Россия и мир. Страна льдов и… науки

Стала общепринятой версия о нашем хроническом по отношению к Западу отставании в науке и технике. Будто бы «догонять» Россия начала только после «прорубания окна в Европу». Однако факты говорят о несколько другом.

Россия и мир. Страна льдов и… наукиЦарь-пушка в Московском Кремле.

Естественные науки в современном понимании родились незадолго до знаменитого петровского «прорубания окна». Да, университеты в Европе существовали давно. Но забывается, что в них обучались лишь схоластическому богословию, юриспруденции и (не везде) медицине. Преподавалась, правда, «физика», но она была частью философии, и её учили по Аристотелю. С конца XVI века в иезуитских школах ввели и математику – хотя изучали её по Евклиду, другой математики тогда ещё не знали.


А об уровне медицинской науки можно судить по тому, что общепризнанными средствами от всех болезней считались кровопускания и очищение кишечника. Королю Генриху II, раненому копьём в глаз и мозг, дали слабительное и стали делать кровопускания. Франциску II при сильном нагноении за ухом в дополнение к этим средствам закрыли выход гноя и вызвали гангрену. Слабительными довели до смерти королеву Марго при воспалении лёгких. Людовик XIII с детства страдал катаром желудка – кровопусканиями ему обеспечили малокровие. А Ришелье при геморрое мучили ежедневными клизмами.

Россия и мир. Страна льдов и… наукиВторое издание букваря Василия Бурцева.

А ведь их-то лечили лучшие врачи!

Из естественных наук не случайно первой начала развиваться астрономия – она стала «побочным продуктом» модной тогда астрологии. И серьёзные исследования долго оставались уделом энтузиастов-одиночек. О каком уж тут научном уровне говорить, если в конце XVI века кальвинисты сожгли основоположника теории кровообращения Сервета, в 1616 году Ватикан наложил запрет на работы Коперника, а Галилея принудили к отречению в 1633 году!

И на самом-то деле наука стала прогрессировать только в середине XVII века. Причём часто это никак не было связано с нуждами производства и с государствами, где уже появилась крупная промышленность. Наоборот, изобретали в странах абсолютизма, где богатые аристократы спонсировали учёных для собственных развлечений. Толчок к прогрессу машинной техники дал… театр. В помпезных придворных постановках считалось шиком, когда сцена оборудовалась хитрыми механизмами, ездили облака и колесницы «богов» и т. п., для чего и привлекались изобретатели. При строительстве фонтанов вдруг выяснилось, что вода не может подняться выше определённой высоты. Откуда последовали опыты Торричелли, Паскаля – и родилась гидродинамика. А побочное открытие «торричеллиевой пустоты», вакуума, впервые опровергло авторитет Аристотеля, утверждавшего, что «природа не терпит пустоты». Придворная мода на азартные игры породила заказ – вычислить вероятность выигрыша. И возникла теория вероятностей… Ну а в борьбе за должности профессоров математики при иезуитских колледжах кандидаты старались доказать свой профессионализм – и перешагнули рамки Евклида.

Но и тогда наука оставалась уделом горстки энтузиастов. Британский философ Бертран Рассел писал, что если бы в XVII веке было убито в детстве 100 учёных, то современный мир не существовал бы. Их действительно были единицы. Галилей, Кардано, Тарталья, Ферма, Торричелли, Декарт, Паскаль, Кавальери, Гюйгенс, Роберваль, Дезарг, Виет…

И о результатах своих исследований они сообщали не в публикациях, а в переписке между собой – связующим центром переписки всех тогдашних учёных стал по своей инициативе монах Мерсенн. Только в конце XVII века появляются настоящие научные общества и академии, строится Гринвичская обсерватория, медики широко занимаются анатомированием, Левенгук изобретает микроскоп, Лейбниц разрабатывает дифференциальное и интегральное исчисление, расцветает гений Ньютона, который в 1687 году опубликовал свой главный труд «Математические начала натуральной философии». Как видим, совсем незадолго до того, как Пётр поехал в Европу «учиться».

Россия и мир. Страна льдов и… наукиОбщий вид молотового амбара. XVII век. Реконструкция Н. Б. Бакланова.

А существовала ли в России наука до Петра? Да, существовала. Хотя, конечно, тоже далёкая от современной. Была своя система образования. Ещё в 1550 году Стоглавый Собор указал на необходимость «грамоте учиться». Но обычно детей учили лишь чтению, письму, счёту, Священному Писанию, а остальные знания человек должен был добирать сам, в общении со «знающими людьми» и в «многообильном чтении».

То есть, каждый продолжал образование индивидуально, в зависимости от выбранной профессии. Имелась и соответствующая литература: например, «Азбуковники» – наставления для учителей со значительной суммой практических знаний в разных областях. Гюльденстерн в 1602 году упоминает русский букварь. А в 1634 году московский Печатный двор издал учебник Василия Бурцева «Букварь языка славенского сиречь начала учения детям». Иностранцы описывают на московском рынке Книжный ряд «длиной в милю». Значит, спрос на книги был.

Впрочем, в XVII веке возникают уже и постоянные учебные заведения. При Михаиле Фёдоровиче – для подготовки священнослужителей, а при Алексее Михайловиче и для светских лиц – школы при Чудовом, Заиконоспасском монастырях (ученикам полагалась стипендия – 10 рублей в год!), «Гимнасион» при церкви Иоанна Богослова в Китай-городе, училище при церкви Иоанна Богослова в Бронной слободе, школа при Печатном дворе. Наконец, при Фёдоре Алексеевиче создаётся Славяно-греко-латинская академия.

Существовала своя медицина. Фоскарино в XVI веке писал: «Врачи лечат по опыту и испытанными лечебными травами». Была медицинская литература – «Травники», «Зелейники», «Лечебники». Существовал Аптекарский приказ, что-то вроде «минздрава». В Москве имелся Зелейный ряд, торговавший лекарственными травами и прочими медицинскими снадобьями. И там же можно было нанять «лечьца», «зубодёра», «глазника», «костоправа», «кровопуска» и даже «бабичьих дел мастера». Аптекарский приказ выделял лекарства и медицинский персонал для армии, существуют подробные росписи на этот счёт – сколько «лечьцов», хирургов, костоправов. При царице упоминается русская «дохтурица» (а «дохтур» был выше «лечьцов», обычно «дохтурами» являлись иностранцы). Специалисты-врачи имелись среди монахов почти каждого монастыря.

Издревле существовала и математика. Причём своя, вытесненная впоследствии европейской. Использовалась не только десятеричная система – считали ещё девятками и сороками. Не буду спорить, насколько это удобно, но отнюдь не примитивно. Попробуйте-ка считать в нескольких системах и легко переходить из одной в другую! (А считать умели все – какая торговля без счёта?)

В дошедших до нас учебниках начала XVI в. слагаемые именуются – «перечни», сумма – «исподний перечень», разность – «остатки», уменьшаемое – «заёмный перечень», вычитаемое «платёжный перечень», делимое – «большой перечень», частное – «жеребеный перечень», остаток – «остаточные доли». Были пособия по геометрии «с приложением землемерных начертаний», где даются сведения о вычислении площадей разных фигур. Расчёты площадей содержатся и в сочинении Ермолая Еразма «Благохотящим царем правительница и земледелия».

А теоретическая математика оперировала числами до… 10 в 48 степени! – и тоже имела собственную терминологию. «Тьма» в математике означала тысячу тысяч – т. е. миллион, миллион миллионов – «легион», легион легионов – «леодр», а леодр леодров – «ворон». Единица 49-го разряда. Кстати, древнерусская математика вообще часто оперировала не линейными, а степенными зависимостями – тысяча тысяч, сорок сороков.

Были высокообразованные специалисты – «арифмометры», картографы. Разумеется, без фундаментальных знаний в самых различных областях не могли работать такие литейщики, как Андрей Чохов, создавший Царь-пушку, огромный колокол «Реут» и др. Тут уж природных талантов и «русской смекалки» было явно недостаточно. Как и для зодчих, решавших сложнейшие инженерные задачи. И Фульвио Руджиери, восхищавшийся в 1568 году строительством наших крепостей, уважительно именовал русских градодельцев «инженерами». Умели делать хитрые механизмы. Лжедмитрий прислал Марине Мнишек часы, которые выделывали разные «штуки московского обычая» – били в бубны, играли на флейтах и трубах. А при Михаиле Фёдоровиче на Спасской башне установили часы, как пишет чех Таннер, «наподобие пражских» – они вызванивали на колоколах «музыкальную гамму».

Были учёные-энтузиасты. Архив игумена Соловецкого монастыря Фёдора Колычева содержит описания множества изобретений, внедрявшихся под его руководством. Это и гигантские гидротехнические сооружения монастыря с хитрыми трубопроводами, когда вода из 52 озёр подавалась к мельницам, приводила в движение меха и молоты кузниц. И механическая сушилка, веялка, и устройство для разминки глины при изготовлении кирпичей, и даже оригинальные устройства, ускоряющие и облегчающие изготовление кваса.

Боярин Матвеев занимался алгеброй и ставил химические опыты. Стольник Годунов составил «Чертёж Сибирских земель», а архиепископ Холмогорский и Важский Афанасий Любимов занимался архитектурой, медициной, астрономией, наблюдал за небесными телами через «стекло зрительное круглое в дереве», составил карты Поморья и Украины, «Описание трёх путей из Поморских стран в Шведскую землю», разрабатывал проект освоения Новой Земли.

Но отметим и то, что Россия отнюдь не была промышленно-отсталой страной. Ещё в XVI веке крупными мануфактурными предприятиями были солеварни – например, предприятия Строгановых давали 110 тыс. тонн соли в год (там, кстати, имелась своя школа для подготовки специалистов, писались технические инструкции). Были канатные дворы в Вологде и Холмогорах (Холмогорский обеспечивал канатами 1/4 британского флота). А московский Пушечный двор иностранцы называли «литейным заводом». Он имел несколько цехов, свой полигон для испытаний орудий, молоты приводились в действие гидравлическими механизмами. Однако бурный промышленный рост начался в XVII веке – попозже, чем в Голландии и Англии, но намного раньше, чем во Франции, Италии, Испании.

Россия и мир. Страна льдов и… наукиКовка креста. Миниатюра Синодика XVII век.

При Михаиле Фёдоровиче строится ещё один канатный двор в Архангельске, в Москве – 2 «пороховых мельницы», швейные мануфактуры – Царская и Царицына мастерские палаты, ткацкая – Хамовная изба, шёлковая – Бархатный двор, Верхняя типография. Их работники являлись «бюджетниками», жили на оклад от казны, и Олеарий не без удивления сообщает: «В Москве принято, чтобы ежемесячно все царские чиновники и ремесленники получали в срок своё жалование; некоторым оно даже приносится на дом». Крупными предприятиями являлись кирпичные заводы. Так, потребности Москвы обеспечивал завод в с. Калитниково. Добавим мощное кожевенное производство в Казани и Муроме. А в 1632 году голландцы Марселис и Виниус получили лицензию на строительство в Туле «железоделательного», т. е. металлургического завода. (Кстати, Шведскую металлургию развивали тоже голландцы). Но достойно внимания, что в царской грамоте оговаривалось – хозяевам нанимать на работу людей «по доброте, а не в неволю», «тесноты и обид никому не чинити и промыслов ни у кого не отнимати».

Во времена Алексея Михайловича процесс пошёл ещё интенсивнее. Нередко от предприятий, создаваемых при участии иностранцев, перенимая их технологии, отпочковывались другие, с русскими мастерами. Духанинский стекольный завод строился итальянцами, а потом возникает казённый Измайловский, изготовлявший, по оценкам иностранцев, «довольно чистое стекло». Бумажную фабрику на Пахре построили немцы, а от неё отделяется казённая, на Яузе. В Москве стали действовать часовой завод, Гранатный двор, ещё 2 типографии. А тульский завод Марселиса и Виниуса приносил огромные прибыли владельцам и казне, и их же компания получила разрешение на строительство новых – они появляются в Каширском, Малоярославецком уездах, на Ваге, Шексне, в Костроме и Воронеже.

Высокотехнологичным по тем временам производством занимались не только иностранцы и купцы, но и высшая знать. Боярин Морозов в подмосковном Павловском построил собственный плавильный завод, использовавший передовую технику. В его вотчинах действовали и винокуренные, поташные заводы. Свои предприятия, в том числе металлургические, основали Милославские, Одоевские. И показателен факт, что уже к 1648 году Россия поставляла в Европу не только воск и мёд, но и… пушки! «За море по вольной цене» шло до 800 орудий в год. Их сбывали голландцам, а уж они перепродавали в третьи страны – в ту же Францию, где собственное производство возникло лет через 30, при Кольбере.

На Руси росли, как грибы, кожевенные, суконные, полотняные мануфактуры. И участие в этом принимали даже сами царь с царицей! Коллинз описывал, как в 7 верстах от Москвы были построены «красивые дома» для обработки пеньки и льна, «которые находятся в большом порядке, очень обширны и будут доставлять работу всем бедным в государстве… Царица будет заведовать женщинами в этом заведении для своих польз и выгод» (всего же за время царствования Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича было создано 60 «дворцовых» мануфактур). В это же время началось промышленное освоение Урала. Близ Соли Камской нашли медь (прежде Россия её закупала), тут стал действовать Пыскорский медеплавильный завод. Были уже построены и Невьянские заводы – те, которые Пётр отдаст Демидову.

Велась геологическая разведка в Сибири. Приказ Рудного сыска рассылал воеводам указания «кликать по площадям» насчёт поиска полезных ископаемых, за что полагалась награда. Прилагались и инструкции, как брать пробы, пересылавшиеся в Москву, где давалось заключение о целесообразности разработок. В результате обнаружили железо в Томском, Кузнецком, Енисейском, Якутском уездах, выявили цветные металлы, серебро под Нерчинском, свинец на Аргуни, селитру на Олекме, слюду, «камень наздак» и т. п. Были построены металлургические заводы – Ницынский, Долматова монастыря. Правда, в большинстве месторождений дошло только до пробных шурфов и выплавок, но столь авторитетные исследователи Сибири, как С. В. Бахрушин и С. А. Токарев, однозначно установили: «Изыскания академиков XVIII века базировались на предшествующих поисках и опыте служилых людей XVII столетия».

Так в чём же было отставание России? В том, что она приглашала иностранных специалистов? Но перенять лучший и новейший опыт – дело вполне нормальное в техническом прогрессе. Допустим, если были и свои прекрасные литейщики – то почему было Михаилу Фёдоровичу не переманить в Москву знаменитого нюрнбергского мастера Ганса Фалькена (того самого, от чьего имени получила название лёгкая пушка – фальконет)?

По сути, Пётр I продолжил практику своего деда и отца. И ведь с какой охотой ехали! Сам Лейбниц навязывался, только напугал царя слишком крутыми социальными проектами. А швейцарский естествоиспытатель Бернулли, отправляясь в Россию, писал: «Лучше несколько потерпеть от сурового климата в стране льдов, в которой приветствуют муз, чем умереть от голода в стране с умеренным климатом, в которой муз обижают и презирают».
Вот и судите сами, что же это было на самом деле – «отставание» или мудрая политика царей, в результате которой «утечка мозгов» шла в направлении, противоположном нынешнему?
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://file-rf.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 27
  1. Сахалинец 18 декабря 2012 08:12
    Хорошая статья.
    Надо поменьше читать и верить чуши про историю нашей страны в изложении западников и прочих выродков преймущественно гейропейского происхождения.
    Мы должны гордиться своей историей и своими предками, а не стесняться их.
    Пусть стесняются наглы и прочие французы мывшиеся до 19 века по 200 человек в одной бадье по очереди. Пусть стесняются те в чьей истории правители за год уничтожали на эшафотах и вдоль дорог народу больше чем наши самые кровавые цари Иван IV и Петр 1.
    1. мда-а 18 декабря 2012 20:16
      Цитата: Сахалинец
      Пусть стесняются наглы и прочие французы мывшиеся до 19 века по 200 человек в одной бадье по очереди.

      Они разве мылись?В европе мыться было грех и поэтому поливались духами.
      мда-а
  2. donchepano 18 декабря 2012 09:23
    Так что не такие уж мы дремучие как нас представляют паганцы англо саксы
    donchepano
  3. 22rus 18 декабря 2012 10:04
    Списочек научных трудов русских ученых за 13-16 века не могли бы опубликовать? Ну что-то аналогичное и сопоставимое, например, с трудами Леонардо да Винчи или Коперника. Или Парацельса и Везалия. Можно про что-то соразмерное Жану Бодену или Никколо Макиавелли, Томасу Моору или Томазу Компанеллы.
    На худой конец Рене Декарту.
    Почитал бы что-то на русском из литературы 14-16 веков. А то все какие-то иностранцы.. Шекспиры, Сервантесы да Петрарки всякие.
    22rus
    1. Средний брат 18 декабря 2012 10:36
      22rus
      Уверены, что сможете читать на русском 14-16 веков?
      1. 22rus 18 декабря 2012 10:39
        Цитата: Средний брат
        Уверены, что сможете читать на русском 14-16 веков?

        А в чем проблемы? Родной же, русский язык. laughing
        Гоните, буду пробовать. Только не церковное. Лучше стихи.
        22rus
        1. Средний брат 18 декабря 2012 11:10
          Цитата: 22rus
          А в чем проблемы? Родной же, русский язык.

          Возьмите любую церковную книгу - она на старославянском. Больше пары строчек не осилите. А в 14-16 веках только на таком и писали.
          "Списочек научных трудов русских ученых" у нас появится немного позже. Насчет стихов - имеется, к примеру, "Слово о полку Игореве", созданное в конце 12 века. Немного депрессивно, но что поделать - Иго никто не отменял. И названные Вами выше западные ученые, философы и т.д. появились благодаря тому, что Россия не пустила в столь любимую Вами Европу полчища, которые от нее камня на камне бы не оставили.
          1. 22rus 18 декабря 2012 11:36
            Цитата: Средний брат
            Насчет стихов - имеется, к примеру, "Слово о полку Игореве", созданное в конце 12 века.

            Стихами это произведение трудно назвать. Если только что за неимением других. Я лучше Шекспира или Лопе де Вегу полистаю.

            Цитата: Средний брат
            западные ученые, философы и т.д. появились благодаря тому, что Россия не пустила в столь любимую Вами Европу полчища, которые от нее камня на камне бы не оставили.

            Считаете, что Европа не смогла бы за себя постоять? А ведь там к тому времени пушки уже были.
            22rus
            1. Средний брат 18 декабря 2012 12:05
              Цитата: 22rus
              Считаете, что Европа не смогла бы за себя постоять? А ведь там к тому времени пушки уже были.

              Считаю, что навряд ли.
              А диктатура монголов и золотой орды надолго задержала развитие Руси.
              1. Каток 19 декабря 2012 01:43
                Цитата: Средний брат
                А диктатура монголов и золотой орды надолго задержала развитие Руси.

                А она была реально?

                Что за странный народ монголо-татары, притом что они не имеют никакого отношения ни к современным монголам, ни к современным татарам?
                Откуда выползли и куда заползли? их не было нигде ДО, и не стало нигде ПОСЛЕ этого самого ига. Где их столица, хотя бы остатки?
                Как имя Чингисхана? ("чингис хан" -это просто титул, "великий хан") Почему в описаниях арабских путешественников, бывавших у него в ставке сказано, что он был высокого роста, рус и голубоглаз? так выглядят монголы или татары? Почему у арабов сказано, что он христианского вероисповедания, и при ставке его были христианские священники?
                Почему в столице монголо-татар наибольший процент (по тем же арабским источникам и отчётам послов Папы римского) наибольший процент составляли русские (славяне)?
                Где та экономика и промышленность, которая позволяла вооружить и прокормить выдуманные миллионы воинственных кочевников? Это они в степях, что ли, железную руду добывали и топливо для её переплавки и выковки мечей, кольчуг и подков? Очевидно кизяки собирали...
                А знаете, что русская кольчуга в те времена считалась верхом кузнечного мастерства и самым прогрессивным (и дорогим) снаряжением, потому что обладала практически той же эффективностью что и латы, но в отличие от них весила меньше и не сковывала движения? И европейские рыцари так долго в латах разъезжали потому что кольчуга была для них недоступна, как для африканских племён технологии СУ-35.
                Почему кочевники абсолютно всегда и везде воевали с весны до осени, а "монголо-татары" на Руси воевали только зимой? Чем они кормили свои армии? лошадки кочевников могут выковырять траву копытом из-под 10-см слоя снега и наста, но не из под полуметровых сугробов. Фуража в сёлах лишнего припасено не было, а 300 тыщ кочевников = это около миллиона лошадок. ЧЕМ кормить, кто-то из историков об этом подумал?! Да даже если бы они изъяли весь фураж на Руси того времени - его бы не хватило! Но тогда на Руси до весны погиб бы весь крупный рогатый скот и лошади, а летописи ни о чём подобном не сообщают...
                Почему все сохранившиеся документы Орды (ярлыки на княжение и т.п.) написаны в основном на русском, иногда на арабском, но никогда на "монголо-татарском".
                Почему в венгерском походе европейцы в армии батыя видели только славянские войска, и никаких азиатов не описывают? Сохранились же письма венгерского короля папе с подробным отчётом об армии монгол: составе, численности, методах ведения боевых действий и пр. Там монголы все - славяне.
                Почему на старых православных иконах "монголы" сражаются под православными хоругвями с ликом Христа, и по экипировке неотличимы от русских войск?
                Почему все древнейшие (из известных) монастырей на Руси были основаны во времена "оккупации"?
                И почему "оккупация" и "угнетение" закончились объединением разрозненных русских княжеств и созданием единого и сильного русского государства? причём собирание земель Москвой шло с благословения и при поддержке орды, как-будто опытные управленцы, понаторевшие на угнетении империей в половину мира абсолютно не понимали, чем это для них чревато?
                И вообще, почему кочевники никогда и нигде больше в истории планеты не создавали не то что гигантских империй, но даже маленького собственного государства; ни раньше, ни позже?

                Чем больше задумываешься, тем непонятнее "монголо-татарское" иго.
                Я не историк, я технарь. Читаю историю просто в удовольствие, не слишком запоминая имена и даты - ну типа как художественные книги. Историк в состоянии привести куда больше нестыковок в официальной версии этого загадочного ига.
                1. Каток 19 декабря 2012 01:46
                  ... и в продолжение (а то выпало "Вы ввели слишком длинный комментарий")


                  Но из того что я прочёл в разрозненных работах самых разных историков, для себя я сделал вывод:
                  "монголо-татарское" "иго" открыто "на кончике пера" изобретено западными (немецкими, вероятнее всего) историками более поздних веков так же как сейчас они изобретают американскую "победу" над Гитлеровской Германией.

                  Это с одного кустика ягодки. С кустика клюквы. Развесистой.

                  Историки эти нестыковки и странности просто констатируют. Ну осталось неисправленным в тех или иных документах - всё же на кострах инквизиции не сожжёшь? сохранилось кое-что. Где по недосмотру, где спасли, спрятали люди. Теперь уничтожать поздно - уже "сфотографированы" не укладывающиеся в официальную версию факты и свидетельства. Но до попыток объяснения "учёные" не опускаются. Только возьмись объяснять - всё строение развалится. Проще игнорировать.

                  А если все эти неувязочки и фактики собрать в одном месте в одну кучу, они легко достигают критической массы, которая в состоянии в щепки разнести "теорию ига" на Руси.
          2. Нагайбак 18 декабря 2012 13:11
            Средний брат"Слово о полку Игореве", созданное в конце 12 века. Немного депрессивно, но что поделать - Иго никто не отменял.
            Я Вас немного поправлю. Иго состоялось в 13 веке. Автор грустил от того, что переживал по поводу того, что Русь не едина. Даже в деле противостояния скажем так внешним врагам.
            1. Pon69 18 декабря 2012 14:37
              Писал "Слово ..." дьякон церковный, потому и слог такой. А стихи и всякие рассказики при раскопка в Новгороде на берестяных дощечка много найдено. Но самое поразительное, были найдены записки двух кумушек. Одна другой писала чтоб отстала от ее мужа. Притом по-русски , по мату. И эти записки найдены в культурном слое , который образовался за несколько сот лет до нашествия монголо-татаров. При этом следует что одна как минимум умела читать , а другая писать. При этом они небыли знатью. То есть грамотность была доступна .
        2. Prometey 18 декабря 2012 14:00
          22rus
          Собственно рукописные книги может еще осилите, а вот документы 16-17 века - если запасетесь кучей терпения и литрами глазных капель. Они практически - китайские иероглифы.
      2. Сахалинец 18 декабря 2012 14:03
        Цитата: Средний брат
        Уверены, что сможете читать на русском 14-16 веков?


        Дружище не кормите троля. Оно от этого еще больше словоблудит.
    2. Нагайбак 18 декабря 2012 10:38
      22rus "Списочек научных трудов русских ученых за 13-16 века не могли бы опубликовать?"
      Да, к сожалению наши ученые позже появились. Не проведи Петр реформ, может их вообще бы не было. Я так вижу Вам как то неудобно, что Вы имеете какое-то отношение к России. Я Вам сочуствую! Может Вам гражданство хотя бы на чешское сменить? В крайнем случае Ваш ник с 22рус на 22нерус. Было бы логично.
      1. 22rus 18 декабря 2012 11:03
        Цитата: Нагайбак
        Да, к сожалению наши ученые позже появились. Не проведи Петр реформ, может их вообще бы не было.

        Про то, что было после Петра я и сам знаю. А вот до...
        Вы невнимательно читали статью.
        Вот цитата из неё.
        А существовала ли в России наука до Петра? Да, существовала.

        Вот я хочу знать про труды русских ученых до Петра. Что здесь необычного?

        Цитата: Нагайбак
        22рус на 22нерус. Было бы логично.

        В смысле нерусскому можно спрашивать здесь, а русскому - нет? Так логичней?
        22rus
        1. Нагайбак 18 декабря 2012 13:16
          22rus"В смысле нерусскому можно спрашивать здесь, а русскому - нет? Так логичней?" Причем здесь русский- нерусский. Я положительных постов от Вас в отношении России чего то не встречал, поэтому и написал.
          1. 22rus 18 декабря 2012 13:26
            Цитата: Нагайбак
            Причем здесь русский- нерусский. Я положительных постов от Вас в отношении России чего то не встречал, поэтому и написал.

            Вашу позицию понял: россияне обязаны писать про Россию только хорошее. Всем остальным - по желанию.
            22rus
            1. Нагайбак 18 декабря 2012 15:11
              [quote=22rus"Вашу позицию понял: россияне обязаны писать про Россию только хорошее."
              -Для Вас хотябы иногда и то, зачтется!
    3. Rebus 18 декабря 2012 12:31
      Цитата: 22rus
      Списочек научных трудов русских ученых за 13-16 века не могли бы опубликовать? Ну что-то аналогичное и сопоставимое, например, с трудами Леонардо да Винчи или Коперника. Или Парацельса и Везалия. Можно про что-то соразмерное Жану Бодену или Никколо Макиавелли, Томасу Моору или Томазу Компанеллы.

      Скажите, а когда были опубликованы "труды" Леонардо да Винчи, разве не XIX - XX веке? А разве единственная книга Коперника не была занесена в список запрещенных книг? Парацельс вообще был графоман с манией величия, настоящее имя Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм причем именем Ауреол (золотой) назвал себя сам так как считал свое мастерство и руки не превзойденными и написал "научный" труд «Книга о нимфах, сильфах, пигмеях, саламандрах, гигантах и прочих духах» (1536).
      Или Томмазо Кампанелла, с его городом солнца, его гениальность дальше "и жили они вместе, и было у них все общее, даже жены", не продвинулась...
      Вы не написали о Якове Шпренгере и Генрихе Инститорисе в их произведении «Hexenhammer» кульминация научной мысли европы XV - XVI веков, издавалась эта книга аж 31 раз, в этой книге описывается как правильно, с научной точки зрения, допрашивать и пытать ведьм...

      Цитата: 22rus
      Почитал бы что-то на русском из литературы 14-16 веков

      Очень рекомендую «Хождение за три моря» Афанасия Никитина, весьма поучительная книга XV века, в отличие от Марко Поло, Афанасий Никитин все таки побывал в Индии. Это яркий образец художественной и научной литературы
      http://old-russian.chat.ru/16nikitin.htm
      А прочтя "Сло́во о плъку́ И́горєвѣ · И́горѧ сы́на Свѧ́тъславлѧ · вну́ка О́льгова" вы поймёте, что Шекспир с Петраркой просто ремесленники
      http://old-russian.chat.ru/05slovo.htm
      Ещё прочтите "Задонщину" http://old-russian.chat.ru/15zadon.htm
      Или "Сказание о Дракуле воеводе" http://old-russian.chat.ru/09drakula.htm
      1. 22rus 18 декабря 2012 12:48
        Цитата: Rebus
        Скажите, а когда были опубликованы "труды" Леонардо да Винчи, разве не XIX - XX веке?

        Это не важно. Важно когда они были написаны.
        22rus
        1. Rebus 18 декабря 2012 13:11
          Цитата: 22rus
          Это не важно. Важно когда они были написаны.

          Наоборот важно, если нет публикаций автора при жизни, то эти "труды" являются по меньшей мере спорными, а то и вовсе мистификацией...
          1. 22rus 18 декабря 2012 13:38
            Цитата: Rebus
            Наоборот важно, если нет публикаций автора при жизни, то эти "труды" являются по меньшей мере спорными, а то и вовсе мистификацией..

            Про " "Спич о о тусовке Игоря, сына Святослава, внука Олега,
            известного на Арбате как Гарик Вырубала"
            Слово о полку Игореве" тоже много до сих пор спорят о его подлинности.
            Современная версия выглядит так. Отрывок из обращения князя к своей дружине:
            Без мочилова, пиплы,
            Заподло казать тылы
            Чмаровитой черноте:
            Чтоб не висли на хвосте,
            Надо чурок гасануть,
            Обломать и бортануть...

            smile
            22rus
            1. donchepano 18 декабря 2012 13:52
              Цитата: 22rus
              22rus Сегодня, 13:38


              ну ты нерусь конечно крутой поэт И слог у тебя шеде-вральный и даже по- посный
              Куда там Шекспиру до тебя...
              donchepano
              1. 22 rus 18 декабря 2012 14:04
                Цитата: donchepano
                ну ты нерусь конечно крутой поэт И слог у тебя шеде-вральный и даже по- посный
                Куда там Шекспиру до тебя..

                Не моё.
                Автор - некто филолог Виктор Шаповал, переведший шедевры словесности на молодежный сленг, надеевшися таким образом возбудить интерес к литературе у нынешних недорослей.
                22 rus
            2. Rebus 18 декабря 2012 13:53
              22rus,
              Вы хам. Если не умеете вести дискуссию, то лучше не пишите. Или у вас других
              аргументов нет, или вы глуп, и первое и второе говорит о том, что вы скудоумный и недалекий человек.
              1. 22 rus 18 декабря 2012 14:06
                Думаю, что вы ошибаетесь. В хамстве меня трудно обвинить.
                22 rus
                1. Rebus 18 декабря 2012 14:25
                  Цитата: 22 rus

                  Думаю, что вы ошибаетесь. В хамстве меня трудно обвинить.

                  Как раз, в хамстве вас обвинить легко.
                  Слово хам является именем нарицательным и происходит от имени Хама сына Ноя,
                  прочтите внимательно эту историю. Хам это человек не уважающий и оскверняющий своих предков.
                  1. 22 rus 18 декабря 2012 15:21
                    Цитата: Rebus
                    Хам сын Ноя..... это человек не уважающий и оскверняющий своих предков.

                    Если уж говорить конкретно об Хаме, то он оскорбил только своего отца. Про осквернение предков ( в том смысле, что вы тут мне пытаетесь инкриминировать) в Библии, естественно ничего нет.
                    А хамством принято называть оскорбления людей либо нарушение общественного порядка в устной форме. Чего за мной, еще раз повторяю, замечено не было.
                    Впрочем, это уже далеко от темы.
                    Я просто хотел узнать о трудах русских ученых, существовавших задолго до Петра, о чем нам поведал автор в своей статье.
                    Или ... это тоже хамство?
                    22 rus
                    1. Kortik 19 декабря 2012 04:13
                      Дружище, а вы что под двумя никами действуете? Смутил цвет погон. На одном рядовой Российской армии, а на другой - серопогонник, непонятно какой принадлежности. Хотя ники вроде и одинаковые, а разница в никах в пробеле между 22 и rus. Это ж нечестно. Я больше скажу: как-то совсем не по-пацански. Воевать надо в одной форме, а вы как диверсант ее меняете. Сие есть дуже печальный факт.Я плакаль.Здесь больше делать нечего. Пошел я спать..Спокойной ночи.Все.
                      Kortik
    4. Суворов000 18 декабря 2012 14:04
      Ну покрайней мере когда вся просвещенная европа ходила вся во вшах и подыхала от чумы, русь как минимум раз в неделю в баню ходила мылась,это уже о чем то говорит
      Суворов000
    5. vadimN 18 декабря 2012 15:34
      Цитата: 22rus
      Списочек научных трудов русских ученых за 13-16 века не могли бы опубликовать?


      С этим вопросом адресовать бы Вас к господам Миллеру, Шумахеру, Юнкеру, Байеру..., и прочим немцам при дворе Елизаветы Петровны, которые "писали и правили" русскую историю под свои нужды. Жаль, померли давно, а то б морду набить им, как мечтал М.В.Ломоносов...
      В их же времена, по словам Ключеского, исчезли многие письмена из русских монастырских библиотек. Еще одна причина слабой сохранности русских первоисточников знаний - как ни странно, широкая распространенность этих самых знаний.
      Дело в том, что в Европе наука была элитарным занятием и предназначалась для узкого круга "интеллектуалов". На Руси же знания всегда были достоянием, а по большей части и порождением, народа. Основывались и развивались они в сфере познания природы и Мира. И сохранялись в народе либо в устных преданиях, либо в бересте - вещах не всегда долговечных, особо в условиях "дружественного" немецкого патронажа.
      В пору широкого распространения бумаги и книгопечатания на Руси наука, стараниями тех же немцев и зачастую христианской церковной власти, уже обрела "европейские" черты - закрытость, элитарность, "заточенность" под нужды правящего класса.
  4. itr 18 декабря 2012 10:41
    Существовала своя медицина. Фоскарино в XVI веке писал: «Врачи лечат по опыту и испытанными лечебными травами». Была медицинская литература – «Травники», «Зелейники», «Лечебники». Существовал Аптекарский приказ, что-то вроде «минздрава». В Москве имелся Зелейный ряд, торговавший лекарственными травами и прочими медицинскими снадобьями. И там же можно было нанять «лечьца», «зубодёра», «глазника», «костоправа», «кровопуска» и даже «бабичьих дел мастера». Аптекарский приказ выделял лекарства и медицинский персонал для армии, существуют подробные росписи на этот счёт – сколько «лечьцов», хирургов, костоправов. При царице упоминается русская «дохтурица» (а «дохтур» был выше «лечьцов», обычно «дохтурами» являлись иностранцы). А те лечили клизмами и кровопусканиями . Извините но это бред
    itr
    1. Алекс 21 ноября 2013 15:37
      Цитата: itr
      А те лечили клизмами и кровопусканиями

      Ну почему же? Алексей Михайлович как раз и умер от простуды, коггда начал на европейский лад лечиться - кровопусканиями. И ещё и от бояр того же требовал. Так что не все так просто.
  5. ОнИмИм 18 декабря 2012 11:28
    А в нынешнее время к нам " мозги " едут с другой стороны ! Куда катимся? Опять в средневековье?
    ОнИмИм
  6. wulf66 18 декабря 2012 17:46
    Отличная статья! А если к указанному в статье добавить что в европопии веками не мылись, а русскую баню почитали за варварство, то всё встаёт на свои места! Где варвары думаю видно невооруженным взглядом!!!
  7. снайпер 18 декабря 2012 19:05
    Спасибо за статью и за комментарии , зачастую из них узнаёшь больше , чем из обсуждаемого материала ! Статье плюс !!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня