Оман первым принял на вооружение ЗРК VL MICA

Comments

[Mikhado]

Если ничего не путаю - первый западный комплекс ПВО вертикального старта, по габаритам и дальности - прямой конкурент нашему ТОРу, хотя и отличается радикально другим принципом наведения - тепловой ГСН, у нашего - радиолокационный способ.
Сравнивать могут только специалисты, наверняка у француза посильнее электроника, но тоже - не факт в сравнении с нашим модернизированным вариантом.
Но мы однозначно "первее", так сказать, 30 лет разницы. Что и говорить, при постоянной натовской угрозе с воздуха вопросы ПВО для нас всегда были приоритетнее, они больше от наших танков писались

[Dr.M.]

В конце 2011 года Южная Корея приняла на вооружение KM SAM, разработанный и произведённый при соучастии Алмаза-Антея. Основным соучастником с собственно корейской стороны по части электроники был Samsung Electronics, при соучастии хранцузского Thales. В итоге Samsung так ничего и не произвёл, а просто купил, разместив заказы на предприятиях Алмаза-Антея. Военная СВЧ-электроника не то же что мобильные телефоны, тут Самсунг не копенгаген, и Талес заодно.

[Akim]

Цитата: Dr.M.

KM SAM,

KM SAM, не тот класс ЗРК.

[Dr.M.]

Речь не о классах ЗРК, а о способности Самсунга или Талеса сделать что-то самим, к вопросу о реплике Mikhado о том что электроника посильнее. Однако Самсунг не только сам ничего не сделал, а и у Талеса не заказал, ибо нечего, даром что это его официальный партнер по прожекту по РЛС. В итоге РЛС собирали в Нижнем Новгороде.

[olp]

Если ничего не путаю - первый западный комплекс ПВО вертикального старта, по габаритам и дальности - прямой конкурент нашему ТОРу, хотя и отличается радикально другим принципом наведения - тепловой ГСН, у нашего - радиолокационный способ.

прямого конкурента на данный момент к нас нет, им будет ракета 9М100 (10-15км, точная дальность неизвестна) с ИК ГСН из состава зрк Редут, говорят в 2015 году доработают

кроме того у Тора радиокомандное наведение, и он не прямой конкурент

[Akim]

Радилокационный способ как любая система активного наведения имеет тот недостаток, что его можно быстро засечь. тепловой лучше, но у нас всегда с этим были проблемы. Вот то что французы смогли приспособит авиационную ракету, то плюс и минус. У нее малые критические углы атаки, чем у обычной ЗР. Он не может так маневрировать.

[beard999]

Цитата: Akim

Радилокационный способ как любая система активного наведения имеет тот недостаток, что его можно быстро засечь. тепловой лучше

Вы ошибаетесь. Во-первых, первичное обнаружение цели, ЗРК VL MICA, по любому происходит с помощью РЛС. И в целом, в составе данного ЗРК имеются ЗУР и с активной радиолокационной ГСН и с ТПВ ГСН. Как написано в статье: «Радиолокационная ГСН обеспечивает всепогодность комплекса и эффективно применяется против боевых средств противника с низкой ИК-сигнатурой (например, управляемые авиационные бомбы). Тепловизионному варианту отдается предпочтение при использовании для поражения целей с малой эффективной поверхностью рассеивания». Во-вторых, обнаружение самолетными средствами предупреждения атакующих ракет, уже давно не проблема, причем совершенно вне зависимости от типа ГСН. Например, с помощью теплопеленгатора Л-136 http://www.arms-expo.ru/050050051049124052056053057.html , или более современных УФ-пеленгаторов из состава СПРА БКО Л-370 или 101 КС-У из состава ОЭИС на Т-50. В третьих, в данное время появились высокоэффективные средства постановки помех ракет с ТПВ ГСН (в том числе и биспектральным, как у ЗУР MICA). Например российская ЛСОЭП из состава того же «Витебска» http://niiekran.ru/prod_lsoep.php .

[Akim]

Сейчас для ракет средней дальности активно внедряются комбинированные ГСН. Видимо для ракет малой дальности еще не дошли.

[beard999]

Цитата: Akim

для ракет средней дальности активно внедряются комбинированные ГСН

Не могли бы вы привести хотя бы пару примеров зенитных ракет, на которых «активно внедряются комбинированные ГСН»?

[Akim]

Не зенитные, а ракеты класса "воздух-воздух".Такие ГСН стали ставить на французскую MICA, на американскую AIM-120 AMRAAM, на израильскую Rafael Derby, на опытные украинскую Р-27М и опытная головка есть в России для Р-77. да на любую ракет типа "выстрелил и забыл" можно ставит комбинированную головку. Вот на полуактивные системы не пойдет. Эти ГСН пока массово не внедряются потому, что большая ЭОП у самолетов. Но для борьбы с самолетами 5 поколения или 4-го со сниженной радилокационной поверхностью - самое оно.

[olp]

радилокационной поверхностью - самое оно.

что-то я сильно сомневаюсь в этих комбинированных ГСН
имхо получится ни рыба ни мясо, ибо компоновка их непонятна

эффективность АРЛГСН и ИКГСН напрямую зависит от площади приёмника излучения и как в малом диаметре ЗУР ближней да и средней дальности скомпоновать обе ГСН непонятно

[Akim]

Израильтяне сделали головку с тремя каналами!

[olp]

Израильтяне сделали головку с тремя каналами!

да сделать то можно , вопрос будет ли такая ГСН лучше одной чистой АРЛГСН или ИКГСН

кстати что за третий канал и что за ракета?
на Rafael Derby обычная АРЛГСН

[Akim]

Цитата: olp

кстати что за третий канал?

оптико-электронный, как на наземном "Спайке".
Современному самолету практически без разницы какая его головка захватит. Но перспективные средства подавления могут легко увести ракету радиолокационного и инфракрасного наведения от цели, а от оптики спасет только крутой маневр и то если повезет. Чисто ОЭ ГСН применяют на ракетах малой дальности, где увернутся от нее практически невозможно.

[olp]

Современному самолету практически без разницы какая его головка захватит. Но перспективные средства подавления могут легко увести ракету радиолокационного и инфракрасного наведения от цели, а от оптики спасет только крутой маневр и то если повезет. Чисто ОЭ ГСН применяют на ракетах малой дальности, где увернутся от нее практически невозможно.

честно говоря не понимаю что вы имеете ввиду
ИК ГСН и есть оптико-электронный канал наведения, а если вы имеете ввиду обычный телевизионный канал, то я первый раз слышу чтобы его применяли на ЗУР и ракетах "воздух-воздух", кроме того он точно также выводится из строя с помощью лазеров как и ИК ГСН

[Akim]

Оптико-электронный канал работает на ульрафиолете. В такой ГСН пpименяется безpастpовый кооpдинатоp цели и это позволяет осуществлять pозеткообpазное сканиpование. Чтобы не бросаться умными словами и от такой ракеты уйти можно, но это намного сложнее.
На любую хитрую задницу найдется свой шуруп с винтом.

[olp]

ну так это обычная УФ ГСН, принципиальной разницы между ними (ик гсн) нет

Принцип работы ультрафиолетовой головки самонаведения аналогичен принципу работы инфракрасной ГСН, при том отличии, что используются волны значительно меньшей длины. Это позволяет распознавать значительное количество тепловых ловушек для ИК-наводящихся ракет, однако уменьшает дальность обнаружения/захвата цели и вводит зависимость от погодных условий

Инфракрасные ГСН IV поколения позволяют так же эффективно, как и ультрафиолетовые, распознавать тепловые ловушки и при этом не обладают их недостатками. Это уменьшает привлекательность ультрафиолетовых ГСН для разработчиков военной техники. Единственным используемым ПЗРК с ультрафиолетовой ГСН остаётся FIM-92 Stinger

[Akim]

Стингер как раз имеет комбинированную двухканальную головку. А тепловые ловушки давно для ПЗРК не проблема. Я когда-то здорово смеялся, когда америкашки в фильме ракетницой защищались от "Иглы".

[olp]

Стингер как раз имеет комбинированную двухканальную головку

верно, но это фактически одинаковые ГСН, только спектры разные, а сама фокусирующая оптическая система одна, сделать её не проблема

а вот именно оптико-электронную (в общем случае) и радиолокационную ГСН на ЗУР малой и средней дальности я не слышал, вроде только на больших ЗУР против БР их раньше делали, но там и факел двигателя БР огромный и диаметр зур большой

[Akim]

olp,
На малых ракетах и я не слыхал. А вот средняя дальность уже есть. Как она устроенна, признаюсь честно, я не знаю.

[beard999]

Цитата: Akim

Такие ГСН стали ставить на

Причем здесь ракеты «воздух-воздух», когда разговор шел о ЗУР, не вполне понял. Тем не менее, из перечисленных вами пяти ракет, первые три, совершенно точно ни каких комбинированных ГСН не имеют: MICA - давным-давно существует в двух модификациях (MICA-IR с тепловизионной ГСН и MICA EM с активной радиолокационной ГСН); AIM-120, в том числе последних модификаций «С» и «D», имеют только активную радиолокационную ГСН; точно так же как, и израильская «Derby» выпускается с активной радиолокационной ГСН. Вообще, с чего вы взяли, что эти ракеты имеют комбинированные ГСН? Линки, на подобную информацию, привести сможете? Ничего не скажу про некую «украинскую Р-27М». Google ничего подобного не находит, сайт украинского ГАКХ «Артем», занимающего производством ракет типа Р-27, о подобной модификации ракеты, также ничего не сообщает. Сможете указать источник, где сказано о «Р-27М с комбинированной ГСН»?
Что касается Р-77, то достоверно известно, что в разработке были ракеты и с активной радиолокационной ГСН, и с тепловизионной ГСН, но в серийном производстве была только первая. Ни каких комбинированных ГСН на Р-77 не было. Захотите оспорить - будьте любезны, сразу привести подтверждающую ссылку.

[Akim]

beard999,

Вы сразу полезли в поисковик. Поверьте не все там доступно. У меня иностранные знакомые смеются с таких "специалистов". Это как Тарасенко Булат с Леопардом сравнивал
Не обижайтесь но Гуглл не дает свежих данных ни по нашим, ни по иностранным разработкам. А если бы кто выложил - сразу эта инфа с открытой доступности исчезнет. .

[beard999]

Цитата: Akim

Поверьте не все там доступно

Это не ответ. «Гугл не дает» это еще ладно, но этой информации нет и на сайте украинского производителя Р-27 (ГАКХ «Артем»). При этом, речь даже не о каких-либо технических характеристиках изделия, а хотя бы просто о подтверждении названного вами обозначения «Р-27М». Ваши слова совершенно ни чем не подтверждаются. А с учетом того, что вы так и не ответили - откуда у вас данная информация, я не вижу ни каких оснований считать, что «украинская Р-27М с комбинированной ГСН», вообще существует. Кроме того, совершенно точно, что перечисленные вами западные ракеты - MICA, AIM-120, «Derby» - никаких комбинированных ГСН никогда не имели и не имеют. И ни каких планов, по оснащению этих ракет подобными ГСН, нет. Западные производители из таких работ никогда секретов не делали. Например о американской УР AIM-120D, было известно еще до начала работ по этой модификации. И таких примеров достаточно. Здесь вам прикрыться некой «секретностью» точно не удастся.
С учетом вышесказанного, совершенно очевидно, что перечисленные вами УР, никаких «комбинированных ГСН» не имеют. Подтвердить свои слова вам не чем. Таким образом, ваши утверждения, это вымысел - и не более того.

[Akim]

Цитата: beard999

Подтвердить свои слова вам не чем. Таким образом, ваши утверждения, это вымысел - и не более того.

Смысл мне выдумывать я что их продаю, как воздух? А на сайте "Артема" продают готовую, а не опытные ГСН. Впрочем как и везде
Насчет американской ракеты - надеюсь проблем с английским нет:http://www.pmulcahy.com/aams/us_aams.htm
И по российской: http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html

Не надо ловить меня на брехне!

[Татарус]

Цитата: Mikhado

наверняка у француза посильнее электроника

Электроника.... пришлем им тетушку ЭМИ и усё.
Хотя само его появление радости не приносит. Кто нибудь бы сравнительный анализ выложил. Нашего и француза. ТТХ, живучесть и стоимость.

[Милафон]

Вот зарубежный пример, когда оружие сначало продаётся иностранному государству , а потом ещё только расматривается на предмет поставки в собственную армию.

[Dr.M.]

это в силу убогости, страны первого мира итак имеют на вооружении изделия получше. а для туземцев крутая игрушка.

[профессор]

Не совсем так
VL Mica uses the air-to-air Mica missile that has been ordered by the French Air Force and Navy for Rafale and Mirage 2000 fighter aircraft and by the air forces of UAE, Greece and Taiwan for the Mirage 2000.
In February 2005, the system, mounted on an ACMAT multi-role vehicle of the French Army, was demonstrated for the Indian Air Force. MBDA and Bharat Dynamics Ltd are proposing VL Mica for the Indian requirement for a low-level quick reaction air defence missile.
In May 2006, VL Mica was successfully fired from a navalised launcher. VL Mica destroyed a target representing a sea-skimming anti-ship missile at a range of 10km. In October 2008, a 14th test firing from a navalised launcher took place, hitting the target at a range of 12 km.
In July 2006, VL Mica was selected by the Royal Navy of Oman to equip its three new Project Khareef ocean patrol vessels to be built by VT Shipbuilding. The system has also been ordered by an unnamed export customer.

Mica Vertical Launch Short-Range Air-Defence System, France

[Пеликан]

С ТОРом ни каким боком не конкурирует. Трудно представить эту МИКУ как войсковое ПВО.