Польская шляхетская смута 1863 года и М.Н. Катков

Comments

[Orty]

Насколько я помню из за этого восстания торчат уши англичан, нет поляки и сами любители побунтовать, но им тут была обещана поддержка Англии и Франции. Собственно известная посылка двух русских эскадр крейсеров в Нью-Йорк и Фриско как раз и была тем вызвана что русское правительство опасалось что в случае новой войны флоты англичан и фрацузов блокируют Балтику. Крейсера эти должны были начать крейсерскую войну на морских торговых путях, что анличанам как стране фатально зависимой от морских коммуникаций было как серпом по одному месту. Ну а поддержка янки это так заодно ну и для прикрытия, хотя кому надо все поняли. Французы кстати жестоко заплатили потом за свое вероломство и за 1863 г. и за Крымскую войну, когда в 1870 году пруссаки поперли на францию, Россия могла вмешаться , либо напрямую вступив в войну, либо создав у Пруссии впечатление что вот, вот, ударит начав сосредотачивать войска у границы, но этого не случилось и франки получили свой Седан. А англичане во время восстания так страдавшие гуманизмом в тоже самое время жестоко давили индусов, топча пленных слонами и привязывая их к дулам пушек, вот такие, бля гуманисты.

[biglow]

полякам везет что русские такие добрые и быстро все эти смуты забывали.Немцы к полякам по другому относятся

[ё-моё]

Когда служил в ГСВГ(1980-1986гг) убедился, что немцы относятся к полякам намного более неприязненно, чем мы к цыганам. Был у меня знакомый немец, полицейский транспортной полиции во Франкфурте-на-Одере, так у него при слове поляк начинали "чесаться руки". И было отчего !

[Bosk]

Полякам повезло что есть такая страна как Россия,есть кого нелюбить и есть на кого все свои проблемы списать и это как-то их обьединяет....вот еслиб небылоб нехорошей России то ониб между собой передрались-бы.

[Zmagar]

выкладывать на этом сайте, досужие бредни папуасов, которые пишут о космосе, хотя сами ходят голые,это нормально? ...уже по названию этой статьи видно что человек от безделья решил что он "историк" и давай строчить,ссылаясь на записки оккупансткой беллетристики. а читать комментарии так даже как-то совсем неудобно, те еще "знатоки". я ведь ребята не пишу и не советую вам, как доить верблюда, уверен,что в этом вы лучше разбираетесь.. Так чего вы пишите про какое-то "польское" восстание? Оно не может быть польским, так как востание было и на терририи Литвы (Беларуси).Для погонщиков верблюдов, объясняю: литвины, т.е. беларусы, так вам понятней, хотели избавиться от оккупации Московии, что являтся нормальным желанием любого народа и государства. И не путайте современную Литву (Жмудь), и ту Литву (Беларусь)что была.

[Orty]

Змагар, иди паси свиней с таким тоном ОК? Не надо заливать там про беларусь и прочий бред, восстала польская шляхта, еще раз польская, выделено для не слишком умных. Шляхта эта хотела вернуть Польшу в границы до разделов, да еще вернуть все свои вольности и шляхетские порядки. Не думаю что обычным крестьянам хотелось назад в холопское рабство, так что не порите чушь, восстала шляхта, получила по зубам и успокоилась. Да были успехи но итог закономерен. Лучше всего шляхта умела объяснять после войн и восстаний как она героически превозмогая все побеждала, но чуть чуть не хватило. Но все равно дескать одержана нравственная победа над врагом. О и кстати, флажок у меня казахский, но сам я русский, если быть точным уральский казак, это что касательно верблюдов. Вы то сами уверены что у вас там предки в шляхте ходили? А то ведь в случае победы восставших, быть им хлопами в шляхетском имении.

[радист]

Цитата: Zmagar

выкладывать на этом сайте, досужие бредни папуасов, которые пишут о космосе, хотя сами ходят голые,это нормально?

Ну куда уж нам, что Вы!
Выдумали себе альтернативные реальности и тешитесь ими - тешитесь на здоровье!
Пока жареный петух в одно место не клюнет. Как клюнет, сразу вспомните и про единый народ, и братскую солидарность. Проходили. И не раз.

[general-oberst]

Ну, про оккупацию, это устарело, хотя вы будете это теребить как онанисты, до полного удовлетворения себя и тех, кто это вам заказывает. А мне кажется, что это антироссийская кака вылупилась с подачи как раньше писалось "польской дифензивы" и куратор её госдеп сша.

[SmSergei]

послушай,ты,писака!!!!за то что ты вообще сушествуешь вместе со своим народом,вы должны в ногах валяться и благодарить РУССКИХ за то что вытащили вас из гитлеровской петли!!!! за то что Сталин сохранил вас как нацию ценой РУССКОЙ КРОВИ!!!!

[Zmagar]

Цитата: SmSergei

послушай,ты,писака!!!!

вот вот.. это ты так представился? сталин уничтожил до прихода фашистов 300 000 беларусов, отдал Жамойтам наши территории вместо с Вильно.. подписал с немцами мирный логовор и вместе в ними оккупировал Польшу. А из за свой бездарной и преступной политики, и только ценой миллионов беларусов,укпаинцев, казахов, грузинов и всех других национальностей союза, одержали "победу". или по твоему воевали только москвичи? ))) да..я смотрю русский шовинизм процветает, как плесень съела весь мозг у некоторых ))

[SmSergei]

Какие"ваши территории"?ты че с дуба упал?ты называешь исконно РУССКИЕ ЗЕМЛИ "ваша территория"???????похмелись!!!!!!

[SmSergei]

А ЗНАЕШЬ Я ТЕБЕ ЕЩЕ КОЕ ЧТО СКАЖУ!!! КАК ВОИНЫ ВЫ И В ПОДСТИЛКИ РУССКИМ НЕ ГОДИТЕСЬ,И ВТОРАЯ МИРОВАЯ ЭТО ЕЩЕ РАЗ ДОКАЗАЛА!!!!

[KIBL]

Польша страна паразит и проститутка!!!

[Владимирец]

Цитата: KIBL

Польша страна паразит и проститутка!!!

Польша - это страна с огромным комплексом нереализованной в современном мире великодержавности, поэтому до сих пор вселенская обида на Россию и Германию и лизоблюдская позиция по отношению к англосаксам, которые всегда обещают им больше, чем могут дать.

[general-oberst]

Не совсем так, но в общем правильно. Англо-саксы им вообще ничего не обещали на правительственном уровне, все былые договорённости были на доверительном отношении. Без протоколов. Поэтому пшемеки так лоханулись.

[майор1976]

Политическая проститутка!!!Хоть это и грубовато звучит-но понятие слово проститутка-женщина ложащаяся в постель к любому за материальную либо иную выгоду!!!Даже сэр У.Черчиль говорил-Польша гиена Европы(это после захвата Германией Чехословакии,когда Польша приняла участие и отхватила Тишинскую область)

[Егоза]

В Польше до сих пор не могут успокоиться - ведь было Великое Литовско-Польское княжество! От можа до можа! С территорией вплоть до Киева. Причем, в Литве уверены, что это княжество было ИХ, а в Польше, что ИХ. И там и там в обиде на Россию - отняла такие территории! А как самозванца на престол двигать - как то забыли, что они в Россию лезли. А по большому счету - подвела поляков "демократия", когда шляхта, могла выкриками "не дозволям!" отменить решение короля. Так и до сих пор подводит, только в этом, они никогда не признаются!

[Zmagar]

Цитата: Егоза

в Польше, что ИХ

послушайте....а что вами сподвигло написать по этой теме? неужели кроме 3-х классов образования ещё и куча свободного времени? Да будет вам известно, что Великое княжство Литовское, то есть современная Беларусь. ..если у вас есть так много времени, то по гуглите, почитайте, поудивляйтесь, как вы жили все эти годы в неведении о элементарных вещах. :)

[Егоза]

Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Беларуси и Литвы, а также на части территории России, Латвии, Эстонии, Молдавии и Словакии. При наличии единого государственного устройства Королевство Польское и Великое княжество Литовское имели каждое свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы. Главой государства являлся пожизненно избираемый сеймом монарх, носивший титул короля польского и великого князя литовского. Существовавший в Речи Посполитой специфический политический режим принято называть шляхетской демократией
Речь Посполитая явилась своего рода продолжением государства Ягеллонов — польско-литовской личной унии, существовавшей с 1385 года (с перерывами). В 1569 между Польшей и Литвой была заключена Люблинская уния, по которой оба государства объединялись в одно — с избираемым общим монархом (с двойным титулом короля польского и великого князя литовского), общим сеймом, единой внешней политикой и единой монетной системой. Однако обе части сохраняли свою администрацию, казну (включая денежную эмиссию), войско, суды, оставалась и граница между государствами с взиманием таможенных сборов. Великое княжество Литовское утратило при этом значительные территории на юге, Подолье, Киевщину, Волынь.
ххххххх
Самое интересное, что в музее истории Литвы, показывая карту 14 века, именно эту территорию, экскурсоводы-историки называют как Литовско-польское княжество. Ну злит из, что Польша считалась королевством, а Литва только княжеством (тем более, что в Европе слово "Великое" частенько опускалось). И сетуют, что Россия так много "откусила от их территории" А вот в музее истории Польши, показывают ту же карту с той же территорией, и тоже жалуются...
А Вы хотите доказать, что Литовское княжество это только Беларусь? И тоже будете ныть, что Россия от нее "много откусила"? Ню-ню!

[Orty]

Иными словами аргументированного ответа у опять вас нет?

[general-oberst]

Мне не понятно, что ты козлище хочещь. Посмотри вокруг себя, не е..бёт-ли кто тебя. Вот и успокойся. Вы со своими великими княжествами обос.рались, ну и обтекайте потихоньку в углу.

[Pancho]

Достали эти "литвинские шляхтичи".Все себе великую историю шьют.Расслабьтесь панове.Плевать мы хотели на ВКЛ. Не надо нам клеить комплекс исторической вины.Что наши предки сделали,то сделали,как они считали нужным.Хотя я считаю ,что на хрен присоединять пшеков и прочую братию было нужно? А вместе с ними 4 миллиона евреев,чьи сынки потом нам революцию оформили. И еще,

Цитата: Zmagar

- это "вас" нет. ты по видимому бот из Московии. А мы были,есть и будем. пiшу "по русски", бо верагодна па рускi,ты не разумеешь.

может мы и московиты,но только наши предки разбили всех,кто имел с ними дело,начиная с Мамая и кончая Гитлером,а ваши "шляхтичи" только и могли,что махать в пьяном угаре саблями,так и просрали Речь Посполитую.P.S. А разуметь по вашему нам нет надобности,чего такого можно прочитать или узнать?Хорошо бы еще всем обиженным вернуть те территории,которые отошли к ним после Великой Отечественной войны ,мол ничего от русских не надо,вот было бы по-мужски.Да что-то мне подсказывает ,что не будет так.

[КотБазилио]

Собака лает (польская, шляхетская мразь), караван идет (великая Россия)Из-за ушей польско-шляхетской мрази, торчат англо-саксонские радары.))

[Сотник]

Цитата: КотБазилио

Собака лает (польская, шляхетская мразь), караван идет (великая Россия)Из-за ушей польско-шляхетской мрази, торчат англо-саксонские радары.))

Не будем лепить горбатого. Все эти разговоры недобитой белорусско-литовской шляхты (сами белорусы их совершенно правильно зовут поляками) суть клоны и бэквокал от традиционного польского шовинизма. А зигзаги русско-польских взаимоотношений невозможно рассматривать безотносительно особенностей польского менталитета. В смысле ментальности поляки уникальный народ, даже по меркам беспредельного европейского ханжества, лицемерия и политической проституции. Они люто ненавидят всех своих соседей, включая литовцев и белорусов. Причём русские, вопреки распространённому у нас мнению, в этой ненависти далеко не на первом месте. Жить им в таком окружении очень непросто и очень опасно, поэтому для своей безопасности они традиционно уже много веков ищут спонсоров и покровителей за морем, за океаном. Под их протекцией и патронатом поляки неистово и безнаказанно пакостят всем своим соседям, вызывая в них не менее лютую неприязнь. Но жизнь то штука полосатая, полоса светлая, полоса чёрная. И вот в период чёрной полосы, когда забугорные покровители Польши очень заняты собой и своими проблемами, например северо-американской войной за независимость, соседи Польши быстренько начинают дружить против неё и дружненько чистят ей фейс. Примерно по такому, практически бытовому, сценарию во второй половине 18 века соседи Польши устроили ей 3 раздела. Но полякам всё неймётся, у них постоянно хронически чешется фейс. Так что ещё не вечер. Как только их нынешний покровитель дядя Сэм сломает где-нибудь ногу или руку, польские соседи немедленно выпишут полякам очередную таблетку от хронической чесотки фейса. И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь – Германия.
Основное же идеологическое основание негативного отношения к русским – это польский мессианизм. Согласно ему полякам отведена роль лидера среди славян, т.е. нации превосходящей остальные славянские народы по целому ряду критериев. Главную роль в мессианской концепции играет превосходство в вопросах религии. Именно страдающий польский народ искупает «первородный грех» Византии, сохраняя истинное христианство (католичество) для потомков. Это также идеологически подкрепляет ненависть поляков к протестантам-немцам. На втором месте борьба с русским славянофильством, ибо русские славянофилы отказывают полякам именовать себя «истинными славянами», что опять-же связано с принадлежностью поляков к католической религии. Поляки, поддавшись духовному влиянию Запада, изменили славянскому делу. В ответ на это польские историки и мыслители постоянно муссируют тему не совсем славянского (монгольского, азиатского, туранского, угро-финского и т.п.) происхождения русского народа. При этом тысячелетняя польская история преподносится как непрерывная защита Европы от диких орд татар, мос-калей и турок.
Т.о. гносеологической основой многовекового русско-польского антагонизма является острое соперничество на восточно-европейском геополитическом поле за право лидерства в славянском мире. К гадалке не надо ходить, чтобы понять, что эта внутриславянская по своей сути свара (или как говорил классик «…то спор славян между собою…») находит для поляков щедрую поддержку во всей русофобской части мира, в настоящее время прежде всего у англосаксов.

[knn54]

ВКЛ по сути спасло Польшу,которая на тот момент находилась на грани развала.А если бы Дм. Донской выдал дочку замуж за Ягайло...но имеем то,что имеем.а результат-женитьба Ягайло на польско-венгерской принцессе(которую вытащили из под очередного жениха) и толпы нищей шляхты и ксёндзов,хлынувших,как мухи на мёд, на православные земли.

[Orty]

Согласен камрад, если бы ВКЛл и ВКМ объединились хотя для начала в личной унии, возникла бы сила которой в восточной европе не смогла бы противостоять ни одна коалиция, ни одно государство очень любопытный вариант истории вырисовывается, но таки да, что имеем...

[vostok1982]

Позор нынешней "самостийной" Украины в том, что у нас вместо гимна переделка польского гимна этого самого восстания "Польска ище не сгинела". Какое может быть государство и какая может быть нация, которая даже не может позволить себе настоящий торжественный гимн? Корни противопоставление исторической Малой Руси и мифической Украины растут из этого польского восстания, ведь поляки были готовы на всё, лишь бы разделить русский народ и вернуть в рабство Малую Русь. Они с радостью придумывали "исторические" теории, подтверждающие отличие русских Малороссии от русских всей России. Но всё это временно. Я на 100% уверен что идентичность малороссов как русских будет восстановлена в ближайшие десятилетия и уже никогда не будет поставлена под вопрос. Правда сильнее кривды.

[biglow]

vostok1982,
вы правы ,время владеет над всеми ,как говорили в старые времена

[xan]

У форумных белорусов-шляхтичей в голове одна выдуманная история, плюс польский шляхетский гонор, который хуже одноименной болезни. Мирное житье католиков с православными было тогда, когда земли входили в РИ. В предыдущие времена православие травили, см. Восстание Богдана Хмельницкого и все что было в это время в Белоруссии. Документов хоть отбавляй. Еще до разделов Польши во времена Северной войны Петр Первый, как ни нужен был ему союзник Польша, вынужден был взять православных под защиту и назначить спецкомиссара по делам религии в Польше с широкими полномочиями, которому даже русские войска приходилось привлекать.
По поводу оккупации русскими Польши и Литвы.
Во времена Богдана Хмельницкого русские двинули войска в Литву. По приказу царя было разрешено целые полки формировать из белорусов. Эти полки прекрасно воевали, но еще больше вырезали евреев и католических священников на белорусских землях, наверное от хорошего к ним отношения. Русскому командованию даже приходилось меры принимать. Даже после измен в этих полках командиров-шляхтичей рядовые оставались верными Москве и ушли в Россию вместе с семьями.
По поводу хорошей жизни в Польше и Литве можно почитать Костомарова, а также мемуары европейских наемников в польско-литовском войске, самые мягкие определения польско-литовского крестьянства – безсловесный замордованный скот. Еще бы, гонорливых шляхтичей много, а крестьян на каждого недостаточное количество, понты то куда деть. После присоединения к России у польско-литовского дворянина-хозяина отняли право убить или казнить своего крестьянина.
Про то, как восстание в 1863 году поддержали простые белорусы здесь написано – никак.
И еще один штрих, прочитал в мемуарах Шапошникова - русский генштаб заранее не расчитывал на поляков, подлежащих мобилизации в русскую армию при начале ПМВ. каково же было удивление, когда количество уклонистов не превысило 5%. можно почитать и гумилева - во всех случаях местное польское население симпатизировало русским войскам.
Лично от себя могу добавить – польско-литовская шляхта всегда находила случаи использовать вентилятор, лопату и овно по прямому назначению, что не могло в конце концов не привести к кардинальным последствиям. Шляхта – это главная польско-литовская беда.

[knn54]

В корень зрите насчет шляхты. Взять хотя бы " Потоп"-главные герои или белорус или литвин,а единственный поляк Заглоба-алкаш и трепло.
Тадеуш Костюшко-белорус.Пилсудский тоже бело русско-литовских кровей.
Самое приличноеего высказывание-воевать мы так сяк,а бузить-равных нет(примерно).Беда Польши ещё в том,что она оказалась между великими странами-Россией и Германией.Знать судьба такая.
P.S Любой шляхтич готов себя считать незаконнорожденным от графа,князя...чем признать, что среди его предков были простолюдины. Одним словом "байстрюк"-до бастарда не тянет,кишка тонка.

[Orty]

О боже еще один! Вы хоть читали Потоп то? И Скшетуский и Володыевский называли себя русской шляхтой, Подбипятка и Кмициц литвины, Кмициц из под Орши, никто из них белорусом себя не считал, даже не смотря на то, что трилогия написана уже в конце 19 века. Т.е. сам Сенкевич еще не знал такой нации белорусы. Да и если уж на то пошло автор этого бестселлера (без шуток!) происходит из татар осевших в Литве хрен знает когда.

[knn54]

Не будем тревожить память нобелевского лауреата.Читал и смотрел(всю трилогию).Суть комментария-об "уникальности" польской шляхты.Александр,советую почитать роман Юлиана Опильского "Сумерки".
(изд-во "Худ. л-ра" 1970г,серия "БИР").

[crambol]

Сейм Литвы официально объявил 2013 год Годом восстания в Царстве Польском 1863 года против Российской империи

Ай, Моська! Знать она сильна...

Цитата: vostok1982

"Польска ище не сгинела,".

...Но подернулась душком!

[knn54]

Тогда пусть отдадут полякам Вильно(Вильнюс) и прилегающие земли,которые им подарил И,В,Сталин.

[Zmagar]

Цитата: knn54

Тогда пусть отдадут полякам Вильно

фига себе!! с какого перепугу это полякам??? Вильно наш! Жаль что в 1991 году танки под Оршей не сообразили прогреть, чтобы восстановить историческую несправедливаость.

[Setrac]

Уважаемые форумчане, когда ругаете поляков всякими нехорошими словами, уточняйте что вы имеете в виду. Всех поляков? Или польскую элиту? Пропогандирование фашистских идей -уголовное преступление. Я живу на Кубани и мне видится примерно так: Славяне должны быть едины, раздробленность делает нас слабее и БЕДНЕЕ. Где будет столица? В России, но не в Москве, но это тема отдельного диалога.

[alfons xv]

Цитата: biglow

полякам везет что русские такие добрые и быстро все эти смуты забывали.Немцы к полякам по другому относятся

Полякам везет потому , что поляки это на самом деле русские , и возможно они более русские , чем сами русские .