По Крещатику с «Оркестром»

79
По Крещатику с «Оркестром»

Ну что, дорогие, «Оркестр» играет… Что будем дальше делать?


Я скажу сразу: речь пойдет не о «Вагнере», речь пойдет о несколько иной части нашего населения. К «Вагнеру» и Пригожину у меня сложное и своеобразное отношение, некоторые вещи черным клеймом так и останутся в памяти у многих, но это КОНКРЕТНЫЕ СЛУЧАИ, за которыми стоят конкретные люди. И поливать за эти конкретные случаи огульно всех я считаю просто подлостью, потому что в отличие от меня, эти люди делали свое дело там, в Бахмуте и других местах. Да, не все, да, по-всякому, но тем не менее.

Тридцать пять человек во главе с Пригожиным и Уткиным были приняты Путиным. Тридцать пять Героев России, а это звание, напомню, присваивает Президент. Открытый приказ, закрытый – это не важно. Важно, что каждый из этих людей был отмечен именно Путиным. То есть, подписывая Указ, президент просто не мог не прочитать хотя бы пару-тройку строк, в которых говорилось, за что награждается человек.



Тут надо понимать, что это не они пришли к Путину и начали прикладами колотить в двери Кремля, как это в свое время делали стрельцы московские, в надежде быть услышанными царем-батюшкой, а наоборот, сам царь-батюшка, остыв, решил выслушать своих стрельцов.

И оказалось, что стрельцы-то по-прежнему государевы люди и готовы служить Отечеству.


Вообще встреча в Кремле была очень примечательной по составу. Помимо 35 Героев России из ЧВК «Вагнер» и Пригожина присутствовали: Владимир Владимирович, директор Росгвардии Виктор Золотов, глава СВР Сергей Нарышкин.

Жирно подчеркиваю, что не был приглашен министр обороны Шойгу, секретарь Совбеза Патрушев и директор ФСБ Бортников.

Очень интересный расклад, четко показывающий, что Путин решил выслушать ТУ сторону конфликта, совершенно без участия тех, кто слал ему рапорты и делал доклады о происходящем 24.06. Говорят (понемногу просачивается информация от участников встречи), что обсуждение вышло весьма бурным.

К чему пришли. Да, собственно, ни к чему. Путин сказал, что услышал все мнения по этому вопросу и понимает позицию «Оркестра». Сказал, что обещать ничего не будет, но будет думать об этом, так как информация для него новая, ему докладывали по-другому. Не то чтобы простил, но по крайней мере, сам процесс пошел по совсем другой колее.

Когда было объявлено, что встреча закончена и все присутствующие поднялись и стали продвигаться к двери, Владимир Владимирович выдал фразу из кинофильма «Семнадцать мгновений весны», несколько ее изменив: «А вас, Евгений Викторович, я попрошу остаться!». И была еще одна беседа за закрытыми дверями на полчаса, о содержании которой, естественно, никому не известно.

Что очень хотелось бы отметить


Самое важное и главное – это реакция Путина. Понятно, что там, за кулисами власти, шло такое общение, что телефоны дымились. Но: вот этот маневр Путина стал для многих просто шоком. Да что там говорить, общество расслоилось из-за «Вагнера», но такой поворот стал неожиданностью для все, и для сторонников, и для противников.

Здесь Путин напомнил того Путина, который удивлял весь мир лет 20 тому назад. И хорошо так удивлял. В нашем же случае можно только аплодировать стоя тому, что он устроил, потому что я прекрасно представляю, что шло в информационных потоках от Минобороны и МВД. Можно было сделать такие выводы, после которых вагнеровцам небо показалось бы с овчинку.

Хотя в самом начале, когда многие рвали и метали, я написал, что эти люди ВСЕ заслужили как минимум право сказать в свое оправдание и быть услышанными. Спасибо всем, кто поддержал мое мнение, мы оказались правы. Нашу правоту подтвердил не кто иной, как сам Владимир Владимирович, реализовав эти планы, но в своем стиле. Но тут важен результат.

Вообще на фоне всех этих смакований найденного у Пригожина дома и в офисе по телевидению, перетряхиваний и обмусоливаний, встреча смотрелась более чем странно. То есть, встреча уже прошла, результаты, договоренности, не важно, какие, но уже, а инфосфера все бесилась, пытаясь показать Пригожина в негативе. Ну и его бойцов соответственно.

Есть мнение (и оно не только мое), что с помощью такой картинки и таких публикаций в СМИ власть хотела создать откровенно негативный образ Пригожина и его компании. «Тяжелая артиллерия» в лице Владимира Владимировича с обнародованием цифр сумм, вложенных в «Вагнер», тоже работала в этом направлении.

Особенность России: если власть пытается что-то очернить – это не совсем уж и плохо. Если власть рассказывает, как нам будет хорошо (ну, например, пенсионный возраст) – точно дело дрянь. Да, как с «Телеграммом» вышло. Запретили, вроде как заблокировали, и вся Россия перешла в «Телегу». В том числе и те, кто его запрещал. И теперь это самая популярная площадка для публикаций и обмена мнениями.

Совершенно то же самое произошло и с «Вагнером». Ну и потом, год про них рассказывали все, как они воюют, какие они молодцы, и вдруг… Да не получается вот так вдруг и в масштабах всей страны. Умеют у нас думать, пока еще не разучились.

А потом получилось, что у нас половина, если не большая часть блогосферы начала вопить в том же духе. Лидером переобувания в воздухе вообще стал мой землячок Илюша «Фильтр помпы», которого даже свои начали одергивать. Дескать, мы ценим, но не перебарщивай, родной. Они кровь проливали все-таки.

И вот что теперь?


Теперь, когда «Вагнеры» опять герои, к которым почти нет претензий? Теперь что?

Хорошо, обсудили во всех ракурсах дом Пригожина и пиджак Пригожина. И что? У Шойгу дом круче, дизайнер у министра на голову выше пригожинского. Не в плане золотых унитазов, в плане именно стиля.


А если посмотреть на наших министров да депутатов, да еще и не в России, так там такое можно найти, что ум за разум зайдет. В Испании, Португалии, Италии и прочих теплых местах. Так что в России… это сильно так себе. Не предмет для обсуждений.

Но Пригожина прямо хочется оставить в стороне. Не обсуждать, потому что как говорится в старой следовательской поговорке, главное в сложном расследовании – не выйти на самого себя. Всем понятно, что Евгений Викторович не просто так вдруг сделал из группы Уткина «Вагнера» тот самый «Вагнер», о котором идет разговор. Вот уж действительно: жить надо так, чтобы информационная компания по твоей дискредитации только поднимала твоё уважение.

Я хотел сказать пару слов о России. Точнее, о населении, о той части, которая. Которая орала все эти дни, что «вагнеры» предатели, что их надо стрелять, сажать, награды с кителей рвать и все прочее.

Как вы себя чувствуете, господа?


И те, что требовали в текстах, и те, что комментариями одобряли и поддерживали? Ничего, совесть не дергает? Жаль…

Теперь с огромным удовольствием буду наблюдать за картиной того, как все эти люди будут выкручиваться.

Понятно, что те, кто у нас воевахтеры интернетные – им с гуся вода, что пенопласт топорам. Все эти безликие и очень боящиеся так называемого деанона «удильщики», «мажоры», «фильтры помпы» и прочие «ветераны» интернетной войны – им в принципе все равно. Здесь суть в другом.

Понятно, что завтра если будет команда рвать на части любого другого – так они во рвении своем клавиатуры будут разбивать пачками. И рвать того, за кого вчера готовы были удавить на полях интернетных любого. Наверное, такое самооплевывание – это уже неотъемлемая часть российского менталитета. Как все с приставкой «само» - самоорганизация, самоизоляция и все в таком духе. Так и в нашем случае – самоорганизовались, самопросветились и дружненько плюнули… вроде бы в Пригожина и его бойцов, но, по сути-то, в себя!

Иногда складывается нехорошее такое подозрение в переизбытке агрессивной энергии на уровне подростков. Однако, когда точно знаешь, что там люди 40+, становится даже страшновато. Как можно так ненавидеть людей, которые год провели на передовой, в окопах, в бесконечных боях и штурмах? Если по-российски – да запросто. Кто мог бы критиковать «вагнеров»? Ну только те, кто сам был там. Кто прошел и стал «лучшим в аду».


Увы, в России все несколько иначе. И критиковать, оценивать и поучать станут те, кто к передовой не имеет ни малейшего отношения. И мы, «Обозрение», не исключение. Выходят у нас такие борцы не пойми с чем, типа пользователя «Константин Шевченко», который всем рты заткнул, всем рассказал, что надо делать с наемниками и где место Пригожина.

Но вот – десять дней молчит. Сказать больше нечего.

Мне вообще интересно, а что будут делать все такие шевченки потом, когда СВО закончится? Крови нет, трупов нет, развалин нет. Что будет? Да работа будет по восстановлению порушенного. И что им, несчастным, делать? На стройки работать идти? Ну это не так опасно, как воевать, но работать же…

История с маршем «Вагнера» показала многое в российском обществе. В том числе и дыры в некоторых понятиях у граждан. Вообще, чем дальше в СВО, тем больше у нас проблем в плане самосознания. Уже появился и термин, называющий это – «людоедство».

Это когда человек готов (естественно, в безопасном интернет-режиме) загрызть не только врагов, но и своих, которые, по его личному мнению, не совсем свои. И таких у нас становится все больше и больше. К сожалению, это нормальное явление – когда нечем думать, надо просто рвать на клочки на уровне инстинкта.

И «рвут». А потом все это расползается по миру в качестве доказательной базы того, что русские действительно варвары, с которыми цивилизовано просто нельзя. Не умеют они в цивилизованно.На самом деле – да гори оно синим пламенем порой, это цивилизованное. Мы без такого непотребства жили раньше и даст бог (а лучше президент) будем и дальше жить.

Своих рвать и в своих плевать нельзя


«Вагнера» - они свои. Русские. Которые добровольно пошли туда, куда мало кто в трезвом уме пойдет. А они пошли. Зачем был этот Бахмут – да не вам, кто писал про то, что «брали долго и не нужен он вообще был» судить.


Каждый уголовник Серега «Филин», взявший оружие и пошедший в «Вагнер», а потом в Бахмут – это вот такой «Константин Шевченко», который остался дома. И теперь поливает Серегу, погибшего в очередном штурме Бахмута просто потому, что может. Совестеночка его крохотная позволяет.

Дорогие мои читающие, даже через 1000 дней после начала СВО необходимо оставаться людьми. В первую очередь. И не плевать в своих. Конечно, сегодня каждый мнит себя экспертом, каждый может высказать свою точку зрения и так далее.

Но повторюсь: никто не имеет право судить тех, кто сделал больше.


Знаете, посоветую брать пример с Путина. Да, ему резануло по полной. Не ожидал. Но почему не ожидал – это вопрос к тем, кто ему доклады на стол каждый день клал. Да, к тем самым, кого на встрече с вагнеровцами не было.

Далеко не каждый человек на таком уровне сможет сказать себе тихо «Стоять!» и попробовать разобраться. Могло идти продолжение? Да запросто. Арестовали бы всех по одному, «без шума и пыли», и закончился бы «Вагнер», несмотря на все регалии и награды.

А в нашем случае? Получилось именно так, как я и написал в тот день, 24 июня, когда весь мой Воронеж на ушах стоял, и гарь с нефтебазы горящей нюхал. Надо разбираться, надо смотреть, надо говорить и слушать. Я, как и сотни других местных, видел, как шли «Вагнера», видел, как кто и куда стрелял. Много видел, чтобы сделать те выводы, которые озвучил. Не все там было просто и понятно.

И вот теперь такой поворот. Что дальше будут делать те, кто награды рвать да головы у стенки дырявить призывал? Интересно будет посмотреть. Но вспомните, что за океаном своим главным позором американцы считают не то, что войну во Вьетнаме слили, а то, что своих начали топтать, кто с войны той пришел.

Да, то самое наше «А мы вас туда не посылали!» в лица афганцам. Преемственность поколений вроде как. Афганцев советские чинуши оплевывали, а на вагнеровцев новое поколение выросло. Российское. И это печально.

Печально то, что совесть и честь размениваются на подписчиков и доходы. Впрочем, это уже дело совести каждого. Но сегодня я вижу то, что как триста лет назад царь-император российский слушал стрельцов, поднявших бунт, так вот и сегодняшним днем все вышло. Выслушал президент тех, кому звания Героев подписывал. Выводы сделал. Ничего не обещал, как говорят, потому как обида все еще есть, но и голов рубить тоже не стал. Но на то он и первый человек в стране.

Просто так взять и разогнать/подарить белорусскому коллеге лучшее военное формирование Европы (минимум) – это как-то расточительно.

И в итоге ведь если Путин позовет – придут «Вагнера». Технику сдали – ничего, еще добудут. И пойдут, и снова сделают свою работу. Так ими было обещано. А вот что дальше… Увидим. Хоть по Крещатику, да с «Оркестром».

А ведь те, кто вчера плевал да предателями называл, снова будут гимны петь да нахваливать. Ну просто так у нас принято исторически почему-то в стране. У определенных слоев и прослоек.

Так что не стесняйтесь, начинайте. Самое время.
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    14 июля 2023 05:29
    Уткин вполне подходит на пост министра обороны...по результам его работы видно на что он способен.
    А Шойгу к сожалению пока никак на военном поприще себя непроявил.
    Царев выдал документ где какой то генеральский кадр требует разобраться с ребятами эвакуировавших сбитую британскую ракету.
    В последнее время генштаб и МО меня вводят в состояние легкого изумления по абсурдности поведения...иногда я думаю они там в своем ли уме. what
    Накопились у меня некоторые мысли по поводу нашего МО, но во время СВО негоже конечно затевать разборки...лучше подожду до лучших времен.
    1. +5
      14 июля 2023 10:10
      Да, то самое наше «А мы вас туда не посылали!» в лица афганцам.

      Сейчас новый вариант "ЧВК в стране не существовало и не существует".
      1. +1
        14 июля 2023 20:10
        Цитата: Гражданский
        Сейчас новый вариант "ЧВК в стране не существовало и не существует".


        Как там, "мавр сделал своё дело мавр может уходить" , хотя нет ничего проще... чем дать указание Госдуме/Совету Федерации разработать законопроект о деятельности ЧВК в России, и вернуть всё в правовое поле, или на крайняк как то дать Вагнеру особый статус, или поставить под контроль какой нибудь спецслужбы и т.п. с сохранением структуры в целом.. но нет, желания.

        Да и вообще вся история про доброго царя, который вдруг решил сменить гнев на милость, не выдерживает ни какой критики.... когда в это же время "гвардию" топят по указке сверху, Пригожину вон вообще черную метку выдали, хотя и делают вид что проводят переговоры, но больше похоже на ультиматум (тем более царь прямо говорит, что воеводы согласны с его решением, а их руководитель такой сякой против... не видит он что за спиной кивают), + группа Конкорда до сих пор под прессингом, в вк группа заблокирована по решению прокуратуры, в телеграмме тоже тишина... т.к. в офисе походу никого нет.

        И какой вывод можно сделать ? Что вся эта история, со встречей ВВП с группой Вагнер, исключительно направлена на внутреннюю аудиторию и поднятию своих рейтингов, мол нет у нас раскола в обществе, мы едины (с) а в тоже время ультиматум за закрытыми дверями и очернение руководителей ЧВК.... подписывайте контракт с МО, кого не устраивает - те могут уезжать в Белоруссию). Не красиво...а самое печальное, что у Вагнеров очень много толковых руководителей. которые не только на поле боя могут принести пользу, но и в стране на руководящих должностях разного уровня, но Родине их услуги похоже не нужны т.к. все места заняты, а двигаться никто не хочет.
    2. +1
      15 июля 2023 19:01
      Подождать - оно конечно неплохо, где то даже и правильно, вот только нынешнее мурководство МО и ГШ "это не состояние лёгкого изумления от абсурдности" - это лютый трэш и загнивший аппендикс - удалять надо, может перитонит наступить...
    3. 0
      20 июля 2023 13:38
      Турция поставит Украине новый пакет вооружений

      Турция поставила и планирует поставить Украине порядка 180 БЛА Bayraktar TB2, 100 Bayraktar Mini, 500 защищенных автомобилей, а затем 122-мм реактивные снаряды.

      Помимо этого, вскоре начнутся поставки минометных и артиллерийских боеприпасов, сообщают турецкие и западные эксперты.

      Это связано с тем, что запасы боеприпасов на Западе стремительно сокращаются.

  2. +6
    14 июля 2023 05:48
    Ставить ЧВК Вагнер выше остальных воевавших -это идти против своей совести.И дело совсем не в "марше справедливости".С давних пор Россия славилась не только мужеством,но и благородством."Жизнь отдам Отчизне,а Честь никому". Остальные ведь на фронте не чаи гоняли? С кувалдой далеко не уйдешь.
    1. +5
      15 июля 2023 13:18
      Цитата: Николай Малюгин
      Ставить ЧВК Вагнер выше остальных воевавших -это идти против своей совести

      Эти люди воевали не только эту войну , далеко не только эту .
      И эту войну они воевали не с 2022 , а с 2014 г. , и у нас на Донбассе их помнят , а многие и знают с 14-го - 15-го годов .
      Цитата: Николай Малюгин
      .С давних пор Россия славилась не только мужеством,но и благородством."

      Вы хотите сказать , что Шойга , это ... Отечество ?
      Который с Герасимовым отдавал приказ на ликвидацию руководства Вагнера ? На удары по их лагерям ? Или в з@DNiцы их после этого расцеловать ?
      А когда выяснилось , что командиры Вагенра выжили после ударов и идут ПОГОВОРИТЬ и с иудами , в истериках стали посылать авиацию бомбить автострады !! Уничтожая мирных , как тот же автобус на ростовской трассе . angry
      И БЕЖАЛИ полкамиводцы бездарные , но жадные . Бежали прятаться и они и их единомышленники - заговорщики против законной власти в России . Ибо в России персонально выбирали только одного человека (в Думу по спискам и припискам) . И вот чтобы не допустить возможности прямого разговора Вагнера с Президентом , эти мятежники и заговорщики в погонах генералов армии стали ... глушить связь . Теми самыми вертолётами РЭП .
      И отправлять авиацию на бомбо-штурмовые удары автострад с мирными ... и погибли люди ...
      А эти предатели и мастера ударов в спину , пошли в разнос и стали взрывать мосты , перекапывать трассы ... взорвали нефтебазу в Воронеже ... И стали стягивать в Москву войска для "обороны" ...
      Едва Страну до гражданской войны не довели !!!
      Уже кровь пролилась ... Уже враги ликовали ... Уже общество раскололось и большая (и лучшая) часть общества была отнюдь не на стороне предателей в погонах генералов армии ... и не на стороне башен , которые эту жэнэраль ставили ... Если бы не Лукашенко , горели бы мы уже в полыме Гражданской Войны - самой безсмысленной и беспощадной ... И натовские солдаты расквартировавшись на Рублёвке , себе барбекю бы жарили ...
      Вот такая цена ПРЕДАТЕЛЬСТВА высших чинов МО и ГШ - цена их УДАРА В СПИНУ .
      Вот от чего избавил всю Россию и всех нас настоящий президент своей небольшой , но НЕЗАВИСИМОЙ страны - Лукашенко А.Г.
      А каковы результаты и выводы в Кремле ?
      Каковы кадровые решения после ТАКОГО художества изменников и предателей ?
      Пока - НИКАКИЕ .
      Мало того - эти упыри продолжают снимать с командования действительно боевых и заслуженных генералов ... и вовсю хозяйничают Армией РФ , как личной собственностью . А ценой этого творимого изменниками беспредела - неоправданные гибели наших воинов - лучших из Народа ... цвет и генотип России .

      ... В арбитражной башне сказали , что "думать будут" ...
      В башнях любят подумать .
    2. +1
      15 июля 2023 19:05
      Цитата: Николай Малюгин
      .С давних пор Россия славилась не только мужеством,но и благородством."Жизнь отдам Отчизне,а Честь никому". Остальные ведь на фронте не чаи гоняли? С кувалдой далеко не уйдешь.

      Так о них о слова плохого . О тх кто плечо к плечу в окопах , в жидкой грязи , под снарядами и пулями ... Речь в основном о тех кто довёл до бунта Вагнеров . Речь о тех кто сейчас снимает заслуженных боевых генералов пользующихся авторитетом среди подчинённых , но крайне не удобных , колючих и не умеющих лизать задницу высокому начальству . Все мы понимает о чём и ком речь . И в армии России понимают . Есть ли авторитет, уважение ? Скорее всего нет . На чём дальше будет держаться на страхе ? Возможно ...
  3. +14
    14 июля 2023 05:49
    Спасибо автору за статью и гражданскую позицию по отношению к людям воюющим за нашу страну..
    1. -2
      14 июля 2023 08:32
      и гражданскую позицию по отношению к людям воюющим за нашу страну..
      Я не идеализирую нынешнюю капиталистическую Россию, но у меня большое подозрение, что они воюют за деньги, а не за нашу страну. Пригожин начал свои действия из-за личных финансовых причин.
      1. +6
        15 июля 2023 13:40
        Цитата: Авиатор_
        о у меня большое подозрение, что они воюют за деньги, а не за нашу страну. Пригожин начал свои действия из-за личных финансовых причин.

        Сергей , а Вы сами не хотели бы повоевать ЗА ДЕНЬГИ в штурмовых подразделениях ? Как думаете , на какой день боёв вам расхочется этих денег и захочется обратно ?
        В гробу карманов нет .
        И Вагнер вовсе не коммерческое предприятие , а вполне себе инструмент внешней политики РФ . И Путин об этом прямым текстом сказал , озвучив , что Вагнер финансировался государством .
        Вы знакомы с кем-нибудь их их руководства\командования ?
        или считаете , что получают они сильно больше обычных русских военных в СВО ?
        Вообще то после того , как "контрактная армия Шойги" разбежалась в первые недели СВО оставив рапорта , оплату военнослужащих ВС РФ в зоне СВО довели почти что до уровня оплаты бойцов Вагнера в Сирии и Африке ... причём в режиме боевых действий .
        Так что если и больше бопучают вагнера , то не более чем на 20 - 30% , что можно считать просто надбавкой за классность .
        Цитата: Авиатор_
        Пригожин начал свои действия из-за личных финансовых причин.

        НЕТ !
        Финансовые причины начались , когда МО не захотело расчитаться с Вагнером и предпочло убить их командование . А после покушение устроило налёт на штаб-квартиру Вагнера в С.Петербурге и захватили наличность , подготовленную для выплат бойцам за 3 - 4 месяца боёв и премиальных ...
        Ладно хоть потом вернули .
        Потому спрошу ещё раз - Вы не хотели бы сами ТАК - за деньги повоевать ?
        или когда в 2014 г. они были ещё Славянским Корпусом и пришли к нам на Донбасс с помощью , они ТОЖЕ "за деньги" воевали ?
        К нам тогда много кого приезжало ... и воевали ... со всего Мира , не только из бывшего Союза .
        Не за деньги ! Просто некому тогда было платить - не было ещё ни государства , ни спонсоров .
        А многие вернувшись в свои страны попали в тюрьмы "за наёмничество" ... некоторые и по сей день сидят ...
        Не хочется Вам в такие наёмники ?
        Вы хоть знаете откуда выходцы их командиры ?
        Или кавалеры орденов Мужества и Герои России для вас просто ... ландскнехты ? Солдаты удачи ? Без чувства Родины ?
  4. +16
    14 июля 2023 05:57
    А ведь те, кто вчера плевал да предателями называл,
    А о каких предателях, говорил президент в своем обращении? Он же не назвал ни имен, ни фамилий?Т.е.думайте сами,решайте сами?Кто попал, под термин предательство?Получается,"чего не скажешь в шутейном разговоре?Вы пошутили,я посмеялся"(с) "А мы уже помирились. Помирились, когда дядю Фёдора из снега вытаскивали. Потому что совместный труд ,для моей пользы - он объединяет"(с). smile
  5. +10
    14 июля 2023 06:03
    Замечательная статья.Лично для меня,ВСЕ люди с передовой-Герои.Были и есть.Вагнеровцы,добровольцы из "барсов",военнослужащие полков МО,все.Делают одно общее дело.Даже если власть сдаст назад,и проиграет эту войну.Простые люди ,останутся Героями
  6. +10
    14 июля 2023 06:25
    Цитата: Николай Малюгин
    Ставить ЧВК Вагнер выше остальных воевавших -это идти против своей совести.

    Никто не ставит ЧВК Пригожина выше армии...здесь вопрос стоит по другому. what
    Как поднять боевую эффективность армии...только по результату надо оценивать боевую единицу наших вооруженных сил.
    Где то вагнера сильны, где то десантура, где то морская пехота...все это надо ложить в общую копилку Победы над сильным и коварным врагом коим сейчас является ВСУ.
    И по моему пора бы уже менять статус СВО...не соответствует он уровню конфликта и боевых действий.
    1. 0
      15 июля 2023 08:10
      .все это надо ложить в общую копилку
      А у нас не ложат, а кладут... и это так по-русски! Но обложить можно и даже правильно... laughing
  7. +3
    14 июля 2023 06:48
    хотя говорят , что от тюрьмы и от сумы не зарекайся , но у меня была природная аллергия
    к уголовникам и ихнему миру и порядкам. Даже тридцать лет стараний власти через ежедневное кино и через "философский" примитив песен с телеэкранов уголовникам и бывшим "сидельцам" придать ауру простому смертному недосягаемой и только,дескать, в тюрьме "приобретаемой" "порядочности", прошли для меня неубедительно и даром.
    Но вот всего один год СВО моё мнение к тем людям меняет . Во первых , откуда такой испуг власти к походу на визит в Москву той части общества , которую тридцать лет героизировала власть через кино , через песни и через литературу ? А что такой метод похода подачи "предъявы" власть напугал , так это просто пинок нагой в двери проливавших кровь за Родину но ищущих справедливости , с "привет вам с кисточкой". Там методы и способы предъявить недовольство специфические и за тридцать лет власть могла бы уже и изучить , как эти люди предъявляют требования ,вместо того что бы ползать от закрытых дверей одного широколампазного бюрократа, к закрытым дверям другого многозвёздпогоного бюрократа . А поскольку бойцов Вагнера ,которые многие из уголовного мира, в бой ,в атаку , на смерть и на Победу за Родину вёл не сам Пригожин а бывшие элитные офицеры структур Российской армии , то не только у меня изменилось мнение о людях однажды попавших в тюрьму .
    Кстати ,ЧВК Вагнер не была структурой ВС России . Но никто из нас не читал ни Устав ЧВК Вагнер , ни военную присягу ЧВК Вагнер . Может так случится , если знать содержание этих документов , что ЧВК Вагнер этим походом в Москву за правдой , ничего из своих основополагающих актов и не нарушили .
  8. +8
    14 июля 2023 07:36
    В очередной раз пишут ,что царь то хороший,а вот "боляре" ух какие гнусные.Да и народ не вопил о предателях,а с самого верха брякнули,потом "видимо" передумали.В Ростове кормили и поили ребят,по съемкам оттуда.А вот выступающих против маловато будет.Сидит публика с попкорном и смотрит за пожиранием буржуев друг другом.Но,ворон ворону глаз не выклюет.Очередной договорнячок.Сколько их ещё будет?
  9. +10
    14 июля 2023 07:37
    Авторская параллель со "стрелецким бунтом" - красивая.
    Но, Путин, по своим возможностям - не самодержец. Волевые "царские" решения случаются редко.

    Куда теперь пойдут "вагнера" - непонятно. Пригожин озвучил возврат к африканской коммерческой деятельности. Эти профессионалы должны были быть первыми в списках на мобилизацию. Похоже "Бахмут" - это была жестокая плата за продолжение бизнеса. Ядро "бессмертных" уйдёт в африканские проекты. А часть "срочно нанятых смертных" подпишет контракты с МО.
  10. +11
    14 июля 2023 07:46
    Хотелось бы сейчас не о "Вагнере", а о тех кто призывал "всех к стенке", мне интересно, вы сами будете "к стенке" ставить и на курок нажимать. Или как тут один чел писал про фонарные столбы не далеко от суда и как их использовать, петельку на шею тоже сам и табуретку из под ног? Это же до какой степени надо быть имбецилом, чтобы писать такое, или пишущие подобное уже попробовали кровушки и еще хотят? А по поводу марша, писал уже, не поддерживаю ни одну сторону.
    1. +5
      14 июля 2023 08:42
      hi
      А по поводу марша, писал уже, не поддерживаю ни одну сторону.
      Один олигарх,погрозил другому,правда весьма своеобразно,затем замирились.А потом оказывается, у нас чуть гражданская война не началась, а её предотвратили.При этом,бесплатных хлеба и зрелищ ни одна сторона не предложила,да и экспроприацию,экспроприаторов, тоже laughing
      1. +6
        14 июля 2023 08:50
        да и экспроприацию,экспроприаторов hi Знаете, как по мне так и слава богу, еще кровавых разборок не хватало. Может и паникером назовут, только у меня такое чувство, что все висит на тоненьком волоске. Не справимся сейчас на Украине и полетит все в тартарары, тога точно Сомали к нам переедет.
    2. -1
      14 июля 2023 12:39
      Хотелось бы сейчас не о "Вагнере", а о тех кто призывал "всех к стенке", мне интересно, вы сами будете "к стенке" ставить и на курок нажимать. Или как тут один чел писал про фонарные столбы не далеко от суда и как их использовать, петельку на шею тоже сам и табуретку из под ног? Это же до какой степени надо быть имбецилом, чтобы писать такое, или пишущие подобное уже попробовали кровушки и еще хотят? А по поводу марша, писал уже, не поддерживаю ни одну сторону.

      Всегда найдутся. Родственники сбитых летчиков выбьют табуретку не колеблясь.
      1. +1
        14 июля 2023 19:19
        Цитата: Arzt
        Хотелось бы сейчас не о "Вагнере", а о тех кто призывал "всех к стенке", мне интересно, вы сами будете "к стенке" ставить и на курок нажимать. Или как тут один чел писал про фонарные столбы не далеко от суда и как их использовать, петельку на шею тоже сам и табуретку из под ног? Это же до какой степени надо быть имбецилом, чтобы писать такое, или пишущие подобное уже попробовали кровушки и еще хотят? А по поводу марша, писал уже, не поддерживаю ни одну сторону.

        Всегда найдутся. Родственники сбитых летчиков выбьют табуретку не колеблясь.

        За летчиков переживаете?
        Их семьи?
        А семьи тех русских солдат и гражданских лиц, которых эти лётчики обстреливали на М4 ? В разгар сезона отпусков?
        Почему их не жалеете?
        Я прямым текстом говорю, что лётчики, начавшие обстреливать шоссе заполненное гражданскими мирными машинами скоро станут преступниками.
        По крайней мере, они выполняли преступный приказ.
        А если будет отмазка, что по мирняку, случайно попадали, то это переселение вдвойне.
        Против своих, гражданских...
        1. -1
          14 июля 2023 19:43

          SovAr238A (Ал)
          Сегодня, 19:19
          НОВЫЙ

          +1
          Цитата: Arzt
          Хотелось бы сейчас не о "Вагнере", а о тех кто призывал "всех к стенке", мне интересно, вы сами будете "к стенке" ставить и на курок нажимать. Или как тут один чел писал про фонарные столбы не далеко от суда и как их использовать, петельку на шею тоже сам и табуретку из под ног? Это же до какой степени надо быть имбецилом, чтобы писать такое, или пишущие подобное уже попробовали кровушки и еще хотят? А по поводу марша, писал уже, не поддерживаю ни одну сторону.

          Всегда найдутся. Родственники сбитых летчиков выбьют табуретку не колеблясь.

          За летчиков переживаете?
          Их семьи?
          А семьи тех русских солдат и гражданских лиц, которых эти лётчики обстреливали на М4 ? В разгар сезона отпусков?
          Почему их не жалеете?
          Я прямым текстом говорю, что лётчики, начавшие обстреливать шоссе заполненное гражданскими мирными машинами скоро станут преступниками.
          По крайней мере, они выполняли преступный приказ.
          А если будет отмазка, что по мирняку, случайно попадали, то это переселение вдвойне.
          Против своих, гражданских...

          Слегка переживаю, ибо служил в ВВС в том числе. Но война есть война, когда одевают погоны, знают, на что идут. Гражданские тоже всегда страдают, с обеих сторон кстати. Надо было конечно, рядышком с шоссе отработать, и волки сыты и овцы целы. wink


          Просто говорю: желающие нажать курок и набросить петлю всегда найдутся. На кого угодно. Просто из интереса даже.
    3. +3
      14 июля 2023 18:02
      Отцы 2-х девочек, которых один из хероев, так облизываемых тут профессиональными интернет-целовальниками, изнасиловал, не то что на столбах… с большим удовольствием они разорвут его просто голыми руками
      1. -1
        15 июля 2023 01:27
        целовальник по русски брадобрей парикмахер
        русский язык знать надо и строителям sad
  11. +4
    14 июля 2023 07:52
    будет думать об этом, так как информация для него новая, ему докладывали по-другому.


    ...ему докладывали по другому... Тот кто докладывал не придал значения настроениям в войсках и потому не доложил. А теперь серьезные имиджевые потери. Султан вон как раздухорился.
    1. +3
      14 июля 2023 14:29
      Цитата: Бывший солдат
      от кто докладывал не придал значения настроениям в войсках и потому не доложил.
      настроения в войсках - вы бы еще написали настроения в народе, это как раз то самое, на что власти никогда не пойдут чтоб не пойти на поводу.
      Цитата: Бывший солдат
      ...ему докладывали по другому... А теперь серьезные имиджевые потери.
      А о снятии генерала Попова доложили или как? и это во время наступления противника. Тут уже не имиджевыми потерями пахнет, а реальными потерями наших бойцов на передовой, разумеется на место Попова поставят того, кто ДОКЛАДЫВАТЬ наверх не станет.
  12. +17
    14 июля 2023 08:04
    Вот ,только не надо петь дифирамбы президенту. Начинается....
    Здесь Путин напомнил того Путина, который удивлял весь мир лет 20 тому назад. И хорошо так удивлял
    Впервые слышу, что мир удивлён ВВП. Чему позвольте спросить ,надо удивляться? Вот кто и удивлён, так народ в России....
    За последние 20 лет с карты России исчезли 23 000 городов, сельских посёлков и деревень. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область равную Псковской или республику размером с Карелию, или такой крупный город, как Краснодар. Каждую минуту в России умирает 5 человек, рождается только 3. Смертность превышает рождаемость в 1,7 раза, в отдельных регионах — в 2-3 раза. Успехи на лицо .Может быть во внешней политике успехи? Ну да к примеру..
    Путин: «И вы знаете, я уже говорил, это не секрет, и нашим западным партнёрам, как я их всё время называл, мы же всё предложили, мы считали, что мы свои, буржуинские, мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил: давайте рассмотрим эту возможность, – нас щёлк оттуда, даже рассматривать не стали Как у нас говорят в народе, кинули, ну просто обманули», — заявил Путин.. Так что ,особых успехов не наблюдается.
    1. +4
      14 июля 2023 08:37
      Путин: «И вы знаете, я уже говорил, это не секрет, и нашим западным партнёрам, как я их всё время называл, мы же всё предложили, мы считали, что мы свои, буржуинские, мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил: давайте рассмотрим эту возможность, – нас щёлк оттуда, даже рассматривать не стали Как у нас говорят в народе, кинули, ну просто обманули»
      "Таких,не берут в космонавты!"(с)
    2. -6
      14 июля 2023 09:43
      Вы прежде чем плюсы ставить сначала разберитесь с вопросом, включать нужно иногда аналитическую часть головного мозга. Просто писать что страна каждый год теряет по населению Псковской области это враньё чистой воды. По 2020-2021 не стоит обьяснять почему убыль населения была 577 тыс. Она у некоторых "более развитых стран" шла на миллион человек. С 2000-2006 так называемая раскачка и реформы. А по остальному видно по графику. И про НАТО смешно, там делай не делай, оно всё равно идёт вперёд, это огромная экономика, триллионы долларов для бюджета США, это я бы сказал как раз и есть способ выживания США. Автор комментария нагло врёт.
      Численность населения России по годам, 1992 – 2023

      (в млн. человек, данные Росстата на 1 января):

      1992г. – 148,514
      1993г. – 148,561
      1994г. – 148,355
      1995г. – 148,459
      1996г. – 148,291
      1997г. – 148,028
      1998г. – 147,802
      1999г. – 147,539
      2000г. – 146,890
      2001г. – 146,303
      2002г. – 145,649
      2003г. – 144,963
      2004г. – 144,333
      2005г. – 143,801
      2006г. – 143,236
      2007г. – 142,862
      2008г. – 142,747
      2009г. – 142,737
      2010г. – 142,833
      2011г. – 142,865
      2012г. – 143,056
      2013г. – 143,347
      2014г. – 143,666
      2015г. – 146,267
      2016г. – 146,544
      2017г. – 146,804
      2018г. – 146,880
      2019г. – 146,780
      2020г. – 146,748
      2021г. – 146,171
      2022г. – а) 145,557 (данные на основе оперативных расчетов Росстата – март 2022г.)
      б) 146,980 (данные с учётом итогов Всероссийской переписи населения)
      2023г. – 146,424
      1. +2
        14 июля 2023 16:09
        Цитата: Fluoride11
        Просто писать что страна каждый год теряет по населению Псковской области это враньё чистой воды.

        Численность постоянного населения Псковской области на 1 января 2022 года составила 613,36 тыс. человек, в том числе городское население – 436,34 тыс. человек, сельское – 177,01 тыс. человек .Это кто зарегистрирован по месту прописки, без учёта уехавших на заработки в Питер и Москву .Вот, и включайте иногда," аналитическую часть головного мозга".
        По 2020-2021 не стоит обьяснять почему убыль населения была 577 тыс.
        Вона как? Так почему, убыль населения, и именно в центральных областях РФ? В Смоленской обл.По оценке Смоленскстата, численность постоянного населения области на 1 декабря 2021 года составляла 910 тысяч человек. А уже на ноябрь 2022-го 899 тысяч.На январь, 2022 численность населения в Брянской области составляла 1 164 635 чел.

        Уменьшение по сравнению с предыдущим периодом составило -18 047 чел.Население Калужской области по предварительным данным Калугастата составило на 1 января 1 070 264 человека. Это на 2988 человек меньше, чем год назад. Список можно продолжать, и это будут в основном области центральной России, преимущественно с русским населением. По прогнозу учёных к 2100 году население России сократится на 40 миллионов человек, или почти 30 %. В базовом сценарии прогноза к 2100 году в России останется 106 миллионов жителей против 146 млн. на 2020 год. К концу века рождаемость в РФ упадёт до 1,41 ребёнка на женщину, в результате впервые за несколько веков Россия выйдет из топ-10 стран по численности населения .Всё финиш, до правили. Насчёт НАТО, только от РФ зависело вступит в 2004 году Прибалтика или нет.
        Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", президент заявил, что у России нет какой-либо озабоченности в связи с расширением НАТО с точки зрения обеспечения безопасности. Президент заверил, что приближение военной инфраструктуры НАТО к российским границам внимательным образом изучается нашими специалистами.

        Все предложения ВВП" партнёрам", можно найти в интернете, особого секрета нет. И сдаётся мне, они до сих пор в силе.
      2. 0
        17 июля 2023 22:38
        Цитата: Fluoride11
        ...2010г. – 142,833
        2011г. – 142,865
        2012г. – 143,056...

        Было время, когда у меня было время и меня интересовал вопрос о численности населения РФ. Я просто взял данные Росстата, за эти три года, ну тупо был на дворе 2011 год + годом раньше-годом позже. И, просто проанализировал форму представления информации. Странные вещи обнаружил - убыль населения (по различным причинам) высасывается из пальца (выдумывается целое число в сотнях тыс. ЕМНИП, а потом делится до сотых и тысячных по причинам убыли. Прибыль населения, наоборот - известна до человека и тут уже целое число в установленных единицах не получишь, но не поймёшь, за счёт кого прибыль, учитываются мигранты или нет. При этом, система ЗАГС, не имеющая в то время федерального органа (только региональные) выдавала обобщённую информацию о численности населения РФ на тот период порядка 90 млн. чел.
        ....
        С тех пор я не верю Росстату.
        1. +1
          19 июля 2023 08:18
          " численности населения РФ на тот период порядка 90 млн. чел."
          А списочный состав избирателей? Он у нас постоянно за 100 млн.чел. Поэтому я скорей поверю, что 90 это избиратели, а не всё население России. Поэтому у Панфиловой всегда за 70%.
          1. 0
            20 июля 2023 20:34
            Цитата: сталевар
            Поэтому я скорей поверю, что 90 это избиратели, а не всё население России.

            Да, это данные ЗАГСа (учет: родился, женился, умер). Ещё методика "индекс потребления хлеба" подтверждает это количество и ещё пару методик использовано было - всё сходилось на 90-100 млн. человек максимум. А вот с учётом мигрантов были проблемы, а это тоже население РФ:
            Цитата: В. Салама
            ...не поймёшь, за счёт кого прибыль, учитываются мигранты или нет
  13. +4
    14 июля 2023 08:33
    А ведь те, кто вчера плевал да предателями называл, снова будут гимны петь да нахваливать.
    Канеш,президент,сказал за предательство,верные слуги,стали говорить о предательстве,замяли тему,адепты,тут же обувь сменили.А чё обуви -то много,на любой вкус.А собственно,что произошло? Ударили,автопробегом по бездорожью и разгильдяйству,этаким своеобразным способом.Подоплеку,все равно не узнаем,лет так через 50,если цивилизация на Земле ещё останется.Танк, уехал,а цирк,остался.
  14. +13
    14 июля 2023 09:17
    Хорошая статья.не соглашусь только с моментом
    Знаете, посоветую брать пример с Путина. Да, ему резануло по полной. Не ожидал. Но почему не ожидал – это вопрос к тем, кто ему доклады на стол каждый день клал. Да, к тем самым, кого на встрече с вагнеровцами не было

    Разве не он ли виноват в том,что такая ситуация произошла?Знал ведь,что есть большие разногласия между Пригожиным и Шойгу,почему слушал только одну сторону конфликта???
  15. +18
    14 июля 2023 09:17
    " Ничего, совесть не дергает? Жаль…"
    Про совесть, Роман, вы не к тем обращаетесь. Сейчас все уже понимают, что если бы Путин в 2014 г не струсил, а пошёл до конца, то и этой СВО не было. Да всё сейчас было бы по другому!!!! Но Путин же свои ошибки не признал и не покаялся. Ленин у него виноват. Поэтому совесть у него чиста и спит он спокойно. Шойгу, это который армию уже два раза на 80% перевооружил, тоже спит спокойно. У него совесть тоже чиста. А вот те кто предательство назвал предательством, оказывается совесть дёргаться теперь должна.
    "Нашу правоту подтвердил не кто иной, как сам Владимир Владимирович,"
    Ну, это весомый аргумент. У Путина предатели всегда в почёте. Поэтому он никогда не позовёт Стрелкова, Грудинина, Платошкина. А вот Пригожина ну как не позвать! Сейчас ещё Галкин с Пугачёвой вернуться и им подобные с чистой совестью.
    "Знаете, посоветую брать пример с Путина"
    Ну если пример у вас считать Путина, тогда какие претензии могут быть к другим!! Сколько он за 20 лет "накосячил", нам "диванным", и десяти жизней не хватит!
    1. -2
      14 июля 2023 09:35
      В 2014 году ничего не началось .скоре всего.потому что у нашей верхушки и уважаемых людей деньги,семьи,недвижимость находились не в России.надо было время,чтобы все это вернуть и от чего то избавиться,ну и подготовиться получше к спецоперации.
      1. +8
        14 июля 2023 14:35
        Не подскажите - и как, вернули и лучше подготовились, чем в 2014?
    2. +13
      14 июля 2023 10:06
      Сейчас ещё Галкин с Пугачёвой вернуться
      Злые языки, утверждают,что Елена Исинбаева эмигрировала в Испанию,майор ВС РФ,замечен на Канарах.
      1. 0
        14 июля 2023 14:36
        Ну так это ж "злые" языки. hi """"""
        1. +6
          14 июля 2023 15:00
          Исинбаева не просто офицер ВС РФ, она была доверенным лицом Путина на прошлых выборах.
          1. +3
            14 июля 2023 17:55
            Вот и я о том же нам про "патриатизм" и псевдоаналогии с ВОВ, а им Испании и другие страны НАТО.
      2. +2
        15 июля 2023 00:47
        Зачем вы палите агентов под прикрытием ? Исанбаева на задании в Тенерифе ! Только тс-с . . .
      3. 0
        18 июля 2023 22:36
        Легкоатлетической стадион, расположенный в центре Махачкалы, шесть лет назад был переименован в честь Исинбаевой. По мнению Меликова, такое решение было принято скоропалительно, без учета мнения горожан.

        «Да, это талантливая спортсменка, которая установила не один мировой рекорд, но с Дагестаном она свою жизнь, свое прошлое и будущее никогда не связывала, — написал Меликов. — А последние заявления спортсменки, сделанные из-за кордона, — для нас серьезный сигнал и повод пересмотреть название стадиона. Это место популярно среди людей: десятки махачкалинцев вместе с детьми ежедневно приходят на стадион заниматься спортом и проводить досуг, тут проходят крупные мероприятия регионального уровня. Поэтому будет правильно, если новое название объекта выберут сами дагестанцы. Поручаю Минспорту Дагестана и мэру Махачкалы организовать эту работу».

        Меликов допустил, что горожане захотят вернуть стадиону прежнее название. «Дагестан — спортивная республика, у нас много достойных спортсменов, настоящих патриотов Родины, историй триумфа, когда дагестанский характер позволял нашим атлетам вырвать победу даже у самого сильного противника. Именно это все, по-моему, должно находить отражение в названии стадиона. Допускаю, что люди и вовсе захотят вернуть прежнее название — “Труд”. А в честь Елены Исинбаевой пусть называют какой-нибудь спортзал в Испании, которую она предпочла России».

        Ранее сообщалось, что Исинбаева переехала на испанский остров Тенерифе. В понедельник она в своих социальных сетях сообщила, что в сентябре 2023 года возобновит работу в комиссии спортсменов Международного олимпийского комитета (МОК), поскольку организация не нашла оснований для отстранения ее от выполнения своих обязанностей. Исинбаева отметила, что во время спортивной карьеры никогда не состояла в Вооруженных силах России, а звание майора, которое ей присвоили за выступление в составе ЦСКА, назвала «номинальным».


        Вот как то так.
  16. +1
    14 июля 2023 09:39
    Хорошо, плевать в своих нельзя. А стрелять? Вагнер убил как минимум 11 русских лётчиков, а сколько на самом деле своих ухлопали герои мы не узнаем. И 300 лет назад Петька №1 со стрельцами не беседовал, а лично им головы рубил. Это при том что стрельцы, на тот момент, были самой заслуженой и боеспособной силой. Да и после бунта, таковыми оставались. Например под Нарвой именно стрельцы наравне с Преображенцами и Семёновцами удержали позиции.
    Centerum censo Washingtonium delendam esse
  17. +3
    14 июля 2023 11:27
    Вот что рассказал Президент журналистам в коридорах Центра международной торговли и дополнили международные СМИ (это просто к сведению уважаемых коллег, собравшихся на данном форуме).
    .
    Раскол в "Вагнере"

    Не смотря на заявления командира ЧВК "Вагнер" с позывным Зомби, что никто из них не подписал контракт с МО, из вчерашнего интервью с Путиным следует, что ключевой командир ЧВК Андрей Трошев (Седой), через которого шло взаимодействие ЧВК с МО и который являлся вторым публичным лицом ЧВК после Пригожина, был предложен "музыкантам" как замена Пригожину, как их новый командир. В этом случае переформатирование ЧВК бы не понадобилось. Это подразумевает, что Седой согласился подписать контакт с МО. Причем Путин заявил, что именно Трошев с начала СВО являлся настоящим военным Командиром ЧВК "Вагнер", а не Дмитрий Уткин (Вагнер).

    Косвенным подтверждением раскола в ЧВК "Вагнер" является то, что на следующий же день после встречи в Кремле Советом командиров было принято решение прекратить полномочия главы «Лиги защиты интересов ветеранов локальных войн и военных конфликтов» Трошева и назначить вместо него Дмитрия Подольского (Салем).

    Позиция Кремля прозрачна: ЧВК "Вагнер" в России больше не существует. Подразделение расчленяется и перформатируется. Какая-то часть, судя по всему по главе с Трошевым, осталась в зоне СВО, продолжать участие в военных действиях на Украине. Какой-то части было предложено перейти под крыло Росгвардии, а кому-то - вернуться в спецназ ГУ (ГРУ). Теплинский также пригласил "вагнеров" к себе в ВДВ. Но основная часть, кто не ушел в отпуск до 5 августа, вчера отправилась в Беларусь и не будет пока принимать участие в СВО. То есть это - весь Совет командиров ЧВК, как заявил в интервью Антон Елизаров (Лотос).

    Что касается Африки, то тут происходит ротация "музыкантов". Зарубежные СМИ считают, что большая часть вагнеров в Африке и Сирии подписала контракты с МО, а оставшаяся вылетела в Россию. Из слов Лотоса следует обратное, что оставшиеся с Пригожиным должны выдвинутся из Беларуси в Африку, на смену тех, которые согласились контрактоваться с МО. Впрочем тг-каналы, близкие к ЧВК, опровергали вообще факт подписания контрактов находящихся в Африке и Сирии "музыкантов" с МО. Набор добровольцев в Молькино продолжается.

    Сам Пригожин - окончательно в опале. Американский президент на пресс-конференции в Хельсинки предупредил Директора ЧВК: «Если бы я был им, я бы следил за тем, что ем. Я бы следил за своим меню».

    Завершиться все эти пертурбации и расколы должны к 5 августа.
  18. +5
    14 июля 2023 14:39
    От этого эпического броска на Мск погибли реальные люди ,которых в буквальном смысле зажало между молотом (или кувалдой , хмм) и наковальней их присяги. Теперь у нас разговоры разговаривают с человеком,который в общем-то замутил мятеж и представителями абсолютно лояльной ему структуры.
    Было много слов про справедливость и много громких требований , а закончилось все вот так - люди погибли и никто,вроде как , и не виноват-с. Разговоры разговариваем.
    Так оно всегда у нас ,к сожалению. Когда там наверху кто-то накосячит,никто вроде и не виноват выходит.
    "Ну что подееелаешь !". Когда какой-нить упаренный дедовщиной срочник постреляет кого-нибудь , к нему то докопаются по-полной , а когда серьезная структура с техникой и штыками - то "это другое".

    Знаете -противно. Вот это существующее ,мерзкое двоемыслие,которого все больше вокруг, этот дутый показной псевдогуманизм , это реально противно.
    1. +6
      14 июля 2023 15:40
      Цитата: Knell Wardenheart
      погибли реальные люди, которых в буквальном смысле зажало между молотом (или кувалдой, хмм) и наковальней их присяги.
      Разве это произошло первый раз?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/События_3—4_октября_1993_года_в_Москве
      Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими несогласованными действиями войск, в ходе которых погибло не менее 157 человек и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября — 124 убитых, 348 раненых.
      Тогда в 1993 году тех, кто давал присягу разве не зажало между "молотом и наковальней"? 30 лет срок довольно большой, чтоб определится с присягой: ты кому её давал, Родине или яхте Абрамовича? Определится с так называемыми "преступными" приказами им все одно придется ибо то, что произошло - это не мятеж, а банальные силовые разборки между "группами влияния" (их иногда называют ошибочно "башнями кремля"). Просто в 90-е годы на "стрелки" (разборки) на танках не ездили предпочитая BMW, а теперь мода изменилась, у всех свои ЧВК типа газпромовских появились, так что ездить на разборки они будут. Пригожин просто первый из них кто добился подобным образом аудиенции, но... не последний.
      Так, что определится им все одно придется за кого вы лично: за Родину, за деньги, за газ или за яхту.
    2. +5
      14 июля 2023 16:02
      Вот это существующее ,мерзкое двоемыслие,которого все больше вокруг, этот дутый показной псевдогуманизм , это реально противно.

      Я давно уже перестала испытывать по таким поводам столь сильные чувства, ибо лживые обстоятельства постоянны и неизбывны. Люди, живущие в городе, в котором на протяжении многих лет непрерывно идёт дождь из лжи, приспосабливаются и перестают испытывать неудобства. Ибо оно -- данность, от которой некуда деться. И если старшие поколения ещё помнят, что когда-то не было непрерывного ливня, что бывало и по-другому, просветы какие-то, то новые поколения не знают иных времён...

      И давно пришло понимание, что на вещи надо смотреть так -- а что хотят скрыть? Чему занавеса -- громкое событие?

      29 июня Путин встретился с вагнерами. И в этот же день, 29 июня 2023 года, Госдума проголосовала за принятие закона о долгосрочных сбережениях граждан. Согласно этому закону ни у кого из нынешних 18-летних не будет пенсий. Что накопили, на то и будете жить в старости. Одной строкой сообщение прошло на ресурсе BRIEF, даже в Яндексе не было. Почему я заметила? Следила с 24 апреля, кляузно обратив внимание на короткую строчку о будущем голосовании. А теперь представьте, что принятие античеловечного закона 29 июня заметила бы не только я, но и огромная масса заинтересованного, очень недовольного и даже озлобленного населения, и это масса начала бы орать: " А-а, с пенсионным возрастом кинули, так теперь детей и внуков пенсий лишаете?!?"

      Уверяю, уже вечером этого же дня в качестве отвлекающего события во всех средствах массовой информации появились бы все, какие только возможны, подробности встречи Путина с вагнерами, и известные телеграм-блогеры, а также телевизорные гуру начали бы на всех каналах обсасывать Пригожина со всех сторон, отвлекая от истинного судьбоносного события...
      Но получилось, как всегда. Народ не заметил главного, ибо оно было умело замаскированно. Потому и не понадобилось хотя бы одной строкой упомянуть о саммите Путин --Пригожин тогда же, 29 июня.
      И вот я гадаю, а что теперь прикрывают столь громко шелестяшей занавеской? Какую ещё гадость? Зерновую сделку? Так уже прошел инсайд, что втихаря сделку продлили до конца 25 года. Но, конечно, перед нами будут разыгрывать спектакль. И тоже в качестве отвлекающего от чего-то манёвра.

      Меня куда больше интересует судьба боевого русского генерала Ивана Ивановича Попова.
      Невероятное по силе воздействия на душу и разум послание генерала народу -- потрясает.
      1. 0
        14 июля 2023 16:15
        Попов что-то там болтал в "закрытом чате", а его предшественник Гурулев это выболтал на всю страну.....
        Какие к чертям могут быть "закрытые чаты" в районе боевых действий?? Всё же прослушивается и прочитывается насквозь.....

        Если это Герасимов или Шойгу дали ему пендаля - - по заслугам кретину на 100%.

        Какие претензии вообще могут быть к командованию?
        Только по ведению боевых действий. А все остальное-к начальнику ККО - - Мишустину.

        Надо быть кретином в квадрате, чтобы вопросы поставок вооружений обсуждать в... еклмн.. "закрытом чате" и выдвигать претензии к Шойгу.
      2. 0
        15 июля 2023 17:45
        Цитата: депрессант
        Согласно этому закону ни у кого из нынешних 18-летних не будет пенсий.

        Вас не затруднит привести выдержку из закона с таким или подобным текстом?
    3. +1
      14 июля 2023 16:19
      Когда там наверху кто-то накосячит,никто вроде и не виноват выходит.
      Вот коммент историка Клима Жукова к этому событию https://www.youtube.com/watch?v=UciWRTxI6V0
      1. -1
        14 июля 2023 18:47
        Ого! Усатый Бадюк на минималках (в смысле специалист по всему на свете wink ) уже историком стал!?
        Надо будет поискать в сети его труды))
  19. -6
    14 июля 2023 16:11
    Прекрасная статья! Спасибо автору! Прочёл на одном дыхании… Так много хочется сказать, но буду краток: ВВП поступил очень мудро! Молодец! Бойцов ,, Вагнера,,- уважаю. С этой ЧВК нужно поступить умно и по- государственному. По Шойгу- с ответом затрудняюсь, но уважаю его прежние заслуги, как главы МЧС. Думаю, ему надо самому сделать выводы, для себя, прежде всего и поступить честно и с учётом интересов государства. Все мы не ангелы. Я и сам не ангел. Поливать грязью МО- не хочу.
    1. +4
      14 июля 2023 16:37
      Это да... Противоречие между "где снаряды?", "Пригожин воюет на свои гроши", и финансовым водопадом и отсутствием снарядного дефицита--как то вдруг забылись.

      И убитые Пригожиным лётчики с миром упокоились и где те ракеты, которыми Шойгу убивал вагнеровцев?

      Знаете что, почитав статью и многие комменты невольно всем пожелаешь здоровья и хорошего врача-... По части психиатрии.
  20. -1
    14 июля 2023 18:14
    Технику сдали – ничего, еще добудут.

    “Добывание техники” – это отдельная тема для разбирательства компетентными органами.
  21. +1
    14 июля 2023 18:51
    Бла-бла-бла. Никто не ставит пол сомнение огромный вклад музыкантов в победу в Сирии, никто не ставит под сомнение вклад оркестра в СВО. Но любой самостоятельно мыслящий человек проанализировав открытую информацию о мятеже Пригожина, о выборе времени, о развитии ситуации, понимает, что повар зарвался и пошел ва-банк. Что бы тут не писали адвокаты кулинара.
  22. 0
    14 июля 2023 21:11
    а наоборот, сам царь-батюшка, остыв, решил выслушать своих стрельцов.
    Радость-то какая!
    Здесь Путин напомнил того Путина, который удивлял весь мир лет 20 тому назад. И хорошо так удивлял.
    Ну да, ну да:
    Он одержим своим воображеньем.

    Идём за ним; нельзя оставить так.

    Идём. – Чем может кончиться всё это?

    Неладно что-то в Датском королевстве.
  23. +2
    14 июля 2023 22:17
    "Шикарная" статья! Хотя очень не в стиле Скоморохова (наводит на определенные мысли).
    Вся суть в "забалтывании" того, что на самом деле произошло.
    Если в коротко, то "незаконное вооруженное формирование" (существование оного никакими законами РФ не регламентировано) получало деньги от правительства РФ за определенные услуги (кстати, поднималась интересная тема - а налоги они как нибудь с этих сумм платили?).
    В один "прекрасный" момент данное НВФ перестали устраивать условия сделки и в лучших традициях Конго, ЦАР и Заира данные персонажи решили "разрулить" ситуацию. И "понеслось"! Разрушалась инфраструктура, уничтожалась техника, гибли люди! Но "рассосалось", "перетерли" между собой... СК РФ с мудрым и справедливым Бастрыкиным ну совсем ничего не увидел, хотя, раньше на каждый "прилет" по Донецку или приграничным областям под "барабанный бой и рев труб" возбуждал уголовные дела laughing.
    Тут надо понимать, что это не они пришли к Путину и начали прикладами колотить в двери Кремля, как это в свое время делали стрельцы московские, в надежде быть услышанными царем-батюшкой, а наоборот, сам царь-батюшка, остыв, решил выслушать своих стрельцов.

    Лучше и не скажешь laughing. В итоге данного действа, всем у кого в этой стране (и за рубежом) остались мозги, стало окончательно понятно, что ЗАКОНЫ здесь только для народа (челяди), для бояр (друзей) "царское слово закон", а конституция, это где то... ну, сами понимаете.
    В этом заключается самая яркая картинка "похода" "Вагнера". А весь остальной "морализм", это от "лукавого". Болтология призванная скрыть суть произошедшего...
  24. +2
    14 июля 2023 22:50
    Да что там говорить, общество расслоилось из-за «Вагнера», но такой поворот стал неожиданностью для все, и для сторонников, и для противников.
    Анализ автора не впечатляет. Статья явно заказная. Пригожин поехал "за баблом" и ему это "бабло" отгрузили, иначе бы наказали, как "предателя." Наказания не было, значит все всё понимают и "по-пацански" разрулили ("90 закончились"? ВВП). Остальное досужие вымыслы и желание прикрыть неприглядную правду. Опять же налик, всплывший в самом начале истории. Видимо он и не доехал до "пацанов". Политики ноль, для сомневающихся круглый! Пахан "всё разрулил и всё порешал." Для остальных - мятеж. Автор, может и понимает, но деньги отрабатывает на все 100% Рома - респект! Мне так не написать.
    1. +1
      15 июля 2023 00:44
      Если все общество расслоилось внезапно из-за одного немецкого композитора, то плохи дела . . .
  25. +2
    14 июля 2023 22:58
    Все это конечно прекрасно, но остается, к сожалению, некоторый набор вопросов. Вот у нас например убито полтора десятка пилотов, высококвалифицированных военнослужащих и сбито 8 летательных аппаратов. Что с ними будем делать?
    1. +1
      15 июля 2023 00:39
      Я конечно не в коем случае не собираюсь оправдывать убийства наших лётчиков, но сколько наших солдат убили азовцы и получили за это ещё айфоны от Абрамовича.
  26. -3
    15 июля 2023 00:36
    люди делали свое дело там, в Бахмуте

    Не Бахмуте, а Артёмовске. Нечего использовать эти нацистские названия городов.
  27. 0
    15 июля 2023 00:40
    наоборот, сам царь-батюшка, остыв, решил выслушать своих стрельцов
    Давно пора возвращаться к монархии в России.
    1. 0
      15 июля 2023 10:06
      Такому обществу в современном его виде давно пора в гроб..... А монархия есть по факту и сейчас.

      И по существу прав генерал Ивашов :"солдаты воюют за украденное у них отечество, поскольку оно на 80% в частных руках". Но холопам хот-ца чего-то ещё большего! Чтоб на 100 %.


      Право назначать или отстранять генералов только у Верховного, но холопы тычут пальцами куда попало... Пора эту клинику и дурдом заканчивать ....Господь похоже--услышал....
  28. +1
    15 июля 2023 14:16
    Отлично написано, спасибо автору !!! Смысл в вышенаписанного более чем глубокий. Сейчас многие станут поравдываться с экранов ТВ и остальных СМИ вопрос времени, а также многие будут пользоваться "обтекаемыми формулировками". Например ведущие знаменитой программы на телеканале Россия1 в программе 60 минут помнятся громкие высказывания Попова со Скабеевой и Эдика Петрова. Любопытно как сейчас будут фантанировать громкими речами о мятеже ЧВК "Вагнер", о личном имуществе Пригожина и т.д и т.п. Смешно сейчас будет от того как некоторые будут стараться кумуфлировать свою "музыку", но поздно уважаемые "давать заднюю" Главнокомандующий поставлен в известность и предметно состоялся диалог, ждём результатов. Разумеется несразу будут приниматься решения, музыка как правило обладает некоторым тактом... good drinks winked
    1. 0
      16 июля 2023 10:13
      Как говорил один из героев Шекспира-врач :"Сама по себе моча пациента может быть превосходной, но пациент очень плох"..
      Я смотрю у нас тут публика ненарадуется на своего превосходного Пригожина....
      Он может превосходный от того, что очень много на себя стянул у других? Так же как и превосходный Вагнер, который немало сил высосал из Армии...
      1. 0
        16 июля 2023 13:42
        хитроватенькие размышления! Пригожин ни когда не был альтруистом. Он бизнесмен организовавший эффективную структуру, которая тем не менее пользы для России сделала не мало.
        Поэтому ваше "стянул" и "высосал" выглядят как не скрываемая зависть.
  29. 0
    15 июля 2023 23:45
    Ну вот, все переживали: где Залужный? Где Буданов?
    И вот они перемены: где Суровикин?
  30. 0
    16 июля 2023 07:32
    Путин сказал, что услышал все мнения по этому вопросу и понимае.
    ......
    Да о чём говорить то. Не забуду реплику ВВП :

    А зачем вы автомобиль покупали если дорог нет?.

    Dixi
  31. 0
    16 июля 2023 13:31
    Гнилое, подлое и мерзкое от диванных экспертов было есть и будет. ни чего не поделаешь. Это их составляющая.
  32. 0
    16 июля 2023 15:54
    Автор ВЫ вроде как и не в России живёте? Как будут себя чувствовать люди которые вчера ещё обливали Вагнер помоями, да прекрасно они будут себя чувствовать, и всё у них будет прекрасно, так же , как и у их предшественников. Смотрел Ютуб: Крым, украинский депутат пугает Путина войной с Украиной, он противник вхождения Крыма в состав России. В настоящее время сенатор, почётный гражданин Крыма, и естественно за проведение СВО. Всё по С - Щедрину, Путин с Вагнером поступил мудро, посмотрим на вертикаль власти, почему у Пригожина провели обыски? Думаю для тех людей которые отдавали приказ было , по их мнению, железное оправдание, приказа отставить обыски ведь не было. Но если бы этих руководителей сняли с должности разжаловали и тп, за то что они зная о приглашении Вагнера в Кремль, не отдали приказа о остановке запланированных обысков, до окончательного прояснения обстановки, то вертикаль работала бы лучше.Эти руководители или недалёкие люди, или скрытые противники курса президента. Много ума не надо чтобы понять, если Пригожина пригласили к президенту, это означает одно, нужно ждать до окончательного принятия решения, а не заниматься самодеятельностью.
  33. 0
    16 июля 2023 16:50
    Когда ко мне на прием приходит льготник и заявляет "когда Вы меня туда направляли (не важно Афганистан, Чернобыль и т.д. " естественно хочется ответить "я вас туда не посылал",, и это просто бесит, почему отправляют одни а на разборки приходят к другим? ну как я мог отправить в чернобыль этого ветерана? мне было 12 лет????
    1. 0
      16 июля 2023 18:49
      Если вы представляете государство в какой-то ипостаси, и не хотите проявить уважение к его героям, которые есть живые символы этого государства, как и иные, Гимн, Флаг например, то вам надо менять работу, вы разрушаете это государство, как короед дерево, в котром живет.
      12 лет вам было, или 5, или еще не родились, когда была Великая Отечественная - вы должны этим людям лично и в составе своего ведомства.
  34. 0
    17 июля 2023 23:46
    Жирно подчеркиваю, что не был приглашен министр обороны ....... ........ и директор ФСБ Бортников.

    Это говорит о том, что Путин владел всей информацией о предстоящих событиях или о том, что он не желает ссориться с "мятежниками".
    потому что я прекрасно представляю, что шло в информационных потоках от Минобороны и МВД.

    Да, конечно, это оказало влияние на принятие решения. Кто там у нас по Зодиаку "Весы"?
    Можно было сделать такие выводы, после которых вагнеровцам небо показалось бы с овчинку.

    Можно было бы, и это дважды в статье повторяется. Нехороший признак, манипулятивный. Вроде как с Вагнером шутки плохи и мы его уважаем тут все? Или всё же не можно было...?
    Вообще на фоне всех этих смакований найденного у Пригожина дома и в офисе по телевидению, перетряхиваний и обмусоливаний, встреча смотрелась более чем странно. То есть, встреча уже прошла, результаты, договоренности, не важно, какие, но уже, а инфосфера все бесилась, пытаясь показать Пригожина в негативе.
    Это к вопросу, кто тут настоящая власть, так думаю.
    Есть мнение (и оно не только мое), что с помощью такой картинки и таких публикаций в СМИ власть хотела создать откровенно негативный образ Пригожина и его компании. «Тяжелая артиллерия» в лице Владимира Владимировича с обнародованием цифр сумм, вложенных в «Вагнер», тоже работала в этом направлении.
    Власть в лице... Скорее лицо, оказавшись не на должной высоте в ситуации решило создать "негативный образ" - а как иначе, у нас по-другому дела не делаются.
    Наверное, такое самооплевывание – это уже неотъемлемая часть российского менталитета.

    Я бы тут не трогал менталитет, явно не ваша тема. Менталитет это конечный результат формирования личности, который формируется в том числе и государством, если по-простому. А за 20 с лишним лет можно было бы и Конституцию в нужном направлении подправить. Как бы камень в свой огород забрасываете и противоречивость внутренняя в статье имеется.
    И мы, «Обозрение», не исключение. Выходят у нас такие борцы не пойми с чем,...

    Тут свами согласен, но мы скорее правило...
    Своих рвать и в своих плевать нельзя....Но повторюсь: никто не имеет право судить тех, кто сделал больше.

    В своё время обрывали мою критику "архитектора перестройки" Е.Яковлева, на том лишь основании что он фронтовик и я не имею "право судить тех, кто сделал больше". Тут у нас проблема возникает с определением понятия "свой" и, не вина народа, что он уже не отличает своих от чужих.
    Знаете, посоветую брать пример с Путина.
    Это многое объясняет, статью надо было так озаглавить. Брать пример с Президента должен брать другой президент, при положительном, с его точки зрения опыте. В противном случае речь идёт о кумире.
    Конечно, сегодня каждый мнит себя экспертом, каждый может высказать свою точку зрения и так далее.
    Ну да, потрындеть каждый право имеет, спасибо что признаёте, но объясните смысл сказанного Путиным что "основа нашего суверенитета это гражданское общество"
    Да запросто. Арестовали бы всех по одному, «без шума и пыли», и закончился бы «Вагнер», несмотря на все регалии и награды.

    Так что, не доросли мы до него, до общества гражданского. Что ж вы не упомянули даже, как Пригожин пытался конституционными способами "достучаться до небес". В реальности примерно так и получится, мы же знаем правила: "кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево".
  35. 0
    23 июля 2023 11:40
    Полностью согласен с автором.Только еще бы добавил:Все те,кто "топили" "Вагнер",они что ослепли и оглохли по полной???.Считал и считаю произошедшее блестящей операцией наших "партнеров",без единого выстрела разгромившей бронированный стальной кулак "Вагнера",представлявший для них реальную угрозу.Что дало им возможность выполнять свободно перегруппировки,наносить прицельные жестокие удары по армии и инфраструктуре и спокойно ждать,когда ф-16 будут готовы к применению,благо они,со 100% вероятностью уже на территории,близкой к ЛБС.Видно не один ящик шампанского был выпит нашими ,"партнерами", да и "кротами" на нашей стороне,когда началась вакханалия по дискредитации, разгону и репрессиям "Вагнера"в России. Вот куда бы лучше обратили взоры те,кто по долгу службы, должен соблюдать интересы России, а не друганов "партнеров."Пример СССР наверное ничему не учит ,, когда в ответ на лойяльность и ничегонеделание, были разогнаны структуры внешней разведки, КГБ,ГРУ,СА и ВМФ .А определенные бонусы получила малюсенькая группка из этих структур,да ну и правильно,ведь и Иуде дали только 30 сребренников.Ведь ни один российский олигарх,! генерал,политик от слова "совсем" не нужен "уважаемым партнерам".Делайте пожалуйста выводы господа.