      На размеры таких квот влияет и статистика совершения иностранцами правонарушений. am
      Во-вторых, въезд гастарбайтеров также полностью контролируется государством. И готовится он еще на территории стран-доноров рабочей силы, где их отбирают представители бизнеса по своим критериям. Без их поручительства и сопровождения въезд гастарбайтерам на территорию аравийских монархий закрыт. good Также представители частного бизнеса берут на себя все вопросы с оформлением виз, закупки билетов (в том числе на возвращение) и организации их проживания. good

      ПРОВЕРКА НА «ВШИВОСТЬ»
      желающие работать в странах Персидского залива иностранцы должны пройти «фильтр» спецслужб и МВД на причастность к преступности и радикальному исламу. И в случае малейших подозрений относительно их склонности к совершению правонарушений им закрывают въезд. good
      на границе гастарбайтеры проходят медицинский контроль, отсеивающий больных людей. good Отказывают во въезде зараженными ВИЧ/СПИД, сифилисом, туберкулезом, прочими опасными для коренных граждан заболеваниями и, не имеющим требуемых властями принимающих государств, прививок. Затраты на проведение медицинского контроля и вакцинацию берет на себя работодатель. good И будь у нас такие правила, мы бы избежали многих медицинских проблем с возникновением вспышек заболевания той же корью. fool Причем после пересечения границы работодатель обеспечивает иностранным рабочим медицинское обслуживание. И если они заболевают, получают травмы и т.п., он лечит их за свой счет. belay

      СЕПАРАЦИЯ КОРЕННЫХ ГРАЖДАН И ПРИЕЗЖИХ
      после пересечения границы мигранты не остаются без «опеки». Иностранцев продолжают «вести» от и до их работодатели под жестким контролем государства. good
      После прохождения ими «фильтров», гастарбайтеров организованно везут в специально построенные для них городки. они расположены далеко за пределами спальных районов, где проживают коренные граждане. ...государство оберегает мир и покой тех, кто ему реально дорог. good
      Самостоятельно, бесконтрольно покидать такие городки и слоняться без дела, напрягая коренных граждан, их обитателям не дозволяется am . Так, на работу и после нее их развозят специализированным транспортом, чтобы исключить даже малейшую вероятность возникновения между ними и коренными гражданами конфликтов, которые нередко возникают в странах, где таких ограничений нет. fool Причем даже когда в выходные дни мигрантам позволяют «выходить в город», их передвижение ограничено. Им строго-настрого запрещено входить в спальные районы коренных граждан, и посещать их праздничные мероприятия и места гуляний. good

      Да уж ВОТ ЭТО ЗАБАТА И ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ КОРЕННЫХ ГРАЖДАН good . Франция АУ! no А ты РФ ....КУДА!?
      belay belay feel
  2. +7
    9 июля 2023 05:56
    По-моему, ограбление магазинов, поджоги и крушение всего и вся - вовсе не протесты, а обыкновенная уголовщина и хулиганство...
    1. +6
      9 июля 2023 05:58
      Цитата: Luminman
      По-моему, ограбление магазинов, поджоги и крушение всего и вся - вовсе не протесты, а обыкновенная уголовщина и хулиганство...

      Которая была бы невозможна без массового выхода населения (необязательно народа) на протесты.
      1. +4
        9 июля 2023 12:38
        Массовый выход..Вы попробуйте тронуть цыган..Сбегутся все таборы в округе.Это как в дерьмо бросить пачку дрожжей.. wassat
    2. 0
      9 июля 2023 12:10
      Цитата: Luminman
      По-моему, ограбление магазинов, поджоги и крушение всего и вся - вовсе не протесты, а обыкновенная уголовщина и хулиганство...

      По твоему ты пытаешься зачем-то демагогией увести в сторону разговор от неудобных для тебя фактов.
  3. +22
    9 июля 2023 06:00
    Мигранты несут в страны не только свои устои.Но вместе со своей субкультурой давно забытые болезни.В свое время мы четко понимали,в каком мире живет наша страна.Потом это понимание стало таять.Мало того на нас обрушился вал лживой информации о прошлом нашей страны.О заслугах советской медицины сейчас уже не услышишь.Хотя в то время появление заразной болезни расценивалось как ЧП. И не иначе. В детсадах,в школах,на производствах в определенное время проводилась проверка здоровья каждого человека.Мы до сих пор не изжили одно буржуйское правило на всех уровнях власти."Друзьям все.Остальным -закон".Да впрочем против этого и не борются.Тогда на какие победы мы надеемся?
    1. +3
      9 июля 2023 18:44
      К сожалению вы правы. Медкнижка, цена вопроса 1200,и можешь даже не ходить, сами принесут, притом с голограммой и официально. Сам на хлебзаводе инженером-электриком работаю и эту фигню не по наслышке знаю. (
  4. +6
    9 июля 2023 06:05
    В России наблюдаются те же проблемы, что и во Франции, просто пока в несколько меньших масштабах – бесконтрольная раздача паспортов выходцам из Средней Азии, ползучая исламизация, рост этнической преступности, замена коренного населения. Если подобная политика будет продолжаться, то, что происходит во Франции, может начать происходить и в России. Поэтому говорить о том, что данные проблемы совсем нас не касаются, было бы как минимум безответственно – из любой ситуации нужно делать для себя выводы.

    Есть что-то в крови этих французов от карбонариев.
    Карбонарии — (от итальян. слова carbonari угольщики) тайное политическое общество революционного оттенка, игравшее видную роль в истории Италии и Франции в первые 3 десятилетия XIX в. Задачей этого общества было уничтожение политического деспотизма во всех его видах и установление свободных демократических учреждений.

    В новой истории России были моменты (1905 г), когда власть монарха должна была пасть. Но произошло это только через 12 лет. В России не было узаконенного рабства, но были помещики типа Дубровского и Троекурова...Правда, случались и восстания «холопов» под предводительством разных Степанов и Емельянов. И что интересно, монархи уже тогда применяли для усмирения и армейские части, и талант полководцев...
    * * *
    Может быть поэтому в СССР праздновали День Парижской коммуны и смотрели фильм «Гаврош»...А сегодня нас уверяют в существовании Дня народного единства и проповедуют «Жмурки» и «Бумер», не говоря уже про цитаты от «Антибиотика».
    1. Комментарий был удален.
  5. +12
    9 июля 2023 06:16
    Идеология замены населения – это идеология элит

    Война против славян. Война против белой расы в целом. У нас это не обсуждается, хотя должно быть в школьных учебниках.
    Откуда такая жестокость?

    Биологи знают откуда: организмы вне пределов своего естественного ареала ведут себя агрессивно, это закономерность. Антинациональная политика стала общим свойством «элит».
    1. +11
      9 июля 2023 09:03
      Цитата: Александр Ра
      У нас это не обсуждается, хотя должно быть в школьных учебниках.

      Да вы что, как можно?
      Песков заявил, что России не хватает мигрантов для реализации амбициозных планов
      Представитель Кремля отметил, что речь идет в том числе о проектах в сфере строительства
      https://tass.ru/politika/11096635

      Отвечая на вопрос, фиксируют ли в Кремле рост недовольства россиян мигрантами и считают ли это потенциальной угрозой для безопасности страны, он заметил: "Я, честно говоря, не знаком с материалами каких-то социологических исследований об отношении россиян к мигрантам, поэтому я никак не смогу это прокомментировать и не буду это делать".

      "Могу лишь констатировать реальность, которая говорит о том, что вообще-то мигрантов стало совсем мало у нас за последний год, - подчеркнул представитель Кремля. - И этих самых мигрантов нам очень и очень не хватает для реализации амбициозных планов".https://tass.ru/politika/11096635
      1. +6
        9 июля 2023 13:04
        Цитата: Doccor18
        Отвечая на вопрос, фиксируют ли в Кремле рост недовольства россиян мигрантами и считают ли это потенциальной угрозой для безопасности страны, он заметил: "Я, честно говоря, не знаком с материалами каких-то социологических исследований об отношении россиян к мигрантам, поэтому я никак не смогу это прокомментировать и не буду это делать".

        А вы от незнайки что-то другое ожидали? :) Они же просто профнепригоден.
        1. +3
          9 июля 2023 14:22
          Цитата: Blackgrifon
          Они же просто профнепригоден.

          Очень даже пригоден. Нести чушь в массы в интересах правящего класса он вполне способен. Что от него и требуется.
          1. +5
            9 июля 2023 15:43
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Очень даже пригоден. Нести чушь в массы в интересах правящего класса он вполне способен.

            Нее, бро! Для масс есть люди в разы профессиональнее, чем это посмешише :))
            1. +5
              9 июля 2023 16:12
              Цитата: Blackgrifon
              есть люди в разы профессиональнее

              И они вектор политики определяют, деньги себе зарабатывают, а он просто говорит...
              1. 0
                13 июля 2023 09:40
                Цитата: Doccor18
                а он просто говорит...

                Говорить можно по-разному. А когда человек постоянно несет бред или "не знаю", то тут уже вопросы к нему.
    2. -5
      9 июля 2023 12:13
      Цитата: Александр Ра
      Война против славян. Война против белой расы в целом. У нас это не обсуждается, хотя должно быть в школьных учебниках.

      Чушь собачья шовинистическая. Все что сейчас присходит с мигрантами имеет в основе чисто экономические причины. На этом капитал зарабатывает деньги.
      1. +6
        9 июля 2023 13:19
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Цитата: Александр Ра
        Война против славян. Война против белой расы в целом. У нас это не обсуждается, хотя должно быть в школьных учебниках.

        Чушь собачья шовинистическая. Все что сейчас присходит с мигрантами имеет в основе чисто экономические причины. На этом капитал зарабатывает деньги.


        Очень смешно экономическими мотивами оправдывать культурные и расовые проблемы. Экономика тут не при чем, это вопросы национального самосознания. А вот такие как вы просто пытаетесь увести дискуссию в область социально экономическую, тоже самое делает и французская власть. Мол протесты не потому что арабы оборзели и им надо по башке дать а просто потому что живут они плохо.
        1. -5
          9 июля 2023 13:58
          Цитата: newtc7
          Очень смешно экономическими мотивами оправдывать культурные и расовые проблемы. Экономика тут не при чем, это вопросы национального самосознания.

          Очень смешно когда ты пытаешься изо всех сил забыть как ныл крупный строительный бизнес и чинуши когда в ковид упал поток мигрантов в РФ.
          1. -1
            9 июля 2023 21:23
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Цитата: newtc7
            Очень смешно экономическими мотивами оправдывать культурные и расовые проблемы. Экономика тут не при чем, это вопросы национального самосознания.

            Очень смешно когда ты пытаешься изо всех сил забыть как ныл крупный строительный бизнес и чинуши когда в ковид упал поток мигрантов в РФ.


            Я про сладкое он про белое. Коммунисты они такие. Причем тут вообще то что ты написал?
            Воистину, если уже левая идея сожрала мозг человека то мыслить логически он уже не может.
        2. -6
          9 июля 2023 14:01
          Цитата: newtc7
          А вот такие как вы просто пытаетесь увести дискуссию в область социально экономическую, тоже самое делает и французская власть. Мол протесты не потому что арабы оборзели и им надо по башке дать а просто потому что живут они плохо.

          А что они живут очень хорошо? У каждого высокооплачиваемая работа, яхта и вилла на берегу океана? Французская власть говорит в этом случае правду. Но эту правду она с лихвой компенсирует другим
          враньем и демагогией.
          1. +5
            9 июля 2023 14:14
            А что они живут очень хорощо?
            А у французов у всех яхты\виллы? Это есть у тех, кто это заработал- а заработать могут все. Повторяю, условия у всех одинаковые. Или каждому арабу нужно дать яхту и виллу потому что он араб?
            1. -2
              9 июля 2023 14:46
              Цитата: Болторез
              А у французов у всех яхты\виллы?

              Нет, не у всех. Но это отношения к вопросу не имеет. В среднем мигранты по вполне объяснимым причинам живут беднее.
              Цитата: Болторез
              а заработать могут все. Повторяю, условия у всех одинаковые.

              Если заработать на яхту и виллу могут все, почему она есть не у всех французов? Они в массе бездельники как махмуды? laughing Как мне нравятся эти логические нестыковки у апологетов капитализма.
              1. +9
                9 июля 2023 14:57
                мигранты по вполне объяснимым причинам живут беднее.
                Валяй обратно в Тунис и живи богато-там европейцы не помешают тебе добыть успех yes . А беднее они потому, что не хотят учиться и строить карьеру-им надо миллион сразу. Копить деньги на бизнес и жилье тоже не хотят- лучше последний яфон взять и крутые кроссовки. У них другой менталитет, и менять его они не хотят.Те из них, кто хочет и меняет- живет и не жалуется.
          2. 0
            9 июля 2023 21:27
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Цитата: newtc7
            А вот такие как вы просто пытаетесь увести дискуссию в область социально экономическую, тоже самое делает и французская власть. Мол протесты не потому что арабы оборзели и им надо по башке дать а просто потому что живут они плохо.

            А что они живут очень хорошо? У каждого высокооплачиваемая работа, яхта и вилла на берегу океана? Французская власть говорит в этом случае правду. Но эту правду она с лихвой компенсирует другим
            враньем и демагогией.


            Если б у них были виллы яхты банки и все остальное: они бы белых французов в крепостных вообще превратили.
            Причина бунтов вовсе не в экономическом положении мигрантов, ни в какой то классовой марксистской чепухе а в том что разные нации имеют разный культурный код и того вместе уживаются сильно плохо, всегда идет борьба за лидерство - и эти протесты - одно из первых (хотя далеко не первое) заявлений арабов что они хотят у белых французов эту власть забрать.
            Полная глупость как марксизма так и большинства современных властей во всем мире ставить экономику во главе угла всего, у человека есть далеко не только экономические потребности, и экономические вовсе не самые сильные. Это понимают мудрые, но дуракам не объяснишь. Все равно будут думать что будь у них побольше денег они бы враз счастливыми стали.
      2. +3
        9 июля 2023 16:16
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Цитата: Александр Ра
        Война против славян. Война против белой расы в целом. У нас это не обсуждается, хотя должно быть в школьных учебниках.

        Чушь собачья шовинистическая. Все что сейчас присходит с мигрантами имеет в основе чисто экономические причины. На этом капитал зарабатывает деньги.

        Не только деньги, но ещё и грамотно противопоставляют одни нищие массы другим, приправляя это соусом национального самосознания, религии и тд.
    3. +1
      9 июля 2023 23:48
      Война против славян. Война против белой расы в целом.

      англосаксы славян не считают белой расой am
  6. +17
    9 июля 2023 06:36
    У нас, ситуация не лучше, чем во Франции.
    В России каждую неделю получают гражданство 3 тысячи таджиков (получение гражданства занимает менее года, большинство по-русски не говорят совсем), для сравнения во Франции получение гражданства занимает около 10 лет.
    Наши мигранты сразу садятся на пособия.
    Каждая семья получает 750 тыс. материнский капитал за детей, рожденных до получения гражданства, а также с 2022 г. по 13.8 тыс. на ребенка в месяц как малообеспеченные (они малообеспеченные, так как женщины не работают, а мужчины работают не легально).
    Это значительно больше, чем большинство могут заработать на родине. Такими темпами все 10 миллионов таджиков обзаведутся российскими паспортами.
    Почти 90 % мигрантов, получивших паспорта на воинский учет не становятся.
    1. +15
      9 июля 2023 09:25
      Не пора ли нашей власти - президенту, правительству, думе начать отвечать на неприятные вопросы от народа - с какой целью раздаётся наше гражданство направо и налево? Почему в Саудии и Эмиратах можно широко использовать труд мигрантов, не давая им гражданства и не принимая их семьи, а у нас нельзя? Чьи интересы преследует высшая власть?
      1. +10
        9 июля 2023 11:51
        Почему в Саудии и Эмиратах можно широко использовать труд мигрантов, не давая им гражданства и не принимая их семьи, а у нас нельзя?

        Потому что у них - отвратительные тоталитарные монархии, а у нас - мировые либеральные ценности и всенародно избранный гарант. И таки да, социальное государство и, светел пень, особый путь....
        Чьи интересы преследует высшая власть?

        Вопрос, надо полагать, риторический?? Чьи интересы могут преследовать рабы на галерах? Само собой, рабовладельца(из школьного курса истории))
      2. -2
        9 июля 2023 12:05
        Цитата: сергей32
        Не пора ли нашей власти - президенту, правительству, думе начать отвечать на неприятные вопросы от народа - с какой целью раздаётся наше гражданство направо и налево?

        Потому что у нас хреновая демографическая ситуация и капиталу нужен избыток рабочих рук чтобы экономить на зарплате.
        Цитата: сергей32
        Почему в Саудии и Эмиратах можно широко использовать труд мигрантов, не давая им гражданства и не принимая их семьи, а у нас нельзя?

        Потому что мы не саудовская аравия и не эмираты. У нас другая экономическая, политическая и демографическая ситуации.
        1. +11
          9 июля 2023 12:16
          В Южной Корее рождаемость ниже российской, но гражданство кому попало не дают и с экономикой все в порядке. Толку от таких "граждан", если они официально не трудоустроены, не интегрируются, дети их только мешают учится другим. Тащат сюда наркотики, болезни, экстремизм, уличную преступность.
          Нет, власть все прекрасно осознает, но все равно наделяет их гражданством крупным оптом. Здесь какая-то политическая цель, которую нам не озвучивают.
          1. -2
            9 июля 2023 12:37
            Цитата: сергей32
            В Южной Корее рождаемость ниже российской, но гражданство кому попало не дают и с экономикой все в порядке.

            В США и ЕС ситуация с экономикой пока еще тоже в относительном порядке. Но миграционная политика во многом похожая.

            Цитата: сергей32
            Толку от таких "граждан", если они официально не трудоустроены

            Я вижу кучу работающих мигрантов. Работающих в разных отраслях деятельности.
            Цитата: сергей32
            Здесь какая-то политическая цель, которую нам не озвучивают.

            Тут цели чисто экономические. Зарабатывать деньги.
            1. +3
              9 июля 2023 14:18
              "Но миграционная политика во многом похожая" - В Еврпое да,а вот в Штатах совсем не похожая, ибо США это не объединение неких "штатов", а дословно - это Объеденённые Государства Америки. И это именно государства,со своей законодательной и исполнительной властью, просто объеденённые некими федеральными обязательствами. Посему миграционная политика в каждом штате абсолютно своя. Есть Вайоминг где мигрантов - 20 тыс. и есть Калифорния где их за 10 мил. Это во первых.
              Во вторых - это качество мигрантов, Америка старается затягивть к себе в качестве легалов исключительно образованных людей. В отличии от нас с Европой. Есть ли там нелегалы - конечно,по посмотрите на количество депортируемых из Штатов - например в 2019г . - 270тыс.
              Так что сравнивать Штаты и нас с Европой в корне не верно. Штаты - это сито,которое просеивает мигрантов выбирая лучших,а вот мы с Европой это "помойки",куда стекается весь необразованных мусор. А образованные едут в Штаты.
              Так что ситуации с мигрантами очень сильно различны.
              "Работающих в разных отраслях деятельности." - именно,происходит захват этих самых отраслей. Это очень хорошо сейчас заметно например в медицине для простого народа,где количество приезжих просто зашкаливает. И так во многих других "отраслях".

              "Тут цели чисто экономические." - экономика без политики не работает от слова совсем.
              1. +4
                9 июля 2023 14:32
                А образованные едут в Штаты

                Это только в теории так- всяких там хватает, как и в Европе и России.
                1. +3
                  9 июля 2023 21:03
                  "всяких там хватает" - только вот туда помимо "всяких" стремятся и лучшие, а вот к нам увы, только такие "всякие" и едут. И это главное отличие.
        2. +8
          9 июля 2023 13:23
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Цитата: сергей32
          Не пора ли нашей власти - президенту, правительству, думе начать отвечать на неприятные вопросы от народа - с какой целью раздаётся наше гражданство направо и налево?

          Потому что у нас хреновая демографическая ситуация и капиталу нужен избыток рабочих рук чтобы экономить на зарплате.
          Цитата: сергей32
          Почему в Саудии и Эмиратах можно широко использовать труд мигрантов, не давая им гражданства и не принимая их семьи, а у нас нельзя?

          Потому что мы не саудовская аравия и не эмираты. У нас другая экономическая, политическая и демографическая ситуации.


          Сергей Семенович перелогиньтесь!
          В Японии рождаемость еще хуже и ничего таджиков не завозят и вообще никого, только южнокорейских девушек ито если красивая.
          Нет ничего хуже представителя народа который пытается оправдать политику власти уничтожающей этот народ их же властными тезисами. Вон белорусы живут без таджиков и смотри ка все у них хорошо, а ведь это у них еще нефти и газа нет.
        3. +5
          9 июля 2023 16:29
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Потому что у нас хреновая демографическая ситуация и капиталу нужен избыток рабочих рук

          Да ладно вам. Рук ещё хватает. В маленьком родительском городке почти все мужики на вахтах, по всей матушке-России вкалывают, ибо на малой родине работы нет, никакой. А Москва раздувается от людей из-за чего? Работа есть. Зарплата хорошая.
          Цитата: IS-80_RVGK2
          чтобы экономить на зарплате.

          На начальном этапе - так было, но теперь среднестатистический мигрант получает не на много меньше среднестатистического россиянина, а кое-где и больше. На нелегалах, разумеется, экономят, налоги и т.д.
      3. +5
        9 июля 2023 13:20
        Цитата: сергей32
        Не пора ли нашей власти - президенту, правительству, думе начать отвечать на неприятные вопросы от народа - с какой целью раздаётся наше гражданство направо и налево? Почему в Саудии и Эмиратах можно широко использовать труд мигрантов, не давая им гражданства и не принимая их семьи, а у нас нельзя? Чьи интересы преследует высшая власть?


        В своих. И отвечать на наши вопросы они не будут что уже много раз показали. Плевать они хотели на таких микробов как мы.
        Впрочем в итоге всетаки ответят, но спрос будет уже немного другим.
  7. +11
    9 июля 2023 06:43
    С 1 мая 2022 г. Пособие на детей назначается в размере прожиточного минимума в месяц на ребенка до достижения им 17 лет (в среднем 13.8 тыс. - прожиточный минимум на ребенка по региону)
    Если в семье оба родителя работают, то выплаты на детей не получают, даже если 4 детей.
    А вот если доход серый или черный, они малообеспеченные.

    Та же семья таджиков с 4 детьми получит 55 тыс. руб. в месяц + расходы государства на школу/детский сад, примерно в 10 тыс. руб. в месяц на ребенка (если детей 4, то 40 тыс.), плюс около 20 тыс. руб. в месяц бюджетные затраты на обеспечении медициной семьи + земельный участок многодетной семье + льгота на коммуналку + бесплатный проезд в общественном транспорте
    Итого: как минимум 115 тыс. руб. в месяц, за 17 лет 24 млн. рублей набежит, это если эта семья таджиков не перевезет своих родителей, которым по соглашению между странами за счет российского бюджета будет начислена российская пенсия с учетом стажа работы в стране исхода, а не таджикская. Минимальная пенсия в РФ 13 тыс., средняя 19 тыс., средняя пенсия в Таджикистане на наши деньги 2.5 тыс. руб.
    1. +8
      9 июля 2023 09:18
      получит 55 тыс. руб. в месяц + расходы государства на школу/детский сад, примерно в 10 тыс. руб. в месяц на ребенка (если детей 4, то 40 тыс.), плюс около 20 тыс. руб. в месяц бюджетные затраты на обеспечении медициной семьи + земельный участок многодетной семье + льгота на коммуналку + бесплатный проезд в общественном транспорте
      Это несколько меньше,но вполне сопоставимо с потоками халявы западноевропейских стран.А туда, вопреки расхожему мнению, попасть сейчас тяжело- 4 из 5 бедныхбеженцев депортируются после передержки в лагерях беженцев(ок. 1 года), иначе 10% в Европе сейчас составляло бы уже белое население.
      В связи с чем у посмеивающихся над французами и немцами российских обывателей на горизонте перспектива- ввиду декламируемой российским правительством и столь отличной от треклятых еврогейколонизаторов бескорыстной российской любви к угнетенным афроарабам,они тупо ломанутся беженствовать в Россию. Первые его наверняка получат и через мордокнигу растрезвонят своим о счастье привалившем, и потянутся земляки. Не забываем, что английские и голландские паспорта не продаются, а получить их непросто. Российский же паспорт беженец получит ЗАКОННО через год. Диаспоры имеют свойство расти как бактериальные культуры в чашке Петри- если есть корм(а он есть). В итоге вы получите диаспоры "людей", по сравнению с которыми аульные таджбеки будут казаться безобидными студентами консерватории. Как-то так.
      1. +8
        9 июля 2023 09:24
        будет начислена российская пенсия с учетом стажа работы в стране исхода
        А почему? Ведь это не те, кто вместе, плечом к плечу строили Союз, а те, кто выгонял русских из их домов в ставших независимыми республиках, если судить по возрасту.
        + земельный участок
        С землей в России проблем явно не предвидится. Почему не давать участки участникам СВО? Или отслужившим 3 года по контракту?
        Сижу вот в Лондоне и не догоняю belay .
        1. +5
          9 июля 2023 11:56
          А почему?

          А потому, что сейчас у власти наследники тех, кто Союз уничтожил. Было бы странно, если бы они вели себя по-другому, зачем же тогда они его ломали?)
          С землей в России проблем явно не предвидится. Почему не давать участки участникам СВО? Или отслужившим 3 года по контракту?

          Так землю в России и дают. Одним - пресловутый гектар в щебенях, другим - гектары под застройку в лесах и сельхоз землях, предварительно быстренько поменяв их статус. Само собой, правильным посонам. Очень правильным - могут и в заповеднике дать)))
  8. +5
    9 июля 2023 06:59
    "Легальная" и "нелегальная" миграция,смотри кому она выгодна.Может быть главная проблема кроется в устройстве общественно-экономической формации мира?
  9. +3
    9 июля 2023 07:03
    Если у страны нет аппарата подавления (или нет желания использовать имеющиеся силы), на улицы выходят те, кто что то хочет изменить в стране. Перераспределить еду, отменить налоги, распустить полицию, свергнуть олигархов, установить новый порядок...
    Смотреть на то, что происходило неделю назад во Франции, интересно.
  10. +5
    9 июля 2023 07:16
    У них есть «коктейли Молотова», они бросают их в нас, желая убить.»
    Тю, а когда это же бросали в Киеве на майдане, то во Франции, как и в остальной Европе это воспринималось "борьбой за демократию против коррупционной власти". По поводу мигрантов. А вот тут Франция сама виновата, т.к. активно участвовала в войнах на БВ и в Ливии (главный инициатор), "наводила порядок" в Мали тем самым создавая предпосылки к потоку беженцев в Европу. Когда разбрасывают камни почему-то не задумываются, что их в итоге придется собирать. И это касается не только Франции.
    1. +9
      9 июля 2023 07:20
      А вот тут Франция сама виновата
      А Россия чем провинилась, перед "своими" мигрантами?
      1. +4
        9 июля 2023 12:00
        Как это чем? Оккупанты же ж, имперцы и все такое. Не воспитывавшие ... "сограждан" в Союзе, закрывавшие глаза на то, что творилось в ...."национальных республиках"и, тем более, сейчас.... Корыстным интересом правильных посонов за счет государства, желанием получить лояльность всех этих баев и......и еще много чем. Есть в вооруженных силах такая поговорка "В армии нет слова .....сперли, в армии есть слово......профукали"
  11. +6
    9 июля 2023 07:17
    проблемы Франции более чем касается России. Но беда в том , если эти проблемы тут в комментариях
    полностью и откровенно озвучить , то в лучшем случае комментарии просто удалят . Если говорит
    намёками , то я подмечу лишь то , что вреднейшая политика эмиграции в Россию легально в объятия русской наивности и доверчивости привела ,возможно, сотни тысяч сбривших свои чубы поддерживающих нацизм с Украины , а и организованность и упёртость диаспор эмиграции из Ср.Азии
    приведёт к тому , как когда то и в СССР Брежневское время . Тогда тоже в нац. анклавах-республиках в неделю тоже были два-три урока русского языка , а остальное всё на нац. языках . Ну а потом - всё это
    на местах поддержало гос. переворот Горбачёва -Ельцина. Смею заметить , что эмигранты разрушители Франции из внутри ,все они прекрасно владеет французским . А в России всё меньше
    в организованных диаспорах эмигрантов , владеюющих русским языком . Владеют только главари диаспор
    1. +5
      9 июля 2023 07:25
      А в России всё меньше
      в организованных диаспорах эмигрантов , владеющих русским языком . Владеют только главари диаспор
      А глава диаспоры,естественно какой-то безработный laughing
      1. +8
        9 июля 2023 07:37
        У диаспоры нет главы. Гидра. И это не их "заслуга", а наша проблема. Кого остановят на вокзале в Москве для проверки документов? Стройного мужчину за 50 с сединой, кожей оливкового цвета и четырьмя сопровождающими племянниками с баулами, полными "книги, тут книги, больше нет ничего" или полузасохшего славянина, который в Москве был в СССР, а теперь решил в Астрахань поехать?
  12. 0
    9 июля 2023 07:33
    Грядёт «Мечеть парижской Богоматери» по сюжету Чудиновой. В этом случае деградация будет полной.
    1. +7
      9 июля 2023 09:20
      Грядёт «Мечеть парижской Богоматери»
      Сначала будет Мечеть Василия Блаженного.
  13. -5
    9 июля 2023 07:58
    Недостаточно просто изменить миграционную политику. Нужно улучшить жизнь в соседних государствах, помочь им. Но этого не сделать без изменения политэкономической модели у себя в стране. Революционные движения часто являются прогрессивным явлением в обществе, но имеют издержки в виде банд желающих поживиться пользуясь протестами.
    1. +9
      9 июля 2023 08:42
      пионэр, для начала нужно повысить уровень у себя и иметь надежные границы, а к соседним государствам по остаточному принципу
      1. -1
        9 июля 2023 11:47
        В первую очередь нужно заняться своей страной. Согласен. Но если соседи не смогут жить нормально, они будут имигрировать сюда. Способы они найдут. И с течением времени мигранты могут разорвать страну изнутри.
        1. +3
          9 июля 2023 11:57
          Способы они найдут.
          Нельзя найти то, чего нет. Если прикрыть все варианты- они поедут куда-то еще, гадить на чью-то другую голову.
          1. +2
            9 июля 2023 12:06
            - Кому это надо?
            - Никому не надо....
            - Кому это нужно?
            - Никому не нужно....
  14. -9
    9 июля 2023 08:13
    Вся власть Советам!

    Люди с насиженных мест бегут от безысходности. Только обеспечив им работу в местах их проживания, выравнивание доходов на всём пространстве СНГ, можно избежать трудовую миграцию. При СССР государство развивало экономику Союзных республик. Именно по этому, при развале СССР, разрыв экономических связей так болезненно сказался на нас.

    Сегодня эти вопросы решает ЕАЭС.
    (II Евразийский экономический форум состоялся 24-25 мая в Москве).

    Владимир Путин: "Мы видим, что на глобальной арене происходят действительно глубокие, фундаментальные перемены. Все больше государств берет курс на укрепление национального суверенитета, проведение самостоятельной, независимой внутренней и внешней политики, придерживается собственной модели развития. И все они выступают за построение новой, более справедливой архитектуры международных экономических отношений, стремятся конструктивно влиять на мировые процессы, расширять сеть партнерских связей, основанных на взаимной выгоде, уважении и учете интересов друг друга".

    Нам "Париж" не грозит.
    1. +9
      9 июля 2023 08:29
      В СССР Россия кормила другие союзные республики
      В 1990 г. в ценах 2015 г. подушевой ВВП РСФСР составлял 17.5 тыс. $, а потребление 11.8 тыс. $. Белорусская ССР тоже была республикой-донором, Украинская ССР столько же производила, сколько и потребляла.
      Остальные республики потребляли больше, чем производили, причем уровень потребления был больше, чем в России (цифры отсюда https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/ )

      Снова за нас счет соседей развивать крайне глупая затея.
      1. -3
        9 июля 2023 08:44
        Вся власть Советам!

        Цитата: Иван Северский
        Снова за нас счет соседей развивать крайне глупая затея.

        Ни кто этого делать не собирается:

        "... все они выступают за построение новой, более справедливой архитектуры международных экономических отношений, стремятся конструктивно влиять на мировые процессы, расширять сеть партнерских связей, основанных на взаимной выгоде, уважении и учете интересов друг друга". В.В.Путин.

        При Сталине каждая республика развивалась самостоятельно, участвовала в общей обороне, медицине и т.п.. принимала участие в обще союзных стройках и т.д.. При Хрущёве всё изменилось. Все доходы всех республик шли в Москву и от туда, по степени лояльности, распределялись обратно. Хрущёв сделал всё, что бы развалить СССР...
    2. +13
      9 июля 2023 09:42
      Люди с насиженных мест бегут от безысходности.

      При распаде СССР - все получили свою долю наследства, в виде вполне себе благоустроенных бывших ССР.. Получается - что вся эта братия за каких-нибудь лет 10 стремительно слила в унитаз свою долю, и теперь - явилась за нашей? Стрёмный какой-то расклад..
      1. -7
        9 июля 2023 11:11
        Цитата: paul3390
        и теперь - явилась за нашей?

        " ... основанных на взаимной выгоде, уважении и учете интересов друг друга". В.В.Путин.

        Путин возрождает Сталинский принцип хозяйствования по отношению к республикам и другим государствам - халявы не будет!
  15. +6
    9 июля 2023 08:52
    С учётом того, что рождаемость белых падает, а рождаемость в среде иммигрантов растёт, учёные прогнозируют, что к 2050 году количество «цветных» превысит количество белых.

    С ростом количества иммигрантов ухудшается и криминогенная обстановка – согласно статистике, во французских тюрьмах среди заключённых 60-70 % составляют мусульмане

    Вывод из очевидного: 1. пришельцы во Франции не собираются работать: они не привыкли, не умеют и не хотят. И к 2050 году белым французам все труднее и труднее будет содержать этих паразитов. 2. Они уже будут выбирать по себе власть, чтобы их положение нахлебников оставалось прежним. Кстати, раздача паспортов киргизам у нас имеет ту же цель - набрать себе управляемую массу избирателей
  16. +4
    9 июля 2023 09:09
    Проблемы такие же как и в Европе.Дожили,в школах,в классе-большинство дети мигрантов.Не все говорят по русски.А правители думают,их не коснётся война коренных с мигрантами.А когда то может и начаться.Под раздачу попадут многие.Одумайтесь господа,что творите и куда ведёте государство.
    1. +6
      9 июля 2023 09:21
      Цитата: Nicola
      многие.Одумайтесь господа,что творите

      Зарабатывают...
  17. +6
    9 июля 2023 09:34
    Цитата: Болторез
    получит 55 тыс. руб. в месяц + расходы государства на школу/детский сад, примерно в 10 тыс. руб. в месяц на ребенка (если детей 4, то 40 тыс.), плюс около 20 тыс. руб. в месяц бюджетные затраты на обеспечении медициной семьи + земельный участок многодетной семье + льгота на коммуналку + бесплатный проезд в общественном транспорте
    Это несколько меньше,но вполне сопоставимо с потоками халявы западноевропейских стран.А туда, вопреки расхожему мнению, попасть сейчас тяжело- 4 из 5 бедныхбеженцев депортируются после передержки в лагерях беженцев(ок. 1 года), иначе 10% в Европе сейчас составляло бы уже белое население.


    Вы совершенно правы. В Европе сейчас НЕ выдают ВнЖ мигрантам массово. А те немногие, кто его и получают, ждут, в среднем от 7 до 10 лет до получения гражданства. Для того, чтобы получить паспорт кроме хорошего знания языка необходимо не иметь судимости.
    Причем выплаты тем, кто имеет ВнЖ стараются не давать - например, в Италии необходимо законно (не беженцем) прожить 10 лет, чтобы получать выплаты.

    В Польше сейчас тестируют концепцию безусловного базового дохода, все пособия отменить (оставить только пенсии), каждому взрослому гражданину выплачивать по 280 евро, ребенку - по 140 евро (именно такая стоимость всех социальных программ на человека)
    1. +9
      9 июля 2023 09:49
      кроме хорошего знания языка необходимо не иметь судимости.
      Дотошно проверяют(в Англии) все доходы за срок натурализации к тому же. У приежавших как супруги (иммиграция через брак) читают даже любовные письма, приходят "в гости" в совместное жилье. Малейший пролет- супругу/а на вылет домой. Фиктивный брак сейчас 20 тысяч фунтов стоит laughing .
      концепцию безусловного базового дохода
      А вот это гнилая затея- в Англии я прекрасно видел поколения людей, выросших на пособиях. Это балласт- они не хотят работать, учиться,служить в армии- хотят жирно жрать и бездельничать. И считают это нормальным.
      1. +2
        9 июля 2023 12:42
        Цитата: Болторез
        А вот это гнилая затея- в Англии я прекрасно видел поколения людей, выросших на пособиях. Это балласт- они не хотят работать, учиться,служить в армии- хотят жирно жрать и бездельничать. И считают это нормальным.

        Надо же как. А нам расказывали что развитой капитализм несет исключительно лишь благо обществу. А бездельников и тунеядцев воспитывает социализм. А тут вон оно как вышло.
        1. +1
          9 июля 2023 12:50
          бездельников и тунеядцев воспитывает социализм.
          Именно благодаря внедрению элементов развитого социализма( дармовое жилье, пособия) прослойка тунеядцев и появилась в капиталистических обществах yes .
          1. 0
            9 июля 2023 14:09
            Цитата: Болторез
            Именно благодаря внедрению элементов развитого социализма( дармовое жилье, пособия) прослойка тунеядцев и появилась в капиталистических обществах .

            Это не социализм, а попытка удержать ограбляемое капиталом население от социального взрыва. И давай без демагогии. Вы апологеты капитализма с пеной у рта доказывали что при социализме на самом деле не было ничего дармового. Так будьте последовательны в своих тезисах. А то у вас то халява, то не халява в зависимости от того какую вы лапшу пытаетесь повесить на уши.
            1. +2
              9 июля 2023 14:18
              И давай без демагогии.
              Давай yes Макар, во Франции был хоть раз? Вообще,за пределами России сколько лет провел?
              ограбляемое капиталом население
              В советские времена в Союзе стояли в очереди за сапогами-а в это время во Франции теща автомашины меняла раз в 3-5 лет.Да и сейчас меня так грабят, аж так грабят yes
              1. -1
                9 июля 2023 14:55
                Цитата: Болторез
                Давай Макар, во Франции был хоть раз? Вообще,за пределами России сколько лет провел?

                Нет, во Франции я не был. Но я довольно хорошо понимаю как работает капитализм и читаю статьи о разных странах. И таки да вы ничего не смогли внятно обосновать из своих тезисов.
                Цитата: Болторез
                В советские времена в Союзе стояли в очереди за сапогами-а в это время во Франции теща автомашины меняла раз в 3-5 лет.Да и сейчас меня так грабят, аж так грабят

                Вы опять за демагогию? Именно так, население грабят изымая прибавочную стоимость. И именно в этом причина проблем с демографией. И ваш любимый капитализм так и будет стимулировать ввоз мигрантов и низкую рождаемость местного населения.И в рамках капитализма вы ничего с этим сделать не сможете. Потому что конкуренция и погоня за прибылью.
                1. +2
                  9 июля 2023 15:06
                  население грабят изымая прибавочную стоимость.
                  Советское население, ясное дело, не грабили good . Вопрос ребром- почему при Союзе за сапогами очередь, а во Франции в то же самое время- машины на любой вкус и вполне по карману? Почему при Союзе инженер в Сочи ездил "дикарем", а тесть-тоже инженер- на Конкорде летал в Рио карнавал смотреть? Отвечайте сами-в советских книжках ответа все равно нет.
                  стимулировать ввоз мигрантов и низкую рождаемость местного населения
                  Это намного более сложный вопрос,на самом деле. Например,в Бурунди без стимула по 12 рожают.
                  1. 0
                    9 июля 2023 15:56
                    Цитата: Болторез
                    Советское население, ясное дело, не грабили . Вопрос ребром- почему при Союзе за сапогами очередь, а во Франции в то же самое время- машины на любой вкус и вполне по карману? Почему при Союзе инженер в Сочи ездил "дикарем", а тесть-тоже инженер- на Конкорде летал в Рио карнавал смотреть? Отвечайте сами-в советских книжках ответа все равно нет.

                    Кое-что есть и в советских книжках. Недаром же еще Сталин писал о проблемах строительства социалистической экономики.
                    Цитата: Болторез
                    Это намного более сложный вопрос,на самом деле. Например,в Бурунди без стимула по 12 рожают.

                    Цитата: Болторез
                    Это намного более сложный вопрос,на самом деле. Например,в Бурунди без стимула по 12 рожают.

                    Сложный. Но мне во многом понятный с позиций марксизма. Традиционный образ жизни, доиндустриальное общество, большой объем аграрного сектора в экономике, нищета, отсталая медицина. Все это способствует росту населения. Страны второго и первого мира давно от этого ушли. И это сформировало образ жизни когда достаточно одного-двух детей. Иначе они становятся для основной массы населения большой и непосильной обузой, сильно роняющей уровень жизни. И только радикальное увеличение трат способно изменить ситуацию, хотя огромного роста рождаемости уже не будет. В этом просто нет смысла.
                    1. -1
                      9 июля 2023 16:04
                      еще Сталин писал о проблемах строительства социалистической экономики.
                      Еще раз- почему? Сочи\Рио, сапоги\ автомобиль при прочих равных. Почему?
                      1. -1
                        9 июля 2023 16:12
                        Цитата: Болторез
                        Еще раз- почему? Сочи\Рио, сапоги\ автомобиль при прочих равных. Почему?

                        При каких прочих равных? Ты говоришь о том что демография это сложно. При этом требуешь от меня простых ответов на вопрос почему в социалистической экономике были проблемы? Когда я пытаюсь ответить достаточно просто что в итоге приводит к гигантским обобщениям и малой конкретике ты начинаешь придираться к тому что тебе не хватает конкретики. Я даю тебе ссылку на большую конкретику ты ей не пользуешься и не ознакамливаешься с материалом, а сразу начинаешь нести какой-то бред про воров. Разберись с тем чего ты хочешь. Я устал от твоего бреда и демагогии.
                      2. +1
                        9 июля 2023 16:17
                        При каких прочих равных?
                        Французский инженер летал на конкорде в Рио, а советский-на плацкарте в Сочи. Французская служащая покупала новую машину раз в 3-5 лет, а советская- в очереди за сапогами толкалась. Почему, если французов нещадно эксплуатировал капитал, а советские люди были не эксплуатируемы?
                      3. 0
                        9 июля 2023 16:30
                        Цитата: Болторез
                        Почему, если французов нещадно эксплуатировал капитал, а советские люди были не эксплуатируемы?

                        Потому что в советской экономике были проблемы обусловленные кучей факторов о чем я уже говорил. Меньшая производительность труда в ряде секторов экономики, проблемы с управлением, проблемы с обратной связью производитель-потребитель, кризис развития плановой экономики, когда планирование не удалось сделать достаточно гибким на тот момент. Я еще раз говорю я не историк и не экономист и я не штудирую постоянно материалы у меня не получится объяснить настолько хорошо, как у профессиональных историков и экономистов. Поэтому я дал тебе ссылку на материал.
                      4. -2
                        9 июля 2023 20:06
                        Предложил бы мысленный эксперимент: наглухо закрыть границы СССР и Франции. Как думаете, какие очереди были бы там?
  18. +5
    9 июля 2023 10:20
    Вывод один:массовая миграция-большое зло!Для любой страны.
  19. +2
    9 июля 2023 10:24
    Развели паразитов! Убрать пособия, раздавить поднявшуюся в результате волну преступности - и проблема решена.
  20. +3
    9 июля 2023 10:40
    [quote] концепцию безусловного базового дохода [/quote] А вот это гнилая затея- в Англии я прекрасно видел поколения людей, выросших на пособиях. Это балласт- они не хотят работать, учиться,служить в армии- хотят жирно жрать и бездельничать. И считают это нормальным.[/quote]

    Пособия и безусловный базовый доход (ББД) очень сильно отличаются по сути.
    Пособие действительно вредная вещь - как лекарство, на которое "подсаживаются". Например в Италии с 2019 по 2023 гг. совершеннолетним гражданам, получающим менее 780 евро, выплачивали средства, недостающие до этой суммы в течение 1.5 лет (необходимо изображать деятельность по попыткам трудоустройства). При этом на малооплачиваемых работах можно получать 1100 евро в месяц, но это лишает права на пособие.
    Многие молодые люди логично рассудили, что за разницу в 300 евро в месяц не стоит вкалывать и предпочли сидеть дома и подрабатывать нелегально.
    С 2024 г. эту программу прикрывают. Что любопытно, в рамках этой программы выплата на ребенка была всего 100 евро в месяц (чтобы не жили за счет пособий), а также для назначения пособия требовался 10-летний стаж проживания в стране, т.е. защита от мигрантов была заложена.
    Фактически пособия полезны прежде всего профессиональным тунеядцам и многочисленным чиновникам социальных служб, которые эти пособия и распределяют.

    Концепция ББД заключается в том, чтобы человек, особенно от носящийся к прекариату (по Гаю Стендингу) чувствовал себя более-менее защищенным, с одной стороны, с другой он не попадал в "ловушку низкого дохода", когда трудоустройство лишает его права на получение выплат. ББД должны получать абсолютно все граждане, от безработного до миллионера в одинаковом денежном выражении.
    Сумма ББД существенно меньше, чем пособие по безработице в развитых странах, т.е. на него можно только выживать и то с трудом, зато появляется дополнительный стимул пойти на официальную низкооплачиваемую работу.
    Как дополнительный бонус – можно сократить всех чиновников соцзащиты за ненадобностью.
    1. +4
      9 июля 2023 10:51
      на него можно только выживать и то с трудом
      На британское пособие тоже бентли не купишь. Но идти работать его получающие не спешат. Они подторговывают веществами, выращивают веселую траву, находят легкие шабашки,воруют по мелочи, нелегально сдают свое соцжилье, проживая с родными. Если не привык работать- то любая подачка в радость.
      1. -2
        9 июля 2023 12:45
        Цитата: Болторез
        Они подторговывают веществами, выращивают веселую траву, находят легкие шабашки,воруют по мелочи, нелегально сдают свое соцжилье, проживая с родными.

        Это вообще-то тоже работа. Хоть она и не несет пользы обществу. А то что система создает такие условия что все это делать выгоднее чем работать на заводе это уже вопрос к системе.
        1. +5
          9 июля 2023 12:53
          все это делать выгоднее чем работать на заводе
          Нет, на заводе выгоднее- квалифицированный рабочий двухнедельное пособие получает за день. Но- для этого нужно учиться, с утра рано просыпаться, работать-а оно надо? Кому надо- те на пособии считать копейки не будут.
          Это вообще-то тоже работа.
          Нет, потому что не накладывает на субьекта никаких обязательств.
          1. -1
            9 июля 2023 14:30
            Цитата: Болторез
            Нет, на заводе выгоднее- квалифицированный рабочий двухнедельное пособие получает за день. Но- для этого нужно учиться, с утра рано просыпаться, работать-а оно надо?

            И сколько квалифицированных рабочих сможет переварить экономика Франции? Это все демагогия из разряда идите в бизнес и все могут стать президентами банков. Осталось только понять кто при этом будет работать на низкоквалифицированной работе.
            Цитата: Болторез
            Нет, потому что не накладывает на субьекта никаких обязательств.

            При чем здесь обязательства? Человек прилагает некие усилия по зарабатыванию денег. Они на него с неба не падают. Другое дело что эти усилия не шибко общественно полезные, а то и откровенно общественно вредные.
            1. +3
              9 июля 2023 14:44
              сколько квалифицированных рабочих сможет переварить экономика Франции?
              Много- их остро не хватает. На верфях Тулона рабочих острейший недобор уже несколько лет. Даже сборщиков на линиях автозаводов не хватает-а туда без образования практически берут. Медработники- квалифицированные рабочие. И тут нехватка острейшая.
              При чем здесь обязательства?
              Под "работой" понимается "трудозанятость"- а это дисциплина и обязательства. Или по вашему воришка в магазине и сварщик на верфи- одно и то же?
              1. -4
                9 июля 2023 15:14
                Цитата: Болторез
                Много- их остро не хватает. На верфях Тулона рабочих острейший недобор уже несколько лет. Даже сборщиков на линиях автозаводов не хватает-а туда без образования практически берут. Медработники- квалифицированные рабочие. И тут нехватка острейшая.

                Много это сколько? Тут куча вопросов сразу возникает. Насколько эта работа тяжелая, уровень социальной защищенности, уровень зарплат, травмоопасность. И прочее.
                Цитата: Болторез
                Под "работой" понимается "трудозанятость"- а это дисциплина и обязательства. Или по вашему воришка в магазине и сварщик на верфи- одно и то же?

                С точки зрения того что и тот и тот зарабатывают деньги прилагая к этому некоторые усилия одно и то же.
                1. +2
                  9 июля 2023 15:19
                  Насколько эта работа тяжелая, уровень социальной защищенности, уровень зарплат, травмоопасность.
                  Соцзащита- шоб я так жил yes Зарплаты- английский конкурент-СРЗ Babcock платит 35тысяч в год- выше средней( а французы явно не меньше). Или вы все же из тех кто "в костюме и в офисе-или нафиг эту работу"? В Союзе с такими рассуждениями статью за тунеядство давали laughing
                  что и тот и тот зарабатывают деньги
                  Вор- тоже рабочий. Приплыли belay В социалистическом государстве за такой тезис-партбилет на стол, что правильно.
                  1. -2
                    9 июля 2023 16:23
                    Цитата: Болторез
                    Вор- тоже рабочий. Приплыли В социалистическом государстве за такой тезис-партбилет на стол, что правильно.

                    Не занимайся демагогией. Я не говорил что проф вор занимается производительным трудом. Не надо подменять понятия. Я говорил лишь о том что вор тоже прилагает усилия чтобы заработать деньги. Да это не махать киркой 12 часов, но это тоже предполагает некоторые довольно существенные действия по добыче денег. Ты должен найти человека которого собираешься обворовать, должен украсть что-то что связано зачастую с необходимостью взлома, потом ты должен сбыть украденное. Это все занимает время и к этому тоже приходится прилагать усилия. Но этот труд не является производительным. Он не генерирует для общества ничего полезного. Но, да, позволяет добыть в итоге денег.
                    1. +3
                      9 июля 2023 16:36
                      некоторые довольно существенные действия по добыче денег.
                      Я говорил о магазинных воришках-несунах. И в любом случае-это НЕ трудозанятость.
  21. 0
    9 июля 2023 11:59
    И в чем смысл этой статьи? Где тут аналитика? Какой-то винегрет из примитивной статистики, высказываний ультраправого европейца и абстрактных размышлений на тему хреновой ситуации с мигрантами как в Европе так и в России.
  22. +1
    9 июля 2023 12:17
    У нас тоже есть такая угроза.
    Я вижу три пути ликвидации этой угрозы:
    1. Усиление воинственности русских.
    Весьма сомнительно. Я за максимальную личную мобилизацию, но массы сейчас поражены стяжательством и культом потребления. Они не способны к сотрудничеству.
    2. Борьба против групп, получающих выгоды от завоза мигрантов.
    Также сомнительно. Деньги заносят наверх, репрессивный аппарат против своих не работает.
    3. Борьба вместе с мигрантами за их трудовые права.
    Что-то подсказывает, что на активистов натравят самих мигрантов.

    По итогу, изолированно ни один вариант не сработает.
    Поэтому нужно прикладывать усилия во всех направлениях, выносить эту тему в повестку широкой общественной дискуссии.
    Сила в правде.
    1. 0
      9 июля 2023 15:19
      Цитата: Kuziming
      1. Усиление воинственности русских.

      Бред. Это никак ничего не изменит. Только ухудшит ситуацию.
      Цитата: Kuziming
      2. Борьба против групп, получающих выгоды от завоза мигрантов.
      Также сомнительно. Деньги заносят наверх, репрессивный аппарат против своих не работает.

      Этот путь правильный, но вы не сможете сделать ничего потому что не понимаете что сама экономическая система приводит к тому что в страну идет поток мигрантов. А люди они лишь в рамках системы зарабатывают на этом деньги и снеся одних не меняя системы вы опять через некоторое время получите тоже самое.
      Цитата: Kuziming
      Борьба вместе с мигрантами за их трудовые права.
      Что-то подсказывает, что на активистов натравят самих мигрантов.

      Это по суть тоже самое что и пункт два. Но опять ничего на данный момент не выйдет. Нет организованнных групп, нет понимания причин создавшейся ситуации в массах и плана действий которые могли бы поддержать эту борьбу.
  23. +6
    9 июля 2023 13:18
    Только что отсмотрела ролик.
    Новосибирск.
    Стайка детей эмигрантов идёт по улице. В вытянутой руке одного из них -- длинный нож, напоказ. Русские прохожие, отводя глаза, проходят мимо.
    Естественно, я взъярилась!
    Ни разу не прошла мимо даже в более безобидных случаях в моем подмосковном поселке -- резко вмешивалась. Случаи такого вмешательства -- в моих старых комментариях. Они, эмигранты, понимают только силу, которая не обязательно в рукоприкладстве. Сила -- в искренней убеждённости в своей правоте, в резкости гневного тона, в требовании, чтобы на моей земле, в которой лежат кости моих предков, приезжие вели себя прилично ( это как раз то, что им понятно), в бесстрашии, в выражении лица. Трусов, терпил не уважают.
    А нож я бы отняла.
    В моём поселке полно мигрантов. Недавно услышала разговор двух пожилых дам интеллигентного вида. Мол, мигрант вёл себя вызывающе, оскорбил. Так не давайте себя оскорблять! Где ваш гнев?
    1. +1
      9 июля 2023 14:05
      Так не давайте себя оскорблять! Где ваш гнев?

      А тут как повезет. Либо в травме, либо в РУВД..... Прецедентов до песика..... А насчет объединиться и все такое, то.... Начиная от "Славяне любят жить розно" и заканчивая тем, что никуда не делись ни статьи за, милль пардон, педофилию и хранение и распространение веществ, ну и пьяные камазисты тоже пока еще есть.....
  24. +3
    9 июля 2023 14:43
    Если посмотреть вокруг себя и ответить на вопрос о том, в какое время мы живём, то ответ, на мой субъективный взгляд, будет простой: "-Мы живём во время господства частной собственности". Если о этом времени говорить просто, с позиции обычного человека, то вывод такой: "-Или ты строишь беличьи клетки для других, или крутишь их сам!" А какая рыночно ценная собственность находится во владении подавляющего числа населения в России? Да никакая!((( Старые обои, ржавая "тачка" под окном, ну, ещё гараж и у некоторых домик в деревне). Даже если вы будете сдавать в наём свои "старые обои", а сами жить в "домике в деревне" и таксовать на своей "ржавой тачке", ничего, по большому счету, в вашей жизни не изменится(. Структура собственности в стране и структура экономики, созданная на её фундаменте, создана для наращивания и господства крупных, коммерческих финансово-ростовщических и торгово-спекулятивных капиталов. То есть, определение и установка цен, печатание и продажа денег коммерческим банкам, крупные сырьевые корпорации, крупный ритейл, крупные девелоперские компании, крупная логистика, различные бизнес-услуги населению направлены на найм и эксплуатацию самого низкооплачиваемого труда, а финансовая политика этого режима господства частной собственности жестко следит за тем, чтобы промышленное производство и инфраструктура его обеспечения и обслуживания находились в подчинённом, полуобморочном состоянии, не могли определять цели развития, и диктовать задачи для исполнительгой власти. Даже в условиях гибридной и жестокой войны с Западом на Украине(((... Да и сама власть, сегодня, также приватизирована и цинично отрабатывает интересы этой финансовой олигархии. И если этой олигархии будет выгоден завоз миллионов "чужих", даже тогда, когда её действия превратят наш дом в зверинец и джунгли, она будет это делать. Достаточно вспомнить что они сделали за 90-е и 2000-е годы с производством, инфраструктурой и советским-русским производящим населением. Сегодняшняя ситуация это прямое следствие того циничного и жестокого геноцида(.
    1. 0
      9 июля 2023 15:00
      её действия превратят наш дом в зверинец и джунгли
      Они не могут не понимать(не такие и тупые), что из джунглей много денег не выжмешь, да еще и самого разорвут клыками и когтями.
  25. -3
    9 июля 2023 14:50
    Все это делается чтобы отвлечь народ ,от главных проблем Запада .
    А проблемы запада ,это деградация власти и системы социално-этической общества ..Слава Богу Россия это поняла ! И послала их всех
  26. +2
    9 июля 2023 14:53
    Проблемы Франции многоплановые и их невозможно раскрыть в одной статье
    Субъективно, нельзя сказать, что во Франции совсем неэффективны программы интеграции. Арабскую речь я услышал только на восьмой день пребывания. Это при том что русскую речь в Париже слышишь везде, армянская тоже не редкость. Даже в Сен-Дени компании негров и арабов в кафе говорили между собой по-французски и были весьма вежливы с хозяйкой - француженкой.
    Есть глобальные трудности. Французское общество считает, что граждане имеют неотъемлемое право на протест, даже радикальный.
    С другой стороны, пресловутая "машина угнетения" во Франции откровенно слаба. Имея население в два раза меньше российского, их департамент внутренних дел имеет численность всего в 200 тыс человек включая служащих и технических специалистов. В России, для сравнения их 900 тыс.
    Национальная гвардия Франции- 72 тысячи, России- 350 тысяч.
    Это не считая оценок для ФСБ от 200 до 300 тысяч, десятки тысяч сотрудников ФСО и казаков. Структуры ФСИН со своими формированиями, включая спецназ.
    Это и есть основная причина относительного внутреннего спокойствия в России
  27. -2
    9 июля 2023 15:37
    То, что во Франции, уже около 40 % населения не европеоиды, ни для кого не секрет. Как и то, что ситуация будет ухудшаться и дальше. Дочка друзей живет в Париже, встречается с тунисцем, но гражданином Франции. На мой вопрос: "Машка на хрена тебе этот копченный, не могла себе белого найти?" Она ответила: "Белые нормальные французы - очень большая редкость, как правило, они все разного рода неформалы))) так что, заканчивается Франция.
    1. +5
      9 июля 2023 15:43
      как правило, они все разного рода неформалы
      Нормальные французы встречаются с француженками,а не с охотницами за паспортом. А для француженки тунисец- не вариант. Паспорт у нее и свой есть.
      во Франции, уже около 40 % населения не европеоиды, ни для кого не секрет
      Процентов 15%,не больше (что тоже явная проблема). Франция-не только Париж.
  28. 0
    9 июля 2023 17:32
    не он один так думает. вспомнилась книга *германия отменяется* Тило Саррацина.
  29. +3
    9 июля 2023 17:35
    "Мечеть парижской богоматери". Стадия реализации. Все давно уже придумано
  30. ata
    +1
    9 июля 2023 17:50
    Во-первых, вот свежая видео запись, как видим очень много белых.
    Во-вторых, неуместно страдать по поводу проблем в стране, которая посылает оружие в зону конфликта, стремясь способствовать убийству как можно большего числа наших граждан.
    Вместо этого уместно было бы продать и им оружие, начать можно со стрелкового оружия гранат и лёгких гранатомётов для уничтожения полицейских бронетранспортёров.

    Проблема кроется в подлости и коррумпированности политического клана РФ, на который плюёт весь мир, и который продолжает делать свои грязные дела на крови и горе нашего советского народа.
    Очередной "нож в спину" от Эрдогана для "мастера многоходовых комбинаций" - азовцев возвращают в Украину. Напомним, что их взяли в Мариуполе, который штурмовали с потерями самых лучших воинов, хотя можно было просто закатать в асфальт мощными бомбами, не неся потерь личного состава. Потом их поменяли на Медведчука, кума Путина, который украл бюджет на подготовку вторжения в Украину и ничего не сделал, кроме того, он даже не скрывался, жил там и ждал, когда его задержат, мог уехать. На тех же кого поменяли кровь наших соотечественников.

    Решать надо проблемы нашей страны, а не проблемы тех, кто стремится к уничтожению нашего народа.
    Точно также мусульманских иммигрантов завозят и предоставляют им работу и виды на жительство ставленники путинского режима. Коррумпированные предатели нашей Родины, которые здесь только воруют, а своё будущее и будущее своих выродков видят в Париже, поэтому их больше беспокоит безопасность, стабильность и комфорт там, а не в нашей стране.
  31. -1
    9 июля 2023 18:13
    Если подобная политика будет продолжаться, то, что происходит во Франции, может начать происходить и в России. Поэтому говорить о том, что данные проблемы совсем нас не касаются, было бы как минимум безответственно – из любой ситуации нужно делать для себя выводы.
    А кто будет делать эти выводы?! Господствующие силы как шли, так и идут по пути наименьшего сопротивления и наибольшей выгоды (для кого то). При ушедшей, пусть и несовершенной, социально-экономической системе в единой многонациональной стране миграционных проблем подобного характера и масштаба не было и быть не могло. Поэтому имеем то, что имеем...
  32. 0
    9 июля 2023 21:54
    Цитата: newtc7
    Так у нас все тоже самое с небольшой задержкой.
    ничего похоже у нас не будет
  33. +3
    9 июля 2023 23:50
    Исключая фактуру, исключительно в части прогнозов и аналитики, статья точно про Францию, а не про Россию?
  34. Комментарий был удален.
  35. 0
    11 июля 2023 17:49
    У нас почти тоже самое. Но если Франция уже прошла точку невозврата, то у нас ещё есть шанс. Лет через 10-15 его не будет. Война уже на пороге... Слепым и жадным политикам всё равно
  36. +1
    14 июля 2023 15:51
    Придет время, когда ты вернешься в Париж и французы прославят твою славу. Это было здесь когда-то раньше. Как напоминание:

    Медаль «За взятие Парижа 14 марта 1814 года».

    Николай I учредил медаль за завоевание Парижа во время коронации, на которую он также пригласил своего зятя принца Вильгельма. Было это в Петербурге в 1826 году. Царь Александр тоже пытался учредить медаль, но в период после наполеоновских войн это было невозможно. Медаль основана на фоне грандиозного парада коронации царя Николая. am