Патрульным кораблям проекта 22160 предлагают поменять вооружение

Серия патрульных кораблей проекта 22160, построенных для Черноморского флота, может быть модернизирована и продолжена уже в новом виде, устраивающем военных. Об этом сообщил глава судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов.

В 2020 году Минобороны приняло решение об ограничении серии патрульных кораблей проекта 22160 шестью единицами. Военных не устроили характеристики корветов. Среди недостатков назывались: недостаточная мореходность, легкое бронирование, уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение. После начала спецоперации данные выводы только подтвердились, на корабли даже начали устанавливать ЗРК "Тор-М2КМ" для прикрытия от ударов авиации.

Тогда же, в 2022 году появилась информация, что проект переделают и уже в новом виде предложат военным. Теперь об этом говорится более конкретно, на патрульные корабли предлагается устанавливать пусковые установки крылатых ракет "Калибр" и зенитный комплекс "Ресурс".

Проектантом, в соответствии с результатом строительства "патрульника", а также с предложениями и требованиями потенциальных заказчиков, была проведена модернизация и актуализация ряда параметров и замена некоторых систем. Модернизированная версия корабля проекта 22160 дополнена управляемым ракетным оружием и многоканальным зенитно-ракетным комплексом "Ресурс"

- приводит РИА Новости слова Мистахова.

Напомним, что вся серия из шести патрульных кораблей проекта 22160 предназначена для Черноморского флота, четыре корвета уже несут боевую службу, еще два планируется ввести в состав флота в ближайшее время.

Патрульный корабль (корвет) проекта 22160 имеет водоизмещение 1700 тонн и способен развивать скорость до 30 узлов. Дальность плавания – 6000 миль, автономность – 60 суток. Экипаж – 80 человек. На борту предусмотрено базирование вертолета Ка-27ПС. В качестве штатного вооружения корветы оснащают 76-мм артиллерийской установкой, зенитно-ракетным комплексом и пулеметами. Предусмотрено место для размещения различных модулей (ПКР, ЗУР, РЭБ и т.д.) в зависимости от выполняемых задач.

Comments

[Orange-Bigg]

Вот нафига нужны эти кастрированные патрульные корабли?Какие задачи они могут выполнять с тем оружием что у них есть?На Чёрном море нужны 22350 и подлодки 636.3.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Orange-Bigg

Вот нафига нужны эти кастрированные патрульные корабли?

Большие корабли очень уязвимы, вообще надводные корабли уязвимы, лучше подлодки для чёрного моря и корветы производить. Лучше 10 корветов, чем 5 фрегатов.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Цитата: Orange-Bigg

Вот нафига нужны эти кастрированные патрульные корабли?

Большие корабли очень уязвимы, вообще надводные корабли уязвимы, лучше подлодки для чёрного моря и корветы производить. Лучше 10 корветов, чем 5 фрегатов.

1)одно с другим вообще ни как не кореллирует! по факту "корвет" может быть в разы дороже фрегата, ведь 90% стоимости судна это спец-оборудование, а не металл корпуса, а без спец-оборудования более малый корабль не сможет выполнять функции более крупного.
2)классификации кораблей: А)"корветы, фрегаты, эсминцы, крейсера, линкоры" и Б)"корабли 1, 2, 3 ранга"(ранговая система РИ\СССР\РФ на основе водоизмещения) де факто являются устаревшими, и зачастую вредными ибо смещают акцент на то что уже не существенно в морском бою.
3)нам(РФ) нужны не корветы\фрегаты\... а "класс кораблей предельно-максимального массо-габарита, но при этом пригодный для строительства в верховье "ЕГТС РФ" и для переброски по "ЕГТС РФ" и "СМП РФ"", для справки по шлюзам это 135*14,3*4м(д*ш*о), всё что больше не пройдёт, всё что меньше излишне ограничено.

[goose]

Отличный подход, непонятно, зачем урезать водоизмещение в попытке поднять скорость на 0,5-1 узел,жервуя обитаемостью, живучестью, мореходностью и т.д. Надо обосновывать проекты на другом уровне.

[ramzay21]

Проект патрульного корабля 22160 это преступление против государства и народа. На их проектирование и изготовление потрачено куча народных денег и куча времени а по факту флот получил безоружный корабль не способный выполнить ни одну боевую задачу и пока не начнутся расследования и уже не посадки а расстрелы с конфискацией имущества уважаемых людей присосавшихся к бюджету ничего не изменится в лучшую сторону.

Что касается перевооружения флота то флоту прежде всего нужен массовый, а значит не дорогой, полностью отечественный корвет ПЛО с возможностями ПВО, оснащенный одним УКСК и желательно способный пройти внутренними водными путями из Черного моря в Каспийское море, в Белое море и желательно в Балтийское море. Корвет этот должен заменить прежде всего советские МПК а так же всю бестолковщину которую навыпускали казнокрады а именно МРК и патрульные корабли 22160. К выпуску этих корветов надо привлечь в первую очередь верфи выпускающие сейчас МРК, построить новые верфи и частично разместить заказы на АСЗ а стапеля Северной верфи, калининградского Янтаря, основные мощности АСЗ и возможно Балтийский завод нужно привлечь для строительства удачного фрегата 22350 большой серией. Только так через лет 10-15 можно получить флот способный выполнять задачи в реальности а не в телевизоре.

[ИВЗ]

Вот нафига нужны эти кастрированные патрульные корабли?

Не знаю как у нас, просто ни разу не флотский, а у наших "партнёров" такие корабли предназначены для решения задач мирного времени и, как правило, другого оперативного подчинения. Другое дело, что в их конструкцию, при проектировании, закладывается принцип модульности и они при необходимости могут быстро довооружаться (и дооснащаться) до уровня боевых кораблей соответствующего водоизмещения. Почему не вооружить сразу? Стоимость постройки и эксплуатации ну и, возможно, какие-то договорные ограничения... Не знаю.

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: ИВЗ

у наших "партнёров" такие корабли предназначены для решения задач мирного времени

Такой порнографии как спмоходный буй 22160 у партнеров нет, у них нормальные патрульные корабли. Вместо корабля под задачу, как это ранее было, появился корабль, просто корабль, не способный выполнять боевые задачи, корабль для мирного времени. Простой пример. ВМФ СССР. Таких кораблей не строил. А почему? 2000 т, АК-176, пара дизелей? Что сложного? Могли гнать серию в сотню корпусов? Наверное знали, что такой проект дерьмо. ЮЭс Нэйви. Ничего похожего в серии не имели и не имеют. Чтобы воевать на 22160 пришлось отказаться от вертолета и примотать цепями зеленый сухопутный ЗРК. Когда на боевой корабль в первый месяц СВО прикручивают сухопутный модуль объектовой ПВО и сажают командированных ПВОшников, чтоб корабль мог кое-как от беспилотников отбиться- это говорит о том, что на этапе проектирования это полукорыто было спректировано как-то не так, как надо для современного боя.

[alexoff]

Непонятно почему нельзя интегрировать в корабль "панцирь-м" или наконец модернизировать и уменьшить/увеличить число ракет в "кинжале".

[ААК]

Единственное, что на мой взгляд нужно сделать с кораблями проекта 22160 - это разрезать корпуса, дизельные двигатели и редукторы извлечь и использовать для постройки тех-же корветов 20380, ну и ещё куда ни будь можно будет приспособить антенно-мачтовое устройство...

[Cympak]

"Единственное, что на мой взгляд нужно сделать с кораблями проекта 22160 - это разрезать корпус..."
Проще отдать погранцам, для которых по.22160 первоначально и создавался

[bayard]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

на этапе проектирования это полукорыто было спректировано как-то не так, как надо для современного боя.

Это сугубо вредительский проект для подрыва боеготовности Флота , распыления средств и загрузка производственных мощностей , дабы не допустить строительства на этих мощностях нужных Флоту кораблей .
А так как ОСК по прежнему вытаращив глаза и заходясь истерикой продолжает предлагать и продвигать этого урода в дальнейшую серию , предлагая какие-то "модернизации" , свидетельствует о том , что руководство ОСК продолжает свою вредительскую деятельность и намерено продолжать это впредь . Выводы обязаны были сделать давно , но раз их нет , значит всех всё устраивает и своих не бросают .
Единственная пожалуй область применения этих недоразумений - служба в качестве минных транспортов для постановки минных заграждений . Для загрузки мин как раз подойдёт "спортзал" под вертолётной палубой .
Скорость низкая , мореходность отвратная , вооружение никакое , модернизационные возможности никакие , ПВО отсутствует . Тратиться на модернизацию этих инвалидов от рождения не стоит ни в коем случае - не в коня корм . Но использовать всё же можно . Именно как минные заградители ... хоть тех же подходов к одесским портам , раз зерновая сделка умерла .
Зеленодольскому же заводу следует сделать строгое предупреждение за подобные инициативы . Пусть строят "Каракурты" или лёгкие корветы\МПК на базе укрупнённого корпуса "Каракурта" - с БУГАС , "Пакетом-НК" и ПЛУР в УКСК . А в качестве ЗРК - ЗРПК "Панцирь-М" .Сумеют такой корабль уместить в ценник 12 - 13 млрд. руб. , будет им честь, слава и ордена ... и заказов полное лукошко .
И пусть (зеленодольцы) занимаются имеющимся у них заказом на строительство двух УДК на "Заливе" !! Где эти УДК ??? ТРИ года назад Путин таблички на закладных секциях прикручивал ... и ?
И ???
Где корабли ?
Вам в том же году более ста миллиардов предоплатой отвалили !!
Где корабли ??
Где хотя бы корпуса на стапелях ?? Почему их не видно и о них ничего (!) не слышно ??
Зеленодольцы блин ... где два заказанных и оплаченных вам УДК ?
Какого лешего вы выпрашиваете ещё и на этих уродов (22160) заказы , не будучи способны справиться с уже полученными и оплаченными ?
Где Прокуратура и Следственный комитет ?
Где ФСБ с их заботой о безопасности страны ?
Вот прямой пример саботажа и вредительства , разбазаривания средств и подрыва боеспособности Флота .

[Sergey39]

Зря Вы, горячись по поводу УДК 23900. Корабли строятся в Керчи и естественно, корабль такого проекта за 3 года не построить. Наша промышленность в среднем строит корветы и фрегаты за 6-8 лет. Уже выкладывали фото со спутника, где видно, что идет набор корпусов на стапели.

[bayard]

Цитата: Sergey39

Уже выкладывали фото со спутника, где видно, что идет набор корпусов на стапели.

Я такого фото не видел , и думаю , что если там что-то действительно есть (ну хоть по половине корпуса набрали) , их бы показали - строятся мол , не пропали деньги государственные . Первый из них сейчас должен уже готовым корпусом красоваться и готовиться к спуску на воду . Ведь ему согласно графика к 2027 г. передавать Флоту назначено . А его на плаву достраивать в полтора раза дольше будут , чем корпус формировали . А затем испытания , доводка и исправление косяков и новые испытания . Так что по любому корпус до верхней палубы уже должен красоваться .
Но их нет .

Цитата: Sergey39

Наша промышленность в среднем строит корветы и фрегаты за 6-8 лет.

Наша промышленность столько возится по одной причине - НЕТ ДВИГАТЕЛЕЙ ! Поэтому корпуса просто ждут свои ГЭУ на стапеле .
Или строятся такими темпами (20380 и 20385) , чтоб не сильно обгонять промышленность , выдающую по полторы ГЭУ для корветов в год . Можно было бы и в этом случае посчитать , что проблема в ГЭУ , ведь для этих УДК планируют (как слухами полнится) ГЭУ на четырёх ГТУ М70ФРУ (14 000 л\с) - по две турбины на один вал через плюсующий редуктор . И если ГТУ такие есть , то редуктор нужно создавать с нуля . Я бы рекомендовал ... увеличить размеры и ВИ этих УДК и поставить на них ГЭУ , которую планируют для фрегата пр. 22350М - на двух М70ФРУ (2 х 14 000 л\с) и двух М90ФР (2 х 27 500) , всё возни было бы меньше , и ГЭУ получилась бы с запасом мощности для большого УДК-вертолётоносца , и при этом не уникальная , а вполне серийная , что облегчило бы эксплуатацию и подготовку кадров .

Цитата: Sergey39

фрегаты за 6-8 лет.

Если разделить ВИ УДК на ВИ фрегата и полученную цифру умножить на "6-8 лет" , то ... такой корабль можно строить на одни лишь банковские проценты от выделенной правительством Медведева (в последний день при власти) суммы в "свыше ста миллиардов рублей" ... боюсь , что этих процентов и на авиакрыло бы хватило ... Вот только темпы такие непозволительны , ни для корветов с фрегатами , ни для УДК и МРК . Пора и ответ за разбазаривание средств , срыв сроков и подрыв боеготовности нести .
А если они корпуса на 2 - 3 метра от киля подняли , это не строительство , это профанация . Они у них там сгниют на стапеле раньше , чем их достроят .
Напоминаю - всю сумму им выделили в полном объёме .
А у МО вообще-то так ... не принято . Там обычно заставляют предприятия брать кредиты , затем тянут с расчётом , находят любой повод для штрафов , и в результате ввергают предприятия в долговую кабалу перед банками ... с которыми чиновники МО очень ... дружат .

[Alemax]

Со всем согласен, с чем то почти согласен, единственное, с чем не согласен категорически, так это с использованием этих инвалидов в качестве минзагов.
Во первых, осуществлять скрытые постановки в водах близ Одессы вряд ли получится, они будут как муха на стекле. Им, в любом случае, надо будет пристёгивать на момент постановки какие - то силы, способные обеспечить ПВО и прочие сопутствующие. А это уже геморройно и нестройно.
Во вторых, сомнительна их боевая устойчивость как самостоятельной единицы вообще, равно как и при выполнении задач в составе группы разнородных сил. Этот.. С позволения сказать, материал, в любом виде будет слабым звеном. Может только если их приспособить под задачи ОВРа... Какие - то специфические и третьестепенные, с минимальными переделками. А серию закрыть нафиг, как страшный сон.

[Sergey39]

Самые лучшие минзаги, в это ситуации ПЛ Варшавянка 877.Она способна устанавливать мины с подводного состояния. Вместо торпед лодка может принять на борт 24 мины.

[bayard]

Цитата: Alemax

единственное, с чем не согласен категорически, так это с использованием этих инвалидов в качестве минзагов.

Так для них другие задачи и вовсе неподсильны .

Цитата: Alemax

. Им, в любом случае, надо будет пристёгивать на момент постановки какие - то силы, способные обеспечить ПВО

А модули "Тора" им на палубы вертолётные для каких целей пристегнули ?

Цитата: Alemax

в любом виде будет слабым звеном.

Вот и использовать их там где остальные корабли жалко , чего их беречь ? Может хоть погибнут со славой , а не просто так под бензорез уйдут .

Цитата: Alemax

серию закрыть нафиг, как страшный сон.

И всех виновных в их появлении на вооружении МО - под следствие и суд . Ибо за 6 х 9,5 млрд. = 57 млрд. руб. - деньги , которые эти вредители взяли обманом у государства и поставили негодные ВООБЩЕ НИ НА ЧТО "корабли" . На эти деньги можно было бы 7 "Каракуртов" построить !!! Минимум !

[bayard]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Это сознательный саботаж татарского национализма...

Медведев тоже татарский националист ? Который в день своей отставки подписал платёжки на 100% предоплаты по этому проекту и на строительство на "Звезде" большекаменной первого суперледокола атомного "Лидер" - тоже 100% предоплата .
Или был какой-то ... личный интерес такой невиданной щедрости ?
И это в первый год "пандемии" .
Кстати , "Лидер" тоже строится ни шатко , ни валко .
А ведь вроде 100% денег получили - показывай темпы и рвение ... Но видимо есть в этом своя специфика .

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: bayard

И пусть (зеленодольцы) занимаются имеющимся у них заказом на строительство двух УДК на "Заливе" !! Где эти УДК ??? ТРИ года назад Путин таблички на закладных секциях прикручивал ... и ?
И ???
Где корабли ?

Достраиваются на плаву.

[bayard]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Достраиваются на плаву.

Вы хотите сказать , что это таки Керчь , а эти "Мистрали" таки наши замечательные УДК ?
Или это те самые "Мистрали" , на которые нас кинула Франция и продала Египту ?
Хотел спросить "где же те самые газоходы 4-х ГТУ на каждом ?" и "почему носовая оконечность полётной палубы не такая как по проекту" ... но думаю это уже излишне .
Но фото навеяло ... Если бы не кидок французов , у нас бы сейчас в строю было четыре таких корабля (ещё два должны были построить сами) ...
... А можно что-нибудь подостоверней ? Скажем фото реальных корпусов . Их хоть на 3 метра от киля подняли ?
Не ёрничаю , но даже на одни банковские проценты от тех 100+ млрд. руб. предоплаты , можно было много больше построить .

[Панкрат25]

.. А можно что-нибудь подостоверней ?

Открой карты и посмотри спутниковый снимок, только убедись, что снимок 2023 года, а не десятилетней давности (обычно написано внизу снимка чуть правее).

[ТермиНахТер]

Посмотрите на британские патрульные корабли, вооруженные крупнокалиберными пулеметами)) без всяких перспектив усиления вооружения)))

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Посмотрите на британские патрульные корабли, вооруженные крупнокалиберными пулеметами)) без всяких перспектив усиления вооружения)))

Наши патрульники тоже от силы АК-630 вооружены . Это вообще то морские пограничники , у нас это ФСБ .

[Cympak]

Другое оперативное подчинение - это корабли пограничников. Пр. 22160 для них и создавался, но проиграл конкурс, после чего был пропихнут в ВМФ под соусом модульности.
Установка на пр.22160 Калибров и ЗРК Редут/Ресурс увеличит водоизмещение, как следствие упадет скорость (которая и так меньше 25 узлов)и мореходность.
Нужно новый корвет проектировать с новым корпусом, двигательной установкой и комплексом вооружения.

[Коте пане Коханка]

Цитата: Orange-Bigg

Вот нафига нужны эти кастрированные патрульные корабли?Какие задачи они могут выполнять с тем оружием что у них есть?На Чёрном море нужны 22350 и подлодки 636.3.

Согласен по 23350. На счет подводного флота ничего не скажу. Черное море, вместе с Азовским закрытые акватории. Наверное более эффективными будут специальные подводные заготовители.
По поводу 22360 - любое усиление вооружения приведет к увеличению водоизмещения и снижению скорости. Исключение из системы вооружения орудия на баке и вертолета ПЛО не допустимо. Так что или поставят ПВО, или - калибры. Третье возможно только за счет чего-либо….
Лучше отказаться от разносортных корветов и делать типовые 50-ки.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Коте пане Коханка

Лучше отказаться от разносортных корветов и делать типовые 50-ки.

отказаться это да, верно и логично, но вот строить 22350 нежелательно, нужен аналог чуть меньшего габарита и с небольшими инновациями направленными на возможность переброски по "ЕГТС РФ" и "СМП РФ".

[PPD]

Изначально предназначались для борьбы с пиратами, чтобы для защиты наших судов не гонять БПК с Петром Великим.
А вооружение тогдашнее руководство флотом выбирало.

[Alex777]

Цитата: Orange-Bigg

Вот нафига нужны эти кастрированные патрульные корабли?

Это исключительно противопиратские корабли.
Да только все пираты уже разошлись по домам.

[ism_ek]

Цитата: Orange-Bigg

На Чёрном море нужны 22350 и подлодки 636.3.

Фрегат проекта 22350 в Черное море сейчас приплыть не может. Подлодки тоже спорное решение. Они не умеют бороться с самолетами, а самолеты с ними могут. Немцы сделали во второй мировой войне сделали ставку на подводный флот и проиграли.
Сейчас нужно много недорогих кораблей с хорошим ПВО. Модули с различной начинкой должны существовать, а не просто для них должно быть предусмотрено место. Без модулей покупать такие корабли нет смысла.
Характеристики корабля надо рассматривать с готовым модулем, а корабль с "местом для модуля" - это корыто.

[Alex777]

Цитата: ism_ek

Сейчас нужно много недорогих кораблей с хорошим ПВО.

Не бывает недорогих кораблей с хорошим ПВО.
Сейчас стоимость вооружения и РЭВ - 75-80%
стоимости всего корабля.
Панцирь-М имеет свои недостатки. Только на нем
хорошее ПВО не построишь.

[bayard]

Цитата: Alex777

Сейчас стоимость вооружения и РЭВ - 75-80%

Именно так . Поэтому основными кораблями Флота должны быть фрегаты и эсминцы , на которых оправдано размещение качественного ЗРК с достаточным БК ЗУР и ударного вооружения + весь противолодочный комплекс .

Цитата: Alex777

Панцирь-М имеет свои недостатки. Только на нем
хорошее ПВО не построишь.

Только на нём разумеется не построить , но для МРК и лёгких корветов (а корвет обязан быть именно лёгким , ибо "тяжелые" 20380\20385 боевыми возможностями себя не оправдали в пересчёте на потраченные деньги и время на постройку) "Панцирь-М\МЕ" является более чем адекватным средством ПВО . А так как на противолодочные задания корветы отправляются группами (как и МРК на ударные) , то в составе группы они своими "Панцирями" вполне способны отбиться от большей части воздушных угроз . И это я уже не говорю о качественном усилении ПВО ближней (и даже ближней части средней) зоны на крупных кораблях с установкой на них ЗРПК "Панцирь-М" .
Даже гораздо более слабый возможностями "Панцирь-С" в степях СВО показывает очень хорошие результаты . Я их работу почти каждый день слышу - как отражают атаки "Хаймарсов" , "Ольхи" , "Ураганов" и прочей дряни над Донецком . У "Панциря-М" ("Панцирь-МС" в сухопутной версии) возможности по дальности обнаружения и дальности поражения выше практически в два раза . При БК модуля "Панциря-М" в 32 пусковых контейнера и при расчёте , что 4 таких контейнера будут нести по 4 "Гвоздя" дальностью 10 км. , общий БК по ЗУР может составить 48 ЗУР ... при достаточно компактном размещении на корабле . Если же "Гвоздями" загрузить 8 ПК , то общее количество ЗУР на один модуль будет уже 60 ЗУР .

[Alex777]

Цитата: bayard

У "Панциря-М" ("Панцирь-МС" в сухопутной версии)

Видимо вы хотели сказать Панцирь-СМ?
Вы это точно знаете что М=СМ?

[bayard]

Цитата: Alex777

Видимо вы хотели сказать Панцирь-СМ?

Именно так - очепятка .

Цитата: Alex777

Вы это точно знаете что М=СМ?

В том , что касается ракетной части и РЛК . Пушки там разные , да и сами модули .
Видел ролик с главным конструктором , когда тот модели такого комплекса демонстрировал . И ТЗМ к нему , которая тоже может стрелять , но только ракетами . Так что у одного комплекса 12 ракет на основном модуле и 18 шт. на ТЗМ (с радаром наведения) Ю а если посчитать с "Гвоздями" , то и того больше . Он крупнее , на другом шасси (БАЗ) , но с такой же артиллерийской частью , что и "Панцирь-С" . Потому и СМ .
Говорят , что один или несколько таких сейчас у нас обкатку проходят . Возможно его работу я периодически слышу .
Кстати , у меня однокашник в том КБ работает . Причём больше по морским системам .

[ТермиНахТер]

Это факт, хорошие РЛС и ЗРК, дешевыми не бывают. Так что прийдется выбирать или одно, или другое

[красноярск]

Цитата: Orange-Bigg

Вот нафига нужны эти кастрированные патрульные корабли?

ЭТИ ПАТРУЛЬНИКИ на ВО не критиковал только ленивый. И, хвала Всевышнему, критика была услышана. Хоть и с опозданием. Будем надеяться, что хоть после модернизации 22160 станут хоть какой-то боевой единицей. А то - ни Богу свечка, ни черту кочерга.

[Alex777]

Цитата: красноярск

И, хвала Всевышнему, критика была услышана.

Производитель не оставляет попыток
переиграть ситуацию. Кушать хочет...

Цитата: красноярск

Будем надеяться, что хоть после модернизации 22160 станут хоть какой-то боевой единицей.

Никакая модернизация не поможет.
Это наши литторалы. Списать надо.

[bayard]

Цитата: Alex777

Производитель не оставляет попыток
переиграть ситуацию. Кушать хочет...

Если бы он только хотел кушать и не стремился вредить , он бы предлагал строить что-то действительно полезное , а не продолжать вредительство и разбазаривание средств МО .
Зеленодольск может и должен строить малые противолодочные корветы . Сейчас заканчивается программа строительства МРК , в т.ч. "Каракуртов" . Но у Флота есть огромная потребность замены старых МПК на что-то соответствующее . Таким кораблём может и должен стать МПК на базе удлинённого "Каракурта" с БУГАС , "Пакетом-НК" и ПЛУР в ячейках УКСК . При штатном ЗРПК "Панцирь-М" . Если удастся уместить данный МПК\лёгкий корвет в ценник 12 - 13 млрд. руб. , то это будет буквально Звезда БМЗ . Особенно если удастся (а это возможно и проекты рисовали) увеличить количество ячеек в УКСК до 12 шт. Это будет не только хороший противолодочный корвет , но и в полном смысле слова МНОГОЦЕЛЕВОЙ КОРАБЛЬ БМЗ , способный не только бороться с ПЛ противника , но и наносить удары по наземным и надводным целям . И будучи всего в полтора раза дороже МРК , по функционалу и многозадачности превзойдёт такового на голову .
Вот что может и ДОЛЖЕН строить Зеденодольский ССЗ . Это обеспечит его заказами на долгие годы и ему не придётся краснеть за свои художества .
А сейчас деятельностью ОСК и зеленодольских инициативников должны и просто обязаны заинтересоваться Генеральная Прокуратура , СК и ФСБ .

Цитата: Alex777

Никакая модернизация не поможет.
Это наши литторалы. Списать надо.

Списать в минные заградители на всё время войны\СВО . После оной можно будет просто списать .

[bayard]

Цитата: красноярск

Будем надеяться, что хоть после модернизации 22160 станут хоть какой-то боевой единицей.

Как не украшай клячу дорогим седлом и золочёной уздечкой , для верховой езды она не годится . И боевого коня из такой не получится .
Только в телегу запрячь , чтоб не зря кормить .
На такой уродливый корпус с отвратной мореходностью , низкой скоростью и невозможностью размещения какого-либо приличного вооружения , ставить дорогостоящий РЛК ?? И ячейки ЗУР с АГСН ??
Вы хоть представляете стоимость того , что туда ставить эти вредители собираются ? Один лишь РЛК "Заслон" (а они именно ЕГО хотят ) стоит 8 млрд. руб (как целый МРК "Каракурт" !!) , и это без стоимости работ по переделке корпуса и адапатации РЛК , которого там не ждали . И это не считая стоимости УКСК для "Редута\Ресурса" с дорогущими ЗУР с АГСН ... и не считая УКСК для "Калибров" ... которые из-за слабости корпуса , скорей всего не смогут стартовать с такого корабля ... или его корпус придётся серьёзно усиливать . А это опять дополнительные расходы как деньгами , так и временем , и человеко-часами . И даже если пойти на эти чудовищные расходы , мы всё равно получим недокорвет стоимостью почти ка 20385 , но с чудовищно (!!) отвратительной мореходностью и запредельно низкой скоростью . Если он сейчас без всей этой нагрузки едва выдаёт на ровной воде не более 24 узлов , то со всем этим вооружением он не даст и 22 узлов .
Нужен Флоту такой в квадрате ?
НЕТ !!
Поэтому нехReN лохматить бабушку , оставить всё почти как есть и использовать этих уродцев в качестве минных заградителей . Пусть в своём "спортзале" под палубой возят запас мин для установки минных заграждений . Если таковые задачи им будут поставлены - на минирование подходов к портам Одессы (на пример) , то разумным было бы оставить на их палубе модули "Торов" для обеспечения хоть какого то ПВО .
И не более .
А за предложение модернизировать это убожество , да ещё и с установкой всего вышеперечисленного , Прокуратура , СК и ФСБ обязаны возбудить уголовное дело на руководство и руководителя ОСК за вредительство и подрыв боеготовности Флота .

[ТермиНахТер]

Раз уж все равно построили, то почему бы не довести до ума? Уже сколько говорено об этом, а воз и ныне там.

[Alex777]

Невозможно их довести до ума. Такие они.
Нет резерва ни по месту, ни по энергетике.
Там немецкие дизеля должны были быть...

[ТермиНахТер]

Объемы в корпусе есть, энергетика сложнее, но тоже можно придумать. РЛС у него неплохая. Так что, определенные перспективы есть. Конечно не шедевр, но надо пользоваться тем что есть и понемногу доводить до ума. Недавно рекламировали ЗРК "Комар", возможно что-то будет еще. 24 узла для сопровождения гражданских судов более чем остаточно.

[Alex777]

Цитата: ТермиНахТер

Объемы в корпусе есть

Ну если только спортзал порешить.
Но он там совсем небольшой.

Цитата: ТермиНахТер

Конечно не шедевр, но надо пользоваться тем что есть и понемногу доводить до ума.

Я против "доводки". Это патрульник.
Передать его ФСБ и не мучать ВМФ.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

. РЛС у него неплохая

Какая ??
Или Вы о той , что на него поставить собираются ?
Хорошо , давайте посчитаем сколько будут стоить все нововведения в модернизированном облике :
- стоимость РЛК "Заслон" для ЗРК "Ресурс" стоит 8 млрд. руб. (этот ценник Вы наверняка помните) ,
- стоимость ячеек для ЗУР "Ресурса\Рудута" + БК к ним , стоимость УКСК для КР "Калибр" и БК к ним , стоимость СУО для всего этого , новая энергетика (бортовая , ибо имеющиеся генераторы не потянут нагрузку) , переделка самого корпуса , его усиление и монтаж всего оборудования ... это всё потянет ещё порядка 10 - 12 млрд. руб .
Итого стоимость модернизации будет стоить 18 - 20 млрд. руб.
Сам же , не побоюсь этого слова , "корабль" стоил МО пр. 9,5 млрд. руб.
А теперь ДУМАЕМ .
Модернизация этого убожища будет стоить в 2 раза дороже изначальной стоимости , и в совокупности даст цифру 28 - 29 млрд. И это уже примерная стоимость БЕЗУМНО дорогого корвета пр. 20385 .
Или для более наглядного сравнения - цена (экспортная !!) ДВУХ ФРЕГАТОВ пр. Китая Тип. 054А .
И как Вам такой ценник для убожества , от которого и после модернизации толку не на много больше будет ?
Может лучше на стоимость модернизации закупить пару "Каракуртов" (с "Панцирем" !) и десяток БК в придачу ? А уродов использовать минными заградителями , а после войны\СВО списать к едреней фене ?
Ведь так поступив , мы за те же деньги получим ДВА новых "Каракурта" с десятком БК на каждый + у нас останется один минзаг с модулем "Тора" на загривке ...
Это если потратим деньги ТОЛЬКО на модернизацию .
А если считать сумму от строительства нового такого ур0D@ , то на эту сумму можно получить уже ТРИ новеньких "Каракурта" с "Панцирем" и десятью комплектами БК на каждый .
Или новый корвет пр. 20385 .
Или купить у Китая ДВА ФРЕГАТА 054А .

Цитата: ТермиНахТер

возможно что-то будет еще. 24 узла для сопровождения гражданских судов более чем остаточно.

Если в его корпус загрузить всё , что предусмотрено модернизацией , то его ВИ и осадка увеличатся очень серьёзно , а скорость соответственно упадёт даже на ровной воде до максимум 22 узлов . На волне боюсь и 20 узлов не даст .
Но главное - КАК над ним будут ржать военные (да и гражданские) моряки всего мира ...
Нам точно нужен такой ПОЗОР ?
Рахманову очевидно , что нужен .
А нам ?

[Алексей Лантух]

Вот именно, какие задачи... Если стрелять по украинскому берегу, то выгодней с берега и тот же калибр, раз РСМД уже не действует, может размещаться на берегу в секретных укрытиях, благо от Севастополя до Одессы всего 300 км, до Босфора 500. Это будет дешевле. А на кораблях разместить противо: лодочное, корабельное, ракетное вооружение. И большие корабли в Черноморской луже точно не нужны. Вопрос также стоит победим или не победим Украину, а если победим, то будет ли Одесса наша.

[Cympak]

Для Черного моря корветов и подводных лодок вполне достаточно, но задачей Черноморского флота также является создание ОпЭск в Средиземном море, а для этого нужны фрегаты по. 22350

[larsikkot]

флот стареет- его нужно хоть чем то обновлять как еще можно морские границы патрулировать и контролировать?

[bayard]

Цитата: larsikkot

как еще можно морские границы патрулировать и контролировать?

Боеспособными кораблями .
Эти - не способны и способными не будут и не станут .
Пока война , использовать в качестве минных заградителей . После войны - списать и передать ФСБ в качестве патрульных , может хоть там сгодятся на что-нибудь .

[kapitan92]

Цитата: Orange-Bigg

Вот нафига нужны эти кастрированные патрульные корабли?Какие задачи они могут выполнять с тем оружием что у них есть?

«Командование Военно-морским флотом России отказалось от концепции корвета охраны водных районов (ОВР). Взамен планируется создание патрульных кораблей. Об этом главнокомандующий Военно-Морским флотом РФ адмирал Виктор Чирков заявил в блиц-интервью Центральному Военно-морскому порталу.

Будучи хранилем "трона", "димон" назначил Чиркова командующим ВМФ, уж не знаю, чем он ему приглянулся. Чирков пролоббировал эти "пустые калоши".

Среди недостатков назывались: недостаточная мореходность, легкое бронирование, уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение.

По цене вопроса, можно было построить два полноценных и укомплектованных фрегата.
Сейчас , Чирков , с 1 сентября 2016 года — главный советник президента АО «Объединённая судостроительная корпорация» по военному кораблестроению. Член Морской коллегии при Правительстве Российской Федерации.
Вот как то так!

[Береговичок_1]

Нельзя было. Эти патрульники ничем нельзя заменить. Под дополнительные корабли 20380 или 22350 не было ни стапельных мест, ни двигателей. Патрульники строились в дополнение к фрегатам и корветам под другие задачи. Что не отменяет их убогости. По мне так передать нахрен в БОХР. Там им самое место.

[Cympak]

Строили не то, что нужно Флоту, а то, что могли строить промы на свободных мощностях АкБарса.
Но это же абсолютно извращённый подход к строительству Флота.

[МорякЧФ]

Пр.636 уже анахронизм хотя и обновили его, лучше поставлять по.677, более тихий и лучше с ВНЭУ, у Турции немецкие лодки,а в остальном согласен с вами.

[антивирус]

Мудрость мира пролилась на закпзчика.
А денежн довольствие за случайные не предвидение, ляпы(ошибки?) вернуть заставят?
Оказалось, что женералы - адмиралы готовились к будущим войнам по фильму "в зоне особого внимания"

[tralflot1832]

Самое главное четыре корабля уже в составе флота ,есть над чем работать.Единственное неизлечимое полный ход.

[ТермиНахТер]

Для сопровождения гражданских пароходов и других вспомогательных задач - достаточно.

[dump22]

на патрульные корабли предлагается устанавливать пусковые установки крылатых ракет "Калибр" и зенитный комплекс "Ресурс".

Ну и чем он тогда будет отличаться от проекта 20385?
Тем что поменьше (то есть потеснее)?
Что хуже мореходность?
И ради чего?

Экипаж – 80 человек.

Не 80, а 30.
80 туда можно запихнуть, только если отказаться от установки модулей вооружения.

[старпом Лом]

А что там про недостаточное бронирование? Если не брать советские тяжелые атомные крейсеры , у нынешних фрегатов и корветов есть броня?

[cast iron]

Раз уж эти корветы создавались как защита от пиратов, то скорее всего претензии к бронированию включают в себя требования на защиту от 12.7 мм пулемета.

[Береговичок_1]

Не совсем. Там нет конструктивной защиты двигателей и погребов и дублирования систем как у боевых кораблей. А противопульное бронирование как раз устраивает.

[ТермиНахТер]

Крупнокалиберные пулеметы у пиратов?))) что не припомню

[dump22]

А что там про недостаточное бронирование?

https://nosoldat.net/proekt-22160-malye-patrulnye-korabli-istoria-razrabotki-i-ekspluatacia-konstrukcia-i-vooruzenie-harakteristiki-i-zadaci-dostoinstva-i-nedostatki/

Бронирование на кораблях проекта 22160 отсутствует. Палуба и палубное пространство защищены композитными материалами.

[штурм]

Пусть сначала на АкБарсе проведут за свой счёт модернизацию всех шести уже выпущенных патрульных недо-кораблей, а потом ВМФ примет решение о продолжении серии по результатам государственных испытаний.

[Cympak]

Зеледольскому АкБарсу продолжение серии пр.22160 нужно чтобы загрузить свои мощности. Больших кораблей они не могут строить на Волге, вот и цепляются за ущербные 22160 и 21631

[ТермиНахТер]

Решение уже принято. Шестой корабль - последний.

[KrolikZanuda]

Просто денег очень хочется ) Такая возможность. Сначала построить ненужное судно, а потом его модернизировать.

[егерь650]

Есть фамилия адмирала, который их продвигал, наверное спросить с него нужно!!!

[Cympak]

"отмирал Витя" непосредственно принимал участие в заказе пр.22160 для ВМФ, но истинную причину этого позора нужно искать в кабинетах ОСК, Северного ПКБ и администрации СпБ

[Etoya]

Проблема в том, что нам определиться с задачами, под которые корабли производят. Из-за того, что у нас слишком маленькое производство пытаемся заткнуть все дырки тем что имеется

[Румaтa]

Во мареманы раздухарились!
Поосторожнее, а то комменты и к этой статье прикроют.)))

[Garris199]

Наконец дошло! Дошло, что боевых кораблей не хватает, а то что они изрыгнули на свет божий - это яхта в стиле милитари. Батюшки…всего-то нужно было начаться войне, чтобы до них дошло!

[Vladgar]

Ну во первых, проходила информация, что на предпоследнем патрульнике будут ставить штатный ЗРК ,,Тор,,. А на последнем корабле уже будет стоять более серьезное вооружение. Вот тогда и посмотрим.
А переделать их можно.
1. Легкий вариант. Корвет ПВО. В спортзал, который, кстати, находится между надстройкой и артустановкой, можно вставить ЗРК ,,Ресурс.. на 16 ячеек. И по бортам от вертолетного ангара, на пристройках поставить АК-630-2 ,,Дуэт,, по одному на борт. В этом качестве эти корабли очень пригодны для охраны керченского моста от ударов с воздуха и диверсии с воды. Такие еще будут.
2. Более сложный вариант. Корвет ПЛО. В дополнение к вышеизложенному нужно: под вертолетной палубой убрать контейнера и прочие связанные с ними механизмы, в результате чего освободится большой полезный объем. Туда можно поставить ОГАС, ,,Пакеты-НК,, БуГАС и автономные дизель-генераторы для питания новых потребителей. В большом носовом балластном танке и примыкающем к нему коффердаме с противодиверсионной ГАС, оборудовать более мощную подкильную ГАС для поиска лодок. Получится и в первом и во втором варианте не плохой черноморский корвет под свои задачи.
Ставить ,,Панцирь,, на корабли - идея так себе.

[штурм]

Фрегаты нужно собрать на ТОФ и СФ.
Корветы на ЧФ и БФ.
Всё патрульники пр. 22160 за счёт АкБарса. довооружить ПВО 16 ячеек "Ресурс", противолодочным комплексом 2*4 "Пакет - НК" с погружными и буксируемыми ГАС, ПКР 2*4 "Уран-М".
После государственных испытаний принять решение о продолжении либо закрытии проекта.

[fima_tut]

Патрульный корабль нужен для, тавтология, патрулирования. Военные действия он нести не может и не должен, достаточно легкого вооружения, что и было реализовано. Другое дело, что после начала СВО понадобилось больше плавсредств, которые могут нести более весомое вооружение и находится на боевом дежурстве, заменяя друг друга, а не по прниципу отстрелял и к пристани. Видимо данный проект более или менее подходит под довооружение и защиту самого себя, ангар вертолета, туда Калибры.

[AdAstra]

Это случайно не та серия корабль которой салютовал вслед уходящему английскому эсминцу, что унас потом было названо "жестким и решительным отпором" нарушителю границ?

[егерь650]

Нет, тот ещё старее, и меньше. Из ПВ.

[Radikal]

Цитата: Cympak

"Единственное, что на мой взгляд нужно сделать с кораблями проекта 22160 - это разрезать корпус..."
Проще отдать погранцам, для которых по.22160 первоначально и создавался

А зачем пограничникам это "корыто" с такими позорными характеристиками? Имея водоизмещение 1500-1700 тонн, и не имея ничего внутри. У морчастей ПВ КГБ СССР имелся отличный ПСКР пр.205п,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_205%D0%9F
который при водоизмещении 172-245 тонн имел такую "начинку" и скорость, которая "современным" лоханкам Береговой охраны и не снилась! В военное время этот ПСКР мог использоваться в качестве корабля ОВРа, то что как раз сейчас нужно для охраны, и обороны Главной базы ЧФ, и не только там.

[CastroRuiz]

Его корыто имет скорость макс. 26 узлов. Продолжение строительсва етих уродов это вредителство и измена родине.

[Pavel57]

Не понятно, это будет передеока имеющихся кораблей или новых , построенных по измененному проекту?

[Игорь Борисов_2]

Про модульность надо сразу думать. Все уже давно придумано - датские корветы "Стандарт Флекс-300"

[Pavel57]

Цитата: Игорь Борисов_2

Про модульность надо сразу думать. Все уже давно придумано - датские корветы "Стандарт Флекс-300"

Идея менять конфигурацию перед походом плохо реализуемая.

[Tim_S]

Очень красивый.можно что угодно говорить ,что это малыш и что нет, но вот как то кажется , что для своих задач он ничего даже очень.и наверняка есть учтенный задел на будущее. Мощи все хотят пушек, для этого есть другие проекты) красивые микро фрегатики- катера.дай им бог продуктивной службы.думаю при хорошем экипаже, это вполне себе единица с которой можно и нужно считаться

[dmiitriiy]

Цитата: Pavel57

Идея менять конфигурацию перед походом плохо реализуемая.

Во-во. Можно воспользоваться опытом американцев. У них модули раз и навсегда устанавливаются, и модульность забывается. Всё-таки стоимость модулей может и превышать стоимость корабля без начинки, и нет смысла в простое этих модулей на берегу.

[ProkletyiPirat]

тут спорно, смотря что за модули, так то модульность бывает разная: проектная, заводская, складская, торговая, военно-гражданско-учётная, военная, боевая, в большинстве случаев когда ругают модульность это означает:
1)"дерьмо-модульность" это когда разработка идёт по принципу "модульность ради модульности, а не ради потребителя и его задач" и\или "копипаст чужих идей".
2)рекламировалась модульность одного типа, производилась второго, а использовалась третьего.