Камень преткновения - Байконур

Камень преткновения -  Байконур


Согласно заявлению главы национального космического агентства республики Казахстан Талгата Мусабаева, сделанного им в рамках выступления перед парламентом страны, планируется заключение нового договора между Россией и Казахстаном, согласно которому Байконур будет передан под юрисдикцию Казахстана. Так, в настоящее время между двумя сторонами ведутся переговоры о поэтапном отходе от условий арендного договора, подписанного в 1994 году. В то же время ведутся переговоры относительно создания нового, «всеобъемлющего» договора.

Со слов Мусабаева, решение данной задачи возложено на него главой государства Нурсултаном Назарбаевым после его встречи со своим российским коллегой В.Путиным. Мусабаев особо подчеркнул, что отход от условий арены будет поэтапным. Прекращение аренды сразу невозможно, поскольку это может стать причиной настоящей катастрофы, говорит чиновник.


При этом никакие, более-менее конкретные сроки изменения статуса космодрома названы не были. По мнению представителей Казахстана, объясняется это тем, что российская сторона упорно не хочет придти к общему решению данного вопроса.

Глава Казкосмоса отметил, что первый этап переговоров о прекращении аренды связан с выводом из-под юрисдикции России пусковых площадок для «Зенита». По сути, это отдельный космодром, который расположен на «правом фланге» Байконура. И если казахам удастся вывести его из аренды и стать полноправными участниками, это станет большим шагом вперед для Казахстана, отметил Мусабаев. Данный проект рассчитан на запуски ракет «Ангара» и «Зенит». Используя его, Казахстан прилагал максимум усилий, чтобы держать Россию при себе, сохранив монополию на космические транзиты.

Впрочем, по мнению эксперта Института стран СНГ Андрея Грозина, казахи вовсе не заинтересованы в том, чтобы «выгонять» Россию с Байконура. А все эти заявления направлены на другие цели. По его словам, казахская сторона имеет большую заинтересованность в развитии правого крыла космодрома. Казахстан хочет получить их в полную собственность, чтобы получить возможность делать большие деньги не только на российской аренде, но также и на совместных запусках с украинцами и европейцами. Однако, по мнению большинства экспертов, подобное поведение казахов, наоборот, может привести к совершенно неожиданным для Астаны действиям российской стороны, в частности, к форсированию строительства своих космических площадок.

Напомним, когда 10 декабря прошлого года казахская сторона впервые сделала подобные заявления, российские эксперты и руководство космодрома с большой настороженностью восприняли их.

Тогда официальные казахские власти в лице министра иностранных дел Ерлана Идрисова поспешили заявить о том, что никакого разрыва отношений между Казахстаном и Россией не будет, поскольку это наивно и неразумно. При этом Идрисов сделал предположение, что во всем виноваты журналисты, которые неправильно поняли смысл сказанного Мусабаевым. Тем не менее, разгорелся нешуточный скандал в прессе.

Тогда было сделано заявление о том, что в ближайшее время будет создана специальная комиссия, в которую войдут представители двух государств: с казахской стороны ее возглавит вице-премьер Кайрат Келимбетов, а со стороны России – первый вице-премьер Игорь Шувалов, которой и предстоит решить судьбу космодрома. Создание комиссии подобного рода был предусмотрено условиями договора, который государства подписали в 1994 году, однако спустя три года комиссия эта передала функции подкомиссии. Поэтому в настоящее время все вопросы и обсуждаются на уровне подкомиссии по космодрому, которая входит в структуру российско-казахской комиссии по сотрудничеству. 16 декабря 2012 года межправительственная комиссия Казахстана и России по Байконуру была создана, и российское правительство, которое до этого времени никак не реагировало на заявления своих казахских коллег, наконец, направило официальную ноту, требуя объяснений относительно резких высказываний главы Казкосмоса Мусабаева о выводе из-под российской юрисдикции космодрома «Байконур».

В то же время, можно говорить о том, что казахи не намерены отступать. Об этом свидетельствует, в частности, визит казахского премьер-министра Серика Ахметова на «Байконур», что в свою очередь, доказывает, что решения будут приниматься на самом высоком уровне.

Надо сказать, что сообщения о возможном выведении космодрома Байконур из-под российской юрисдикции появились еще в ноябре. Инициатором данного вопроса было именно казахское правительство. Однако сами специалисты, которые работают на космодроме, с большим недоверием относятся к перспективе перехода в подчинение Казахстана. Они уверены в том, что прекращение аренды Россией космодрома приведет к расформированию российских административных и силовых структур, обеспечивающих работу космодрома. Как следствие, россияне начнут массово покидать территорию страны. В ходе создания казахских соответствующих органов возникнет проблема дефицита кадров, которая и в настоящее время достаточно остро чувствуется на космодроме, потому как инженерных кадров, у которых было бы достаточно опыта для работы на космической технике, не хватает.

Надо сказать, что проблемы в процессе сотрудничества между двумя государствами начались несколько лет назад, если точнее, в 2011 году, когда один из депутатов казахского парламента, Амангельды Момышев, потребовал увеличить для России арендную плату за использование космодрома Байконур до миллиарда долларов. В ответ, на подобные заявления, бывший в то время руководителем Роскосмоса Анатолий Перминов заявил о необходимости акционирования комплекса после ввода в эксплуатацию нового космодрома. Он также отметил, что в случае распределения долей акций у российской стороны может оказаться около 70 процентов акций, в то время как казахам достанется всего лишь 30 процентов.

История получила продолжение весной 2012 года, когда казахская сторона не разрешила России использовать свои территории как района падения первой ступени «Союза». Таким образом, казахи поставили под угрозу выполнение трех, запланированных на лето этого года, космических запусков. Казахское правительство попыталось как можно дольше тянуть с решением вопроса относительно использования российской стороной района 120, находящегося на севере государства, не выдавая специального разрешения.

Запрет казахских властей повлек за собой отправки на орбиту трех российских и четырех иностранных спутников: космического метеорологического аппарата MetOp-B, российских спутников МКА-ПН1 и «Канопус-В», а также российского «Ресурса-П» (запуски были запланированы соответственно на 23 мая, 7 июня и август 2012 года). Всего же Россия планировала запустить на орбиту 36 путников, побив, таким образом, рекорд по количеству космических запусков.

Напомним, космодром Байконур, согласно договору 1994 года, арендован Российской Федерацией до 2050 года. В настоящее время никаких комментариев с российской стороны по поводу заявлений казахов не поступало. Вместе с тем, РФ в текущем году приступила к строительству нового космодрома в Амурской области – «Восточного». Первый полет с него запланирован уже на 2015 год, в то же время полностью он будет введен в эксплуатацию только в 2020 году. Предполагается, что на «Восточном» будет построен стартовый комплекс для «Ангары» - ракетоносителей нового поколения. Изначально планировалось, что площадка для их запуска будет размещаться на космодроме «Байконур», поскольку проект этот призван был стать совместным для двух государств. Поэтому, по мнению некоторых экспертов, столь резкие заявления представителей Казахстана направлены на то, чтобы заставить российскую сторону вернуться к первоначальному замыслу, а заодно и попытаться увеличить размеры арендной платы за использование Байконура.

С другой стороны, если верить заявлениям представителей Роскосмоса, то космодром сможет просуществовать не более десяти лет, что связано в первую очередь с высоким уровнем морального и технологического износа оборудования. В таких условиях гораздо проще построить новый комплекс, чем тратить огромные средства на модернизацию старого. К тому же, по словам российской стороны, за аренду «Восточного» платить не нужно. А если учитывать, что ежегодно Байконур обходится россиянам в 315 миллионов долларов, из которых только 115 миллионов составляет арендная плата, а остальные 200 миллионов уходят на поддержание жизнедеятельности комплекса и эксплуатационного состояния объектов, то становится очевидным, что «Восточный» для России действительно более приемлемый вариант.

К слову сказать, казахам строительство нового космодрома вовсе не выгодно, ведь примерно третья часть населения Байконура – это российские специалисты в ракетно-космической области, а также члены их семей. И в том случае, если космодром перейдет под юрисдикцию Казахстана, они уедут, а своих специалистов (инженеров, конструкторов и техников) для обеспечения нормальной работы Байконура Казахстану не хватит.

Мнения экспертов относительно действий Казахстана, связанных с космодромом Байконур, немного расходятся. Так, по словам аналитика агентства «Инвесткафе» Игоря Маркина, объяснений этим действиям может быть несколько: или казахи планируют использовать площадку в своих целях, поскольку существуют какие-то проекты, или же это чистой воды политика – желание добиться своих интересов в будущем, сейчас показав себя сильным противником.

По мнению координатора Объединенной евразийской экспертной сети Натальи Харитоновой, подобная позиция Астаны может быть причиной неких политических разногласий между двумя государствами, которые возникли после того, как российское правительство немного изменило свою внешнеполитическую стратегию в отношении постсоветских республик.

При этом всем эксперты сходятся во мнении, что в том случае, если Казахстан все-таки решится заявить о себе, как о самостоятельной космической державе, его ожидают большие трудности, поскольку своими специалистами в данной отрасли страна не располагает, а быстро переучить и подобрать людей не получится. Таким образом, в любом случае, придется обращаться за помощью к России…

Между тем события продолжают развиваться. В 2013 году Казахстан разрешил России провести всего лишь 12 запусков ракет-носителей «Протон-М», ссылаясь на экологическую безопасность. Россия, как известно, запрашивала разрешение на запуск 17 ракет.

В результате во многих печатных изданиях появилась информация о том, что Москва вполне может потребовать от Астаны пересмотра условий аренды космодрома. При этом, количество запусков, утвержденных казахами, оказалось меньше, чем было предварительно согласовано в прошлом году. Поэтому, в ответ на подобные действия Россия может сократить объемы средств, которые ежегодно выплачиваются Казахстану в качестве аренды. Таким образом, размер арендной платы будет напрямую зависеть от выполнения космодромом Байконур своих функций.

По словам источника, имеющего отношение к российской ракетно-космической отрасли, российская сторона пошла навстречу казахским коллегам и постепенно снижает объемы вредных выбросов от запуска ракет. Что касается непосредственно ракет «Протон», то они были существенно модернизированы. Кроме того, полностью прекращены запуски гептильных ракет РС-20 и «Циклон-2».

При этом источник утверждает, что совершить намеченные пуски на каком-либо другом космодроме, в частности, в Плесецке, не получится, поскольку там нет стартового комплекса под данный тип ракет.

При этом тот же источник отметил, что если ситуация в ближайшее время не разрешится, подобные действия Казахстана могут нанести огромный вред России и лишить ее авторитета как космического государства, ведь сокращение в таком случае коснется коммерческих запусков. Пусковые российские операторы вынуждены будут выплачивать большие неустойки за то, что не смогут выполнить взятые на себя международные обязательства, а там и до банкротства недалеко.

Источник также отметил, что, по всей видимости, в ближайшее время сторонам договориться не удастся, и напряженность в космических отношениях двух государств будут только нарастать.

Между тем, мнения экспертов по данному вопросу также расходятся. По утверждениям одних, сокращение запусков – это чисто политический шаг Казахстана, который таким образом хочет подчеркнуть свою важность и значимость, и в конечном итоге будут достигнуты договоренности о 17 пусках.

Другая часть экспертов сходится во мнении, что Россия вообще может отказаться от запусков на космодроме Байконур из-за несговорчивости казахов. Так, в частности, по словам члена-корреспондента Академии космонавтики России Юрия Караша, подобные решения идут во вред национальным интересам не только России, но в большей мере самого Казахстана. В том случае, если Москва откажется от Байконура, Казахстан больше не будет считаться уважаемой космической державой, и Астане это совершенно не нужно. Что касается России, то у нее возникнут небольшие сложности, потому как в стране есть достаточный ракетно-космический потенциал, ведется строительство нового космодрома. Таким образом, ракетная программа России много не потеряет.

Казахская сторона в лице руководителя Казкосмоса Талгата Мусабаева еще в конце 2012 года сделала заявление о том, что и в дальнейшем будет согласовывать механизм согласования запусков как рычаг давления на Москву. В то же время правительство Казахстана заверило российское Министерство иностранных дел в том, что не существует никаких препятствий для дальнейшего успешного сотрудничества между двумя государствами в космической отрасли. Но если проанализировать постоянно возникающие разногласия вокруг космодрома Байконур, складывается совершенно иное впечатление…


Использованы материалы:
http://www.newsru.com/world/10dec2012/baikonur.html
http://www.kp.ru/daily/25998.5/2926577/
http://rus.ruvr.ru/2013_01_09/100484980/
http://rus.ruvr.ru/2013_01_18/Moskva-mozhet-peresmotret-uslovija-arendi-Bajkonura/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4378/
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 224
  1. tronin.maxim 22 января 2013 08:40
    Согласно заявлению главы национального космического агентства республики Казахстан Талтаба Мусабаева, сделанного им в рамках выступления перед парламентом страны, планируется заключение нового договора между Россией и Казахстаном, согласно которому Байконур будет передан под юрисдикцию Казахстана. Так, в настоящее время между двумя сторонами ведутся переговоры о поэтапном отходе от условий арендного договора, подписанного в 1994 году.-Вот почему нам нужен как можно быстрее космодром Восточный!
    1. Терский 22 января 2013 09:03
      Цитата: tronin.maxim
      согласно которому Байконур будет передан под юрисдикцию Казахстана.

      Вот тогда Казахстан выставит арендую плату в размере 1 миллиарда $, По сути повторение Габалы...
      1. Владимирец 22 января 2013 10:23
        Цитата: Терский
        Вот тогда Казахстан выставит арендую плату в размере 1 миллиарда $, По сути повторение Габалы...

        Отсюда вывод: все сколь-нибудь государственно важные объекты надо иметь на своей территории, чтобы не быть зависимыми от друзей. Тем же штатам стоит только чуть оступиться и кучи шавок, зазывающих амеровские военные базы пряниками на свою территорию, начнут их громить (как уже кое-где и происходит).
      2. ТУНИС 22 января 2013 10:23
        подобное поведение казахов, наоборот, может привести к совершенно неожиданным для Астаны действиям российской стороны, в частности, к форсированию строительства своих космических площадок.

        Давно пора построить свои объекты на своей территории. Хватит уже зависеть от независимых, тем более в такой важной стратегической отрасли. При сегодняшней обстановке на геополитической арене невооруженным глазом видно, что у России только два союзника - армия и флот. Все остальное - показушное лицемерие.
        1. Pharao7766 22 января 2013 10:31
          Как пример - проблемы с транзитом газа через Украину...
          Построили северный поток, строят южный.
          Украинские олигархи соснули хренца...
          Все идет к тому что и казахским пора рот тренировать.
          Космодромы строятся ускоренными темпами.
          Жаль конечно что такая площадка удобная и построенная кровью и потом всего СССР будет фактически уничтожена. Но это уже вопрос развала СССР.
      3. Папакико 22 января 2013 13:10
        Совсем не обязательно , что развитие пойдёт по Азербайджанскому сценарию.
        Желания "Казахских друзей" "заработать" на космических запусках вполне понятно, но нужно вложиться в дело. А этого по всей видимости нет.
        Иначе нас с вами запостили бы "коллеги" из казахстана фотографиями, видео о простаевыемых пусковых комплексах построенных с иголочки. hi
        1. Папакико 23 января 2013 16:23
          Ругани развели ниже, до самых "помидор". А по факту саблями машут на пустом месте!
          Для запусков с космодрома «Байконур» создаётся космический ракетный комплекс (КРК) «Байтерек», первый запуск которого был запланирован на 2012 год, но затем перенесен на 2014 год. В 2008 году в качестве возможной базы для КРК «Байтерек» рассматривалось несколько существующих площадок на Байконуре. По последним данным[15] возможно использование площадки 250 (УКСС, Универсальный комплекс стенд-старт РН «Энергия»), с которой совершались запуски по программе «Энергия-Буран» с соответствующей доработкой имеющегося оборудования. Площадка ещё окончательно не выбрана и никаких работ по её оборудованию не ведется. Не решен и вопрос участия в финансировании со стороны Республики Казахстан.
          В настоящее время прорабатывается вопрос о паритетном финансовом участии казахстанской и российской сторон в проекте создания КРК «Байтерек». В качестве вклада российской стороны рассматривается финансирование российской стороной разработки конструкторской документации и создания составных частей (элементов) комплекса, которые в соответствии с законодательством РФ не могут быть переданы для эксплуатации казахстанской стороне. эта информация взята с http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k

          ompleksa-«bajterek»-na-kosmodrome-«bajkonur».html
  2. Skorba 22 января 2013 09:05
    жадность фраера сгубила
    Skorba
  3. Aray 22 января 2013 09:14
    Мнение высказывает Александр Бауров, менеджер по координации научных проектов космического кластера Фонда "Сколково"

    Как я понимаю, в Казахстане в очередной раз взяла верх партия по «выкручиванию рук» и шантажу, однако я не думаю, что это серьезно повлияет на российско-казахские отношения, потому что есть много других экономических тем и можно Байконур увязать с чем-то иным, в чем заинтересованы казахские коллеги.

    Суперкатастрофы или того, что завтра всех выкинут с «Байконура», не предвидится. Как России на это реагировать? У нас есть утвержденная программа развития космодромов, в рамках которой строится космодром «Восточный» в Амурской области, рядом с бывшим военным объектом, и его развитие под тяжелые ракеты-носители — это адекватный ответ.

    Другое дело, что перспективы насчет космодромов неясны. Сможет ли «Восточный» полностью компенсировать «Байконур» — я лично не уверен. Я не баллист, я не знаю точных прибылей и выгод от запусков в северных полушариях. Это надо уточнять. Но главное, что выведение на орбиту будет происходить над океаном, что значительно уменьшает количество проблем, связанных с отстрелом первой ступени и загрязнением.

    Это обычная экономическая ситуация, когда некие люди пытаются в тяжелое для российской космической отрасли время нажить себе лишние финансы. В итоге это может у этих же люде вызвать больше проблем. Сейчас у России и Казахстана неплохие отношения, и поднимать этот вопрос сейчас не очень красиво с казахстанской стороны. Тем более что уличить Россию практически не в чем.

    Я не думаю, что это будет долгая история, думаю, это короткая спекуляция с внутриказахским подтекстом.

    ______________________________________________

    В точности повторение истории с РЛС в Габале.И все это началось,после посещение Назарбаева в Стамбул,где он произнес свою бредовую речь,по объединению 200 млн тюрок и созданию великого турана.И чем дальше,тем будет хуже.По этому,я полностью согласен с постом выше,про космодром Восточный,как и с РЛС "Воронеж" в Армавире.
    А то видать старый лис,на старости лет совсем с дуба свалился.Возомнил себя новым Ататюрком.
    Aray
    1. ТУНИС 22 января 2013 10:26
      Это обычная экономическая ситуация, когда некие люди пытаются в тяжелое для российской космической отрасли время нажить себе лишние финансы.

      Надеюсь, что кроме геморроя они себе ничего не наживут.
      1. Shulz-1955 23 января 2013 05:11
        Они то ладно, свою выгоду преследуют. А у нас проблемы. Чем ближе к экватору космодром, тем дешевле запуски ракет. Не всякая ракета с нужным весом улетит с Плесецка
        Shulz-1955
        1. pinachet 23 января 2013 16:56
          близость к экватору нужна только для запуска ракет на определенные орбиты (Геостациона́рная орби́та (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли) ,с плесецка ракеты пускают на другие .
          С 1970-х годов и до начала 1990-х космодром Плесецк удерживал мировое лидерство по числу запусков ракет в космос ,с 1957 по 1993 год отсюда было осуществлено 1372 запусков, тогда как с находящегося на 2-м месте Байконура лишь 917.
    2. Yarbay 22 января 2013 12:39
      Цитата: Aray
      В точности повторение истории с РЛС в Габале.И все это началось,после посещение Назарбаева в Стамбул,где он произнес свою бредовую речь,по объединению 200 млн тюрок и созданию великого турана.И чем дальше,тем будет хуже.По этому,я полностью согласен с постом выше,про космодром Восточный,как и с РЛС "Воронеж" в Армавире.
      А то видать старый лис,на старости лет совсем с дуба свалился.Возомнил себя новым Ататюрком.

      и это говорит представитель Армении?
      Вы самые верные союзники??)))))))))
      начинайте с себя критику и возмушения))))))))

      Секретарь СНБ Армении: В 2012 году сотрудничество с НАТО проходило успешно


      Под председательством секретаря Совета национальной безопасности Армении Артура Багдасаряна 19 января состоялось 8-е заседание межведомственной комиссии по координации мероприятий, предусмотренных Программой действий индивидуального партнерства Армения-НАТО. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе СНБ, выступая на заседании, Багдасарян, в частности, заявил, что в 2012 году сотрудничество Армения-НАТО проходило успешно: 120 из намеченных 152 действий полностью выполнены.
      "Наше взаимодействие с НАТО охватывает сферы безопасности, чрезвычайных ситуаций, полиции, службы нацбезопасности, и все предусмотренные программой мероприятия указанными ведомствами полностью выполнены. Особо хочу отметить то обстоятельство, что НАТО дало положительную оценку стратегическому пересмотру работы в сфере безопасности, отметив, что наши Вооруженные силы и проведенные в них преобразования соответствуют международным критериям", - заявил секретарь СНБ Армении.

      Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1614962.html#ixzz2IQyap13N
      Yarbay
      1. Папакико 22 января 2013 12:58
        Цитата: Yarbay
        Багдасарян, в частности, заявил, что в 2012 году сотрудничество Армения-НАТО проходило успешно: 120 из намеченных 152 действий полностью выполнены.

        Разговор не о фрикциях?
        1. Yarbay 22 января 2013 13:52
          Цитата: Папакико
          Разговор не о фрикциях?


          о фрикциях?))))))))))
          и когда американцев ознакомили с С-300,тоже фрикции были?))))))
          что же тогда МИДРФ и МО возмущались??
          Yarbay
      2. Aray 22 января 2013 12:59
        Цитата: Yarbay
        Вы самые верные союзники??)))))))))

        То,что российские войска находятся в Армении и мы им дали свою территорию для баз,то вам,азербайджанцам,надо Богу за это молится.Кстати,грузинам тоже.Это вам выгодно.Ой как выгодно.
        Южный Кавказ,это самое уязвимое место России.Можно сказать,что брюхо.Покинув Россия Армению,то получит столько проблем на Северном Кавказе,что мама не горюй.
        Так что,нахождение российских войск на кавказском рубеже ,это просто жизненно необходима для России.Иначе,это грозит развалу самой России (без преувеличение).
        А может ты задашь вопрос-а вам и грузинам какая выгода от этого?
        Я сразу отвечу.Выгнав Армения Российских войск из своей территории,то вы получите столько проблем,что просто захлебнетесь в собственной крови.Начнутся такие революции у вас,и у грузин ,на все цвета радуги...
        Особенно вы,азербайджанцы.Не забывайте про проблем лезгин и талышей (которые уже в ООН пробрались с жалобами).Поверьте,Россия сделает все,создаст любые проблемы ,чтобы вернутся на Кавказ.Для этого,она пойдет на все,но кавказские ворота,она не откроет.Это запомните.
        Так что,пока русские у нас,то спите спокойно.И еще раз говорю,молите Бога,чтобы армяне не передумали.

        А какие учение Армения проводит с НАТО ,то это не касается не вас и не России.
        Aray
        1. Yarbay 22 января 2013 13:08
          Цитата: Aray
          То,что российские войска находятся в Армении и мы им дали свою территорию для баз,то вам,азербайджанцам,надо Богу за это молится.Кстати,грузинам тоже.Это вам выгодно.Ой как выгодно.

          а почему Вы не молитесь!!
          Россию на своих форумах называете срашией,русских свиньями и недочеловеками?))))))))))
          Цитата: Aray
          Так что,пока русские у нас,то спите спокойно

          Пока русские у Вас это Вы спите спокойно и будьте хотя бы чуточку блогодарными!!
          Дешевый подхалимаж не суйте здесь,двуличнее вас в мире нету!
          Yarbay
          1. Aray 22 января 2013 13:15
            Цитата: Yarbay
            Россию на своих форумах называете срашией,русских свиньями и недочеловеками?))))))))))

            Это дешевая провокация.Я даже отвечать этой низости не буду.Я вижу,что Вы якобы по рангу Генерал-лейтенант...ну ну.Вы даже не юнга по мозгам (((
            Цитата: Yarbay
            Пока русские у Вас это Вы спите спокойно и будьте хотя бы чуточку блогодарными!!
            Дешевый подхалимаж не суйте здесь,двуличнее вас в мире нету!

            Мы спокойны.Чтобы вас разогнать,то нам русские не нужны.Поверь.Если Вам Алиев сказал,чтобы Вы так говорили на форумах,назначив причину всех бед Россию,то это не значит,что я должен верить этому фуфлушнику,твоему хозяину ((
            Болтун!
            Aray
            1. Yarbay 22 января 2013 13:32
              Цитата: Aray
              Это дешевая провокация.Я даже отвечать этой низости не буду(


              дешевая провакация это Ваше поведение тут!!
              Обвиняя казахов во всех смертных грехах,строите из себя верных России!

              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=43272

              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14923&st=3800&p=909007&#entry90900




              7
              Опять российские войска уже в Арцахе?? не хватало еще чтобы и Арцах оплачивал ь вонючих жоп русских как это делает Армения
              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=41969&st=1250&p=926813&#entry92681




              3

              Русски - свинья для гитлера, недочеловек для европейца, мразь для американца, почему этот русский для армянина должен быть чем-то особенным?
              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=41969&st=1550&p=934158&#entry93415




              8
              Это как же надо ненавидеть *союзника* чтобы такое писать?
              и не один армянин не возмутился что вы пишите соплеменники,русские нам задницу спасли!
              Цитата: Aray
              Мы спокойны.Чтобы вас разогнать,то нам русские не нужны

              Без русских Вы сейчас цыганили бы в африке!!
              Вот такие Вы неблогодарные!!
              Yarbay
              1. Aray 22 января 2013 13:53
                Цитата: Yarbay
                Обвиняя казахов во всех смертных грехах,строите из себя верных России!

                Приводите цитату,где я обвиняю казахов,во всех смертных грехах.
                Цитата: Yarbay
                Опять российские войска уже в Арцахе?? не хватало еще чтобы и Арцах оплачивал ь вонючих жоп русских как это делает Армения

                Цитата: Yarbay

                Русски - свинья для гитлера, недочеловек для европейца, мразь для американца, почему этот русский для армянина должен быть чем-то особенным?

                Цитата: Yarbay
                Это как же надо ненавидеть *союзника* чтобы такое писать?
                и не один армянин не возмутился что вы пишите соплеменники,русские нам задницу спасли!

                Почему я должен отвечать,за кучку необразованных маразматиков?Они отражают мнение целой нации?И русские националисты пишут про меня не очень хорошие вещи.Даже хлеще,чем то,что пишут на этом форуме.
                И вообще,зачем вы привели эти цитаты сюда?Мол что это значит?Вы считайте себя мужиком?Знайте,Вы тут любезничайте так русским,такие ласковые слова пишите,что просто я сомневаюсь,что Вы азери-турок.Просто удивлен,на других форумах,ваши юзера ставят восторгом видеоролики,где режут русских солдат на Кавказе и пишут такие восторженные посты...
                Вы и действительно азербайджанец?))
                И вообще,по рангу Вы офицер.Как позволяет Ваша офицерская Честь, заниматься доносами?
                Aray
                1. Yarbay 22 января 2013 14:05
                  Цитата: Aray
                  Почему я должен отвечать,за кучку необразованных маразматиков?Они отражают мнение целой нации?

                  Если они маразматики,то почему никто им не ответил и не отвечает,что русские нам задницы спасли,не смейте так говорить!
                  Обшее молчание говорит о том что вы двуличные!
                  Цитата: Aray
                  И русские националисты пишут про меня не очень хорошие вещи.Даже хлеще,чем то,что пишут на этом форуме.

                  в русских форумах всегда найдеться ЧЕЛОВЕК,который заткнет нацистов!!
                  Цитата: Aray
                  заниматься доносами?

                  Я просто таких как ты дешевых провакаторов ставлю наподабаюшее место!!))))
                  Yarbay
                  1. klimpopov 22 января 2013 14:09
                    в русских форумах всегда найдеться ЧЕЛОВЕК,который заткнет нацистов!!

                    Националистов. Нацики токмо в Германии фюреровской и были, да и тех всех до единого русский Ванька да с Братишками своими перестрелял... Извините что влез... И сейчас перестреляет если таковые появятся, Вы в нем не извольте сумлеваться и даже не особливо обращая внимания на власть свою, а если еще и батько здравый буде, так оно вообще ни каких проблем... За раз сдюжим...
                    1. Yarbay 22 января 2013 14:18
                      Цитата: klimpopov
                      Националистов. Нацики токмо в Германии фюреровской и были, да и тех всех до единого русский Ванька да с Братишками своими престрелял... Извините что влез.
                      Привет Клим!
                      не согласен нацизм считаю идеологией!!
                      Если идеи совподают с идеями германских нацистов ,то и эти нацисты!
                      извените пишу с помошью транслита ,возможно больше ошибек ,чем прежде!
                      Yarbay
                      1. klimpopov 22 января 2013 14:54
                        Да да приветствую. Но все же нцизм есть национал социализм - да, это идеология естественно, но когда славянин говорит о идеях национал социализма в России извините это бред, ибо национал социализм вобщем то и был направлен ко всему прочему еще и против славян именно как славян, против всего славянского, считая самих славян недочеловеками. Но где теперь Гитлер и Гебельс - всем известно. Хотя идеи их впринципе живут с другой стороны нашего Шарика. И опять же Гитлер на тот момент был самым буйным в Европе а славяне давно кость в горле на западе. Ну а дальше Вы все знаете...
                      2. Yarbay 22 января 2013 15:35
                        Цитата: klimpopov
                        да, это идеология естественно, но когда славянин говорит о идеях национал социализма в России извините это бред, ибо национал социализм вобщем то и был направлен ко всему прочему еще и против славян именно как славян, против всего славянского, считая самих славян недочеловеками.

                        согласен,но как назвать допустим того же славянина который всех других считает недочеловеками??
                        или посмотрите на политику США-это разве не мягкая форма фашизма?
                        Yarbay
                      3. klimpopov 22 января 2013 15:44
                        Просто мы ныне понятия путаем. То есть я говорю что изначально такое понятие как нацизм имеет в своем основании экономическую состовляющую, ну как бы так обьяснить что бы поняли, вобщем на тот момент у славян и иже с ними были огромные территории которые они не отдали в итоге, у евреев были деньги которые они тоже не хотели отдавать, как их отобрать (ну это ели уж очень на пальцах обьяснять)? Правильно включить идеологию и назвать недочеловеками, тогда и суд не нужен, можно просто так отбирать, на самом деле все очень просто - деньги, а народ в нищите и очень любит обвинять во всем других, опять же любой народ. Я лишь об этом. Фашизм, нацизм и так далее не на пустом месте образуются, это прописная истина. США это далеко не мягкая форма фашизма, просто методы изменились а вообще это все таже старая добрая колониальная политика мелкобритании приправленная гебельсовской чушью. Я лишь о том что как ни крути а славяне на западе один фиг крайние и свиньи мы и недочеловеки и так далее. Корни руссофобии наверное ко временам польской интервенции уходят а не к XVIIIв как многие думают. Так что в разделенном на национальности мире всегда будет такое явление как национализм, тянется это наверное от сотворения мира ну или там когда одни обезьяны начали палками дубасить других обезьян, кому как нравится, но это из человека не выдолбить насильно он сам должен к этому прийти. Я не являюсь толерантным в этих вопросах ибо живя на СК, сложно оставаться в стороне, но определенно это не правильно.
                      4. Yarbay 22 января 2013 15:53
                        Цитата: klimpopov
                        Я не являюсь толерантным в этих вопросах ибо живя на СК, сложно оставаться в стороне, но определенно это не правильно


                        Я Вас понимаю,но убежден,что у Вас плохо работают провоохранительные органы по этим вопросам и не обеспечивают безопасность простых людей!
                        Цитата: klimpopov

                        Просто мы ныне понятия путаем.

                        Возможно!
                        Yarbay
                      5. klimpopov 22 января 2013 16:07
                        Я Вас понимаю,но убежден,что у Вас плохо работают провоохранительные органы по этим вопросам и не обеспечивают безопасность простых людей!

                        Ну у нас тут своя кухня, со своими скелетами уже давно причем. А по поводу Вашего спора, вот не хотел говорить но скажу. Знаете у меня напротив дома есть кафе такое не сказать крутое но пиво летом приятно пить по жаре, так вот "держит" армянин бывший военный, нормальный мужик, очень вежливый да и не обижает его никто ни когда, напртив азербайджанци фруктами торгуют мне с работы едучи оченбь удобно у них покупать, так вот абсолютно все равно, пока эти люди ведут себя прилично и не выясняют свои межнациональные отношения при мне... Понятно что тяжелый вопрос, но мы же люди все таки...
                      6. Yarbay 22 января 2013 16:12
                        Цитата: klimpopov
                        . Понятно что тяжелый вопрос, но мы же люди все таки...

                        Я Вас прекрасно понимаю!
                        Но меня разозлило высокомерие моего оппонента и то как он свысока говорил с другими пользователями,обвиныя сильного в слабости и союзника в предательстве,забыв посмотреть в свой дом!
                        это обычая провокация и подстрекателство!
                        и еше один момент Клим!
                        Я специально даю им почитать этот в форум в глубине души ожидая,что хоть кто то хотя бы сегодня по прошествии двух лет ответит тем негодяям или хотя бы добьется удаления этих тем!
                        Yarbay
                    2. klimpopov 22 января 2013 15:11
                      Сам себе отвечу. Только опять обидно будет что все заново а потом еще и строить все с нуля, ну сколько то можно... Когда же мы жить то начнем?
                  2. Aray 22 января 2013 14:15
                    Цитата: Yarbay
                    Если они маразматики,то почему никто им не ответил и не отвечает,что русские нам задницы спасли,не смейте так говорить!
                    Обшее молчание говорит о том что вы двуличные!

                    Там сколько,может от силу 10-15 юзеров-отморозков.
                    Цитата: Yarbay
                    в русских форумах всегда найдеться ЧЕЛОВЕК,который заткнет нацистов!!

                    Вы уверены,что ярого нацика,можно заткнуть?Государство этих уродов заткнуть не может ))
                    Цитата: Yarbay
                    Я просто таких как ты дешевых провакаторов ставлю наподабаюшее место!!))))

                    Не смешите меня...
                    Вы пока что,позорите Честь мундира,а не ставите кого-то на место.

                    И вообще,отстаньте от меня.Вы мне мешайте делать уроки.А то я пожалуюсь куда надо...Энвер Вы Паша !)))
                    Aray
                    1. Yarbay 22 января 2013 14:25
                      Цитата: Aray
                      Там сколько,может от силу 10-15 юзеров-отморозков.

                      На сайте сколько человек зарегестрировано???
                      Почему все молчали??
                      Не знают русский язык?
                      Почему не ОДИН из Вас не возмутился вот что мне интересно,ведь Вы печетесь о России,недовольны тем что Казахстан так поступает!!
                      Почему не хватает задницы и на своих форумах возмутиться???

                      Почему модераторы позволили прямые оскорбления и до сих пор не удалили???
                      Ответ прост-двуличные вы!
                      Yarbay
                      1. Aray 22 января 2013 14:48
                        Цитата: Yarbay
                        На сайте сколько человек зарегестрировано???
                        Почему все молчали??
                        Не знают русский язык?
                        Почему не ОДИН из Вас не возмутился вот что мне интересно,ведь Вы печетесь о России,недовольны тем что Казахстан так поступает!!
                        Почему не хватает задницы и на своих форумах возмутиться???
                        Почему модераторы позволили прямые оскорбления и до сих пор не удалили???
                        Ответ прост-двуличные вы!

                        А Вы что тут забыли?Да Вы прочитайте свои посты!Вам ли судит мне и обвинять в двуличии?
                        Русские войска от моего дома,всего пару десятков километров.Кстати,очень дружны они с населением.А вы всех ребят выгнали с Азербайджана и ведете антироссийскую политику.
                        И Вы после этого,надели офицерский мундир,и тут подлизывайтесь русским?

                        Не говорю уже о том,сколько ваших граждан,воюют в рядах вахабитов и убивают русских солдат.А мы против них воюем рядом с русскими..
                        И Вы после этого,надели офицерский мундир,и тут подлизывайтесь русским?

                        Турция финансирует боевиков на Северном Кавказе и все идет через Азербайджан,лечите у себя головорезов.
                        И Вы после этого,надели офицерский мундир,и тут подлизывайтесь русским?

                        Обвиняйте 366-ой полк,в какой то резне в Ходжалы,проклинайте не заслуженно русских и Россию.
                        И Вы после этого,надели офицерский мундир,и тут подлизывайтесь русским?

                        Ваши политики и юзера в инете,поставив аватарки турецких паша-преступников,учинивших резню многим народам,хаят русских и призывают к развалу России.
                        И Вы после этого,надели офицерский мундир,и тут подлизывайтесь русским?

                        Вам ли судить,о двуличии?Этот список огромен.Но я продолжать не буду,ибо я не доносчик и мне подлизываться русским не за чем.Я Ваши зубы и без русских выбью)))
                        Aray
                      2. kNow 22 января 2013 15:04
                        Aray,
                        Какая гневная речь из форпоста laughing ты у хозяина разрешение взял чтобы людям рот затыкать? успокойся уже, а то ходишь по пятам и свару устраиваешь...

                        Русский офицер, из тех, которые стоят в десятке км от вашего дома - говорит что вы центральную улицу Еревана назвали именем фашистского прихвостня... Так что дружелюбие к вам вынужденное....
                        kNow
                      3. Aray 22 января 2013 15:13
                        Еще один огуз...да сколько тут вас? Отстаньте,язвы.
                        Это он мне преследует.Плохо со зрением?

                        И с аватарки убери,эту ночную крысу.

                        Aray
                      4. kNow 22 января 2013 15:29
                        Цитата: Aray
                        эту ночную крысу.

                        кошмары все еще преследуют? feel кстати, ты мелкий лгунишка, хошь докажу? lol
                        kNow
                      5. Aray 22 января 2013 15:33
                        Цитата: kNow
                        кошмары все еще преследуют? кстати, ты мелкий лгунишка, хошь докажу?

                        Детский сад какой то ((
                        Превратили паблик мусорку.И почему Админы держат этих флудеров???
                        Тебе что надо?Ты что-то способен доказать?
                        Aray
                      6. kNow 22 января 2013 15:35
                        Цитата: Aray
                        Детский сад какой то (

                        форпост какой-то


                        Цитата: Aray
                        Превратили паблик мусорку.И почему Админы держат этих флудеров???

                        Теперь понятно кому давид свою тетрадку с агитками завещал....

                        Цитата: Aray
                        Тебе что надо?Ты что-то способен доказать?

                        Не вертись, попался на мелком вранье....
                        kNow
                      7. Yarbay 22 января 2013 15:14
                        Цитата: Aray
                        Не говорю уже о том,сколько ваших граждан,воюют в рядах вахабитов и убивают русских солдат.А мы против них воюем рядом с русскими..


                        Ну да))))))))))))))прямо прямо рядом?))))))))))))))))
                        азербайджанцы граждане России тоже воюют с ваххабитами и не только!!
                        знаю одного подполковника лично,живет во владикавказе!В Дагестане знаю омоновцев азербайджанцев!
                        Генерала знаю,командовал дивизией,так что это непоказатель!
                        Я сам боролся с ними!
                        !
                        Цитата: Aray
                        Турция финансирует боевиков на Северном Кавказе и все идет через Азербайджан,лечите у себя головорезов.
                        факты давайте,но не бред воскопаната)))
                        Цитата: Aray

                        Обвиняйте 366-ой полк,в какой то резне в Ходжалы,проклинайте не заслуженно русских и Россию.
                        В составе 336 полка больше половины офицеров были армяне!
                        И мы проклинаем тех из офицеров кто продавшись Вашим фашистам за деньги убивали безооружных людей,а не русский народ!
                        Среди русских были герои моей страны,которые сделали для моей страны больше чем я,они за нее погибли!
                        Да приклинаем Ельцина,Горбачева,но свиньями и недочелевеками русских не называли
                        !!
                        Цитата: Aray
                        Ваши политики и юзера в инете,поставив аватарки турецких паша-преступников,учинивших резню многим народам,хаят русских и призывают к развалу России

                        Хаят ???))))))))))
                        Азербайджан в отличии от Армении не союзник России!
                        Знаю что многие называют Россию врагом из за дружбы с Арменией,но никогда не видел чтобы оскорбляли русский народ!

                        увидел бы -ответил бы!!
                        и засудил бы!
                        Yarbay
                      8. Aray 22 января 2013 15:18
                        Цитата: Yarbay
                        Знаю что многие называют Россию врагом из за дружбы с Арменией,но никогда не видел чтобы оскорбляли русский народ!

                        Какой же ты жалкий подхалим (((
                        Цитата: Yarbay

                        Я сам боролся с ними!!

                        Доносами?
                        Цитата: Yarbay
                        Среди русских были герои моей страны,которые сделали для моей страны больше чем я,они за нее погибли!

                        Это были наемники-уроды.Но для вас,конечно,и ночной убийца с топором герой.Какая нация,такие и герои.

                        Слышь,вали короче.Туго соображаешь?Трепло ((
                        Aray
                      9. kNow 22 января 2013 15:25
                        Цитата: Aray
                        Это были наемники-уроды.

                        Эти русские парни - герои. Они родились, выросли, сражались и погибли в Азербайджане. Это также их земля.... Тебе этого не понять.... А уродами своих головорезов называй, у которых руки по локоть в крови, в том числе и твой пирзидент сс....
                        kNow
                      10. Aray 22 января 2013 15:35
                        Цитата: kNow
                        сражались и погибли

                        Русский парень,в одном окопе с Басаевом и Гелаевом,воевать не будет((
                        Не говорю уже,про моджахед афганских.Которыми просто кишел у вас.Шах Масуд постарался на славу.
                        Aray
                      11. kNow 22 января 2013 15:39
                        Цитата: Aray
                        Русский парень,в одном окопе с Басаевом и Гелаевом,воевать не будет((

                        С вашими ливанскими боевиками будет?

                        Цитата: Aray
                        Которыми просто кишел у вас

                        у страха глаза велики :)
                        kNow
                      12. Aray 22 января 2013 15:44
                        Цитата: kNow
                        у страха глаза велики :)

                        Почему у страха то?Причем страх?
                        Рвали когти так,что аж штаны оставляли.Кстати,Сафар Абиев ваш,не хочет назад свои штаны?Они у нас)))
                        Aray
                      13. kNow 22 января 2013 15:47
                        Цитата: Aray
                        Почему у страха то?Причем страх?

                        Как 200 человек кишели на весь фронт? потому и велики :)

                        Цитата: Aray
                        не хочет назад свои штаны?Они у нас)))

                        Храните в музее воинской славы :) еще и подгузники вам купим :)
                        kNow
                      14. Aray 22 января 2013 16:11
                        Цитата: kNow
                        Храните в музее воинской славы :) еще и подгузники вам купим :)

                        Передай подгузники Алиеву,ему нужнее.
                        Все,в игнор.Отдыхай кочевник!
                        Aray
                      15. Yarbay 22 января 2013 15:39
                        Цитата: Aray
                        .Какая нация,такие и герои.

                        у Вас сплош террористы международные в героях,значит такая у вас нация!!
                        Цитата: Aray
                        Слышь,вали короче.

                        не валю))))))))))))))
                        Yarbay
                      16. Aray 22 января 2013 16:14
                        Цитата: Yarbay
                        не валю))))))))))))))

                        Ты тоже,давай за соплеменником! Вдвоем отнесете подгузники главнокомандующему.
                        В игнор)
                        Aray
                      17. kNow 22 января 2013 15:31
                        Yarbay,
                        Ярбай, что мы можем сделать для арая? "человеку" не достает нашего общества :)
                        kNow
                      18. vatan 23 января 2013 09:27
                        Цитата: Yarbay
                        Хаят ???))))))))))
                        Азербайджан в отличии от Армении не союзник России!
                        Знаю что многие называют Россию врагом из за дружбы с Арменией,но никогда не видел чтобы оскорбляли русский народ!
                        увидел бы -ответил бы!!
                        и засудил бы!


                        А я вот встречал, давеча в поезде Баку - Тюмень, и ни одного, к сожалению азербайджанский язык не знаю, но прямая агрессия и на русском языке была, кто-то согласился что был не прав, кто-то так и остался при своих тараканах в голове.
                        Демагогию разводить не хочу, везде свои негодяи есть,но модераторов прошу полностью зачистить эту ветку комментариев,форум военного обозрения как никак.
                        vatan
        2. kNow 22 января 2013 15:16
          Цитата: Aray
          То,что российские войска находятся в Армении и мы им дали свою территорию для баз,то вам,азербайджанцам,надо Богу за это молится.Кстати,грузинам тоже.Это вам выгодно.Ой как выгодно.

          Не забывайте сами молиться laughing наш голос не доходит до небес, голос у нас слабый :)
          Цитата: Aray
          Южный Кавказ,это самое уязвимое место России.Можно сказать,что брюхо.Покинув Россия Армению,то получит столько проблем на Северном Кавказе,что мама не горюй.
          Так что,нахождение российских войск на кавказском рубеже ,это просто жизненно необходима для России.Иначе,это грозит развалу самой России (без преувеличение).

          Цитата: Aray
          Не забывайте про проблем лезгин и талышей

          Вот ты так искренне страдаешь за Россию, забыв про Армению, и в то же время так мило провоцируешь конфликт на её южных рубежах laughing ... Россия сама даст вам по башке за подстрекательство к сепаратизму....
          Цитата: Aray
          Так что,пока русские у нас,то спите спокойно.И еще раз говорю,молите Бога,чтобы армяне не передумали

          Твои хозяева не дадут вам выскочить как чертик из коробки, как при Горбачеве.... Типа если не Россия - вы бы щас разделывали нас на колбасу? laughing мне тебя просто жаль....
          Цитата: Aray
          Выгнав Армения Российских войск из своей территории,то вы получите столько проблем,что просто захлебнетесь в собственной крови.Начнутся такие революции у вас,и у грузин ,на все цвета радуги...

          Это на каком языке? переведите кто-нибудь...
          kNow
          1. Aray 22 января 2013 15:23
            Да ты истерик)
            Сколько смайликов нарисовал.Тоже с алиевского спецназа кибер-аскерского подразделение?Отвалите.Не флудите.Тема-Байканур.
            Вы соображайте?

            Ауууууу....где Админы. Образумьте этих кочевников.Эти маньяки, преследуют.))
            Aray
            1. kNow 22 января 2013 15:28
              Aray,
              Цитата: Aray
              Сколько смайликов нарисовал

              это я так твою истерику смягчаю :)

              Цитата: Aray
              Образумьте этих кочевников.Эти маньяки, преследуют.))

              мания преследования, сынок? к врачам надо, админы тебе не помогут....
              kNow
            2. Yarbay 22 января 2013 15:43
              Цитата: Aray
              Ауууууу....где Админы

              хулиганы зрения лишают?))))
              Вот это уже дело!))))))
              с этим согласен!))
              Просто не надо упрекать Россию в слабости,а Казахстан в предательстве и тебя никто не будет преследовать)))))
              а так это называеться провокаторством!
              Yarbay
              1. Aray 22 января 2013 15:50
                Цитата: Yarbay
                Казахстан в предательстве и тебя никто не будет преследовать)))))

                Ничтожный подхалим.((
                Мне с тобой говорить больше не о чем.Твой мозг,а скорее,имитация мозга,слишком недоразвит.Сидишь тут,лайки собираешь.Работай лучше.Это не дело.((
                Aray
              2. Bekzat 22 января 2013 18:12
                ПРИВЕТСТВУЮ ВАС АЛИБЕК, С НОВЫМ ГОДОМ ВАС, МУДРЫЕ СЛОВА!!!+ ВАМ УВАЖАЕМЫЙ!!!
                1. Yarbay 22 января 2013 18:18
                  Цитата: Bekzat
                  ПРИВЕТСТВУЮ ВАС АЛИБЕК, С НОВЫМ ГОДОМ ВАС, МУДРЫЕ СЛОВА!!

                  Привет Бекзат!)))
                  Как поживает мой тезка?)))))))))
                  и Вас с прошедшим праздником!!
                  Yarbay
                  1. Bekzat 22 января 2013 18:38
                    РАСТЕТ, ДВА ГОДИКА СТУКНУЛО НЕДАВНО, БЕГАЕТ, ЛЮБИТ С ДЕДОМ ПОИГРАТЬ. У ВАС КАК? КАК ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ?
            3. Александр романов 22 января 2013 15:50
              Цитата: Aray
              Эти маньяки, преследуют.))

              Если маньяки,то телефон полиции 02 hi
              1. Aray 22 января 2013 16:05
                Цитата: Александр романов
                Если маньяки,то телефон полиции 02

                Не ну если серьезно, Вы я вижу модератор.Почему столько флуда?Причем тут,армяно-азербайджанские отношение с этой темой?
                Что за срач устроили .Кому это надо?Причем армяне, пишущие на каких то не понятных форумах, расистские посты? Этими постами,тут форум заполнили.
                Это можно делать?У меня тоже есть очень интересны новости,от азербайджанских юзеров.Но это же идиотство?!((
                Aray
                1. Александр романов 22 января 2013 16:07
                  Цитата: Aray
                  Что за срач устроили .Кому это надо

                  Вот и я думаю.что за срач,я ваши комменты со взаимными оскарблениями сижу и удаляю,а по хорошему каждый на предупреждение заработал!
                  1. klimpopov 22 января 2013 17:37
                    Меня и за меньшее наказывали. И ничего жив пока.
                  2. vatan 23 января 2013 15:18
                    Да тут надо всю ветку зачистить, смысл это через инет делать?
                    Уже к единому мнению не придешь и ничего не докажешь, когда на оскорбления все перешли
                    vatan
              2. Jin 22 января 2013 16:06
                Цитата: Александр романов
                Если маньяки,то телефон полиции 02


                Саша, привет! laughing зажёг! а я всё думаю, когда же ты его призывы услышишь!
                Jin
              3. Ruslan67 23 января 2013 04:08
                Цитата: Александр романов
                Если маньяки,то телефон полиции 02

                Полиция здесь не поможет Сразу 03 laughing
  4. borisst64 22 января 2013 09:15
    Каждая страна стремится оттяпать кусочек от пирога. Главное не перейти разумные границы. Уверен, что общий язык с казахами найдем.
    borisst64
  5. Aray 22 января 2013 09:17
    Цитата: borisst64
    Уверен, что общий язык с казахами найдем


    Не факт.Это самоуверенность,всегда подводила Россию.
    Aray
  6. dusha233 22 января 2013 09:19
    Я был в прошлом году на космодроме Восточный,там строительство идет семимильными шагами,столько народа работает что в скорости будет у нас новый космодром!Казахи умоются и сядут в лужу ни с чем!!
    dusha233
    1. klimpopov 22 января 2013 09:40
      И все таки один момент меня очень волнует, космодром "Восточный" все таки находится в Северном полушарии, я понимаю что не дураки просчитывали затраты на запуск (ну по крайней мере я в это верю) и тем не менее он гораздо севернее "Байконура" - способен ли "Восточный" на сто процентов заменить "Байконур". Опять же до половины коммерческих запусков происходит во французской Гвиане, если казахи расчитывают что вместо России придет Европа и заплатит больше, они очень сильно ошибаются... Так что действительно это похоже на выкручивание рук России - мол деваться некуда, ну и заработать побольше перед тем как вообще перестанут что либо зарабатывать. Вообще печально конечно, нет не то печально что вот так вот с нами, а печально смотреть на чиновников и власть в бывших союзных республиках....
      1. Wedmak 22 января 2013 09:46
        Так что действительно это похоже на выкручивание рук России - мол деваться некуда, ну и заработать побольше перед тем как вообще перестанут что либо зарабатывать. Вообще печально конечно, нет не то печально что вот так вот с нами, а печально смотреть на чиновников и власть в бывших союзных республиках....

        Это так и есть. Восточный находится на 6 градусов севернее, а значит сможет выводить меньший груз на орбиту. Но думаю, это вполне компенсирует затраты на оплату аренды космодрома, а также выплаты за падение ступеней на территории Казахстана. Ну будет,грубо говоря, два пуска вместо одного.
        1. askort154 22 января 2013 10:07
          Цитата ...Wedmak......Это так и есть. Восточный находится на 6 градусов севернее....

          Не знаю насколько точная привязка, но по Атласу СССР, у меня получается
          разница всего 1 градус , Байканур - 48 , а Врсточный 49.
          1. Wedmak 22 января 2013 10:10
            Нет, нет, я не ошибся.
            Байконур - 45°57′58″ с. ш. 63°18′28″ в. д.
            Восточный - 51°49′ с. ш. 128°15′ в. д.
            1. askort154 22 января 2013 10:32
              Wedmak

              Спасибо!
        2. Аскет 22 января 2013 13:30
          Цитата: Wedmak
          Восточный находится на 6 градусов севернее, а значит сможет выводить меньший груз на орбиту


          Стартовый и технический комплексы должны быть сданы под пусконаладку в 2014г. Пока отставаний от графика нет. да и деньги туда идут немалые До 2020 года в строительство нового российского космодрома должно быть вложено 492 млрд рублей , Это только спецстрой, привлекаются и региональные коммерческие подрядчики которые вкладывают деньги в развитие инфраструктуры, дальневосточные фирмы, не только Москва и её филиалы. Из 2,5 тыс. человек, которые сейчас в круглосуточном режиме работают на стройке в Углегорске, треть —местные амурчане.
          Сама концепция этого космодрома предусматривала использование его как стартовой площадки для тяжелых ракет, которые Россия сейчас вынуждена запускать только с Байконура. «Союз», например, можно запускать и с казахстанской территории, и из Плесецка, и из Французской Гвианы. Легкие «Рокоты» и «Космосы» — тоже из Плесецка (сейчас речь идет только о гражданских запусках). А вот тяжелый «Протон» можно запускать только с Байконура. Поэтому еще до начала строительства Восточного, в 2010 году, Роскосмос провел конкурс среди отечественных разработчиков ракет-носителей на новую тяжелую ракету, базой для которой должен стать космодром Восточный. Его выиграл производитель самых известных и надежных ракет среднего класса — «ЦСКБ-Прогресс» (Самара) в кооперации с РКК «Энергия» (Королев) и ГРЦ им. В. П. Макеева (Миасс). Проект "Русь-М"Однако осенью 2011 года Совет безопасности России утвердил предложение нового руководства Роскосмоса о прекращении работ по «Руси». Взамен предложили модульную (грузоподъемностью от 1,5 до 23 т) ракету «Ангара», которую конкурент «ЦСКБ-Прогресс» — ГКНПЦ им. М. В. Хруничева — безуспешно пытается запустить в космос с 2005 года. Ее старт переносился восемь или девять раз. Последняя объявленная дата запуска самой легкой версии «Ангары» — 2013 год.
          Кроме того, запуск с Восточного тяжелой ее версии — «Ангара-5» — ставит Россию в двусмысленное положение перед казахстанскими партнерами. Еще в 2004 году хруничевцы договорились с ними об организации полетов «Ангары-5» с Байконура. Российские ракетостроители собирались делать это на внебюджетные деньги, а Казахстан — вложить до 2 млрд долларов бюджетных средств в строительство стартового стола для «Ангары» под названием «Байтерек». Сейчас власти Казахстана продлили России аренду Байконура до 2050 года, но так, похоже, и не получили прямого ответа на вопрос, когда «Ангара» полетит с «Байтерека». Если Россия пропишет «Ангару-5» в Восточном, то запуск ее из Казахстана становится мягко говоря фикцией и казахи пролетают с "Байтереком". и с деньгами ьтуда вложенными
          В этом и заключается суть всех этих телодвижений вокруг Байконура в последнее время. Поэтому Казахстан разрешил в 2013 г. провести 12 пусков ракет «Протон-М» из 17 запрошенных. Согласованы были запуски спутников «Глонасс», а также запуски по программам международного сотрудничества и коммерческих проектов.Запуски военных спутников и испытательные пуски ракет Казахстан не разрешает Кроме того, использование ракеты-носителя «Протон-М» для запусков космических аппаратов в 2013 г. согласовывается в количестве не более 12 (на две ракеты меньше, чем было согласовано в 2012 году). Пока не будет решен вопрос с "Байтереком" будет идти эта "война"
          1. Yarbay 22 января 2013 16:26
            Цитата: Аскет
            — вложить до 2 млрд долларов бюджетных средств в строительство стартового стола для «Ангары» под названием «Байтерек


            Я так понял цена вопроса боллее 2 миллиардов??
            Yarbay
            1. болот 22 января 2013 16:32
              Цитата: Yarbay
              Я так понял цена вопроса боллее 2 миллиардов??

              Добрый вечер Алибек,цена вопроса в отсутствии Ангары,в последствие отказы запуска этого ракетоносителя с Байконура.
              1. Yarbay 22 января 2013 16:37
                Цитата: болот
                Добрый вечер Алибек,цена вопроса в отсутствии Ангары,в последствие отказы запуска этого ракетоносителя с Байконура

                Привет Болот!
                Ангара будет совместной ракетой??
                Yarbay
                1. болот 22 января 2013 16:46
                  Цитата: Yarbay
                  Ангара будет совместной ракетой??

                  Хотели создать совместный проект Байтерек,даже деньги выделили.2004 году аж договор подписали и первый запуск должен был осуществится 2012 году.Ангара должна была заменить высокотоксичные Протоны.
                  1. аксакал 22 января 2013 21:15
                    Цитата: болот
                    Хотели создать совместный проект Байтерек,даже деньги выделили.2004 году аж договор подписали и первый запуск должен был осуществится 2012 году.Ангара должна была заменить высокотоксичные Протоны.
                    - Болот, Ярбай, категорически приветствую! Что-то сегодня день на этом сайте - и антиказахстанского начитался, и был ошарашен кучей плюсов на соседней ветке Манагеру, сказанувшему глупость типо, давайте запретим Ислам на территории России. Моя в шоке! Бились-бились на этом сайте совсем за другое - за дружбу между народами, за взаимную межконфессиональную терпимость, ибо Россия, как и Казахстан - уникальное многонациональная многоконфессиональная держава, и прочая, и ту на тебе, получи! Давайте запретим Ислам в России! То есть всем татарам, народам Северного Кавказа Манагер предлагает запретить свое вероисповедование и получает кучу плюсов!
                    По САБЖу, Ярбай - по совместному проекту Байтерек та самая ракета Ангара разрабатывалась и планировалась к пускам именно с космодрома Байконур, запуск этой ракеты, разрабатывавшейся на казахстанские деньги для Байтерека, никак не планировался для пусков с новых строящихся в России космодромов. Такое решение без согласования с казахстанской стороной - чистый произвол со стороны Роскосмоса
                    1. Yarbay 22 января 2013 22:57
                      Цитата: аксакал
                      - Болот, Ярбай, категорически приветствую! Что

                      Привет))))))))

                      Цитата: аксакал
                      Что-то сегодня день на этом сайте - и антиказахстанского начитался, и был ошарашен кучей плюсов на соседней ветке Манагеру, сказанувшему глупость типо, давайте запретим Ислам на территории России. Моя в шоке!

                      Хотя мы с Вами часто дискутировали и почти до драк доходило,но моя тоже в шоке от Манагера))))))))))
                      Тут согласен с Вами ,Манагер не думаю просто так это написал,он человек думающий,поэтому мне странно!
                      Кстате как я и думал Манагер непричем))))))))))))))
                      Вы аксакал перепутали ,впрочем это у вас бывает)))))
                      Yarbay
                      1. аксакал 22 января 2013 23:30
                        Цитата: Yarbay
                        Тут согласен с Вами ,Манагер не думаю просто так это написал,он человек думающий,поэтому мне странно!Кстате как я и думал Манагер непричем))))))))))))))Вы аксакал перепутали ,впрочем это у вас бывает)))

                        Точно, там красноярец такое сказанул, но Манагер тоже не отличался сильно дружелюбной риторикой:
                        Идиёото, Крестные войны это Крестоносцы! - Католики, позже Массоны.
                        Инквизиция тоже Католики! Но ни как не Христиане! Сравнивать Христиан и Католиков тоже самое что Бабтистов с Будистами.

                        Запрещать ничего не нужно. А вот на место ставить просто необходимо.

                        Кого на место? Звучит, как мусульман ставить на место. Причем тут мусульмане, когда терроризмом занимаются шайтанисты? Кстати, оценки меня успокоили, наконец-то. Поначалу у красноярца все аж зеленело, теперь краснеет -)))))). Слава богу, здравого смысла на этом сайте много! Это на ветке "У исламистов нет шансов!"
                      2. Женя 23 января 2013 00:03
                        Приветствую Вас Аксакал, а что Вам не нравиться? Ислам чуждая религия и запрет был бы очень кстати и я поясню почему.
                        1. После двух чеченских компаний, процентов 70 населения(православного) считает ВСЕХ мусульман террористами и ничего удивительного нет, так-как русских ребят убивали там под известные нам с Вами крики и резали им головы, что ещё больше ужасало.
                        2. После, было крайне много взрывов в моей городе, Каширское шоссе и т.д, взрывы в метро и все это было направленно именно на подкрепление отвращения к мусульманам.
                        3. Ислам в России исповедует, если не ошибаюсь около 10% населения и то если брать моих знакомых татар и дагестанцев,(которые с удовольствием едят сало и свинину), реальных мусульман, которые придерживаются религии не так уж и много, то есть им по сути нейтрально, что будет с исламом в России(я про своих знакомых)
                        4. Как себя ведут мусульмане в православных городах, только "спустившись с гор", наверное объяснять не нужно, опять же отвращение к данной религии.
                        5. Основная масса приехавших из бывших республик СНГ, так же имеет статус религии ислам, а к приезжим крайне негативное отношение, то есть и к религии их в целом.

                        Вот Вам 5 пунктов на вскидку, которые всплыли у меня за 10 минут раздумий, Вы теперь все ещё удивляетесь, почему все чаще в России слышутся призывы к запрету данной религии?

                        Например приехавшие из Азербайджана,Таджикистана, Киргизии и т.д, абсолютно не уважают нашу религию, так почему я как представитель православия должен уважать вашу религию, чуждую моему народу?
                        p.s.
                        Только не надо сыпать минусы, ответьте на мои вопросы.
                        С уважением.
            2. Аскет 23 января 2013 00:13
              Цитата: Yarbay
              Я так понял цена вопроса боллее 2 миллиардов??

              Аликбек, казахи обязались построить на свои деньги новый стартовый комплекс под "Ангару" а мы собственно эту Ангару изготовить. Пока с ракетой напряг и неизвестность. И вот казахи строят комплекс за два лярда а мы Ангару переводим на Восточный. И что казахи будут с этого комплекса потом запускать?
              Дырку от бублика потеряв при этом эти деньги плюс упущенную часть прибыли от коммерческих запусков тяжелых ракет. Вот и весь сыр-бор. Нам тоже получается не комильфо, думали что ракету построим раньше космодрома "Восточный" и несколько лет будем пускать её с Байконура по программее "Байтерек" а потом перейдем на Восточный. А так как ракеты пока не предвидется а космодром усиленно строится , то может получится так что "Байтерек" будет уже не нужен. Вот такой расклад.
              1. Yarbay 23 января 2013 01:48
                Цитата: Аскет
                Аликбек, казахи обязались построить на свои деньги новый стартовый комплекс под "Ангару" а мы собственно эту Ангару изготовить.


                Станислав а ракета получаеться тогда чья???
                Все равно российская??
                Казахстан не получает технологии для производства??
                я так понял что даже не участвуют в производстве,тогда почему Россия не делает эту ракету?
                По любому Россия ведь ничего не теряет???
                В чем причина перевода ракеты на Восточный??
                Yarbay
                1. Аскет 23 января 2013 02:10
                  Цитата: Yarbay
                  я так понял что даже не участвуют в производстве,тогда почему Россия не делает эту ракету?


                  Алибек я ж все описал почему и про Русь-М с Ангарой и про Поповкина что он творит. Ракету делают а когда сделают неизвестно, Ведь для ракеты нового типа нужен современный стартовый комплекс с современным оборудованием. А это дорогое удовольствие вот и договорились с казахами что они построят на свои деньги этот комплекс. Ракета то просто носитель который выводит на орбиту спутники причем тяжелые ракеты могут выводить их сразу по два три, а это уже коммерческая прибыль которую соответственно будет делится исходя из вклада в проект. Я не знаю там всех нюансов , но Талгата Амангельдиевича знаю как достойного для подражания человека.приходилось несколько раз с ним общаться правда давно это было.
                  Просто так всякую ерунду его ни один президент не заставит говорить, такие люди не прогибаются, ещё советской закалки. Скорее всего там "эффективные менеджеры" современного розлива напортачили дорвавшись до дележа денег. или по дурости не просчитали как следует все риски и сроки проекта. То что в основе не политика а коммерция это 100% Это главное. Как всегда за политической риторикой пытаются скрыть глупость.бездарность и темные делишки.
                  1. Yarbay 23 января 2013 12:22
                    Цитата: Аскет
                    То что в основе не политика а коммерция это 100% Это главное. Как всегда за политической риторикой пытаются скрыть глупость.бездарность и темные делишки.

                    Это огорчает и раздражает!!!
                    Yarbay
                    1. Аскет 23 января 2013 12:47
                      Цитата: Yarbay
                      Это огорчает и раздражает!!!


                      Раздражение и взаимная ненависть как раз не лучший способ исправления ошибок, надеюсь что Путин и Назарбаев это отлично понимают
                  2. Папакико 23 января 2013 16:10
                    Покажите наглядно пожалуйста, где и что построено для "байтерека"?
                    Пока есть только токая информация:
                    Для запусков с космодрома «Байконур» создаётся космический ракетный комплекс (КРК) «Байтерек», первый запуск которого был запланирован на 2012 год, но затем перенесен на 2014 год. В 2008 году в качестве возможной базы для КРК «Байтерек» рассматривалось несколько существующих площадок на Байконуре. По последним данным[15] возможно использование площадки 250 (УКСС, Универсальный комплекс стенд-старт РН «Энергия»), с которой совершались запуски по программе «Энергия-Буран» с соответствующей доработкой имеющегося оборудования. Площадка ещё окончательно не выбрана и никаких работ по её оборудованию не ведется. Не решен и вопрос участия в финансировании со стороны Республики Казахстан.
                    В настоящее время прорабатывается вопрос о паритетном финансовом участии казахстанской и российской сторон в проекте создания КРК «Байтерек». В качестве вклада российской стороны рассматривается финансирование российской стороной разработки конструкторской документации и создания составных частей (элементов) комплекса, которые в соответствии с законодательством РФ не могут быть переданы для эксплуатации казахстанской стороне. эта информация взята с http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k
                    ompleksa-«bajterek»-na-kosmodrome-«bajkonur».html

                    Вывод какой?
                    В своём глазике бревна не видят а нашем соринку немытыми руками пытаются найти. hi
          2. аксакал 22 января 2013 21:02
            Цитата: Аскет
            Кроме того, запуск с Восточного тяжелой ее версии — «Ангара-5» — ставит Россию в двусмысленное положение перед казахстанскими партнерами. Еще в 2004 году хруничевцы договорились с ними об организации полетов «Ангары-5» с Байконура. Российские ракетостроители собирались делать это на внебюджетные деньги, а Казахстан — вложить до 2 млрд долларов бюджетных средств в строительство стартового стола для «Ангары» под названием «Байтерек». Сейчас власти Казахстана продлили России аренду Байконура до 2050 года, но так, похоже, и не получили прямого ответа на вопрос, когда «Ангара» полетит с «Байтерека». Если Россия пропишет «Ангару-5» в Восточном, то запуск ее из Казахстана становится мягко говоря фикцией и казахи пролетают с "Байтереком". и с деньгами ьтуда вложенными
            - Привествую, Аскет!
            Ну наконец долгожданный и рассудительный пост! И от кого же? Да от того же Аскета. Представителя Российской стороны на данной ветке. К сожалению, остальные представители пошли на поводу у своих эмоций, выхватили из статьи, далеко не объективной, кстати, то, чо больше всего задевает, прочитали лишь то, что захотели прочитать и давай постить возмущенные, а порой и откровенно оскорбительные посты! Причем интересно преподносится - практически все посты - вариации на тему "опять вымогают бабки!", когда ниже Касым прижимает фактами, что вообще кидалово не с нашей стороны, то Джин тут же пишет, типо, а что вы хотели? Рынок! Вы не против рынка!" . Ну вопервых, запросы безвестного казахстанского депутата не нужно вопринимать как официальную государственную политику. Мы же не воспринимаем оскорбительные глупости про Казахстан от Жириновского за официальную Российскую политику!
            Спасибо вам за Ваш пост. Вы тот самый настоящий русский Мужик, носитель тех самых качеств, за которых у нас уважают русских!
            1. Женя 23 января 2013 00:13
              Ну вот по этому поводу своя точка зрения.
              Вы сами прекрасно знаете, что вбухано очень много денег в оборонку(хотя часть уже разворовали :) ), государство сейчас пытается сделать всё, чтобы где угодно сэкономить, повышаются штрафы на все что можно, повышаются цены на все что можно, так-как наши в верхушке походу не рассчитали по поводу военного бюджета, а как всегда все через попу. Так-вот и ситуация с республиками СНГ такая же, Россия не может выкидывать лишние деньги, а данные проекты дорогостоящие, поэтому и пытаются экономить везде, где только можно, Байконур не исключение + космодром на своей территории не к чему не обязывает, в отличие от космодрома на территории Казахстана.
      2. avt 22 января 2013 10:52
        [quote=klimpopov]И все таки один момент меня очень волнует, космодром "Восточный" все таки находится в Северном полушарии, я понимаю что не дураки просчитывали затраты на запуск (ну по крайней мере я в это верю) и тем не менее он гораздо севернее "Байконура" - способен ли "Восточный" на сто процентов заменить "Байконур".--------------------- Конечно нет ,особенно в ближайшей перспективе , строился то "Байконур" не один год ,но "Восточный "строить необходимо,Назарбаев тот еще жук , помню как в Советское время с его участием мутили беспорядки ,когда им главой республики русского назначили. А вообще ,ему бы не о космосе думать! Пусть с наследником сперва разберется , да и вообще зря он что ли из Алма Аты в Акмолинск рванул и в столицу переименовал.
        avt
        1. Tatanka Yotanka 22 января 2013 11:22
          товарищи объясните вкратце в чем разница севернее и южнее, на юге космос чтоли ближе?
          request
          1. Wedmak 22 января 2013 11:31
            Чем ближе находитесь к экватору, тем выше ваша скорость(Земля вращается же). Соответственно на экваторе, получаем дополнительный импульс ракеты и при тех же затратах топлива, можно вывести на орбиту более тяжелый груз.
          2. Kubatai 22 января 2013 11:47
            На экваторе центробежная скорость вращения земли больше- соответственно при одинаковом усилии полезная нагрузка выводимая на орбиту больше(эт по простому).
            p.s. мы же вроде из французкой гвианы еще чего-то выводили.. там поди похожие проблемы свплыли?
            1. Tatanka Yotanka 22 января 2013 11:50
              спасибо понял
              hi
              1. DmitriRazumov 22 января 2013 13:49
                Ну на самом деле здесь основным является близость экватора к геостационарной орбите, т.е. орбите, расположенной с наклонением 0 градусов непосредственно над экватором. Эта орбита считается коммерческой, поскольку КА висят на ней по отношению к наблюдателю с Земли как бы в одной точке. Это качество используется широко для создания различного рода космических ретрансляторов, используемых широко спутников связи и телекоммуникаций и др. Поэтому именно эта орбита используется для размещения огромного количества коммерческих спутников, приносящих большую прибыль.
                Другие орбиты, котор. имеют наклонение отличное от нуля в основном широко используются разведывательными и др. сканирующими аппаратами. У нас в стране запуски на эти орбиты осуществляются с северного полигона, космодрома, расположенного в Архангельской обл.
                DmitriRazumov
                1. Аскет 22 января 2013 14:52
                  DmitriRazumov,

                  Совершенно верно. С вводом в строй Восточного коммерческие запуски с космодрома Плесецк ппрекратятся, будет только "военный космос", все "гражданские" пуски будут проводиться с Восточного.
            2. klimpopov 22 января 2013 11:56
              Союзы отуда выводили, опять же Руслан их туда таскал. Там даже в музее наш Союз стоит... Сейчас непонятно инфы почти нет, но Европа в этом году грозится увеличить колличество запусков (коммерческих естественно)..
          3. Василенко Владимир 22 января 2013 22:13
            Цитата: Tatanka Yotanka
            оварищи объясните вкратце в чем разница севернее и южнее, на юге космос чтоли ближе?

            чем ближе к экватору тем экономичнее вывод грузов на орбиту
    2. Костяк 22 января 2013 14:39
      Тут нельзя упускать факт траектории падения первых ступеней - она будет проходить через Сахалин и Охотское море, поэтому экологические последствия могут быть очень большими.
      1. knn54 22 января 2013 18:53
        Есть проект "МАКС"-экономный и экологический.
        P.S .Есть пусковая база «Ясный» (Оренбургская область) и полигон Капустин Яр.
        1. Gradient 23 января 2013 12:43
          нет никакого МАКСа, это химера. Позиционный район Домбаровский никакой инфраструктуры кроме шахтных пусковых установ ракет Р-36М не имеет, Капустин Яр имеет только стартовый комплекс ракет легкого класса "Космос-3М"
          Gradient
  7. Wedmak 22 января 2013 09:43
    На восточном уже залили фундамент стартового комплекса, идут работы по фундаментам околопусковых сооружений. В 2014 уже запланирован первый пуск, т.е. все строится весьма быстрыми темпами. Как только этот пуск произойдет, Россия может смело ложить болт на Байконур. Жаль конечно, но на вымогательство казахов смотреть тоже не дело.
    Пусть подавятся этим Байконуром. Только вот у меня несколько вопросов:
    У Казахстана есть своя космическая программа? Есть деньги на содержание космодрома? Есть производство ракет-носителей, КА? Есть производство топлива для них? Учебные и исследовательские центры? Центр управления полетами?
    В итоге, думается, космодром просто разберут, разворуют, продадут на металл. В лучшем случае, если найдется у них умник, попробуют использовать или отдадут в аренду американцам/французам. Но что-то в лучшее верится с большим трудом.
    Попытки нажиться на доставшимся советском добре за счет соседа еще не приводили ни к чему хорошему.
    1. klimpopov 22 января 2013 09:51
      Задача не в своей программе, задача выжать сейчас как можно больше а дальше превратят это все в класснуй площадку для пейнтболла (ну или как там его)...
      1. старый ракетчик 22 января 2013 13:39
        klimpopov,
        Ага,площадью почти в 5000 кв. км,правый фланг,как и левый,это на 90% старты боевых ракет,кстати,до сих пор несущих боевое дежурство,правда сам город Ленинск уже сейчас похож на декорации к фильму "Сталкер",но и город и полигон,это далеко не только 5 космических стартов,проблема будет,и большая,но решать её надо по военному-быстро и решительно,потому что "договориться" с казахами не получиться,погладят по сиське,потом полезут в трусы,аппетиты у них будут расти без остановки,как и амбиции. negative
        1. Kosmodrom 22 января 2013 20:17
          Зачем говорить о том, чего не знаешь.
          1. Действующих стартов МБР (РС-18, РС-20) - 3 шт (1- РС-20, 2- РС-18) и еще 4 не действующих (3 - РС-20, 1- РС-18 под Рокот).
          2. Последняя часть, несущая БД на Космодроме расформирована в начале 80-х. Все ПУ взорваны.
          3. Меньше смотрите "желтые" телеканалы про ужастики. Байконур нормальный город с развитой инфраструктурой и жилым комплексом. Зеленый и цветущий.
          Кстат, работаю и живу на космодроме с 83 года.
          P.S.
          Те $2 млрд, которые выделил Казахстан на строительство СК "Байтерек" успешно были "освоены". Результатом чего появился мемориальный камень на месте предполагаемого СК. Видя, что денег нет Казахстан предложил России строительство вс равным участием 50Х50. Россия, конечно не согласилась финансировать бесперспективный для нее проект. После этого и появилась бредовая идея забрать РКК "Зенит-М" и постепенно вывести космодром из под аренды. А рассуждать о перспективах Казахстана, как самостоятельной космической державы просто не хочется, из-за очевидной несостоятельности данной идеи
          1. аксакал 22 января 2013 22:06
            Цитата: Kosmodrom
            А рассуждать о перспективах Казахстана, как самостоятельной космической державы просто не хочется, из-за очевидной несостоятельности данной идеи
            - возможно, вы и правы. Поэтому это как рычаг давления на Россию сделать то, о чем вы озвучили. Создать-таки ракету, за которую деньги плачены, и пересмотреть "неперспективность", тем более что расходы 50 на 50.
            Насчет несостоятельности
            Цитата: Kosmodrom
            Казахстана, как самостоятельной космической державы

            - думаю, обыная русское недооценивание своих соседей. В годы начала развала русские уезжали толпами. Когда спрашивали их - зачем уезжаете? Легче ведь будет позже, нужно всего лишь засучить рукава! В ответ - лишь скептическая улыбка. И почти все напоследок бросали - эх, жалко, все развалят! Ведь ничего не умеют, только баранов пасти умеют! Развалили?
            1. Gradient 23 января 2013 12:55
              Какую ракету-то?! "Ангара" создается на деньги Минобороны, Казахстан должен был построить стартовый комплекс, точнее модернизировать законсервированный УКСС. Куда вы дели деньги на этот старт, и были ли они - это к вашим чиновникам вопрос. Теперь концепция поменялась, и Россия уже сама, на свои деньги для вас старт должна построить. А спину вареньем не намазать?
              Gradient
      2. аксакал 22 января 2013 21:53
        Пролдолжение.Потом Россия уходит с Байконура, за исключением той площадки под тяжелый "Протон" - и действительно останется просто порезать на металл, ибо запущенное до такого состояния уже не восстановить. Именно поэтому Казахстан на паях хочет войти в экплуатацию Космодрома. Вроде бы России выгодно. Не надо палтить 115 млн, а те 200 млн расходов на поддержание пополам! Подозреваю, что как раз России это неинтересно. Ведь тогда Казахстан увеличит на содержание Космодрома до 300-400 млн и заставит сделать тоже самое Россию. А 600-800 млн на содержание Космодрома - это не 200 млн, это уже развитие Байконура, только на пратнерских отношениях с Казахстаном. А что те космодромы? Отсанутся незатребованными. Неправда ваша, когда говорите, что спрос на пуски очень большой. Не такой уж он очень большой. И Россия воспринимает такие шаги Казахстана как попытку стать России конкурентом, потому все эти инициативы торпедируются. Так ведь не конкурентом, а партнером! А вот торпедируя и саботируя, как раз вырастете конкурента. Не нужно тут ухмылок! Пойдет Назарабев на принцип - безо всяких французов и амеров создадим то, что вы тут перечислили выше и станем космической державой, уже полноценной. Просто как с Астаной - объявил национальную программу по переносу столицы и напряг страну. И здесь будет так же! КНДР может, а Казахстан не может? Осваивать и развивать космос и развивать лучший в мире космодром Казахстан хотел бы с Россией!
        1. Gradient 23 января 2013 13:07
          Астану вам турки построили, я так понимаю те же турки будут вам ракеты строить? Ракетостроение - это гигантская отрасль, ее не купишь за нефтедоллары.
          Gradient
          1. Ronin201 28 января 2013 13:19
            А Ракеты французы с китайцами (накрайняк с корейцами северными скооперироваться можно) построят и запускать будут , главное без вас советчиков...
            Ronin201
            1. Василенко Владимир 28 января 2013 14:53
              простите но у китайцев свой космодром
        2. vatan 23 января 2013 22:20
          Планы наполеоновские smile
          vatan
    2. predator.3 22 января 2013 09:57
      Цитата: Wedmak
      У Казахстана есть своя космическая программа? Есть деньги на содержание космодрома? Есть производство ракет-носителей, КА? Есть производство топлива для них? Учебные и исследовательские центры? Центр управления полетами? В итоге, думается, космодром просто разберут, разворуют, продадут на металл. В лучшем случае, если найдется у них умник, попробуют использовать или отдадут в аренду американцам/французам. Но что-то в лучшее верится с большим трудом. Попытки нажиться на доставшимся советском добре за счет соседа еще не приводили ни к чему хорошему.


      Ваша правда, скорее через пару лет все засыпет песком, и Байконур превратится в мертвый город , как древний Мерв.
      predator.3
    3. аксакал 22 января 2013 21:51
      Цитата: Wedmak
      Жаль конечно, но на вымогательство казахов смотреть тоже не дело.

      - какое вымогательство, Ведьмак? Выше пост Аскета, вот Аскет, прежде чем постить, вошел в тему, ознакомился и запостил весьма рассудительный пост, за что ему респект! Откровенно разочаровываете... Сложно поступить так, как поступил Аскет?
      Цитата: Wedmak
      У Казахстана есть своя космическая программа? Есть деньги на содержание космодрома? Есть производство ракет-носителей, КА? Есть производство топлива для них? Учебные и исследовательские центры? Центр управления полетами?
      - об этом речь и шла и идет до сих пора на самом высшем уровне! Космическая программа есть - да тот же Байтерек, там их еще куча. Деньги на содержание космодрома? - Ведьмак, вы случаем нас с Таджикистаном не путаете? А то вообще разочаруете... В курсе, что у Казахстана почти 12 тыс $ ВВП на душу населения? Для сравнения - у России всего на пару тысяч долларов больше, а у мощной в индустриальном отношении Украины - почти в два раз меньше. Так как думаете, есть у Казахстана деньги или нет на содержание Космодрома? продолжение следует

      Цитата: Wedmak
      Есть производство ракет-носителей, КА?
      - нет, но в свое время россияне сказали - а зачем вам на это тратиться? Отстегиваете нам, у нас все есть, а вам все это строить, даете с бабками ТЗ - и мы создаем в оговоренные сроки вам эту ракету. Ведь россияне достойны доверия, ведь так? И что теперь? Сроки семь раз переносились, в последний раз - на этот год. Дык еще создаваемая ракета запускаться будет не только с Байконура, но и еще откуда-то там... Как насчет доверия?
      Цитата: Wedmak
      В итоге, думается, космодром просто разберут, разворуют, продадут на металл
      - сильно плохо думаете. Случаем, опять не путаете, на этот раз с папуасами?
      В конечном итоге - если коротко, вместо аренды, которая в итоге загубит космодром, предлагается сотрудничество в области освоения Космоса на паритетном финансировании. В САБЖе озвучено - 115 млн на саму аренду (в виде оружия и прочего бартера) + 200 млн на поддержание космодрома в рабочем состоянии. Давайте честно - ваши 115 млн Казахстану с его бюджетом вообще никаким боком, копейки, из-за которых не стоило бы даже разговор заводить. И ваши 200 млн - это тоже копейки, совершенно недостаточные даже для поддержания космодрома от просто медленного разрушения. Эти деньги могут поддержать Байконур в рабочем состоянии ровно до того момента, как будут окончательно построены те два россиских космодрома.
      1. Wedmak 23 января 2013 10:38
        Если все так радужно, как вы расписываете, почему Казахстан все время вставляет палки в колеса России? То запуск запретят, то аренду повысят, то оплату за падение ступеней повысят.... то то, то се... Если вы такие богатые и все можете сами, что за фигня творится тогда? Вы не ответили ни на один мой вопрос, а цифры в долларах не ответ. Мне без разницы количество долларов на душу населения - сколько от ВВП идет в бюджет вашей космической программы?
        И еще, скажите, комплекс Байтерек в какой стадии постройки?
  8. Executer 22 января 2013 09:58
    Цитата: klimpopov
    ...если казахи расчитывают что вместо России придет Европа и заплатит больше,...

    Это каким образом, позвольте спросить? Я не понимаю, как можно просто "прийти" на площадку, построенную по совершенно другим технологиям и стандартам? Это же не Шкоду отремонтировать в шарашке!
    Затраты аховые ждут пришедшего. Из совместимого - только электропитание и водоснабжение. Ну жилье ещё, с которым неизвестно что будет при нашем выселении :-))
    1. Wedmak 22 января 2013 10:04
      Ага.. но казахи умные! Придет Европа, купит у России носители, купит у нас КА, топливо и все остальное, привезет на Байконур, поставит, отладит, запустит, даст большой чемоданчик денег умным казахам, скажет спасибо и уедет. А казахи опять будут сидеть в киоске посреди степи и продавать билеты на пользование ИХ космодромом.
      И что вот не работается вместе.... обязательно надо подляну подкинуть, бабок захотелось по-больше.
      1. DmitriRazumov 22 января 2013 18:46
        Цитата: Wedmak
        А казахи опять будут сидеть в киоске посреди степи и продавать билеты на пользование ИХ космодромом.

        Стандартная мечта среднеазиатского бая, что кто-то придёт всё сделает, а он только будет торговать и снимать сливки. При этом бай будет этого работягу считать дураком и простаком.
        DmitriRazumov
    2. старый ракетчик 22 января 2013 13:45
      Executer,
      Жилье там это хрущевки проекта 70-го года,гейропейцы в нем жить не смогут,оно начало разваливаться еще в 90-х годах,думаю сейчас на него больно смотреть
  9. zadorin1974 22 января 2013 09:59
    в конце восмидесятых был на Байконуре(привозили аппаратуру )запомнился чистый и красивый город .Друг служил в начале 2000 -одна треть города пустая.Уйдет Россия с космодрома казахи феерверки с площадок запускать будут или на туристах зарабатывавть будут ?
    1. Wedmak 22 января 2013 10:06
      на туристах зарабатывавть будут ?

      Ну, а что. На Украине есть же экскурсии в Припять.... По-моему, даже официальные.
    2. nnnnnn 22 января 2013 11:34
      Цитата: zadorin1974
      в конце восмидесятых был на Байконуре(привозили аппаратуру )запомнился чистый и красивый город .Друг служил в начале 2000 -одна треть города пустая.Уйдет Россия с космодрома казахи феерверки с площадок запускать будут или на туристах зарабатывавть будут ?
      http://lib.rus.ec/b/214887/read#t54
      Закат полигона неразрывно связан с личностью майора Кобелева. Глаза голубые-голубые, по-детски бессовестные. Сам он не был склонен к питию, но благодаря спирту успешно убирал конкурентов по расхищению воинского имущества. В том числе и командира полка Захарова, которого он споил и уволил. Чуваш оказался недалеким. Воинский путь Кобелева был прям и доблестен. Безо всякого военного образования, он за спирт купил майорскую должность начальника МТО. Там, на складе, были даже медные гвозди и круги воска. Кобелев сперва не знал куда все это деть, пока не наступила эпоха кооператоров.

      Перестройка окончательно подорвала материально-техническую базу РВСН. Вековые свалки вдруг оказались Клондайком цветных и редкоземельных металлов. Сначала разграблению подверглись заброшенные старты, потом в ход пошли и боевые. Эту жилу открыли государственные преступники, начавшие продавать кабель корейцам. Первыми пали магистральные кабеля СНЭСТ, СМК ПВБ и СМК ПВК и другие. В караулах солдаты рубили кабеля на рельсе пожарным топором на куски сантиметров по тридцать. Обрубки бросали в бочку и поджигали. Полихлорвиниловая оболочка и смола выгорали; оставался медный провод, который перевозили на 141-ю площадку, находившуюся в распоряжении начальника штаба полка Гриднева (кличка «Слива»). Сначала там была бахча. На площадке испытывали пироболты, и он на этом поднялся, потом обустроил небольшой медеплавильный заводик — изготовлял медные слитки, насыпая внутрь для веса кварцевый песок, и продавал корейцам. Жены из экономии он не заводил, у него не было даже гражданской одежды. Когда прибыли иностранцы и всем приказали явиться в штатском, он прибыл в рубашке без погон и форменных брюках. Командир полка орал:
      — Тебе что, тридцатку дать, чтоб ты себе штаны купил?
      Будучи начальником тыла, Кобелев нашел другую золотую жилу: крышки от с аккумуляторных контейнеров. Из этих крышек он изловчился собирать гаражи. Так как этих крышек на полигоне валялось несметное количество, он набивал ими товарные вагоны и отправлял на историческую родину. Кто-то из проезжающих мимо Оренбурга однополчан обнаружил вдоль железной дороги километровый забор из аккумуляторных крышек. Это были знаменитые Кобелевские гаражи. Кроме гаражей, он шестерым брательникам построил в Оренбурге по частному дому. Благополучно перевез туда оставшееся складское имущество, даже холодильники из караулов (не побрезговал и аммиачными), и уехал сам, женившись на Отичевой.
      nnnnnn
  10. Костян 22 января 2013 10:06
    Обидно за Байконур с его великой историей, жалко что он превращается в рычаг давления в руках каких то САМОДУРОВ.
    Костян
  11. SarS 22 января 2013 10:09
    Назарбаев еще в 91-м говорил, что они космическая держава и будут с украинцами совместно ракеты запускать с Байконура (без России).
    А Талгат Мусабаев тогда заявлял, что он российский космонавт.
    1. Jin 22 января 2013 11:07
      Цитата: SarS
      азарбаев еще в 91-м говорил, что они космическая держава и будут с украинцами совместно ракеты запускать с Байконура (без России).
      А Талгат Мусабаев тогда заявлял, что он российский космонавт.


      laughing Прикольно! А закупать всё у нас... Вот гниды, Украине платим за базу флота, казахам за Байконур, а главное что? Ни у тех ни у других нет ни хрена! У одних картошка у других ковыль, да пыль! Зато гонора блин! Ладно, одних осадили уже, эти тоже допрыгаются... Плохо то, что получим под боком, очередного нищего соседа! А там где нищета, всегда всякая смута начинается...
      Jin
      1. Aray 22 января 2013 11:18
        Цитата: Jin
        эти тоже допрыгаются... Плохо то, что получим под боком, очередного нищего соседа! А там где нищета, всегда всякая смута начинается...

        И как это они допрыгаются,интересно?Казахстан богат и у нее кроме природных ресурсов,есть еще и Китай богатый под боком и по мимо всего этого,амеры и турки давно мечтают по Казахстану.
        Такое ощущение,что прям это страна живет за счет аренды от Байканура.Нет,Вы ошибайтесь.
        И посадить на место им,у России,нечем.Что смогли сделать по РЛС в Габале?Выгнали?Да,выгнали!Смогли,?Да,смогли!
        Aray
        1. Jin 22 января 2013 11:33
          Aray,

          Нет, не Байконуром единым жив Казахстан))) Но, вы так рассуждаете, будто 300 с лихуем млн. баксов это вообще копейки! Ничего хорошего, от разрыва с Россией они не выгадают, только проиграют. Тем паче, что от космоса они станут намноооого дальше!
          Jin
        2. Wedmak 22 января 2013 11:33
          И посадить на место им,у России,нечем.Что смогли сделать по РЛС в Габале?Выгнали?Да,выгнали!Смогли,?Да,смогли!

          Угу, герои... Выгнали, и что получили в итоге?
          1. Aray 22 января 2013 11:48
            Цитата: Wedmak
            Выгнали, и что получили в итоге?

            Да ничего и не получили.Просто вытеснили Россию еще с одной позиции.
            Так же и будет с Байкануром.
            И пока Россия ведет такую беззубую политику в мире,так и будет продолжатся.Будут гнать отовсюду.А чей этот план,то говорить лишний раз об этом,не стоит думаю.)
            Так что,утверждать однозначно,что "не посмеют",или "ничего не выйдет у них","Россия ответит" и все такое,то это все пустые разговоры.Причин надо искать гораздо глубже,чем только финансовую часть проблемы (это не серьезно).
            Aray
            1. Аскет 22 января 2013 15:03
              Цитата: Aray
              И пока Россия ведет такую беззубую политику в мире,так и будет продолжатся.Будут гнать отовсюду.А чей этот план,то говорить лишний раз об этом,не стоит думаю.)


              В данном случае речь идет не о беззубой политике а о банальной "сердюковщине" в Роскосмосе, На каком основании закрыли проект "Русь-М"? а взамен получили долгострой и непонятную ситуацию с "Ангарой"? Затем кинули казахов на бабки с "Байтереком"Кто лоббировал эти решения, кто получал откаты, кто загубил "Фобос _Грунт"?А шалости с ГЛОНАСС? Вопросов на которые нет ответа очень много. Поповкин это табуреткин "космического масштаба" а все эти подковерные игры и перетягивание бюджетных средств для последующего освоения уже затрагивают вопросы межгосударственных отношений с тем же Казахстаном и не только, знаю что былли проблемы и с Израилем, которые благополучно замяли а деньги ушли в "неизвестном" направлении. За один Фобос -Грунт можно к стенке ставить, так же как за "Бриз-М" в Союзе бы получили некоторые товарищи реальные сроки а при Сталине расстреляны за саботаж. С себя родимых надо начинать по принципу "Оборонсервис" -"Роскосмос" хотя бы. тогда и проблемы с Байконуром не будет
              1. DmitriRazumov 22 января 2013 18:56
                Цитата: Аскет
                Поповкин это табуреткин "космического масштаба"

                Не совсем с Вами согласен. Поповкин имеет хорошее базовое образование, закончил специализированный военный ВВУЗ (ВИКА им. Можайского). Прослужил от лейтенанта до генерал-полковника в военно-космических силах СССР и далее РФ. Был начальником одного из космодромов в своё время. Так что в отличии от других чиновников (Сердюков, Шойгу и т.д.), предмет он знает изнутри. К сожалению , проблемы копились не одно десятилетие. В 90-е офицерам в ВКС не платили зарплату годами, в РНИИ КП и др. учреждениях была похожая ситуация, поэтому сейчас столько срывов. По сообщениям в прессе вроде бы Поповкин начал разгребать завалы вокруг хищений по темам ГЛОНАСС. Посмотрим что будет дальше...
                DmitriRazumov
                1. Аскет 22 января 2013 20:42
                  DmitriRazumov,

                  Скоро его уволят поверьте мне, Никакие завалы он не разгребает. К сожалению даже имея профильное образование не все руководители могут избежать соблазна легких денег. В самом Роскосмосе его уже тоткрыто критикуют за непродуманные решения, которые могут окончательно похоронить отечественную космонавтику.
                  По цехам и конструкторским бюро российской космической отрасли сегодня гуляет анекдот: «Россия располагает самой крупной тихоокеанской группировкой спутников. Ещё ни одному государству не удалось затопить столько новых спутников в Тихом океане»
                  Космические войска, по сути, всегда были лишь обеспечивающей структурой, к разработке новых космических аппаратов и ракетоносителей генералы имели лишь очень опосредованное отношение, не говоря уже о научных исследованиях космоса. В то же время наибольших успехов отечественная космонавтика достигала тогда, когда у её руля стояли фанатично преданные своему делу конструкторы, не только разбирающиеся во всех нюансах работы отрасли, но и способные генерировать смелые идеи, заряжать своей энергетикой людей, – это не про Поповкина.
                  А его деятельность будучи в ранге зам.министра обороны в качестве главного вооруженца в 2010-2011году откровенный лобизм иностранной военной техники За что его и сняли. Про пассах о Т-90 и Леопарде все наверное ещё помнят. Поэтому неудивительно, почему после назначения Поповкина на должность главы Федерального космического агентства многие в Роскосмосе шутили, что российские космонавты станут летать в космос на американской технике.. Почему я назвал его "космическим Сердюковым"?
                  Да потому что дело Урличича о махинациях в РКС с программой ГЛОНАСС мало того что разваливается так и сам Поповкин якобы являясь инициатором проверки скромно стоит в стороне. А ведь Поповкин курировал ГЛОНАСС со стороны Минобороны, а с 2008 года он входил в совет директоров РКС. То есть его подписи, как и подписи Урличича, стоят под многими крупными контрактами, заключёнными РКС. Можно, конечно, предположить, что о возможных хищениях Поповкин ничего не знал, но в ходе скандала вокруг РКС всплыла ещё одна крайне любопытная деталь. Оказывается, дочь Поповкина Наталья в годы, когда в РКС якобы расхищались миллиарды, получала доход от основного владельца теперь уже знаменитого НПО КП – фирмы «АСС спейс ТВ», а заодно ещё в двух фирмах, учреждённых Юрием Урличичем. Поповкин объяснил этот факт случайным совпадением – дескать, в тот момент его дочь находилась в академическом отпуске и он попросил своих знакомых устроить её на работу поближе к дому на востоке Москвы. И так случайно совпало, что эти фирмы имели прямое отношение к РКС и программе ГЛОНАСС, которые Поповкин в Минобороны курировал. Что интересно, согласно документам, дочь Поповкина проработала в этих фирмах несколько лет – такой вот затянувшийся получился академический отпуск. Невольно напрашивается вопрос: а не были ли эти доходы дочери Поповкина неофициальной платой за то, чтобы чиновник как бы случайно не замечал происходящее в «Российских космических системах»? Чем не Сердюков, прослеживаются почти прямые аналогии. Супруга Поповкина Наталья Григорьева в 2005 году (в то время Поповкин командовал Космическими войсками) вроде бы тоже случайно стала учредителем ООО «Космосэнергоконтракт», которое, по имеющимся данным, занималось поставкой электроэнергии на подведомственный её супругу космодром. Некоторые бизнес-партнёры Григорьевой позже стали фигурантами уголовного дела – их обвинили в поставках военным электричества по завышенным ценам и в обход налогового законодательства…
                  А вы говорите разгребает..Скорее подгребает под себя и своих родственников
                  1. Аскет 22 января 2013 21:00
                    Теперь пойдем дальше.Урличича так или иначе убрали. Теперь все многомиллиардные издержки по программе ГЛОНАСС можно списать на него а самому остаться белым и пушистым и дальше продолжать осваивать этот огромный пирог уже в одиночку продвинув на пост главы РКС нужного себе человека. По слухам в высоких коридорах им может стать бывший НГШ Юрий Балуевский с которым он поддерживает тесные и дружеские отношения со времен службы в МО. Он тоже является
                    Цитата: DmitriRazumov
                    закончил специализированный военный ВВУЗ (ВИКА им. Можайского).

                    Следующий на очереди жертвой стоит глава ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» Виталий Лопота. В канун нового, 2013 года Лопота публично выступил против планов реформирования Поповкиным ракетно-космической отрасли. В декабре 2012 года Поповкин решил создать управляющую компанию и передать под её руководство Центр Хруничева, ЦСКБ «Прогресс», а в двигателестроительный – субхолдинг и НПО «Энергомаш», изъяв последний из-под управления РКК «Энергия». По мнению Лопоты, всё это убьёт конкуренцию в отрасли, и с этим мнением нельзя не согласиться – фактически всё двигателестроение будет сведено в единую структуру. Дело в том, что ещё в 2010 году было принято решение о реорганизации ракетно-космической отрасли по другой схеме: ЦСКБ «Прогресс» и НПО «Энергомаш» передаются в управление РКК «Энергия». Другой крупный холдинг строился на основе Центра Хруничева. В результате получалось два конкурирующих производителя ракет-носителей – «Протонов» и «Ангары» со стороны холдинга на основе «Хруничева» и «Союзов» у РКК «Энергия». Примерно так было и в СССР.Но такой вариант реорганизации заморозили. Выстоит ли Лопота в этом конфликте с Поповкиным, прогнозировать сложно, не исключено, что в ближайшее время, как в случае с РКС в РКК «Энергия» может случиться крупный коррупционный скандал, а место Лапоты займёт какой-нибудь близкий Поповкину танкист или артиллерист. Чего только стоит заявление Поповкина, что в ближайшее время численность персонала предприятий отрасли может быть сокращена с нынешних 240 до 150–170 тыс. человек. Компенсировать потерю рабочих рук в отрасли Поповкин предлагает за счёт привлечения на низовые уровни отрасли частных фирм. В этой связи почему-то сразу вспоминается недавний скандал в Самаре, где было обнаружено контрафактное производство узлов и деталей для ракет «Союз» в гаражных боксах. Думается, если планы Поповкина о привлечении свободного бизнеса в отрасль сбудутся, то такая гаражная кооперация будет поставлена на поток. Ни для кого не секрет, что российская космонавтика сегодня держится за счёт пожилых специалистов – возраст большинства квалифицированных сотрудников перевалил за 50 лет, а смены им нет и не предвидится. Молодёжь же в отрасль идёт неохотно из-за небольших по меркам промышленности зарплат.
                    Ситуация накалилась настолько, что в отрасли уже сформировалась серьёзная оппозиция к нынешнему шефу российской космической программы. Как далеко может зайти это противостояние, судить сложно. Ясно одно: ни к чему хорошему оно не приведёт.
                    1. Аскет 22 января 2013 21:09
                      ТЬеперь подробнее о проекте тяжелой ракеты "Русь-М".Сегодня все пилотируемые полёты осуществляются на ракетах «Союз», которые разрабатывались ещё в 50-х годах минувшего столетия и, несмотря на их постоянную модернизацию, уже морально устарели. Заменить «Союзы» в космическом арсенале должна была разрабатываемая РКК «Энергия» ракета-носитель «Русь-М», которая имеет массу преимуществ перед своей предшественницей, в частности пилотируемые запуски могут осуществляться с российских космодромов. Однако в 2011 году проект был заморожен – официальной причиной было названо недостаточное финансирование. На тот момент на подготовку проекта комплекса было затрачено почти 2 млрд рублей. При этом чиновники Роскосмоса тогда категорически уверяли общественность, что «Русь-М» нам вобщем-то не нужна, так как завершается разработка аналогичной по характеристикам ракеты «Ангара». Эти заявления выглядели странно, так как «Ангара» разрабатывалась исключительно как грузовой комплекс на замену «Прогрессам». Об использовании «Ангары» для пилотируемых полётов речь не шла. Однако в октябре 2012 года появились сообщения, что работы над «Русь-М» будут всё-таки возобновлены, общая стоимость проекта оценивается в 250 млрд рублей. Пока космические чиновники определялись, какие ракеты нам нужны, а какие нет, разработчики системы потеряли целый год… и опять же огромные государственные средства, то есть по сути наши с вами деньги. Кто ответит за эти два миллиарда?
                      Не всё гладко идёт и с грузовой «Ангарой» – первый испытательный запуск ракеты-носителя, несмотря на то что все её основные узлы успешно прошли наземные испытания, переносился уже восемь раз. Чиновники Роскосмоса надеются уже точно запустить ракету в 2013 году, однако похожие обещания мы слышали и в 2012-м, и в 2011-м. Впрочем об этом я уже говорил выше. Как видно, перед руководством космической отрасли сегодня стоят задачи, которые по своим масштабам вполне сравнимы с созданием «Бурана». Только вот масштабы личностей, стоявших у руля космической отрасли тогда и сегодня, совершенно несопоставимы. И дело даже не в организаторских «способностях» господина Поповкина. Представители старой космической гвардии, с которыми доводилось говорить, считают, что карьера Поповкина на посту главы Роскосмоса должна была закончиться ещё после памятной истории с пьяной дракой на внутриведомственном корпоративе в марте 2012 года. и молчанием по поводу лишения воинских званий космонавтов которое провернул Сердюков. Вот такие "эффективные менеджеры" руководят нашей гордостью и национальным достоянием КОСМОНАВТИКОЙ
                      1. DmitriRazumov 22 января 2013 22:42
                        Согласен, что развал в отрасли и объём казнокрадства достиг немыслемых пределов, что безусловно тормозит развитие космических программ. Вряд ли Поповкин является "белым и пушистым" и то , что он спасёт российскую космонавтику тоже плохо верится. Но в последнее время тенденция такова, что на подобные должности назначают часто людей вообще далёких от темы, я уже приводил примеры Сердюкова и Шойгу. Поповкина можно считать меньшим из зол, тем более, что он руководит отраслью всего лишь с апреля 2011г. и все те просчёты, котор. Вы абсолютно правильно перечислили вряд ли можно списать лично на него. Тем более, что предыдущий руководитель вообще был из РВСН и , по сути, вообще не имел отношения к проблемам космической отрасли, тем не менее должность занимал чуть ли не 8 лет. Так что в этом смысле назначение Поповкина можно считать положительным моментом.
                        Конечно мы ещё не забыли Королёва, Янгеля, Пилюгина и др. руководителей космической отрасли времён СССР, котор. были не только администраторами, но и одновременно гениальными конструкторами и поэтому в неимоверно сложных условиях в минимально корткие сроки добивались того, что советская космонавтика была самой передовой в мире.
                        К сожалению, в современных условиях у нас складывается тенденция, что на должности, даже требующие таланта, специальных знаний и опыта назначают в лучшем случае жуликоватых бухгалтеров и манагеров...
                        DmitriRazumov
                      2. Аскет 22 января 2013 23:31
                        DmitriRazumov,

                        А Поповкин как раз протеже Перминова, которого в свое время в бытность его руководителям называли не иначе как "Толя два процента" по аналогии с Касьяновым. Столько он собирал с подведомственных предприятий "на нужды агенства" Это тоже уже не тайна в даже в широких кругах общественности как принято говорить. Если мне не изменяет память когда в 2001г. образовали КВ выделив из РВСН Перминов с должности НГШ РВСН вышел на Главкома КВ а Поповкин с должности генштабовского направленца пришел к нему начальником штаба КВ. Отсюда такая преемственность прослеживается.
                        Перминов в 2004 ушел главой Роскосмоса, а Поповкин назначен командующим КВ..
                        При Перминове была фактически провалена Федеральная космическая программа 2006-2015. Зато он создал семейный банк(его сын входил в совет директоров) и все средства Роскосмоса были аккумулированы там.
                        Или взять скандал в РКК "Энергия" когда он уволил академика Семенова продолжателя дела Королева и поставил на должность никому неизвестного коммерсанта.Севастьянова правда с дипломом МФТИ без каких либо научных степеней. Тогда Коллективные письма Фрадкову и Путину подписывали губернатор Московской области Громов и депутаты Госдумы, научные светила и известнейшие космонавты, все руководство и трудовой коллектив РКК «Энергия». Но Перминов весь этот шум стоически выдержал и «пробил» на РКК своего человечка. Который, надо полагать, будет обязан своему благодетелю по гроб жизни. Севастьянов с тех пор 10 лет руководил РКК Энергия за это время так и не поднялся выше первой ступени квалификации - инженера-математика третьей категории и был отстранен от работы после потери одного из спутников «Ямал».
                        Так что Поповкин вместе с предшественником два сапога пара.

                        Одна из собственноручных резолюций Перминова на именном бланке
                        «Вы оба [начальник управления автоматических космических комплексов и систем управления Роскосмоса Михаил Новиков и генеральный конструктор ГЛОНАСС Юрий Урличич] с Урличичем м...и, не можете ничего приличного сделать, так и не беритесь».
                      3. DmitriRazumov 23 января 2013 16:04
                        Цитата: Аскет
                        Это тоже уже не тайна в даже в широких кругах общественности как принято говорить. Если мне не изменяет память когда в 2001г. образовали КВ выделив из РВСН Перминов с должности НГШ РВСН вышел на Главкома КВ а Поповкин с должности генштабовского направленца пришел к нему начальником штаба КВ. Отсюда такая преемственность прослеживается.

                        По Перминову все верно. Только вот КВ это наследник ГУКОС (Главное управление космических средств и систем образовано в 1981 г), частей космического назначени и далее ВКС (военно-космические силы). С образованием ГУКОС космическое направление вышло полностью из под контроля РВСН ( да и ранее там было лишь на основе согласования решен) и развивалось самостоятельно, за исключением короткого периода времени в бытность Сергеева министром обороны, да и то тогда он смог перетянуть на себя только коммерческие пуски, что и было главной его целью. Начальник ГУКОС и т.д. подчинялся НГШ и далее по вертикали МО и т.д. Ракетчики никогда не имели никакого представления о задачах космической отрасли, поэтому и было принято решение образовать главное управление в составе непосредстенно ГШ.
                        Теперь по военно-космическим силам.

                        Космические войска, по сути, всегда были лишь обеспечивающей структурой, к разработке новых космических аппаратов и ракетоносителей генералы имели лишь очень опосредованное отношение, не говоря уже о научных исследованиях космоса. В то же время наибольших успехов отечественная космонавтика достигала тогда, когда у её руля стояли фанатично преданные своему делу конструкторы, не только разбирающиеся во всех нюансах работы отрасли, но и способные генерировать смелые идеи, заряжать своей энергетикой людей, – это не про Поповкина

                        Поповкин действительно генерал в большей степени, нежели - инженер.
                        Но сошлюсь на собственный опыт службы в ВКС (15 лет). В этот период мне приходилось решать задачи на инженерных и научных должностях в ГНИИЦ (Главный научно-исследовательский испытательный центр МО). Эта структура является головной по управлению всей сетью НИПОВ (Научно-измерительных пунктов), расположенных по территории необъятной нашей страны и собственно осуществляющих управление КА (коррекция орбиты, закладка временных программ, эфемеридов, съём телеметрии и т.д.).
                        ГНИИЦ имел в своём составе помимо чисто эксплуатационных управлений научные подразделения, я также проходил службу в научном отделе.
                        DmitriRazumov
                      4. DmitriRazumov 23 января 2013 16:24
                        Цитата: Аскет
                        Перминов с должности НГШ РВСН вышел на Главкома КВ

                        Перминов, если мне не изменяет память никогда не служил в ВКС. Он был командующим РВСН. Чистый ракетчик.
                        DmitriRazumov
                      5. DmitriRazumov 23 января 2013 16:06
                        . Не буду ссылаться на других, укажу только некоторые задачи, котор. приходилось решать лично:
                        1. Разработка общесистемного программно-математического обеспечения для комплексов наземного управления ГЛОНАСС. В теме участвовал ГНИИЦ, Научный вычислительны отдел (НВО) академии им. Можайского и Г -4149 (РНИИ КП Российский научно исслед-й ин-т космического приборостроения). При этом РНИИ КП выступал лишь крышей, оформлял нировские бумажки и счета. Т.о. офицеры ВКС выступали непосредственными творцами технической и научной базы развития темы ГЛОНАСС.
                        2. Исследования в области космического зондирования околоземного пространства. В теме участвовал НИЯФ МГУ и ГНИИЦ ( офицеры нашего отдела).
                        3. Разработка аппаратуры и ПО радиоконтроля орбиты для КА навигационных группировок (до ГЛОНАСС) на базе навигационной аппаратуры потребителя морского базирования. В теме участвовал ГНИИЦ, РНИИ КП и 9-й институт.
                        4. Ни одно решение по управлению, оптимизации группировки или её развитию и совершенствованию не принималось представителями генконструктора ГЛОНАСС без аналитической группы соответствующего управления ГНИИЦ ( по сути ЦУП ГЛОНАСС). Мы держали непосредственную связь с конструкторами из конторы Решетнёва.
                        В целом решение о создании и развёртывании сети науно-измерительных пунктов для управления КА на базе армейской структуры принималось в 50-е годы неспроста. Никакого гражданского высококвалифицированного специалиста не загонишь в труднодоступные районы, чтобы он в режиме 365х24 выполнял свои обязанности. Поэтому эта система была создана военными, при чём в кротчайшие сроки, мене чем за 1 год и 4 -го октября 1957 сработала чётко! В основном благодаря военным эта система функционирует и развивается по сей день. В 90-е, когда никто не получал зарплаты (военные тоже), все гражданские спец-ты разбежались из НИИ, а их директора сдавали площади под офисы, офицеры сидели и худо-бедно выполняли свои обязанности, на НИПах и полигонах запуска. Поэтому мы всё ещё являемся космической державой и только поэтому у нас в 90-х ещё что-то оставалось на орбитах…
                        DmitriRazumov
            2. Wedmak 22 января 2013 15:24
              А я считаю, надо действовать по принципу "сам дурак". Не хотят работать вместе, хотят грести деньги, ни за что не отвечая - ради бога. Сворачиваем работу Габалы, строим свою НОВУЮ РЛС, а вы как хотите, так и выворачивайтесь теперь без наших денег. Аналогично с Байконуром.
        3. Jin 22 января 2013 11:44
          Цитата: Aray
          ,амеры и турки давно мечтают по Казахстану


          и что? а они нужны тому Казахстану? Нафига, что они ему могут дать, кроме проблем и ппц как осложнить отношения с Россией эти демократизаторы? А Китай, который под боком? Китай имеет широты южнее Казахских и им рентабельней вкладывать в свой "Китайкосмос", а не переносить запуски севернее, со всем соопутствующим гимором до кучи...
          Jin
          1. Aray 22 января 2013 11:58
            Цитата: Jin
            А Китай, который под боком? Китай имеет широты южнее Казахских и им рентабельней вкладывать в свой "Китайкосмос", а не переносить запуски севернее, со всем соопутствующим гимором до кучи...

            А я не говорил,что Китай будет развивать космическую программу в Казахстане.Я имел виду то,что по мимо России,есть и у Китая экономические интересы в Казахстане.Кстати,эти отношение очень динамично развиваются.Что не скажешь,про российско-казахстанских.
            Цитата: Jin
            и что? а они нужны тому Казахстану?

            А они ничего и не собираются давать.Им лишь бы вытеснить Россию,из Средней Азии,как и с Южного Кавказа.
            Aray
            1. Jin 22 января 2013 12:08
              Цитата: Aray
              А они ничего и не собираются давать.Им лишь бы вытеснить Россию,из Средней Азии,как и с Южного Кавказа.


              Да? Ну-ну! Думаете Назарбаев такой недалёкий? Дудки! А от талибов их тоже добрые дяденьки американцы защищать придут? Они себя-то в Афганестане толком защитить не могут! Они давать не собираются! ха-ха, не смешно!!! да кто их спрашивать будет??? Пока с Россией дружат, всё нормально будет и бояться им нечего, как разосрутся, начнётся хреноверть! Вон, Сракошвили уже готовый пример дружбы с амерами.... Македонский, блин, недоделанный
              Jin
              1. Aray 22 января 2013 12:14
                Цитата: Jin
                А от талибов их тоже добрые дяденьки американцы защищать придут?

                А У России есть выбор?Уверяю,что нет!
                И это прекрасно знают все,как казахи,так и узбеки и таджики. wink
                Aray
                1. Jin 22 января 2013 12:19
                  Цитата: Aray
                  А У России есть выбор?Уверяю,что нет!


                  Выбор есть всегда! И уверяю вас, есть он и у России! Как вы думаете, будет ли казахам лучше с талибами или амерами??? Нет! Дудаков ищите в соседней деревне! Те привыкли только брать, да грабить! Только Россия способна отдать! И это все прекрасно понимают и казахи и узбеки и таджики..
                  Jin
                  1. Aray 22 января 2013 12:26
                    Цитата: Jin
                    Выбор есть всегда! И уверяю вас, есть он и у России! Как вы думаете, будет ли казахам лучше с талибами или амерами???

                    Уважаемый,10 000-ая группировка талибов,маршем ,даже без серьезных боев,за неделю до границ Челябинска дойдет.Всю Среднюю Азию они пройдут без проблем,если не Россия.Это да,я не спорю.Это знают и все правители Средней Азии тоже.
                    Но,Россия получит от такого соседства такие проблемы,что Северный Кавказ покажется просто детской игрой.Так что,хочешь-не хочешь,но талибов удерживать надо у границ с Таджикистаном.По этому говорю,что у России,нет выбора.
                    Aray
                    1. Jin 22 января 2013 12:47
                      Цитата: Aray
                      По этому говорю,что у России,нет выбора.


                      Вы меня или не понимаете или понять не хотите... Я говорю не о том, что получит Россия, а о том нужно ли это всё Казахстану! Им нужны маршерующие по улицам талибы или теже амеры? Вряд ли! И в вопросе стабильности в регионе заинтересованны они не меньше, если не больше, нашего! почему-то вопрос о выводе наших военных с их территории как-то не ставится, наоборот! укрепляем типа оборону и сотрудничество! ну так что же получается? Защищать так Россия, плати так Россия, кровь лей- опять Россия! Не жирно? А мы типа сидим тут у себя и бабло косим, очень нарядная позиция! Выбор есть! Космодром построим и будем с богатого Казахстана брать бабло за обслуживание байконура и аренду специалистов!!! 355 млн. долларов в год! Всё! и за охрану тоже ещё столько же! Плюс содержание и полное обеспечение наших военнослужащих
                      Jin
                      1. Aray 22 января 2013 13:11
                        Цитата: Jin
                        Космодром построим и будем с богатого Казахстана брать бабло за обслуживание байконура и аренду специалистов!!!

                        Без комментариев!Я о том и говорю.Уже в двух постах это сказал. good
                        Самое верное решение!+100 Вам!
                        Aray
          2. albert 22 января 2013 20:08
            Китай у себя на юге,на Хайнане,если не ошибаюсь строит себе новый космодром.А это еще южнее, чем Байконур.
        4. туполев-95 22 января 2013 11:53
          Не помрет Казахстан.Но от срача с Россией больше проиграет. А Китая Казахстану надо ой как опасаться.
          1. Aray 22 января 2013 12:07
            Цитата: туполев-95
            Но от срача с Россией

            Никакого срача с Россией и не будет.Даже если завтра казахи выгонят всех из Байканура.
            По этому и я согласен с тем,что России лучше эти сотни миллионов потратить на своей территории,а не вкладывать черт знает где и сидеть на ромашке гадать-выгонять-не выгонят.
            Aray
          2. Jin 22 января 2013 12:11
            Цитата: туполев-95
            А Китая Казахстану надо ой как опасаться.


            Ага, те ещё пираньи! В оборот так возьмут, не откусаешься потом от их дружбы!
            Jin
            1. Милафон 22 января 2013 13:44
              Хм интересная мысль : деньги за аренду не платить , а вложить в свой космодром, заставить Назарбаева платить России за аренду имущества, ракетоносителей, специалистов и т. д.
              С экономической точки зрения хорошая идея. А вот политически ? Стоит ли отказываться от Байконура даже в пользу своего космодрома "Восточный"
              Незнаю , но то, что Казахстан пошёл по пути Азербайджана ,это точно. Печально , но факт.
              Милафон
              1. Jin 22 января 2013 14:21
                Цитата: Милафон
                С экономической точки зрения хорошая идея. А вот политически ?


                Честно? Конечно нет! На самом-то деле отношения с Казахстаном очень не простые и он нужен России куда больше, чем нежели просто из-за Байконура! К сожалению нет ссылки на материал по этому поводу... У Назарбаева есть козыри и козыри весьма сильные... там про геополитику в регионе, всё весьма и весьма серьёзно. И амеры с китайцами тут не при чём, там виды имеют товарищи на ближнем востоке, России такой расклад вообще не в жилу.
                Jin
                1. Милафон 22 января 2013 15:14
                  Цитата: Jin
                  И амеры с китайцами тут не при чём, там виды имеют товарищи на ближнем востоке, России такой расклад вообще не в жилу.

                  Вы имете ввиду Турцию со своей идеей пантюркизма?
                  Милафон
                  1. Jin 22 января 2013 15:45
                    Цитата: Милафон
                    Вы имете ввиду Турцию со своей идеей пантюркизма?


                    Ну, не совсем это... пытался найти ссылку, не нашёл, жаль request
                    Jin
            2. старый ракетчик 22 января 2013 14:01
              Jin,
              А они уже пробовали,Уйгуры(считай те же китайцы) в конце 18-го начале 19-го века их так имели,что они с радостью кинулись в объятья "колонизаторской" России,да видно,память оказалась короткой
              1. Jin 22 января 2013 14:23
                Цитата: старый ракетчик
                А они уже пробовали,Уйгуры(считай те же китайцы) в конце 18-го начале 19-го века их так имели,что они с радостью кинулись в объятья "колонизаторской" России,да видно,память оказалась короткой


                не хочется оскарблять целые народы и нации, просто многие позабыли подобный опыт, теперь у них русские, все сплошь плохие и всё всем почему-то должны...
                Jin
              2. Касым 22 января 2013 22:10
                Добрый вечер , Игорь (старый ракетчик) ! Для Вашего сведения !!! Уйгуры никогда не были китайцами , они тюрки . Это одно и тоже , что назвать шведа итальянцем . У нас (казахов и уйгур) очень похожи языки . Отношения казахов и уйгур , как русские с белорусами .
                А насчет , кто кого имел . Уйгуры - это знатные землепашцы и купцы . Они никогда не воевали , тем более с кочевниками ( в том числе и с казахами ) . Может поэтому у них нет своего гос-ва ( по численности , они вторые в мире после курдов , которые не имеют своего гос-ва ). До появления огнестрельного оружия , в нашем регионе первое слово имели кочевники (даже ни китайцы ). Именно на их саблях менялись династии в Китае . В конце 18 века , начало 19 века Казахстан уже был в составе Российской Империи .
                Вы , скорее всего , имели в виду ДЖУНГАР . Так вот , мы их имели так , что осталось всего лишь одно племя - КАЛМЫКИ ( президентом которых был Илюмжинов ) . Они напали со стороны Китая - с другой стороны Тянь-Шаня, вероломно. Никого не щадили , убивали всех подряд - степь еще не видела такой расправы (в моем роду выжил только каждый десятый ) . Им нужна была только наша земля . Даже в плен ни брали . Теснимые китайцами , они пришли к нам отобрать нашу землю . Это противостояние длилось целый век .В ответ получили то , что хотели сделать с нами - всех вырезали . Оставили только калмыков - это племя отказывалось воевать с нами , т. к. справедливо считали это братоубийственной войной . Калмыков под конвоем , заставив сделать крюк вокруг Тянь-Шаньских гор и Алтая (с восточной стороны) переселили к Волге- им не разрешили пройти по нашей степи . Именно эта война объединила кочевников Великой Степи в один народ . И мы стали называться казахами - союз 96 + 2 кочевых племен . А потом поперли китайцы , а мы уже были обескровлены . Вот тогда мы и вошли в состав Российской Империи .
                1. старый ракетчик 22 января 2013 22:56
                  Касым,
                  Виноват,попутал,но суть от этого не меняется,Ахмет или Керим обидел мою сестру не важно,важно,что обидели hi
                2. Jin 22 января 2013 23:24
                  Цитата: Касым
                  Вот тогда мы и вошли в состав Российской Империи .


                  Даурен+. Впечатляет! good Благодаря вам, хоть знаю теперь, по мимо вашего народа, ещё и историю калмыков.
                  Jin
                3. Василенко Владимир 22 января 2013 23:33
                  Цитата: Касым
                  Отношения казахов и уйгур , как русские с белорусами .

                  видел как-то один казах уйгура братишкой назвал, ели растащили, наверное от большой братской любви обниматься полез
      2. аксакал 22 января 2013 22:15
        Цитата: Jin
        Зато гонора блин! Ладно, одних осадили уже, эти тоже допрыгаются...
        - Джин, осади свои резкие фразы. Уже раз в десятый тут пишу - Казахстану не нужны Ваши копеечные 115 млн долларей, своих бабок дофига! Какого нищего соседа? Уж не имеешь ли ты ввиду, что Казахстан только и живет на эти жалкие 115 млн? Ковыль да пыль, говоришь? Обосновать можешь? Ну ка иди сюда, сейчас поятнем за длинный язычок... Только ковыль да пыль, говоришь? Обосновать можешь? Доказать, ссылки, что Казахстан - безжизненная территория, населенная роботами? Давай, я слушаю!
        1. Jin 22 января 2013 23:14
          Цитата: аксакал
          Уж не имеешь ли ты ввиду, что Казахстан только и живет на эти жалкие 115 млн


          Нет, не имею я этого ввиду! Пойми одно, я не еду на Вас, как на нацию, я против политической составляющей, что приводит вот к таким, как между нами, "кусаловам"!!! Бесит то, что не политики страдать будут, а мы граждане двух соседних стран! У меня жена казашка, если чё, и я не выёживаюсь тут по поводу какие русские красавцы и какие казахи не красавцы! ( На счёт нищего соседа...) Пойми, если произойдёт то о чём мы спорим, я имею ввиду конкретный срач, России будет очень не просто, а Казахстану, поверь, при всём уважении, ещё хуже! И к Вам, казахам, мои комменты никак не относятся ни в каких плохих смыслах!
          Jin
      3. Jin 22 января 2013 22:44
        Уважаемый Аксакал!
        Речь, не про казахов и русских, не про Казахстан и Россию! Речь про политиков и их долбанные движения! Пыль и ковыль, это не оскорбление Вам и всем казахам, а ассоциация с Байконуром и степях ( 5 лет в Монголии прожил, это не сравнение, а констатация факта), ведь о нём говорим.. Ты меня задолбаешься тянуть за, как ты говоришь? "длинный язычок?" тянулку отшибу... согласен, может я коряво выразился, но у тебя привычка не разобравшись саблей махать, поднадоел ты уже... много раз замечал такую твою особенность в общении... А куда ты делся? Забанил меня чтоль?
        Jin
    2. старый ракетчик 22 января 2013 13:48
      SarS,
      Белка и Стрелка,тоже были российскими космонавтами,-он с ними в одном ряду :laughing
      Уважаю храбрость всех космонавтов,они действительно герои,но 50% из них с успехом могли заменить обычные обезьянки,просто обезьяны стоят дороже.
    3. DmitriRazumov 22 января 2013 13:57
      На самом деле частично украинские Зениты также требуют участия российских предприятий для их строительства и запуска, так что не понятно на что рассчитывают в Астане. Видимо как всегда блефует Назарбаев и выторговывает лучшие условия, но видно в последнее время совсем заигрался. К сожалению, казахским товарищам не хватает опыта и образования для понимания того, что требуется для поддержания, эксплуатации и развития такой махины, каким был Байконур.
      DmitriRazumov
  12. Чёрный Полковник 22 января 2013 10:11
    Неразумно пилить сук, на котором сидишь. У казахов своих спецов по обслуживанию космодрома нет, не говоря о производстве своих ракет. Так что их распальцовка более чем непонятна. У каждой космической державы свои космодромы, в Среднюю Азию свои ракеты для запуска везти никто не будет, тем более, что Байконур строился под советские ракеты. Обломятся от своей жадности да и только.
  13. volkan 22 января 2013 10:16
    Сейчас набегут казахи и будут говорить, что мы все не так понимаем. Речь идет о равном партнерстве. А мы тут все какие то националисты. Ха-ха.
    История с Байконуром-это чистой воды шантаж и
    1. Попытка заработать побольше денег
    2. Присосаться к космическим державам и поиметь с этого вкусный гешефт.

    Но вот как то не так казахи поступают
    1. Wedmak 22 января 2013 10:24
      О каком равном партнерстве идет речь? Казахстан участвует только как держатель земли, на которой стоит космодром. Офигеть, какие затраты на содержание степи.... А содержание самого космодрома, да и одноименного города рядом обеспечивается Россией.
      1. volkan 22 января 2013 10:45
        Wedmak,
        Во-о Коллега видите, прибежали wink
        1. Wedmak 22 января 2013 10:48
          Я думал попозжа будут... и хоть как-то аргументируют свои минусы. wink
          1. volkan 22 января 2013 10:58
            Цитата: Wedmak
            Я думал попозжа будут... и хоть как-то аргументируют свои минусы


            Аргументы стандартные
            Вы что одни его строили?
            Почему он должен принадлежать только Вам?
            Это нормальные деловые отношения.

            Беда всех республик бывшего СССР, что сами они ничего толком за последние 20 лет не создали, поэтому и пытаются сейчас дожимать последние соки из наследства СССР.
            А отсюда я делаю вывод, что в СССР всех тянула РСФСР, а остальные были пристяжными.
            Но кто же из "независимых" хочет с этим соглашаться. Проще обозвать таких как я националистами и "высокомерными русскими". А когда спросишь кого нибудь, ну а что Вы то сделали в период независимости, вот тут и наступает ступор. Потому что ничего.
            1. nnnnnn 22 января 2013 11:40
              Цитата: volkan
              Аргументы стандартныеВы что одни его строили?Почему он должен принадлежать только Вам?Это нормальные деловые отношения.Беда всех республик бывшего СССР, что сами они ничего толком за последние 20 лет не создали, поэтому и пытаются сейчас дожимать последние соки из наследства СССР.А отсюда я делаю вывод, что в СССР всех тянула РСФСР, а остальные были пристяжными. Но кто же из "независимых" хочет с этим соглашаться. Проще обозвать таких как я националистами и "высокомерными русскими". А когда спросишь кого нибудь, ну а что Вы то сделали в период независимости, вот тут и наступает ступор. Потому что ничего.
              АНАЛЕТЕГ за всех думает, опыт троллизма большой сколько получаешь и от кого ФСБ или МОССАД???
              nnnnnn
              1. volkan 22 января 2013 16:07
                Цитата: nnnnnn
                АНАЛЕТЕГ за всех думает, опыт троллизма большой сколько получаешь и от кого ФСБ или МОССАД


                Не нахамишь не проживешь? Так что ли?

                Здесь все просто. За всех думать мне не надо.На этом сайте тема Байконура поднималась не раз и не два. И я прекрасно знаю, что в таких случаях говорят казахские Коллеги.
                Опыт троллизма большой? Есть конкретные примеры? Или это так , что бы сказать. В жизни никого не троллил. В чем смысл то?

                А насчет ФСБ или МОССАДА-это у Вас батенька мания преследования чистой воды.
                Правда у нас есть поговорка "на воре и шапка горит"...Может это Вы имеете отношение к сим безусловно авторитетным ведомствам?
            2. romb 22 января 2013 11:47
              А что такого важного и нового создала Россия за последние двадцать лет в космической сфере?
              Не скромничайте, Россия, также как и все остальные, в основном, как раз-таки и занимается зарабатыванием денег на Советском наследии.
              А насчет нахлебников, Вы малость перегнули. Еще с конца 90-х Россия делает все, чтобы не допустить туже самую Украину к деятельности на Байконуре. Даже больше, "Байтерек" появился только из-за того, что Россия очень не хотела, чтобы Украина и РК начали совместную реализацию "межгосударственной" космической программы с привлечением ряда участников - Израиля и Швеции.
              1. volkan 22 января 2013 16:29
                Цитата: romb
                А насчет нахлебников, Вы малость перегнули. Еще с конца 90-х Россия делает все, чтобы не допустить туже самую Украину к деятельности на Байконуре. Даже больше, "Байтерек" появился только из-за того, что Россия очень не хотела, чтобы Украина и РК начали совместную реализацию "межгосударственной" космической программы с привлечением ряда участников - Израиля и Швеции


                Я Вам больше скажу, будь я у власти я никогда бы не допустил к нашим космическим технологиям ни политическую проститутку(на данный момент) Украину, ни приведи господи, детей израилевых...
                Сделай так и наши технологии убегут на Запад вприпрыжку с большой ухмылкой.
                Я все таки надеюсь, что мы не круглые и-д-и-о-т-ы
                1. romb 22 января 2013 17:19
                  Сделай так и наши технологии убегут на Запад вприпрыжку с большой ухмылкой.

                  Уважаемый Андрей, опять лукавите. Вы хотите сказать, что Россия никогда не передавала (под тем или иным соусом) Советские технологии на запад или в Китай?
                  никогда бы не допустил к нашим космическим технологиям ни политическую проститутку(на данный момент) Украину...
                  А "Южный" разве не Украинское КБ? По крайней мере, после распада СССР, по-моему, так и есть.
                  1. volkan 22 января 2013 18:11
                    Цитата: romb
                    важаемый Андрей, опять лукавите. Вы хотите сказать, что Россия никогда не передавала (под тем или иным соусом) Советские технологии на запад или в Китай?


                    Где ж я так сказал то? Как то вроде на русском разговариваем, а не понимаете Вы меня.
                    Я и не говорил, что не передавала. Только вот выходило-это боком. Потому сейчас и говорю, что надо очень осторожными быть. Вспомните Ядерную бомбу переданную Китаю. Смог бы он быть сейчас ядерной державой? Сомневаюсь. В лучшем случае был бы на стадии "разработки". А теперь имеет вполне внушительный арсенал ЯО. А если у нас с Китаем не того? тогда что? Сами вооружили.

                    толковый выбор приходит с опытом....а к нему приводит выбор бестолковый..
                    Вот я и надеюсь, что бестолковых выборов у нас было предостаточно. Пора уже и токовые решения принимать.
            3. Касым 22 января 2013 12:41
              Андрей ( ВОЛКАН ) . "сами они ничего толком за последние 20 лет не создали ".
              Здесь Вы крупно ошибаетесь. Железные дороги(новые) , автомобильные дороги(новые) , электростанции , сборка паровозов и вагонов , авто и вертолетов , новые мощности в металлургии и т. д. и т. п. . Программа индустриализации и социального развития страны ( например в 2011г. было открыто 144 новых производств - заводов и фабрик , др. предприятий ) до 2020 г.- по заявлению наших чинуш Казахстан должен войти в число 50 самых развитых стран мира (дальше больше). Например , если у Вас есть социально-значимый проект , то Вы можете получить кредит под 8 % (из них гос-во выплатит 7% , а Вы всего-лишь ....1% годовых) . По нашему примеру Россия создала свою программу на перспективу. Золотовалютные резервы перевалили за 80 миллиардов дол. - это больше , чем в России , если считать на душу населения .
              " в СССР всех тянула РСФСР , а остальные были пристяжными "
              Это без комментариев , изучайте историю СССР , где было 6 республик доноров . Казахстану нечего стыдится за последние 20 лет .
              Извините , но очень спешу - забежал пообедать .
              1. Yarbay 22 января 2013 12:48
                Цитата: Касым
                Извините , но очень спешу - забежал пообедать .

                Рад Вас видеть!
                Заходите почаще!!
                Yarbay
                1. Касым 22 января 2013 16:13
                  Алибек , салам ! И я рад тебя видеть и читать твои комменты . Брат , спасибо за новогодние поздравления и поддержку !
                  1. Yarbay 22 января 2013 16:22
                    Цитата: Касым
                    Алибек , салам !


                    ваалейкума салам Касым!
                    братишка, младший обязан старшего поздравить!!))))))))
                    Yarbay
              2. volkan 22 января 2013 16:16
                Цитата: Касым
                Андрей ( ВОЛКАН ) . "сами они ничего толком за последние 20 лет не создали ".
                Здесь Вы крупно ошибаетесь. Железные дороги(новые) , автомобильные дороги(новые) , электростанции , сборка паровозов и вагонов , авто и вертолетов , новые мощности в металлургии и т. д. и т. п. . Программа индустриализации и социального развития страны ( например в 2011г. было открыто 144 новых производств - заводов и фабрик , др. предприятий ) до 2020 г.- по заявлению наших чинуш Казахстан должен войти в число 50 самых развитых стран мира (дальше больше). Например , если у Вас есть социально-значимый проект , то Вы можете получить кредит под 8 % (из них гос-во выплатит 7% , а Вы всего-лишь ....1% годовых) . По нашему примеру Россия создала свою программу на перспективу. Золотовалютные резервы перевалили за 80 миллиардов дол. - это больше , чем в России , если считать на душу населения .
                " в СССР всех тянула РСФСР , а остальные были пристяжными "
                Это без комментариев , изучайте историю СССР , где было 6 республик доноров . Казахстану нечего стыдится за последние 20 лет .
                Извините , но очень спешу - забежал пообедать .


                Коллега я рад за Казахстан, гораздо искренней чем многие из Ваших соплеменников думают. Но я говорил во первых о каких то глобальных вещах.
                Ну например АЭС. Собственными силами без привлечения русских специалистов. Или самолетостроение (ракетостроение) например. А?
                Что касается республик доноров и несогласия, так я выше то писал. Но честно скажу высказывая свое мнение, никогда и не жду, что с ним согласятся жители бывших республик. Я это понимаю. Есть мое мнение, есть мнение казаха,украинца,прибалта и т.д. И сколько бы я не приводил каких либо доводов в пользу своей точки зрения, никому это не доказать. ну и пожалуйста. Я и не доказываю. Я просто высказываюсь.
                1. Василенко Владимир 22 января 2013 22:25
                  Цитата: volkan
                  Что касается республик доноров

                  это крайне спорный и очень щекотливый вопрос
                  кто кого и как содержал, очень сложно оценить многие вещи с точки зрения денег, та же целина исследовательские центры в пустынных и не заселенных районах, узбекски хлопок и т.д. и т.п.
              3. Василенко Владимир 22 января 2013 22:22
                Цитата: Касым
                было открыто 144 новых производств - заводов и фабрик

                а в цифрах что и сколько производят эти фабрики?
                как правило к сожалению это показуха и ни чего более, в свое время помнится запустили предприятие по производству телевизоров, парочку даже "произвели", назику один презентовали, правда после заровняли бульдозерами и построили торговый центр
                Цитата: Касым
                апример , если у Вас есть социально-значимый проект , то Вы можете получить кредит под 8 % (из них гос-во выплатит 7% , а Вы всего-лишь ....1% годовых) .

                в талгаре взяли кредит под строительство (восстановление на базе филиала алма-атинской трикотажки) даже проект сделали и чего-то там закупли, а патом подумали ... , а ну его на фиг
                Цитата: Касым
                Казахстану нечего стыдится за последние 20 лет .

                есть к сожалению чего стыдится есть (это я о промышленности)
          2. Касым 22 января 2013 11:36
            Андрей , Денис , доброго Вам дня ! Мне кажется ВЫ совсем не знаете современную историю Байконура .
            1) С 1991 по 1998 г.г. Россия ничего не платила за содержание (аренду) Байконура , а деньги за коммерческие запуски получала исправно . И где здесь справедливость ? Казахстану приходилось самостоятельно обеспечивать деятельность космодрома и в то же время веерное отключение газа и электроэнергии в столице ( Алма-Ата) . Как Вам такая ситуация ? И никто ни ныл и истерик не устраивал.
            2) Россия , заключив долгосрочный договор , не развивает космодром и город , не вкладывает средства в развитие инфраструктуры . После нас хоть трава ни расти . Это правильно ?
            3) Россия не выполняет взятых на себя обязательств по Ангаре , а мы уже затратились . Это ли ни кидалово ?
            4) У Казахстана есть свои ресурсы и готов отказаться от аренды и даже вложится в космодром . Но Россия не идет на встречу . Казахстан был один из шести республик- доноров в СССР , но мы , в отличии от других, ни претендовали на имущество , которое находилось вне нашей территории . А к космодрому мы хотим подойти по хозяйски , чтобы он и через сто лет работал .
            А вообще-то на сайте , как только заходит речь о Байконуре , сразу грязь литься начинает . Но никто из россиян не задается вопросом :" А почему самый верный союзник возмущается? Может стоит встать на их место и посмотреть с их колокольни на проблему ? ".
            По мне , так пусть чинуши бодаются сколько им влезет . Лишь бы космодром работал и приносил нам всем пользу. Байконур - это гордость всего Союза .
            Денис, минусы не ставлю совсем - стараюсь понять любую точку зрения .
            1. Bekzat 22 января 2013 12:01
              Приветствую всех, для Касыма, более рассудительное и трезвое суждение, + Вам. Чиновники и нашнй страны и России откатных возможно неподелили, вот и бодаются.
            2. Executer 22 января 2013 12:08
              1) С 1991 по 1998 г.г. Россия ничего не платила за содержание (аренду) Байконура , а деньги за коммерческие запуски получала исправно . И где здесь справедливость ? Казахстану приходилось самостоятельно обеспечивать деятельность космодрома [по требованию казахской стороны] и в то же время веерное отключение газа и электроэнергии в столице ( Алма-Ата) . Как Вам такая ситуация ? И никто ни ныл и истерик не устраивал.
              2) Россия , заключив долгосрочный договор , не развивает космодром и город , не вкладывает средства в развитие инфраструктуры. [Так это же ваша епархия! А не для этих ли целей вы запросили 115 млн долларов в год?] После нас хоть трава ни расти . Это правильно ?
              3) Россия не выполняет взятых на себя обязательств по Ангаре , а мы уже затратились. [Угу. И запретили пуски "Ангары"] Это ли ни кидалово ?
              4) У Казахстана есть свои ресурсы и готов отказаться от аренды и даже вложится в космодром . Но Россия не идет на встречу . [Потому что вы уже показали, что и 115 млн долларов в год вам мало. И что значить "вложиться"? Повысить арендную плату и эти же деньги пустить в развитие? И кто же тогда вкладывается?] Казахстан был один из шести республик- доноров в СССР , но мы , в отличии от других, ни претендовали на имущество , которое находилось вне нашей территории. [ А напомните, кто на это и на ЧТО претендовал?] А к космодрому мы хотим подойти по хозяйски , чтобы он и через сто лет работал .
              А вообще-то на сайте , как только заходит речь о Байконуре , сразу грязь литься начинает . Но никто из россиян не задается вопросом :" А почему самый верный союзник возмущается? Может стоит встать на их место и посмотреть с их колокольни на проблему ? ".
              1. Касым 22 января 2013 16:56
                Анатолию.
                1)" По требованию казахской стороны ". Ага , Вы там это поддерживайте инфраструктуру ( свет , вода , электричество , тепло ) и жизнедеятельность города и космодрома, а денежку за работу космодрома(ком. запуски) мы сами потратим .
                2) Читай коммент Болота об аренде космодрома . 115 мил. дол . идут напрямую в бюджет города и космодрома , в бюджет Казахстана ничего не попадает . Байконур полностью дотационный . Как Вы думаете сколько нужно денег , чтобы содержать город и космодром со всеми учителями , врачами и т. д. ? ПОВТОРЮСЬ - КАЗАХСТАНЦЫ ОТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОСМОДРОМА НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЮТ . И Казахстану пришлось содержать все хозяйство космодрома и города с 91-98 г. г. самостоятельно - в самое тяжелое время . А в первое время , после подписания договора об аренде , плату получали в виде военной техники (например Су-27) - а ими сыт не будешь .
                3) Читай коммент Аскета по поводу Ангары .
                4) Вложиться - это значить потратить деньги на косм. проекты и с этого заработать . Я же пишу , что Казахстан готов отказаться от аренды и совместно ( на равных правах , как партнеры ) с Россией использовать космодром . Казахстан хочет участвовать в этом ДЕЛЕ ( бизнесе ) , нести риски , вкладывать деньги в НИОКР по спутникам , ракетоносителям и т. д. и зарабатывать на этом . НО РОССИЯ НЕ ГОТОВА К ЭТОМУ или НЕ ХОЧЕТ ЭТОГО .
                1. пушкарь 22 января 2013 21:58
                  1. См. далее. 2. А на 200 млн долларов вы подавали электроэнергии. Вода, тепло - это городское хозяйство. В городе живёт 30% граждан России и 70% - Казахстана. С 1991 по 1994 Казахстан ничего не подписывал, желая 100% контроль над космодромом. Коммерческие запуски, как и оплата аренды начались с 1994 года. Военную и другую технику поставляли на основании договора, т.е. давали то, что вы просили. 3. Вы уже вложились на 2 млрд? вернуть потери можно по суду, действуйте цивилизованно. 4. О каких равных партнёрских отношениях вы говорите? У вас есть специалисты? Космическая техника? Технологии? Вы в процессе работы обучитесь? А нам нужен конкурент? И потом, это очень похоже на претензии строителей и жкх на половину построенного по вашему проекту и обслуживаемого вашего дома. Так что, вы правы, РОССИЯ НЕ ХОЧЕТ ЭТОГО. А кто захочет?
                  1. Касым 23 января 2013 01:47
                    Сергей , договор подписать подписали , но действовать начал с 98г. Первая оплата пришла в виде 3 Су-27 . Насколько я помню . Остальные Ваши комментарии просто ... даже озвучивать не хочется . Извините , но дискутировать с Вами не хочется , т. к. ни истории , ни экономики по данному вопросу ... .
                    1. Василенко Владимир 23 января 2013 12:08
                      Цитата: Касым
                      но действовать начал с 98г. Первая оплата пришла в виде 3 Су-27

                      почитайте договор, что там написано о способах оплаты
                      Цитата: Касым
                      Ваши комментарии просто ... даже озвучивать не хочется . Извините , но дискутировать с Вами не хочется , т. к. ни истории , ни экономики по данному вопросу

                      а вы судя по всему знаете, ни одной цифры ни одной ссылки на документ или статью закона, дискуссия на уровне ОБС

                      если РФ должна за аренду комплекса, то сколько и за какой срок, четко и в цифрах, а все остальное это сплетни на базаре.
                2. Василенко Владимир 22 января 2013 23:14
                  Цитата: Касым
                  15 мил. дол . идут напрямую в бюджет города и космодрома , в бюджет Казахстана ничего не попадает

                  меня просто раздражает когда люди раздувая щеки от собственной значимости цитируют сплетни услышанные на "базаре" и выдавая их за Истину, вы хот ради интереса договор аренды комплекса прочтите
                  Договор от 10.12.1994 года (г.Москва, Российская Федерация)
                  "ДОГОВОР АРЕНДЫ КОМПЛЕКСА "БАЙКОНУР" МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"


                  Статья 5. Арендная плата и порядок расчетов

                  5.1. Арендная плата составляет 115 (сто пятнадцать) миллионов долларов США в год. Часть арендной платы может погашаться на компенсационной основе по согласованию между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации. Арендатор не вносит Арендодателю иных платежей, налогов и сборов в связи с использованием комплекса "Байконур", в том числе за право пользования водными ресурсами.

                  5.2. Сумма арендной платы за 1994 год устанавливается в размере 115 миллионов долларов США вне зависимости от даты подписания настоящего Договора. При этом расчет за первое полугодие 1994 года производится не позднее, чем через 30 дней после вступления настоящего Договора в силу, в размере половины годовой арендной платы. Оставшаяся сумма погашается в течение 90 дней после вступления настоящего Договора в силу.

                  5.3. Расчет за аренду, начиная с 1995 года, производится Арендатором ежеквартально равными долями в размере одной четвертой части годовой суммы до 15 числа первого месяца последующего квартала.

                  Порядок осуществления взаимных расчетов по арендной плате определяется отдельным соглашением Сторон.


                  СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ КАЗАХСТАН О СТАТУСЕ ГОРОДА БАЙКОНУР, ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ И СТАТУСЕ ЕГО ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

                  ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ

                  23 декабря 1995 г


                  статья 12. Финансовые средства города Байконур

                  1. Финансовые средства города состоят из средств городского бюджета и образованных городской администрацией внебюджетных и валютных фондов. При этом средства целевых внебюджетных фондов (пенсионного, социального страхования, занятости, медицинского страхования) не входят в состав средств городского бюджета.
                  2. Доходы городского бюджета состоят из:
                  поступлений средств из федерального бюджета Российской Федерации на содержание города Байконур
                  ;
                  поступлений средств из республиканского бюджета Республики Казахстан на обеспечение предусмотренных законодательством Республики Казахстан льгот гражданам Республики Казахстан, пострадавшим вследствие экологических бедствий; ...


                  Цитата: Касым
                  Как Вы думаете сколько нужно денег , чтобы содержать город и космодром со всеми учителями , врачами и т. д. ?

                  а чего тут думать все цифры в свободном доступе -
                  Исполнение бюджета города Байконур на 01.05.2012 г.
                  http://управление-финансов-байконур.рф/statja/analiz
                  -ispolneniya-2012-4/
                  Результаты проверки использования средств бюджета города Байконур за 2011 год
                  (общая сумма дотаций из федерального бюджета в 2011 1178.6 млн. руб)
                  file:///C:/Users/23A4~1/AppData/Local/Temp/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%

                  D0%BD%D1%82.pdf
            3. klimpopov 22 января 2013 12:15
              "Наша" и "Ваша" точка зрения понятны, со стороны Россиян вопрос видится именно как выкручивание рук России, с другой стороны действительно Россия вкладывается в космос но только не так как хотелось бы Казахстану, в третьих у России сейчас космос не в самом лучшем состоянии и потянуть два космодрома а по факту три сложновато, но еще способны производить ракетоносители. Делаю вывод что если относиться по хозяйски, то проще построить свой, Байконур по остаточному принципу финансировать. Это моя колокольня, без обид... Опять же есть совместные запуски в Гвиане есть совместные разработки с Еврппой, по факту с Францией, есть очень много коммерции в космосе. А по поводу палок в колеса Украине и Казахстана ну как то, хотя желание России понятно, Вы же сами говорите о рыночной экономике, вот Вам и пожалуйста... Но не надо питать иллюзий, Китай развивается гораздо быстрее чем все постсоветское пространство вместе взятое а летает на тех же ракетах СССР 60 х годов (по факту), космическую отрасль вывезти очень сложно даже совместно (это так коротенько). Да и вообще а в космических ракетоносителях что либо изменилось со времен 60 х? Ну ответте пожалуйста.

              Постарался без эмоций обозначить свою "колокольню", без обид друзья, мы просто общаемся...
              1. Yarbay 22 января 2013 14:54
                Цитата: klimpopov
                , Вы же сами говорите о рыночной экономике, вот Вам и пожалуйста..

                Мне кажеться вопрос не только в рыночных отношениях!!
                Я думаю есть какие то обешания и договеренности возможно устные,о которых мы не знаем!!
                Возможно из за этого одна из сторон несет большие убытки !!
                Yarbay
            4. Yarbay 22 января 2013 12:50
              Цитата: Касым
              А вообще-то на сайте , как только заходит речь о Байконуре , сразу грязь литься начинает . Но никто из россиян не задается вопросом :" А почему самый верный союзник возмущается? Может стоит встать на их место и посмотреть с их колокольни на проблему ? ".

              Полностью согласен!
              Yarbay
            5. DmitriRazumov 22 января 2013 14:20
              Цитата: Касым
              С 1991 по 1998 г.г. Россия ничего не платила за содержание (аренду) Байконура , а деньги за коммерческие запуски получала исправно .

              Уважаемый Касым, Россия в основном создавала, поддерживала и развивала космодром в течении 35 лет. При СССР космодром был , по сути, громадным военным городком, соответственно допуск местного населения туда был запрещён. За счёт кадров, в основном офицеров СА, на космодроме был достигнут высокий уровень культурного, научного и технического развития.
              В 1991 году произошла катастрофа. Казахстан объявил в одностороннем порядке космодром своей собственностью. Были сразу сняты все ограничения пропускного режима и местное население , по существу, начало разграбление материальных ценностей воинских частей и подразделений. Это можно сравнить только с монголо-татарским нашествием. В городе Ленинске обезлюдели дома, потому что офицерские семьи стали в срочном порядке покидать космодром. На воздух взлетали пятиэтажки, т.к. разграблялось газовое оборудование.
              Казахским властям не хватало средств и умения не только на эксплуатацию многочисленных средств и систем запуска и сопровождения, но даже на содержание ЖКХ.
              Видимо в какой-то момент руководство Казахстана поняло, что может лишиться всего и заключило с РФ длительный договор об аренде. Были опять введены ограничения на допуск посторонних лиц на территорию, введены совместные органы поддержания правопорядка и т.д. Удалось на время сдержать волну мародёрства и сохранить то, что осталось.
              В сложившейся ситуации Назарбаев должен не то что арендную плату требовать, а сам платить за то, что наделал на Байконуре.
              DmitriRazumov
              1. Касым 22 января 2013 18:27
                Дмитрий , и Вам мое уважение .
                "Казахстан объявил в одностороннем порядке космодром своей собственностью ". Дмитрий , а что оставалось нам делать после "славянского междусобойчика" в Беловежской пуще ? Ни Вы , ни я в параде суверенитетов не виноваты .
                " Местное население начало разграбления мат. цен . воин. час. и подраз.". А военные на это просто смотрели . А если серьезно, Дмитрий , это было по всей республике . Даже в областных центрах , я не говорю о ПГТ и мелких городах , некоторые дома стояли , как призраки .Потому , что коренное население - это 40% от нас. КазССР . Все кто мог и хотел уехали (немцев , например , было 1 000 000 чел. , а осталось около 100 000 ) . От 16 000 000 человек осталось чуть больше 10 000 000 . Это была настоящая трагедия . Война без войны . Люди как могли , так и выживали . Я уже писал , что даже в столице были веерные отключения газа и света , не говоря уже о мелких городах . Например , в городе Аркалык воду давали несколько часов в день , а о горячей я даже не говорю . А для Байконура все выделяли , так как подставить Россию с запусками никто не собирался , тем более перед иностранцами .
                "Каз. властям не хватало средств и умения не только на эксплуатацию многочис. средств и систем запуска и сопровождения , но даже на содержание ЖКХ". Здесь чувствуется пренебрежение к казахстанцам . Типа все Вы там чурки , бабаи и неучи . Но если капнуть глубже , то становится очевидным следующий факт . Коренное население в основном жило в сельской местности и после развала СССР , мы столкнулись с нехваткой квалифицированных кадров ( да и тем платились копейки ) . С другой стороны в Казахстане ничего практически не производилось . Даже гвозди ни делали , я не говорю про трубы и др. стройматериалы . А сейчас уже авто , паровозы , вертушки собираем . Даже к самолетам присматриваемся . Да пока сборка , но чем черт не шутит . Надо будет ракеты делать . Ну и что , думаю , если корейцы осилили , то и мы сможет . Только вот вопрос : " Зачем создавать конкуренцию?". У нашего союзника , друга , брата это есть . Нужно договариваться - другого пути не вижу
                " Видимо в какой-то момент ...". Казахстан с самого начало просило руководство России заключить договор по Байконуру . Но у кого тогда были деньги ? Даже Россия просила помощь у МВФ . А Ельцин и Путин ни раз благодарило рук. Казахстана , что смогли сохранить жизнедеятельность космодрома и города .
                " В сложившейся ситуации Наз. " . Дмитрий , а здесь в точку . Мы не только готовы отказаться от аренды , но и платить за запуски . НО ТОЛЬКО БЫТЬ В ДЕЛЕ НА ВЗАИМОВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ И ПОЛУЧАТЬ ДИВИДЕНДЫ ОТ ЭТОГО . А почему нет ? Казахстан не выкручивал руки России , как , например , Украина с ее газотранспортной системой (да простят меня украинцы на сайте, это дела политиков ). Пуски как шли , так и идут и будут идти . Назарбаев через профильных чинуш запускает инфу , а потом едит и договаривается . И я уверен , что компромисс будет найден .
                1. DmitriRazumov 23 января 2013 17:38
                  Цитата: Касым
                  Дмитрий , а что оставалось нам делать после "славянского междусобойчика" в Беловежской пуще ? Ни Вы , ни я в параде суверенитетов не виноваты .

                  Вот здесь с Вами нельзя не согласиться. Конечно, развал Союза это дело рук, прежде всего, ЕБН. Я глубоко уверен, что абсолютное большинство населения СССР от этого дележа только проиграло. Развал был выгоден лично ЕБН, чтобы вернуться в политику любой ценой, несмотря ни на что. Была предана страна, миллионы её граждан.
                  Когда советским руководством принималось решение о строительстве Байконура в Казахстане или о создании 3-х научных измерительных пунктов (НИП) на территории Украины, никто даже в страшном сне не мог предвидеть такое будущее.
                  Конечно, легко быть крепким задним умом. Но всё-таки, мне кажется, что рациональнее для РК и др. республик было-бы признать имущество воинских частей собственностью СА и соответственно ВС РФ, не дербанить части громадной сложной ситемы, органы управления котор. и тело находится в РФ. А далее заключить длительный договор об аренде земли, а не космодрома Байконур, как делается во всём цивилизованном мире. Те республики, котор. пошли по этому пути до сих пор исправно получают арендную плату и структуры на их территории исправно функционируют. Те, котор. решили приватизировать объекты, пришли к их полной деградации и развалу. Примером может служить Украина. На территории котор. оказалось 3 НИПа. Кравчук, абсолютно не разбираясь в ситуации, объявил их своей собственностью, а военнослужащих заставил присягать жёвтоблокидному флагу. Никакие уговоры со стороны представителей РФ не возымели действия. Украина объявила о создании собственных космических войск и о статусе космической державы. Итог - плачевен. Нельзя рассчитывать, что отодрав руку или ногу от остального организма, она будет жить и тело на ней нарастёт само собой. Сложнейшие комплексы превратились в груду железа, а офицеры, котор. присягнули Украине были уволены.
                  DmitriRazumov
                  1. DmitriRazumov 23 января 2013 17:47
                    Цитата: DmitriRazumov
                    Здесь чувствуется пренебрежение к казахстанцам . Типа все Вы там чурки , бабаи и неучи

                    Я не писал такого. К казахам я отношусь с уважением. Тем более, что род мой идёт из Петропавловска. Мой дед родился в казачьей станице в Североказахстанской обл. В юности неоднократно бывал в Петропавловске, был знаком с некоторыми казахами, мой дед дружил с ними. В общем нормальные люди. Мне кажется в одном государстве было бы лучше, тем более, что Россия и Казахстан имеют так много общего.
                    DmitriRazumov
                    1. Касым 25 января 2013 09:34
                      Дмитрий , приветствуем + ! Я только за !!! ЗА СОЮЗ !!! ДА ВЫ ЖЕ ЗЕМЛЯК , ДА И ЕЩЕ КАЗАК !!! С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ , ДАУРЕН !!!
                    2. Bekzat 25 января 2013 11:09
                      Приветствую всех, для Дмитрия Разумова, + Вам Уважаемый!!!
            6. Wedmak 22 января 2013 14:55
              Касым, я минусы ставлю только в одном случае - когда комментарий неадекватен или провокационен. К комментариям, содержащим аргументируемую мысль, даже если она не совпадает с моей, отношусь с пониманием.
              1) С 91 по 98 год ВСЕ страны будущего СНГ находились в не лучшем финансовом состоянии.
              2) Почти 1 млрд. рублей просто так отдается в бюджет города Байконур. 1.5 млрд на содержание объектов космодрома. А тут Казахстан еще решил бабок попилить.
              3) Проект Ангара успешно испытывается, недавно только были испытания первой(или второй, не помню) ступени.
              4) Если у Казахстана есть ресурсы, зачем повышать арендную плату? Зачем выводить космодром под свою юрисдикцию? Зачем препятствовать пускам?

              Вы уж извините, но кроме мысли "надо еще бабла" в поступках Казахстана не усматривается.
              1. Yarbay 22 января 2013 15:20
                Цитата: Wedmak
                Вы уж извините, но кроме мысли "надо еще бабла" в поступках Казахстана не усматривается


                бабла?не думаю!
                Вероятнее хотят технологии,которые Россия не хочет отдавать!
                Бабла в Казахстане сейчас завались!
                Yarbay
                1. Wedmak 22 января 2013 15:28
                  О каких технологиях речь? Я не совсем в курсе.
                  1. Yarbay 22 января 2013 15:47
                    Цитата: Wedmak

                    О каких технологиях речь? Я не совсем в курсе.


                    Я тоже точно не знаю,но думаю Казахстан имея хорошие деньги хотел бы и сам иметь космическую программу на уровне и наверняка хотят иметь технологии в ракетостроении!
                    это мои предположения!
                    Yarbay
                    1. Wedmak 22 января 2013 15:52
                      Странно это... хотел бы - развивал. Условия создать при наличии денег можно, космодром есть. Я не думаю, что Россия начала бы препятствовать казахстанской программе. Это только на руку нам, осваивать космос - дело трудное.
                      Если уж на то пошло, начинали бы с малого - модернизации инфраструктуры космодрома!
                      1. Yarbay 22 января 2013 16:03
                        Цитата: Wedmak
                        Я не думаю, что Россия начала бы препятствовать казахстанской программе

                        Ну кому нужен конкурент!
                        Завтра Казахстан самостоятелно начнет запускать ракеты,Россия потеряет часть заказов!
                        это всего лишь мое мнение,но я увидел что многие свои оборонные предприятия Казахстан открыл совместно с другими странами,наверное Россия не соглошалась!
                        Yarbay
                      2. Wedmak 22 января 2013 16:52
                        Ну кому нужен конкурент!
                        Завтра Казахстан самостоятелно начнет запускать ракеты,Россия потеряет часть заказов!

                        А вот тут не соглашусь. По запускам - поле не паханное! Была как-то информация, что Байконур перегружен запусками, не успевают горючку подвозить... А уж если пойдет дальнейшее развитие МКС или другого аналогичного проекта, тут работы всем хватит.
                        А оборонка - это уже совсем другое поле.
                      3. Касым 22 января 2013 19:39
                        Алибек , в самую точку !!! В последнее время доступ к нашим недрам для стран "дальнего зарубежья " только через самые современные технологии ! Например , нефтяная компания "Шеврон" (США) обязалась поставить на Каспии ветряки , для получения электроэнергии , самые современные , и передать технологии в этом производстве . Они уже ввели в строй завод по производству пластиковых труб .
                        Денис , а зачем нам создавать конкуренцию ? Если есть это в России (Казахстан неоднократно предлагал и предлагает развивать космическую отрасль совместно ) , готовые производства , мощности , кадры . То зачем , живя в ЕЭП , друг другу сбивать цены - это не продуктивно .
                      4. Wedmak 23 января 2013 10:43
                        Поверьте, я не против совместного развития отрасли, всеми конечностями за. Только вот финансирование получается какое-то однобокое, да и постоянные палки в колеса со стороны Казахстана - это совсем не похоже на сотрудничество.
                    2. volkan 22 января 2013 16:31
                      Цитата: Yarbay
                      Я тоже точно не знаю,но думаю Казахстан имея хорошие деньги хотел бы и сам иметь космическую программу на уровне и наверняка хотят иметь технологии в ракетостроении!
                      это мои предположения!


                      Абсолютно согласен Алибек+
              2. Касым 22 января 2013 19:23
                Денис , много лет тебе здоровья !
                1) Абсолютно центрально (как любит говорить ВАФ ) ! Поэтому Казахстан сделал все , чтобы Байконур выжил . Поэтому никто ни ныл , истерик не устраивал , шума в СМИ ни в наших , ни в Ваших не было . Но это факт , что Казахстан самостоятельно выходил из положения .
                2) Ни просто так . Город , повторюсь, полностью дотационный . А учителя , врачи , дет. сады , школы , больницы , а объекты инфраструктуры , администрация , полиция ,МЧС , и т.д. и т.п. . Представь , что этого всего нет . Да никакого спеца тогда не удержишь , соберет манатки и поминай как звали . И не важно наш или Ваш это спец . . И Вы , Денис , очень правильно заметили , что деньги идут прямиком на Байконур . В бюджет Казахстана ничего не попадает . ТО ЕСТЬ КАЗАХСТАНЦЫ НИЧЕГО НЕ ВИДЯТ ОТ КОСМОДРОМА , ГОРОДА И 5000 КВ. КМ. ЗЕМЛИ . А ИМЕЕМ ЛИ МЫ НА ЭТО ПРАВО ИЛИ НЕТ ? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ? Только мы хотим зарабатывать на космосе , а не с аренды . А космодром , город и землю готовы признать общим достоянием . КАК ВАМ ЭТОТ ВАРИАНТ ?
                3) См. комментарии Аскета по поводу Ангары .
                4) Сейчас ни 1998г. . Инфляция и падение курса зеленых бумажек ни в нашей компетенции . Я так думаю .
                " Зачем выводить ...? Зачем препят ...? " . Эти угрозы могут сотрясать только воздух . Я ни помню , чтобы Казахстан решал проблемы с созданием межгосударственного кризиса , тем более с Россией . Приведу пример , причем догадываюсь , что Вы об этой проблеме слышите впервые . Посмотрите пожалуйста на карту железных дорог . На ветку ,которая ведет на Дальний Восток . Когда она с Д.В. идет на запад . Вы видите , что она заходит на тер. КЗ , то на тер. России и так несколько раз . Так вот ж. д . , когда она заходит на тер . России , то для наших грузов тариф такой , что мама не горюй . А для нашей страны , не имеющих выхода к морям , ж.д. жизненно необходима . Ельцин обещал решить эту проблему , но так и не решил . Короче мы построили вдоль нашей совместной границы свою ж.д. . Денис , Вы представляете ,наверное, сколько это стоит . Там (я точно не помню ) около 1 000 км. . Это говорит , наверное , что Казахстан не бедная страна .
                1. Wedmak 23 января 2013 10:51
                  Россия тоже самостоятельно сохраняла производство ракет и КА. Вариант с общим достоянием вполне правомерен, т.к. все же это наследство СССР.
                  А по поводу ж.д.... ну, давайте вспоминать все проблемы в отношениях Казахстана и России. Тут, думаю не на один том наберется.
                  Но давайте решим хотя бы один вопрос Байтерек-Ангара.
                  Итак, Ангара. Да, процесс ее создания затянулся, не без помощи вороватых чиновников роскосмоса. Тем не менее:

                  Завершились зачётные испытания элементов конструкции ракеты-носителя «Ангара». По сообщению ФГУП ГКНПЦ им. Хруничева от 23 октября 2012 года, в ФКП «НИЦ РКП» (п. Реммаш) успешно завершились зачётные испытания на криостатическую прочность элементов конструкции перспективной ракеты-носителя (РН) «Ангара» (изделие А5А2С — сборка № А13) изготовления ФГУП «ГКНЦП имени М. В. Хруничева». Целью испытаний сборки № А13 было подтверждение прочности отсеков ускорителя III ступени РН, а также отдельных узлов конструкции РН «Ангара» 3А и 5А.

                  Т.е. дело движется.
                  Байтерек:
                  По состоянию на ноябрь 2012 года проект создания совместного российско-казахстанского ракетно-космического комплекса «Байтерек» (на основе новой ракеты-носителя «Ангара») фактически зашёл в тупик. Достигнуть компромисса по вопросу финансирования проекта не удалось. Вероятно, Россия будет строить стартовый комплекс для «Ангары» на новом космодроме «Восточный»


                  У вас есть другие данные? Мне интересно состояние комплекса Байтерек в настоящий момент.
            7. volkan 22 января 2013 16:26
              Касым,

              Коллега, так вообще то Казахстан сам на себя взял ответственность за содержание объектов. он же теперь собственник.
              Да и честно говоря я сомневаюсь, что в Алма-Ате электричество отключали из за Байконура.
              Насчет инфраструктуры..А простите зачем нам в это вкладывать средства?МЫ платим Казахстану аренду, которую тот и должен направлять на развитие. Ведь это ВАШИ объекты, не НАШИ. А так получается, что Вы предлагаете и аренду платить и еще кучу денег в инфраструктуру космодрома и города вкладывать.

              Вот это и есть непонимание друг друга.
              1. Касым 22 января 2013 20:22
                Андрей , Вы наверняка не знакомы с текстом договора . Почитайте коммент Болота .
                Представьте , что Вы взяли в аренду квартиру . И там сломали смеситель . И кто должен ремонтировать ?Так вот , я и пишу , что "после нас хоть трава не расти " . С такой политикой от Байконура ничего не останется . Что , если электропроводка придет в негодность , что будем без пусков сидеть . И кивать друг на друга . Мол они виноваты . С Вашим подходом любую технику загробить можно.
                Электричество отключали не из-за Байконура , а потому что так была устроена энергетика нашей страны - СССР . Но согласитесь , это показатель состояния энергоснабжения Казахстана . Назарбаев , если захотел бы , мог просто отключить энергоснабжение космодрома или сорвать какой-нибудь международный запуск . А причиной бы назвал , нехваткой мощностей . Мол у меня и столица без света сидит . Но , слава всевышнему , он ни разу так не сделал . Ни подставил Россию .
            8. Василенко Владимир 22 января 2013 22:45
              Цитата: Касым
              С 1991 по 1998 г.г. Россия ничего не платила за содержание (аренду) Байконура , а деньги за коммерческие запуски получала исправно . И где здесь справедливость ? Казахстану приходилось самостоятельно обеспечивать деятельность космодрома и в то же время веерное отключение газа и электроэнергии в столице ( Алма-Ата) . Как Вам такая ситуация ? И никто ни ныл и истерик не устраивал.

              Зимой – с 1993 на 1994 год – в котельной просто закончилось топливо – город остался без отопления. В квартирах ставили печки-буржуйки, грелись, включая конфорки газовых плит. Начались пожары.
              Цитата: Касым
              С 1991 по 1998 г.г. Россия ничего не платила за содержание (аренду) Байконура

              ну во первых договор об аренде датируется 94 г. а насчет долгов, может быт вы укажете источник информации?!
              Цитата: Касым
              как только заходит речь о Байконуре , сразу грязь литься начинает

              ради интереса почитайте комментарии на сайте zakon.kz или rus.azattyq.org на тему Байконура
    2. Jet 22 января 2013 16:21
      вот и казахи "набежали")) почитал я ваши высокоинтеллектуальные посты и восхитился трезвостью ума некоторых собеседников. шантаж значит? а может вам вообще подарить Байконур, бесплатно? а то мы "присосались" и какоето деньги требуем.. отдельно можно отметить привычное хамство в отношении "нерусских", ведь для того что бы самоутвердиться на форуме смелость не нужна, не правда ли?
      Jet
      1. Jin 22 января 2013 16:47
        Цитата: Jet
        почитал я ваши высокоинтеллектуальные посты


        Да не расстраивайтесь вы так! Как и везде присутствуют разные люди и мнения. Не факт, что вас хотели оскорбить! Просто всего не напишешь, а многие слова несут разную смысловую нагрузку! За дружбу наших народов! drinks
        Jin
        1. Jet 22 января 2013 23:04
          Естественно за дружбу! Мы всегда были и будем за дружбу. Националистические настроения у нас всегда осуждались и сурова наказывались. Но правда, не приятно читать некоторые посты, типа приползут и тд, которые несут определенно оскорбительную нагрузку, хотя я отлично понимаю что мои слова лишь разадорят умников, вы бы промолчали на моем месте?) А на счет аренды - во всем есть экономическая целесообразность, и каждая вещь, в том числе и космодром стоят столько, сколько за него готовы платить, вот и все)
          Jet
          1. Jin 22 января 2013 23:43
            Цитата: Jet
            вы бы промолчали на моем месте?


            Нет, не промолчал бы! Я и не призываю молчать, уважаемый, не поддавайтесь на провокации просто! Я к тому, что надо отделять зёрна от плевел, это же война, война информационная, она в нынешних реалях страшное оружие, а мы в ней пешки, что те атомы мироздания. Но и мир из атомов состоит, так, что нам нельзя делиться, как атомы, это может стать необратимой цепной реакцией... взрыв... stop Вместе мы выстоим, порознь нас порвут... наш враг НАТО и К, а не мы друг- другу!!! drinks
            Jin
            1. Bekzat 25 января 2013 11:18
              Для Джинна,
              "Вместе мы выстоим, порознь нас порвут... наш враг НАТО и К, а не мы друг- другу!!!"- Вот об этом тоже постоянно твержу, но появляются провокаторы, неважно откуда, и начинают трендеть, и оскорблять.
              А так я с Вами согласен, будем поодиночке порвут нас как тузик грелку, а вместе мы СИЛА!!!! drinks
      2. volkan 22 января 2013 17:02
        Цитата: Jet

        вот и казахи "набежали")) почитал я ваши высокоинтеллектуальные посты и восхитился трезвостью ума некоторых собеседников. шантаж значит? а может вам вообще подарить Байконур, бесплатно? а то мы "присосались" и какоето деньги требуем.. отдельно можно отметить привычное хамство в отношении "нерусских", ведь для того что бы самоутвердиться на форуме смелость не нужна, не правда ли?


        Ну вот такие как Вы казахи и набегают (а почитайте посты Касыма..спокойные и без национального выпендрежа)...Сунули в пост фразу ПОДАРИТЬ БАЙКОНУР?
        И что Вы хотите что бы я на него ответил?
        А у меня один только ответ......ТО ЧТО В СИЛУ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ТО ЧТО ВАШИМ НЕ БЫЛО СТАЛО ВАШИМ НИКАК НЕ ВАША ЗАСЛУГА.

        И чего...пошло поехало? ...К чему эти то провокационные фразы? любой русский Вам на эту фразу может ответить довольно резко.
        А то что на данный момент разговоры про повышение аренды похожи на некий шантаж, потому что нам деваться пока некуда...так извините похоже. Чего именно в последние пару лет то так обострился вопрос по Байконуру?
        Уж не от того ли, что Руководство Казахстана понимает, что русские уйдут в Восточный...и никто за Байконур им ничего больше платить не будет. Вот и пытаются за оставшееся время побольше урвать...разве нет?
        1. Jin 22 января 2013 19:00
          volkan,

          Андрюха, согласен, но дело в том, что мы тут спорим, ругаемся, а "верхи" какать на нас хотели и рубят капусту, аж шорох стоит! по сути ругаемся мы зря с казахскими коллегами, даже не то, что-бы ругаемся, спорим, ссоримсяи т.д. ...
          Jin
        2. Jet 22 января 2013 23:08
          У вас один только ответ: то что ваше, она всегда ваше, независимо где это находиться, я это понял. И что во всем что происходить исключительно Ваша заслуга. А нам лишь бы урвать.
          Jet
          1. старый ракетчик 23 января 2013 00:01
            Jet,
            Ну а что?,правильно понял.
            А если уж такие дружбаны,то взяли бы и подарили,да ни в жизнь,вы скорее удавитесь
  14. Sinbad 22 января 2013 10:59
    До чего же всем хочется "крутизны". Загнули "пальцы веером", а там будь что будет. Детские болезни юных республик, которым тах хочется "напугать" страну их породившую. Никто не хочет учиться на чужих ошибках, теперь казахи; ну что ж, мы, я думаю, переживём. А они ... подождём пока приползут обратно. В одиночку трудно выживать.
    1. Jet 22 января 2013 16:26
      браво!) "приползут обратно"?))))) восхищает такой художественный стиль и по человечески жалко вас
      Jet
      1. Jin 22 января 2013 16:59
        Цитата: Jet
        браво!) "приползут обратно"?


        Коллега! Я ж не просто так Вам пост выше написал! Я не адвокат, сразу оговорюсь!))) Просто наверняка Sinbad имеет ввиду отношения наших
        правительств, а не народов, не принимайте всё на свой счёт!
        Jin
        1. Jet 22 января 2013 23:14
          Уважаемый Jin, я не принимаю это на свой личный счет, но однобокая точка зрения некоторых людей идет в разрез с элементарным здравым смыслом. В данном случае заявление Мусабаева носило скорее политическую подоплеку, в кулуарных тонкостях которой разбираются лишь посвященные люди. Но тем не менее Байконур на самом деле может и должен являться предметом торга, и ничего неприличного в этом нет, Вы согласны?
          Jet
          1. старый ракетчик 23 января 2013 00:04
            Jet,
            Логика "кочевника",что? твоя лошадь?,но она сейчас у меня,хочешь,-выкупай
          2. Jin 23 января 2013 10:31
            Цитата: Jet
            должен являться предметом торга, и ничего неприличного в этом нет, Вы согласны?


            Да, согласен, но торга разумного! Тут нельзя рубить с плеча, нужен компромис
            Jin
  15. vik71 22 января 2013 11:14
    Наверно дешевле будет построить свой космодром, если конечно это дело не доверят Сердюкову или его друзьям bully . А так придётся оставить - пусть на Байконуре Казахи тапочки свои вверх подкидывают hi
    1. Wedmak 22 января 2013 11:34
      Уже строится - Восточный.
  16. VadimSt 22 января 2013 11:14
    Цитата: Wedmak
    Я думал попозжа будут... и хоть как-то аргументируют свои минусы.

    Минусы, мы и без их аргументов компенсируем - плюсом. Ибо с аргументами будет слабовато.

    По мнению представителей Казахстана, объясняется это тем, что российская сторона упорно не хочет придти к общему решению данного вопроса.

    Все чаще звучат призывы к общим решениям, правда эти решения, всегда однобоки - Вы строите, обслуживаете, модернизируете, платите аренду, и естественно не претендуете на права, ибо у Вас, только обязанности.
    Так было с объектами России в Украине, Киргизии, Азербайджане, теперь прибавился и Казахстан.
    Как-то уже забыли, что Россия единственная преемница СССР - это закреплено соответствующими международными документами. Выплачивать сообща долги СССР никто, из бывших постсоветских республик, не захотел. Это потом кинулись - где наши посольства размещать, где наша часть золотого запаса и т.д.................
    С такими соседями, по "огороду", нужно поступать по соседски - собрать урожай и перейти на более "урожайные земли", коими является, свой "огород" - территория России. А соседи, пусть водят экскурсии, по обломкам некогда существовавшей у них технической цивилизации, бывшим рабочим местам и прочим, прежним "халявным прелестям".
  17. nnnnnn 22 января 2013 11:16
    Цитата: volkan
    Сейчас набегут казахи и будут говорить, что мы все не так понимаем. Речь идет о равном партнерстве. А мы тут все какие то националисты. Ха-ха.История с Байконуром-это чистой воды шантаж и 1. Попытка заработать побольше денег2. Присосаться к космическим державам и поиметь с этого вкусный гешефт.Но вот как то не так казахи поступают

    Правительство Казахстана согласовало представленные российской стороной планы запусков космических аппаратов на 2013 год в рамках федеральной космической программы России на 2006-2015 годы, федеральной целевой программы "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012-2020 годы", а также программ международного сотрудничества и коммерческих проектов.

    Кроме того, был согласован план запусков космических аппаратов военного назначения, а также испытательных пусков ракет при условии проведения российской стороной предварительного облета населенных пунктов Казахстана, над которыми проходит трасса полета ракеты PC-18, с участием представителей МЧС Казахстана и других заинтересованных государственных органов республики.

    При этом отмечается, что запуски космических аппаратов, предусматривающие использование нового района падения отделяющихся частей ракет-носителей типа "Союз", могут быть осуществлены после подписания и вступления в силу соответствующего международного договора. Кроме того, использование ракеты-носителя "Протон-М" для запусков космических аппаратов в 2013 году согласовывается в количестве не более 12 (на две ракеты меньше, чем было согласовано в 2012 году). Такое количество ракет допускается с учетом реализации Соглашения между Казахстаном и Россией о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса "Байконур" от 9 января 2004 года в части поэтапного сокращения эксплуатации ракет-носителей, использующих высокотоксичные компоненты ракетного топлива.

    Добавим, что в 2013 году с "Байконура" планируется осуществить около 30 космических пусков. Кроме того, может существенно возрасти число пусков ракет "Союз" и активно эксплуатироваться ракета "Протон-М".
    nnnnnn
    1. Wedmak 22 января 2013 11:45
      Одной рукой подписывают контракты на развитие, другой требуют денег, да побольше, побольше!
  18. anchonsha 22 января 2013 11:18
    Казахская национальная элита хочет поиграть по своему. Выдался момент им почувствовать "свободу", но своя неумность в пользовании этой свободой ( как и наших болотных либерастов и педиков) всегда приводит к обнищанию своего народа.
    anchonsha
  19. Napalm 22 января 2013 11:31
    Здравствуйте а я в конце 90-х был на Байконуре много пустующих домов. А сам город понравился. Кто нибудь знает как там сейчас?
    Napalm
    1. старый ракетчик 22 января 2013 14:10
      Napalm,
      *уево там сейчас
    2. InkGrey 22 января 2013 17:44
      Сейчас заметно лучше, чем в конце 90-х. В бытовом плане в общем-то проблем не так много - ерундовый интернет да не больно большой выбор продукции в магазинах (но это оттого, что город мал, всего не завезешь).
      Стараются облагораживать пустыри - их почти и не осталось в городе, все скверики и прочее.
      С другой стороны люди не хотят тут задерживаться. Все же страна другая, что бы ни говорили - и с этим большинство проблем. Что будет в будущем никто не знает.
      InkGrey
      1. Jin 22 января 2013 21:22
        Цитата: InkGrey
        С другой стороны люди не хотят тут задерживаться. Все же страна другая, что бы ни говорили - и с этим большинство проблем. Что будет в будущем никто не знает.


        Дружище, а что гнетёт людей? what Серьёзно, я не прикалываюсь. Даже не знаю как спросить-то точнее... Ну, может атмосфера какая удручающая, или отношения окружающих? Ведь страна-то другая, но не такая уж далёкая request
        Jin
        1. InkGrey 23 января 2013 19:19
          Достаточно сильно - то, что большая часть населения - казахи из области. Не больно-то культурные ребята хотя исключения конечно же есть. Плюс 2 поселка с севера и юга-запада города. Второй поселок летом еще и побуянить любит. Это неприятно, когда по городу носится пара десятков придурков. Полиция-то за ними носится, но тем не менее некоторая опасность есть.
          InkGrey
  20. Bekzat 22 января 2013 12:07
    Вообще я не против аренды Байконура Россией, думаю что и цена аренды должна быть приемлимой. Но и Россия должна вкладываться в Байконур. И еще скажу, от запусков "Протона", у нас в Кызылорде потом три дня стоит сильный ветер. Не думаю что произойдет разрыв отношений именно по Байконуру, это и России не нужно, и особенно Казахстану. Договоряться.

    Да и хотел сказать что форумчанам не надо оскорблять ближайшего соседа, который прикрывает южные границы России от всякой швали. Да и неправильно это.
    1. Jin 22 января 2013 13:17
      Цитата: Bekzat
      Да и хотел сказать что форумчанам не надо оскорблять ближайшего соседа, который прикрывает южные границы России от всякой швали. Да и неправильно это.


      Могу сказать за свои комменты, поверьте, я никоим образом не хочу обидеть казахов или сам Казахстан, вот больше это относится к власть имущим. Я не думаю, что подавляющие большинство форумчан, что-то имеют против Казахстана, просто раздражают такие вот выпады со стороны некоторых политиков и непризнание ими очевидного.... Не думаю, уважаемый, что от этого всего выиграют простые люди, т.е. мы с вами! К тому же, если вчитаетесь, тут есть выпады против России, кто-то настойчиво пытается внушить, что Россия слабая и ничего не может sad , вот с такими я и кусаюсь.
      Jin
      1. Yarbay 22 января 2013 13:49
        Цитата: Jin
        Могу сказать за свои комменты, поверьте, я никоим образом не хочу обидеть казахов или сам Казахстан

        Мы вас прекрасно знаем и знаем Ваши человеческие качества,которым позавидуют многие!
        Но вопрос в другом,все ли обстоятельства Вы знаете по этому вопросу!
        Мне кажеться Касым толково расписал возможные причины проблемы!
        Как Вы думаете?!!

        Цитата: Jin
        К тому же, если вчитаетесь, тут есть выпады против России, кто-то настойчиво пытается внушить, что Россия слабая и ничего не может , вот с такими я и кусаюсь.
        этот человек ,который тут так говорит,дешевый армянский провокатор из сайта васконапат!!
        Yarbay
        1. Aray 22 января 2013 14:03
          Цитата: Yarbay
          этот человек ,который тут так говорит,дешевый армянский провокатор из сайта васконапат!!

          Восканапат про российский ресурс.И я сам русофил.У меня много общего с Россией.И я гражданин этой страны.Я сказал лишь то,что реально.А не летаю в облаках,пытая себя иллюзиями,что у России все в порядке.У нас куча проблем и надо сказать так,как есть на самом деле.А не обманывать себя иллюзиями ложными.Это привело к потери РЛС.
          Я не занимаюсь провокацией.А вот Вы,реально доносчик. laughing

          Цитата: Yarbay
          Мы вас прекрасно знаем и знаем Ваши человеческие качества,которым позавидуют многие!

          Забыл добавить-еще и лизоблюд)))
          Aray
          1. Yarbay 22 января 2013 14:11
            Цитата: Aray
            -еще и лизоблюд)))

            лизоблюды у тебя в роду и Вы этим знамениты!!)))))))))
            Цитата: Aray
            Восканапат про российский ресурс

            дешевый проармянский ресурс!
            Yarbay
          2. Jin 22 января 2013 14:34
            Цитата: Aray
            Забыл добавить-еще и лизоблюд)))


            Послушай человек! Тебя я тут вижу впервые, а Алибек на сайте давно и заслуженно!!! Ты на него грязь не лей, гражданин ты наш! am
            не раз читал его комменты и учавствовал в обсуждениях, такого пахабства он точно не заслуживает!!!
            Jin
            1. Aray 22 января 2013 14:50
              Цитата: Jin
              Ты на него грязь не лей, гражданин ты наш!

              Отвечаю,человек!
              Теперь ТЫ послушай меня.Я лишь ответил на оскорбление.И мне фиолетово,кто такой Алибек,и кто такой ты.Если ты думаешь,что я не буду отвечать на оскорбление,то ошибаешься.
              Aray
              1. Jin 22 января 2013 15:00
                Цитата: Aray
                Отвечаю,человек!


                Ты хамло и поэтому тебе фиолетово, что за люди на этом сайте и кто они! Отвечать на оскорбления нужно, но лить грязь это не ответ!
                Jin
                1. Aray 22 января 2013 15:07
                  Цитата: Jin
                  Ты хамло и поэтому тебе фиолетово

                  Ты на личность не переходи.
                  И вообще,я его даже не замечал,пока он не начал лить грязью тут на меня.Если с глазами туго,то надень очки.И прочитай его посты.А если это твой пес,то убери его от меня.Мне сним делить нечего.Теперь ясно?
                  Aray
                  1. Jin 22 января 2013 15:21
                    Цитата: Aray
                    ы на личность не переходи.


                    Перешёл на них ты.

                    Цитата: Aray
                    Теперь ясно?


                    С тобой мне всё ясно! Я читаю посты и понять одного не могу, ты тут решил со всеми посориться или ты так свои мысли выражаешь, что тебя понимают не так?
                    Jin
                    1. Aray 22 января 2013 15:30
                      Цитата: Jin
                      Перешёл на них ты.


                      Найди вот этот пост.И прочитай.Внимательно прочитай.Потом ответь-что имеет общего,данный пост Ебая,с этой статей.(кстати,это его первый пост,где он начинает преследовать)
                      А тебе,вообще мне не ясно что нужно?Ты его адвокат?Или у вас тут своя братства некая,мол?Так я не против.Просто отстаньте от меня.Это трудно?

                      Цитата: Yarbay
                      и это говорит представитель Армении?
                      Вы самые верные союзники??)))))))))
                      начинайте с себя критику и возмушения))))))))

                      Секретарь СНБ Армении: В 2012 году сотрудничество с НАТО проходило успешно


                      Под председательством секретаря Совета национальной безопасности Армении Артура Багдасаряна 19 января состоялось 8-е заседание межведомственной комиссии по координации мероприятий, предусмотренных Программой действий индивидуального партнерства Армения-НАТО. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе СНБ, выступая на заседании, Багдасарян, в частности, заявил, что в 2012 году сотрудничество Армения-НАТО проходило успешно: 120 из намеченных 152 действий полностью выполнены.
                      "Наше взаимодействие с НАТО охватывает сферы безопасности, чрезвычайных ситуаций, полиции, службы нацбезопасности, и все предусмотренные программой мероприятия указанными ведомствами полностью выполнены. Особо хочу отметить то обстоятельство, что НАТО дало положительную оценку стратегическому пересмотру работы в сфере безопасности, отметив, что наши Вооруженные силы и проведенные в них преобразования соответствуют международным критериям", - заявил секретарь СНБ Армении.

                      Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1614962.html#ixzz2IQyap13N
                      Aray
                      1. Jin 22 января 2013 16:19
                        Цитата: Aray
                        Найди вот этот пост


                        Слушай, чё ты всё упираешься? Я тебе про свои посты говорю и про то, что я пишу. И со мной на личности перешёл ты. Про братство.... наверное ты прав. Знаешь сколько всяких залётных и оголделых? А люди которые постят давно и в тему, ранно или поздно вызывают уважение и когда им на голову льют помои, терпеть такое неприятно, как минимум... Нет я не адвокат, он вполне способен за себя ответить, как и бывало уже не раз! Думаешь ты такой первый тут умный?
                        Jin
                      2. Aray 22 января 2013 16:27
                        Цитата: Jin
                        Тебя я тут вижу впервые

                        Вот,где ты перешел на ты!
                        Прочитай еще раз.До этого,мы говорили на Вы.Ты врешь.
                        Не знаю,чем заслужил Алибек твое уважение, это ваши дела,но это не значит,что и я должен его уважать!
                        Усек!?
                        Он у меня в бане сидит.Так что,закроем тему.Потому что,не красиво говорить о человеке,который отсутствует и не может отвечать.)
                        Я против тебе,ничего не имею.И сколько раз ты за себя постоял,то это тоже твое дело.Молодец,что смог.
                        Беседа окончена!
                        Aray
                      3. Jin 22 января 2013 18:27
                        Цитата: Aray
                        Вот,где ты перешел на ты!


                        Послушай, после всех этих надписей, перейдёт на ТЫ и абсолютный флегматик. Мы не про переход на ТЫ, а про переход на личности, как я понял до этого говорили... так, что ты обвинил меня ни за что... Я тоже против тебя не имею ничего личного, но давай-ка повнимательнее к теме постов... И чё ты такой "Ты врёшь... Усёк?!" Чё за озвучка? Я с тобой тут аргументами общался, а не "пальцами" и хамством, думаешь я не в теме? Ошибаешься) Кстати, за всё время, я тебе лишь один минус влупил (может два, врать не буду)... за дело было
                        Jin
                      4. Волосатый сибиряк 22 января 2013 19:24
                        Цитата: Jin
                        Послушай, после всех этих надписей, перейдёт на ТЫ и абсолютный флегматик. Мы не про переход на ТЫ, а про переход на личности, как я понял до этого говорили... так, что ты обвинил меня ни за что... Я тоже против тебя не имею ничего личного, но давай-ка повнимательнее к теме постов... И чё ты такой "Ты врёшь... Усёк?!" Чё за озвучка? Я с тобой тут аргументами общался, а не "пальцами" и хамством, думаешь я не в теме? Ошибаешься) Кстати, за всё время, я тебе лишь один минус влупил (может два, врать не буду)... за дело было

                        Уважаемые Aray и Jin , не ругайтесь на ровном месте. Цель Ярдая на этом сайте поссорить и стравить армян и русских. Хитрый он , но вы то будьте умнее.
                        А к теме Байконур это вобще не относиться - это территория Казахстана . Если Азербайджан мотивировал свой отказ от присутствия русских союзничеством с Арменией то наверное у Казахстана чисто экономические интересы, значит вопрос только в цене , а не в дружбе.
                        Хотя , конечно кому не хочется иметь свой космодром. smile
                      5. Jin 22 января 2013 21:26
                        Цитата: Волосатый сибиряк
                        Уважаемые Aray и Jin


                        Если вы внимательно читали посты... хотя нет конечно, иначе не написали бы того о чём пишете, при всём уважении... минусанул не я, хотя хотелось, ибо если советуете, то хоть в суть вникните, а иначе и делать этого не за чем stop
                        Jin
                      6. Волосатый сибиряк 22 января 2013 22:13
                        Jin
                        Да, видимо один из адресатов своего комента .я выбрал неправильно.Да ладно всяко бывает.
                        При всём уважении... плюсанул не я, хотя и не хотелось.
                      7. Jin 22 января 2013 22:25
                        Цитата: Волосатый сибиряк
                        плюсанул не я, хотя и не хотелось.


                        Дружище, не совсем понял о чём ты, но тем не менее... Там, в постах, не в ссоре наций дело, благодарен за твоё мнение, но там немного другое, без обид drinks
                        Jin
                      8. Волосатый сибиряк 22 января 2013 22:36
                        Цитата: Jin
                        Дружище, не совсем понял о чём ты, но тем не менее... Там, в постах, не в ссоре наций дело, благодарен за твоё мнение, но там немного другое, без обид

                        Да я на тебя не в обиде . Обижаться это не моё. Извени если не в тему написал. Просто коменты армян постоянно удаляют, видимо я, что то пропустил. drinks
        2. Jin 22 января 2013 14:26
          Цитата: Yarbay
          Мы вас прекрасно знаем и знаем Ваши человеческие качества,которым позавидуют многие!


          Привет, Алибек! спасибо на добром слове, уважаемый, приятно и взаимно!

          Мне кажеться Касым толково расписал возможные причины проблемы!
          Как Вы думаете?!!


          Он по-своему прав и главное объективен! От части я с ним солидарен.
          Jin
        3. Jin 22 января 2013 14:54
          Цитата: Yarbay
          Мы вас прекрасно знаем


          Привет, Алибек! Спасибо, дорогой, взаимно!!!

          Цитата: Yarbay
          Мне кажеться Касым толково расписал возможные причины проблемы!


          Да, толково и главное объективно! От части я с ним согласен, но не во всём.
          Jin
      2. снайпер 22 января 2013 14:06
        Вообще , на мой взгляд , проблема гораздо шире ....В чём то позиция Казахстана ошибочна , в чём то они может быть и правы ... Но нет в мире ничего стабильного , поменяется политическое руководство Казахстана и кто придёт к власти ? Америка денег не жалеет на ослабление России ... Так что моё мнение , нужно строить свой космодром , а арендные отношения ....Тут как в бизнесе : сделал ремонт в помещении , тут тебе сразу арендную плату и подняли , и чем больше ты вложил средств , тем выше поднимут ... Ну как то так на мой взгляд ...
      3. Bekzat 22 января 2013 18:18
        ДЛЯ ЕВГЕНИЯ, + ВАМ!!!
    2. Rus_87 22 января 2013 13:59
      Но и Россия должна вкладываться в Байконур

      Скажите, вы когда квартиру снимаете(на месяц, на год) (не именно вы, Бекзат, вообще в целом), помимо арендной платы, тоже за свой счет ремонт в этой квартире делаете, мебель покупаете, бытовую технику и т.д., а потом все это оставляете хозяину? Правильно, нет! Это дело добровольное! России это не надо, чужой город строить, благо и так в Советское время нам много городов отстроили со всей инфраструктурой. А вот как раз таки вкладываться в Байконур должен Казахстан, по той простой причине, что это наш казахстанский город. И деньги за аренду космодрома, нужно не себе на джипы тратить, а на развитие инфраструктуры города и на другие нужды. И кричать, что Россия, еще что-то там нам должна, обязана и т.д. не надо, Россия исправно платит немалые деньги, а как поддерживать и развивать город и куда там вкладываться, это уже наши проблемы, не России!
      Насчет того, что мы прикрываем южные границы России... Ну не знаю, в принципе да, у нас же такая сильная армия, особенно погранцы. Только в нашей, казахстанской армии, служат терминаторы, которые в одиночку могут расстрелять всю погранзаставу в количестве 15 человек...Страшно представить, как будет прикрывать южные границы России наша армия, если на нее пойдут не мальчишки-срочники с калашом, а профессионалы-головорезы...
      А если без иронии и сарказма, дураки все эти чинуши и политики, которые из-за каких то бабок, такой срач устраивают...Всех денег не заработаешь, а отношения, которые веками складывались между нашими народами, причем не самым плохим образом, испортить можно легко, по крайней мере на официальном уровне. Больше надо каких-то общих проектов создавать, вон типа единого эк-го пространства, тогда и делить меньше станет чего! drinks
      1. болот 22 января 2013 14:09
        Из договора аренды...
        Статья 3
        Цели аренды
        3.1. Комплекс "Байконур" используется Арендатором для осуществления:
        - гражданских и оборонных ракетно-космических программ Российской Федерации;
        - совместных космических проектов Российской Федерации, Республики Казахстан и других государств - участников Содружества Независимых Государств;
        - международных космических программ и коммерческих космических проектов.
        3.2. Для обеспечения высокого уровня космических исследований и смежных программ Арендатор поддерживает и развивает материально-техническую, технологическую и научно-исследовательскую базу комплекса "Байконур", а также осуществляет, с участием Арендодателя, поддержание и развитие материально-технической и технологической базы обеспечивающей инфраструктуры.
        3.3. Для обеспечения необходимых условий функционирования комплекса "Байконур" Арендатор, с участием Арендодателя, поддерживает и развивает социально-бытовую сферу и инфраструктуру города Ленинска и обеспечивающие объекты комплекса "Байконур".
        Условия аренды
        6.2. Арендатор производит текущий, капитальный ремонт и реконструкцию арендуемых объектов за свой счет.
        При возврате Арендатором объектов и имущества по истечении срока аренды они возвращаются Арендодателю в пригодном к использованию состоянии с учетом степени фактического износа, установленной амортизационными (эксплуатационными) нормами.
        В случае, если во время действия настоящего Договора у отдельных арендованных объектов и имущества истекут сроки амортизации (эксплуатации), а также в случае их вывода из строя или уничтожения не по вине Арендатора, последний имеет право с уведомлением Арендодателя исключить совместным актом указанные объекты и имущество из состава арендуемых объектов и имущества. Амортизационные сроки арендуемых зданий, сооружений и имущества определяются их технической и эксплуатационной документацией.
        Подробнее:http://adilet.zan.kz/rus/docs/U950002195_
      2. romb 22 января 2013 14:12
        Первое, Давайте не будем путать совершенно разные понятия, такие как:
        право пользования стратегическим объектом находящимся на территории иностранного государства, порядок которых регламентируются отдельными международными соглашениями;
        с
        банальными гражданско-правовыми арендными отношениями сторон....

        Во-вторых, Вы хотя бы знаете, чем и в какой форме РК получает "арендные" платежи?
    3. старый ракетчик 22 января 2013 14:13
      Цитата: Bekzat
      от запусков "Протона", у нас в Кызылорде потом три дня стоит сильный ветер.

      Ага, и молоко в сиськах киснет,да там дикие ветра были когда полигон еще только строился, а Протонами и не пахло laughing
      Срочники в дембельских альбомах вместо эпиграфа писали:"Есть на карте жопа,-это Казахстан,а на жопе дырка,-это Тюра-Там",кто не знает,Тюра-там это ж.д. станция при полигоне laughing
      1. DmitriRazumov 22 января 2013 16:03
        Когда, я там был, то говорили, что Байконур по казахски значит - "среди ветров",Тюра там - "заброшенная могила".
        DmitriRazumov
        1. болот 22 января 2013 16:20
          Цитата: DmitriRazumov
          Когда, я там был, то говорили, что Байконур по казахски значит - "среди ветров",Тюра там - "заброшенная могила".

          Байконыр-Богатая долина.
          Торетам-священное место,в честь святого,там могила.
        2. Bekzat 22 января 2013 18:28
          ДЛЯ ДМИТРИЯ -ТӨРЕ ТАМ ПЕРЕВОДИТСЯ КАК ПОЧЕТНОЕ МЕСТО, ВАМ КАК "ЗНАЮЩЕМУ" МОЙ ЯЗЫК, ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО, КОГДА К НАМ ГОСТЬ ПРИХОДИТ (НЕВАЖНО КАКОЙ ОН НАЦИИ ИЛИ ВЕРЫ И ПР.) ЕГО ВСЕГДА САЖАЮТ НА ПОЧЕТНОЕ МЕСТО, ГОВОРЯ : "ТӨРГЕ ОТЫР", ОТМЕЧАЯ ПРИ ЭТОМ ЕГО ВАЖНОСТЬ.
      2. Bekzat 22 января 2013 18:25
        ДЛЯ СТАРОГО РАКЕТЧИКА, УВАЖАЕМЫЙ, ВАМ СТАРОМУ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ И ТАК ШУТИТЬ?! ПОЛНО, ТОВАРИЩ ГЕНЕРАЛ, ОСКОРБЛЯЕТЕ МАЛЕНЬКО, ИБО Я ЭТО МОЛОКО ПИЛ И РОС.
        1. старый ракетчик 22 января 2013 19:50
          Bekzat,
          Никого оскорблять не хотел и не хочу,все мы его пили,а иронию надо воспринимать правильно
    4. volkan 22 января 2013 16:51
      Цитата: Bekzat
      Да и хотел сказать что форумчанам не надо оскорблять ближайшего соседа, который прикрывает южные границы России от всякой швали. Да и неправильно это.


      очень дельная мысль. За себя могу сказать, что намерений оскорблять кого бы то ни было у меня нет. Примечательно, что споры с казахскими коллегами в основном по Байконуру. И примечательно, что русские довольно резко воспринимают все вопросы казахской стороны в которых фигурируют деньги. И так же примечательно, что казахи начинают довольно агрессивно утверждать...я даже не знаю как выразиться.....что мы(русские) в корне неправы.

      А истина как всегда где то посередине.
      Да у русских имперское мышление. и ничего с этим не поделаешь. Но имперское не в своей разрушительности, а в созидательности...По крайней мере мне так видится...И на фоне того, как русских несправедливо стали гнать и притеснять ото всюду после развала СССР. Как нас стали называть оккупантами. нахлебниками. как каждая республика стала утверждать, что вот она то и кормила Союз. Что если бы не они, то ого-го...а это помнится до сих пор. Я думаю надо понимать это так.
      Мы русские обожглись на всех ВАС БРАТЬЯХ по Союзу 20 лет назад. теперь нам надо быть аккуратнее. А те республики, которые все таки хотят сохранять добрососедские отношения, должны как то тоже простите меня понимать, что ДОВЕРИЕ теперь надо заслужить....как бы....может и обидно прозвучало, но я так мыслю. И на этапе рождения и укрепления этого доверия, все разговоры про "платите больше" и тому подобное....скажу честно режут слух.

      Ну уйдем мы с Байконура, что с ним будет? Умрет...навсегда...не потянет его Казахстан....Ни денег,ни технологий...так зачем поднимать вопрос. Он ведь точно Казахстану не в убыток.

      Вот и выходит. Приходят казахи на сайт и говорят русские, да вы чего? мы же вместе...мы же...братья....А потихоньку Руководство Казахстана, то в Турции языком намелет, то на латиницу переходит, то(а последнее время все чаще) разговоры про Байконур разговаривает. И мы(русские) начинаем задумываться, а не парит ли нам мозг Казахстан?
      С Украиной понятно
      С Белорусией понятно
      А вот с Вами как то не совсем понятно....Вы с нами или........
      1. Bekzat 22 января 2013 18:33
        ДЛЯ ВОЛКАНА, Я ПРО СЕБЯ СКАЖУ: ДА Я С ВАМИ, Я УЧИЛСЯ И РОС ПО РУССКИ, МЕНЯ НЕКОТОРЫЕ МОИ СОГРАЖДАНЕ ТАК И НАЗЫВАЮТ: ОРЫС (РУССКИЙ). И ПРОСТЫЕ ОБЫВАТЕЛИ ТОЖЕ С РОССИЕЙ ХОТЯТ БЫТЬ (ЧАСТО С ЛЮДЬМИ ПРИХОДИТСЯ ОБЩАТЬСЯ, И ИНОГДА СПРАШИВАЮ ИХ МНЕНИЕ), НО КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ, ЧАЩЕ НАШИ ОТВЕЧАЮТ ВАШИМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ВАШИ ОСКОРБЛЯТЬ НАЧИНАЮТ, ПОЧИТАЙТЕ КОММЕНТЫ ПРЕДИДУЩИХ СТАТЕЙ. А ПРО БАЙКОНУР, ТУТУ СКОРЕЕ ВСЕГО НЕПОДЕЛИЛИ ОТКАТЫ, ИЛИ ПРОЧИЕ ДЕНЬГИ, ВОТ И ТОРГУЮТСЯ.
        1. Jin 22 января 2013 21:47
          Цитата: Bekzat
          ЧАЩЕ НАШИ ОТВЕЧАЮТ ВАШИМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ВАШИ ОСКОРБЛЯТЬ НАЧИНАЮТ,


          Бекзат, не равняйте нас, русских, всех по некоторым не адэкватам! Это просьба. drinks На сайте множество интересных, образованных людей, с кем интересно пообщаться, не скатываясь до оскорблений и взаимной неприязни... С которыми можно пообщаться и узнать для себя много нового и полезного имхо!
          Jin
          1. Apollon 22 января 2013 21:58
            Цитата: Jin
            На сайте множество интересных, образованных людей, с кем интересно пообщаться, не скатываясь до оскорблений и взаимной неприязни... С которыми можно пообщаться и узнать для себя много нового и полезного имхо!


            good и +!!!
            1. Jin 22 января 2013 22:14
              Apollon,

              Рад, что не одинок в этом мнении, спс за понимание и поддержку, думаю, это только во благо! Как меня учили в 90-е: "Раскачать базар не проблема, проблема его замять" Это к тому, что созидать всегда сложнее, а шашкой махать... Короче ломать- не строить
              Jin
              1. Apollon 22 января 2013 22:34
                Цитата: Jin
                Рад, что не одинок в этом мнении, спс за понимание и поддержку, думаю, это только во благо! Как меня учили в 90-е: "Раскачать базар не проблема, проблема его замять" Это к тому, что созидать всегда сложнее, а шашкой махать... Короче ломать- не строить


                Однозначно, целиком и полностью Вас поддерживаю,Евгений!!! hi drinks
      2. Jin 22 января 2013 21:38
        Цитата: volkan
        А истина как всегда где то посередине.


        Андрей, вот это очень откровенно и по существу! Красава! + В том плане, что нет фальши и предвзятости имхо... Никого не выставляешь в лучшем свете, ни русских, ни казахов. Здравое рассуждение на общий суд, без оскорблений и прочей пурги. Читаю твои комменты на этом сайте и во многом ты бываешь прав. Лично я не собираюсь ругаться с казахскими форумчанами из-за того, что творят наши "верхи", много хороших людей можно не заслуженно оскорбить! Ну, что ещё тут скажешь по поводу? Так держать и в тему ржать! Ну и не в ржачке, конечно, дело, это так просто, в рифму сплелось. drinks
        Jin
        1. volkan 22 января 2013 22:55
          Jin,
          Спасибо на добром слове drinks
      3. Marek Rozny 25 января 2013 12:17
        Цитата: volkan
        потихоньку Руководство Казахстана, то в Турции языком намелет, то на латиницу переходит, то(а последнее время все чаще) разговоры про Байконур разговаривает

        1) Титульные народы Казахстана и Турции считают себя родственными тюркскими народами. На встречах глав тюркоязычных государств обращение президентов друг к другу - "брат" ("Мой брат Нурсултан", "Мой брат Ислам" и т.д.). Наши народы в любом официальном документе называются братскими ("Турция оказывает военно-техническую помощь братскому Казахстану" и т.д.). У нас одна религия, у нас тюркский язык (хотя и разные диалекты), у нас культивируется в обществе поклонение одним и тем же историческим предкам (несмотря на то, что турки в целом генетически не совсем имеют реальное отношение к легендарным кочевникам Евразии). Турция действительно не словами, а делом помогала Казахстану и другим тюркским государствам в самом начале их становления. Я глубоко благодарен Турции за то реальную помощь оказанную Казахстану в самые тяжелые 90-е годы. И вместо того, чтобы тупо шкнить на отношения казахов с турками, Россия лучше бы воспользовалась этим в своих интересах и в интересах будущего Евразийского пространства. Турцию пора переманивать на нашу сторону, они понимают, что в ЕС они никогда не попадут, а вот Евразийский Союз их очень интересует. Турки - нация такая же имперская, как и русские и казахи. Они быстро уловили суть идеи и это идея им нравится. Так почему бы не усилить связку Россия-Казахстан-Беларусь этой страной? Выгод от Турции ЕвразСоюз может получить более чем достаточно. Хватит жить в 18 веке, когда подрались с турками (тем более, что это не турки лезли в Россию, а совсем наоборот). И при всей этой тюркской риторике, Казахстан однозначно и открыто называет Россию и страны СНГ - главным ориентиром своей политики. И мы не ревнуем, когда Россия обнимается с болгарами или сербами. Вы же с ними тоже о братстве говорите (хотя эти страны никогда особо в политике дружелюбия к России не проявляли, странно, но факт).
        2) Опять эта латиница вас раздражает. Почитайте на сайте все статьи на эту тему. Там казахи уже по сто раз написали, почему простой казах хочет перейти на латиницу. Это для вас болгарская кириллица - "русские буквы" и "политика". А для казахов (точнее для казахского языка) - это просто алфавит, причем еще и неудобный в современных условиях. Казахская версия кириллицы у меня никакой ассоциации с политикой в отношении России не вызывает. Менiнше, казiргi болмыста кириллица бiздiн тiлiмiзге жарамайды. Латын алiппесы - кадiксiз болашактын казак тiлiнiн негiзi. И то, что я написал сейчас по-казахски понятно для вас? Насколько переход казахского языка на латиницу ущемит русскоязычных? А ведь российские СМИ накручивают обстановку, утверждая, что сей факт ущемит права русских казахстанцев и вызовет отток населения из Казахстана. Простите, но они не в состоянии прочитать казахское предложение даже на кириллице. Им какое дело до того, каким современным алфавитом пользуются казахи в своих утилитарных целях?
        3) Про Байконур - исключительно российские косяки. Казахи не нарушали ни один пункт соглашения и не делали подлянок. Роскосмос просто истерит, чтобы выиграть время и не дать нормально обеим сторонам обсудить будущее космодрома.
        Marek Rozny
    5. Папакико 23 января 2013 21:54
      Цитата: Bekzat
      И еще скажу, от запусков "Протона", у нас в Кызылорде потом три дня стоит сильный ветер.

      Этожжжж какая МОЩЬ взлетает, как только орбиту планеты не сворачивает!? belay
      улыбнуло, так улыбнуло. laughing
      Выходит, что Мексиканском заливе все штормы-шквалы и торнадо по югу США- ЭТО ВСЁ ВИНА НА ЦЕНТРЕ ИМ. КЭНЕДИ.
  21. Strashila 22 января 2013 13:28
    Ситуация, как Габалинской РЛС... обломятся казахи.
    1. Marek Rozny 25 января 2013 11:44
      расскажи, чего конкретно казахи хотят?
      Marek Rozny
  22. nnnnnn 22 января 2013 13:51
    anchonsha,
    Цитата: anchonsha
    Казахская национальная элита хочет поиграть по своему. Выдался момент им почувствовать "свободу", но своя неумность в пользовании этой свободой ( как и наших болотных либерастов и педиков) всегда приводит к обнищанию своего народа.

    ну наши хоть играют по своему и хотят вернуть деньги вложенные в проект "Байтерек" да и фамили у них казахские а как эта ваша элита?
    Роман Абрамович, миллиардер, предприниматель, купил футбольный клуб «Челси».

    Алишер Усманов, миллиардер, предприниматель, купил футбольный клуб «Арсенал».

    Сулейман Керимов, миллиардер, предприниматель, купил футбольный клуб «Анжи».

    Леонид Федун, миллиардер, совладелец «Лукойла», купил футбольный клуб «Спартак».

    Олег Дерипаска, миллиардер, владелец «Русала», купил футбольный клуб «Кубань».

    Антон Зингаревич, сын Бориса Зингаревича, миллиардера, бизнесмена, владельца «Илим Палп», купил футбольный клуб «Рединг».

    Максим Демин, миллиардер, председатель Совета Директоров «Национальной страховой группы», купил футбольный клуб «Борнмут».

    Дмитрий Рыболовлев, миллиардер, экс-владелец «Уралкалия», купил футбольный клуб «Монако».

    Владимир Антонов, миллиардер, банкир, купил футбольный клуб «Портсмут».

    «Газпром» купил футбольный клуб «Зенит». Вложения «Газпрома» в «Зенит» оцениваются в 150 млн. дол.
    «Газпром» также спонсирует немецкий «Шальке», сербский «Црвена звезда», российский «Сахалин» и является партнером Лиги Чемпионов УЕФА.
    nnnnnn
    1. старый ракетчик 22 января 2013 15:04
      nnnnnn,
      Ну,то что они все сЦуки,я согласен,но чего ты чужие деньги считаешь?,написал бы тут же,чего и сколько "заработал" и купил Назарбаев и отношение к твоему посту было бы другое,а то получается-в огороде бузина,а в Киеве дядька.
      Разговор о Байконуре,а ты сюда "дерипасок" приплел.на хрена? hiНе хватает еще расхожего-все русские пьяницы laughing
  23. простак 22 января 2013 14:20
    Работа на Китай и все тут. Назарбаев еще та политпрости....... Он давно снимается в порнофильме " Я и мои претензии в мировой политике".
    простак
    1. Marek Rozny 25 января 2013 00:48
      простак, скажи, кто виновник ситуации с Байконуром - Россия, которая втихомолку начала несколько лет назад строить новый космодром, на котором собирается запускать все новые ракеты, которая жестко обманула казахов касательно ВСЕХ совместных космических проектов, или Казахстан, который теперь вынужден принимать меры для спасения Байконура как космического города?
      После постройки российского космодрома - что собирается Роскосмос делать с Байконуром? Ответ - ничего. Абсолютно. Будет просто вести себя как собака на сене до 2050 года, пока вся инфраструктура не сгниет.
      С 1991 года Россия ни копейки не потратила на развитие этого города и космодрома. Деньги тратятся исключительно на поддержание инфраструктуры. Ни о каком развитии даже речи нет. А вот противные казахи почему-то хотят дать Байконуру космическое будущее. И пока что надеемся, что совместно с Россией. А если нет - то Казахстан будет принимать меры, чтобы не получить в 2050 году очередную разграбленную помойку, кои ВСЕГДА остаются после вывода из-под российской юрисдикции. Все подобные объекты достались КЗ в уничтоженном состоянии.
      Marek Rozny
      1. Василенко Владимир 25 января 2013 00:53
        Цитата: Marek Rozny
        Россия, которая втихомолку начала несколько лет назад строить новый космодром

        странно все были в курсе один какосмос нет
        Цитата: Marek Rozny
        С 1991 года Россия ни копейки не потратила на развитие этого города и космодрома. Деньги тратятся исключительно на поддержание инфраструктуры.

        цифры в студию
        Цитата: Marek Rozny
        Все подобные объекты достались КЗ в уничтоженном состоянии.
        примры с фото и т.д.
        1. Marek Rozny 25 января 2013 03:26
          1) Это последних несколько лет как в курсе, а изначально Россия без афиширования начала строить этот объект, а когда выяснилось, то что казахи могли сделать? Ничего. Но возмущение появилось, когда стало понятно, что и пуски ракет Ангара планируются тоже проводить в России! Это тот еще финт! Деньги выделил Казахстан более 200 млн долларов. И предполагалось по умолчанию, что запуски будут только с Байконура (когда договор подписали, казахи еще не подозревали, что Россия собирается строить свой космодром). А получается, что Россия тупо на казахские деньги создает ракету, которую потом будет запускать у себя дома. А какой смысл казахам от этого проекта? Мы хотели, чтобы с Байконура взлетали "чистые" экологические ракеты, а не гептиловые Протоны. А в итоге, остается все как есть - Ангара для запусков в России, а пресловутые Протоны - для запусков с Байконура! НАФИГА нам такая фигня? Предложили тогда с Байконура Зенит запускать. Россияне опять ломаться начали. А теперь еще и Ангару отдавать не хотят. Мол, стоимость проекта неожиданно выросла в семь раз. Не на 30%. Не на 50%. Не в два раза, и даже не в пять раз. А в семь раз!
          - Простите, а как же подписанный договор, товарищи россияне? Вот же договор - вы запросили такую-то сумму, мы ее всю выплатили... Где ракета?
          - Хм... Договор? Подотритесь им. Или платите почти 2 млрд долларов, или забудьте про Ангару.

          И при этом Роскосмос удивляется почему казахи стали возмущаться... Зато байконурская стартовая площадка для Зенита, которую хотели выкупить казахи, оказывается в субаренде у вашего олигарха Махмудова (УГМК), который заломил несусветную цену, так что казахи развернулись и ушли.
          2) Цифры найдешь в любой новости про Байконур. Везде написано сколько денег Россия тратит на космодром и город. И написано на что тратится. Такие вещи можешь и без моей помощи прочитать. Хотя должен знать их и без гугла, коли влез в этот байконурский топик, чтобы поумничать.
          3) Примеры - читай мемуары российских офицериков, которые служили на Дарьял-У, Байконуре и прочих объектах. Неохота тебе каждую деталь объяснять уже. Видно же, что не только не шаришь в теме, но еще и не хочешь знать. Даже если ознакомишься, через неделю в новом обсуждении опять будешь тупо строить удивленные глазки "цифры, фото!" В каком состоянии россияне оставили основные объекты в Карагандинской области видел своими глазами - жуть конкретная. Ни одной целой детали. Разворовано все, что можно разворовать и продать. Разбито все, что нельзя унести и продать. Я тебе говорю - даже кафель в туалетах перед уходом россияне разбили и обосрали говном в прямом смысле. Еще и надписи националистические на стенах оставили. Зато боеприпасов разбросано тысячи по территории. Местные пастухи несколько лет зарабатывали тем, что собирали российские бесхозные боевые снаряды и сдавали их в пункты металлоприема. Не знаешь тему - тогда не выкаблучивайся. Если бы ты умел нормально разговаривать - писал бы охотно детали. А так как ты пишешь с плохо прикрытым шовинистским душком - то детали гугли сам. Чтение этих поганых мемуарчиков достаточно увлекательное занятие. Такие же шовики как ты писали. Так что будешь на одной волне с авторами. Они все там под своими фамилиями и с обратной связью. Можешь с ними поболтать, отвести душу, вспоминая казахов-дикарей.
          Marek Rozny
  24. Шалтай 22 января 2013 16:25
    Когда в Ленинске начали хозяйничать казахи , то даже полковники с космодрома по подвалам с ключами трубы ремонтировали .
    1. Marek Rozny 25 января 2013 11:43
      Это Вы про зиму 1993-1994 года? Простите, а в России снабжение теплом было в регионах бесперебойным? Вы уже забыли как в России целые регионы вымерзали вплоть до недавнего времени? Тогда напоминаю, что это было не только в Байконуре в те годы, но и в повсеместно в России. А Казахстан, кстати, куда быстрее реформировал ЖКХ и навел порядок в этом вопросе, чем Россия.
      Marek Rozny
  25. Algor73 22 января 2013 18:01
    Байконур - это земля Казахстана. Договор об аренде был подписан еще в 1994 году, с тех пор много воды утекло. И нечего здесь нет зазорного в том, что казахи хотят пересмотреть этот договор, и ничего нет зазорного в том, что россияне хотят его протянуть дольше, Пока свой космодром не построят.
    Algor73
    1. Jin 22 января 2013 18:38
      Цитата: Algor73
      Байконур - это земля Казахстана.


      ага, мы так до многого тут договоримся! А чья земля в Южной Осетии, Грузии? Я к тому, что после развала Союза, не стоит тут разглагольствовать про то, кто что хочет и на что претендует и с каким пафосом. Смысл, что если вам досталась машина по наследству, не факт, что вы её заработали...
      Jin
    2. Marek Rozny 25 января 2013 00:40
      Алгор, вся фишка в том, что Россия нифига не считает обязательным соблюдать соглашения с казахами и убеждена, что имеет право нарушать его всякий раз, когда удобно России. А вот когда казахи начали разговор о том, что в таком случае пора бы соглашения пересмотреть (причем с пользой для самого Байконура) - то Роскосмос начинает вонять, как тухлая селедка. У России куча косяков по соглашениям и контрактам, но про них российские СМИ ни слова. Зато выдернули из контекста событий заявление главы Казкосмоса и в итоге идет истерия.
      Тем более, что казахам абсолютно понятна позиция России, которая банально тянет время, пока не достроила свой космодром, а после этого Байконуру хана - Россия и сама там ничего не будет делать, и другим до 2050 года не даст. Казахстан такой подлянки не ожидал, а планировал вместе заниматься космосом.
      Marek Rozny
      1. Василенко Владимир 25 января 2013 00:50
        Цитата: Marek Rozny
        У России куча косяков по соглашениям и контрактам

        давайте с цифрами
        Цитата: Marek Rozny
        Зато выдернули из контекста событий заявление главы Казкосмоса и в итоге идет истерия

        давайте не будем выдергивать как правильно выглядит идея озвученная Мусабаевым?
        Цитата: Marek Rozny
        а после этого Байконуру хана - Россия и сама там ничего не будет делать, и другим до 2050 года не даст

        я правильно понимяю что РК сам не в состоянии эксплуатировать Байконур?
        1. Marek Rozny 25 января 2013 01:06
          Василенко, ты меня удивляешь... Как будто только что проснулся. О российских косяках в сфере совместных проектах тут уже десятки постов во всех последних статьях о Байконуре. Кто же виноват, что ты читать по-русски не умеешь?
          То же самое касается выступления Мусабаева и вообще мнения казахстанской стороны касательно планов развития Байконура как города и как космодрома. Опен ёр айс (пишу русскими буквами, а то латиница тебя может напугать).

          А насчет эксплуатации, так казахи и говорят же официально - отдайте город - мы сами будем нести затраты. А также давайте избавим вас от арендной платы за Байконур и начнем ВМЕСТЕ вкладывать в его развитие. Но Россия же против! Она не хочет ни город отдавать, ни в космодром вкладываться! Че ты дурочку включаешь? Казахстан говорит не о повышении арендной платы, а о том, чтобы вообще избавить вас от нее и разрешить Казахстану вкладывать деньги в космодром. Но России проще отдавать стартовые площадки на откуп всяким олигархам (Махмудов, "МКУ" - дочка УГМК), чем реально заниматься развитием космодрома.
          Россия и сама ничего там не делает и Казахстану не хочет давать. Вот и вся политика России в этом вопросе.
          Marek Rozny
          1. Василенко Владимир 25 января 2013 01:12
            Цитата: Marek Rozny
            Василенко, ты меня удивляешь... Как будто только что проснулся.

            вы либо научитесь вежливо вести диалог, либо промолчите
            Цитата: Marek Rozny
            О российских косяках в сфере совместных проектах тут уже десятки постов во всех последних статьях о Байконуре

            вы считаете, что я только и делаю, что читаю статьи о Байконуре?
            поскольку вы обвинили, то вам и доказывать
            Цитата: Marek Rozny
            арендной платы за Байконур и начнем ВМЕСТЕ вкладывать в его развитие. Но Россия же против!

            вполне логично, это означает, что придется делится технологиями
            1. Marek Rozny 25 января 2013 03:55
              1) С адекватными и вежливыми я разговариваю вежливо и охотно. А с шовиками разговариваю соответственно. Твоя ненависть к казахам и Казахстану проявляется в каждом предложении. Че комедию-то разыгрывать?
              В "Нашей Раше" есть персонаж Людвиг Аристархович. И имя с аристократическим налетом, и лицо в очках соответствующее, и живет в Питере, и вообще наинтеллигентнейший человечище. Только вот... срет втихомолку на лестничной площадке соседям, которых считает поголовно ниже себя. Ну, не удалась у человека жизнь. И вроде пожалеть его надо, а как-то не получается сочувствовать ему. Но это я так... Просто вспомнился скетч. Не грузись. Ты-то наверняка не в очках и соседям не гадишь. А? :)
              И на "Вы" к тебе обращаться я не намерен, ты уже не раз прямо и косвенно хамил мне в предыдущих темах. Так что давай не напрягайся и пиши ко мне на ты. Разрешаю, Вова.
              2) Если не читаешь о Байконуре, то че тогда в разговоры встреваешь? Роскосмос сам ситуацию накалил, а теперь еще и в СМИ волну пускает против казахов, которые теперь требуют от России соблюдения договоров по космической теме или их коренного пересмотра. А ты видимо просто зациклен на теме "опять казахи че-то там против России вякают", ну и влезаешь невпопад. Иди про Байконур почитай, потом начнем обсуждать.
              3) Ну, так нафиг нам вообще сотрудничество с Россией в космической отрасли? Ты же сам признаешь, что не надо казахам давать технологии (хотя бесплатно их никто и не просил). Тогда действительно собирайте вещи - валите с Байконура. Терпеть вечное кидалово Роскосмоса уже неохота. Стращать гибелью космодрома нас не надо. Оно и так нам ничего не дает, пока он в аренде у россиян. Че тогда нам переживать, если нам от него никакой пользы. Только за ваши коммерческие запуски радоваться? А оно нам надо? Валите тогда с Байконура, раз считаете, что имеете право нарушать контракты и игнорировать предложения о сотрудничестве. Вон твои родные братья-украинцы (хотя какие они тебе братья, ты же типа уже "самый русский русский") настойчиво просятся в компаньоны. С ними будем работать. По бронетехнике уже начали работать без России, которая также ныла про "делиться технологиями". Если в Роскосмосе такие же как ты, то явно на 2014 год Россия хрен получит согласованный план по запуску ракет. Ваши 115 млн долларов пустите на строительство детдомов приличных для сирот. Ну, или на трассу в Якутии. Ну, или космодром свой стразами обклейте. Все равно вместо реальных денег Россия спихивала по завышенным ценам железяки ржавые для железных дорог, а потом убитые в хлам самолеты (сами русские летчики, служившие в ВВС Казахстана писали, что им было стыдно, что Россия такой откровенно ушатанный хлам прислала, воспользовавшись тем, что казахи не оговорили в каком состоянии должны быть самолеты). Этот хлам пришлось заново полностью ремонтировать потом в Украине и Беларуси. А сейчас вместо этих денег просто перечисляют в российские военные Вузы напрямую из российского же бюджета за то, что казахи учатся в рос.воен.вузах, которые потом фактически охраняют южные рубежи России, благодаря чему Россия может себе позволить не держать в Центральном военном округе крупные войска, сосредоточив внимание на западе и на дальнем востоке.
              Marek Rozny
              1. Василенко Владимир 25 января 2013 10:13
                Цитата: Marek Rozny
                А с шовиками

                любимое слово тупых нацпатов, вы для начала потрудитесь прочесть, что означает швинизм, больше вам как истинному представитель хамоватого быдла не отвечаю
  26. pavlo007 22 января 2013 18:52
    Помню как то обсуждали мы здесь тему про бывшую казахскую АССР, по дебилизму хрущева ставшую теперь государством (он не только Крым подарил).
    Вот только меня дружно заминусовали, когда я стал рассказывать про казахский фашизм, про то, каким унижениям и постоянному насилию подвергаются там Русские, как наши соотечественники низведены в казахстане до положения рабов. Все кричали казахи братья навек, все это ложь!!!!
    Что теперь ответят путиноиды и казахофилы?
    А ведь выход то из ситуации был, это даже не малороссия. Просто надо было поддержать тамошних казаков, русских, когда их было более 70 % населения, забрать окупированные ныне казахами исконно Русские территории на севере, а оставшуюся часть казахстана низвести до статуса марионеточного государства, может быть и даже с государственностью казахской удалось бы покончить.
    Но был выбран другой путь - пытаться с руки кормить змею.Вот он и результат.

    Целуйтесь дальше дорогие путиноиды с казахами, а они тем временем будут продолжать вытеснять русских, забирать российские космодромы, оставшимся в лицо говорить, что теперь вы наши рабы. (просто знаю ситуацию изнутри - у меня много друзей, вынужденных бежать из казахии в результате притеснений казахских фашистов.)

    P.S. Очень улыбнуло заявление Algol73 j о том что это земля казахстана. Там вашего вообще нет ничего, вы должны быть благодарны Русским просто за то, что живете, а не лежите в могиле как американские индейцы.
    pavlo007
    1. Касым 22 января 2013 20:00
      Павло , Вы мне очень напоминаете американских президентов , когда они хотят что-то (или кого-то ) демократизировать .
      1. Jin 22 января 2013 21:55
        Цитата: Касым
        Павло , Вы мне очень напоминаете американских президентов , когда они хотят что-то (или кого-то ) демократизировать .


        Даурен, ты адекватный человек и не глупый! Хочу, как это не принеприятно, задать вопрос... Наверняка, может мельком, читаешь мои посты, я не грохнутый на голову нацик, отнюдь! Но! На сколько мне известно со слов очевидцев, в Казахстане отношение к русским далеко от дружественного... к великому моему сожалению what Или они (люди заслуживающие моего доверия) врут на прополую?
        Jin
        1. аксакал 22 января 2013 22:30
          Цитата: Jin
          На сколько мне известно со слов очевидцев, в Казахстане отношение к русским далеко от дружественного... к великому моему сожалению
          - фамилии, имена, ссылки и прочая.
          У меня напротив, раздражение от того, что сначла приехала на эскпансию с Ебурга почти вся верхушка Евросети. Сначал высокомерно плевались, что за нравы, что за страна, что за законы? Потом освоились и после тихой смерти Евросети в Казахстане все ОСТАЛИСЬ ТУТ! И заняли нехилые должности! Возможно даже, что мои. Медом тут намазано? После продажи одного из казахстанских банков западному сюда опять приехал менеджмент из Москвы - и опять весь остался тут!
          Все директора Билайн Казахстан - Марков, Соболев и еще один, после увольнения из Билайн Казахстан тоже осталиь тут! И тоже заняли нехилые, возможно даже мои, должности! Джин, вам еще факты?
          Цитата: Jin
          Или они (люди заслуживающие моего доверия) врут на прополую?
          - свяжите меня с этими людьми! Пусть поделятся своими обидками. Пусть в лицо мне скажут.
          А насчет
          Цитата: Jin
          я не грохнутый на голову нацик, отнюдь!
          - по вышесказанным вами постам если вы не нацик, то как назвать вот этого Павло? Давай прямо - ты конкретный нацик, а этот - ультранацик с явно выраженными нарушениями мозговой деятельности. Не нужно себе льстить.
          1. Василенко Владимир 23 января 2013 12:59
            Цитата: аксакал
            все ОСТАЛИСЬ ТУТ! И заняли нехилые должности!

            "- фамилии, имена, ссылки и прочая. " в какой компании какие должности?!
            Цитата: аксакал
            свяжите меня с этими людьми! Пусть поделятся своими обидками. Пусть в лицо мне скажут.

            давайте говорить прямо национализм в РК имеет место быть, можно обижаться, можно нет, но это факт
            1. Jet 23 января 2013 19:46
              Имеет место, признаем. Но мы с ним боремся. В отличие от некоторых.. У нас за высказывание "Казахстан только для казахов" можно и нужно сразу получить в репу. И менты у нас не останавливают прохожих со словами "эй, не казах, иди сюда". Положа руку на сердце, скажите в России аналогичная ситуация?)
              Jet
        2. Касым 23 января 2013 00:03
          Евгений , доброй ночи ( у нас уже первый час ночи )! Всегда рад ответить коллеге , тем более мною УВАЖАЕМОГО ! Вопрос , конечно , не простой , даже очень ! Но я все-таки попробую его осветить .
          Здесь есть несколько аспектов .
          Вспомните времена ,когда развалилась наша страна . Многие остались ни с чем , сбережения съела инфляция . Недвижимость обесценилась - многие начали съезжать , на рынке появилось огромное число предложений . А у народа нет денег , покупательская способность низкая . Люди, которые хотели уехать на истор. Родину , вынуждены были оставлять свою недвижимость , имущество (не пользовалась спросом ) и уезжать ни с чем . Приезжая на новые места , где тоже положение ни ах , вынуждены были отвечать на вопросы местных (а ведь люди были обозлены всюду на просторах СССР). "А почему переехал ? Самим жрать нечего , а тут всякие переселенцы на нашу работу претендуют ! Понаехали здесь ! Пусть возвращаются назад ! " И вот здесь появляется миф о притеснениях и гонениях ! Ведь у нас народ сердобольный (сострадательный , жалостливый ) , начинают жалеть , помогать , проявлять участие , что шло на руку переселенцам .
          С другой стороны , очень сильное влияние оказали события 1986 года - Горбачев поставил во главе Казахстана никому здесь неизвестного Колбина . У нас до этого были первыми лицами русские ( Брежнев и ,честное слово , не помню как звали второго ) . Но это были люди , которых в КЗ знали . А здесь неизвестное лицо . Вот здесь казахи ( которых в КазССР было всего-лишь 40% и жили в основном в сельс. местности) и взорвались . Это было , как оскорбление , как плевок , как унижение целому народу , тем более на фоне наших южных соседей (Узбекистан , Киргизия , Таджикистан , Туркменистан). Это было очень на руку нашим националистам . Появились лозунги нац. характера . Но поверьте мне , как очевидцу тех событий , грабежей , насилия , избиений в городах не было (заруба была только на "Новой" площади в Алма-Ате , студенты-казахи , в основном из глубинки ,приняли самое активное участие). Но напряженка чувствовалась . Все казахстанцы вдруг прочувствовали какой они принадлежат национальности . Но это продолжалось немного ( максимум неделя ) . Ведь то были времена СССР . Волнения были жестко подавлены . Многих участников посадили , были также жертвы среди студентов . Эти события , конечно , не могло не отразится на не коренное население , на их мнения , на их отношения к казахам . В школах , институтах , в др. коллективах , к счастью , расслоения по нац. признаку не произошло . Но было уже поздно , казахи начали ассоциироваться в СССР , как националисты . В армии мне вообще по началу дали прозвище - ДЕКАБРИСТ - я был единственным казахом в части (ДМБ 89 ). А сколько времени у меня ушло , чтобы объяснить ситуацию своим сослуживцам ! В дальнейшем Горбачев признал свою ошибку . Он приезжал в КЗ , уже после отставки и парада суверенитетов , публично покаялся в этом . ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ , конечно же воспользовались этим , называя нас нациками и т.д. .
          Продолжение следует .
          1. Касым 23 января 2013 01:17
            Продолжение . Теперь переместимся в 1998г. , когда начала расти цена на нефть и др. сырье . Начался подъем экономики . И я встретил первых возвращенцев среди своих знакомых . Одноклассника . До сих пор с ним созваниваюсь , в Россию не собирается . "Мы там КАЗАХИ . А зачем ? Мне и ДОМА хорошо ! Работа есть(свой бизнес, кстати наладить дело ему помог его друг детства - казах , дал денег на оборотку) , квартира есть , авто есть . Скоро в Союзе жить будем . " Ему повезло , что не продал квартиру в те времена . Тогда она стоила копейки , а сейчас 200 000 дол. Вторыми вернулись родители моего друга (сам он категорически был против переезда и остался здесь, я помог ему найти инвестора ,тоже кстати казах, а сейчас на Порше Кайене ездит). Работу нашли сразу - медики . А вообще-то у многих казахов отношение к нашим русским следующее - ЗОЛОТЫЕ РУКИ . Потому что в основном это городские жители и квалифицированные работники . Так что не знаю почему , Евгений , Ваши знакомые считают , что казахи недружественны к русским . Конечно , национальный вопрос всегда будет проявляться , но у нас он обсуждается разве , что на кухне . Да и войны у нас не было , хотя все кому ни лень предсказывали КЗ граж. войну и хаос . Мы очень похожи - Россия и КЗ . И там и там многонациональные гос-ва , природными богатствами не обделены , территории хватает. Теперь нужно сделать так , чтобы подобная история с СССР не повторилась .
            Вы спросите любого казаха , с кем ему по пути . И он ответит , что с РОССИЕЙ . Как говорится , все познается в сравнении . Посмотрите на наших южных соседей . В Узбекистане русских практически не осталось , русский язык практически ни применяется . То же самое в Киргизии , Таджикистане , Туркменистане . А у нас славян около трети населения , и за своих русских мы горой . Русский язык Вы услышите везде . Он у нас пропагандируется , как язык межнационального общения , прописан в конституции . На моей фирме половина сотрудников русские , директор и партнер русские ( Олег и Константин ) .
            Вот такие пироги . Евгений , лучше один раз увидить , чем сто раз услышать . Так , что приезжайте . Милости просим . В тоже время , я прекрасно понимаю , что есть люди , которые уехав отсюда остались недовольны или их сильно задели . Например , наш коллега Владимир Василенко . С ним даже дискутировать бесполезно . И я чувствую , что отгребу от них минусов по полной . Но ни беда - истина дороже .
            1. Василенко Владимир 23 января 2013 10:02
              Цитата: Касым
              С ним даже дискутировать бесполезно

              так вы и не дискутируете, вы в качестве примеров приводите сплетни и хотите что бы все этому радовались
            2. Jin 23 января 2013 10:50
              Цитата: Касым
              Так что не знаю почему , Евгений , Ваши знакомые считают , что казахи недружественны к русским


              Даурен, я понял, ещё раз благодарю за разъеснение. Много пищи для размышлений. Удачи в делах, жизни и бизнесе! drinks
              Jin
          2. Jin 23 января 2013 10:45
            Цитата: Касым
            Евгений , доброй ночи ( у нас уже первый час ночи )! Всегда рад ответить коллеге , тем более мною УВАЖАЕМОГО ! Вопрос , конечно , не простой , даже очень ! Но я все-таки попробую его осветить .


            Даурен, взаимно, спасибо! Спасибо за полный и развёрнутый ответ, и потраченное время!
            Jin
            1. Касым 23 января 2013 15:59
              Удачи тебе , Евгений ! До встречи на сайте !
      2. пушкарь 22 января 2013 22:21
        Цитата: Касым
        Павло , Вы мне очень напоминаете американских президентов , когда они хотят что-то (или кого-то ) демократизировать .
        В огороде бузина. А вообще-то из 6 человек, работающих со мной, четверо беженцы, пардон, переселенцы из Казахстана - кореянка и трое русских. Не так резко, но рассказывают примерно то же, что и Pavlo007.
        1. Marek Rozny 25 января 2013 00:26
          Пушкарь, ну, и как конкретно они описали зверства казахов по отношению к ним лично?
          Marek Rozny
      3. pavlo007 23 января 2013 01:04
        Американцы проводят очень правильную политику со своей точки зрения и добиваются, увы, необходимых для себя результатов. С точки зрения американских граждан все нормально. Очень жаль, что Россия не способна отстаивать свои интересы по всему миру так, как это делают США.

        P.S. Ну пускай я нацик, если Вам так легче, а куда вы мой дорогой интернационалист дели несколько миллионов русских? Они бросили и распродали за бесценок свое имущество и побежали в Россию в дикие девяностые очевидно просто так ради любви к перемене мест. Во всяком случае Россия остается страной с многонациональным народом, а в казахии строится мононациональное фашистское государство с закрепленной титульной начией, что прописано законодательно. Это очень мило, в свете того, что изначально казахов до геноцида Русских было лишь 20-30 % от численности населения..
        pavlo007
        1. Marek Rozny 25 января 2013 00:24
          У Вас какой-то сумбур в голове насчет Казахстана.
          1) Про русских переселенцев я написал ниже.
          2) Казахстан куда более многонациональный, чем Россия. Казахи в Казахстане - 55-60% населения. Остальные - славяне, немцы, корейцы, кавказцы, узбеки, уйгуры, татары, поляки, евреи, курды и прочие.
          3) Геноцида русских не было. Очнитесь. 3/4 русских казахстанцев остались в КЗ и никто из них не может пожаловаться на какой-то там геноцид. Геноцид - это то, что Россия сотворила с северными народами России или с ногайцами в царское время. Не приписывайте казахам то, чего они не делали. Если кого в истории мы и отгеноцидили, так это джунгар в 18 веке, от которых якобы нас спасли русские)))) Ну, а если Вы назвали геноцидом то, что казахи разговаривают на своем языке в своей стране - ну, дык тогда любую страну мира можете легко в этом обвинить. Хотя даже русских у нас не заставляют говорить по-казахски. Менее 1% русских может составить хотя бы одно предложение на государственном языке, тем не менее могут получить все необходимые гос.услуги на русском языке, а также учиться на своем языке в нашей стране. Или что Вы называете геноцидом?
          4) Сколько казахов жило в КазССР в 1989 году - из 16464464 казахстанцев:
          казахов - 6434616 человек (1-ое место по численности);
          русских - 6227549 человек (2-ое место по численности).
          А всех остальных вы автоматом приписали по умолчанию к русским? Вы в пылу казахофобии украинца, узбека, азербайджанца, немца, корейца, татарина и чеченца записали в "русский народ"? Такая у Вас логика? Ну, я еще могу понять Ваше стремление украинцев записать в "русские" (хотя не думаю, что украинец Вас поймет, кроме совсем обрусевших), но остальных-то зачем противопоставлять казахам? Хотя если Вы говорите о партноменклатуре КазССР - то да, этнические русские действительно доминировали многократно у нас по численности. В 1991 году горисполкомы в полном составе переезжали в Россию)))) В Омске и Калининграде до сих пор костяк городских управленцев состоит из бывших чиновников КазССР))))
          Marek Rozny
          1. Василенко Владимир 25 января 2013 00:34
            Цитата: Marek Rozny
            Сколько казахов жило в КазССР в 1989 году - из 16464464 казахстанцев:
            казахов - 6434616 человек (1-ое место по численности);
            русских - 6227549 человек (2-ое место по численности).

            цитирование вики не всегда уместно в 70 году казахи составляли всего треть населения, в 80-х в ЦККПК лежали цифры 17% откель в 89 почти 50?
            но даже если взять ваши цифры за основу то поясните почему русский в РК не имеет статус государственного?!
            1. Marek Rozny 25 января 2013 01:24
              вот ты странный... и в 1989 мы не были большинством. кто же виноват, что в Казахстан в 40-е годы стал местом ссылок кучи народов, а с 1954 года началось массовое переселение славян в Северный Казахстан? Да, факт, казахов уже в конце 50-х мгновенно стало всего треть от населения КазССР, а русских вдруг стало более 40%, но дык это были временные рабочие/колхозники, которые уже в 70-е годы уехали обратно в РСФСР, УССР и БССР. Или их еще тогда начали "геноцидить" казахи?))))) Процесс возвращения славян из КазССР начался задолго до перестройки, когда стало понятно, что территория целинных распашек не такая гигантская, как изначально планировалось. Напомню, что сначала распахали кучу земли, из которых многие земли до сих пор так и остались загубленными на столетия, т.к. горе-аграрии из Москвы наплевали на предупреждения казахов по поводу ветровой эрозии. Хрущев гнался за количеством, и в итоге хотел сразу "перегнать Америку" в сельском хозяйстве. Да обломался. Целинные земли сократились, куча людей остались не при делах и были отправлены обратно. Если ты думаешь, что отток славянского населения из Казахстана начался лишь после распада СССР - то это проблемы твоего знания предмета.
              А насчет языка - а с какой стати язык переселенцев, пускай и многочисленных, должен быть у нас государственным? А азербайджанский, таджикский или армянский гос.языком в отдельных регионах России объявить не желаете?
              З.Ы. 17% - это откуда вообще??? Сам придумал?
              Marek Rozny
    2. Marek Rozny 25 января 2013 00:27
      Павло, назови конкретно "исконно русские" земли в Казахстане. Че стесняешься. Называй.
      Marek Rozny
  27. AKOL 22 января 2013 20:49
    Цитата: DmitriRazumov
    В 1991 году произошла катастрофа. Казахстан объявил в одностороннем порядке космодром своей собственностью. Были сразу сняты все ограничения пропускного режима и местное население , по существу, начало разграбление материальных ценностей воинских частей и подразделений. Это можно сравнить только с монголо-татарским нашествием. В городе Ленинске обезлюдели дома, потому что офицерские семьи стали в срочном порядке покидать космодром. На воздух взлетали пятиэтажки, т.к. разграблялось газовое оборудование.
    Казахским властям не хватало средств и умения не только на эксплуатацию многочисленных средств и систем запуска и сопровождения, но даже на содержание ЖКХ.

    Я скажу больше не хватало ни средств ни умения сохранить уже построенные высоко технологичные объекты, пром предприятия и прочую инфраструктуру. Фактически в тот период происходило всеобщее разграбление наследия союза. Под раздачу попал не только Легинск но и практически все города и объекты с территории которых были выведены вооруженные силы, и таких объектов поверьте не один десяток. О пром предприятиях я вообще молчу. Все это происходило на моих глазах. Так что гордится тем что сейчас происходит подъем экономики и строятся новые предприятия я бы особо не стал. Старые нужно было сохранять и модернизировать и скорее и дешевле бы вышло. К моему великому сожалению такая картина происходила после распада союза во всех республиках за исключением возможно Белорусии и это на самом деле наша общая беда. И произошло это потому что человеческая глупость и жадность предела не имеют, в прочем в этом корень очень многих бед.
    Что касается Байконура то мне реально жалко, если агашки не договорятся (а такая возможность есть) то космодром просто тихо умрет, как кстати и Ленинск.
    1. Jin 22 января 2013 22:00
      Цитата: AKOL
      космодром просто тихо умрет, как кстати и Ленинск.


      Коллега, добрый вечер! Так вполне может случиться! Проблема наша общая, только беда в том, что мы с вами (имею ввиду всех форумчан), повлиять на это не можем sad Обидно и горько...
      Jin
  28. nnnnnn 22 января 2013 21:21
    Цитата: volkan
    Сейчас набегут казахи и будут говорить, что мы все не так понимаем. Речь идет о равном партнерстве. А мы тут все какие то националисты. Ха-ха.История с Байконуром-это чистой воды шантаж и 1. Попытка заработать побольше денег2. Присосаться к космическим державам и поиметь с этого вкусный гешефт.

    Цитата: volkan
    Wedmak,Во-о Коллега видите, прибежали

    Цитата: volkan
    Аргументы стандартныеВы что одни его строили?Почему он должен принадлежать только Вам?Это нормальные деловые отношения.Беда всех республик бывшего СССР, что сами они ничего толком за последние 20 лет не создали, поэтому и пытаются сейчас дожимать последние соки из наследства СССР.А отсюда я делаю вывод, что в СССР всех тянула РСФСР, а остальные были пристяжными. Но кто же из "независимых" хочет с этим соглашаться. Проще обозвать таких как я националистами и "высокомерными русскими". А когда спросишь кого нибудь, ну а что Вы то сделали в период независимости, вот тут и наступает ступор. Потому что ничего.

    Цитата: volkan
    Здесь все просто. За всех думать мне не надо.На этом сайте тема Байконура поднималась не раз и не два. И я прекрасно знаю, что в таких случаях говорят казахские Коллеги.Опыт троллизма большой? Есть конкретные примеры? Или это так , что бы сказать. В жизни никого не троллил. В чем смысл то?

    Цитата: volkan
    Я Вам больше скажу, будь я у власти я никогда бы не допустил к нашим космическим технологиям ни политическую проститутку(на данный момент) Украину, ни приведи господи, детей израилевых...Сделай так и наши технологии убегут на Запад вприпрыжку с большой ухмылкой.Я все таки надеюсь, что мы не круглые и-д-и-о-т-ы

    Цитата: volkan
    Ну вот такие как Вы казахи и набегают (а почитайте посты Касыма..спокойные и без национального выпендрежа)...Сунули в пост фразу ПОДАРИТЬ БАЙКОНУР?И что Вы хотите что бы я на него ответил?А у меня один только ответ......ТО ЧТО В СИЛУ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ТО ЧТО ВАШИМ НЕ БЫЛО СТАЛО ВАШИМ НИКАК НЕ ВАША ЗАСЛУГА.И чего...пошло поехало? ...К чему эти то провокационные фразы? любой русский Вам на эту фразу может ответить довольно резко.А то что на данный момент разговоры про повышение аренды похожи на некий шантаж, потому что нам деваться пока некуда...так извините похоже. Чего именно в последние пару лет то так обострился вопрос по Байконуру?Уж не от того ли, что Руководство Казахстана понимает, что русские уйдут в Восточный...и никто за Байконур им ничего больше платить не будет. Вот и пытаются за оставшееся время побольше урвать...разве нет?

    ТРОЛЛЬ СТАНДАРТНЫЙ сидит на зарплате, прошелся по казахам, потом по украинцам, по детям Израелевым, потом вспонил что у него имперские замашки, тонко работает, ну а ФСБ или МОССАД мониторит и делает выводы!
    nnnnnn
    1. volkan 22 января 2013 23:04
      nnnnnn,

      Так то конечно за тролля можно бы и в репу твою неумную настучать, но я как бы вроде культурный человек.
      Можешь сказать по существу...говори....не можешь молчи...за умного сойдешь...
      Бред про казахов украинцев и евреев как бы вообще в никуда.
      Даже и комментировать то не хочу, но скажу
      Казахи-потому что в этой ветке мы говорим о Казахстане
      Украинцы-это ответ на чужой пост. Если приплели украину я сказал свое мнение по поводу "пусти козла в огород" пока (по моему мнению) не стоит пускать украину в заветный чуланчик.Пусть определятся сначала с кем они.
      По евреям-ну так батенька....эти избранные столько "хорошего" моей стране наделали, что как бы...имею право.


      И кстати ваше убогое nnnnnnnn мне вспомнилось, видал я тебя тут и раньше...
      Все не уймешся? Даже минус ставить тебе впадлу......Сам скукожишься
  29. Hayots 22 января 2013 21:25
    РФ кстати имеет второй космодром во Французской Гвиане. Так что застраховались если что ))
    Hayots
    1. пушкарь 22 января 2013 22:12
      За морем телушка - полушка.... да рупь перевоз.
    2. Wedmak 23 января 2013 10:55
      Это международный проект. Хотя по-моему финансирование там от России довольно велико. Да и носители наши.
      1. Hayots 23 января 2013 12:19
        В Куру РФ построила свой пусковой терминал космодрома, там кнопочки на русском )))
        Hayots
        1. Wedmak 23 января 2013 12:40
          Мнэ? А разве там несколько стартовых столов? Я думал один.
          1. Hayots 23 января 2013 13:02
            да нет... не пусковая станция, а пусковой терминал )) Здание откуда пуск даётся
            Hayots
  30. Jet 22 января 2013 23:25
    Неприятно, что обсуждение условий аренды чего-либо (грубо говоря бизнес-сделки) местами превращается в националистический диспут, при участии реально дружественных и не побоюсь этого слова братских народов и государств. Конечно есть перегибы и с той и с другой стороны, но, я вам реально говорю что большинству казахов и казахстанцев никогда даже не придет в голову задеть каким то образом представителя другого этноса. Даже на форумах, анонимных троллей за такие вещи сразу банят и затыкают, не говоря уже о реале.
    Jet
    1. wano67nikolay 23 января 2013 12:51
      У меня другие сведения о казахах. К сожалению. Они против именно русских первыми в Союзе восстали ещё в 1986г. И сколько сейчас в Казахстане русских начальников? И почему русские оттуда уезжают. И зачем они русские города переименовывают? Например Гурьев и Уральск. Города, основанные русскими. И так далее. А вообще, мне нравится выражение "Казахская космонавтика". Очень напоминает "Старинныё народный чеченский автомат Калашникова".
      wano67nikolay
      1. Jet 23 января 2013 16:56
        Ну...... что сказать, вот это новость! Может это Ваши средства массовой информации мозги промывают? Да будет Вам известно что 1986 участники беспорядков требовали назначить на должность главы республики представителя коренного населения, а не присланного с Москвы Г. Колбина, не знакомого с Казахстаном в принципе, что согласитесь вполне логично? Или бы Вы выбрали казаха главой России?)))))) и хоть я сам отношусь к переименованию населенных пунктов негативно, но причем тут Россия вообще???????? и причем тут "русские начальники" в принципе? что за гонор?! непонятно и неприятно... На последнее же предложение предпочту не отвечать, дабы не накалять обстановку)
        P.S. Может это казахи союз развалили?;) втихоря, в Беловежской пуще?)))
        Jet
      2. Marek Rozny 25 января 2013 00:00
        Цитата: wano67nikolay
        Они против именно русских первыми в Союзе восстали ещё в 1986г. И сколько сейчас в Казахстане русских начальников? И почему русские оттуда уезжают. И зачем они русские города переименовывают? Например Гурьев и Уральск. Города, основанные русскими.

        1) В 1986 году казахи восстали против назначения на должность первого руководителя республики товарища Колбина, который до этого никогда не жил и не работал в КЗ. Мы что бараны, чтобы нами "варяги" управляли? При этом "казахские националисты" предлагали найти любого русского, но МЕСТНОГО управленца, если уж Москве сильно хотелось видеть руководителем Казахстана обязательно славянина. За весь период советской истории Казахстаном руководили этнические казахи только три раза. Все остальные первые секретари компартии КазССР были русскими, украинцами, евреями, армянами, уйгурами и прочими. Можете назвать период в РСФСР, когда ею управлял нерусь?
        2) Касательно русских в правительстве - навскидку называю фамилии высших руководителей ведомств за последних 5 лет - Божко (МЧС-ник, бывший первый замглавы КНБ!), Школьник (Минэнерго), Рогов (Конст.Суд), Хитрин, Отто (зам.МВД), Меркель (зам.Генпрокуратура), Коржова (Минфин), Бахмутова (финнадзор), Марченко (Нацбанк), Петров (зам.МЧС), Дерновой (Минздрав), Громов (зам.Минобороны), Дьяченко (зам.пред Сената Парламента), Евгени Аман (ответ.секр. Минсельхоза), Сорокин (главком ВВС) и еще куча других. И это я еще фамилии многочисленных губенаторов и депутатов Парламента не начал называть. И еще молчу про фамилии экс-руководителей типа Храпунова, Метте и прочих. А также татар и уйгуров, которых чаще всего за казахов принимают :))) Но я не удивляюсь, что вы не знаете русских начальников в КЗ. Вы ведь и казахские фамилии вряд ли сможете назвать начальников)))
        3) Из КЗ в РФ уезжает примерно столько же, сколько из РФ в КЗ. Большая волна переселенцев была в начале 90-х, когда СССР развалился. Подавляющее большинство русских казахстанцев в 1991 году НЕ БЫЛИ уроженцами КазССР, а переехали в республику по работе (комсомольские стройки, целина, армия) и, естественно, что не собирались никогда жить за пределами Руси-матушки. Когда Союз рухнул - собрали вещи и уехали в прямом смысле ДОМОЙ. При этом отмечу, что а) 3/4 славянского населения приняло решение остаться в КЗ; б) те русские, что уехали в Россию, и там оказались "ущемленными". Вы можете назвать хоть одного бывшего русского казахстанца, который уехал после 1991 года, который чего-то добился в России - в бизнесе, политике, культуре? А ведь уехало около 2 млн человек, которые до сих пор бьют кулаком в грудь, рассказывая, о том, какие "золотые кадры" потерял Казахстан в их лице.
        А вот почему сотни тысяч русских уезжают из России - для меня загадка...
        4) Можете иронизировать над понятием "казахская космонавтика" сколько угодно - право Ваше. У нас есть цели, амбиции и деньги и своего добьемся. В Астане в этом году начнет работу первый завод по производству спутников (спасибо французам). Россияне, к сожалению, отказались сотрудничать с нами в этом плане. Кроме того, казахи начнут работать с украинцами по поводу ракетостроения.
        Не хотят русские сотрудничать - не надо тогда обвинять нас в "предательстве". Даже по теме производства военной техники Россия все эти годы отказывала казахам. Теперь строим военные заводы с помощью турков (бронетехника, электроника), французов (радиоаппаратура, беспилотники), украинцев (бронетехника), южнокорейцев (боевые корабли), немцев (вертолеты) плюс прочие более мелкие проекты по бронежилетам и прочему шмурдяку с европейцами (Вост.Европа, Италия). А Россия все эти годы воротила нос и отказывала в сотрудничестве. Мол, покупать покупайте, а насчет совместных проектов - забудьте.
        Marek Rozny
        1. Василенко Владимир 25 января 2013 00:07
          Цитата: Marek Rozny
          В 1986 году казахи восстали против

          ну хватит уже вас тогда даже в КазССР не было, все что вы знаете это свидетельства "очевидцев" которые в сегодняшних реалиях ни когда правды не скажут бо как есть курс партии и правительства
          Цитата: Marek Rozny
          Мол, покупать покупайте, а насчет совместных проектов - забудьте.

          может потому что назик как всегда на двух стульях усидеть хочет?!
          Цитата: Marek Rozny
          Вы можете назвать хоть одного бывшего русского казахстанца, который уехал после 1991 года, который чего-то добился в России - в бизнесе, политике, культуре?
          можно подумат если вам назвать фамилию вы поверите, вы же опять скажете брехня
          1. Marek Rozny 25 января 2013 02:23
            1) Василенко, я уже с тобой разговаривал касательно Желтоксана и помню твою хрень про "бэтээры, защищавшие школы". На эту тему я достаточно встречался с людьми - и русскими, и казахами, и студентами тех лет, и с ВВ-шниками. И в инете, как любой казах, досконально прочитал все материалы, в том числе и написанные тогдашними руководителями города, силовых ведомств (всех национальностей). И документам, и живым людям я доверяю больше, чем какому-то Василенко, который кроме желчи в адрес казахов ничего ляпнуть не может.
            2) Про какие два стула? Казахстан все эти годы четко и последовательно вел свою внешнюю политику. И все эти годы предлагал очень настойчиво России создать совместные заводы по производству военной техники. Тем более, что еще недавно ваша оборонка вообще на боку лежала. Россия категорически отказалась. А нам что делать? Ездить на технике, изготовленной, в лучшем случае, 30 лет назад? У нас к 2000-м годам куча техники банально исчерпало свой ресурс и нужно было модернизировать. Просили Россию. Ессно за деньги. Россия то отказывала, то модернизировала нашу технику со скоростью одна капля в год. Нафига такое сотрудничество? Мы не хотим иметь кладбища техники как у вас или в других странах СНГ. В итоге, Россия потеряла уже миллиарды казахских долларов за упущенные контракты, а Казахстан постепенно насыщает армию европейской, украинской техникой. И заводы с ними строим. Ждать когда Россия соблаговолит провести модернизацию наших транспортных вертолетов или когда доведет до ума бронетехнику - значит остаться с голой дупой. Россия только в прошлом году очнулась и осознала, что казахам надоели российская чванливость миноборонщиков и вечные косяки заводов-оборонщиков. И сама предложила наконец-то провести модернизацию Т-72, когда уже израильтяне, итальянцы, украинцы и турки начали реальное сотрудничество с Казахстаном по поводу бронетехники. Но уже спасибо - не надо. Я сам принимал участие во встречах с россиянами касательно производства вертолетов в Казахстане - одну лапшу россияне вешали и в итоге ничего не сделали. Теперь уже транспортные российские вертушки нас тоже не интересуют в целом. А также российские военно-транспортные самолеты. Сейчас еще надеемся, что россияне согласятся на предприятие по ремонту боевых самолетов. Если нет, постепенно также начнем переходить на сотрудничество с другими странами. И виноватых кроме себя не ищите. Казахстан десятилетия бился головой об вашу стену чиновников, получая только "нас это не интересует... покупайте готовую продукцию... ждите своей очереди". Хотели отремонтировать все наши Ми-26 (их более двух десятков), так Россия ремонтирует их со скоростью "один вертолет в год"!!! То есть, чтобы отремонтировать все "коровы" надо более 20 лет! Нафиг это надо? В итоге начали с немцами строить Еврокоптеры. Это не так внушительно по грузоподьемности, как Ми-26, но тем не менее, ЭТО ЛЕТАЕТ, а не ржавеет на аэродроме, ожидая ремонта в России через 20 лет. Так что ваше ерничание про два стула неуместно. Россия сама отказалась от всех совместных проектов в оборонке. И обвинять в этом Казахстан - идиотизм или незнание ситуации.
            3) Называйте фамилии. Надеюсь, имя будет действительно громкое - политик, артист, бизнесмен российского масштаба, а не просто Вася Пупкин - замечательный директор ТОО "Сено Нижневолобуевска" или Оля Пупкина - артистка ТЮЗа села Подмышки. Ничего против не имею, но по заверениям уехавших, уехали из КЗ сплошь "золотые головы и руки", на которых весь КЗ держался. Аж по идее плакать должны от такой потери. А в итоге вся эта масса "беженцев" и в России оказалась серой массой, которая если и светится - то только в националистических комментариях на разных форумах. Раньше казахи им нормально жить мешали, теперь евреи, кавказцы, путин и америка.
            Marek Rozny
            1. Marek Rozny 25 января 2013 11:37
              Думаю, куда делись сообщения Вовы Василенко? Оказывается он меня в черный список внес и таким образом слился)))) Я думал, он это попозже сделает) Вот же чудак человек. Обломался абсолютно по всем вопросам и тупо смылся в туман. Ушел Ефим - ну, и хрен с ним) Благо на сайте хватает русских собеседников, которые могут принимать чужую точку зрения или убеждать в своей правоте, а не просто кидаться какашками, как некоторые.
              Админам спасибо за новую функцию на сайте! ;)
              А казахстанцев попрошу если увидят еще какое-нибудь провокационное сообщение от этого юзера - написать мне. Я буду оставлять ответы на его сообщения в тех темах, где он будет опять фигню молотить. Не потому что заядлый спорщик, а чтобы другие русские не повелись на очередного болтуна-провокатора.
              Marek Rozny
      3. Jet 16 октября 2013 17:28
        "восстали"?))))) не рекомендую употреблять подобный термин: восстают обычно угнетенные народы и рабы против колонизаторов и прочих..
        Jet
  31. Jet 22 января 2013 23:50
    И не какой он не "Камень преткновения"))) Во многом эта проблема искуственна. Естественно нам нужна аренда Байконура, и желательно дружественной нам РФ, традиционно арендующей его, поскольку в первую очередь РК не хватит своих специалистов в данной отрасли. Средства же можно привлечь и со стороны, желающие найдутся как среди космических держав, так и среди стремящихся к этому. Но нам нужна и адекватная арендная плата. Вот и все)
    Jet
  32. Eilryn 23 января 2013 08:18
    Казахам, Байконур отдавать нельзя, они его распилят и продадут на цвет мет Китаю, а на его месте построят Базар или Супермаркет.
    Eilryn
    1. Marek Rozny 24 января 2013 22:49
      Это ты, Вася, видимо с российскими офицерами спутал, которые в 90-х в Казахстане перед сдачей объектов Казахстану, разворовали здания полностью вплоть до дверных ручек. Как российские военнослужащие грабили на цветмет Приозерск, Дарьял-У и Байконур - притча во языцех.
      И боюсь, что в 2050 году Байконур вернут Казахстану таким же уничтоженным и разграбленным, как и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ объекты, которые арендовались Россией в Казахстане.
      Marek Rozny
  33. Nomad 23 января 2013 11:05
    Цитата: pavlo007
    а куда вы мой дорогой интернационалист дели несколько миллионов русских? Они бросили и распродали за бесценок свое имущество и побежали в Россию

    Не за бесценок, а по рыночной цене. В то время квартиру в Алматы можно было купить за 500 долларов. Из России миллионы также эмигрировали в 90-е. По вашей логике получается, что их свои же русские выдавили?
  34. Hayots 23 января 2013 12:58
    Кстати что так парятся в РФ ?
    В России же есть свои космодромы в Плесецке в Яснецком, полигона «Капустин Яр» (Астраханская область) ! Последний конечно военного назначения, но насколько Я понимаю, его можно использовать и для гражданских целей, если прижмет...

    С 1970-х годов и до начала 1990-х космодром Плесецк удерживал мировое лидерство по числу запусков ракет в космос (с 1957 по 1993 год отсюда было осуществлено 1372 запусков, тогда как с находящегося на 2-м месте Байконура лишь 917)

    Ясный — российский космодром, расположенный на территории позиционного района «Домбаровский» РВСН в Ясненском районе Оренбургской области России. Используется для запуска космических аппаратов посредством ракет-носителей «Днепр». Эксплуатант космодрома — международная компания «Космотрас».
    Hayots
  35. Nomad 23 января 2013 14:19
    Цитата: Eilryn
    Казахам, Байконур отдавать нельзя, они его распилят и продадут на цвет мет Китаю, а на его месте построят Базар или Супермаркет

    Если вы кроме базаров и супермаркетов больше нигде не бываете, это не значит, что в стране кроме них ничего нет.
    1. Василенко Владимир 23 января 2013 14:53
      а что на правду-то обижаться?!
      радиотехнический завод - торговый центр
      завод робототехники - базар
      институт усовершенствования врачей - бизнес центр
      хлопкопрядельная фабрика - бизнес центр
      АПТО им Дзержинского - бизнес центр
      Алма-Атинская швейная фабрика имени 1 мая - банк
      и это не полный перечень только по Алма-Ате
      1. Василенко Владимир 23 января 2013 16:14
        судя по всему касымчик это вы от большого ума минус поставили, а слабо опровергнуть по приведеным мною примерам?! laughing
      2. Jet 23 января 2013 18:25
        К сожалению это правда. Признайте в России тоже были такие перегибы. Но это не повод поддерживать явного провокатора Eilrynа, и естественно не дает право претендовать на Байконур.
        Jet
      3. Marek Rozny 24 января 2013 22:16
        Василенко,

        "В 2013 году в Казахстане планируется ввести 130 индустриальных проектов, передает корреспондент Tengrinews.kz с совещания, посвященного итогам 2012 года и задачам по реализации "Стратегии 2050" с участием Президента с участием Главы государства, которое проходит в Акорде.

        "В текущем году планируется ввести порядка 130 проектов, в их числе: новый ферросплавный завод в Актобе; производство обожженных анодов в Павлодаре, мелкосортного проката в Костанае; реконструкция энергоблока №6 Аксуской ГРЭС; битумный завод в Актау; расширение производственных мощностей "Химфарма" в Шымкенте; производство фотоэлектрических пластин в Усть-Каменогорске и другие", - отметил Серик Ахметов.

        Премьер-министр также проинформировал Главу государства о том, что в текущем году начнется строительство таких крупных проектов, как завод по производству минеральных удобрений в Жамбылской области и автозавод полного цикла в Усть-Каменогорске. Также запланировано расширение и реконструкция Экибастузской ГРЭС-2.

        http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/v-2013-godu-v-kazahstane-planiruetsya-vvest

        i-130-industrialnyih-proektov-227178/
        Marek Rozny
        1. Василенко Владимир 24 января 2013 22:58
          Цитата: Marek Rozny
          "В 2013 году в Казахстане планируется ввести 130 индустриальных проектов.....

          давайте дождемся хотя бы 2015 года, а то как в той присказке, курочка в гнезде яичко в ....
          1. Marek Rozny 25 января 2013 02:37
            Тебе уже по-моему не раз отвечали по поводу запущенных заводов. Тебе конечно мерещится разваленный КЗ, логика твоя понятна. Ты умрешь с шипением: "еще чуть-чуть, мамбеты, и вы приползете ко мне - Владимиру Василенко на коленях")))))))))
            Уехал и уехал. Кончай злиться на кого-то. Никто кроме тебя в твоих проблемах не виноват. Я понимаю других собеседников, которые орут тут "Мы вас срать научили", хотя он про КЗ ничего не знает и никогда не был тут. Такого можно вылечить. А вот тебя только самоисцелением. Медицина здесь бессильна... Прими как факт - то, что ты оказался никому не нужным и неинтересным в КЗ - лично твоя вина и твоя проблема. Нормальные русские люди, которые приносят пользу обществу и стране - люди, которые заслуженно пользуются уважением среди казахов и прочих казахстанцев. А балаболы трындящие "а я уже на чемодане сижу.... а я подумываю уехать..." никому не интересны. Они не дождутся "ой, Вася, на кого ты нас покидаешь! останься, родимый, не лиши нас своего сияния". Не нужен ты здесь, не нашел себя в КЗ? Езжай куда хочешь. Но нет же, уедут и продолжают гундеть: "неблагодарные казахи, не оценили меня! сами не понимают, кого они лишились!" Кому ты нафиг в КЗ нужен был? Ни казахам, ни нашим русским. И оттого обидно и хочется представить, что это не твоя вина, а казахи якобы не разглядели такого светлого и бесценного человечка...
            Marek Rozny
            1. Василенко Владимир 25 января 2013 10:15
              Цитата: Marek Rozny
              Никто кроме тебя в твоих проблемах не винова

              вы больной? с чего вы взяли что у меня проблемы?
              1. Marek Rozny 25 января 2013 16:48
                Спокойствие, только спокойствие)))) Возьми себя в руки. Досчитай до 100. Тебе нельзя волноваться. Если рядом кто-то есть, попроси приготовить чаю. Можно также переключиться на что-то умиротворяющее - чтение книги или прослушивание классической музыки. Вова, береги себя. Ты нам нужен, как образец. Сегодня ложись спать пораньше. И никакого интернета перед сном! Категорически! Это не шутки, а может серьезно отразиться на твоем пищеварении. И прошу тебя, Вова, не нагнетай ситуацию, нервных клеток у тебя уже и так немного. А впереди еще легионы отъявленных "казахских националистов". И со всеми надо покидаться какашками.
                Береги себя, Сеня!
                Marek Rozny
    2. Касым 23 января 2013 15:56
      Номад , салам ! Старайся не отвечать таким , как Еilryn и Василенко . Таких мы в молодости упирали и делали изгоями . И называли их чер.ями и бык.ми. Потому что за свои слова они не отвечают . Оба считают , что казахстанцы не заслужили того , чтобы иметь космодром . Стараются всячески принизить нас и наши возможности . А потому , что обоих унизили здесь. Они ни патриоты . И ни в каком коллективе такие не приживаются . Будь выше них , брат . Удачи тебе !
      1. Василенко Владимир 23 января 2013 16:13
        Цитата: Касым
        Потому что за свои слова они не отвечают

        а вы батенька хам, ну кроме того что враль
        ведь это вы брякнули что аренда за комплекс идет на счета бюджета города, правда после того как я привел ссылку на документ формирования этого бюджета вы решили уйти от ответа, так, что для начала как говорили в моем детстве , ты проотвечался бычара
        Цитата: Касым
        Оба считают , что казахстанцы не заслужили того , чтобы иметь космодром

        Цитата: Касым
        Стараются всячески принизить нас и наши возможност

        если не приведете пример с подобным пожеланиям то еще раз проотвечались
        1. Касым 24 января 2013 21:03
          Василенко Владимиру . Вы поддержали хама , который утверждает , что казахи могут жить , только воруя цвет. мет .и его продавать . Оскорбили целую страну и его народ . Это ни хамство и высокомерие с Вашей стороны ? Ни зря этот комент. удален(по крайней мере у меня ) . А теперь по существу :
          1) Что такое городской Бюджет , областной , республиканский знаете или нет ? Что моя семья , улица , город , область или др. города Казахстана видит от деятельности космодрома ? Отвечу : ничего !!! 115 мил. идет на поддержание работоспособности города(без этого космодром ни будет работать ) , который приносит прибыль РОССИИ ! И Вы сами это пишите .
          Я понимаю , когда США платит за аэродром "Манас" . Деньги идут в республиканский бюджет , а от туда по всей республике . Или Россия за Габалу или Кант . Поэтому я утверждаю , что КАЗАХСТАНЦЫ НИЧЕГО НЕ ВИДЯТ ОТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОСМОДРОМА !!! Что здесь не понятно !!! Видят только те казахстанцы , которые заняты на обслуживании космодрома , или обслуживании тех которые заняты на космодроме . Других производств там нет , город дотационный для Казахстана , но не для России. Роскосмос от своего бюджета тратит на космодром менее 5% .Мало того , еще с нашего республиканского бюджета идут деньги , т.е. и мои , как налогоплательщика!!! Пусть мало , но идут . Я ДУМАЮ , ЧТО ОСВЕТИЛ ЭТОТ ВОПРОС !!! И ОТВЕТИЛ ЗА СВОИ СЛОВА !!!
          2) Аксакал Вам дает конкретные фамилии и название компании , где работали россияне и которые остались здесь после ее закрытия . А ВЫ его спрашиваете з