Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Путин и Сталин. Сравнительный анализ

Путин и Сталин. Сравнительный анализВступление

История России в своем смысле достаточно уникальна. Нет в мире народа, представители которого поднимались бы до высот такого самоотречения и самопожертвования во имя своей Отчизны, и нет народа, из рядов которого вышло бы столько предателей, готовых пойти на любую подлость, дабы нанести наибольший вред земле, вырастившей их, давшей имя и образование. Череда из бесконечного числа курбских, мазеп, власовых, вовалевых, каспаровых и новодворских способна обогнуть земной шар не один десяток раз и, наверное, вытянуться от Московского Кремля до самой Луны.

Самым неприятным является то, что подобные предатели существуют в русском обществе по сей день. В мире Интернета они получили меткое прозвище «пораженцев». В первую очередь потому, что постоянно желают России поражения во всех начинаниях. Они искренне (или за материальное вознаграждение) верят в то, что Россия погибнет, развалится, умрет, что все ее руководители — предатели, что народ — глупые лентяи и пьяницы, что все пропало и что русским давно пора пойти на кладбище и тихо умереть, дабы не мешать развитию всех прочих цивилизаций. «Пораженцы» всегда «против!». Они против любых начинаний, инициатив и планов русской державы, они всегда абсолютно уверены в том, что правящий «режим» в России необходимо сбросить в вихре революционного насилия. Они были против царской «тирании», потом были против «коммунистической тюрьмы», теперь они против злобного «оккупационного режима». Смысл, суть действий правительства их никогда не интересует. Их интересует только то, насколько успешно удастся это правительство свергнуть. В известном всем и каждому «Интернационале» им известны всего полторы строки:


«Весь мир насилья мы разрушим,
до основанья а...»


Дальнейший текст для пораженцев смысла не имеет, поскольку ничего, кроме разрушения, они активно не понимают.
Почему я посвятил так много внимания сим жалким существам?

Прежде всего потому, что на протяжении ХХ века «пораженцам» дважды удавалось приходить в России к власти и осуществлять свои мечты на практике. Это произошло в 1917 и 1990 годах. Оба раза итог их недолгого правления был абсолютно одинаков: утрата Россией значительных территорий, кровавые внутренние конфликты, развал армии и экономики. И оба раза Россию приходилось поднимать из руин Личностям с большой буквы, способности которых, успехи и неудачи мне и хотелось бы сравнить в данной статье.
Провести же данный анализ меня побудила работа, первые абзацы которой я хочу привести целиком, дабы чего-нибудь не напутать. Итак:

«Кризис российской экономики в период 1914-1921 годов.
Зоркальцев Валерий Иванович – заведующий отделом прикладной математики института систем энергетики, доктор технических наук, профессор.
Солонина Зоя Валерьевна – студентка Иркутского государственного университета. Ею подготовлен дипломный проект по проблемам развития российской экономики в 20-х годах.

В данной и последующих статьях по экономической истории России XX века кроме указанных литературных источников будут использоваться лекции Бориса Павловича Орлова по истории экономики СССР, которые он читал для студентов экономического факультета Новосибирского университета в течение многих лет. Исследования выполняются при содействии Российского гуманитарного научного фонда, проект № 00-02-00069».

Лично меня больше всего заинтересовала в исследовании небольшая табличка с сухими цифрами, в которой сравнивались результаты двух самых страшных кризисов ХХ века, в результате которых падение экономики России составило:

Путин и Сталин. Сравнительный анализ

Несложно заметить, что итоги реформ Ельцина/Горбачева по своим результатам оказались практически равны итогам упадка экономики в результате первой мировой войны и кровавой гражданской войны на территории СССР вместе взятым.
Как же решали проблемы с подобным наследием правители, сместившие хунты «пораженцев»? Попытаемся взглянуть на их деяния за время пребывания на властном Олимпе.

Путин и Сталин. Начало правления этих политиков очень похоже. Это фигуры «второго плана», малоизвестные широкой публике, не имеющие в своих руках реальных властных рычагов, связей, популярности. Такие фигуры выводятся наверх, чтобы затем использовать их как марионеток, контролируя ситуацию из тени. Однако оба героя нашего исследования неожиданно для своих кукловодов проявили характер и смогли из исполнителей превратиться в реальных деятелей. Вряд ли Зиновьев и Каменев, назначая Сталина Генеральным секретарем, ожидали, что их протеже вскоре приговорит обоих к смерти. Вряд ли Березовский, ведя избирательную кампанию Путина, догадывался, что вскорост,и ему придется прятаться от нового президента в общемировом бандитском отстойнике.

В 1926 году, на четвертый год правления, Сталин вывел из состава ЦК Каменева, Троцкого, Зиновьева, избавляясь от главных врагов. В 2004-м, на четвертый год, Путин отправил в отставку Касьянова, избавляясь от главного представителя «семьи». Как видно, в сроках принятия на себя властных рычагов оба правителя тоже оказались схожи на удивление. Посмотрим, насколько успешны были они в иных областях своей деятельности.

Экономика

Сталин был избран на только что учрежденный пост Генерального секретаря ЦК РКП(б) в 1922 по инициативе Ленина и Каменева. Осторожный прагматик, талантливый технолог власти, он казался прекрасным исполнителем. Сталин должен был навести порядок в расстановке партийных кадров. В 1923 он ввел систему «номенклатуры», организовал аппарат партии, чиновники которого своим выдвижением были обязаны Сталину. Рост, влияния аппарата в 1920-е гг. обеспечил Сталину успех во внутрипартийной борьбе. (К&М)

Тут следует сказать, что первоначально должность генерального секретаря ЦК носила скорее технический характер, но к концу двадцатых годов Сталин сосредоточил в своих руках столь значительную личную власть, что должность стала ассоциироваться с высшим постом в партийном руководстве, хотя Устав ВКП(б) не предусматривал её существования.

К моменту вступления Сталина на должность, ставшую для него пожизненной, в СССР уже начал (с 1921 года) развиваться НЭП (Новая Экономическая Политика).

Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18% уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19% соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18%.

В промышленности и других отраслях была восстановлена денежная оплата труда, введены тарифы, зарплаты, исключающие уравниловку, и сняты ограничения для увеличения заработков при росте выработки. Были ликвидированы трудовые армии, отменены обязательная трудовая повинность и основные ограничения на перемену работы. Организация труда строилась на принципах материального стимулирования, пришедших на смену внеэкономическому принуждению «военного коммунизма». Абсолютная численность безработных, зарегистрированных биржами труда, в период НЭПа возросла (с 1,2 млн человек в начале 1924 г. до 1,7 млн человек в начале 1929 г.), но расширение рынка труда было ещё более значительным (численность рабочих и служащих во всех отраслях народного хозяйства увеличилась с 5,8 млн в 1924 г. до 12,4 млн в 1929 г.), так что фактически уровень безработицы снизился.

В промышленности и торговле возник частный сектор: некоторые государственные предприятия были денационализированы, другие — сданы в аренду; было разрешено создание собственных промышленных предприятий частным лицам с числом занятых не более 20 человек (позднее этот «потолок» был поднят). Среди арендованных «частниками» фабрик были и такие, которые насчитывали 200—300 человек, а в целом на долю частного сектора в период НЭПа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40—80% розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли. (Цитата из Википедии)
Малообразованные или желающие принизить чужие достижения люди очень любят говорить, что успехи России возникают сами собой, в результате естественного развития прогресса, и хвалить правительство за новые заводы, за благополучие и сытость людей нельзя. На самом деле это, конечно, не так и примеров несть числа. Никакой «естественный прогресс» не позволяет сравняться по уровню жизни и индексу производства Северной и Южной Кореям, Аргентине и Франции, Бразилии и России, Швейцарии и Грузии. Честность и готовность следовать интересам государства всегда являются определяющими. Для СССР времен НЭПа катализатором стала грамотная финансовая политика правительства.

Взамен обесценившихся и фактически уже отвергнутых оборотом совзнаков в 1922 г. был начат выпуск новой денежной единицы — червонцев, имевших золотое содержание и курс в золоте (1 червонец = 10 дореволюционным золотым рублям = 7.74 г чистого золота). В 1924 г. быстро вытеснявшиеся червонцами совзнаки вообще прекратили печатать и изъяли из обращения; в том же году был сбалансирован бюджет и запрещено использование денежной эмиссии для покрытия расходов государства; были выпущены новые казначейские билеты — рубли (10 рублей = 1 червонцу). На валютном рынке как внутри страны, так и за рубежом червонцы свободно обменивались на золото и основные иностранные валюты по довоенному курсу царского рубля (1 американский доллар = 1.94 рубля).

Возродилась кредитная система. В 1921 г. был воссоздан Госбанк СССР, начавший кредитование промышленности и торговли на коммерческой основе. В 1922—1925 гг. был создан целый ряд специализированных банков: акционерные, в которых пайщиками были Госбанк, синдикаты, кооперативы, частные и даже одно время иностранные, для кредитования отдельных отраслей хозяйства и районов страны; кооперативные — для кредитования потребительской кооперации; организованные на паях общества сельскохозяйственного кредита, замыкавшиеся на республиканские и центральный сельскохозяйственные банки; общества взаимного кредита — для кредитования частной промышленности и торговли; сберегательные кассы — для мобилизации денежных накоплений населения. На 1 октября 1923 г. в стране действовало 17 самостоятельных банков, а доля Госбанка в общих кредитных вложениях всей банковской системы составляла 2/3. К 1 октября 1926 г. число банков возросло до 61, а доля Госбанка в кредитовании народного хозяйства снизилась до 48%. (Википедия)

Реформа была проведена под руководством наркома финансов Г. Я. Сокольникова. Но все же это была и победа Сталина, уже ставшего одним из руководителей страны, выбравшего такого руководителя на пост наркома и поддерживающего его действия. Сталин постепенно забирает себе властные рычаги, устраняет противников: в 1926 году выведены из состава Политбюро Троцкий, Зиновьев, Каменев — авторитетные враги Сталина, старые большевики, участники революции, противостоявшие политике и власти «вождя».

Однако в экономической политике не все было так гладко. Достигнутый уровень жизни царской России был явно недостаточным для обеспечения социальной стабильности — малейшее его понижение грозило новыми социальными потрясениями. В 1923 и 1925 гг. по стране даже прокатились стачки рабочих, направленные против «рабочего» государства.

Для восстановления промышленности властью самым жестоким образом использовались «ножницы» цен, когда преднамеренно завышались цены на промышленные товары и занижались цены на продовольствие. Таким образом большевики перекладывали тяготы экономического восстановления страны на плечи крестьян. Результат не замедлил себя ждать:

К 1927 после двух урожайных лет у крестьянства скопились запасы зерна и денег. Промышленные товары, которые ему требовались, купить было почти невозможно. Деньги опять обесценивались инфляцией; в такой неопределенной ситуации зерно оказывалось самой надежной валютой. Крестьянам, имевшим большие запасы зерна, не было никакого смысла отправлять их на рынок. Более того, они сами «регулировали» производство, снижая его объем в соответствии с более чем скромными возможностями купить что-то у города. В 1926-1927 гг. производство хлеба упало на 300 млн. пудов. В 1927-1928 гг. государство сумело заготовить 630 млн. пудов хлеба, что было в два раза меньше, чем заготавливало царское правительство. Хлеба не хватало не только для строительства новых предприятий, но и для обеспечения городов. Зимой 1927-1928 гг. в городах впервые с 1921 возникли очереди за хлебом.

В январе 1928 Сталин санкционировал применение «чрезвычайных методов хлебозаготовок», то есть административное изъятие хлеба у крестьян, сопровождавшееся произволом властей и репрессиями. Начала активно применяться статья уголовного кодекса о «спекуляции» хлебом, под которую подводили и попытки реализовать хлеб рыночным путем. Чрезвычайные меры дали хлеб в 1928 г., но отбили у крестьян желание производить его излишки. В августе 1929 в СССР была введена карточная система. (К&М)

Сложившаяся ситуация побудила Сталина свернуть экономику «НЭПа» и попытаться волевым решением придать экономике резкий толчок. Этот этап развития СССР получил наименование «индустриализация».

На селе сталинская интенсификация вылилась в принудительное укрупнение хозяйств. Ведь, как известно, в большинстве случаев — чем крупнее хозяйство, тем выше производительность труда, тем больше возможностей для его механизации, ниже себестоимость. Укрупнение производилось за счет сведения имущества мелких собственников в колхозы.

Коллективизация проводилась в классических традициях средневекового «огораживания» и имела практически те же последствия для сельских жителей: обезземеливание, исход из родных деревень, репрессии против недовольных. В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928-1932 гг., одним из направлений государственной политики стало подавление антисоветских выступлений крестьян и связанная с этим «ликвидация кулачества как класса» — «раскулачивание», предполагавшее насильственное и бессудное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли и гражданских прав, и выселение в отдалённые районы страны. В рамках борьбы с «кулаками» за 1930-1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.

Основных итогов коллективизации оказалось четыре.
1. Колхозы в последующем действительно показали значительно более высокую производительность труда.
2. В распоряжении Сталина оказалось значительное количество рабочих рук: в город пришли те самые крестьяне, что оказались лишними на селе.
3. Коллективизация привела к массовому голоду в СССР в 1932-1933 годах, жертвами которого стали, по разным оценкам, от 2 до 8 миллионов человек. (Википедия, Голод в СССР (1932—1933)).
Причины голода лежат на поверхности: зажиточные крестьяне не желали прост,о так дарить свой скот и имущество власти, они предпочитали съесть дойную корову или тяглового быка, но не отдавать в колхоз. Потом выяснялось, что в колхозе нечем и не на чем пахать, нет молока, нет посевного зерна, что без репрессированного «кулака» голытьба не способна организовать посевную и т. д.
4. Произошло резкое падение уровня жизни крестьян.

Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г.

Коллективизация явилась катастрофой для сельского хозяйства: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились с 733,3 млн ц в 1928 г. до 696,7 млн ц в 1931-32. Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913. Валовая сельскохозяйственная продукция составляла в 1928 году 124% по сравнению с 1913 годом, в 1929 — 121%, в 1930 — 117%, в 1931 — 114%, в 1932 — 107%, в 1933 — 101% Животноводческая продукция составляла в 1933 году 65% уровня 1913 года. (Википедия, Сталин)

Финансовые средства, полученные от разорения крестьянских хозяйств, от продажи за рубеж сырьевых ресурсов и даже произведений искусства, освободившиеся на селе рабочие руки были направлены Сталиным на развитие в СССР тяжелой промышленности.

Ускоренная индустриализация была проведена в период первых пятилеток. Первая пятилетка (1928-1932) разрабатывалась с середины 1920-х гг. в структурах Госплана и ВСНХ. V съезд советов СССР (20 —28 мая 1929), принял этот план в качестве закона. Если за предыдущее десятилетие капиталовложения составили 26,5 млрд. руб., то теперь планировалось 64,6 млрд., при этом вложения в промышленность повышались значительно быстрее — с 4,4 млрд. до 16,4 млрд. руб. 78% вложений в промышленность направлялись на производство средств производства, а не потребительской продукции. Это означало изъятие огромных средств из хозяйства, которые могли дать отдачу через несколько лет. Промышленная продукция должна была вырасти за пятилетку на 180%, а производство средств производства — на 230%. 16-18% крестьянства должно было быть коллективизировано. Производительность труда должна была вырасти на 110%, зарплата — на 71%, а доходы крестьян — на 67%. (К&М)

В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС. Однако, около 40% капиталовложений в 1930 пришлось заморозить в незавершенном строительстве из-за неэффективности планирования и вводить в действие на протяжении всех 1930-х гг. Главное внимание (финансирование, снабжение и т.д.) оказывалось 50-60 ударным стройкам. Для них же осуществлялся массированный ввоз машин из-за рубежа. Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования.

Индустриализация требовала огромных затрат и на ввоз техники, и на поддержание минимального жизненного уровня рабочих, занятых как на самих стройках, так и на добыче сырья для них. Проблемы финансового дефицита частично решались с помощью внутренних займов, увеличения продажи водки, эмиссии (в 1929-1932 денежная масса увеличилась в 4 раза (что привело к рост,у цен и дефициту потребительских товаров.)), налогов, экспорта лесоматериалов, нефти, пушнины, а также хлеба, огромные объемы которого требовались и внутри страны.

Стремительное возведение гигантов индустрии привело к разорению остального хозяйства. В условиях новой разрухи Сталин решил объявить об окончании рывка в светлое будущее. Выступая на пленуме ЦК и ЦКК 7 января 1933, он заявил, что пятилетка выполнена досрочно за четыре года и четыре месяца.

Фактические итоги пятилетки были гораздо скромнее сталинских замыслов. Оптимальный план 1929 был выполнен по производству нефти и газа, торфа, паровозов, сельхозмашин. По производству электроэнергии, чугуна, стали, проката, добычи угля, железной руды не был выполнен даже отправной план 1929. Производство тракторов только-только дотянуло до него. К планам 1930 не удалось даже приблизиться. Производство нефти даже по опубликованным данным достигло 22,2 млн. т. при запланированных в 1930 40-42 млн. т., стали — 5,9 млн. т. при запланированных 12 млн. т., тракторов — 50 тыс. шт. при запланированных в ноябре 1929 201 тыс. шт., выработка электроэнергии 13,1 млрд. квт. ч. при запланированных в 1930 33-35 млрд. (К&М. Индустриализация)

Достижения Сталина за первую пятилетку по основным параметрам оказались таковы:
Прокат черных металлов — рост, 129%
Производство электроэнергия — рост, 270%
Добыча нефти — рост, 184%
Производство цемента — рост, 194%
Производство сахара — падение до 65% от уровня 1928 года
Обувь кожаная — рост, 150%
Благодаря развитию отечественного тракторостроения, в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы.
В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах — обязательное семилетнее.

Однако не все в жизни советского народа было так радужно.

Напротив, по мнению критиков индустриализации, она была плохо продуманной, что проявилось в серии объявленных «переломов» (апрель-май 1929 г., январь-февраль 1930 г., июнь 1931 г.). Возникла грандиозная и насквозь политизированная система, характерными чертами которой были хозяйственная «гигантомания», хронический товарный голод, организационные проблемы, расточительность и убыточность предприятий. Цель (т. е., план) стала определять средства для её реализации. Пренебрежение материальным обеспечением и развитием инфраструктуры с течением времени стало наносить значительный экономический ущерб.

Индустриализация требовала всё больших трудовых затрат, привлечения миллионов жителей деревень в города и сопровождалась резким падением реальных заработков. Стремление выполнить план приводило к обстановке перенапряжения сил и перманентного поиска причин, чтобы оправдать невыполнение завышенных задач. В силу этого, индустриализация не могла питаться одним только энтузиазмом и требовала ряда мер принудительного характера. Начиная с 1930 г. свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу госимущества была введена смертная казнь. 27 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспорт, который Ленин в своё время осуждал как «царистскую отсталость и деспотизм». Несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда в 1932 г. по сравнению с 1928 г. упала на 8%.

Советская пропаганда также утверждала, что экономический рост, носил беспрецедентный характер. Исследования показывают, что темпы рост,а ВВП в СССР (упомянутые выше 4,6%) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4%) и уступали росту в Японии (6,3%). (Википедия. Индустриализация СССР)

Кроме того ускоренная индустриализация сопровождалась репрессиями, когда в экономических неудачах обвинялись «вредители и саботажники», организовывались дела типа «Шахтинского», «Промпартии», «Трудовой крестьянской партии», «Союзного бюро».

Одним из важнейших показателей итогов сталинского рывка стал рост, уровня потребления на душу населения. Он увеличился... на 22% за 10 лет от 1928 до 1938 гг. То есть, благосостояние народа росло на 2,2% в год. Западные историки в этом месте любят добавлять, что улучшение благосостояния коснулось в основном партноменклатуры и избранных «ударников» из среды рабочих, и осталось незамеченным всем прочим населением.

Пожалуй, на этом месте исследование сталинских достижений пора прекратить. 1932 год, окончание первой пятилетки — это уже не восьмилетний, а десятилетний рубеж пребывания Сталина у власти. Подведем итог. Вступив на пост Генерального секретаря в 1922 году, Иосиф Виссарионович получил в свои руки страну, в которой, благодаря НЭПу, уже год, как начался рост, промышленности и сельского хозяйства. Благодаря правильной политике правительства уже в 1927 году экономика России перешагнула докризисный уровень, уровень потребления достиг уровня потребления в довоенное, царское время. Последующий рывок обеспечил промышленный рост, на уровне 4,6% в год, однако привел к спаду в производстве сельского хозяйства и сопровождался репрессиями против граждан, недовольных проводимой государством политикой. В целом за начальную индустриализацию СССР русскому народу пришлось расплатиться тысячами человеческих жизней и замораживанием уровня жизни на дореволюционном уровне на очень долгие годы.

Кроме того, первый этап развития страны «по Сталину» сопровождался рядом экономических кризисов, в конечном итоге приведших страну — несмотря на мирное время! — к карточной системе и почти средневековому закабалению рабочего класса и крестьянства.

Однако, чистые цифры лукавы и не отражают всей картины происходившего в стране.

Прежде всего, 4,6% в год — это не просто прирост промышленного производства. Внеэкономическими методами развивалась именно тяжелая промышленность: металлургия, машиностроение, тракторостроение. То есть, СССР получал основу, которая позволила в будущем создать как могучую оборонную отрасль, так и получить независимость в дальнейшем развитии собственного производства. Даже среди прозападных историков нет уверенности, что подобная индустрия могла возникнуть на основе НЭПа. Действия Сталина, при всей их жестокости, были направлены на сохранение страны в будущем, на ее будущую безопасность.

Население СССР, хотя и не видело улучшения своего материального положения, тем не менее получило от государства право на бесплатное медицинское обслуживание, на бесплатное образование. Потрясающие для того времени блага, предмет зависти народов во всех окружающих странах. В то время, как десятки тысяч людей проклинали Сталина и желали гибели ему и всем большевикам, многие миллионы смогли научиться читать, стать инженерами, офицерами, пилотами, танкистами, квалифицированными рабочими. Большинство из них понимало, что при прежней власти такая карьера для деревенских подростков была невозможна. Люди видели перед собой перспективу, верили в возможность светлого будущего, которое только начинало строиться у них на глазах, были полны энтузиазма, чувствовали себя счастливыми. Такую уверенность в завтрашнем дне тоже можно отнести в заслуги Иосифа Виссарионовича.


Путин де-факто стал правителем новой России 1 января 2000 года.

Наследство ему досталось куда более тяжелое, нежели Сталину. Если разруха в народном хозяйстве после гражданской войны и реформ Ельцина была примерно одинакова по своим масштабам, то Иосиф Виссарионович получил страну мирную, уже начавшую возрождаться после буйства пораженцев. Президент же № 2 оказался в самом центре организованного пораженцами развала. По всей стране бушевал кризис неплатежей; веерные отключения электричества и тепла были нормой, задолженности по пенсиям и зарплатам в отдельных областях достигали 2-х лет, задержки с денежным довольствием в армии — многих месяцев. Вдобавок, на Кавказе шла самая настоящая региональная война, в исходе которой у большинства населения были сильные сомнения. России запретили победить в первой войне, и люди были уверены, что им запретят победить снова — причем пораженцы кричали о таком будущем открыто и восторженно.

Однако ВВП сказал: «мочить» — и это было сделано. Во время Второй чеченской у военных не было на шее удавки, с помощью которой их заставляли непобеждать в прошлый раз. Я еще не забыл — злопамятный все-таки, — как М. Леонтьев с телеэкрана умолял, чтобы войска дошли хотя бы до Терека и защитили исконные русские земли. Даже в это никто не верил! Со всех сторон активно требовали, чтобы Россия не переходила границы Чечни, чтобы она не переходила Терека, чтобы она не лезла в горы — чтобы она хотя бы вступила в переговоры!!! Не знаю, чего стоило выстоять ВВП — но он позволил военным дойти до конца.

Война завершилась — однако для восстановления экономики требовалась очень долгая кропотливая работа. Неплатежи, задержки пенсий и зарплат, безработица, веерные отключения... По стране рыскали пораженцы: Березовский, Гусинский и иже с ними создавались Хопперы, Аввы и прочие МММы. Они жировали, высасывая из и без того нищего народа все и отовсюду, до последней копейки и последней капли крови, перемалывали экономику, пытаясь заменить русскую промышленность иностранными концессиями — и кое где им это даже удавалось! По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000-2002 году в России от голода страдали 4% населения (5,2 млн. человек).

Деградацию страны требовалось остановить, переломить развитие к лучшему.

Для оценки экономической ситуации я воспользовался работой профессора, доктора технических наук А. И. Орлова. Достойный специалист: 1949 г.р., профессор (1995 г. — по кафедре математической экономики), доктор технических наук (1992 г. — по применению математических методов), кандидат физико-математических наук (1976 г. — по теории вероятностей и математической статистике), 18 книг и учебников.

Итак, цитата из статьи от 1999 года:
Настоящая статья имеет целью прогноз социально-экономического развития России и динамики основного макроэкономического показателя — валового внутреннего продукта (ВВП) на 7 лет (2000-2007). За это время произойдут различные политические события, в частности, по крайней мере еще один цикл парламентских и президентских выборов (при условии сохранения нынешней политической структуры), результаты которых нельзя предсказать однозначно. Поэтому прогноз может быть сделан лишь отдельно для каждого сценария из некоторой гаммы, охватывающей возможные пути социально-экономической динамики России.

Рассмотрим последовательно эти сценарии:
сценарий «Продолжение реформ» (по указаниям вероятного противника);
сценарий «Стагнация» (динамическое равновесие сил реформаторов и патриотов, как следствие — торможение «реформ»);
сценарий «Смена курса в направлении национальных интересов России» (предполагает переход государственной власти в руки патриотов);
сценарий «Смута» (исход борьбы — распад России на отдельные государственные образования).

Как показано выше, преобразования («реформы»), осуществляемые с 1987 г., объективно ведут не к развитию рыночной экономики, т.е. построению капитализма, а к уничтожению России как самостоятельного государства. Очередные шаги этого уничтожения — начинающиеся реформы армии, образования, науки, жилищно-коммунального хозяйства, приватизация оставшейся государственной собственности, переход к свободной продаже земли и т.д. Поскольку реальная (исполнительная) власть в России принадлежит в основном сторонникам «реформ», то сценарий дальнейшего развития курса реформ вполне возможен.

Сценарий дальнейшего развития курса реформ исходит из гипотезы беспрепятственной реализации планов вероятного противника, поскольку преобразования («реформы»), осуществляемые с 1987 г., объективно способствуют именно этому.

Перейдем к прогнозу динамики ВВП. Примем предположение о том, что средний темп падения ВВП за 1992-1996 гг. (1997 г., с этой точки зрения, является нетипичным, он скорее соответствует сценарию стагнации) был выбран вероятным противником оптимально — с точки зрения его целей. Примем официальные данные: за 5 лет (1992-1996 гг.) падение ВВП составило 38,6%, т.е. в среднем 9,3% в год. При сохранении таких темпов падения ВВП 2007 г. составит 34,2% от ВВП 1996 г., или 19,9% от уровня 1990 г. С учетом занижения темпов инфляции официальными органами в 2 раза — 10% от уровня 1990 г. (Это несколько больше, чем падение производства в СССР в 1923 г. — после окончания гражданской войны — по сравнению с 1913 г.) По жизненному уровню это будет соответствовать послевоенному периоду (1948 г. или 1923 г.), но с частично сохранившимися у населения жильем, одеждой, телевизорами...

Проведем альтернативный расчет, принимая 1992-1997 гг. за шестилетний цикл «шок-стабилизация» и используя официальные данные (результаты 1997 г. спорны — от 100,4% по данным правительства до 98,4% по данных председателя Комитета Госдумы по конверсии Г.В.Костина). За 6 лет (1992-1997 гг.) падение ВВП составило 38,4%, т.е. в среднем 7,75% в год. При сохранении таких темпов падения ВВП 2007 г. составит 44,6% от ВВП 1997 г. , или 26,1% от уровня 1990 г. С учетом занижения темпов инфляции официальными органами в 2 раза — 13% от уровня 1990 г.

Итак, прогноз по официальным данным дает: ВВП 2007 г. составит 19,9-26,1% от уровня 1990 г., или 34,1-44,6% от уровня 1997 г. , что соответствует примерно 37,5-50.6% от уровня 1999 г.

Если принять, что финансирование Вооруженных Сил России будет в 2007 г. составлять тот же процент от ВВП, что и в 1997 г., то оно сократится в 2,24 — 2,93 раза, а по сравнению с 1990 г. — в 3,83 — 5,03 раза. По описанным выше причинам реальное финансирование будет примерно вдвое меньше. Будет разрушена действующая структура Вооруженных Сил России, существенно уменьшена их боеспособность и боеготовность. Очевидно, это и является целью вероятного противника.

Включение в расчеты 1998 и 1999 гг. нецелесообразно, поскольку известный «августовский кризис» 1998 г. — это аналог «шоковой терапии» 1992 г. Любопытно, что все слои российского общества приняли падение жизненного уровня в 2 раза в результате августовского кризиса 1998 г. довольно спокойно. Хотя величина этого падения была лишь незначительно меньше падения за предыдущие годы. За 1991-1997 гг. жизненный уровень упал примерно в 2,5 раза. «Шоковая терапия» активно обсуждалась, были многочисленные протесты, из-за рубежа шла гуманитарная помощь. В 1998 г. все было спокойно. Возможно, истинные масштабы катастрофы не осознавались, в частности, потому, инфляция составила к концу 1998 г. «всего» 80% по сравнению с 2600% в 1992 г. Возможно, население привыкло к постоянному падению уровня жизни. Результат выгоден вероятному противнику. Он показывает, что можно «без шума» продолжать значительно снижать жизненный уровень россиян. Уже близок «идеал», когда тарелка благотворительной похлебки в день представляется высшим благом. Напомним, что общий итог за 1991-1999 гг. — падение реальных доходов населения по крайне мере в 5 раз.

Сценарий «Смена курса в направлении национальных интересов России». Как подробно разъяснено выше, продолжение курса «реформ» ведет к гибели России. Переход к защите независимости и национальных интересов России, к восстановлению экономики и национальных культурных и нравственных ценностей давно назрел. Неоднократно формулировался комплекс экономических и политических мер, раскрывающий смысл этого столь необходимого России перехода. Его можно сравнить с мерами по восстановлению народного хозяйства после гражданской и Великой Отечественной войн.

Дадим оценку рост,а ВВП в случае прихода к власти патриотов в результате победы на президентских выборах 2000 г. (т.е. рассмотрим случай выбора В.В. Путиным патриотического пути). Отметим, что 2000 г. в соответствии с циклами Чижевского — год наибольшей солнечной активности и активности народных движений. Правда, эта теория, видимо, не подтверждается практикой текущего года.

За первый цикл «шок-стабилизация», т.е. за 7 лет (1992-1997 гг.) падение ВВП составило 41,7%, т.е. в среднем около 7% в год. Примем, что оно будет таким же и в 1998 и 1999 гг. (официальные статистические данные ненадежны, что неоднократно демонстрировалось, например, в выступлениях депутатов Государственный Думы). Тогда к концу 1999 г. выйдем на 54,2% от уровня 1991 г.

В 2000 г. следует ожидать значительного падения ВВП: в первой половине — из-за сосредоточенности президентской командой и правительством всех резервов на предвыборной пропаганде, во второй — из-за внешней блокады и внутреннего саботажа после победы патриотов. Примем, что падение ВВП будет таким же, как в 1992 г. — году «шоковой терапии» (либерализации цен), т.е. 14,5%. Тогда ХХI век встречаем на уровне 46,4% от 1991 г.

К началу 2001 г. развернется восстановление народного хозяйства. При оценке темпов этого восстановления необходимо учесть, что, с одной стороны, промышленные технологии являются сейчас существенно более сложными, чем после Великой Отечественной войны, что затрудняет быстрое наращивание мощностей; но, с другой стороны, многие предприятия достаточно просто «запустить», поскольку в основном сохранились и кадры, и основные фонды (здания, станки,...). Примем, что средний рост, ВВП будет такой же, как рост, валового общественного продукта в 1951-1965 гг. Тогда за 15 лет валовой общественный продукт вырос на 253,66% (в 3,53 раза), т.е. в среднем рост, составлял 8,79% в год. Следовательно, можно ожидать, что за 7 лет (2001-2007) ВВП вырастет в 1,8 раза (на 80,3%) при том же среднем рост,е 8,79% в год.

Итак, к концу 2007 г. ВВП достигнет 154,2% от уровня 1999 г., или 71,5% от уровня 1991 г. При сохранении указанных темпов рост,а ВВП выйдет на уровень 1990 г. в конце 2011 г. В то же время только начиная с последних месяцев 2002 года ВВП превзойдет уровень 1999г.

В качестве базы для альтернативного расчета возьмем 1946-1950 гг., когда за 5 лет валовой общественный продукт вырос в 1,94 раза, т.е. на 93,98%, т.е. в среднем на 14,17% в год. Тогда можно ожидать, что за 7 лет (2001-2007) ВВП вырастет в 2,53 раза (на 152,8%) при том же среднем рост,е 14,17% в год и 117,4% от уровня 1991 г. При указанных темпах рост,а ВВП выйдет на уровень 1991 г. в конце 2006 г.

Поскольку невозможно точно предсказать момент перехода власти в руки патриотически настроенного руководства, то приведенные выше численные значения носят весьма условный характер. Так, если патриоты победят не в 2000 г., а в 2004 г., а до этого времени будут продолжаться «реформы», то аналогичные расчеты дают к концу 2003 г. ВВП в размере 40,5% от уровня 1991 г. (в предположении, что в течение 4 лет (2000-2003) падение ВВП составит 7% в год). Как и ранее, примем, что в год поворота (2004) падение ВВП будет таким же, как в 1992 г. — году «шоковой терапии» (либерализации цен), т.е. 14,5%. Тогда к концу 2004 г. ВВП России составит 34,7% от уровня 1991 г. (т.е. одну треть). Даже при рост,е в 14,17% в год за 2005-2007 гг. ВВП удастся поднять лишь на 48,8%, т.е. до 51,6 % от уровня 1991 г.

Впрочем, все подобные расчеты носят лишь сугубо ориентировочный характер. Они показывают, однако, что в ближайшие 5 лет нет оснований ожидать существенного улучшения экономического положения России, наоборот, нас ждет, скорее всего, дальнейшее снижение макроэкономических характеристик и уровня жизни большинства населения. В лучшем случае — стагнация, неустойчивая стабилизация.

Однако переход власти в руки патриотически настроенного руководства, отстаивающего интересы России, несмотря на натиск вероятного противника — единственная надежда нашей страны.

(Полностью статья находится по адресу http://orlovs.pp.ru/diff/antorlov/scen.htm)

Как несложно заметить, уважаемый профессор ожидает рост экономики под руководством патриотически настроенного и профессионального правительства таким, что уровень 1990 года будет достигнут только к 2011 году. В качестве недостижимого идеала (никакого противодействия, патриотически настроенные профессионалы на ключевых постах) был рассмотрен вполне реальный пример развития из опыта сталинской экономики. Даже при идеальных условиях (под руководством Сталина) уровень 1991 кризисного года мог быть достигнуть только в конце 2006 года.

Сейчас, зная, каков оказался мир в реальности, мы можем напомнить, что России под управлением Путина удалось перешагнуть планку экономического уровня 1990 года в начале 2007 года. То есть, президент смог значительно превзойти самые смелые прогнозы самых патриотичных экономистов и обогнал «позднего» Сталина в темпах развития экономики в прямом сопоставлении.

При этом Путин не допустил никаких спадов и кризисов как в экономике, так и в политической жизни — не говоря уж о том, чтобы довести страну до карточной системы. Он не прибегал к прямому насилию для достижения хозяйственных целей. Путин не стал строить новую экономику на костях людей. Наоборот — за 8 лет его власти доходы населения в долларовом исчислении выросли в 4 раза. Или, с учетом инфляции, в реальном исчислении — в 2,5 раза. Общий рост, розничных продаж составляет 15%, причем количество покупаемых новых автомобилей ежегодно росло (и растет) на 30%, компьютеров и бытовой техники — на 50%. Таким образом, реальный уровень жизни в стране увеличился весьма и весьма заметно, что и обеспечивает политике президента массовую поддержку населения.

Используя для развития экономики почти те же средства, что и Сталин: продажу на рубеж сырьевых ресурсов и активное использование западных технологий, Путин смог распорядиться полученными ресурсами намного эффективнее первого. Он не стал прямо вбухивать деньги в промышленность, отдавая государственные средства на разворовывание чиновников. Он потратил их на создание в стране благоприятного для развития промышленности климата, искусно направляя интересы производителей в нужном для государства направлении. Восстанавливали заводы, либо строили новые вместо разрушенных те, кто хотел и умел это делать. Как результат: восстановление экономики России произошло со скорост,ью, о которой не мечтали даже самые отважные оптимисты. При этом уровень жизни населения вырос с опережающими темпами, а само развитие произошло без срывов, репрессий, без кризисов и катаклизмов. Тут даже не о чем рассказывать историкам. Прост,о быстрый плавный рост, страны от нищеты к процветанию.

Сравним Сталинскую «пятилетку» и Путинскую:
Путин и Сталин. Сравнительный анализ

Как и при Сталине, мы наблюдаем значительный рост, производства при заметном спаде сельского хозяйства. Хотя до голода Россию Путин, как все помнят, не доводил. Но рост, производства бытовой техники и машиностроения — впечатляющий. По многим позициям — в полтора-два раза. Практически каждую неделю сообщается о строительстве в России новых цехов и запуске новых заводов, правительство активно стимулирует научные разработки
Невольно вспоминается известный лозунг «удвоения ВВП». В 1999 году ВВП России составлял 300 млрд долларов и чтобы догнать Португалию, Путин призвал увеличить его вдвое. Сегодня — Россия вошла в десятку самых сильных экономик мира (10 место по ВВП в долларах или 7 место по ВВП исходя из паритета покупательной способности). И это изменение случилось прямо на наших глазах: всего за 8 лет.

Люди недалекие и малообразованные, не способные понять, в чем смысл деятельности руководителя страны, обычно пытаются найти некие посторонние причины, благодаря которым России «повезло». Дескать, от русских эти 8 лет ничего не зависело, все случилось само собой. А везение кончится — и экономика рухнет обратно в катастрофу. Специально для них приведу несколько цифр:

Рейтинг стран по уровню добычи углеводородов в тоннах нефтяного эквивалента на душу населения:
1. Катар — 1 081
2. Объединённые Арабские Эмираты — 991
3. Норвегия — 872
4. Кувейт — 815
5. Саудовская Аравия — 293
6. Оман — 246
7. Ливия — 240
8. Бахрейн 232
9. Нидерланды — 119
10. Венесуэла — 82
11. Канада — 79
12. Казахстан — 61
13. Алжир — 54
14. Ирак — 53
15. Россия — 47
16. Иран 37
17. Великобритания — 28
18. Мексика – 17

Нетрудно заметить, что привязка уровня экономики или уровня жизни к ценам на нефть должна бы уровнять уровни жизни в странах с одинаковой добычей. Россия должна была бы жить заметно хуже Алжира, Венесуэлы или Казахстана и в полтора раза лучше британцев. А если учесть, что цена «отсечения», ограничивающая приток нефтедолларов в экономику России, составляет $27 за баррель — мы должны жить намного хуже мексиканцев. Канада же обязана давно биться в панике из-за безнадежной зависимости от сырьевого экспорта. Она ведь качает энергоносителей больше Казахстана и почти столько же, сколько Венесуэла!

Однако ничего подобного мы почему-то не наблюдаем.

На самом деле экономика России зависит от экспорта энергоносителей не больше, чем экономика Великобритании. Добыча углеводородов дает прирост, ВВП примерно $400 на душу населения в год. При общем ВВП, по разным оценкам, от $10 000 до $13 000 на каждую русскую душу. Величина заметная — но отнюдь не катастрофическая.

Сравнивая результаты правления обоих политиков мы видим, что в абсолютных цифрах небольшое преимущество имеют решения Сталина: ему удалось достичь докризисного уровня экономики на шестой год власти, а не на восьмой. Однако Сталин начинал свое правление в более спокойной обстановке и это давало ему некоторое преимущество. Таким образом успешность восстановления экономики у обоих правителей можно считать примерно одинаковой.
При всем том Путин смог обойтись без насилия в экономике, смог обойтись без кризисов, без массовых репрессий, ему удалось не только восстановить экономическую мощь страны, но и значительно повысить доходы граждан. Следует признать, что по успешности общего развития страны, учитывая не только производственную сферу, но и благосостояние народа, Путин весьма заметно опережает Сталина.

Внешняя политика

Внешнюю политику Сталина в первые 8 и даже 10 лет его правления можно смело назвать «никакой». В ходе гражданской войны Красной Армии удалось выбить интервентов с русской земли, и «демократы» уже в который раз уползли в свои норы зализывать раны. Нехотя они были вынуждены признать право СССР на существование — и не более того. Де-факто СССР оказался победителем в войне и некоторое время мог не опасаться внешней агрессии. Однако никакого влияния на события в мире он пока не оказывал и активной политики не вел.

Ситуация, в которой оказался Путин, став президентом, была прямо противоположна. Россия находилась в положении страны разгромленной, поверженной, обязанной пресмыкаться перед победителями и выполнять все их прихоти.

США требовали от России классической дани «кровью», передачи под внешний контроль своих стратеги­ческих вооружений, расчленения «Газпрома», передачи контроля над полезными ископаемыми американским фирмам.

Сейчас трудно поверить — но ведь всего четыре года назад весь мир был уверен, что по приказу Буша Путин отправит в Ирак русских солдат умирать за интересы американских монополий. Точно так же, как это делают Польша, Прибалтика, Армения, Казахстан, Румыния, Болгария, Грузия и многие другие страны, обложенные «данью кровью». Освежим немножко память:

Источник: Псковское агентство информации.
Дата публикации: 25-08-2003

Решительно протестуем против посылки наших десантников в Ирак

В последнее время многие псковичи крайне обеспокоены регулярно появляющимися в печатных СМИ сообщениями о возможной посылке российских войск в Ирак.

Понятно, что американцы, под надуманным и, как оказалось, лживыми предлогами напавшие на Ирак и оккупировавшие его, получили всенародную партизанскую войну, в которой они постоянно несут ощутимые потери. И перспектива такова, что эта партизанская война иракцев с агрессорами и захватчиками будет расширяться, так что ягодки у американцев впереди. Тем более что на руках у иракцев имеется около семи миллионов автоматов Калашникова и другое вооружение, да и боеприпасов хватает. Бушу явно светит новый и весьма приличный Вьетнам. Так что главный выход из этой «вьетнамской» ситуации Буш видит в интернационализации своего военного присутствия в Ираке, в привлечении туда в качестве «пушечного мяса» своих «вассалов», в том числе и путинской России. И повод соответствующий придуман: «нефтяные и другие интересы России в Ираке будут учтены в случае посылки туда российских войск». Но и ежу понятно, что это не интересы российского, и в первую очередь русского народа, а нефтяных олигархов Абрамовича, Ходорковского, Фридмана, Авена и т.д..

А.Г.КРАСНИКОВ, И.В.КОСЯК, Н.М.СИДОРЕНКО, Г.М.СЕМЕНКОВ, В.Г.ЦОГЛИНА,
члены общественного комитета по увековечению памяти о 6-й роте псковских десантников, ветераны военной службы, ветераны труда.

"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 93 (12436), суббота, 23 августа 2003 г.


США упорно стремятся взять под контроль наше тактическое ядерное оружие

Посетивший Россию американский сенатор Сэм Нанн был озабочен не только правами человека, конкретно одного — нефтяного олигарха Михаила Ходорковского, но и состоянием российского ядерного оружия, особенно тактического. Миролюбивый посланец американской демократии предложил установить над ним контроль. В этой сфере никаких взаимных обязательств Россия и США не имеют до сих пор, что, на взгляд заокеанского народного избранника, ненормально и опасно.

По крайней мере трижды Россия отвергала предложения США о контроле над тактическим ядерным оружием. Американцы сейчас изменили подходы, поставив на первое место террористическую угрозу. Поэтому сенатор Нанн так озабочен сохранностью российских арсеналов. Периодически в западной печати появляются сенсационные статьи о кражах «ядерных чемоданчиков», «рюкзаков» и прочих «саквояжей» с российских секретных складов. Цель этих обвинений — принудить Россию раскрыть свои последние ядерные тайны. Пока не удается.

Будем надеяться, что у руководства страны хватит политической воли и дальше не поддаваться на назойливые предложения о контроле. Мы уже почти ликвидировали стратегическую ядерную мощь России, хотя бы в сфере тактического ядерного оружия позиции следует сохранять.

Виктор Мясников


Николай Поросков: Оппозиция президенту Путину у нас в стране неоднократно заявляла, что у США есть планы под предлогом обеспечения безопасности взять под контроль ядерные объекты России, включая и пусковые установки Ракетных войск стратегического назначения. Действительно ли такие планы существуют?

Отвечает заместитель министра энергетики Соединенных Штатов, руководитель администрации по ядерной безопасности, посол Линтон Ф. БРУКС: Это просто неправда. Например, мы не проводим никаких работ на борту российских атомных подводных лодок, в шахтах пусковых установок, откуда и запускаются межконтинентальные баллистические ракеты. Мы проводим работы там, где хранятся ядерные материалы или оружие и откуда их могут украсть. Чтобы российские власти могли использовать российское же оборудование для лучшей охраны таких арсеналов.
24 мая 2003


Вот они, события и мнения четырехлетней давности. Всего четыре года назад пораженцы с потрясающим апломбом и полной уверенностью в себе заявляли, что «предательский режим» Путина отдаст Америке русское оружие, отдаст на убой русских солдат, отдаст месторождения и остатки независимости. Мог ли кто-нибудь поверить тогда, что уже в 2007 году русская дальняя авиация начнет патрулировать океаны и границы стран НАТО, что Путин небрежно порвет договор ДОВСЕ, просто назвав его невыгодным, что Россия станет открыто поставлять оружие Сирии и Ирану на тот случай, если США вздумает на них напасть, что Россия будет блокировать в Совете Безопасности нужные США и Европе резолюции, что она станет проводить маневры своего флота в Северной Атлантике, что она вынудит Запад спрашивать своего мнения практически по всем международным вопросам?

Это победа Путина и только его одного. Трудно даже представить, какие жестокие дипломатические войны ему пришлось вынести, но кое о чем несложно догадаться. Видимо, ему пришлось столкнуться даже с угрозами применения силы против взбунтовавшейся, ставшей вдруг непокорной России. Во всяком случае, дело дошло до того, что Путин открыто пообещал применить против стран Запада ядерное оружие:

«Россия располагает значительным запасом этих ракет, которые ни одного дня не стояли на боевом дежурстве и хранились в арсеналах в “сухом” виде». Об этом заявил Владимир Путин октябре 2003 года на совещании с руководящим составом Вооруженных сил РФ. Эти ракеты не стояли на боевом дежурстве в заправленном состоянии и поэтому, по заявлению Президента РФ и Министра обороны РФ, могут эксплуатироваться в составе РВСН. «Хотя произведены эти ракеты не вчера и не сегодня, но в некотором смысле это новые изделия, срок их возможного использования очень значительный, — отметил Президент России, — а боевые возможности, в том числе в преодолении любых средств противоракетной обороны, вне конкуренции».

В итоге западному миру пришлось уступить, смириться с независимостью России и шаг за шагом сдавать свои позиции перед русским напором.

Разница между страной, платящей сюзерену дань кровью, и страной, патрулирующей границы бывшего сюзерена своими вооруженными силами столь велика, за подобное преображение, за право на независимость обычно приходится долго и жестоко воевать, платить тысячами жизней. Путин завоевал для России право на независимость фактически в одиночку, не сделав ни одного выстрела и не потеряв ни одного солдата. Посему за выдающиеся успехи во внешней политике ему однозначно: +5

Военное строительство

Про строительство армии Сталиным в его первые 8-10 лет правления сказать тоже практически нечего. После Гражданской войны Красная армия была вполне боеспособна, могла одолеть любого внешнего врага. Что до ее модернизации — особого прогресса к началу 30-х годов не наблюдалось.
Про военное строительство Путина можно рассказать гораздо больше.

К моменту его прихода во власть армии практически не существовало. Учения не проводились, самолеты не летали, корабли ржавели у стенки, новое оружие в войска не поступало, должного обслуживания материальной части не производилось. Для уничтожения обычных бандформирований в Чечне пришлось стягивать силы и боевую технику со всей страны! Причем снабжение частей и уровень их оснащения были весьма далеки от идеального.
Россия фактически не имела боеспособной армии, способной защитить ее от внешнего вторжения. Сдерживающим фактором для стран НАТО оставался только ракетно-ядерный щит, так же продолжавший быстро терять боеспособность.

Реанимация вооруженных сил была проведена быстро, грамотно и на удивление продуманно. Чтобы не распылять небольшие поначалу средства, восстановление началось с так называемых «частей постоянной готовности». Им стали выделяться деньги на боевую подготовку, на поддержание материальной части. Численность этих частей оказалась заметно меньше СА — но зато они были готовы к ведению боевых действий. Со временем число частей постоянной готовности увеличивалось, небоеготовые соединения либо включались в число ПБГ, либо расформировывались.
В результате к началу второго срока армия наконец-то очнулась от спячки, начала проводить учения и маневры, заниматься своими прямыми задачами: боевой подготовкой.

В это время от пораженцев всех мастей раздавалось немало упреков Путину в том, что он отказывается покупать новое вооружение взамен поступившего в войска еще чуть ли не до Горбачева. Однако президент и здесь показал характер и не поддался давлению. Ему был нужен не просто «вал» для отчета, не бессмысленный «распил» денег, а армия, вооруженная по последнему слову техники, имеющая лучшее оружие в мире. Поэтому деньги шли не заводам. Они направлялись в НИОКР. Как результат — в 2007 году на вооружение российской армии начали поступать самые совершенные образцы оружия. «Ми-28Н» и «СУ-34», «Искандеры» и «Бармицы», «Панцири» и «С400», фрегаты проекта 22350. Подводные силы будут получать АПЛ трех типов — РПКСН проекта 955 «Борей», МЦАПЛ проекта 885 «Ясень», АПЛ проекта 949А «Антей» и проекта 971 «Щука-Б», дизельные ПЛ проекта 677 «Лада» с воздухонезависимой энергетической установкой. В сухопутных и воздушно-десантных войсках по новой программе вооружения начинается переоснащение новой и модернизированной техникой не менее 300 подразделений батальонного звена. Завершается работа над новыми типами стратегических ракет, боевых самолетов и другого оружия, которые вскоре тоже уйдут в производство.

Заказ МО России только на вертолеты составляет 300 штук, на новые самолеты — 700 штук. Но помимо этого на вооружение поступает новая форма, новые пайки, новые бронежилеты и каски. Новое, новое, новое... По темпам переоснащения армии Россия сейчас вышла на первое место в мире и благодаря осуществляемому рывку в течение ближайших лет станет второй в мире по ударной мощи.

На первый взгляд и здесь правление Путина выигрывает по всем параметрам — но поверхностный взгляд обманчив. Генеральный секретарь не хуже президента понимал, что армии необходимо современное вооружение. Для производства оного требовались тяжелая промышленность, инженерная и научные школы. И то, и другое, и третье были заложены в стране именно Сталиным. Он первым начал развивать в России массовое высшее образование, широко готовить инженеров, научных работников, открывал профильные НИИ, массово строил электростанции, мартены и прокатные станы. Так же как и Путин, он смотрел в будущее, и в могуществе современной российской армии сохраняется немало заслуг и Иосифа Виссарионовича. Поэтому в данной области обоих правителей придется признать полностью равноуспешными.

Информационное поле

Для того, чтобы направить деятельность общества и каждого отдельного человека на благо страны и общества, с незапамятных времен существует такое понятие, как воспитание. Воспитание человека длится с колыбели и до седых волос и дает ему внутреннюю опору для поступков и мотивацию при принятии решений. Информационное поле, окружающее человека, крайне важно, поскольку определяет все его поведение, культуру, готовность к самопожертвованию.

Для примера можно привести известную всем в России православную культуру. Выращенный в «информационном поле» православной культуры человек знал, что он служит не только своей родине, но и высшей силе, которая всегда наблюдает за ним и оценивает его поступки, которая вознаградит его за возможные жертвы или лишения. Он знал, что является носителем истинной веры и обязан нести эту истину другим народам, раздвигая границы России и приобщая к лону церкви новые народы, даруя им защиту и счастье. Эта культура цементировала страну и направляла ее энергию вовне, развивая и укрепляя государство.

Сталин для достижения единства страны и мотивации поступков советских граждан использовал коммунистическую идеологию, идеально ложащуюся в рамки государственной религии. Советский человек был абсолютно уверен, что он строит рай на земле: светлое коммунистическое будущее. И что жертвы, приносимые сейчас, не пропадут напрасно, они воздадутся счастливой безоблачной судьбой если не ему самому, то по крайней мере его детям. Советский человек знал, что, раздвигая границы СССР, он несет счастье другим народам, даруя им свободу и избавляя от угнетателей. Коммунистическая идеология давала людям внутренний стержень и позволяла легко противостоять иным религиям. Таким как христианство, демократия, ислам и всякого рода сектам. Она была направлена вовне, была привлекательна для других народов и позволяла СССР приобретать сторонников по всему миру.

Но самое главное: несмотря на низкий уровень жизни, она давала советским людям ощущение избранности и счастья.

Путинская Россия эту область жизни игнорировала полностью. Президент №2 ни разу никак не озаботился придать сакральный смысл своей деятельности, обозначить «высшие цели». Он целиком и полностью игнорировал необходимость воспитания людей, создания для них благоприятного информационного поля.

Этот промах не так безобиден, как кажется. Оставшуюся без присмотра сферу человеческих потребностей тут же начали оккупировать посторонние культуры и религии, стремясь установить свое главенство на русской земле. И ладно бы это было привычное народам православие — но в качестве «Высшей Истины» у нас в стране пытается обосноваться религия демократии и хуже того — толерантности.

Культ толерантности — самая разрушительная и агрессивная из ныне существующих тоталитарных сект. Многие исследователи сравнивают его с духовным СПИДом, но на самом деле это самое натуральное средневековое мракобесие. Если в дикой допотопной Европе ученых сжигали на кострах за то, что они утверждали постулаты о круглой земле и движении планет вокруг Солнца, то сегодня с такой же яростью «толерасты» обрушиваются на тех людей, чей интеллект позволяет отличить мужчину от женщины или различать людей разных рас. Это не преувеличение. Многие ученые уже подверглись обструкции или запрету на профессии за то, что указывали на анатомические особенности разных народов или полов. Толерантность как религиозное течение подобно сатанинским или буддистским культам воспитывает в своих последователях потребность к духовному самоубийству путем отрешения от жизни, вводит запрет на активную жизненную позицию. Толерантность учит не оказывать сопротивления половым извращениям, унижению близких и всего народа вообще, не заботиться о будущем детей и всей страны, забыть о чувстве собственного достоинства, не защищать наследия предков как в материальной, так и в духовной сфере. Просто расслабиться и плыть по течению, пока жизненный путь не подойдет к концу...

Смерть духовная, смерть физическая, смерть нации — вот сакральная цель толерастской секты. А привлекательным сию религию делает оправдание бездействия. Не нужно ловить педофилов — ведь они имеют «право». Не нужно лечить педерастов — ведь это их «личная жизнь». Не нужно защищать свою веру — ведь это оскорбляет верующих других концессий. Не нужно совершать подвигов, поститься, духовно развиваться. Не нужно делать ничего! А ничего делать очень приятно. Смотреть телевизор, пить пиво, курить марихуану куда легче, нежели «бороться и искать, найти и не сдаваться».

Есть религии аскетов, есть религии богоборцев, есть религии расистские. А толерантность — это религия бездельников, готовых растерзать каждого, кто потребует от них напрячь мозг или взяться за оружие. Религия деградации.

То, что это мракобесие ныне просачивается в Россию — прямая вина Президента, не озаботившегося созданием цементирующего страну и направляющего ее развитие информационного поля.

Посему за культурную и духовную составляющую нашей жизни мы ставим Путину твердый «неуд», а Сталину, с именем которого на устах нередко шли на расстрел даже те, кого он сам же и пускал «на мясо», ставим твердые +5.

Социальная сфера

Изменения в социальной сфере страны при обоих правителях оказались значительны, если не революционны.

При Сталине граждане СССР получили свободный доступ к образованию и медицинскому обслуживанию. Усилия Путина в повышении качества медицинского обслуживания, закупки нового оборудования для больниц, строительство новых знаний, многократное повышение окладов врачам явились всего лишь поддержанием уже существующей сети медобслуживания, равно как старания правительства по компьютеризации школ и повышении зарплат учителям являются лишь мерами по поддержанию уже существующей системы образования.

Впрочем, ничего другого Путин сделать и не мог. Строить новую систему медобслуживания или образования, когда уже есть вполне достойная сеть — это не меньший бред, чем строить новые ДнепроГЭСы или Магнитки, не обращая внимания на то, что они уже существуют и продолжают работать.

Однако, при Сталине доходы широких слоев населения после «нэпманского» подъема практически не росли. При Путине рост, доходов оказался равномерным и постоянным, причем рост, уровня жизни стал многократным и определяющим для широких слоев их отношение к власти.

При Сталине мощная идеологическая пропаганда порождала в людях уверенность в завтрашнем дне, широкие массы имели цель, к которой стремились, в людях сохранялось чувство собственного достоинства, внутренний моральный стержень, ощущение счастья. Путинское правительство от духовной стороны жизни отстранилось, вызвав во многих людях внутреннее смятение, непонимание будущего страны и своего собственного.

Репрессии, проводимые Сталиным в первый период его правления, коснулись немногим больше одного процента населения — но все-таки это были сотни тысяч людей, виновные лишь в том, что хорошо трудились в прошлом и не желали расставаться с плодами своего труда. Вряд ли это можно записать генеральному секретарю в плюс. Зато шумные политические процессы, связанные с репрессиями против своих противников, Сталин проводил открыто, при большом стечении людей, с трансляцией этих процессов по радио и перепечаткой протоколов заседаний в центральных газетах. Такой «публичный терроризм», с «открытым забралом» вызывал в широких массах уверенность в правильности действий вождя и справедливости приговоров.

Репрессии при путинской власти были незначительны. Сюда можно включить приговоры русским офицерам и солдатам, выполнявшим в Чечне свой воинский долг, приговоры по «русской» статье. Вторые, впрочем, редко когда не приводили к реальным срокам, но вот первые, защитникам Родины, возмутительны в первую очередь тем, что проводились втайне, никак не освещались в СМИ, их мотивы оказались непонятны населению и вызвали пусть тихое пока, но недовольство, неприятие в широких массах.

Однако в любом случае репрессии сталинские и путинские оказались совершенно несопоставимы по своим масштабам даже с учетом лишь первого десятилетия правления Сталина.

К репрессивному можно отнести и трудовое законодательство Сталина. Тюремное заключение за опоздание на работу, прогул, лишение миллионов советских граждан права на свободное передвижение, возвращение крестьянства во времена крепостного права путем отказа им в паспортах не находит никаких отражений в реалиях сегодняшнего дня. Это есть однозначный и крупный недостаток режима Сталина.

Режим Путина отличился возникновением национального вопроса. Основной причиной такой напасти стало стремительное возрождение отечественной промышленности и, как следствие — нехватка рабочих рук. Но если Сталин восполнял эту нехватку за счет исхода русского населения из деревень, то Путин — за счет всасывания многих миллионов инородцев из ближнего зарубежья. В городах и поселках России внезапно появилось огромное количество людей, воспитанных в традициях родоплеменной, клановой культуры, незнакомых с традициями русской культуры и не принимающих таковых. Эта неприятность, учитывая устранение государства из духовно-культурной жизни народа, отдавала судьбу людей на местах во власть мелких местных руководителей. Как результат — в местах, где высокая коррупция позволила перехватить власть у народа криминальным национальным группировкам, там, где власть увлеклась мракобесием толерантности, жизнь народа превратилась в ад, привела к бунтам против засилия преступности и потакания приезжим, против угнетения русских. Там, где власть оказалась честной и разумной — национальный вопрос отсутствует как таковой. Примером могут послужить ситуации в знаменитой Кондопоге и Олонце. Расположенные совсем рядом города отличаются как небо и земля. В Кондопоге местная власть довела национальный вопрос до полного провала, закончившегося резней русских людей и ответными погромами. В Олонце банальная требовательность местного начальника милиции к дотошному соблюдению приезжими российского законодательства позволяет сохранять национальные отношения мирными и дружелюбными.

В любом случае, вина в нарастании межнациональных трений полностью ложится на неумелые, пассивные действия путинского правительства.

В целом же, отказ от массовых репрессий (десятки пострадавших против тысяч сталинских жертв), меры для повышения уровня жизни широких слоев населения позволяют оценить путинские решения в социальной сфере как несколько более удачные, нежели действия Сталина.

Наследие

Вспомним, что в 1922 году Ленин настоял не на федеpативном вхождении pеспублик в состав России, а на «pавнопpавно союзном» (сдеpжанно отнесшимся к такому повоpоту Сталину, Дзеpжинскому и Оpджоникидзе он зло бpосил: «Известно, что обpусевшие иноpодцы всегда пеpесаливают по части истинно pусского настpоения»). Конечно же, мастеp пpовокаций, Ильич pуководствовался не уважением к национальным чувствам наpодов. «Разделяй и властвуй» — эта политика пpименялась большевиками во всех областях: во вpемя Гpажданской латышей использовали пpотив pусских, кpестьян — пpотив казаков, pабочих — пpотив кpестьян, башкиp — пpотив тех и дpугих, автономистов — пpотив госудаpственников и наобоpот. Если окpаины пеpегpызутся в боpьбе за власть, взять их будет еще легче (так в итоге и вышло: сначала эти области отгородились от большевиков национальными границами, а потом — одна за другой — пали под их ударами).

Кроме того, союзное устройство лишало козырей националистов — в большинстве республик антисоветская борьба велась под национальными лозунгами.
К тому же большевикам на Россию было прост,о начхать. Ведь, по Ленину, революция должна была быть мировой, а Россия — лишь охапка хворост,а для ее разжигания.

(«Еще раз о великодержавном шовинизме» Тимуp Латыпов)


Отказ от административно-территориального деления России и насаждение национальных округов разного уровня, принятый при Сталине и сохраненный им, стал миной замедленного действия, приведший в 1990-1991 годах к распаду страны именно по национальным границам.

Вторым наследием Сталина стала развитая полноценная тяжелая промышленность со всеми составляющими: энергетикой, металлургией, машиностроением.
Третьим наследием — развитая социальная сфера (медицина, образование, жилищная сфера).

Четвертым — память о сотнях тысячах репрессированных, больше шестисот тысяч из которых были осуждены на смерть. Причем десятки тысяч — невинно. Сталинские репрессии превратились в жупел, который постоянно используется русофобской пропагандой в борьбе с Россией, с ее гордостью, ее памятью, ее историей и ее нынешним возрождением.

Наследием Путина стала возрожденная промышленность, возрожденная армия, возрожденный суверенитет России.

А вместе с тем — и национальный вопрос. Оставление национально-религиозной проблемы России на самотек неминуемо приведет к скорой гибели государства в результате разрушения культурной общности. Сценарий уничтожения страны мы наблюдаем ежедневно на примере западных стран, где толпы пришельцев из других стран насилием, погромами, шантажом требуют для себя исключительных прав, возвышающих их над местным, коренным населением, подвергают поруганию основы, обеспечившие процветание Западной цивилизации, уничтожают веру и обычаи европейцев, насаждают привычное для прежних мест их проживания правила мироустройства. Правила, в которых места для европейцев просто нет.

Если Россия желает уцелеть, приоритет православной культуры должен быть однозначно подтвержден на государственном уровне. Православная культура, культура русского народа обеспечивает достойное место в своих пределах для ислама, буддизма, других верований, обеспечивает права и достоинство для всех народов и является основой русской государственности уже много веков. Посему власть обязана внятно и понятно объявить, что двери в Россию открыты только для тех гостей, которые готовы принять русскую культуру и войти в русскую общность. Тем же, кто намерен переламывать русский народ под себя и свои нравы — путь в пределы страны должен быть закрыт категорически раз и навсегда.

Это значит:
1. Атрибутика православной церкви не может быть признана оскорбляющей чьи-либо чувства ни при каких обстоятельствах! Россия — страна православной культуры, даже если кто-то остается в этой среде атеистом или мусульманином. При этом, однако, символы иных конфессий могут показаться оскорбительными для православных или иных верующих и их права следует защищать в судебном порядке.
2. Никакие обычаи и заветы религии не могут быть оправданием для публичных поступков, нарушающих общепринятую в русском обществе мораль. Например: жертвоприношения, членовредительство, аутодафе, насилие и так далее.
3. Соблюдение законодательства России и общепринятой православной морали является обязательным для всех, и нарушение их приезжими должно рассматриваться как отягчающее вину обстоятельство.
Доведение этих принципов, как государственной политики, до исполнительных органов на местах быстро погасит все национальные противоречия раз и навсегда. В противном случае — гибель России вслед за Западной Европой неминуема.
Путин уходит, оставив национальный вопрос открытым. Но это практически единственная унаследованная государством после него серьезная проблема. Значит, Россия после него остается в состоянии ничем не худшем, нежели после Сталина.

Подводя итог нашего исследования, мы вынуждены признать, что в общем и целом, по сумме оценок, правление Путина оказывается куда более удачным, нежели правление Сталина.

На первый взгляд, это может показаться странным. Ведь Сталин — это тот, кто, по меткому замечанию английского троцкиста Исаака Дойчера: «Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой».

Это верно. Но не будем забывать, что атомная промышленность и космические программы — это итог не восьми, и даже не десяти лет правления Сталина, а полных тридцати лет. В первые же десять лет изменения в облике России заметными еще не стали. Да, страна строилась, училась, преобразовывалась; в ней, как и при Путине, закладывался фундамент будущих прорывов. Но главные достижения все равно оставались еще далеко впереди.
Путин изменил облик России куда сильнее и стремительнее.

Было:
Желание удвоить ВВП и догнать по этому показателю Португалию.
Стало:
Экономика России признана седьмой в мире по своему объему.

Было:
Суммарная задолженность по выплате зарплаты по состоянию на 1 февраля 1999 года составила 76 млрд руб. и уменьшилась за январь на 1,3%, в том числе в производственных отраслях отмечено снижение на 98 млн руб. (0,2%) и в отраслях социальной сферы — на 881 млн руб. (4,1%). По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000-2002 году в России от голода страдали 4% населения (5,2 млн. человек).
Стало:
Уровень потребления в стране составляет 15% в год. Рост, продаж новых автомобилей составляет 30% в год и превысил 2 млн автомашин в год, рост, продаж бытовой техники превышает 50%.

Было:
Решительно протестуем против посылки наших десантников в Ирак
В последнее время многие псковичи крайне обеспокоены регулярно появляющимися в печатных СМИ сообщениями о возможной посылке российских войск в Ирак.
Стало:
Россия в одностороннем порядке отказалась выполнять условия договора ДОВСЕ, как ухудшающие ее обороноспособность.

Было:
США упорно стремятся взять под контроль наше тактическое ядерное оружие.
По крайней мере трижды Россия отвергала предложения США о контроле над тактическим ядерным оружием.
Стало:
Пролет российского стратегического бомбардировщика 9 февраля над авианосцем «Нимиц» в Тихом океане не преследовал провокационных целей. Убеждение в этом выразил начальник штаба ВМС адмирал Гэри Рафхед.

Было:
Оппозиция президенту Путину у нас в стране неоднократно заявляла, что у США есть планы под предлогом обеспечения безопасности взять под контроль ядерные объекты России.
Стало:
Администрация Дж.Буша не считает, подчеркнул представитель Белого дома, что поставки ядерного топлива Ирану Россией можно рассматривать как признак уменьшения международной поддержки санкций ООН, нацеленных на прекращение Ираном обогащения делящихся материалов. Прайм-ТАСС 09:12 18.12.2007

Столь разительные изменения в стране, случившиеся всего за восемь лет, позволяют с полной уверенностью назвать президента В. В. Путина самым лучшим, результативным, умным и удачливым из правителей России по крайней мере за последние полтора столетия.
Автор: Александр Прозоров
Первоисточник: http://prozorov.lenizdat.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 353
  1. itr 17 декабря 2012 13:15
    Ну не знаю что сказать все таки сравнивать трудно
    от себя хочу добавить что у Сталина были усы а у Путина нет
    itr
    1. Манагер 17 декабря 2012 13:32
      Цитата: itr
      у Сталина были усы а у Путина нет


      Да и волос на голове у Сталина поболее. И еще у Сталина была курительная трубка.
      1. Братец Сарыч 17 декабря 2012 14:03
        А еще после него остались только заплатанные вещички...
        Братец Сарыч
        1. военный 17 декабря 2012 14:10
          Цитата: Братец Сарыч
          А еще после него остались только заплатанные вещички...

          hi а вот это - золотые слова! good ++++++++++++ drinks
          1. psv_company 17 декабря 2012 20:24
            А еще после него остались только заплатанные вещички...

            И самая сильная страна с ядерным оружием!!))
            psv_company
            1. Пилигрим 17 декабря 2012 23:30
              А люди? Люди то в этой стране были, или так, всё щепки в основном???
              1. аксакал 18 декабря 2012 00:26
                Цитата: Пилигрим
                А люди? Люди то в этой стране были, или так, всё щепки в основном???
                - УВАЖАЕМЫЙ, между винтиками в сложном механизме и и щепками от рубки леса разница весьма существенна. Щепки годятся разве что на растопку самовара, а без винтиков ни один механизм работать не будет.
                Но винтики при Сталине. Сейчас - ЭЛЕКТОРАТ, во как. И опять вы не угадали, при чем тут щепки?
                ПЫ. СЫ. Даже не сомневайтесь, что раз прошли эволюцию "от кухарок-черни" через "винтики" к "электорату", то уж до ЛЮДЕЙ дойдут точно, причем в обозримом будущем. Можете огорчаться этим, можете не верить, а можете скрипеть зубами, а потом к стоматологу - ваше дело. От вас и вашей воли, и уж тем более вашего видения и мнения это не зависит по причине объективности сего процесса. Удачного визита к стоматологу.
                1. sergo0000 18 декабря 2012 08:29
                  аксакал,
                  Замечательные слова! good
        2. Ильич 17 декабря 2012 16:16
          Цитата: Братец Сарыч
          А еще после него остались только заплатанные вещички...

          Так что теперь? Убить Пу, только для того, чтобы посмотреть, что после него останется? К чему этот пост - непонятно. no
          Ильич
          1. nycsson 17 декабря 2012 17:27
            Цитата: Ильич
            К чему этот пост - непонятно.

            А вы и не поймете. laughing
            1. Ильич 17 декабря 2012 20:41
              Цитата: nycsson
              А вы и не поймете. laughing

              Так Вы объясните, раз уж так сильно превосходите меня интеллектом...
              Ильич
              1. nycsson 18 декабря 2012 01:15
                Цитата: Ильич
                Так Вы объясните, раз уж так сильно превосходите меня интеллектом...

                Спасибо конечно, но я так не думаю! Что тут объяснять, один из нищей и полуграмотной страны сделал супердержаву, а другой наоборот все похерил, сделал из страны сырьевой придаток запада, имея технологии, неисчерпаемые ресурсы и т.д. Один ушел из жизни с двумя костюмами, а другой при жизни строит себе дворцы и яхты покупает и т.д.
                1. Ильич 18 декабря 2012 02:00
                  Цитата: nycsson
                  Что тут объяснять, один из нищей и полуграмотной страны сделал супердержаву,

                  Это правда...
                  Цитата: nycsson
                  а другой наоборот все похерил, сделал из страны сырьевой придаток запада

                  Это неправда. Сырьевой придаток из страны сделали при меченом и при алкоголике. Соглашение о разделе продукции кто подписывал? Путин? Или все-таки ЕБН? А вышвырнул из страны Шелл и Эксон мобил кто? Пушкин, чтоли?
                  Цитата: nycsson
                  другой при жизни строит себе дворцы и яхты покупает и т.д.

                  видюшек белоленточных на ютубе насмотрелись? А на чьи деньги они снимались, Вы себя не спрашивали? Какие цели преследуют? Кому выгодно обгадить Президента?
                  Думайте, сравнивайте разные источники.
                  А я пытаюсь судить не по словам, а по делам. Чего и Вам желаю.
                  И даже если Путин купил себе за государственный счет яхту и построил особняк, я готов ему это простить уже хотя бы за то, что он нашел деньги на строительство 8 подводных крейсеров, 30 Су-35С, 600 вертолетов и перевооружение РВСН.
                  Не говоря уже обо всем остальном.
                  Так-то. hi
                  Ильич
                  1. sleepy 18 декабря 2012 05:38
                    Ильичу

                    Вот ещё про Б.Ельцина.

                    Подписанный в канун нового 2000 года тогда еще исполняющим обязанности главы государства Владимиром Путиным Указ №1763 "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" был важнейшей частью договоренностей Путина с Ельциным.
                    Пункт "д" данного Указа, в котором устанавливался режим правового иммунитета: "Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, не может быть привлечен к уголовной или к административной ответственности, задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру. Неприкосновенность президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, распространяется на занимаемые им жилые и служебные помещения, используемые им транспортные средства, средства связи, принадлежащие ему документы и багаж, на его переписку".

                    Путин сделал Ельцину поистине царский подарок. Он одарил его полным правовым иммунитетом, исключающий любую правовую возможность привлечения его к ответственности.
                    sleepy
                    1. Ильич 18 декабря 2012 13:16
                      Цитата: sleepy
                      Путин сделал Ельцину поистине царский подарок.

                      Может это и было оправдано. Борька-то знал, чья кошка сало съела, ну и обезопасился. Да, в общем-то, помер Максим, ну и ...с ним. Какой спрос с мертвых. +
                      Ильич
                      1. sleepy 19 декабря 2012 04:22
                        Цитата: Ильич
                        "Может это и было оправдано. Борька-то знал, чья кошка сало съела, ну и обезопасился."


                        Теперь про Ельцина только хорошее, раз умер?
                        Расследование его деятельности не требуется?
                        А то вед Гитлер тоже мёртвый... Может забудем про его геноцид?
                        sleepy
                    2. ник 1 и 2 19 декабря 2012 14:00
                      Цитата: sleepy
                      Путин сделал Ельцину поистине царский подарок.


                      Хо=Хо! Не хватало еще терзать и выбивать гос тайны из бывших! такую малость пропускаете без внимания.
                      ник 1 и 2
                  2. nycsson 18 декабря 2012 14:50
                    Цитата: Ильич
                    А вышвырнул из страны Шелл и Эксон мобил кто? Пушкин, чтоли?

                    Да это правда, только вот в чьих интересах он это сделал?! Явно не в интересах народа!
                    Цитата: Ильич
                    А я пытаюсь судить не по словам, а по делам. Чего и Вам желаю.

                    И я тоже самое делаю!
                    Цитата: Ильич
                    я готов ему это простить уже хотя бы за то

                    А я вот не готов!
                    Цитата: Ильич
                    нашел деньги на строительство 8 подводных крейсеров, 30 Су-35С, 600 вертолетов и перевооружение РВСН.
                    Не говоря уже обо всем остальном.

                    Нашел деньги! Просто смешно! Можно подумать, что Россия нищая страна у которой за душой ничего нет! Вот когда эти лодки построят, тогда и поговорим! А для России 30 самолетов и 600 вертолетов - это далеко не предел мечтания! Кстати недавно статья была, что новейшая российская подлодка не прошла госиспытания!
                    1. Ильич 18 декабря 2012 22:42
                      Цитата: nycsson
                      Нашел деньги! Просто смешно! Можно подумать, что Россия нищая страна у которой за душой ничего нет!

                      Так не было же ничего за душой. Еще буквально 12-14 лет назад. Дефолт помните?
                      И вообще, не понимаю: Россия - это богатая страна, для которой 8 атомных лодок и самолеты с вертолетами (+ одновременно РВСН, атомные станции, и еще масса всего прочего) одновременно - это тьфу! (мол, "и не такое видали")? Или все-таки Россия - это сырьевой придаток запада?
                      Вы определитесь сначала... winked
                      Цитата: nycsson
                      Да это правда, только вот в чьих интересах он это сделал?! Явно не в интересах народа!

                      А еще он детей по ночам ест... smile
                      Цитата: nycsson
                      И я тоже самое делаю!

                      Что-то незаметно...
                      Ильич
                  3. Роман 21 декабря 2012 11:49
                    Эта статья - классический вброс многих информационных подлянок,таких как нелепое сравнивание 1917 года и 1991 года, и еще более нелепое сравнивание Путина и Сталина.
                    Цифры высосаны из пальца либо из Википедии,либо озвучены депутатами ГосДумы.Короче,это - дезинформация, при чём дешёвая.Автор по ходу только учится.
                    А на счёт ,допустим,финансирования больниц,при чём именно больниц,а не системы здравоохранения.Ведь больницы - это по большому счёту край.А нужны реальные действия,чтобы люди не доходили до этого края.Это пропаганда здорового образа жизни,спортплощадки во дворах,секции для детей, культ спорта и т.д. И с другой стороны - под непрекращающийся уже 20 лет трёп о борьбе с алкоголем доступ к нему всех категорий граждан максимально облегчён.При чём на 90 % все виды алкоголя - палёные.Чтобы поесть надо деньги,а напиться можно на 50 рублей.Про сигареты отдельный разговор.Многие дети курят с 10 лет.Плюс точки,торгующие техническим спиртом, и наркодилеры,с которыми 3-хмиллионная армия полиции с повышенной зарплатой разобраться ну никак не может.Я бывал в некоторых больницах и знаю контингент пациентов.Большая часть здоровье ломают из-за вышеперечисленных причин.
                    Армия безусловно должна хорошо финансироваться,но хвалить или героизировать тут кого-то не стоит.На счетах касты олигархов и чиновников колоссальные суммы, и вкладывать в армию - в первую очередь обезопасить себя.А если учитывать коммерческий фундамент всего и вся,то неизвестно ,где через несколько лет эти лодки и самолёты могут потребоваться.Ведь иностранный капитал в современной России как и в РИ до "окаянного" 17 года имеет огромное влияние.А получиться из этого может новый 1914 -й год,когда царское правительство стало вассальным английским и французским кредиторам.И кстати,именно 1914-й год можно считать концом царской России ,а не 1917-й.
                    P.S. И ещё вопрос автору - можно ли считать пораженцами русских солдат Первой Мировой, которые в итоге в массовом порядке отказывались воевать за веру,царя и его друзей - коммерсов или большевиков,сказавших Долой самодержавие ?
                    Роман
                2. kos 18 декабря 2012 11:36
                  Цитата: nycsson
                  Спасибо конечно, но я так не думаю! Что тут объяснять, один из нищей и полуграмотной страны сделал супердержаву, а другой наоборот все похерил, сделал из страны сырьевой придаток запада, имея технологии, неисчерпаемые ресурсы и т.д. Один ушел из жизни с двумя костюмами, а другой при жизни строит себе дворцы и яхты покупает и т.д.

                  Вы совсем ничего не знаете о новейшей истории России. Поинтересовались бы лучше, прежде чем .ню писать.
                  kos
                  1. nycsson 18 декабря 2012 14:53
                    Цитата: kos
                    Вы совсем ничего не знаете о новейшей истории России. Поинтересовались бы лучше, прежде чем .ню писать.

                    Хорошо, что вы все знаете! Я уже давно этим интересуюсь! Для вас может и ....ня, а для других нет!
        3. segamegament 17 декабря 2012 17:56
          в результате чего, дочка И.В.Сталина была вынуждена "бомжевать" у нашего "хорошего друга" США, где и благополучно скончалась. Тот факт, что вы папаша не оставите своему ребенку никакого наследства говорит только об одном, папаша неудачник и нехрен такому после себя оставлять оборванцев и нищенствующее потомство.
          1. Леха е-мое 17 декабря 2012 18:12
            А может дочка круглая ДУРА.
            Леха е-мое
          2. Тамбовский Волк 17 декабря 2012 18:42
            После того,как Светлана Алилуева оказалась на Западе,у неё было около 10 000 000 долларов.
            1. Армата 17 декабря 2012 19:02
              Цитата: Тамбовский Волк

              После того,как Светлана Алилуева оказалась на Западе,у неё было около 10 000 000 долларов
              Та нуууууууууууу. Именно поэтому она чуть не скончалась в приюте, а потом её подобрала русская эмиграция. Факты где у неё деньги и куда они резко делись.
          3. valokordin 17 декабря 2012 22:53
            Спасибо нашему президенту, у него дети и остальные родственники устроены хорошо, не то что остальное- никак не обустроенное
            1. sleepy 18 декабря 2012 05:40
              У В.Матвиенко тоже всё в порядке.
              sleepy
          4. smel 18 декабря 2012 07:45
            вы папаша не оставите своему ребенку никакого наследства
            Уважаемый
            segamegament
            Стоит Вам указать, что есть правители, которые остаются в памяти народа как великие.Это Грозный, Пётр первый, Столыпин, Сталин.У всех у них с детьми были проблемы ( Кстати у Сталина сын погиб за Родину, а не только по США дети шлялись).А есть правители, которым наср*ть на страну и людей, но они очень трепетно относятся к своим близким.О них в памяти остаётся только плохое, да и делают они своим подданным только плохо. Напомню, слишком большое увлечение домашними проблемами для Николая второго закончились печально Ганина Яма до сих пор хранит память об этом.ЕБН тоже неплохо о своей семье заботился.Результат для страны - как и при Николае.Неплохо Собчак упаковал свою дочь, попутно ободрав весь Питер.Сердюков отметился в истории как зять, уничтожив армию страны.Так что благополучие детей, зятьёв, родни - всегда отрыгивается народу
          5. Армеец 18 декабря 2012 07:55
            Как-то ,,аватар,, не соответствует образу мыслей.Не прав ты,братец,не по-нашему это
            Армеец
        4. Nick 17 декабря 2012 20:58
          Цитата: Братец Сарыч
          А еще после него остались только заплатанные вещички...

          После него остался великий могучий Советский Союз... good
          1. аксакал 18 декабря 2012 00:53
            Цитата: Nick
            После него остался великий могучий Советский Союз.

            -не забывем - после 33 лет властвования. В запасе у Путина - 21 год. Если не исправит действительно ситуацию в идеологическо-мировоззренческой и национальной сфере (уже здесь писалось и обсуждалось, и много копий было переломано, я своих два пера поломал, осталось последнее))))). И если геоплитические противники до этого таки не нападут хотя с помощью чужих рук.
            ПЫ. СЫ. По сабжу - статье плюс, понравилась.
            Атрибутика православной церкви не может быть признана оскорбляющей чьи-либо чувства ни при каких обстоятельствах! Россия — страна православной культуры, даже если кто-то остается в этой среде атеистом или мусульманином. При этом, однако, символы иных конфессий могут показаться оскорбительными для православных или иных верующих и их права следует защищать в судебном порядке. - особенно жирным подчеркнутое в многоконфессиональном и многонациональном государстве к хорошему не приведет. Опять любители простых решений рулят laughing Почему чеченец в Грозном или татарин в Казани должен теперь бояться, что вдруг жертвоприношение в Курбан-байрам в виде резания барашка или еще какая фича покажется оскорбительным какму-нибудь мимо проходящему православному? Почему они должны будуть теперь в России чувствовать себя людьми второго сорта? У России при Сталине были найдены, но как-то явно не озвучены технологии мирного сосуществования людей разных культур и народов, и это бесценное наследие, которое нужно развивать дальше.
            То, что в Европе непонятным словом именуется - это когда живут микрорайонами (т.н. местами компактного проживания) и особо друг с другом не соприкасаются, но при этом на бытовом уровне относятся друг к другу, мягко говоря, весьма прохладно, а при любой "спичке", температурой выше определенного предела все вспыхивает ярким пламенем - это не для России. Когда в Бельгии два этноса - валлийцы и кто там еще - за послевоенные годы ни разу не подрались, но между представителями этих этносов за последние 50 лет не было заключено ни одного межнацинального брака - это тоже не для России. Не умеют в России так тихо, мирно и "цивилизованно" ненавидеть laughing И надеюсь, не научатся laughing
            Секрет русской способности объединять народы на самом деле прост до обидного. Но у меня и так большой пост получился, об этом как-нить в следующий раз.
            1. sleepy 18 декабря 2012 05:44
              Вот в Питере и объединяются по-простому с приезжими.
              Забыв про ненависть приезжих в своих странах к местным.
              sleepy
            2. военный 18 декабря 2012 09:38
              Цитата: аксакал
              В запасе у Путина - 21 год.

              упаси, господи!... belay
        5. Пилигрим 17 декабря 2012 23:32
          Бедненький, ещё наверное и не доедал на своих дачных пирушках! Всё соратники сьедали! laughing
        6. EropMyxoMop 18 декабря 2012 09:56
          Лживая статейка.Классическая агитка хотя многих она бесспорно убедит.Показан рост производства стали, алюминия и тд. но если при Сталине для этого роста пришлось воспитать своих инженеров, специалистов рабочих профессии с нуля построить промышленные предприятия .путину же все это досталось готовое от СССР.При этом нам говорят видите рост производства практически одинаковый.Сталину досталась страна после гражданской где одна половина страны убивала другую при этом пишут что путину досталось куда более тяжелое наследство, у нас что брат убивал брата, у нас был элементарный бардак не более. Что касается чеченов то позвольте напомнить что Сталин разобрался с ними за месяц.
          EropMyxoMop
      2. военный 17 декабря 2012 14:08
        Цитата: Манагер
        Да и волос на голове у Сталина поболее. И еще у Сталина была курительная трубка.

        у Сталина не было Чурова, у Путина он есть...
        и ещё... клич "За Родину, за Сталина!" способен был поднять людей в штыковую... клич "За Родину, за Путина!" способен расколоть общество... request
        1. Shabur 17 декабря 2012 14:14
          Да никто, ни когда, не кричал За Сталина!, об этом говорили сами ветераны и не раз.
          1. военный 17 декабря 2012 14:17
            Цитата: Shabur
            Да никто, ни когда, не кричал За Сталина!, об этом говорили сами ветераны и не раз.

            ветеранов было много... и весьма разных... в том числе, никогда не бывавших на передовой... request
            1. Shabur 17 декабря 2012 14:20
              Вот именно и говорили те кто был на передовой. Сейчас вспомнить не могу, но был цикл фильмов посвященный победе там и рассказывали.
              1. военный 17 декабря 2012 14:37
                Shabur,
                Цитата: Shabur
                Вот именно и говорили те кто был на передовой. Сейчас вспомнить не могу, но был цикл фильмов посвященный победе там и рассказывали.

                в том-то и дело, что к 60-летию Победы настоящих ветеранов, вдоволь понюхавших пороху, вроде бы, осталось... по пальцам пересчитать... request однако, при этом рассказчиков-"очевидцев", готовых поделиться воспоминаниями, практически не поубавилось... what
                1. Shabur 17 декабря 2012 14:45
                  Еще раз повторю, для тех кто в танке. Боевые ветераны отвечали что они, в атаке ни когда не кричали За Сталина!, так же они ни когда и не слышали чтоб кто то кричал.
                  1. Егоза 17 декабря 2012 16:58
                    Ложь! И кричали, и ходили в атаку с именем Сталина! Этому свидетели и мой отец, и мой дядя, и отцы моих друзей, причем от солдата до генерала
                    1. ник 1 и 2 23 декабря 2012 21:43
                      Егоза,
                      И то и другое было! Сколько тыщ. км. линия фронта? Сколько млн. чел. участвовали в ВОВ ? А люди все разные! Кто то ( мало сведущий, а таковых было большинство) верил в Сталина и в строительство коммунизма! А не которые не верили ни кому и не во что! Очень не хотели умереть и очень не хотели ни работать, ни строить , ни ждать , ни терпеть ни и т.д. Эти точно не кричали ( а часто и вставали после всех и бежали не спеша и падали при малейшей возможности.
                      Всяко было.
                      Спорить не стоит!
                      ник 1 и 2
                  2. военный 17 декабря 2012 17:30
                    Цитата: Shabur
                    Еще раз повторю, для тех кто в танке. Боевые ветераны отвечали что они, в атаке ни когда не кричали За Сталина!, так же они ни когда и не слышали чтоб кто то кричал.

                    для тех, кто в блиндаже... ещё раз... ветераны были разные... некоторые за всю войну "ура!" не слышали, кроме как на параде... request
                    дальнейшие прения по данному частному вопросу бесперспективны... drinks
                    1. ikrut 18 декабря 2012 02:05
                      Что до причин голода в начале 30-х - там не все так просто, как в статье. Я уже это постил, но тут, как раз в тему будет повторить:
                      "После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: - первая пятилетка начинается в 1929 году; - 1930 – 1931 годах ограничения ввели США; - подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80% нашего экспорта. Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай.

                      Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завести зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»… В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В октябре 2008 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник назван – это руководство сталинского СССР.
                      Но если в 1932- 1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгре бать у них все продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А ее нет. Как нет и правды. А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР… Тщательно организованный Западом голод 1932- 1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И удивительное дело: именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер." (с)
                      1. аксакал 18 декабря 2012 02:45
                        Цитата: ikrut
                        Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»

                        - в целом за пост плюс, но просьба при упоминании слова "Голодомор" вспоминать не только Украину. В Казахстане от этой беды в процентном соотношении погибло даже больше людей.
                        Просто Казахстан не кричит об этом на каждом углу и не тычет каждому это в нос. Но это не значит, что этого не было и об этом можно забыть.Вас ведь коробит, что евреи очень много о Холокосте так кричат - ведь славян нацисты в концлагерях загубили в разы больше. Не уподобляйтесь.
                        А при слишком активном оре и слишком уж сильном напоминании, и уже тем более слишком частом вызывании чувства вины у всего мира (не только у немцев, ни много ни мало - у всего мира должно быть чувство вины!) евреи могут добиться и обратного результата. Чисто психология, ничего личного.
                      2. Папакико 18 декабря 2012 13:38
                        Молодца!
                        Еслиб можно было дать +100 и пост поднять то сделал бы без "глубокого осмысления" , т.е. ЕЖЕСЕКУНДНО! good hi
                      3. Antistaks 19 декабря 2012 01:38
                        В самый разгар МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА США отказались продавать товары за золото? Да вы батенька сказочник.
                        Antistaks
                      4. sleepy 19 декабря 2012 04:30
                        Поэтому и кризис случился в Америке, когда отказались от золота.
                        Но выводы Госдеп сделал.
                        sleepy
                      5. sleepy 19 декабря 2012 04:32
                        ikrut
                        "Я уже это постил, но тут, как раз в тему будет повторить."


                        Надо постить эту тему почаще, не все может читали.
                        sleepy
                  3. Deniska999 17 декабря 2012 19:19
                    А ты всех опросил ветеранов или всех солдат, участвовавших в войне? Все 15 миллионов?
                  4. valokordin 17 декабря 2012 22:57
                    В Чечне кричали " За Родину, за Путина"
                    1. военный 18 декабря 2012 09:29
                      Цитата: valokordin
                      В Чечне кричали " За Родину, за Путина"

                      довольно странный "подстрочный" перевод привычного "Аллах, акбар!"... recourse
                    2. Папакико 18 декабря 2012 13:41
                      Странно-вольная интерпритация "не литературного русского матерного языка" belay
                  5. Жорж14 18 декабря 2012 00:01
                    Конечно! Этого они ни когда не кричали - это общеизвестно. Они вообще поднимались в атаку вопреки, а не за. Правда, все равно победили. Назло тирану.
                    Жорж14
                    1. sleepy 19 декабря 2012 04:49
                      Цитата: Жорж14
                      "Поднимались вопреки, а не за... "
                      .

                      Об этом и рассказано в фильме "4 дня в мае", а ещё в "Цитадели".

                      А Жуков вообще посылал народ под обстрелы и бомбёжки, на минные поля
                      и немцев не уважал с 1-ой мировой, не встречал их с хлебом-солью.
                      И Гитлера Сталин засудил в Нюрнберге.
                      sleepy
              2. baltika-18 17 декабря 2012 15:15
                Цитата: Shabur
                Сейчас вспомнить не могу, но был цикл фильмов посвященный победе там и рассказывали.

                Весь вопрос в том когда,кто и зачем снимал?Как преподать событие?Настоящих фронтовиков единицы,последний военный призыв 1927 год,им сейчас 85.Много ли таких по стране.
                1. Александр романов 17 декабря 2012 15:21
                  Цитата: baltika-18
                  Настоящих фронтовиков единицы,последний военный призыв 1927 год,им сейчас 85.Много ли таких по стране.

                  Но мы уже жили,когда их было много,так что я от первого лица знаю,что и как.
                2. grenz 17 декабря 2012 20:38
                  baltika-18,
                  Мой отец с 1927 года - фронтовик, жив и слава богу здоров. Живет в Волгограде.
                  Как он сам говорит - призыв "За Родину, за Сталина!" для него сегодня еще больше значит.
                  Нет смысла спорить. Был-не был. В боевых проверенных частях - был. Там где были настоящие командиры.
                  Маршевый батальон - брошенный в бой с неумелым командиром, конечно, не мог даже толком Ура прокричать.
                  А ветераны были, как и из боевых частей, так и из фронтового отстоя.
                  grenz
              3. ikrut 18 декабря 2012 02:00
                Отец покойный рассказывал, что в критические моменты в Сталинграде комиссары поднимали солдат в атаку таким призывом: "Если вы забыли, что вы - советские - вспомните, что вы- русские".
                Хотя и "За Родину, За Сталина" тоже, безусловно, кричали. На равне с "Ура!". Это был как бы объединявший боевой клич. Вряд ли кто-то из солдат в тот момент пытался докапываться до его "идеологической сути".
          2. Mikado 17 декабря 2012 16:07
            "никто никогда", я так понимаю, ты каждого ветерана (участника войны всё таки правильнее говорить) лично спросил, кричал он или нет, включая погибших, чтоб такое утверждать?
            Mikado
            1. Александр романов 17 декабря 2012 17:46
              Цитата: Mikado
              никто никогда", я так понимаю, ты каждого ветерана (участника войны всё таки правильнее говорить) лично спросил, кричал он или нет, включая погибших, чтоб такое утверждать?

              Ты хоть с одним то разговаривал или так по фильмам орентиры берешь.Я с кем говорил,от тех и говорю.Про погибших сидел бы и молчал,все лучше ,чем ерунду писать.
          3. AleksUkr 17 декабря 2012 16:56
            И вы с ними встречались лично? Хотел бы я посмотреть на этих ветеранов. Это были явно не патриоты страны и явно не друзья Сталина. Мой отец начал войну на четвертый день под Даугавпилсом, а закончил в 1944 г.Тесть по Гомелем получил тяжелое ранение. Вот это были настоящие ветераны, воевавшие с первых дней войны. Честь им и слава. И клич "За Родину, за Сталина" были не просто слова, а символ Родины.. Это воодушевляло их и окружающих бойцов, звало их вперед.За ними была страна, их родные и близкие. И оплевывать их память никому не позволительно, в том числе и вам.
            1. Александр романов 17 декабря 2012 17:44
              Цитата: AleksUkr
              Хотел бы я посмотреть на этих ветеранов. Это были явно не патриоты страны и явно не друзья Сталина.

              Слышь ты "патриот", если человек до последнего выполнил свои долг и не крикнул за Сталина,то он не патриот в твоих глазах. Сколько смог провоевать мои дед я написал .
              1. AleksUkr 18 декабря 2012 17:25
                Александр романов! Если вы МОДЕРАТОР, то не нужно переходить на грубости и нечего тыкать. Я с вами телят не пас. Я высказал свое мнение. И оно мое. Вы можете с ним соглашаться, или не соглашаться.Но это мое мнение.
                Вы явно хотите стать авторитарным модератором.

                "Авторитарный модератор". - Желание в максимальной степени контролировать и регулировать ход обсуждения, поддерживать жесткую дисциплину, является доминирующим в действиях такого модератора.
                Жесткость у него нередко сочетается с грубостью, или, точнее, с
                высказываниями и интонациями, которые могут восприниматься
                респондентами, как грубость. Следствием является распад групповой
                дискуссии и редукция группового интервью к серии индивидуальных ответов.
                Все обсуждение в этом случае замыкается на модераторе; спонтанный обмен мнениями существенно или полностью подавляется. Психологический климат в группе становится дискомфортным. Подобные обстоятельства могут побудить некоторых членов группы вступить в борьбу с модератором за лидерство, другие же могут просто покинуть группу.

                Надеюсь, что я не оскорбил ваше национальное достоинство. С УВАЖЕНИЕМ - AleksUkr
                1. sleepy 19 декабря 2012 05:04
                  Цитата: Александр Романов
                  "Ты хоть с одним то разговаривал или так по фильмам орентиры берешь.
                  Я с кем говорил,от тех и говорю.
                  Про погибших сидел бы и молчал, все лучше ,чем ерунду писать".


                  С ветеранами встречался, разговаривал. Кричали разное.
                  Один мой дед воевал танкистом. В атаку шли по команде.
                  Интересно, как кричали моряки, там при ведении огня не очень-то покричишь.
                  sleepy
                2. Александр романов 19 декабря 2012 06:07
                  Цитата: AleksUkr
                  Если вы МОДЕРАТОР, то не нужно переходить на грубости и нечего тыкать

                  кусок г.....кинул в моего деда и модераторство тут не имеет значения.Если бы разговор шел очно,для вас он заклнчился бы по другому.
                  Цитата: AleksUkr
                  Я с вами телят не пас

                  Начальником отары работаете?
                  1. AleksUkr 19 декабря 2012 17:03
                    Лев во главе отары овец имеет больший вес, чем баран во главе скопища львов!
                    А вообще - Уж больно вы грозны, как я погляжу! Я всегда презирал и продолжаю презирать любителей - давай выйдем, поговорим. Кстати, для информации - во главе отары не начальник! Он называется по-другому. Но это уже другой разговор. С уважением к не уважающему меня - AleksUkr
                    1. Александр романов 19 декабря 2012 17:17
                      Цитата: AleksUkr
                      С уважением к не уважающему меня - AleksUkr

                      Жаль ,что ваше уважение распространяется исключительно на словах.Ваш коммент......
                      Цитата: AleksUkr
                      Хотел бы я посмотреть на этих ветеранов. Это были явно не патриоты страны и явно не друзья Сталина.

                      Это вы написали о моем Деде!!! Он участвовал в битве за Москву,и в других местах тоже,но он для вас не патриот.
                      Вот такое у вас выброчное уважение.
                      Цитата: AleksUkr
                      Он называется по-другому.

                      Не хотел вас чабаном называть
            2. Пилигрим 17 декабря 2012 23:38
              Ну не все же были оболванены и запуганы властью, кто то ещё при царе жил, и было ему с чем сравнивать, у кого то ... ну вы и сами знаете.
              А про ура Сталину, то тут я думаю главные завывалы были комиссары! Это в их обязанности входило!
            3. buga1979 18 декабря 2012 22:12
              вот вот мой дед лейтенант разведка 3 ордена красной звезды и другие награды он рассказывал что Сталин был как символ и кричали и шли в атаку
              buga1979
          4. g1kk 17 декабря 2012 17:59
            Ссылку приведёшь? У меня прямопротиволожные данные
            g1kk
          5. buruntuz 17 декабря 2012 18:03
            и на танках не писали ? ;-)
            http://skaramanga-1972.livejournal.com/62291.html

            там полный набор всех надписей, в том числе "За Сталина!"
            buruntuz
        2. Misantrop 17 декабря 2012 14:15
          Расколоть? Вряд ли. Вот насмешить - запросто. Чем дальше, тем меньше он с Родиной ассоциируется, уж извините...
          Misantrop
          1. военный 17 декабря 2012 14:25
            Цитата: Misantrop
            Расколоть? Вряд ли. Вот насмешить - запросто.

            "расколоть" - в контексте мирного времени... что сегодня и наблюдается... what
            Цитата: Misantrop
            Чем дальше, тем меньше он с Родиной ассоциируется, уж извините...

            обождите чуток... сейчас сторонники набегут и "извинят"... wink drinks
            1. аксакал 18 декабря 2012 01:35
              Цитата: военный
              "расколоть" - в контексте мирного времени... что сегодня и наблюдается...
              - ну расколоть - это на уровне стучания на клавишах. Когда до полудела доходит - до выборов то бишь, то как бы такого раскола не наблюдается. А когда дойдет до ДЕЛА (тьфу-тьфу-тьфу! не дай бог, под делом имею ввиуд серьезную опасность для Отечества, например, начавшуюся интервеницю от кого-бы то ни было), так вы там этого вашего раскола и под лупой не увидите. 08.08.08 только отдельные отморозки типа новодворской орали о нападении России на Грузию, все остальные, включая т.н. умеренных оппозиционеров, позабыли на время о своей оппозиционности. Это нормально, так и должно быть. И я надеюсь, что так и будет.
              Не нужно сейчас про Сталина так, что при нем страна в мирное время была монолитна, а вот при Путине "расколотая". Почиатйте немного истории. Там тоже было критики ого-го-го! И чем грозит коллективизация, и когда закончат голодомор, и почему не готовимся к военному нападению Германии, и почему до сих пор не начали мировую революцию? Вы бы почитали, это сейчас не видно, далеко отошли, только крупное видится на расстоянии, а тогда Сталину тоже доставалось на орехи. Другое дело, чем за эти орехи платил Сталин? И раз Путин не платит той же монетой, то уже рангом пониже да трубой пожиже? А не взвоете, ежели всерьез по сталински возьмется? Не берусь утверждать, есть Мать-история, ей и рассудить. И она рассудит. Вам так же советую быть воздержаннее от оценок, вы, при всей рассудительности, увы, не Мать-история. Как и я wink
              1. sleepy 18 декабря 2012 05:53
                Из статьи сразу понятно, что Путин лучше всех.
                Памятник при жизни и молиться на него надо, а не тыкать заработанным.

                И ещё на стороне В.Путина церковь.

                «Внимание! С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила Икона Владимира Путина,
                а также его Освященный Портрет.
                Господь даёт нам такие знаки Своего благодатного присутствия».
                «По Библии, апостол Павел был поначалу военачальником и злостным гонителем христиан, а потом стал проповедовать Евангелие. В.Путин во время своей службы в КГБ тоже занимался не совсем праведными делами.
                А когда стал президентом, на него снизошел Святой Дух, и он, как и Апостол, начал мудро руководить своей Паствой. Ему сейчас тяжело, но он выполняет апостольский подвиг».
                http://glavred.info/archive/2012/01/21/141816-11.html

                Как сообщает ИА Regnum, матушка Фотиния уверена, что в одной из своих прошлых жизней Путин
                был князем Владимиром, крестил Русь, а теперь ему "предстоит заново покрестить нашу языческую страну".
                "Это не первый случай, когда портреты В.Путина творят едва ли не чудеса.
                Так, в августе 2011 года во Владивостоке произошло обрушение стены жилого дома.
                Зеваки стали фотографировать полуразрушенное здание и увидели фантастическую картину:
                на последнем этаже дома на уцелевшей стене сиротливо висели портреты лидеров государства – президента Дмитрия Медведева и В.Путина, в связи с чем приморские блогеры уверено заключили, что именно вертикаль власти уберегла дом от полного разрушения."
                http://news.softodrom.ru/ap/b12858.shtml

                Путин побывал в храме Гроба Господня, на Голгофе и у Стены Плача.
                http://www.gazeta.spb.ru/732737-0/

                Участник праймериз "Единой России" призвал создать "Церковь бога единого - Путина".
                http://www.gazeta.spb.ru/557203-0/
                sleepy
                1. kos 18 декабря 2012 11:44
                  sleepy,
                  Ты что совсем деби...л или так умело притворяешься?
                  kos
                2. buga1979 18 декабря 2012 22:18
                  я не скажу что я за путина я не согласен со многим что он делает я на его месте действовал боле жестче но может для этого есть причины и мы много не знаем из того что есть у нас на политическом поле я думаю Путин лучший вариант
                  buga1979
                  1. sleepy 19 декабря 2012 05:14
                    Цитата: buga1979
                    "...я не скажу что я за Путина, я не согласен со многим что он делает,
                    я на его месте действовал более жестче, но может для этого есть причины и мы много не знаем из того,
                    что есть у нас на политическом поле. Я думаю Путин лучший вариант"


                    Вот и я про то же - лучше В. Путина никого в России нет.
                    И этому есть причины, но мы ничего не знаем.
                    Подождём, может кто-нибудь из приезжих о себе заявит после получения гРажданства.

                    "В.Путин подписал концепцию для мигрантов: их поселят, обучат и вылечат" .
                    http://top.rbc.ru/politics/13/06/2012/654869.shtml
                    sleepy
                    1. Кариш 19 декабря 2012 07:56
                      Цитата: sleepy
                      Вот и я про то же - лучше В. Путина никого в России нет.

                      yes laughing

                      Цитата: sleepy
                      И этому есть причины, но мы ничего не знаем

                      Шедевр , good

                      Никто не говорит , что Путин плохой , но от Ваших слов до обожествления остался один маленький шажок. laughing
                      Кариш
                      1. ник 1 и 2 23 декабря 2012 22:25
                        Кариш,
                        А Вы знаете настоящую сказку об обожествлению? Вы слышали ОДЫ о Сталине? А если человек уважительно оговорит о СВОЕМ президенте так что ?
                        неправильно? НАдо как то по другому? Ну типа ....
                        Испугались КУЛЬТА?
                        Ну на свежей памяти в Корее! КУЛЬТ! И что, похожее у нас?
                        ник 1 и 2
                3. ник 1 и 2 23 декабря 2012 22:10
                  sleepy,
                  Сталин раздавал блага по заслугам! Об этом как то умалчивают. Была Сталинская премия1 и много другое - заметьте!
                  А Вы = много сделали? что требуете награду.
                  Ах Вы хотите - достойную жизнь?
                  Ну это в Сы Шы А - они на дурака поставили ( на халяву у всего мира в долг)
                  за все придется заплатить! Чем то придется! Чем ? Посмотрим.
                  А человек труда знает что и откуда берется.
                  ник 1 и 2
              2. военный 18 декабря 2012 10:17
                Цитата: аксакал
                Когда до полудела доходит - до выборов то бишь, то как бы такого раскола не наблюдается.

                hi выборы, аксакал, - тема архигрязная и, как серьёзный аргумент, вряд ли достойна упоминания... wink
                Цитата: аксакал
                Не нужно сейчас про Сталина так, что при нем страна в мирное время была монолитна, а вот при Путине "расколотая"

                если Вы заметили, ключевое слово в исходном посте "способен"...
                Цитата: аксакал
                А не взвоете, ежели всерьез по сталински возьмется?

                сие доступно только неординарной личности... request
                Цитата: аксакал
                вы, при всей рассудительности, увы, не Мать-история. Как и я

                так мы же с Вами и не претендуем на абсолют... drinks иль всё же претендуем?... wink
                1. аксакал 18 декабря 2012 21:44
                  Цитата: военный
                  так мы же с Вами и не претендуем на абсолют... иль всё же претендуем?...
                  - я - не претендую и с вами в данном случае согласен! drinks

                  Цитата: военный
                  сие доступно только неординарной личности...

                  - а вот здесь - увы..., с вами солгласиться не могу. Это значит, что я - личность сверхсупернеординарная на том основании, что готов развешивать коррупционеров и либерастов на фонарных столбах, что конечно, не есть истина. Вообще жестко отвечать на критику - предполагает определенную жесткость характера, так в этом ничего неординароного нет, это свойственно каждому третьему (ну или четвертому, не суть важно) мужику и ничего в этом неординарного нет. Вот конструктивно воспринимать критику, брать из этой критики лучшее на вооружение и при этом особо не трогать критикующих, хотя руки ну очень чешутся и силы есть, и такое терпение ради интересов страны - вот в этом, наверное, что-то есть, разве не так wink
                  1. sleepy 19 декабря 2012 05:20
                    Зачем сразу развешивать коррупционеров, надо сделать законы и правоохранительную систему
                    для невозможности их процветания.

                    И ещё.
                    Все финансовые структуры вернуть государству,
                    ограничить бесконтрольное хождения доллара,
                    вернуть предприятия ВПК и естественные монополии государству,
                    ввести ренту за использование недр и природных ресурсов,
                    отменить прозападную реформу образования,
                    чиновникам запретить иметь счета за рубежом и отправлять туда детей.
                    И ещё много ещё чего....
                    sleepy
                    1. SASCHAmIXEEW 22 декабря 2012 14:51
                      Как же, пойдут они на это! Удавят нас скорее, если получится!
                      SASCHAmIXEEW
                  2. военный 21 декабря 2012 17:07
                    Цитата: аксакал
                    конструктивно воспринимать критику, брать из этой критики лучшее на вооружение и при этом особо не трогать критикующих, хотя руки ну очень чешутся и силы есть, и такое терпение ради интересов страны - вот в этом, наверное, что-то есть, разве не так

                    это - идеал... good но, как всякий идеал, он практически недостижим... какой-то из перечисленных Вами "компонент" всегда будет недоставать... request
                    Цитата: аксакал
                    я - личность сверхсупернеординарная на том основании, что готов развешивать коррупционеров и либерастов на фонарных столбах

                    а вся "изюминка" в том, аксакал, что Вы, как и я, внутренгне к этому абсолютно не готовы... это очень не просто - оставлять за собой фонарные столбы... drinks
        3. Александр романов 17 декабря 2012 15:20
          Цитата: военный
          и ещё... клич "За Родину, за Сталина!"

          У меня дед воевал,но не кричали они этого,в кино одно,а в жизни перед смертью совсем другое!!!
          1. Mikado 17 декабря 2012 16:09
            То есть, дед у тебя один за всех отвечает?
            Mikado
            1. Александр романов 17 декабря 2012 17:39
              Цитата: Mikado

              То есть, дед у тебя один за всех отвечает?

              Воину начал 23 июня 1941 года,закончил 7 декабря 1941 в наступлении под Москвой ,был ранен в локоть и остался инвалидом. теми с кем мои дед воевал,за тех и отвечал!!!
              1. g1kk 17 декабря 2012 18:03
                У меня прадед всю войну прошёл и ничего плохого про Сталина не сказал, о чём речь?
                g1kk
                1. Deniska999 17 декабря 2012 19:19
                  Просто это провокатор обыкновенный.
              2. polly 17 декабря 2012 21:14
                Сведения не из фильма: мой дядька, инвалид,который девятнадцатилетним ногу потерял на фронте,говорил,что кричали "За Родину,за Сталина!" и еще как кричали! Знаете, я ему верю,потому что он свой,родной, а не немец какой-то,который воспоминания пишет. Если кто-то больше немцам верит, то пожалуйста...
              3. Mikado 18 декабря 2012 08:26
                То есть, дед отвечает не за всех, а только за тех, с кем воевал полгода? Зачем тогда в верхних постах пишешь обо всех, основываясь на словах деда? Слукавить пытаешься?
                Mikado
                1. Александр романов 19 декабря 2012 06:14
                  Цитата: Mikado
                  ? Слукавить пытаешься?

                  А ты на чем свои комментарии основываешь? Он видел воину и участвовал в ней,а ты?
                  1. Mikado 19 декабря 2012 12:16
                    Я, так понимаю, раз не отвечаешь на вопрос, значит так оно и есть - лукавишь, пытаешься выдать воспоминания одного человека за аксиому для всех остальных.

                    Цитата: Александр романов
                    А ты на чем свои комментарии основываешь?


                    В этой статье все мои комментарии это вопросы к таким вот, как ты, комментаторам, которые любят за всех отвечать - "раз не видел, значит не было".

                    Цитата: Александр романов
                    Он видел воину и участвовал в ней,а ты?


                    Молодец, за дедушку решил спрятаться, за юбку мамкину тоже прячешься? За себя то отвечать, тврщ маршал, вы не умеете? Ну я, за двух своих прадедов, прятаться не буду, твоему деду, видевшему войну , мне противопоставить нечего.
                    Mikado
            2. Garrin 17 декабря 2012 22:10
              Цитата: Mikado
              То есть, дед у тебя один за всех отвечает?

              А деды они такие. Мой вообще про войну не мог рассказывать, хотя всю ее прошел. Закончил в Кенигсберге, начинал под Москвой. Всю Войну за "баранкой", по Ладоге хлебушек возил. Только , когда я доставал его рассказать, отворачивался и уходил... Потом я понял - ПЛАКАЛ. Максимум, что я слышал, что на възде на лёд стояли посты и саперы на их полуторках дверцы водительские отрывали и в костер... Видимо не до криков им тогда было.
              1. sleepy 19 декабря 2012 05:24
                Дверцы снимали - это да.
                А вот в костёр вряд-ли бросали, ведь всё-таки это не дрова.
                А на Ладоге и ныне есть где нарубить дров, а тогда с лесом и вовсе проблем на Ладоге не было.
                sleepy
          2. ikrut 18 декабря 2012 02:19
            И я хорошо помню рассказы отца, двух его братьев (третий погиб геройски в Крыму) и их однополчан. Все на передовой воевали. Благо они иногда встречались, когда я был пацаном. Да и рассказы многих других ветеранов помню. Кричали бойцы "За Сталина!", когда в атаку ходили. И "За Родину!" кричали тоже.
            После 21-го съезда многие ветераны стали относиться к Сталину без пафоса (сказалось идеологическое давление), но все одно - уважали его. И уничижительных и оскорбительных высказываний на его счет я от ветеранов не слыхал. Хотя о войне слышать приходилось такое, о чем тут вообще не пишут. Серьезная часть "правды о войне" ушла вместе с ее ветеранами. И нам ее уже никогда не узнать. Я помню лишь обрывки некоторых воспоминаний.Не удалось вовремя расспросить участников. Теперь уже не прочитать, ни узнать подробнее не у кого. В книгах о многом не пишут.
            1. ник 1 и 2 23 декабря 2012 23:09
              ikrut,

              Все было! На все вкусы хватит. Каждому по той правде какую он хочет!
              Война была огромная и сложнейшая.
              А книги ...... на мой век хватило книг! Куда они подевались! куда? читать надо внимательно. Все там написано. А очевидцы и настоящие бойцы ВОВ говорили мало праздничного. В основном - страшное! Как то не берете в расчет - горы трупов! Какой такой парад? Кричали когда победа была "в руках" Когда били гадов! Чего ж не крикнуть? А когда = подняли и на смерть -100%, кроме мата и А-А-А-ААААААААААААА!
              Примите в расчет. И ответьте : а Вы по другому бы вели себя на их месте?
              ikrut,
              Цитата: ikrut
              И я хорошо помню рассказы отца, двух его братьев

              А они говорили какую правду они говорят? Вы в курсе: всех "научили" говорить! НЕ В ОБИДУ! А я спрашивал! Но не все признавались! Хотя я много сумел прочитать в книгах воспоминаний!
              Ведь настоящая правда только тогда будет точная когда опросишь %%% 50 -70 участников! Но это же не возможно! Вот таков масштаб ВОВ и сценариев событий!
              И такова МОЩЬ события! И размах героизма наших бойцов! Царствие небесное всем павшим !
              ник 1 и 2
        4. StarkSA 17 декабря 2012 15:21
          В основном было за Родину, за землю родную
          StarkSA
        5. Ильич 17 декабря 2012 16:19
          Читал где-то воспоминания немца. Он тоже говорил, что русские не кричали ни "ура", ни "за сталина". Только матерились.
          Ильич
        6. Nick 17 декабря 2012 21:01
          Цитата: военный
          у Сталина не было Чурова, у Путина он есть...

          Но у Сталина был Поскребышев..
          1. sleepy 18 декабря 2012 05:57
            Про деятельность Сталина много написано на сайте http://greatstalin.ru/
            sleepy
        7. аксакал 18 декабря 2012 01:13
          Цитата: военный
          у Сталина не было Чурова, у Путина он есть...и ещё... клич "За Родину, за Сталина!" способен был поднять людей в штыковую... клич "За Родину, за Путина!" способен расколоть общество...
          - приветствую. Времена немного поменялись, не находите? Мой дед кричал
          Цитата: военный
          "За Родину, за Сталина!"
          - но у него было всего два класса образования, и он умел только писать и читать. Это нисколько не говорит о том, что он хуже меня или еще как-то, напротив, я его впоминаю как очень мудрого в житейском плане человека....
          Сейчас у его внука, меня то бишь, два высших образования, и уже только это обстоятельство никак не позволит мне орать "
          Цитата: военный
          "За Родину, за Путина!"
          и уж тем более "За Родину, за Назарабаева!". В силу полученных знаний я как-то предпочту действовать без лишнего пафоса и уж тем более пафосного ора, но при этом постараюсь найти более действенные меры по воздействию на противника, нежели воздействие на его барабанные перепонки. Дело в людях, а не в лидерах - народ как-то незаметно поменялся, уже не знаю, я считаю, что в лучшую. - а вы - как сами подумаете, - сторону, а не в лидерах.. Поэтому ваше сравнение, мягко говоря....
          Вот вы говорите:
          Цитата: военный
          "За Родину, за Сталина!"
          - ниже в постах было много. Я тоже говорю - сейчас в Казахстане таких орущих, типо, "давайте Астану переименуем в Назарбаевстан!" тоже много. Через 50 лет какой-нибудь дядя под ником "солдат" тоже будет хватать плюсы десятками за то, что будет утверждать, что Казахстан поднялся благодаря таким орущим "давайте Астану переименуем в Назарбаевстан!", ибо по мнению того "солдата", только они были истннынми патриотами Казахстана. И только древний, рассыпающийся в труху седобородый старец будет знать, что те орущие были лишь лизоблюдами и подхалимами, а Казахстан поднялся благодаря не им, а тем, кто посмеиваясь над теми орущими и даже испытывая неловксость за тех орущих, благодаря своим двум высшим образованиям честно делал свое дело без лишнего ора.
          1. sleepy 18 декабря 2012 06:03
            Цитата: военный
            "...у Сталина не было Чурова"


            Зато у В.Путина остался наЗаменимый А.Чубайс, из-за которого на Западе боятся В.Путина.
            Потому что А.Чубайс разрабатывает нанотехнологии, представляющие угрозу Западу.
            Всем чиновникам, депутатам и госслужащим будут вживлены чипы, благодаря которым можно будет отслеживать
            всю их деятельность, включая банковские счета за рубежом.
            sleepy
          2. военный 18 декабря 2012 11:41
            hi приветствую. аксакал!
            Цитата: аксакал
            Дело в людях, а не в лидерах - народ как-то незаметно поменялся, уже не знаю, я считаю, что в лучшую. - а вы - как сами подумаете, - сторону, а не в лидерах.

            народ поменялся - это абсолютно верно... но вот, в какую сторону... это ещё вопрос вопросов... what
            насильники, педофилы, наркоманы, станица Кущёвская, чеченские боевики, коррумпированные чиновники... - это ведь, как ни крути, тоже народ... request
            самарский "орангутанг", убивший человека в ночном магазине и подростки, зарезавшие месяц назад в Рязани вечером паренька на остановке... как и молчаливые прохожие, свидетели всего этого, - это ведь тоже наш с Вами народ... request
            тему "лидера" затрагивать не хочу... лидер - это человек, отвечающий всем запросам общества - политическим, экономическим, культурным, духовным и, в первую очередь, нравственным... Вы такого видите? Я - нет! request drinks
            1. buga1979 18 декабря 2012 22:25
              да народ меняется и не в лучшую сторону у на в городе раньше педефилов, маньяков не было сяс за последний год 3 случая куда мы катимся
              buga1979
              1. sleepy 19 декабря 2012 05:33
                А ещё появляются живодёры, которых почему-то в прессе называют догхантерами.
                sleepy
      3. Пилигрим 17 декабря 2012 23:29
        Блиин, столько букаф!!! Не осилил... feel
    2. alexneg 17 декабря 2012 13:36
      У Сталина была курительная трубка, а Путина её нет. И еще у Сталина был СССР, а у Путина лишь 15-я часть его. В сталинские времена была идеология, а сейчас её нет. Так что сравнение равно сравнению дырки с бутылкой. Главное начал проявляться результат со знаком плюс. Думаю Россия незаметно для других игроков выйдет в лидеры. Ведь по росту Внутреннего Валового Продукта она уже в лидерах.
      1. baltika-18 17 декабря 2012 13:54
        Статье я поставил минус.Сравнение Сталина и Путина не корректно изначально,ибо невозможно сравнивать две абсолютно разные экономические системы ,каковыми являются СССР времён Сталина и олигархический капитализм современной путинской России.Это первое и главное.Далее приводится таблица об увеличении роста производства чугуна,меди ,стали и т.д.Если в сталинском СССР всё что произведено шло на нужды страны,всего народа,то сейчас от произведённого,добытого,проданного на нужды страны и народа идёт всего лишь 30-40% от совокупной стоимости в зависимости от конкретной позиции.Львиная доля пропадает в оффшорах,выводится за рубеж и т.д.О каком сравнении может идти речь.Автору должно быть стыдно за втирание мозгов людям,хотя что не сделаешь за деньги.
        1. Ильич 17 декабря 2012 16:25
          А я поставил плюс. Вы, конечно, правы в то, что часть денег разворовывается (хоть и не 60-70%, но все равно много).
          Сравниваются не экономические системы, а эффективность управления. Эффективность этих двух людей, как руководителей. И сравнение довольно корректное, на мой взгляд. О каком втирании мозгов Вы говорите? автор приводит цифры. Не согласны? опровергните своими. Но тоже цифрами, а не просто словами "он все врет. каждый знает, что у нас все плохо". sad
          Ильич
          1. baltika-18 17 декабря 2012 17:17
            Цитата: Ильич
            автор приводит цифры. Не согласны?

            Нет,не согласен.Всё познаётся в сравнении.Что толку стране от этой массы добытого и произведённого.Для примера,с каждых 100 долларов вырученных от продажи нефти стране(народу) идёт 34.Для сравнения тот же показатель в Ливии до "демократизации" был 96,сейчас 26.Причины свержения Каддафи нуждаются в объяснении?Причины не корректности сравнения даже личностей Сталина и Путина,а не систем нуждаются в объяснении?
            1. Ильич 17 декабря 2012 21:27
              Цитата: baltika-18
              Причины не корректности сравнения даже личностей Сталина и Путина,а не систем нуждаются в объяснении?

              Конечно
              Ильич
              1. sleepy 18 декабря 2012 06:08
                Понятна цель, которую обозначил Сталин. Создание мощной энергетической инфраструктуры,
                строительство предприятий, выпускающих оборудование и механизмы. Как первоочередную задачу.
                Чтобы в сельское хозяйство пошли трактора, чтобы на промышленные предприятия пошли станки.
                Времени было мало, поэтому о новейших разработках думать было некогда, надо было дать
                хоть какие-то трактора. Чтобы было чем пахать.

                Обязательный труд — катастрофа? А наказания за опоздания существуют во многих странах.
                Только разными инструментами. Вот в Японии наказания компаний вообще людей до самоубийства доводят.
                Понятна цель и стратегия японцев при восстановлении экономики.
                Они сделали упор на выпуск качественной продукции и возвели управление качеством в ранг основной составляющей технологического процесса. И с этим вышли на мировой рынок.

                Понятна цель и стратегия Южной Кореи. Они сделали ставку на 4 направления экономики.
                Электроника, автомобилестроение, судостроение, сельское хозяйство. Государство направило туда все силы поддержки. Остальные отрасли рассматривались как вспомогательные. И они добились успеха.

                Понятна цель и стратегия Китая. Они понимали, что занять трудом миллиард человек не так просто.
                И начали выпускать все. Пусть плохого качества, но все. Постепенно подтягивая к себе высокотехнологичные производства. Осваивая чужие технологии, они учатся сами. Бросили большие силы на образование, спорт, науку.
                Первое место на олимпиадах — это результат спорта.
                Высокие места школьников на олимпиадах — это результат образования.
                Космические корабли — это один из результатов науки.
                И они просчитывают стратегию на сотни лет. Не собираются делать юань резервной валютой ради престижа.
                Инвестируют средства в иностранные экономики. По мере развития половина мира будет их собственностью.
                А когда США и Европа почувствует. что только разработка проектов и управление миром недостаточно,
                чтобы прокормить страну, возможно будет поздно.

                Какая стратегия у правительства России не просто непонятно, а не понятно совсем.
                Кроме раздачи имущества государства в собственность придворным олигархам,
                которые добросовестно выжимают из нее соки, а прибыль уводят за рубеж, ничего не видно.
                Сколково брать в расчёт?

                Вмешательство государства в экономику — повсеместный процесс.
                Сказки про то, что рынок отрегулирует все, мы уже проходили.
                Много пишут про конец света, а про возможность нового финансового кризиса ни слова.
                sleepy
                1. Ильич 18 декабря 2012 13:31
                  Цитата: sleepy
                  Какая стратегия у правительства России не просто непонятно, а не понятно совсем.
                  Кроме раздачи имущества государства в собственность придворным олигархам,
                  которые добросовестно выжимают из нее соки, а прибыль уводят за рубеж, ничего не видно.
                  Сколково брать в расчёт?

                  При всем моем уважении к Путину возразить тут нечего. С информационным обеспечением по прежнему большие проблемы. Это если стратегия присутствует, но мы просто не знаем о ней. А ведь может быть и так, что ее просто нет, а вместо этого все делается "по ситуации".
                  Хотя... Посмотрите на то, что Глазьев нарисовал в канун обращения Путина к Совету Федерации.
                  http://russian-greens.ru/docs/dokl_strategy_2012.pdf
                  Мне его "Стратегия прорыва..." показалась устаревшей, но тут не мне судить...
                  Ильич
                  1. sleepy 19 декабря 2012 05:38
                    Цитата: Ильич
                    "...Посмотрите на то, что Глазьев нарисовал в канун обращения Путина к Совету Федерации.
                    http://russian-greens.ru/docs/dokl_strategy_2012.pdf"
                    .

                    К сожалению на таком компьютере не удалось посмотреть.
                    sleepy
            2. kos 18 декабря 2012 11:48
              Цитата: baltika-18
              Нет,не согласен.Всё познаётся в сравнении.Что толку стране от этой массы добытого и произведённого.Для примера,с каждых 100 долларов вырученных от продажи нефти стране(народу) идёт 34

              Вы уже второй раз приводите эти лживые цифры. Прошлую мою просьбу предоставить расчеты вы проигнорировали, может быть сейчас соблаговолите ответить?
              Только экспортная пошлина на нефть более 400 долларов за тонну, что почти 50%. А есть еще НДПИ.
              kos
              1. urzul 18 декабря 2012 12:03
                [center][/center]При цене на нефть 115 за баррель 54 из них идут только на экспортную пошлину .
                1. urzul 20 декабря 2012 16:22
                  Вот минусовавшие, объясните, я написал по сути 2+2=4, Вы с чем не согласны?
                  Расчеты проверяются за 5 минут
            3. buga1979 18 декабря 2012 22:28
              Нет,не согласен.Всё познаётся в сравнении.Что толку стране от этой массы добытого и произведенного ну так люди работают получают зарплату предприятия платят налоги чем вы недовольны 21 век глобальная экономика
              buga1979
          2. baltika-18 17 декабря 2012 17:56
            Цитата: Ильич
            Сравниваются не экономические системы, а эффективность управления.

            О какой эффективности Путинского управления может идти речь,если он не может с министрами разобраться,с воровством,со взятками всюду и везде,не говоря уже об олигархах с их офшорами.
            1. снайпер 17 декабря 2012 18:12
              Цитата: baltika-18
              не может с министрами разобраться,с воровством,со взятками всюду и везде,не говоря уже об олигархах с их офшорами.

              Может это не так просто ??? Ведь за свои капиталы "нажитые непосильным трудом" они будут биться насмерть и судьба страны для них ничего не стоит .... Мне кажется , что не всё так просто , особенно в наше время ...
              1. военный 18 декабря 2012 12:29
                Цитата: снайпер
                Может это не так просто ??? Ведь за свои капиталы "нажитые непосильным трудом" они будут биться насмерть и судьба страны для них ничего не стоит .... Мне кажется , что не всё так просто , особенно в наше время ...

                и именно благодаря этому, Вы и предлагаете потерпеть путина ещё лет пятнадцать-двадцать?... не всякий случай... вдруг у парня что и выгорит в этом вопросе... recourse
                1. снайпер 18 декабря 2012 14:57
                  Цитата: военный
                  и предлагаете потерпеть путина ещё лет пятнадцать-двадцать?...

                  А у Вас есть альтернативный кандидат ? Может хватит руководствоваться словами " интернационала" : "... весь мир....разрушим..." может сначала давайте определимся с "...и за тем..." , а потом будем думать о разрушении ? Ну кто у нас такой великий и замечательный , что сможет за пару лет построить царство справедливости ? К тому же в политику идут люди , как мне кажется , ну весьма своеобразные , что ли ... Дай то Бог , что бы я ошибался ...
                  1. военный 19 декабря 2012 10:53
                    Цитата: снайпер
                    Может хватит руководствоваться словами " интернационала" : "... весь мир....разрушим..." может сначала давайте определимся с "...и за тем..."

                    ну-ну... winked определяйтесь...
                    Цитата: снайпер
                    кто у нас такой великий и замечательный , что сможет за пару лет построить царство справедливости ?

                    и зачем нам "кто-то"?... у нас уже есть один "великий и замечательный"... на все времена... и царство некое, в принципе, уже построено... вот, только... справедливости в нём все 12 лет на наблюдается... и, похоже, не предвидится... на всё время царствования... request
                    1. sleepy 20 декабря 2012 03:54
                      Цитата : снайпер
                      "Может хватит руководствоваться словами " интернационала" : "... весь мир....разрушим...",
                      может сначала давайте определимся с "...и за тем..." , а потом будем думать о разрушении ?"


                      Где-то читал, что нынешние глобалисты взялись не на пустом месте, а их идеи мирового господства
                      были у интернационалистов в начале 20-го века.

                      Т.е. слова
                      "Весь мир насилья мы разрушим
                      До основанья, а затем..."
                      можно считать девизом нынешних глобалистов.
                      Примером служат Югославия, Ирак, Ливия, где войска НАТО в угоду глобалистов сначала всё разрушили,
                      якобы для защиты мирного населения от местнех тиранов, а затем...
                      Есть и другие деяния глобалистов на финансовом уровне, где вмашательство глобалистов не так очевидно,
                      т.к. их деятельность сопрятана за мехдународными финансовыми структурами.
                      Таким образом можно считать "Интернационал" гимном нынешних глобалистов.
                      sleepy
                2. Ильич 18 декабря 2012 23:05
                  Цитата: военный
                  и именно благодаря этому, Вы и предлагаете потерпеть путина ещё лет пятнадцать-двадцать?.

                  Ну тогда поставьте президентом Навального и тихо о.у..вайте с вашего выбора.
                  Ильич
                  1. sleepy 19 декабря 2012 05:44
                    Цитата : Ильич
                    "Ну тогда поставьте президентом Навального и тихо..."


                    Было предложение поставить Арнольда Шварценеггера, когда он покинул пост губернатора Калифорнии.
                    Предложить ему такой оклад, чтоб не смог отказаться.
                    sleepy
                    1. Ильич 19 декабря 2012 14:04
                      Цитата: sleepy
                      Было предложение поставить Арнольда Шварценеггера, когда он покинул пост губернатора Калифорнии.

                      Ага. И выдать ему за государственный счет красный глаз, винчестер и мотоцикл.
                      Чисто для повышения эффективности laughing
                      Ильич
                      1. sleepy 20 декабря 2012 04:02
                        Цитата: Ильич
                        "И выдать ему за государственный счет красный глаз, винчестер и мотоцикл".

                        И паТронов побольше wink
                        sleepy
            2. Ильич 17 декабря 2012 21:31
              Цитата: baltika-18
              О какой эффективности Путинского управления может идти речь,если он не может с министрами разобраться,с воровством,со взятками всюду и везде,не говоря уже об олигархах с их офшорами.

              Так может не все сразу? Он же не старик Хоттабыч все-таки.
              Вы попробуйте сковырнуть оттуда всю эту п....здогвардию, если они все повязаны между собой. Потянешь одного, а за ним вся кодла на связях висит. Или "всех расстрелять"? так для этого тоже нужно надежное окружение, иначе расстреляют именно самого "расстреливателя"
              Ильич
              1. военный 18 декабря 2012 11:52
                Цитата: Ильич
                Так может не все сразу? Он же не старик Хоттабыч все-таки.

                hi так что ж, теперь вечно ждать, пока у него борода отрастёт, что ли?
                двенадцать лет, однако, ждём...
                и "п...здогвардию" свою он все 12 лет барботирует... никому в осадок выпасть не даёт...
                ждать-то чуда ещё сколько?... request
                1. Ильич 18 декабря 2012 23:00
                  Цитата: военный
                  так что ж, теперь вечно ждать, пока у него борода отрастёт, что ли?

                  Знаете, я бы еще понял, если бы ничего не делалось. Но ведь делается же! А альтернатива какая????
                  Ну посадите Немцова на царствие. Он точно не откажется. Или Прохора. Или Зю. Только потом не жалуйтесь, что стало еще хуже, чем было в 90х.
                  Ильич
                  1. Misantrop 18 декабря 2012 23:13
                    Ильич, да пусть рулит дальше, дело-то, по сути, и не в нем. ИМХО народ бесит БЕЗНАКАЗАННОСТЬ откровенно бездарных прихлебателей. Скандал с подпольными игровыми залами в Подмосковье, крышуемыми силовиками, уже потихоньку замяли. Теперь начинают спускать на тормозах художества Сердюкова. Дело о махинациях с теплосетями в Питере вообще промелькнуло, как комета, не оставив следа. А ведь это все десятки МИЛЛИАРДОВ украденных средств... Тут хоть всю нефть планеты продай по дурной цене, этих пиявок не прокормишь...
                    Misantrop
          3. сашка 17 декабря 2012 18:02
            Ильич,
            Всё это конечно хорошо..Но ведь производили а не жили за счёт нефти и газа..
            http://voprosik.net/ceny-na-neft-i-rossijskaya-ekonomika/ Здесь есть что посмотреть..Графики от РосСтата..
            сашка
            1. Ильич 17 декабря 2012 21:37
              Цитата: сашка
              Всё это конечно хорошо..Но ведь производили а не жили за счёт нефти и газа..

              Ребята, так страну 25 лет дерибанили! Вы только вдумайтесь: четверть века! И сейчас еще продолжают. А хотите чтобы все и сразу стало хорошо.
              Так не бывает! "Все и сразу" может стать только плохо! А "хорошо" может стать только постепенно! Когда же это уже дойдет-то до тех, кто больше всех кричит "долой"???? am
              Ильич
              1. alexneg 18 декабря 2012 10:02
                Цитата: Ильич
                Когда же это уже дойдет-то до тех, кто больше всех кричит "долой"????


                Никогда. Мозгов не хватит. Лучше ляпнуть, чем думать. Живут по принципу "Наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать". Так во всем. Обычно нытиками и критиканами бывают импотенты, другим просто некогда ныть и плакаться, что за них ни кто не хочет улучшить их собственную жизнь. Может еще и за них конфетку разжевать?
              2. buga1979 18 декабря 2012 22:36
                ильич ставлю плюс а то тут некоторые хз где живут наверно в виртуальном мири все просто царь сказал бояри сделали так не е бывае сли бояри не заентирисованые хрен что сделаешь
                buga1979
              3. военный 19 декабря 2012 11:52
                Цитата: Ильич
                Ребята, так страну 25 лет дерибанили! Вы только вдумайтесь: четверть века! И сейчас еще продолжают. А хотите чтобы все и сразу стало хорошо.Так не бывает! "Все и сразу" может стать только плохо! А "хорошо" может стать только постепенно!

                и, что характерно... из 25-ти лет последние 12-ть "дерибанили" именно при нём... и сейчас продолжают, в этом Вы абсолютно правы... и дальше намереваются дерибанить... прикрываясь тезисом о том, что "хорошо" может стать только постепенно"... wink весьма удобный тезис... господа иезуиты отдыхают!... winked
            2. ikrut 18 декабря 2012 02:25
              Сашка, ну хотя бы статью прочел.
              Ясно же написано: "Добыча углеводородов дает прирост, ВВП примерно $400 на душу населения в год. При общем ВВП, по разным оценкам, от $10 000 до $13 000 на каждую русскую душу. Величина заметная — но отнюдь не катастрофическая. " (с)
              Ну что все время к нефти цепляться?
          4. g1kk 17 декабря 2012 18:05
            Только Автор как-бы не упоминает, что это всё сделано на мощностях построеных в СССР. Автор так же умалчивает, что в 20 годы этих заводов ПОПРОСТУ не было, а про времена путина они УЖЕ СТОЯЛИ и просто были НЕЗАГРУЖЕНЫ, как только пришёл заказ они вышли на свои производственные мощности отсюда и эти дикие % роста производства
            g1kk
            1. снайпер 17 декабря 2012 18:17
              Цитата: g1kk
              они УЖЕ СТОЯЛИ и просто были НЕЗАГРУЖЕНЫ

              Они уже были уничтожены . То что стоят корпуса , это не значит , что это завод...
              Поверьте , я знаю о чём говорю , сам много лет проработал на оборонном заводе, он и теперь работает , вот только восстановить на нём производство прежних изделий невозможно ... Нет ни оборудования , ни кадров ...
              1. g1kk 17 декабря 2012 20:09
                Я сам работал и слесарем и бригадиром и мастером на Мечеле, в цехе было 2 травильных агрегата в СССР давали 18 000, сейчас 3 000, выйти на 18 000 сейчас конечно не получится ( один в 90ые законсервировали и уж наверное не расконсервируют, да и требования к качеству пожёсче стали) но что было в СССР, то и осталось, НИЧЕГО НОВОГО в цеху нету, только запасы с СССР
                g1kk
                1. ikrut 18 декабря 2012 02:35
                  Оборудование - лишь небольшая часть потенциала. Да и не самая критическая. Она не сложно покупается (если есть средства). Сталин это показал.
                  Но главное в том, что, наряду с остановкой заводов в 90-е был утрачен научный, конструкторский, технологический и общепроизводственный потенциал. Разрушены производственные и технологические цепочки. Их не "расконсервировать". Сейчас приходится строить новые предприятия. Заново обучать людей. Оказывается это проще и дешевле, чем восстанавливать или переоборудовать старое. Так, что , думаю, мы сейчас на пороге новой индустриализации. Иного пути у России просто нет.
        2. Atlon 17 декабря 2012 18:07
          А откуда вы знаете, о задуманном? Я всегда поддерживал Путина, но статья заставила задуматься... Дело в том, что не всегда мне (и многим) понятна то или иное президентское "телодвижение". Иногда, проходит несколько лет, что бы наконец понять: "Так вот зачем это было надо!". Путин показал себя как очень хитрый и мудрый шахматный игрок, выстраивающий далекоидущие совсем не явные для окружающих многоходовки. Думаю (после прочтения статьи, и вашего поста), что Путин "поимел", аллигархическую "элиту". "Заинтересовал" чиновников, и целенаправленно позволил воровать. А как иначе заставить работать, не имея того мощного репрессивного аппарата как у Сталина? Но, время пришло, началась компания по борьбе с коррупцией. И пока, мы в самом начале, поговорим через несколько лет. Я уже привык ДОВЕРЯТЬ решениям и действиям президента, даже если на первый взгляд, эти действия нелогичны и вредны. Всегда поражаюсь выдержке Владимира Владимировича. При таком давлении общественного и мирового мнения, всё таки играть в свою игру, это высшей степени профессионализм! Удачи ему и всем нам, в возрождении нашей России!
          Atlon
          1. baltika-18 17 декабря 2012 19:05
            Цитата: Atlon
            что Путин "поимел", аллигархическую "элиту". "Заинтересовал" чиновников, и целенаправленно позволил воровать. А как иначе заставить работать, не имея того мощного репрессивного аппарата как у Сталина? Но, время пришло, началась компания по борьбе с коррупцией.

            Уж слишком вы доверчивы.Это излечимо.
            Цитата: Atlon
            Путин показал себя как очень хитрый и мудрый шахматный игрок, выстраивающий далекоидущие совсем не явные для окружающих многоходовки

            Видимо результаты нынешних "многоходовок" мы увидим лет через 12 или 20,если доживём. fool
            1. sleepy 19 декабря 2012 05:59
              Цитата: Atlon

              "Я уже привык ДОВЕРЯТЬ решениям и действиям президента, даже если на первый взгляд, эти действия нелогичны и вредны".

              Да все уже привыкли тоже.
              sleepy
          2. sergo0000 17 декабря 2012 21:32
            Atlon,
            Совершенно с Вами солидарен! hi
          3. valokordin 17 декабря 2012 23:07
            Судя по вашим комментариям Атлон, вы если не Ботвинник и Таль, то точно Великий мыслитель шахматных партий гроссмейстер ГЕЛЬФАНД, как мудро строится шахматная партия, жертвы пешек полностью, потом ладей, коней трогать нельзя, они ходят буквой "Г", ферзей только одна из боронсервиса, а потом вечный шах. Конгенально!
        3. Свой 17 декабря 2012 19:56
          При Сталине хотел бы жить? Чтобы утром идя на работу спрашивал: "Кого еще забрали?"
          1. g1kk 17 декабря 2012 20:10
            Вы верите в сказки? )
            g1kk
            1. sleepy 18 декабря 2012 06:18
              Про уничтоженных сотнях тысяч милльонов невинно убитыми кровавым тираном Сталиным уже было.

              Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления".
              В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко,
              министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось:
              с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек,
              в том числе к высшей мере наказания — 642 980,
              к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220,
              к ссылке и высылке — 765 180 человек.
              Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками"),
              около 900 тыс. человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного суда.
              Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ.

              Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счет.
              С 1921 года по 1 февраля 1954 года
              sleepy
      2. baltika-18 17 декабря 2012 15:17
        Цитата: alexneg
        Ведь по росту Внутреннего Валового Продукта она уже в лидерах.

        Вы имеете в виду ВВП или ввп?
      3. predator.3 17 декабря 2012 16:50
        Перефразируя слова Черчилля о Сталине, можно сказать ,была страна ядерная, а стала страной с сохой, сколько миллионов гектаров пашни заросло бурьяном в России при Путине? А где теперь бывший министр с\х Скрынник ? Правильно ! на лазурном берегу "осваивает " краденные " миллиарды ! кто разрешил ей выехать туда - ВВП ! А т.Сталин ,вместо лазурного берега предложил бы ей солнечный магадан, это в лучшем случае, а в худшем -ледоруб ! laughing
        predator.3
      4. Аскет 17 декабря 2012 20:44
        alexneg,

        У современной России нет другого выбора, Как не было выбора и у Сталина. Вот его слова
        1931 год:
        «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

        Россия опять отстала. Если и не на 100 лет, то как минимум на 50. И опять в мире кризис, и опять – нарушение баланса сил, и опять – назревающий передел.… Воедино слились ситуация предвоенных лет, когда нужно было создавать индустрию, и ситуация конца 40-50-х, когда нужно было создавать атомное оружие и стратегические ракеты, т. е. овладевать технологиями космоса.И состояние политической системы – как в канун Первой мировой войны.
        И никуда не деться. Либо повторить в новой ситуации одновременно и то, что было сделано в 30-е, и то, что было сделано в 40-50-е, либо действительно сомнут,. И не из-за пресловутой русофобии, а из экономического интереса: если у тебя нет силы удержать то, что у тебя еще осталось, то при переделе это будут отбирать. Потому-то переделы мира осуществляются не по праву или справедливости, а по силе.
        То есть Путина и Сталина можно сравнивать лишь по однотипности исторических задач стоящих перед страной. Сталин свою задачу решил и вышел из драки победителем и завоевал уважение любовь народа несмотря ни на что. И даже за 20 лет либеральной десталинизации его память жива в его делах.
        У Путина со своей "элитой" собственников сегодня та же задача.- либо за 10 лет создать «второй СССР», либо ее сомнут вместе с страной, в которой она сегодня правит.
        Правда чтобы сделать то что сделал Сталин в 30-е годы нужно самому стать Сталиным по отношению к вороватой элите для начала. Сумеет ли решить свою историческую задачу Путин? Пока вопросов больше чем ответов, Путин делает ставку на постепенную эволюцию стараясь локализовывать разрушительные процессы по мере их нарастания. Сталин же опирался на мобилизациоонный прорыв за короткий период времени. и оказался прав. Даст ли история Путину время постепенно возродить мощь России. тоже вопрос, так как эта неустойчивая система кланового управления основанная на либеральной системе экономике в любой момент может дать трещину под воздействием внешних или внутренних антироссийских сил. Систему надо менять иначе не быть Путину Сталиным и никакие тут статистики и лукавые сравнения не помогут.
        1. baltika-18 17 декабря 2012 20:56
          Цитата: Аскет
          Систему надо менять иначе не быть Путину Сталиным и никакие тут статистики и лукавые сравнения не помогут.

          Станислав у вас всегда очень здравые комментарии,прекрасно. good
      5. Пилигрим 17 декабря 2012 23:43
        Я смотрю эта сталинская идеология в вас сильно засела. Надо отдать должное, в то время умели убеждать! laughing
        И плохо что вы так и остались в том времени и с той идеологией.
        дуйте в сев. корею, там как раз ваша идеология!. будете её на хлеб мазать, одевать на себя, ну интернета и прочих благ вам не положено будет. ну и самое приятное УРА кричать, а кому, вам там скажут , - ведь вам не привыкать! love
        1. sleepy 18 декабря 2012 06:22
          Не считаю себя сталинистом, просто сравнение не в пользу демократии.

          Все финансовые структуры вернуть государству,
          ограничить бесконтрольное хождения доллара,
          вернуть предприятия ВПК и естественные монополии государству,
          ввести ренту за использование недр и природных ресурсов,
          отменить прозападную реформу образования,
          чиновникам запретить иметь счета за рубежом ...
          и ещё много ещё чего.

          Получается я сталинист?
          sleepy
    3. bask 17 декабря 2012 13:41
      Цитата: itr
      добавить что у Сталина были усы а у Путина нет

      От себя.У Сталина были моги,а у тебя нет...По теме.ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН.БЫЛ ОДНИМ ИЗ МИРОВЫХ ЛИДЕРОВ ОПРЕДЕЛЯВШИХ ПОЛИТИЧЕСКОЕ БУДУШЕЕ, ВСЕГО МИРА !!!! ПОЛУЧИВ СТРАНУ В РАЗРУХЕ ,ВОСТАНОВИЛ , ВМЕСТЕ С СОВЕТСКИМ НАРОДОМ , И ВЫВЕЛ В МИРОВЫЕ ЛИДЕРЫ !!!ОТ СОХИ, ДО ЯДЕРНОЙ БОМБЫ И СПУТНИКА....САМ ОН НЕ СТРЕМИЛСЯ К ЛИЧНОМУ ОБОГОЩЕНИЮ..И ЗА ДУШОЙ НЕ ИМЕЛ НЕ КОПЕЙКИ.УМЕР В СТОПТОНЫХ САПОГАХ !!!И НЕ КАКИХ ВИЛЛ И СЧЕТОВ НЕ У СЕБЯ НЕ У СВОИХ ПОДЧИНЁННЫХ....А ЕСЛИ БЫ ОБНАРУЖИЛ...СУД И РАССТРЕЛ. НА МЕСТЕ.. А ,что сейчас........и некакого просвета.Олигархи и чинуши богатеют .Трудовые люди остаются без работы и становятся нищими...да ещё тотальное воровство....ТОВ И.В. СТАЛИН НАВЁЛ БЫ СЕЙЧАС ПОРЯДОК ЗА СУТКИ..
      bask
      1. carbofo 17 декабря 2012 16:45
        bask,
        ТОВ И.В. СТАЛИН НАВЁЛ БЫ СЕЙЧАС ПОРЯДОК ЗА СУТКИ..

        Пулеметы перегреются :(
        1. baltika-18 17 декабря 2012 17:57
          Цитата: carbofo
          Пулеметы перегреются

          Ничего,стволы поменять можно.
          1. Денис 18 декабря 2012 03:09
            тут не стволы,тут йух нужен,чтоб на запад положить
            и шушеру правозащитную им же придавить
        2. Deniska999 17 декабря 2012 19:20
          Скорее взорвутся.
      2. Свой 17 декабря 2012 20:01
        Ходил бы в робе, а фуфайку одевал бы на день рождения. Ключи от дверей где люди жили тогда не нужны были, а знаешь почему? Не потому что воровать разучились, потому что брать было нечего. Люди были идеологические зомби. Нам хлеба не надо - работу давай. Так бы и жил рабом без паспорта и права переезда. Вот тебе великий Сталин
        1. valokordin 17 декабря 2012 23:10
          Майор- вы не свой вы чужой среди своих и свой среди чужих
          1. sleepy 18 декабря 2012 06:26
            Не воровали, потому, что со сбытом ворованного были проблемы.
            Этим занимались за долю барыги.
            А милиция не крышевала, а реально сажала.
            Сейчас сбывают краденое в каждом ларьке.
            И проблема с наркоманией раньше не было.
            sleepy
            1. carbofo 18 декабря 2012 15:06
              sleepy,
              Ну со сбытом проблем у урок не было, но на это отваживался не каждый, да и Милиция прессовала всех не по детски , вплоть до расстрела.
              А сейчас вакханалия образно выражаясь.
              А наркоманы были и тогда только в отличие от сегодняшних им быстро лыжи на лесозаготовки прикручивали !,
              1. sleepy 19 декабря 2012 06:08
                carbofo
                Проблема со сбытом краденого была в том, что на это отваживался не каждый.
                Да и ОБХСС с милицией не давали разверниться преступности.
                Наркодиллеров в советское время очень быстро и надолго отправляли на свинцовые рудники.
                С педофилами не церемонились.
                sleepy
    4. С_мирнов 17 декабря 2012 13:49
      Сталин возродил страну и провел индустриализацию, Путин разваливат страну и проводит деиндустриализацию и приватизацию госимущества. Сталин увеличивал и укреплял армию, Путин сократил и ослабил. Короче ВВП полная противоположность Сталину. Однако автору пришлось попотеть серьезно, что бы подогнать цифры псевдостатистики чтобы все выглядело наоборот.
      С_мирнов
      1. vadimN 17 декабря 2012 14:59
        В статье упущено одно очень важное звено - народное образование и наука!
        От уровня развития науки и ее основы - образования, зависит все, и индустриализация, и технический прогресс и, в итоге, место страны на мировой арене.
        Вряд ли кто будет спорить, что в плане народного образования и развития отечественной фундаментальной и прикладной науки сталинский период истории ярко отличается в лучшую сторону.

        А что же при Путине?
        - пагубная "реформа" системы образования, делающая из человека-творца, по словам самого же министра-"реформатора" Фурсенко, человека-потребителя.
        - переход на дебилизирующие западные стандарты обучения;
        - принятие пагубной для высшей школы болонской системы подготовки специалистов;
        - лишение школы (всех уровней) воспитательной функции и низведение ее до уровня "обучающей услуги".

        Что видим в итоге? Падение уровня квалификации всех и вся специалистов. Падение общего образовательного уровня населения. Полная утеря государством функции патриотического, морально-нравственного и этического воспитания.
        Как итог всего этого - катастрофическое отставание страны в научно-технической сфере!

        Так что, уважаемые, Путину по этому "предмету" - заслуженный "неуд"!
        1. сергей32 17 декабря 2012 15:31
          vadimN,
          Согласен с Вами. Мы теряем молодое поколение. Не все, но очень многие, выходя во взрослую жизнь не готовы ни к труду, ни к жизни, ни к службе. Вузы в значительной мере готовят безработных. С армией тоже далеко не все гут. Статья написана еще до сердюковских реформ, как я понял. Надеемся только на СЯС. Дагов перестали призывать, позор! Сегодня подвозил полицейского, говорит в часть пвошную проник пьяный, побил пятерых военных, двоих сильно. От зависимости цен на сырье страна не избавилась. Так что дифирамбы Путину петь рано.
        2. Ильич 17 декабря 2012 16:29
          Цитата: vadimN
          Так что, уважаемые, Путину по этому "предмету" - заслуженный "неуд"!

          Здесь согласен. В свое время американцы, приезжая работать на Дальний Восток в концессиях (это было в 20-е годы!!!) оставались, чтобы продолжить образование. Это на Дальнем Востоке-то!!
          Ильич
        3. Garrin 17 декабря 2012 22:14
          Цитата: vadimN
          В статье упущено одно очень важное звено - народное образование и наука!
          От уровня развития науки и ее основы - образования, зависит все, и индустриализация, и технический прогресс и, в итоге, место страны на мировой арене.

          Ну о чём говорить, если сейчас уровень беспризорности выше, чем после революции, гражданской и Отечественной Войны.
        4. Денис 18 декабря 2012 03:14
          вот-вот,кто то из амеров,адмирал и создатель их ядерного подводного флота,на вопрос "Что самое опасное для нас в СССР?" сказал что образование
          не ракеты или водородная бомба,а образование!
          увы,теперь так не скажут
      2. мда-а 17 декабря 2012 15:01
        Цитата: С_мирнов
        Сталин возродил страну и провел индустриализацию, Путин разваливат страну и проводит деиндустриализацию и приватизацию госимущества. Сталин увеличивал и укреплял армию, Путин сократил и ослабил. Короче ВВП полная противоположность Сталину. Однако автору пришлось попотеть серьезно, что бы подогнать цифры псевдостатистики чтобы все выглядело наоборот.

        Воют-воют и воют...а как вы выли в 2000-ом?
        мда-а
        1. Ильич 17 декабря 2012 16:32
          Цитата: мда-а
          Воют-воют и воют...а как вы выли в 2000-ом?

          Не обращайте внимания. С_мирнов - последовательный идеологический противник Путина. Он просто физически не может признать за ним ничего хорошего. laughing
          Ильич
          1. мда-а 17 декабря 2012 18:13
            Цитата: Ильич
            Не обращайте внимания. С_мирнов - последовательный идеологический противник Путина. Он просто физически не может признать за ним ничего хорошего.

            Я заметил.
            мда-а
      3. polly 17 декабря 2012 21:22
        А до Путина никто ее не разваливал,не заметили ЕБН...утых,горбатых и др.мразь?
    5. мда-а 17 декабря 2012 14:57
      Цитата: itr

      Ну не знаю что сказать все таки сравнивать трудно
      от себя хочу добавить что у Сталина были усы а у Путина нет

      Вот блин!Я написал точно такую же статью,а её...не пропустили!
      мда-а
    6. gojesi 17 декабря 2012 15:03
      Цитата: itr
      Ну не знаю что сказать

      ...тогда нужно молчать! За умного можно прокатить, в звании опять-же друзья повысят!
      Так много маленьких буквочек прочитать и неужели ни одной мысли, кроме "усов"?
      Гитлер в 43-м писал, что и Черчиль и Рузвельт лишь жалкие подобия-марионетки Сталина. Что "...после нашей победы над Россией, необходимо создать в неё такие условия, чтобы личности масштабом подобные Сталину в ней не рождались!!!..."
      А вот пришла очередная тЯгота для России и вот и Путин, тут-как-тут! Помогают предки нам неразумным! ИМХО конечно :)))
      Статье поставил + плюс! Хотьи не со всем согласен полностью.
      gojesi
    7. гуманист 17 декабря 2012 15:54
      Цитата: itr
      Ну не знаю что сказать все таки сравнивать трудно

      Я не люблю размещать картинки и особенно демотиваторы, но тут точнее не скажешь hi



      А самое основное:

      РАНЬШЕ В СССР (РОССИИ) НЕ БЫЛО ОЛИГАРХОВ
      - ТЕПЕРЬ ОНИ ЕСТЬ!!!!!!!!!!! am
      гуманист
      1. Милафон 17 декабря 2012 16:20
        Сталин курил и карал. А Путин многолик:

        Путин - дзюдоист


        Путин - гонщик.


        Путин - артист.


        Путин сердцеед


        Путин - байкер

        А так же авиатор, моряк, орнитолог и тд.
        Милафон
        1. военный 17 декабря 2012 17:17
          Цитата: Милафон
          Сталин курил и карал. А Путин многолик:

          "многогранен"... как шар... feel
        2. Свой 17 декабря 2012 20:07
          Он еще и леса тушит
        3. g1kk 17 декабря 2012 20:13
          Да у Сталина на эти понты времени не было- он думал как страну поднять, но что надо заметить, всю технику что шла на фронт сам осматривал и вопросы задавал неудобные. То что нужно он знал, а показуха нужна только нынешним политикам
          g1kk
      2. bask 17 декабря 2012 16:26
        Цитата: гуманист
        РАНЬШЕ В СССР (РОССИИ) НЕ БЫЛО ОЛИГАРХОВ

        Много чего не было НЕ БЫЛО педофилов,детской порнографии-праституции .Не было миллионов беспризорников в мирное время.И.С. СТАЛИН САМ ПРИНЕМАЛ РЕШЕНИЯ И ТРЕБОВАЛ БЕЗОГОВОРОЧНОГО ИСПОЛНЕНИЯ..Что с чем сравнивть.....НЕ ДРАЛИ ТРИ ШКУРЫ ЗА ТАРИФЫ ПО ЖКХ.И НЕ ВЫГОНЯЛИ ЛЮДЕЙ НА УЛИЦУ К БОМЖАМ ЗА ИХ НЕУПЛАТУ....
        bask
        1. Свой 17 декабря 2012 20:08
          Посмотри фильмы холодное лето 1953г, затерянный в Сибири
        2. Sanches 18 декабря 2012 10:48
          bask (4) Вчера, 16:26
          Цитата: гуманист
          РАНЬШЕ В СССР (РОССИИ) НЕ БЫЛО ОЛИГАРХОВ

          Много чего не было НЕ БЫЛО педофилов,детской порнографии-праституции .Не было миллионов беспризорников в мирное время.И.С. СТАЛИН САМ ПРИНЕМАЛ РЕШЕНИЯ И ТРЕБОВАЛ БЕЗОГОВОРОЧНОГО ИСПОЛНЕНИЯ..Что с чем сравнивть.....НЕ ДРАЛИ ТРИ ШКУРЫ ЗА ТАРИФЫ ПО ЖКХ.И НЕ ВЫГОНЯЛИ ЛЮДЕЙ НА УЛИЦУ К БОМЖАМ ЗА ИХ НЕУПЛАТУ....
          При Сталине ВООБЩЕ порнографию только у пленных гитлеровцев найти можно было. А большинство строек осуществлялось на добровольных началах, с льготами и выдачами квартир молодежи, безработицы т.о. не существовало, как и порнографии. Сейчас бы такой проект не помешал, но в чью ж светлую голову он придет?! Только и знают что выть про невинно убиенных политзаключенных и разрушенные синагоги. Скоро начнут говорить, что даже БАМ и Магнитка построены на костях заключенных, лишь бы еще немножко долларов у Хозяев выпросить. Циферки с шестью ноликами начнут рисовать, говоря о количестве погибших на стройке. Как же без этого. Кстати, БАМ - это только восточная часть Великого Северного железнодорожного пути - советского проекта еще 1928 года. Решить проблему безработицы по хорошо знакомым сталинским проектам - не такая уж высокоинтеллектуальная задача.
      3. Ильич 17 декабря 2012 17:10
        Цитата: гуманист
        Я не люблю размещать картинки и особенно демотиваторы, но тут точнее не скажешь

        Бред 4 раза! Ну когда уже люди начнут думать не телевизором, а своим мозгом!? Это ж надо было придумать-то такое! Поставил бы минус, но случайно ткнул в плюс. Привычка сработала...
        Ильич
        1. гуманист 17 декабря 2012 17:34
          Цитата: Ильич
          Бред 4 раза! Ну когда уже люди начнут думать не телевизором, а своим мозгом!

          Вы судя по флагу живете в Украине. Мне эти пункты видны "невооруженным" глазом... hi
          Цитата: Ильич
          Поставил бы минус, но случайно ткнул в плюс. Привычка сработала...

          Напечатал этот коммент специально, чтобы Вы имели возможность "снивелировать" ошибочно поставленный мне "+" hi
          гуманист
          1. Ильич 17 декабря 2012 22:11
            Цитата: гуманист
            Вы судя по флагу живете в Украине. Мне эти пункты видны "невооруженным" глазом...

            Дружище, у меня в России половина родни. В том числе и родители и братья-сестры. Так что не надо мне рассказывать сказки про белого бычка. Я прекрасно знаю как живут в России и как живут в Украине. Так что, в отличие от Вас, имею возможность сравнивать реальность.
            Приезжайте, поживите полгодика, а потом мы с Вами поговорим на тему о том где живется хорошо, и где плохо.
            А реальность такова, что в России зарплаты в 3-4 раза выше, чем у нас, а цены - те же или ниже. Вот и думайте откуда все это взялось, и чья это заслуга.
            Это если говорить "за жисть ваапще". А если конкретно, то по пунктам:
            - авиастроение. Россия - вторая после штатов страна, которая сумела создать истребитель пятого поколения. Вы, конечно, можете возразить, что не одними истребителями живо авиастроение. Но с вертолетами вроде тоже все в порядке потихоньку становится. С "пассажирами" и транспортниками тоже сдвинулось с мертвой точки, хотя ситуация и далека от идеала. Но говорить о том, что авиастроения нет - большооой перебор.

            - автомобилестроение. Ну тут остается только руками развести. Чего нет-то? "жигулей" нет? Так вроде нормально работает автоваз. А кроме автоваза еще пара-тройка заводов. И какая Вам, нафик, разница, как называются эти машины: "хюндаями", или "москвичами", если завод работает в стране, рабочие местные, налоги и з/п остаются в стране, а прибыль, которая уходит - величина в автомобилестроении настолько низкая, что ею можно пренебречь ради получения технологий и материальной базы? Ну принадлежат эти заводы номинально иностранцам, ну и что? Может стоит вспомнить, как таких же "концессионеров" выкинули из страны на заре советской власти, просто объявив, что "теперя все нацонализировано"? Думайте.

            че там дальше? Тракторостроение?
            К чему оно тут - непонятно. Тракторостроение - это всего лишь отрасль среднего машиностроения, как и автомобиле строение. Они, по идее, должны были быть вместе. Ну да ладно. Тут можно в основном согласиться. Хотя ЧТЗ постепенно восстает из пепла. Впрочем, как и все среднее машиностроение. Вот у нас, например, такого не наблюдается.

            - энергетика.
            А ничего, что Россия держит на урановой игле весь мир? Даже штаты закупают уран в России. У них из-за этого, между прочим, серьезные проблемы с отраслью. Более того, их обогатительная отрасль умирает. Ту бедную фабрику по обогащению с центрифугами уже лет 5 запустить не могут. И неизвестно когда запустят. Потому что технологиями пр-ва центрифуг обладает только Россия. А вот сколько атомных станций сейчас строится, Вы знаете? 8 штук! Мало? Тогда приплюсуйте еще 7 штук за рубежом. Это не считая других видов электростанций. Так что, энергетики нет? или все-таки есть?

            Цитата: гуманист
            Напечатал этот коммент специально, чтобы Вы имели возможность "снивелировать" ошибочно поставленный мне "+"

            Спасибо, но это совершенно непринципиально. Это просто эмоциональное отношение.
            Ильич
            1. гуманист 17 декабря 2012 22:40
              Цитата: Ильич
              Я прекрасно знаю как живут в России и как живут в Украине.

              Вы знаете я не ожидал полемики в такой плоскости и растерян... Думаю, что если сравнивать Украину с каким нибудь эфемерным Берегом Тюленьего Пениса, то Вы тоже почуствуете себя олигархом, но мне, как то привычнее сравнивать чисто по российским стандартам... hi
              Цитата: Ильич
              Но говорить о том, что авиастроения нет - большооой перебор.

              Опять же я вспоминаю, что кроме военного авиастроения, раньше был большой % советских (Россия-правоприемник) самолетов в грузопассажирских перевозках. Сейчас полный швах. Летаем на иномарках сильно б/у
              Цитата: Ильич
              автомобилестроение

              Уже писал
              ВАЗ- Ниссан, Москвич-РЕНО, ЗИЛ- распродается по кускам, ГАЗ-Дерипаске отдали....
              Цитата: Ильич
              Тракторостроение?К чему оно тут - непонятно.

              Даже сказать на это нечего... То что комбайны стали импортные завозить, это как? Тракторов нет? Да... сильная логика....
              Цитата: Ильич
              - энергетика.

              Чубайс (под крышей ЕБНа и Путина) сделал так, что то что строили в советские времена приносит доход олигархам, а население страдает под игом ЖКХ
              гуманист
              1. Ильич 18 декабря 2012 00:04
                Цитата: гуманист
                Думаю, что если сравнивать Украину с каким нибудь эфемерным Берегом Тюленьего Пениса,

                Согласен, все относительно..
                Цитата: гуманист
                но мне, как то привычнее сравнивать чисто по российским стандартам...

                Не понял... как это? В моем понимании сравнивать можно одни стандарты с другими. а как сравнивать что-то внутри системы?
                Цитата: гуманист
                кроме военного авиастроения, раньше был большой % советских (Россия-правоприемник) самолетов в грузопассажирских перевозках. Сейчас полный швах. Летаем на иномарках сильно б/у

                Есть такое дело. Согласен на 100%. Но ведь подвижки-то есть? Есть. Да и убийство отечественной гражданской авиации произошло не при Путине, верно? Массово закупать старые иномарках начали в середине 90-х, после выработки ресурса старыми отечественными ИЛами и ТУшками, А пр-во новых было блокировано, правильно? Так зачем обвинять в этом Путина?

                Цитата: гуманист
                ВАЗ- Ниссан, Москвич-РЕНО, ЗИЛ- распродается по кускам, ГАЗ-Дерипаске отдали

                Погодите, погодите. Отрасль работает? работает. Автозаводов стало больше? стало. Машины есть? Есть. Так почему "аввтомобилестроения - нет"? Что кому принадлежит - это уже второй вопрос. Причем, не главный, как я уже писал комментом выше.
                Цитата: гуманист
                То что комбайны стали импортные завозить, это как? Тракторов нет? Да... сильная логика....

                Логика в том, что трактора зря вынесли отдельным пунктом.
                По комбайнам согласен полностью. Джон Дир чуть ли не задницей проталкивает свои вундевафли. (впрочем и остальную технику тоже). Но согласитесь, эта техника хоть и дорогая, но она лучше. И лучше на порядок. Увы.
                Хотя, повторяю, подвижки в лучшую сторону есть. Конкретных фактов сейчас не вспомню, но могу сказать, что продукция ЧТЗ пошла. И на экспорт тоже. Выход в том, чтобы научиться делать технику не хуже, чем тот же Джон Дир или японцы. Протекционизм - не всегда правильный ход.
                Цитата: гуманист
                Чубайс (под крышей ЕБНа и Путина) сделал так, что то что строили в советские времена приносит доход олигархам, а население страдает под игом ЖКХ

                Это Вы из другой оперы дернули. Это не из оперы "энергетика развалилась". А из оперы "энергетику продали, сволочи" smile
                Ильич
              2. аксакал 18 декабря 2012 02:30
                Гуманист, при всем уважении, вы неубедительны. Газ - Дерипаске отдали, в смысле - Дерипаска - иноплатенянин? Или все-таки гражданин России? Причем дерипаске отдали - это у него всего лишь крупный пакет акций, только и всего. Помимо Дерипаски в ГАЗе совладельцов море, включая и самх заводчан....
                Цитата: гуманист
                Даже сказать на это нечего... То что комбайны стали импортные завозить, это как? Тракторов нет? Да... сильная логика...

                - если вы за комбайны так ратуете, то я вам так скажу. Лично был знаком с первой в мире женщиной-комбайнером-рекордсменом Героем соцтруда Камшат Доненбаевой. Ей после вручения золотой медали позволили впервые за границу съездить и посмотреть на выставках... Ну из профессионального любопытсва залезла в Джон Дир. Это после Нивы-то!!!! Как она на кухне материалсь!!!! В адрес ростовских конструкторов! Захват жатки - в два раза меньше у Нивы. Скорость при жатве - в два раз выше у Джон Дира! Емкость бункера и силосного бункера - у Джон Дира в два раз больше! Расход солярки - тут при всем этом у Нивы в полтора раза больше! А моторесурс в полтора раза меньше! И на сладкое - кабина в Ниве - просто железная рама в стекле. На солнце раскаляется - жуть! И никакого кондера и даже козырьков, что бы как-то закрыться от солнца! Про кабину Джон Дира рассказывать не буду. Уже вы догадались. Гуманист, если вы за такое "комбайностроение", то живите с этим как-то сами. По мне - лучше закупать эти кейсы и джон диры, чем производить такие "комбайны". Про оружие я так не скажу - советское оружие никогда не уступало иностранному, а если и уступало, то совсем некритично. А с комабйнами, как видите, было совсем не так. И поделом. Сейачс те конструкторы с Ростсельмаша на рынках стоят и Путина матерят, я так понял? Ведь не за чертежными досками, ах-ах-ах! Так я скажу - за аткое им вообще-то на этих комбайнах тайгу косить на колыму надо было отправить, а не просто уволить.
                Увы, здесь Ильич выглядит убедительнее вас.
              3. urzul 18 декабря 2012 11:21
                Цитата: гуманист
                Даже сказать на это нечего... То что комбайны стали импортные завозить, это как? Тракторов нет? Да... сильная логика....
                Вы в корне не правы. Ростельмаш сейчас на экспорт работает, имеет в собственности заводы за рубежом и занимает по оценкам 15% мирового рынка.
                Цитата: гуманист
                Уже писалВАЗ- Ниссан, Москвич-РЕНО, ЗИЛ- распродается по кускам, ГАЗ-Дерипаске отдали...
                ГАЗ под руководством FORD все строил. Ваз под FIAT и PORSHE/
                Но сейчас это не вспоминаем?
        2. sergo0000 17 декабря 2012 21:44
          Ильич,
          Я за Вас поставил минус.Типичный троль,что поделаешь!Обидно что люди ведуться на таких вот картинках!
          1. гуманист 17 декабря 2012 21:56
            Цитата: sergo0000
            Ильич,Я за Вас поставил минус

            Спасибо! Рад за Ваше с Ильичем взаимопонимание, даю возможность отплатить "-" и за себя hi
            Цитата: sergo0000
            Типичный троль,что поделаешь!

            Ну вот как можно после этого с Вами общаться? Вы не пробовали прежде, чем "клеймить" в комментариях посмотреть, что Вами обозванный "тролль" ранеее писал? Даю совет в будущем может помочь не наживать "противников" wink А то так сгоряча ляпнул, а потом призывы к админам "помогите, меня обижают" много раз на этом сайте видел подобное. Это ни в коем случае не угроза, сам я "белый и пушистый" и все эти рейтинги мне, как зайцу стоп-сигнал. Бывалочи в 2 недели до маршала вырастал, но как то все эти виртуальные "понты" со временем отходят на второй план, а вот по сути:
            Я не люблю картинок и демотиваторов, но СОВРЕМЕННОЕ АВИАСТРОЕНИЕ (ГРАЖДАНСКОЕ), ТРАКТОРОСТРОЕНИЕ И АВТОПРОМЫШЛЕННОСТЬ В ГЛУБОКОЙ Ж*пип*ПЕ, ТАМ ЖЕ ОБРАЗОВАНИЕ, СОЦИАЛКА, ЗДРАВООХРАНЕНИЕ am

            По моей фразе крупными буквами возражения есть? И это ЗАГУБЛЕНО!!! Во времена Сталина это только РОЖДАЛИ В МУКАХ!!!
            гуманист
      4. снайпер 17 декабря 2012 17:36
        Цитата: гуманист
        РАНЬШЕ В СССР (РОССИИ) НЕ БЫЛО ОЛИГАРХОВ
        - ТЕПЕРЬ ОНИ ЕСТЬ!!!!!!!!!!

        Правда не Путин их придумал .... Статья не понравилась , складывается впечатление , что её написали в 2007 году и даже не подредактировав выложили.Сравнивать Путина и Сталина некорректно но ... ситуация в стране уж больно похожа и на кону стоит та же ставка , а именно существование страны как таковой . Ну а Путин .... Много можно ломать копий вокруг его имени , но обладает ли он полнотой власти ? Или точнее сказать обладал ли ? Всётки , как не крути , а ему удалось остановить тот стремительный развал страны , который устроили Горбачёв и Ельцын ... Может преждевременно мы на него всех собак вешаем ? Очень хочется надеяться на лучшее...
        1. g1kk 17 декабря 2012 20:15
          Очень хочется, чтобы люди укравшие миллиарды сидели в тюрьме, как люди укравшие 100 рублей, а не на куршавеле, как сейчас
          g1kk
        2. sergo0000 17 декабря 2012 21:54
          снайпер,
          Вы правы! Статья действительно старая.Я читал её давно уже.
          Просто память у людей короткая,а для молодых, 90-х годов так и не было вовсе!
          Может как для нас ВОВ.Только нам подвиг отцов не давали забыть в советское время,а заслуги Путина замалчиваються или перевираються такими вот дешёвыми демотиваторами и гуманистами работающими в информационном пространстве провокаторами за толику малую из Госдепа!
          Сколько там Клинтонша обещала выделить на интернетатаки стран-противников США? winked
          1. гуманист 17 декабря 2012 22:28
            Цитата: sergo0000
            Статья действительно старая.Я читал её давно уже.

            Бугага!!! То что статья старая не значит, что она потеряла актуальность... laughing И большое количество комментов тому подтверждение... wink
            Цитата: sergo0000
            Просто память у людей короткая,а для молодых, 90-х годов так и не было вовсе!Может как для нас ВОВ

            В Великой Отечественной не участвовал, но с дедом-танкистом, который ее прошел много общался и ордена и медали его храню и детям передам, а в 90-е жил (выживал), так что как то Вы мимо кассы в лужу пёр*пип*нули hi
            Цитата: sergo0000
            ,а заслуги Путина замалчиваються или перевираються

            В чем Вы видите заслуги? Страна богата природными ресурсами, а большинство "выживает", города заполняются непоймикем, впрочем наверное зря я Вам это пощу, ведь Великий и Некритикуемый не достоин обсуждения... "Он же памятник..." (с)
            Цитата: sergo0000
            гуманистами работающими в информационном пространстве провокаторами за толику малую из Госдепа!Сколько там Клинтонша обещала выделить на интернетатаки стран-противников США?

            Я не ставлю "-" принципиально, а потому "обтекай"
            Четырежды нулевой (наверное в плане полезности), свой язык используй для лизания *пип* своих идолов, может заметят и на должностишку "тиснут", а вот свой грязный рот (шаловливые пальчики) лучше угомони а не обвиняй не зная в "прикормленности". Мне хватает денег, которые зарабатываю своим умом и трудами и в спонсорской помощи со стороны Госдепа и Кремля я не нуждаюсь. Так что тьфу на тебя, и не достоин ты даже спора, соситесь с Ильичем "в десна" и ищите шпиёнов на сайте, удачи, недоумки soldier
            гуманист
          2. снайпер 17 декабря 2012 23:13
            Цитата: sergo0000
            заслуги Путина замалчиваються или перевираються

            Вот и я про то же .... Спору нет , не всё гладко в стране , далеко не всё , но своротить всю эту гнусь , что выросла на обломках СССР очень не просто ... Даже в племени дикарей , где у каждого по дубинке и всё , изменить порядки , не опираясь на реальную силу невозможно ... А в стране , где у власти мафиозные кланы , ворочающие миллиардами ??? И тем не менее многое делается и не так уж медленно . Не знаю , может я и ошибаюсь , но альтернативы Путину я не вижу и считаю , что он работает на благо России .
        3. Аскет 17 декабря 2012 22:50
          Цитата: снайпер
          Много можно ломать копий вокруг его имени , но обладает ли он полнотой власти ? Или точнее сказать обладал ли ? Всётки , как не крути , а ему удалось остановить тот стремительный развал страны , который устроили Горбачёв и Ельцын ... Может преждевременно мы на него всех собак вешаем ? Очень хочется надеяться на лучшее..


          В том то и дело что Сталин со временем ,не сразу, стал хозяином страны, отделив от собственности всю шаловливую партноменклатуру, а Путин сейчас как своеобразный модератор олигархов, которые в результате грабительской приватизации захватили всю собственность. Да он приструнил(равноудалил) их от управления страной заставил считаться с властью по сравнению с тем что творилось в эпоху семибанкирщины конечно как небо и земля. Но в стране где народ считает и не без основания что ВСЕ КРУПНЫЕ СОБСТВЕННИКИ и ГОСУДАРСИВЕННАЯ ЭЛИТА достигла благосостояния и власти НЕПРАВЕДНЫМ и НЕСПРАВЕДЛИВЫМ путем не может быть по определению потенциала для развития и движения вперед. Стабильность лишь отражение социального соглашения с властью по принципу лишь бы хуже не было как в 90-х. Поэтому и ожидания от Путина что он наконец начнет наводить порядок СТАЛИНСКИМИ методами и начнет восстанавливать СПРАВЕДЛИВОСТЬ а элиту и руководящие кадры формировать не по принципу личной педанности а опять же по критериям востребованности для государственных задач. И опять же здесь никуда не деться от Сталинского-КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ, Ну не может Россия без государственно ориентированной экономике конкурировать с экономически развитыми странами.
          У нас огромная территория 70проц. которой находится в неблагоприятных климатических условиях, огромные расстояние, огромные различия в уровне развития регионов без государственного регулирования и поддержки в условиях свободной либерально-рыночной конкуренции нас просто сомнут или коррумпированная бюрократия свободная от какой либо ответственности и страха просто напросто все растащит в ими же созданной спекулятивной и воровской экономической системе.Вдуматься только -сегодня в Новостях показывали поселок в Калининградской области где у людей не хватает денег построить мост через реку и поселок периодически остается отрезанным от внешнего мира. Так вот годовой бюджет администрации этого поселка всего лишь 2млн.руб. а при обыске у той же Васильевой только карманных наличных денег нашли 3млн.руб.
          Поэтому народ хочет видеть в Путине второго Сталина, нужна СПРАВЕДЛИВОСТЬ и посадки..тогда и деньги найдутся и на социалку и на здравоохранение и образование и достойную зарплату бюджетникам
          1. снайпер 17 декабря 2012 23:44
            Цитата: Аскет
            Поэтому народ хочет видеть в Путине второго Сталина, нужна СПРАВЕДЛИВОСТЬ и посадки..
            Нужна ... Только есть ли силы ???? Может по этому и Шойгу со своей миниармией , может по этому и чистки в МО , может уже начинается ???? Подождём ...
      5. Atlon 17 декабря 2012 18:14
        Цитата: гуманист
        Я не люблю размещать картинки и особенно демотиваторы, но тут точнее не скажешь

        Вы из "пораженцев"? Что то много набежало. Заминусили всё подряд.
        Собственно про картинку:
        Чушь (её правая ксторона). А левая - не однозначна.
        И ещё... Что это столько любителей Сталина возникло? Ничего, что 10 лет назад, с таким же упоением кидали в Сталина экскрементами? Теперь осанну запели! Точно - "пораженцы"
        Atlon
        1. гуманист 17 декабря 2012 19:11
          Цитата: Atlon
          Вы из "пораженцев"?

          Данный сайт многообразен участниками, которые любят навешивать "ярлыки"... Если бы Вы активно участвовали в жизни сайта, то сразу бы поняли кто я. Я не знаю, на каких условиях мне разрешили участвовать на сайте, можно ли мне упоминать, подкакими никами и званиями я тут постился раньше, но все "старые" участники меня "расшифровали" буквально в первый день "реинкарнации". Скажу Вам прямо, я уже был на сайте:
          - предателем
          - шпионом
          - тайным оружием администрации сайта
          и т.д.
          Так что "лепите ярлыки" пока место есть laughing
          Про чушь правой стороны я могу сказать только: посмотрите рынок советских лайнеров в % отношении в советские времена, сталинские призывы "Комсомолец, на самолет", рекорды того времени и "Супернедоразумение" сейчас... То же относительно других пунктов hi
          Тракторостроение "убили", в автоВаз (сейчас Ниссан там рулит) "вкачивают" бабло и кормятся с этого, "Москвич" убили там Логан (Рено) правит бал, Газ сейчас дерипаскинский (никак российским язык назвать не поворачивается. Зил в агонии (завод в центре Москвы) , КАМАЗ пока на плаву...


          гуманист
        2. гуманист 17 декабря 2012 19:46
          Цитата: Atlon
          Заминусили всё подряд.

          Повторно возвращаюсь к Вашему комменту. просто при первом прочтении не заметил этого "заскока". Теперь позвольте заметить, что моих "-" нет ни одного в этой теме, впрочем, как нет и ни одного "+"!!!
          Так что улыбающийся рекламист компьютерной техники:
          Athlon (в русском языке «Атло́н») — торговое название представленного 23 июня 1999 года компанией AMD высокопроизводительного x86-совместимого процессора с микроархитектурой K7.

          следи за своим языком (пальчиками) и дыши с*пип*ука тихо, достал ур*пип*од тут за приблеженность к вылизыванию "отважно" wassat биться laughing
          Сталин таких опасался,ВВП ставит подобных "смотрящими" по региону... Похоже лавры челябинца не дают покоя "отрыжке" Атлону negative
          гуманист
        3. g1kk 17 декабря 2012 20:17
          Пртчём тут пораженцы? Люди просто не дураки и видят или хотя бы чуствуют , к чему всё клонится, просто тк дифирамбы Сталину распевать никто не стал, но что было сделано за годы правления Сталина и Путина ... даже незнаю, что сказать тут Путину, как до луны пешком
          g1kk
    8. лис 17 декабря 2012 18:19
      Цитата: itr
      Ну не знаю что сказать

      ГОВОРЮ ПРЯМО:НЕЧЕГО РАВНЯТЬ Х...Й С ПАЛЬЦЕМ!
    9. Deniska999 17 декабря 2012 19:17
      Кто додумался сравнивать Сталина и Путина? Цитата
      правление Путина оказывается куда более удачным, нежели правление Сталина.

      Как можно сравнивать так? По каким показателям? Сталину досталась страна , разрушенная ещё больше чем после распада СССР. И он сделал её вновь великой державой. Мы не были ни от кого не зависимы. А теперь если обрубить нефте- и газопроводы, то рухнет вся экономика (40% доходов, если не ошибаюсь, держится на экспорте газа и нефти). При Сталине развивались все сферы государства, карались преступники, а сейчас беспредельная коррупция и застой в науке например. На эту тему можно написать не одну сотню страниц, но не те масштабы, не то время.
      1. Pablo 18 декабря 2012 00:47
        И ВЫ НЕ ПОДЫХАЕТЕ С ГОЛОДА КАК В 1932-1933 Г.Г ПОТОМУ ЧТО НА СТРАНУ- НАРОД ПЛЕВАЛИ , ОТПРАВИТЬ ПОМОЩЬ ШАХТЕРАМ англии, ИЛИ германиии , борцунам за независимость, В 2010 г.В ЗАСУХУ МЫ ОТКАЗАЛИСЬ ВЫВОЗИТЬ ЗЕРНО НА ЭКСПОРТИ -МЫ НЕ ГОЛОДАЛИ!, КОММУНИСТЫ ВОЗМУЩАЛИСЬ ЧТО ПОСТРАДАЮТ арабскии братбя, демократы что мы обязаны выполнять договора,
        сталин пришел к власти через 10 лет, после революции, так что многое сделали без него.НЭП,ЧАСТНЫЕ СЕЛЬХОЗ ПРОИЗВОДИТЕЛИ,ЗАКУПКА ОБОРУДОВАНИЯ ЗА РУБЕЖЕМ и тд .
        Pablo
    10. valokordin 17 декабря 2012 22:51
      Поздно ложусь спать, что то в статье не очень понял, прочту ещё завтра и не смейте сравнивать диктатора и душегуба, заядлого курильщика и выпивоху с нашим демократическим президентом, борцом дзюдо, с коррупцией и прекрасным оратором.
    11. lotus04 18 декабря 2012 06:36
      Только вот не надо сравнивать мистера Пу со Сталиным! Торгашам не место у власти. Их место на базаре. Там можно и языком потрепать и поторговать. Всех бы их сра-ной метлой вымести из управления государством. Ну не видать нам добра и процветания с такими управленцами. Разоблачают на каждом углу: - ВОРУЮТ!!! Но странным образом ни кого не наказывают. Верны своим словам, как сказал мистер Пу: "Система своих не съедает".
      lotus04
    12. arkady149 18 декабря 2012 10:22
      Не в усах счастье. Давно не было статьи столь аргументированной. ВВП Просто вынужден стать , пусть бледной копий, но всёже надеюсь Путин сделает то , что заставит помнить его как друзьям так и врагам
    13. Deniska999 18 декабря 2012 10:39
      СТАЛИН ВЕЛИКИЙ
  2. Apollon 17 декабря 2012 13:17
    Надо отдать должное,В.В.Путин Президент Российской Федерации хотя и сделал для страны многое НО сравнивать с И.В.Сталиным на мой взгляд,некорректно.Это две несопоставимые личности.
    1. Капитан Врунгель 17 декабря 2012 13:30
      На ум приходит вопрос. Если все так хорошо, то почему все так плохо?
      Капитан Врунгель
      1. vorobey 17 декабря 2012 13:35
        Цитата: Капитан Врунгель
        Если все так хорошо, то почему все так плохо?


        а потому что нет худа без добра.
      2. С_мирнов 17 декабря 2012 14:06
        Потому, что все хорошо только на бумаге wink В плане показухи с ВВП вообще трудно когото сравнивать.
        Зацени очередной перл от Путина
        http://demotivation.me/e9jic35gywjlpic.html
        С_мирнов
    2. Нагайбак 17 декабря 2012 13:35
      Apollon"Это две несопоставимые личности." -Согласен.
      Автор забыл упомянуть про то, что мы строим по два тепловоза в год. И два самолета в год. При Сталине больше строили. У нас до развала было 28 авиазаводов кажись, которые строили до 1500 летательных аппаратов в год!Так как Вы сравниваете -все можно за уши притянуть. У нас потеряны сотни технологий за это время- о чем Вы вообще автор? Чего там равнять и кого? Путин... мда, а вот говорит он действительно неплохо! В отличии от Сталина! Люблю слушать его про удвоение ВВП, про нано, сколково, надо мной так и парят 200 суперджетов, а это помните ГОЭРЛО-2?
      1. Babon 17 декабря 2012 13:41
        Хочется добавить про гражданский флот, какой он был у СССР, сейчас Россия вообще может корабли строить?
        Babon
        1. Армата 17 декабря 2012 13:45
          Цитата: Babon

          Хочется добавить про гражданский флот, какой он был у СССР, сейчас Россия вообще может корабли строить?
          Ну гражданский то мал мал строится как раз, в отличии от военного.
        2. С_мирнов 17 декабря 2012 14:09
          В основном переделывает советские,
          http://rusk.ru/st.php?idar=55768
          ну еще стороживики и корветы осилим, с крейсерами уже проблемма - кирпич делать разучились.
          http://vmfrussia.ru/group_discussion_view.php?group_id=5&grouptopic_id=203
          С_мирнов
          1. Pablo 18 декабря 2012 00:59
            АТОМОХОДЫ ЛЕДОКОЛЫ , ПОДЛОДКИ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ СУДА.
            Pablo
        3. Ribwort 17 декабря 2012 18:20
          Цитата: Babon
          Хочется добавить про гражданский флот, какой он был у СССР

          Ну, справедливости ради, считаю должным отметить, что несмотря на наличие гражданского флота в СССР, строился то он большей частью за его пределами. В основном закупали суда, построенные на верфях Румынии, Польши, ГДР и Финляндии. В первую очередь это касается речного флота.
          1. С_мирнов 17 декабря 2012 18:56
            Очевидно свои вефи быи загружены военными заказами, а теплоходы можно поручить и забугром склепать.
            С_мирнов
          2. Капитан Врунгель 17 декабря 2012 19:44
            Здесь Вы не правы. Закупали за границей и строили у себя, большими сериями. Морской торговый флот насчитывал более 2500 судов всех типов. Рыбопромысловый до 3000. Больше половины были построены на отечественных верфях. (Речной не учитываем. Большого стратегического значения не имел). Весь флот на случай боевых действий, становился военными транспортами (пакет-предписание лежал в сейфе капитана). Суда РО-РО от 6 до 40-это готовые десантные корабли. РО-ФЛО, лихтеровозы-суда доки. Доставят лихтера с грузом, которые легко превращаются в плавпричалы. Часть из РО-РО легко превращались в вертолетоносцы или площадки для авиации вертикального взлета. (Мистрали отдыхают.) И скорости были в 2 раза выше Мистралей. Типа "Капитан Смирнов" до 30 узлов. "Ленинские комсомолы" 24 узла. "Герои панфиловцы". "Капитаны"-18 узлов. Все серийники большой серии отечественного производства. Долго перечислять. Но, увы. Все продано правителями новых капиталистических государств. При СССР думали о военном предназначении торгового флота. Импортные суда. в основном, строились за бугром для нас по документам наших корабелов. Судостроение было на высоком уровне. Чехи, румыны строили суда для речников по нашим проектам, для справки. Кто доставлял технику, вооружение, снабжение во все горячие точки, начиная с Кубы, Вьетнама, Африки, Арабии.- суда морского торгового флота. Много моряков за это стали участниками боевых действий.
            Капитан Врунгель
      2. мда-а 17 декабря 2012 15:04
        Цитата: Нагайбак
        У нас до развала

        После развала был Ельцин,который разрушил страну больше чем в 1 мировую и гражданскую войну,армию развалил,сепаратисты появились и в добавок оставил после себя кучу олигархов и всё сдал западу.РАЗВЕ ТАКАЯ СТРАНА ДОСТАЛАСЬ СТАЛИНУ?
        мда-а
        1. Нагайбак 17 декабря 2012 18:25
          "РАЗВЕ ТАКАЯ СТРАНА ДОСТАЛАСЬ СТАЛИНУ? - Да как Вам сказать. 1. Нищая, аграрная, преимущественно с крестьянским неграмотным населением. А Вы как думаете? В шоколаде были, что ли? Едва только от 1-й мировой и гражданской очухались.
          1. мда-а 17 декабря 2012 19:20
            Цитата: Нагайбак
            "РАЗВЕ ТАКАЯ СТРАНА ДОСТАЛАСЬ СТАЛИНУ? - Да как Вам сказать. 1. Нищая, аграрная, преимущественно с крестьянским неграмотным населением. А Вы как думаете? В шоколаде были, что ли? Едва только от 1-й мировой и гражданской очухались.

            почитайте то что бы до этой фразы и сравните с тем что досталось Сталину
            мда-а
      3. AleksUkr 17 декабря 2012 17:05
        А удвоение ВВП - это не два раза по два срока подряд на посту президента?
      4. Pablo 18 декабря 2012 00:53
        СТРОИЛИ БЫ ВЫ СЕЙЧАС ОТВЕТВЛЕНИЕ БЕЛОМОР КАНАЛ - КАМЧАТКА ЗА ПОХЛЕБКУ.
        Pablo
        1. Misantrop 18 декабря 2012 00:58
          Между прочим, у заключенных на строительстве Беломор-канала был даже свой аэроклуб. Именно у заключенных, не у охраны. Информация в сети есть, погуглите, если интересно. Так что это не совсем похоже на строительство египетских пирамид или БАМа wink
          Misantrop
  3. vorobey 17 декабря 2012 13:21
    Было,
    высокие нраственные требования и личные устремления работать на благо страны и общества.
    Стало.
    нихрена не стало ни требований ни устремлений.

    вот и все итоги и сравнения.
    1. Армата 17 декабря 2012 13:29
      Цитата: vorobey
      нихрена не стало ни требований ни устремлений.
      Вот это точно. drinks И ещё я заметил что матаролеров и фотоаппаратов стали меньше выпускать по сравнению с 99 годом, а вот кроватей и шкафов больше. Это что у нас стратегические товары, или на них экспорт дикий? laughing
      Да и сравнивать ВВП с великим можно только после того как он уйдет, а он не уйдет, горцы умирают только если им голову отрубить (в переносном смысле). Да и еще. На благо кого работали заводы при Сталине, и на чей карман сейчас? когда ответите на этот вопрос все остальные сравнения это просто демагогия полная.
      1. сашка 17 декабря 2012 18:14
        Цитата: Механик
        что матаролеров и фотоаппаратов стали меньше выпускать

        Меньше это как ? Давненько вообще не видел. А если знаете где купить поделитесь пожалуйста.Поддержу Отечественного производителя.
        сашка
        1. Atlon 17 декабря 2012 18:22
          Цитата: сашка
          А если знаете где купить поделитесь пожалуйста.Поддержу Отечественного производителя.

          Навскидку, продукция которой пользуюсь: http://www.velomotors.ru/
          Есть и другие, погуглите. ;)
          Atlon
        2. Армата 17 декабря 2012 19:06
          Цитата: сашка
          Меньше это как ? Давненько вообще не видел. А если знаете где купить поделитесь пожалуйста.Поддержу Отечественного производителя.

          Это по статистике в статье. А так у нас тырчики только в Калиненграде собирают из китайской комплектухи, там только эмблема БалтМоторс.
      2. Atlon 17 декабря 2012 18:20
        Цитата: Механик
        Да и еще. На благо кого работали заводы при Сталине, и на чей карман сейчас? когда ответите на этот вопрос все остальные сравнения это просто демагогия полная.

        Сталин строил заводы посредством силы. Путин посредством хитрости (в том числе "позволением" воровать). Поговорим лет через 5-ть, когда закончится антикоррупционная компания. wink
        Atlon
        1. Армата 17 декабря 2012 19:08
          Цитата: Atlon
          Поговорим лет через 5-ть, когда закончится антикоррупционная компания.
          Может лучше в 2020 как нам великий ВВП обещает? lol Я уже давно не верю в сказки и пустое словоблудие. И ещё большая хитрость позволить украсть завод за копейки, ничего не вкладывая доить его за счет рабочих, а бабло закордон сплавлять, а государство сидит с хитрым видом и руки потирает типа "ну вот сейчас он начнет в завод вкладывать, а мы его". Ну мего хитро, только мне кажется что мегоглупо или не без пользы для себя любимых
          1. Армата 17 декабря 2012 19:38
            О прикольно минус влепили, а возразить нечего? laughing
        2. baltika-18 17 декабря 2012 21:06
          Цитата: Atlon
          Сталин строил заводы посредством силы. Путин посредством хитрости (в том числе "позволением" воровать

          Без комментариев. fool
        3. btsypulin 17 декабря 2012 23:32
          Atlon, самому то не смешно что написали про 5 лет и про хитрость? Это же надо такое написать! Не хочу обижать, комментариев не будет.
          btsypulin
    2. З.А.М. 17 декабря 2012 13:40
      vorobey
      Коротко. И на мой взгляд верно.
      Всё-таки, наверное, мораль и неписанные законы(обычаи, культура), действительно изначальны ...
      drinks
      Действительно: краткость - сестра таланта. Плюс Вам.
      1. strannik595 17 декабря 2012 14:31
        главное отличие заключается в том, что в то время была национальная идея двигавшая народом, а сейчас ее нет.........это все чувствуют, потому что не может русский человек довольствоваться только идеей личного обогащения и гедонизма...........его зрение загоризонтно, надмирно, потому русские изменяли мир не раз в своей истории..............и еще изменят, я в этом уверен.......а Сталин, в отличии от Путина, при всех своих плюсах, был п а л а ч о м русского народа, в его правление Русь искупалась в своей кровушке досыта, чуть не захлебнулась.........но Путин не может дать людям великую объединяющую идею, это да, есть такое
        1. Sanches 17 декабря 2012 15:25
          а Сталин, в отличии от Путина, при всех своих плюсах, был п а л а ч о м русского народа,
          Сталин не был палачом русского народа, он наоборот привел нас в эпоху стабильности и мирной, сытой жизни, построил величайшую армию ХХ века, он почти вернул границы нашего государства и создал множество сателлитов. Золотая эпоха 50-60хх в СССР - прямое следствие его правления. Просто лизоблюдам вроде Хрущева после смерти своего лидера срочно понадобилось свалить все грехи гражданской на одного человека, с тем чтобы обелить коммунистическую идеологию, дескать "это вон тот злой дядька все натворил, а мы невиноватые", да и власть укрепить своими "сенсационными обличениями". А на Западе этот бред про "кровавого тирана" с удовольствием поддержали, чтобы продолжать считать нас страшными азиатскими варварами, подчиняющимися "Чингисхану". Путину до такого человека, как Сталин, ни долететь ни допрыгнуть. Да и с количеством жертв ВОВ как-то не все понятно - скажут сначала 15 млн - все да-да-да, как ужасно, 15 млн. Потом говорят 20-25 млн - вона как много, столько и было, да-да-да. Ляпнет некий еврей что 30 млн - и с этим тоже соглашаются. Кто-нибудь вообще проводит объективные подсчеты, или это кто как скажет так и будет?!
        2. AleksUkr 17 декабря 2012 17:07
          А вы на всякий случай подсчитайте количество заключенных в тюрьмах при Сталине и при ВВП! Явно не в пользу последнего.
          1. Александр 1958 17 декабря 2012 20:17
            Добрый день!
            Для AleksUkr
            Если вы хотели поставить Путину в заслугу меньшее количество заключенных , чем при Сталине, то хотелось бы понять - вы считаете , что у нас( и в России и на Украине ) так все хорошо и исполняются законы или как раз все наоборот..?
            Вспоминая слова Ф.Э Дзержинского обращенные к потенциальному сидельцу- ...то,что вы не сидите это наша недоработка , а не ваша заслуга... можно сказать , что малое количество заключенных это скорее недоработка Путина, чем свидетельство его успехов..
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. Misantrop 18 декабря 2012 01:09
              Да в том и фокус, что сейчас количество заключенных больше. И намного
              Misantrop
            2. AleksUkr 18 декабря 2012 17:36
              Вы не совсем правильно поняли. Прочтите внимательно последнюю мою фразу.
        3. Atlon 17 декабря 2012 18:26
          Цитата: strannik595
          главное отличие заключается в том, что в то время была национальная идея двигавшая народом, а сейчас ее нет.........это все чувствуют, потому что не может русский человек довольствоваться только идеей личного обогащения

          Да, это главная недоработка и основной минус. Всегда и везде на подобных площадках, говорил о необходимости иметь своего доморощенного "доктора Геббельса". Нет НИКАКОЙ государственной пропаганды. Совершенно! Это минус, большой и жирный. Идея нужна! Уровня национальной. Пока не вижу... :(((
          Atlon
        4. Deniska999 17 декабря 2012 19:21
          Ой, только не надо опять о миллионах расстрелянных лично Сталиным.
        5. Misantrop 18 декабря 2012 01:07
          Вот только, как ни странно, процент оправдательных приговоров при этом палаче был в разы выше, чем при нынешних демократах. И это при том, что наиболее крупное ворье сейчас либо вообще не подсудно, либо как раз и составляет почти весь тот мизерный оправдательный процент, что сейчас имеется. Это не я придумал, это практикующие юристы говорят
          Misantrop
    3. vadimN 17 декабря 2012 15:06
      Цитата: vorobey
      Стало.
      нихрена не стало ни требований ни устремлений.


      Ошибаетесь, уважаемый! Устремление появилось, и очень сильное и устойчивое - называется "культ наличности" в пику "культу личности...
    4. Atlon 17 декабря 2012 18:18
      Цитата: vorobey
      Было, высокие нраственные требования и личные устремления работать на благо страны и общества.

      Заслуга Сталина или репрессивного аппарата?

      Цитата: vorobey
      нихрена не стало ни требований ни устремлений.

      Заслуга Путина, или отсутствие репрессивного аппарата?
      Atlon
    5. saturn.mmm 17 декабря 2012 22:37
      Цитата: vorobey
      Было, высокие нраственные требования и личные устремления работать на благо страны и общества.

      Коммунисты в лозунгах были сильны. Всякое было.
      Беломо́рско-Балти́йский кана́л (сокращённо Беломорканал, ББК, до 1961 г. — Беломорско-Балтийский канал имени Сталина) — канал, соединяющий Белое море с Онежским озером и имеющий выход в Балтийское море и к Волго-Балтийскому водному пути.

      Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Построен силами заключенных ГУЛАГа. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство

      Еще было то что у людей забирали имущество которое они наживали тяжелым трудом всю жизнь, а самих с торбочками отправляли в Сибирь.
      Сталинское время это как луна со светлой и темной стороной.
      Но честно говоря, стремно как то в то время попасть.
    6. Misantrop 18 декабря 2012 01:01
      Цитата: vorobey
      нихрена не стало ни требований ни устремлений.
      Вот уж как раз требований и устремлений стало, что говорится, "до хрена и трошки". Одно плохо, эти требования и устремления с интересами укрепления страны ну НИКАК не совпадают...
      Misantrop
  4. rennim 17 декабря 2012 13:26
    Статья далека от объективности особенно затронуло...

    Про строительство армии Сталиным в его первые 8-10 лет правления сказать тоже практически нечего. После Гражданской войны Красная армия была вполне боеспособна, могла одолеть любого внешнего врага. Что до ее модернизации — особого прогресса к началу 30-х годов не наблюдалось.
    Про военное строительство Путина можно рассказать гораздо больше.


    Читайте факты из истории....господин автор.
    Про себя могу сказать следующее...За время правления Путина был ликвидировано РАО ЕЭС. Путин Чубайсу подмахнул...Что с энергетикой ныне...все представляют. Саяно-Шушенская ГЭС еще тепла в памяти. Из-за бездарного разгона десятки тысяч высококвалифицированных специалистов энергетики остались без работы. А это Вам не менеджеры по продажам...Я также ушел из-за падения зарплат из-за коррупции при дележе пирога. Во второй компании где я работал властвовали иностранцы...Толковых русских способных составить им конкуренцию они с помощью наших продажников-управленцев тоже выкинули...Конкуренты им не нужны. Экскаваторный завод и другие в т.ч. военные предприятия попали в руки частникам и были закрыты по банкротству..То что Сталин открыл...Путин прикрыл...Зато иностранцам у нас почет!!!
    1. vadimN 17 декабря 2012 15:08
      "Про военное строительство Путина можно рассказать гораздо больше"

      Не надо ничего рассказывать. Достаточно посмотреть на министра обороны Сердюкова и его "реформы", чтобы понять, как Путин и компания "строит" вооруженные силы!
    2. rexby63 17 декабря 2012 19:40
      Из-за бездарного разгона десятки тысяч высококвалифицированных специалистов


      В РАО "ЕЭС" сидели одни бухгалтера, набранные в начале 90-х рыжей су-ой. И то, что Путин разогнал это кодло бездельников от экономики, ему только ПЛЮС, а Вам, только -минус. Нужна ссылка - да я сам по себе ссылка, в 90-м закончил МЭИ, из моих однокурсников единицы стали энергетиками .... цехов. Зато из Плехановского, ЛФИ, МЭСИ толпы стали "видными энергетиками" под эгидой "лучшего друга всех энергетиков" Толяна. И то, что СШГЭС накрылась медным тазом из-за того что разогнали РАО "ЕЭС" , купите на базаре селедку ей и рассказывайте. Или местным брехунчикам, им лишний камень в Путина - бальзам на их раны
      1. Atlon 17 декабря 2012 22:34
        Цитата: rexby63
        купите на базаре селедку ей и рассказывайте. Или местным брехунчикам, им лишний камень в Путина - бальзам на их раны

        Браво! good
        Atlon
      2. rennim 18 декабря 2012 08:49
        Я вижу у Вас большие познания в энергетике. Я сам инженер-энергетик...и вовсе не бухгалтер...Мастера и начальники цехов сейчас работают в охране или просто продавцами...Начальник ПТО вовсе недавно умер не выдержав такого безобразия.Бухгалтера остались при Чубайсе и Путине...продавать электроэнергию. НЕ знаете...чего болтать...

        Я вижу у Вас большие познания в энергетике. Я сам инженер-энергетик...и вовсе не бухгалтер...Мастера и начальники цехов сейчас работают в охране или просто продавцами...Начальник ПТО вовсе недавно умер не выдержав такого безобразия.Бухгалтера остались при Чубайсе и Путине...продавать электроэнергию. НЕ знаете...чего болтать...
        1. rexby63 18 декабря 2012 18:56
          Т.е. Вы утверждаете, что и Дьяков, и Бревнов - энергетики?. Про Чубайса я вообще стыдливо умолчу. Еще вопросик - а какая разница между инженером-электриком и инженером- энергетиком?
  5. Great RUSSIA 17 декабря 2012 13:30
    Сравнивать Путина и Сталина сравнивать бессмысленно, но у одного видно, что поставил с колен СССР и впоследстии сделал сверхдержавой, другой пока только политической стабильностью отметился ну и ростом коррупции, мафиозная структура разивается неплохо, стало просто скрытой и все. ну и много минусов у гения КГБ. Но у Сталина главный минус он уничтожил не мало граждан СССР для того чтобы возродить Россию.
  6. Executer 17 декабря 2012 13:53
    Конечно, цифрами можно всё доказать, НО вот такое убило:
    "В 1921 г. был воссоздан Госбанк СССР..."
    Ещё нет СССР, а Госбанк уже есть! Ню-ню...
    Дальше и читать нет смысла. Что-то та студентка поднапутала...
    1. vadimN 17 декабря 2012 15:12
      Цитата: Executer
      "В 1921 г. был воссоздан Госбанк СССР..."
      Ещё нет СССР, а Госбанк уже есть! Ню-ню...
      Дальше и читать нет смысла. Что-то та студентка поднапутала...


      Согласен - студентка схалявила малость... Однако, суть вопроса ухвачена правильно - Сталин создал Госбанк, а Ельцин сделал из банка России частную лавочку.
      Причем тут Ельцин, о Путине речь! Верно! Но Путин, приняв бразды правления, ничего не сделал, чтобы главный банк страны работал на страну, а не на федеральную резервную систему США.
      1. gojesi 17 декабря 2012 15:22
        Цитата: vadimN
        Путин, приняв бразды правления, ничего не сделал, чтобы главный банк страны работал на страну, а не на федеральную резервную систему США.

        ,.. просто поразительное... либо неинформированность, либо недо...но ведь про ФРС зщнаете? Так неужели не знаете о том какая бешеная война ведётся сейчас Путиным за вывод России из под синьората США??? В том числе и за обретение финансовой независимости от ФРС А так-же... Путин не волен ставить и назначать на все посты... Напр директора центробанка он снять не может, Чубайса не может, вероятно что то намучено и с мин-обороны... Мы не много знаем, в отличии от телевизора, контролируемого кстати в основном, госдепом...
        gojesi
        1. vadimN 18 декабря 2012 10:25
          Цитата: gojesi
          Мы не много знаем, в отличии от телевизора, контролируемого кстати в основном, госдепом...


          Давайте ка оперировать фактами, а не слухами... Очень полезно разобраться и понимать, кому принадлежат и кем контролируются СМИ:

          Итак, кому же принадлежат основные ТВ каналы, так поругаемые нами ныне за развал традиционной русской культуры, навязывание дебилизма и низменных страстей, лож и идеологическое промывание мозгов...:
          Первый канал, канал «Россия» принадлежат федеральной власти напрямую - это государственные телеканалы.
          Канал ТВЦ принадлежит московскому правительству.
          Телеканалы, которые принадлежат государству не напрямую, опосредованно, через общества со значительной долей государственного участия, тем самым они тоже контролируются государством. Это самые одиозные товарищи - телеканал НТВ, который принадлежит «Газпрому» (Газпроммедиа), канал РенТВ, принадлежащий РАО ЕЭС. В обоих случаях хозяева - государственные компании.

          Поподробнее об этом - здесь: http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post93393616

          Так что, коллеги, не надо обольщаться, что власть не управляет СМИ. Это очередная иллюзия, искусно нам навязанная. Нынешняя власть так или иначе является владельцем (а значит и идеологом) основных СМИ, формирующих общественное мнение. Власть через вполне законный механизм управления компаниями со своим участием имеет все возможности назначать руководителей СМИ и задавать идеологию и формат каждого издания или телеканала.

          Весь дебилизм и разврат, падение нравов и подмена культурных понятий - это ДЕЛО РУК НАШЕЙ НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ, и лишь отчасти госдепа США!
      2. remez 17 декабря 2012 15:26
        начало правление ВВп почитай заголовки газет того времени 2000 с темой национализация цб провалилась с треском,ему это просто не дали сделать.
        remez
        1. AleksUkr 18 декабря 2012 17:47
          А он сильно хотел?
          "В свое время отозвали Путина из Германии. Поговаривали, что он якобы был замечен в нежелательных связях. Руководство боялось, что Путин работает двойным агентом, в связи с чем отозвало его сюда. В Ленинград агент приехал со своей «Волгой» и мечтал на ней шоферить. Но по лини КГБ его все-таки устроили в Университет....

          Ссылка на источник! http://vsya-russia.ru/ygolovnoe-delo-putina.html
    2. Atlon 17 декабря 2012 18:39
      Цитата: Executer
      Конечно, цифрами можно всё доказать, НО вот такое убило:"В 1921 г. был воссоздан Госбанк СССР..."Ещё нет СССР, а Госбанк уже есть! Ню-ню...Дальше и читать нет смысла. Что-то та студентка поднапутала...

      Ду-ра-ку понятно, что это просто опечатка. Имелось ввиду Россия, а не СССР. Да и как можно было воссоздать Госбанк СССР, если его раньше не было? И только поэтому делать вывод что: "Дальше читать нет смысла", вовсе не характеризует вас как остроумного и эрудированного человека. Скорее как, выскочку. Простите за прямоту.
      Atlon
  7. GEOKING95 17 декабря 2012 14:01
    как можно сравнить сталин со с путином )

    ЭТО ГРЕХ! 1
    1. мда-а 17 декабря 2012 15:06
      Цитата: GEOKING95
      как можно сравнить сталин со с путином )

      ЭТО ГРЕХ! 1

      нАшЁлСя!взгляд Грузии блин.
      мда-а
    2. Atlon 17 декабря 2012 18:41
      Цитата: GEOKING95
      как можно сравнить сталин со с путином ) ЭТО ГРЕХ! 1

      Как можно сравнить грузий со с джордия?
      ЭТО ГРЕХ! 2
      Atlon
      1. мда-а 17 декабря 2012 19:22
        Цитата: Atlon
        Как можно сравнить грузий со с джордия?
        ЭТО ГРЕХ! 2

        Как можно постоянно писать в именительном падеже?
        ЭТО ГРЕХ! 3
        мда-а
  8. Братец Сарыч 17 декабря 2012 14:02
    Даже не стал стараться дочитать это до конца...
    Само сравнение в заголовке выглядит оскорблением для Иосифа Виссарионовича...
    Братец Сарыч
    1. Atlon 17 декабря 2012 18:44
      Цитата: Братец Сарыч
      Даже не стал стараться дочитать это до конца...Само сравнение в заголовке выглядит оскорблением для Иосифа Виссарионовича...

      Во времена Иосифа Виссарионовича, многие, такие как вы, говорили: Я сам не читал (не видел, не знаю, не слышал), но как весь советский народ, и наш вождь товарищ Сталин, резко осуждаю эту книгу (статью, фильм, спектакль).
      Atlon
      1. GOGY 18 декабря 2012 12:35
        Что , прям так и говорили ? И по большому счёту , лучше послушать умного человека , чем Вас
  9. NAV-STAR 17 декабря 2012 14:16
    Проблема негативно настроенных людей - жизнь сегодняшним днем, невидя прошлого (даже ближайшего) и не думая о будущем. Как можно говорить, что все херово и хуже чем вчера не анализируя "сегодня" с 90-ми, когда действительно жизнь из года в год становилмсь невыносимей и к 2000г Россия в прямом смысле висела на краю пропасти. Что мы видем "сегодня"- рост во всех направлениях экономики, реальная интеграция на постсоветском пространстве, интенсивное перевооружение, походы АПЛ в мировом океане, стабильное дежурство стратегической авиации. Товарищи включаем логику и с оптимизмом работаем на благо родине, планы руководством страны обозначены.
    Нас ждет Великое Будущее в Великой Стране.
    1. мда-а 17 декабря 2012 15:07
      Цитата: NAV-STAR
      Проблема негативно настроенных людей - жизнь сегодняшним днем, невидя прошлого (даже ближайшего) и не думая о будущем. Как можно говорить, что все херово и хуже чем вчера не анализируя "сегодня" с 90-ми, когда действительно жизнь из года в год становилмсь невыносимей и к 2000г Россия в прямом смысле висела на краю пропасти. Что мы видем "сегодня"- рост во всех направлениях экономики, реальная интеграция на постсоветском пространстве, интенсивное перевооружение, походы АПЛ в мировом океане, стабильное дежурство стратегической авиации. Товарищи включаем логику и с оптимизмом работаем на благо родине, планы руководством страны обозначены.
      Нас ждет Великое Будущее в Великой Стране.

      вот хоть один нормальный комментарий.Остальные все забыли 90-е сейчас визжать будут....
      мда-а
      1. Astartes 17 декабря 2012 16:09
        Остальные помнят что было до 90-х, поэтому и возмущаются, даже уровня 85-89 гг достигнуть и господина товарища ВВП не получилось.
        1. NAV-STAR 17 декабря 2012 16:47
          Уважаемый Astartes 85-89 гг экономики всех респуплик работали в едином механизме и глубокой кооперации, не сравнивайте кирилицу и посное масло, включайте логику, а не троля. Не замечать восстановления кооперации, экономических связей на постсоветском пространстве, для совершения рывка РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ - признак слепоты.
      2. polly 17 декабря 2012 21:36
        Поддерживаю.В 90-е денег на мыло не было, а сейчас почти в каждой семье по два автомобиля, а бензин-то дорогов-а-а-а-т. Совсем плохи дела!
  10. remez 17 декабря 2012 14:17
    чтоб не растрачивать время "БУДУ КРАТОК" сравнение двух политиков вполне уместно, есть много схожего в их действиях и с их проблемами,это и война с разрухой(тока у Сталина было гораздо масштабнее граница гр.войны) и внутриполитическая борьба и т.д., я полностью поддерживаю когда народ старается их анализировать а не поливать тока грязью кого-нибудь из них,а то и вообще обоих.
    но мне бы хотелось обратится к автору данной статьи хотя бы по одному вопросу хотя их здесь накопится не мало """
    за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18% уровень 1913 г


    как такое могло произойти? если ещё в Тамбове БЫЛО НЕ подавлено восстание на июнь 1921 года? этож чернозёмный регион,а в 1922 году с апреля по октябрь было 17 крестьянских восстаний без учета уездного масштаба) о каком с/х росте в этот период уместно говорить?и тем более сравнивать с 1913 годом когда из-за нашего экспорта были разорены южноамериканские фермеры?и Сталин пришёл к власти не 21 а в период 27-30 года как раз перед началом первой пятилетки .
    remez
  11. BigRiver 17 декабря 2012 14:24
    Поводить реформы в стране, имеющей все ресурсы, необходимые для построения новой экономики, в условиях закрытого информационного поля и границ капиталов - это история раз.
    Много сложнее, энти самые реформы, проводить в стране, которая информационно и идеологически не защищена, экономика страны уже бОльшей частью встроена в глобальную, мировую, а ресурсы также бОльшей частью отданы "доверенным лицам" предыдущего Президента-алкаша.
    Что делать-то??? Национализацию объявлять? Границы закрывать? Интернет гасить?
    С какой легкостью мы все тут "знайки"...
    Пусть пройдет 100 лет, там посмотрим.
    1. remez 17 декабря 2012 14:47
      подпишусь под каждым словом.
      remez
    2. donchepano 17 декабря 2012 20:01
      Цитата: BigRiver

      Пусть пройдет 100 лет, там посмотрим.


      Да. за это время как у Наср-ед-дина; " Кто нибудь из нас троих сдохнет. Или Хан, или ишак, или я"
      Поэтому интересно узнать что вы там через 100 лет увидите...
      donchepano
  12. Резун 17 декабря 2012 14:25
    Путин-это Путин,Сталин-это Сталин!
    Времена разные,а задача-одна!У "дяди Джо" получилось,а как у "дяди Вовы"-лет через десять мне мои дети конкретно скажут.Нам трудно сделать верные выводы.
    Резун
  13. SSR 17 декабря 2012 14:25
    Во время Второй чеченской у военных не было на шее удавки, с помощью которой их заставляли непобеждать в прошлый раз.

    Зато были те кто предал наших десантников... которые за деньги организовали коридор.... предатели которые не позволили прийти на помощь ребятам....предатели которые поклоняются золотому тельцу и которые живут ещё..на кровавых деньгах.
    При Сталине.. они бы свои ледорубы давно получили.. или награбленное на рудниках уже бы отработали.
    При Путине 13-и комнатные "камеры" для грабителей народа.
    SSR
    1. donchepano 17 декабря 2012 20:03
      Цитата: SSR
      13-и комнатные "камеры" для грабителей народа.
      donchepano
    2. SSR 18 декабря 2012 14:41
      даа.. у народа когнитивный диссонанс однако )))
      что всем фраза про 13-ти "камерные" апартаменты фраза глаз режет? ))
      или что при Сталине было по другому )))
      эх вы унылое ГМО ))) я сам за Пу голосовал.. но раз голосовал.. это не означает что я на должен закрывать глаза...
      если я соврамши то хоть поправьте меня, или не по статье сравнение? ))) стыдливые вы мои hi
      SSR
  14. Орик 17 декабря 2012 14:27
    Путин не Сталин, все ниже я скопировал не помню откуда.

    Сегодня кое-то пытается нам внушить, будто Путин – это второй Сталин. В ответ на это сравнение можно только саркастически ухмыльнутся. Перепутать Сталина и Путина невозможно даже с большого бодуна. Ведь о человеке судят по делам, а не по словам. Дела же ВВП таковы, что очевидно: его режим, высасывая из страны миллиарды, перекачивает их в частные карманы и на Запад. Дело с покупкой «Роснефтью» компании «ТНК-ВР» («Тюменская нефтяная компания – Бритиш петролеум») выступает одной из самых кричащих иллюстраций к этому выводу.
    Итак, перед нами – не Сталин, а всего лишь колониальный администратор, безуспешно «косящий» под суверенного самодержца. И он не развивает страну, а исправно превращает в выморочный сырьевой придаток Запада. Поэтому путинский режим по определению конечен.
    ТОВАРИЩ СТАЛИН ВО ГЛАВЕ КОСЯКА ОСЕТРОВ Представим себе картину из альтернативной реальности. Итак, товарищ Сталин всеми правдами и неправдами добывает валютные доходы. Крестьяне надрываются в колхозах и отдают государству зерно, чтобы Сталин мог продать его за рубеж и получить марки/фунты/франки. Ради этого три миллиона «ЗеКа» валят лес в Сибири и Карелии, добывают золото на Колыме, в неимоверно трудных условиях. Ради этого уходят за рубеж пушнина, черная икра, марганец Грузии и Украины, нефть из Азербайджана и Чечни, антрацит Донбасса, руда Курской магнитной аномалии, лен Псковщины и т.д. В общем, как и в привычных нам 1930-х. Вот только полученные от этого средства, буквально покрытые потом и кровью народа, Иосиф Виссарионович тратит совсем не на закупку оборудования и технологий, не на строительство заводов и вузов, не на домны и не на новые дороги, не на подготовку миллионов новых специалистов в самых разнообразных отраслях деятельности. Нет, он все эти миллиарды отправляет … на Запад. То есть, кладет полученные от Запада деньги обратно в его банки, покупает на народные доходы облигации западных государств, фактически ссужая русские деньги Западу. Так, чтобы он, получая их в долг, мог строить свои заводы, корабли, дороги, университеты.
    При этом часть полученных богатств товарищ Сталин закачивает в карманы сотни приближенных. А еще часть – вкладывает в добычу сырья, чтобы продавать его на запад все больше и больше. А вырученную валюту – опять-таки качает на Запад и в частные карманы. Предприятия СССР не могут взять кредитов в отечественных банках, потому что там – запредельно высокие проценты, и потому вынуждены брать ссуды у западных банкиров. Каковые выдают их советским заводам из тех же денег, что товарищ Сталин отправил на Запад и положил их в тамошние кредитные учреждения.
    При этом с 1927 по 1939 год товарищ Сталин произносит тысячу и одну речь, посвященную необходимости рывка в развитии страны и ее индустриализации. Но при этом ничего не строится. Не поднимаются ни Днепрогэс, ни ГАЗ и ЗИС, ни Магнитка, ни «Ростсельмаш», ни «Уралмаш». Есть только их проекты-картинки. Нет никакой электрификации, не появились Харьковский, Сталинградский и Челябинский тракторные заводы. Нет десятков авиастроительных заводов – и самолетов делают всего по семь штук в год. Гражданские аэропланы покупают в Америке, а ВВС СССР продолжают летать на еще царских «фарманах» и «ньюпорах» времен Первой мировой. А если что и строится в Союзе, так только нефтяные гавани и портовые элеваторы для вывоза сырья за рубеж. Не вкладываются деньги в сотни научно-исследовательских институтов, не возникает ни Физтеха, ни МИФИ.

    И еще http://li.ru/go?rusrand.ru/doklad/Istoria_Rossii_Uchebnik/30.2000-e.pdf
    1. Армата 17 декабря 2012 20:01
      А так то ниче что Магниттка и Уралмаш были эвакуированы из прифронтовой зоны, а никак не на пустом месте построены.
      1. Орик 17 декабря 2012 20:27
        О "знаток" объявился laughing , хоть бы инетом пользовался, читай:
        Магнитка. 31 января 1932 года была запущена первая доменная печь комбината, летом того же года дала чугун вторая домна, ещё через год — домны № 3 и 4, четыре мартеновские печи. Строительство металлургического комбината в целом было осуществлено в рекордно короткие сроки (первоначально окончание строительства было намечено к 1 января 1934 года). При этом работы осуществлялись во многом вручную, в крайне тяжёлых условиях. Комбинат получил имя Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина.[4][1] В августе 1934 года был введён в действие первый сортовой прокатный стан «500».
        Уралмаш
        Уральский завод тяжёлого машиностроения (УЗТМ) начал работу 15 июля 1933 года. Завод специализировался на выпуске экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, блюмингов, прокатных станов, гидравлических прессов и др. Также предприятие выпускало продукцию оборонного назначения, в частности, во время Великой Отечественной войны на «Уралмаше» было изготовлено свыше 19 000 бронекорпусов, 30 тысяч полевых и танковых орудий, около 6000 танков и САУ.
    2. Pablo 18 декабря 2012 01:18
      зЮГАНОВСКИЙ ПЛАЧ ЯРОСЛАВНЫ.
      Pablo
  15. Nechai 17 декабря 2012 14:27
    Цитата: baltika-18
    О каком сравнении может идти речь.Автору должно быть стыдно за втирание мозгов людям,хотя что не сделаешь за деньги.

    Да ларчик открывается просто - в обществе всё более и более нарастает требования остановить творящуюся вакханалию. И единственной возможностью для этого народ видит в лидере "Сталин 2". Вот и запускаются зондажные идейки - мол так вот он кого вы все ищите. Вдруг прокатит, ага... Плебс ведь, ему чё науши повесишь, он тому и верить будет...
    Цитата: vorobey
    Стало.нихрена не стало ни требований ни устремлений.

    Да нет, Саша. Тщательно культивируется требование - хочешь кайфавать - вырви, как хочешь и сможешь, бабла немеренно и сваливай на "райские острова" всю жизню оттягиваться.
    Nechai
  16. anchonsha 17 декабря 2012 14:30
    Давать оценку здесь простому читателю очень тяжело. Если исходить из общих данных и истории, то можно сказать,что поступи Сталин по другому, не осуществи принудительную индустриализацию, точно также как и Петр 1 со своими экономическмими и политическими реформами, то СССР бы не существовало, а вот фашистская Германия стала бы мировой империей наподобие нынешней США. Не будь Путина, а оставаясь на месте немцовы,касьяновы,ходорковские,березовские(как же этих мерзавцев много учитывая еще не перечисленных) России бы не существовало, а оставались бы ошметки. Здесь бы, в России, не жили и немцовы с касьяновыми, а сейчас живут, сволочи. А за прошедшие 20 лет тяжело наладить еще и политическую жизнь, покончить с коррупцией, не применяя методы Сталина. А Путину дают плюс только в расцветшей коррупции, не обращая даже внимания на то, что он удержал Россию от распада, дал возможность жить, а не существовать.
    anchonsha
  17. atos_kin 17 декабря 2012 14:35
    Да В.В.Путин для России благо, но при нем до сих пор безпроблемно жируют чубайсы и бурбулисы. При И.В.Сталине такие бы физическим трудом укрепляли мощь России, повышая моральный дух ее жителей.
  18. BigRiver 17 декабря 2012 14:39
    atos_kin,
    При И.В.Сталине такие бы физическим трудом укрепляли мощь России, повышая моральный дух ее жителей.

    А если бы Сталин руководил "открытой" страной? Их судьба была бы такой же?
  19. старый ракетчик 17 декабря 2012 14:46
    Фигня вся эта статья.
    Но хочется задать автору вопос:"А кому и зачем это(сравнение)нужно?"
  20. Игарр 17 декабря 2012 14:46
    Интересный вы народ...тут собрался...
    Сталина на вас нет..
    с Ягодой и Ежовым в подручных..
    На Колыме-то..небось компьютеры быстрее бы работали, и охлаждения им не надо было бы - чтобы такое писать.
    Мнение у всех одинаковое - подтасовка.
    Правильное, кстати, мнение.
    Все "истинные историки" кричат - зачем позволили математику ИСТОРИЕЙ заниматься - это я про Фоменко говорю.
    А зачем...профессору математики играть цифрами - в ПОЛИТИКЕ?
    Цифры - они на то и цифры, что с ними можно производить разные формальные операции, умножать, складывать...А лучше, конечно - Делить и отнимать. Выполнять функции - присвоения... значения операнду.
    ...
    Никто и не спорит - Путин работает. Прямо сказать - работает лучше ДАМ -а.
    Все остальное - не катит.
    "...Начнем с 1991 года..." А почему?
    Страна стала разрушенной? Кто такое сказал? Что - развалились заводы? Обрушились ЛЭП и ГЭС. Проржавели все мосты и тепловозы с пароходами? У самолетов отвалились крылья?
    НЕТ. и НЕТ.
    Инерция механизма СССР настолько огромна, что даже через 10 лет позволила начать вытягивать страну из пропасти.
    ...
    Так что, сравнение двух Лидеров - некорректно.
    Путину спасибо за то, что страна хоть не ухнула в пропасть.
    ..
    А седьмые мы там снизу...или сверху - нам-то, конкретно, что с этого?
    1. vorobey 18 декабря 2012 09:54
      Цитата: Игарр
      Так что, сравнение двух Лидеров - некорректно.
      Путину спасибо за то, что страна хоть не ухнула в пропасть.

      Цитата: Игарр
      Никто и не спорит - Путин работает. Прямо сказать - работает лучше ДАМ -а.
      Все остальное - не катит.


      Игорь плюс, абсолютно согласен.
  21. Филин 17 декабря 2012 14:53
    Я не уважаю ВВП и его правительство, но, к сожалению, на выборах президента других реальных кандидатов не было, единственного конкурента для ВВП, генерале Ивашова сняли с выборов в начале компании. ВВП - "лучший из худших".
    1. leon-iv 17 декабря 2012 15:10
      гыы лол
      А чем вечный адьютант так велик?
  22. leon-iv 17 декабря 2012 14:55
    гыы жестко.
    А спорим можно и сейчас снова построить те же 1500 пром обьектов и тд и тп.
    Самое главное ответьте для себя
    ВЫ ГОТОВЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ БЛАГ? Причем от большинства? Вы сравните доступность благам среднестатистического жителя России и СССР в пропорции на жителя Германии? Вы готовы так работать?
  23. vav 17 декабря 2012 15:12
    Статья заказана!
    Запущена пару лет назад программа по сталинизации Путина в глазах народа.....
    vav
    1. Ильич 17 декабря 2012 16:37
      А ничего, что она написана 5-6 лет назад? wink
      Ильич
  24. читающий 17 декабря 2012 15:15
    Прочитал статью - по-моему она написана в 2007-08 г.г., так как все привязки в 2007 г. и упоминание в конце о "Столь разительные изменения в стране, случившиеся всего за восемь лет, позволяют с полной уверенностью назвать президента В. В. Путина самым лучшим, результативным, умным и удачливым из правителей России по крайней мере за последние полтора столетия." Для чего сейчас ее реанимировать? Бред какой-то. Да и сравнивать конкретные исторические персонажи, не совсем корректно, время другое, а цифры ничего не доказывают и не опровергают.
    читающий
  25. LOKY 17 декабря 2012 15:23
    Очень странные источники использовались для оценки начального периода Советского Союза - современные: Википедия, КМ и пр. Вообще-то стоило прочитать нормальные книги, изучить статистику, а не сводные таблички. Тогда оказалось бы, что "самым лучшим, результативным, умным и удачливым из правителей России по крайней мере за последние полтора столетия" оказался бы, как ни странно, Сталин Иосиф Виссарионович. ;)
    Хотя это и не отменяет заслуг Путина. Они есть и их много.
    LOKY
  26. UltimaVV 17 декабря 2012 15:27
    С_мирнов,
    вроде, всё в статье доходчиво сравнили по периодам времени, а толку ноль
    UltimaVV
  27. toguns 17 декабря 2012 15:29
    recourse некорректное сравнение Путин и Сталин жили в разных эпохах и решали разные задачи, и как по мне у Сталина был более эффективный инструмент для управления народом, у Путина такого инструмента к сожалению нет :(
    п.с.
    инструмент этот страх перед расстрелом.
    toguns
    1. GOGY 18 декабря 2012 12:53
      Да не страх перед рассрелом , а идея ИДЕЯ- главенствовала людьми , идея построения справедливого общества , если хотите - ,, светлого будущего " , не может человек без мечты , отними её и получится скотина : пожрать да потрахаться , к чему нас и ведут нынешние , живи , мол , в кайф , оттянись по полной и т. д.
  28. makarich26 17 декабря 2012 15:32
    Цитата: itr
    Люди недалекие и малообразованные, не способные понять, в чем смысл деятельности руководителя страны

    Дочитал до этого места дальше читать не стал. С автором - все понятно.
    А сравнивать Сталина и Путина - все равно, что сравнивать х..й с пальцем.
    makarich26
  29. jungar 17 декабря 2012 15:38
    Сравнение Сталина и Путина задача архисложная- слишком разные эпохи. СССР при Сталине имел идеологию совершенно отличную от того, что было во всем остальном мире и строил свою государственную систему без оглядки на кого-либо. Сейчас же Путину приходится лавировать в эпоху глобализма, Россия сейчас-часть всего остального мира, и с этим приходится считаться. А схожесть их проявляется в том, что каждый из них, являясь порождением своего времени, стали теми лидерами, без которых само существование нашего государства просто было бы невозможно. Они могут нравиться, или не нравиться, непогрешимых на земле, особенно среди "пораженцев", нет. я лично не боготворю Путина, а при Сталине жить не довелось- при нем жили мои деды. Но попробуйте представить себе вместо Сталина кого нибудь другого, или же ответьте на вопрос: кто мог бы сейчас стать главой России вместо Путина? Ответ очевиден: альтернативы двум лидерам не было и нет, нужно смотреть правде в глаза. Россия имеет удивительную способность в критические периоды своего развития рождать лидеров, сила, разум и воля которых удерживает страну от краха.
  30. Нормальный 17 декабря 2012 15:39
    Ну вот, свершилось... От редких и робких попыток представить Путина новым Сталиным, до:
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
    Прошло совсем не много времени.
    Причём имеется в виду не личное состояние, а значение для страны. (не большие минусы в разделах "Информационное поле" и "Социальная сфера" не меняют общей картины)
    Статья настолько объёмна и настолько лжива. что приводить из неё цитаты в качестве доказательства явных вранья и попытки обмана нет никакого желания. Подробный разбор и критика может превысить объём самой статьи. Достаточно вот этого:
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
    Троцкий равен КасьяновУ?
    1. Нагайбак 17 декабря 2012 16:01
      Нормальный Троцкий равен КасьяновУ?- Я плакал!
      1. Нормальный 17 декабря 2012 18:05
        Цитата: Нагайбак
        Я плакал!

        Я тоже. Причём за время прочтения статьи не один раз. Ведь если автор считает допустимым сопоставление ТРОЦКОГО и касьянова, то либо он считает его читателей слабоумными, либо маленькими детьми, которые не знают, кто такой Троцкий. Поскольку слабоумным себя не считаю, плакал как ребёнок
        После этого пассажа статью можно было дальше не читать, но я прочел, интересно было; превзойдет ли автор самого себя. Нет не превзошел. Нагородил целый частокол несуразностей, несоответствий и очевидных подтасовок, приправил всё это лукавой цифирью, но не смог достичь той степени бесстыдства как в этом сравнении.
        А по мне масштаб личности Сталина настолько превосходит масштаб личности Путина, как Троцкий превосходит Мишу 2%
  31. korvin1976 17 декабря 2012 15:44
    Ну что я могу сказать. Автору статьи большой и жирный ПЛЮС. Может быть не все так точно как хотелось бы, но тенденция статьи вполне ясна и понятна, даже, как я думаю, на уровне незаконченного среднего образования, может быть данная статья будет не понятна с образованием на уровне церковно-приходской школы, но это уж...........
    Конечно ВЫ стали жить хуже, и вот некоторые факты:
    Российский золотовалютный фонд сейчас на втором месте в мире, ой как плохо, что он хранится не у Вас дома.
    Жить стало просто не выносимо, во двор не то что въехать, войти не возможно, все заставлено машинами, купленными коррупционерами, спекулянтами и ворами.
    А что пиво бывает за 17 рублей?
    Пройти остановку ногами? Ка можно, они ж не казенные отвалятся.
    У львиной части посетителей сайта такой набор гаджетов: стационарный комп, ноутбук, планшет, ну и еще пара мобил, ну так что б экономить на связи, при чем это как БЭ набор в минимальной комплектации, купленный на сэкономленные на еде деньги.
    Турция и Египет, а тем более Краснодарский край, это не курорт, это уже аля домик в деревне, при чем Краснодарский край это, что типа фазенды в 90-х, только работать не надо.
    Как же Вы все плохо живете, как же Вам всем плохо и горестно, я при такой позиции к жизни хоть ложись в гроб и помирай, ну да забыл гробы сейчас не дешевые, нужен по индивидуальному заказу, с wi-fi и прочей ерундой, авось пригодится.
    Дааааааа совсем забыл, и гайцы у нас еще жители одной замечательной латиноамериканской республики. Сплошные взяточники и беспредельщики. "Мань сейчас я те покажу свою крутую тачилу, сейчас зажем. ЖЖЖЖЖЖЖЖ Ой дяденька, я скорость не превышал, я не специально, я не нарошно, отпустите меня пожалуйста. Штраф 1000 рублей? Да вы что дяденька, я живу на пособие от родителей, зарабатываю мало, давайте я Вам дам 500 рублей, отпустите меня, я в больницу спешу, к восьмиюродной тете, у нее обострение, насорка" И вот после этого у нас гайцы латиноамериканцы?
    Народ я с Вас валяюсь.
    1. Atlon 17 декабря 2012 18:53
      Молодец! Все правильно. Уж сколько раз писано переписано мной (и другими) в разных форумах, но всё одно... Тыкая пальчиком в клаву компа, люди пишут о невыносимой жизни... А вот в 90-е, реально жрать было не каждый день... ;) Впрочем, кто об этом помнит? Плюс вам!
      Atlon
  32. Горчаков 17 декабря 2012 15:56
    Некорректное сравнение... Другое время, другие люди, да и сравниваемые личности абсолютно разные....Знаю точно.что из Путина никогда не получится такой лидер как Сталин, а вот Сталин уже никогда не будет на месте Путина...Каждому своё время и своё место....
    Горчаков
  33. grizzlir 17 декабря 2012 16:15
    Если даже личность ВВП сильно сильно притянуть за уши,как это и сделано в статье.То в сравнение со Сталиным будет то же самое что моська со слоном.
    grizzlir
    1. nycsson 17 декабря 2012 17:30
      Цитата: grizzlir
      Если даже личность ВВП сильно сильно притянуть за уши,как это и сделано в статье.То в сравнение со Сталиным будет то же самое что моська со слоном.

      Полностью согласен! Небо и земля! А статья просто фуфло! Одно вранье, да и только! negative
  34. taseka 17 декабря 2012 16:16
    Страна как таковая, прежде всего не телевизорами и гаджетами оценивается с количеством машинок и мобилок - она оценивается по климату нравственно-моральному. по милосердию и добру к людям, по отношению к соседу и улыбкам людей, по счастью в семье и радости на работе!
    По уверенности в том. что " слуги народные" во благо народа работают и думают, а не себе в карман хапают и нас презрительно быдлом называют!
  35. sanyabasik 17 декабря 2012 16:20
    Автору статьи большой + good Уж лизнул так лизнул... laughing
  36. 22rus 17 декабря 2012 16:33
    сталин и путин. Сравнительный анализ.

    В сортах г-на не разбираюсь (с)
    22rus
    1. Быков. 19 декабря 2012 07:12
      Цитата: 22rus
      В сортах г-на не разбираюсь (с)

      Не скромничайте.
  37. Alx1miK 17 декабря 2012 16:33
    Опять эти пляски на костях. "Сталин это хорошо, но кроваво" Путин это хорошо, но долго". Засираете нашу историю, а потом думаете "почему же у нас нету национальной идеи". При Сталине было хреново в том плане, что гос-во строило реформы смотря на будущее, поэтому нынешнее поколение жить лучше не стало. А при Путине хреново тем что во власти мусор, этот мусор ворует и задирается перед теми кто этот мусор выбрал. А ещё этот мусор друг с другом в родне - клан Сопрано пля.
    Alx1miK
  38. Art111 17 декабря 2012 16:44
    Абсолютно не сопоставимая статья. Две разные эпохи и разные условия. Путину до Сталина еще делать и делать. Хотя никто и не сомневается в его успехах. Все мы помним девяностые и понимаем как живем сейчас. Но, наверное никто из нас не хотел бы жить в первый период.
    Art111
  39. Ильич 17 декабря 2012 16:47
    Статье поставил плюс. Давно хотел почитать что-то подобное, но самого на такое исследование однозначно не хватило бы. С большинством высказанного согласен с некоторыми оговорками. Вот только:
    Последующий рывок обеспечил промышленный рост, на уровне 4,6% в год, однако привел к спаду в производстве сельского хозяйства и сопровождался репрессиями против граждан, недовольных проводимой государством политикой. В целом за начальную индустриализацию СССР русскому народу пришлось расплатиться тысячами человеческих жизней и замораживанием уровня жизни на дореволюционном уровне на очень долгие годы.

    Кроме того, первый этап развития страны «по Сталину» сопровождался рядом экономических кризисов, в конечном итоге приведших страну — несмотря на мирное время! — к карточной системе и почти средневековому закабалению рабочего класса и крестьянства.


    Откуда же тогда взялась мощь СССР? Инопланетяне привезли, что ли? И каким-таким хитрым образом Сталин умудрился первым в Европе отменить карточки после войны. А потом еще и каждый год снижать цены? если, по мнению автора, все, кроме тяжелой индустрии, не работало... Что-то тут он перемудрил
    Ильич
  40. Raiven 17 декабря 2012 16:52
    Сравнивать не имеет смысла . Но сравните россияне , как жилось вам в 90-е , а как сейчас. Разница есть .
    Наш Бацька возрозит БССР wink
    Raiven
  41. WW3 17 декабря 2012 17:02
    У Сталина была харизма, авторитет реальный и непоколебимый его как и СССР в мире уважали и боялись враги...Сталин не разбазаривал территории и не играл в демократию..много курил и не жил в роскоши, скорей даже аскетичный...под его руководством выиграна 2-я мировая война и восстановлена страна из руин...
    Но Путин всё же лучше чем Медведев, про Ельцина алкоголика вообще помолчу...
    WW3
    1. Raiven 17 декабря 2012 22:39
      Вам бы нашего президента на лет 5 , страну не узнаете :)
      Raiven
      1. rennim 18 декабря 2012 08:53
        Лукашенко президентом объединенной Росси и Беларуси!!!
  42. 26vova06 17 декабря 2012 17:06
    согласен с тем что сравнивать Сталина и Путина очень трудно и даже во многом некорректно.
    ну во первых разные эпохи, разные взгляды, изменилось само общество. нет четкой мотивации у людей. если при Сталине все работали на страну то сейчас
    работают лишь для своей выгоды.
    Говоря что Путин плохой стоит задуматься о том кто если не он? да, темпы роста не такие как в 1930-е годы ,но все же это медленный( хотя если сравнивать с Европой то даже быстрый) рост. Растут зарплаты, пенсии...
    Действительно стабилизировалась ситуация с демографией. и многое другое.
    те кто говорят что сейчас у нас застой не правы! они просто не выходят из дома. я например живу в краснодарском крае и вижу как строятся дороги, развязки. Краснодар вообще не узнать. стоят новенькие шестнадцатиэтажки ... и так перечислять можно долго ...

    тут кто то говорил о том что в 40е самолетов производили тысячами, так вы сравните технологии производства! щас мир в общем не производит столько самолетов


    ну а статье + хоть ей уже лет 5
    26vova06
  43. nycsson 17 декабря 2012 17:29
    А мне кажется, что сравнение не корректное! request
  44. AleksUkr 17 декабря 2012 17:33
    "Решающую роль в оценке Сталина играют прямые свидетельства непосредственно сталкивающихся с ним современников как по нашу, так и по ту сторону баррикады. Небезынтересны именно эти последние. Возьмем хотя бы Черчилля, который в 1919 году гордился своим личным вкладом в организацию военной интервенции 14 иностранных государств против молодой Советской Республики, а ровно через сорок лет вынужден был такими словами характеризовать Сталина — одного из своих грозных политических оппонентов: «Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить… В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов… Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело — держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения… Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов… Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием». Притворством или политической конъюнктурой не объяснишь такую оценку-признание со стороны верного стража Британской империи."
  45. Егоза 17 декабря 2012 17:55
    Лукашенко, когда его сравнили со Сталиным, ответил:"Мне до Сталина, как пешком до Китая". А Путину до Лукашенко? Хотя бы также отстаивать интересы народа и своей страны? Ото ж!
    По-моему кого-то жаба задавила, когда выбирали героя России. В первый раз получался И.В. Сталин - голосование отменили, второй раз выбирали ....все равно И.В. Сталин на втором месте.
    Лучше бы идеологией занялись и патриотизмом, да настоящей борьбой с коррупционерами. Тогда бы еще кого-то сравнивать можно было по результатам.
  46. shoroh 17 декабря 2012 17:58
    Когда сына Сталина взятого в плен гитлеровцами предложили обменять на Паулюса он ответил - Я РЯДОВОГО НА ГЕНЕРАЛА НЕ МЕНЯЮ!!!!! А Путин прикрывает эту кодлу медведевых сердюковых и иже с ними. Народ это видит и понимает, но терпит потому что жрачка есть. А как не станет жрачки так полетят вовкины косточки как бурьян по ветру!!!
    1. Atlon 17 декабря 2012 19:20
      Цитата: shoroh
      А как не станет жрачки так полетят вовкины косточки как бурьян по ветру!!!

      А с чего бы её не стало? Как говорят в Одессе: "Не дождётесь!" laughing
      А Путин всё правильно делает! Попробовал бы кто из критикующих тут... Давно бы в порошёк стёрли! Без расстрелов, быстро дело не сделаешь... А то сидят тут, пишут... подавляющее большинство, в своё РАБОЧЕЕ время! При СТАЛИНЕ, вас бы друзья давно отправили из тёплых офисов, в морозную тайгу! Тогда бы и развитие страны не в пример быстрее пошло! bully
      Atlon
      1. baltika-18 17 декабря 2012 21:21
        Цитата: Atlon
        А то сидят тут, пишут... подавляющее большинство, в своё РАБОЧЕЕ время!

        Я ИП.Хочу пишу,хочу пляшу. tongue
  47. igor67 17 декабря 2012 18:39
    [hide][/hide]Коммунисты России не верят в конец света: 21 декабря они отметят день рождения Сталина

    время публикации: 14:57
    последнее обновление: 14:57



    Российские СМИ сообщают о том, что коммунисты России намерены отметить день рождения Иосифа Сталина в эту пятницу, 21 декабря, объявленную прессой концом света.

    "В этот день исполняется 133 года со дня рождения Иосифа Сталина, и руководство нашей партии, как и ежегодно, отметит эту дату возложением цветов к его могиле у Кремлевской стены", приводит слова депутата Госдумы, первого секретаря московского горкома КПРФ Валерия Рашкина новостное агентство "Интерфакс".

    Рашкин также сообщил, что в церемонии примут участие лидер российских коммунистов Геннадий Зюганов, его заместители по партии Иван Мельников, Владимир Кашин, а и секретари ЦК КПРФ, депутаты-коммунисты Госдумы и Мосгордумы.

    Депутат утверждал, что коммунистов не смущают слухи о конце света: "Мы — материалисты, и в эти чудачества и смешные слухи не верим".
  48. nikkon09 17 декабря 2012 18:59
    автору следует сделать пометку о статье-НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ.Почитал отзывы радует что у многих к запудриванию мозгов иммунитет вырабатывается.Нет уважаемые Путин всёже не того калибра будя увы...Сами подумайте к какому времени отнести антинародную политику (кучка богатеющих кланов это не народ не путать).
  49. Atlon 17 декабря 2012 19:17
    А где наши нормальные люди? Или статью оценивают (как и комменты, судя по минусам) одни "пораженцы"? Что, узнали себя? laughing Болотно-анальной гнилью так и прёт!

    пысы
    Ставьте минусы, мне пофиг!
    Atlon
    1. Армата 17 декабря 2012 19:41
      Цитата: Atlon
      Что, узнали себя?
      Чей то по всем Вашим коментам одна вата на все ответы. Наверно сильно вас нонешнее положение вещей в стране устраивает. А какие объективные факты в защиту "горячо любимого ВВП" приведете?
      1. Atlon 17 декабря 2012 22:51
        Цитата: Механик
        Чей то по всем Вашим коментам одна вата на все ответы. Наверно сильно вас нонешнее положение вещей в стране устраивает. А какие объективные факты в защиту "горячо любимого ВВП" приведете?

        Устраивает не всё, конечно. Но понимаю, что быстрее не получиться, и вижу реальные изменения. Я "рождён в СССР", поэтому всё это на моих глазах проходило. От Горбачова до наших дней. Брежнева не беру, только хорошие воспоминания! Пионерство, комсомольство... Так что, я могу сравнивать.
        Что касается фактов, то лучше чем написано в статье, мне и не придумать и не вспомнить... Читайте, я там под каждым словом готов подписаться!
        Atlon
    2. гуманист 17 декабря 2012 20:06
      Цитата: Atlon
      А где наши нормальные люди?

      Наши (российские) нормальные люди работают для блага страны. Я например считаю приоритетом благосостояние своих родных и близких, достойные зарплаты людям, которые на меня работают, а потом уже перечисления в бюджет...
      Цитата: Atlon
      Или статью оценивают (как и комменты, судя по минусам) одни "пораженцы"?

      Вот кому бы и упрекать? Вы ник Атлон из патриотических побуждений взяли? Вас только по нику белопрезилентопоклонником смердит. wassat
      Цитата: Atlon
      Что, узнали себя?

      Вылезет вошь и учить берется winked
      Цитата: Atlon
      Болотно-анальной гнилью так и прёт!

      Еще один любитель нетрадиционного секса, так и ожидается, что по примеру антипетисяна спор на отсос "замутит" laughing
      Цитата: Atlon
      Ставьте минусы, мне пофиг!

      Ох, поставил бы, но принципы, принципы... crying
      гуманист
      1. Ribwort 17 декабря 2012 21:03
        Цитата: гуманист
        Ох, поставил бы, но принципы, принципы...

        Зато мне пофик, и я без всяких "принципов" от души минус влепил! wassat
      2. Atlon 17 декабря 2012 22:56
        Цитата: гуманист
        Наши (российские) нормальные люди работают для блага страны. Я например считаю приоритетом благосостояние своих родных и близких, достойные зарплаты людям, которые на меня работают, а потом уже перечисления в бюджет...

        А при Сталине, приоритеты были другие. С конца вашего списка... ;)

        Цитата: гуманист
        Вот кому бы и упрекать? Вы ник Атлон из патриотических побуждений взяли? Вас только по нику белопрезилентопоклонником смердит

        Отвечу и на это. Этому нику, чуть поболе 10-ти лет! И на всех площадках, он у меня один. Более того, по нему можете найти все мои данные, вплоть до прописки и телефона. Я человек открытый.

        Остальное пожалуй оставлю без комментариев, ибо оскорбить меня у вас не получиться,для этого надо иметь интеллект немного выше моего. Но за попытку спасибо. :)
        Atlon
        1. гуманист 17 декабря 2012 23:02
          Цитата: Atlon
          ибо оскорбить меня у вас не получиться,для этого надо иметь интеллект немного выше моего.

          Вам бы еще скромности хоть немного, хоть капельку не помешало иметь wink А то как то самому свой интеллект оценивать не очень правильно...
          Цитата: Atlon
          Но за попытку спасибо. :)

          Кушайте, не обляпайтесь, интеллектуал доморощенный, с открытыми всему миру данными... Известный на всех площадках под "погонялом" Атлон... Крутой чел, что сказать wassat
          гуманист
      3. sergo0000 18 декабря 2012 09:04
        Цитата: гуманист
        на отсос "замутит

        Что то Вас глючит на этом.
        Любитель?Профи? smile
    3. nycsson 17 декабря 2012 21:22
      Цитата: Atlon
      А где наши нормальные люди? Или статью оценивают (как и комменты, судя по минусам) одни "пораженцы"? Что, узнали себя? laughing Болотно-анальной гнилью так и прёт!

      пысы
      Ставьте минусы, мне пофиг!

      А от Вас тупостью так и прет! Минус Вам я влепил от души!!! fool
    4. makarich26 18 декабря 2012 02:24
      Цитата: Atlon
      Ставьте минусы, мне пофиг!

      Так иди нафиг!!!
      makarich26
  50. НИмп 17 декабря 2012 19:19
    Статья пустая! Много не о чём, напоминает заморочки с "хитрыми" формулами призванными доказать, что 2 x 2 = 5. Пожалуй если бы в статье провели "сравнительный анализ" Барака Обамы и мартышки, толку было бы не больше, но хотя бы внешнее сходство дало бы автору маленький плюс. А так и минус, то ставить не за что!
    НИмп
  51. Atlon 17 декабря 2012 19:23
    Цитата: shoroh
    Когда сына Сталина взятого в плен гитлеровцами предложили обменять на Паулюса он ответил - Я РЯДОВОГО НА ГЕНЕРАЛА НЕ МЕНЯЮ!!!!!

    Ну ну... Путин плохой... А вы все с крыльями... Когда твоего сына прихватят за какой нибудь грех, спокойно проводишь в тюрьму? Или будешь бегать по инстанциям и блого-го-вно-сфере с попытками дать взятку, отмазать и поднять "общественность"? Вот только честно! wassat
    Atlon
  52. rexby63 17 декабря 2012 19:30
    Что бы здешние хомяки не писали - мне нравится и тот и другой. Каждый по своему и за свое
  53. djon3volta 17 декабря 2012 19:41
    мне вот это нравится.а ведь правда это,так и есть на самом деле.немного правда устарела картинка,но правду не сотрёш..
    djon3volta
    1. Karabin 17 декабря 2012 22:34
      Цитата: djon3volta
      устарела картинка,но правду не сотрёш..

      Это точно, упыри с обеих сторон.
  54. Был Мамонт 17 декабря 2012 19:44
    Статистика- дама ... . С ее помощью можно доказать взаимоисключающие вещи. Для меня - в городе не работает и четверти тех предприятий, что работали в Союзе. Зато манагеров полно. Так , что приведенным цифрам верить... . Не статья - пропаганда.
  55. Karabin 17 декабря 2012 20:06
    Статье минус за "сталинизацию" Путина. Сравнивать Сталина с Путиным нельзя по одной причине:
    Сталин восстановил, а вернее воссоздал Империю на новых принципах, при этом не отказавшись от такого основополагающего принципа Великой Державы, как самодостаточность. Сталинская Империя имела мощную идеалогию развития и созидания.
    Путин превращает остатки Империи в страну с размытым суверенитетом, в страну "востребованную соседями" , в страну третьего мира. Путинская Россия не имеет другой идеалогии, кроме идеалогии продажи и потребления.
    1. nycsson 17 декабря 2012 21:18
      Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации

      http://www.superjob.ru/info/announcement.html?id=111332
      Уважаемый господин Президент!

      Вы ставите задачу создания 25 миллионов «хороших и высокооплачиваемых» рабочих мест к 2020 году. Это замечательная задача, и мы как работодатели обеими руками «за».

      Но реальная политика, проводимая в области кадров, ведет к тому, что к 2020 году будет создано дополнительно 25 миллионов рабочих мест для низкоквалифицированных мигрантов. Это в добавление к тем 10—15 миллионам рабочих мест, которые созданы для них уже сейчас.
      В результате проводимой государственной политики в ближайшие десятилетия количество привлеченных из-за рубежа низкоквалифицированных мигрантов составит более половины экономически активного населения страны.

      Мы, конечно, понимаем, что взят курс на инновационное развитие России. А что такое инновация? Это повышение конкурентоспособности за счет применения передовых методов управления производством, снижения издержек и т.д. и т.п. В этом смысле привлечение большого количества низкооплачиваемой и низкоквалифицированной рабочей силы, работающей к тому же в большинстве своем вне правового поля на рабских условиях, — это безусловная инновация, позволяющая организациям снижать издержки и становиться конкурентоспособнее.

      Это отличное решение! Но оно делает абсолютно неконкурентоспособными десятки миллионов наших сограждан. Они уже сейчас не могут конкурировать на рынке низкоквалифицированного труда. Не может и не должен гражданин России конкурировать за рабочее место и нищенскую зарплату с приезжим из Средней Азии. Не готовы и не должны граждане России жить в скотских условиях по 20 человек в комнате, получая за свою работу мизерную зарплату. И наши граждане не хотят.

      Но, подчеркиваю, это не означает, что они не хотят работать. Они не хотят работать за зарплату, которая не позволяет родить и вырастить детей, нормально питаться и лечиться. Более того, по данным наших исследований, уже сегодня реальную конкуренцию с приезжими из Средней Азии ощущают 18% наших сограждан. Но это в целом, а среди низкоквалифицированной российской молодежи и низкоквалифицированных людей старшего возраста о конкуренции заявляют уже почти 25%! Это страшные цифры, господин Президент!

      Какие мы имеем плюсы от привлечения десятков миллионов низкоквалифицированных мигрантов? Я не вижу ни одного. Мы размываем российскую культуру (подчеркиваю, не русскую, а российскую). Неконтролируемая миграция создает проблемы не только в Москве и других «русских» мегаполисах – в наших «мусульманских» регионах приток дешевой рабочей силы из-за рубежа создает те же трудности.

      Мог ли кто-то десять лет назад представить, что в московских школах будут классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком? Сегодня это реальность. Если поток не остановить, то через непродолжительное время появятся школы и районы, где будет сложно услышать русскую речь. Еще пять лет назад в русском языке не существовало слова «Москвабад». А сегодня это уже и за шутку не воспринимается.

      О какой современной экономике и ее развитии может идти речь при использовании рабского труда? О каких прорывах мы говорим, если среднестатистический человек, проживающий на территории России, через двадцать лет будет с трудом читать и говорить по-русски?

      Мы планируем по линии Министерства труда потратить в ближайшие годы сотни миллиардов рублей на привлечение и адаптацию мигрантов. Если те же деньги дополнительно направить на образование наших граждан, еще есть шанс, что через 20 лет мы все же не разучимся летать в космос.

      Но просто денег недостаточно! Необходимо сегодня (завтра будет уже поздно) полностью закрыть российский рынок труда для неквалифицированной миграции из-за рубежа. Полностью! Никаких квот.
  56. Farvil 17 декабря 2012 20:25
    Нашу власть надо сравнивать с ворами в законе а не с великими людьми
    1. nycsson 17 декабря 2012 21:19
      Я призываю Вас, господин Президент, принять жесткие политические решения, направленные на полное запрещение ввоза дешевой рабочей силы на территорию Российской Федерации.

      Мир не рухнет. И цены не вырастут. Вырастут зарплаты значительной части российских граждан. Сначала низкоквалифицированных, затем и тех, у кого квалификация выше: все взаимосвязано. И эти деньги останутся в стране — они будут потрачены на развитие российской экономики. Они создадут новые рабочие места для граждан Российской Федерации.

      P.S.

      Почему я решил написать это письмо? Я говорю об этом уже несколько лет: газеты, радио, телевидение, интернет… И ладно бы я один. Обсуждаю эту тему с федеральными чиновниками высокого ранга, с которыми Вы, господин Президент, тоже лично знакомы. У всех волосы дыбом встают от того, что происходит. Но… Я спрашиваю своих знакомых: ну вы же власть, почему же вы молчите? А в ответ я слышу: нас ТАМ (многозначительно смотрят вверх) не слушают.

      Услышьте нас, господин Президент!

      Руководитель портала Superjob.ru
      Алексей Захаров
      1. Самсебенауме 18 декабря 2012 00:58
        nycsson

        Алексей, Сердюкова снять просили тысячи раз тысячи граждан.
        Годы шли... Ничего не происходило и лишь недавно свершилось чудо!
        В общем, к стилю наших правителей слышать "глас народа" пора привыкнуть.
        Терпения Вам запредельного!
        С уважением.
        1. nycsson 18 декабря 2012 01:26
          Цитата: Самсебенауме
          В общем, к стилю наших правителей слышать "глас народа" пора привыкнуть.

          Стиль правления у них либеральный: свалил с себя всю ответственность и все, а там хоть трава не расти!
          Цитата: Самсебенауме
          Терпения Вам запредельного!
          С уважением.

          Да уж, терпения нашему народу не занимать! И это плохо! Валерий, взаимно!
          hi
  57. chehywed 17 декабря 2012 20:35
    Анекдот.
    1937-й год. Сын после школы подходит к отцу и говорит:
    - Пап, я сегодня на весь класс назвал Сталина пи...сом!
    - Отойди от меня незнакомый мальчик

    Про Путина чего только не говорят и пишут, а "посадок не видно". Цените.
    1. sanyabasik 18 декабря 2012 08:32
      Цитата: chehywed
      Про Путина чего только не говорят и пишут, а "посадок не видно".


      laughing А как же насчет "Богородица Путина забери"? laughing
      А Вы говорите "посадок не видно".. feel
      1. chehywed 18 декабря 2012 18:05
        Ну да ,прищучил. Видимо про то что "У нас не 37-й год" ВВП пошутил belay
  58. GOLUBENKO 17 декабря 2012 21:10
    Для примера можно привести известную все