Польская шляхетская смута 1863 года и М.Н. Катков

Польская шляхетская смута 1863 года и М.Н. Катков

В преддверии 150-летия польского восстания 1863 г. эта тема постепенно политизируется. Нет сомнений в том, что «польское восстание 1863 г. по мере приближения его 150-летней годовщины будет широко использоваться для нагнетания всё более яростной антироссийской истерии» (1). Сейм Литвы официально объявил 2013 год Годом восстания в Царстве Польском 1863 года против Российской империи (2). Польская «Gazeta Wyborcza» (3), превознося редактора лондонского «Колокола» А.И.Герцена, приветствовавшего антиправительственное восстание, выступает в поддержку инициативы установления памятника Герцену в Варшаве.

И здесь впору вспомнить высказанное ещё в 1880 г. предложение замечательного русского мыслителя К.Н. Леонтьева об установлении памятника другому редактору, отдавшему много сил рассмотрению подоплеки польской шляхетской смуты, – Михаилу Никифоровичу Каткову (1818-1887)…

М.Н. Катков выступал как литературный критик, переводчик, преподаватель университета, но наибольшую известность он приобрёл как редактор созданного им журнала «Русский вестник» (1856-1887) и газеты «Московские ведомости» (1851-1855, 1862-1887). Огромную популярность и политическое влияние Каткову принесли именно публикации по польскому вопросу. К его наблюдениям, выводам и оценкам 150-летней давности очень стоит прислушаться и сегодня.


Польское восстание 1863 г. с подачи Герцена и издававшегося им «Колокола» было преподнесено поначалу русскому обществу как борьба за гражданские свободы. И сразу резко противостоявшие позиции Герцена передовые статьи Каткова в «Московских ведомостях» вызвали серьёзный резонанс в общественных и политических кругах.

Редактор одной из самых читаемых русских газет уже через неделю после начала восстания (январь 1863 г.) первым из общественных деятелей выступил с поддержкой русского правительства, заявив о законности его действий на том основании, что Царство Польское является частью Российской империи и, как следствие, должно следовать общему для всех частей империи законодательству (4). С первых дней восстания Катков отстаивал общегосударственные интересы Российской империи в Царстве Польском. «Московские ведомости» оказались едва ли не единственным изданием, на страницах которого на протяжении всего восстания неизменно утверждалось, что Царство Польское − это часть Российской империи, а значит, ни о какой его «независимости» и речи быть не может. По сути, Каткову удалось совершить разворот в русском общественном мнении. А.И. Георгиевский вспоминал, что «передовые статьи «Московских ведомостей» вызвали к ним [редакторам газеты] всеобщее сочувствие как в Москве, так и в целом в России. Ежедневно утром целые массы народа толпились перед редакцией в ожидании, что кто-то из грамотеев, присланных за получением «Московских ведомостей», прочтёт толпе только что отпечатанную статью по польскому вопросу» (5). Издания Каткова имели «восторженный приём и в канцеляриях различных министерств и управлений, и великосветских гостиных, и в литературных клубах, и в купеческих рядах, и в захолустной помещичьей усадьбе» (6).

По мере развития событий публицистика Каткова по польскому вопросу приобретает не только остро-патриотический, но и аналитический характер. Вопрос, который он задаёт русскому правительству и русскому обществу более чем закономерен: почему произошло восстание? Особенно интересна в этом плане статья редактора «Московских ведомостей» «По поводу Высочайшего Манифеста Царству Польскому и указа Сенату относительно смежных с Царством Польским губерний», опубликованная 3 апреля 1863 г. (7) Катков указывает на факты – те меры, которые были предприняты русским правительством в отношении Царства Польского в общем ходе процесса реформирования начала 60-х гг. XIX века: разрешение на преподавание в учебных заведениях на польском языке и занятия административных должностей поляками. По его твердому мнению, в Царстве Польском были созданы условия для национального развития на автономных началах. Однако это не только не послужило успокоению края, но и привело к восстанию.

На страницах своих изданий русский публицист первым заявляет о том, что «польское восстание вовсе не народное восстание: восстал не народ, а шляхта и духовенство» (8). Катков в своих статьях последовательно доказывает, что польское восстание по своему внутреннему содержанию являлось не борьбой за свободу народа, а борьбой за власть. «Для нас, – писал Катков, – польский вопрос имеет национальный характер; для польских властолюбцев это – вопрос о подчинении русской национальности своему польскому государству, ещё ожидающему восстановления» (9).

В качестве другого немаловажного аспекта польских событий 1863 г. Катков рассматривает стремление иностранных государств вмешаться во внутренние дела Российской империи под предлогом «защиты» польского народа. В 1863 г. в журнале «Русский вестник» была опубликована статья Каткова «Польский вопрос» (10). Русский публицист обращает внимание на двойные стандарты европейских держав (Британской империи и Франции) в отношении реализации права народностей на самостоятельное развитие. С одной стороны, эти страны при проведении колониальной политики никогда не ориентировались на интересы местного населения. С другой стороны, и Англия, и Франция прилагали усилия для того, чтобы вызвать у русского правительства сомнения в законности собственных действий в отношении народов западной окраины Российской империи.

Определяя причины восстания, Катков ясно показывает, что их расстановка в порядке значимости должна выглядеть следующим образом: борьба за власть – иностранное влияние – внутренняя народная потребность в самостоятельном развитии. Редактор «Русского вестника» и «Московских ведомостей» убедительно доказал, что польское восстание 1863 г. не было национально-освободительным. Скорее наоборот, оно носило национально-разрушительный характер. Угождение «польскому национальному чувству», писал Катков, могло бы стать «гибелью и для Польши, и для России» (11).




(1) Гулевич В. Восстание 1863 года: новая идеологема в информационной войне против России // www.fondsk.ru.
(2) Литовский премьер: Москва раскается за оккупацию и выплатит компенсацию // www.inosmi.ru
(3) Радзивинович В. Возведем памятник Герцену! // www.inosmi.ru.
(4) Катков М. Н. О законности рекрутского набора в Царстве Польском // Катков М. Н. Имперское слово. М., 2002. С. 100-103.
(5) Георгиевский А. И. Тютчев в 1862–1866 гг. // Ф. И. Тютчев в документах, статьях и воспоминаниях современников / сост. Г. В. Чагин. М., 1999. С. 166.
(6) Ревуненков В. Г. Польское восстание 1863 года и европейская дипломатия. Л., 1957. С 247.
(7) Катков М. Н. Имперское слово. М., 2002. С. 103-109.
(8) Катков М. Н. Польское восстание не есть восстание народа, а восстание шляхты и духовенства // Катков М. Н. Идеология охранительства. М., 209. С. 191-200.
(9) Катков М. Н. Польское восстание не есть восстание народа, а восстание шляхты и духовенства // Катков М. Н. Идеология охранительства. М., 209. С. 191-200.
(10) Катков М. Н. Польский вопрос // Русский вестник. Т. 43. № 1. С. 471-482.
(11) Катков М. Н. Слабы не силы наши, а слабы наши мнения. Необходимо подавить восстание // Катков М. Н. Имперское слово. М., 2002. С. 112-117.
Автор: Ирина Велигонова
Первоисточник: http://www.fondsk.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. Orty 22 декабря 2012 11:21
    Насколько я помню из за этого восстания торчат уши англичан, нет поляки и сами любители побунтовать, но им тут была обещана поддержка Англии и Франции. Собственно известная посылка двух русских эскадр крейсеров в Нью-Йорк и Фриско как раз и была тем вызвана что русское правительство опасалось что в случае новой войны флоты англичан и фрацузов блокируют Балтику. Крейсера эти должны были начать крейсерскую войну на морских торговых путях, что анличанам как стране фатально зависимой от морских коммуникаций было как серпом по одному месту. Ну а поддержка янки это так заодно ну и для прикрытия, хотя кому надо все поняли. Французы кстати жестоко заплатили потом за свое вероломство и за 1863 г. и за Крымскую войну, когда в 1870 году пруссаки поперли на францию, Россия могла вмешаться , либо напрямую вступив в войну, либо создав у Пруссии впечатление что вот, вот, ударит начав сосредотачивать войска у границы, но этого не случилось и франки получили свой Седан. А англичане во время восстания так страдавшие гуманизмом в тоже самое время жестоко давили индусов, топча пленных слонами и привязывая их к дулам пушек, вот такие, бля гуманисты.
  2. biglow 22 декабря 2012 13:14
    полякам везет что русские такие добрые и быстро все эти смуты забывали.Немцы к полякам по другому относятся
    biglow
    1. ё-моё 23 декабря 2012 22:09
      Когда служил в ГСВГ(1980-1986гг) убедился, что немцы относятся к полякам намного более неприязненно, чем мы к цыганам. Был у меня знакомый немец, полицейский транспортной полиции во Франкфурте-на-Одере, так у него при слове поляк начинали "чесаться руки". И было отчего !
    2. Bosk 24 декабря 2012 03:31
      Полякам повезло что есть такая страна как Россия,есть кого нелюбить и есть на кого все свои проблемы списать и это как-то их обьединяет....вот еслиб небылоб нехорошей России то ониб между собой передрались-бы.
  3. Zmagar 22 декабря 2012 14:01
    выкладывать на этом сайте, досужие бредни папуасов, которые пишут о космосе, хотя сами ходят голые,это нормально? ...уже по названию этой статьи видно что человек от безделья решил что он "историк" и давай строчить,ссылаясь на записки оккупансткой беллетристики. а читать комментарии так даже как-то совсем неудобно, те еще "знатоки". я ведь ребята не пишу и не советую вам, как доить верблюда, уверен,что в этом вы лучше разбираетесь.. Так чего вы пишите про какое-то "польское" восстание? Оно не может быть польским, так как востание было и на терририи Литвы (Беларуси).Для погонщиков верблюдов, объясняю: литвины, т.е. беларусы, так вам понятней, хотели избавиться от оккупации Московии, что являтся нормальным желанием любого народа и государства. И не путайте современную Литву (Жмудь), и ту Литву (Беларусь)что была.
    Zmagar
    1. Orty 22 декабря 2012 15:50
      Змагар, иди паси свиней с таким тоном ОК? Не надо заливать там про беларусь и прочий бред, восстала польская шляхта, еще раз польская, выделено для не слишком умных. Шляхта эта хотела вернуть Польшу в границы до разделов, да еще вернуть все свои вольности и шляхетские порядки. Не думаю что обычным крестьянам хотелось назад в холопское рабство, так что не порите чушь, восстала шляхта, получила по зубам и успокоилась. Да были успехи но итог закономерен. Лучше всего шляхта умела объяснять после войн и восстаний как она героически превозмогая все побеждала, но чуть чуть не хватило. Но все равно дескать одержана нравственная победа над врагом. О и кстати, флажок у меня казахский, но сам я русский, если быть точным уральский казак, это что касательно верблюдов. Вы то сами уверены что у вас там предки в шляхте ходили? А то ведь в случае победы восставших, быть им хлопами в шляхетском имении.
      1. jasorgho 22 декабря 2012 17:45
        Орти, ты просто не знаешь многих фактов которые знаем мы тут в Мински. Шляхта это мелкое дворянство в Речи Поспалитой, в том числе и беларусы(иногда литвины) были шляхтичами. О чем свидетельствуют документы и архивы. Мои например предки были шляхтичами, но не смогли подтвердить российской власти дворянство(шляхтянсвто), они были белорусами(провославные). И возглавлял дворянство Костусь(Константин) Колиновский, рожденный в Беларуси(под Гродно). О восстании ты(Вы) можешь почить даже в википедии
        1. Orty 22 декабря 2012 18:19
          Еще раз, сама шляхта того времени не считала себя никакими белорусами, литвинами да. Мне вам это не приятно говорить но белорусы равно как и украинцы это выдуманные нации. Предки у нас одни, вера одна, попытка же нас разделить есть ничто иное как обслуживание частных интересов местных элит, более того эти элиты чаще всего этой власти не достойны. К примеру вы никогда не задумывались почему русские земли объеденила не Литва к примеру, а Москва? Ведь еще в 15-16 веках Москва была куда слабее ВКЛ, тем не менее Литва объединилась с горлопанской Польшей которую и тащила последующие 200 лет. Все дело в том что в Москве был порядок, была сильная центральная власть, а дворянство ВКЛ в том числе и русское, вернее оно там почти все русским было, от такого отвыкло. Панские вольности им были милее, потомки именно этих дворян и устраивали потом восстания и бунты, простому же люду было гораздо привлекательнее жить в сначала Московском княжестве а затем и в России, да у нас было самодержавие, но до Петровских реформ простолюдину гораздо комфортнее жилось под русской властью. К восстанию 1863 года, уже было отменено крепостное право, причем на территории Польши на несколько десятилетий раньше, ну и с какого бодуна простите польским крестьянам поддерживать это восстание? Так что еще раз это просто была попытка польской и литовской шляхты, оттяпать себе государство, которое их предки так бездарно пр...ли.
          1. Zmagar 22 декабря 2012 18:27
            Цитата: Orty
            К примеру вы никогда не задумывались почему русские земли объеденила не Литва к примеру, а Москва?
            если вы силитесь показать свои "познания" в истории, то не надо тужиться и выкладывать эти отбросы и подобные слова как "объединила".. утопила в крови, оккупировала - это верно,пользуясь внутренними противоречиями между великим Княжством Литовским (Беларусью) и польшей.
            Цитата: Orty
            Мне вам это не приятно говорить но белорусы равно как и украинцы это выдуманные нации
            - это "вас" нет. ты по видимому бот из Московии. А мы были,есть и будем. пiшу "по русски", бо верагодна па рускi,ты не разумеешь.
            Zmagar
            1. Orty 22 декабря 2012 18:56
              Ох Змагар, утопила в крови, оккупировала, ну, а ляхи на захватываемых землях конечно всех пряниками задабривали, никого не насиловали вообще трезвые ходили! Не порите хрень, никакими такими сверхъестественными зверствами русские не прославились, были зверства, коих в те века все натворили немало, но и только. Потом чем не правильны мои познания в истории? Была Киевская русь, единое государство? Была. В нее входили земли нынешней Белоруссии и Украины? Входили. На этих земля утвердилась католическая держава, шляхетская республика, в которых простой народ был бесправен почти абсолютно. Держава эта по всякому угнетала своих подданных, к примеру пыталась их насильно окатоличить, а дворяне бунтовали против короля, объединяясь только в случае восстаний крестьян. Т.е. большей части населения этой страны местная знать обрыдла до отвращения что показывали восстания. Москве было просто грех не вмешать тем более что ляхи в аналогичной ситуации как то быстро оказались у нас в Кремле. Иными словами ваша шляхта все просрала, ну и чего на нас слюной брызгать? Да наши правители оказались умнее и дальновиднее, не ангелы увы, но кто из сильных мира сего был без греха? А термин "объединила" полностью верен, потому что именно Москва соеденила в одном государстве, все земли Киевской руси, так что если не согласны прошу по пунктам, а то только слюной брызжете.
              1. Zmagar 22 декабря 2012 19:31
                Цитата: Orty
                то только слюной брызжете.
                это вы про себя точно подметили, ваша ненависть к шляхте, застилает разум. вы вырываете куски из истории и интепритируете, как вам это не столько выгодно ,сколько понятно и удобно. вы хоть понимаете смысл это слова - шляхта? писать с такой ненавистью про шляхту, это тоже самое как про интелегенцию. если ваши предки крутили хвост коровам и пасли свиней, то весь мир в этом не виноват )))
                Цитата: Orty
                В нее входили земли нынешней Белоруссии
                так же как и украинские земли, входили в состав ВКЛ, только вот вошли они в состав ВКЛ, потому что литвины спасли украину от татар. а ВКЛ московиты уже растерзали. и чем оправолславливание, лучше окатоличивания? и не было в"окатоличевании" в отличии от насаживания православия той резни, которую устравали православные татары из московии,не было столько крови. Как пример: Новгородская резня устроенная Иваном Грозным, или в Полоцке,кстати,к вашему сведению, в полоцке было в основном правосланое населения. Видно ивану грозному не давала покоя,что его мать была литвинкой. И ещё. Хватит делить на католиков и православных. Этот ваш "баян" надоел. Чем католик хуже православного?В этом и было отличие Великого Княжства Литовского от дикой Московии, что у нас была конституция и толерантность..вы похоже застряли в дикой московии. да и книги первые мы московитам печатали (фёдор мстиславец- знаете про такого? ))...это к слову.
                Цитата: Orty
                прошу по пунктам
                учиться никода не поздно, а я не нанимался в ваши репиторы.да поможет вам интернет и чистый разум :)
                Zmagar
                1. jasorgho 22 декабря 2012 19:41
                  согласен в беларуси до сих пор католики и православные вместе живут и все ок))) тока крестятся в разные стороны)) у нас 2 рождества)) и две пасхи)) в 2 раза больше куличей
                  1. Orty 22 декабря 2012 21:44
                    Какая идиллия! Но хочу обратить ваше внимание что на дваре 21 век а не 17 или 18.
                2. Orty 22 декабря 2012 21:34
                  Нет Змагар все в своем репертуаре. С чего вы это взяли что я шляхту ненавижу? А пассаж про коровьи хвосты это типа намек на мое происхождение? Милейший я уже писал я из Уральских казаков, но даже если бы мои предки были простыми крестьянами я не стал бы этого стыдиться. Так что эта ваша зацикленность на верблюдах и коровах возможно выдает тайну вашего происхождения.
                  Про конституцию, свободу и толерантность это вы загнули! "Польша – это рай для шляхты и ад для крестьян" эта польская поговорка вам знакома? Думаете она просто так появилась? Были законы и была свобода, да почти анархия, но только для шляхты, для одного сословия, которое составляло небольшое меньшинство от населения страны. Знаете дворянство везде одинаково, везде подавай им самые широкие права, и желательно что бы без обязанностей. Однако во все странах, дворян худо бедно отучили бунтовать и заставили служить государству. Везде кроме Жечи посполитой итог всем известен, да и еще, слово толерантность нигде кроме медицины, тогда не использовалось, а так это понятие века 20. Да и конституции у вас не было, первая общепризнанная конституция появилась в США. Еще эта ваша толерантность от чего-то не распространялось на православное население, если вы считает что католик не хуже православного зачем тогда поляки так упорно пытались их перекрестить? Или им можно а нам нет?
                  Да и на последок Иван Грозный, ну было, сидел сумасшедший на престоле и что? В истории каждой страны найдутся темные пятна, что же теперь из за одного монарха удавиться что ли? Впрочем какого ответа я пытаюсь добиться от человек который использует выражение "дикая Московия", не знаю кем по правде были ваши предки, но в душе вы типичный польский шляхтич, и это был не комплимент.
                  1. Vodrak 22 декабря 2012 22:01
                    Ещё такая была: Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
          2. jasorgho 22 декабря 2012 19:08
            Шляхта была беларусской-посльской, отчасти вы правы, но, наверняка, не знаете каким статусом пользовался ВКЛ в Речи Посполитой. Тот же Кастусь Калиновский и Тадэуш Касцюшка имеют литературные произведеиня на беларускай мове. Так что, не правильно говорить что Они были поляками. Я думаю они были гражданами и патриотами Речи Посполитой. Это кстати подтверждает генетика: белорусы очень похожи на поляков(западных славян), кстати в тойже степени как ни на восточных. Но данные генетики можно интерпретировать очень по своему.. так что можете просто почитать об Этногенезе белорусов
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_белорусов
            1. Orty 22 декабря 2012 21:43
              Где хоть один документ, дневниковая запись или письмо где хоть кто ни будь из шляхты называл себя белорусом? Там же где документы ВКЛ на литовском?
              1. jasorgho 22 декабря 2012 21:46
                да их полно в музеях! лично у моих родственников в архиве написано что они русские, но великом княжестве это означало - что они Литвины-белорусы(Правдичи)
                Документы ВКЛ были написаны на западно русском языке, как это называют русские, в беларуси язык называется Старо-беларусским
                Сами современники называли этот язык русским или руссинским

                список чиновников ВКЛ
                http://dodontitikaka.narod.ru/natsionalnost_dolzhnostnih_lits_vkl/

                В период Речи Посполитой с 1476 по 1794 годы среди высших государственных и духовных чиновников Великого Княжества Литовского не было ни одного представителя Жемайтии-Летувы, все высшие государственные и духовные чины занимали Литвины-Беларусы с незначительной Польской составляющей.

                PS
                и я так понял что вы не читали стать в википедии)) и близость беларусов с поляками игнорируете
                1. Orty 22 декабря 2012 21:53
                  Вот-вот русские, не белорусы, ничего это в ВКЛ не означало, это уже фантазии современников. Кстати а почему вы не гордись тем что они русские? Почему надо фанатично зваться белорусом, хоть предки бы явно не согласились?
                  1. jasorgho 22 декабря 2012 23:28
                    Дело в том что они вкладывали в это понятие исконный смысл этого слова.
                    Русский тогда это не значило россиянин, это значило белорус.
                    Все 4 эндоэтнонима (самоназвания) были распространены в то всремя примерно одинаково: рускi, русiн, лiтвiн и беларус (уже появилось позже).
                    Они тогда жителей московского княжества не считали соотечественниками, хоть они тоже были русскими в исконном смысле этого слова. А сейчас Россияне присвоили слово русский себе.
                    Украинцы себя в то время тоже назыавали русскими.
                    1. Orty 23 декабря 2012 09:00
                      Эх, поражаюсь что у людей за каша в голове, мы ничего не присваивали, ы сами обозвали себя украинцами, сиреч жителями окраины, вернее их верхушка, так и в белоруссии. Россия огромная страна, в ней даже среди русских есть субэтносы, поморы, донские казаки, но они все русские и от своего наследия не отказываются. Просто на Украине как и в Беларуси прекрасно понимают как только население начнется зваться русским, у него резонно возникнет вопрос, а нахрен оно нужно, эта Украина, да и Беларусь тоже? Вот и ездят вам по ушам, причем в беларуссии еще мягкий вариант, вы хоть 140 тыщ лет истории не сочиняете.
                      1. jasorgho 23 декабря 2012 15:50
                        я строронник объединения
                        просто люблю отделять мух от катлет
                        насчет как себя называют люди в беларуси и на украине, то они себя и так считают русскими)))
                        например кавказцев простые люди называют "нерусскими" что на украине что в беларуси. Или например говорят - "что ты как не русский", "русские не здаются"

                        Австрийцы тоже германцы(немцы), и большАя часть швейцарцов тоже немчура)) но у них не возникает вопросов нужности их государств, так что сдесь зависимости не вижу
                        PS
                        И люксембурги всяки с лихтейнштейнами

                        PPS
                        про 140 тысяч лет истории всем одекватным людям смешно
                      2. SmSergei 24 декабря 2012 17:17
                        кстати катлеты пишутся через О,а одекватный через А,понял двоешник????и кавказцев чурками называют!!!
                      3. Zmagar 26 декабря 2012 12:12
                        Цитата: SmSergei
                        кстати катлеты пишутся через О

                        ты бы следил за своей орфографией. здесь не для всех русский язык является родным и диктанты мы не пишем. ) А судя по тону ты считаешь себя самым русским и мнишь наверно себя супер крутым русским человеком -пауком, спасителем и героем, только на самом деле, ты крикливый паучок-анансий, который даже не знает своего родного языка. Прежде чем лезть на форумы и "горлопанить" всякое абы што,о чём ты даже понятие не имеешь, учи русский язык двоеЧНик. )))
                        Цитата: SmSergei
                        кавказцев чурками называют
                        ага... сидя на форуме, за монитором, паучок-анансий крут как никогда )))
                        Zmagar
                    2. biglow 23 декабря 2012 13:28
                      Цитата: jasorgho
                      Русский тогда это не значило россиянин, это значило белорус.

                      ты понял какой ты бред написал..?
                      biglow
                      1. jasorgho 23 декабря 2012 15:55
                        я написал не бред, Вам просто следует читать в контексте
                        раз разговор шел про ВКЛ и про средние века, то вам стоило бы отталкиваться от этого
                        Я имел ввиду что население ВКЛ себя называло русскими и руссинами, но это не значило что они себя тогда причесляли жителям москвы, которые тоже были русскими. И если вы встречаете в документах ВКЛ слово русский тоэто значит что это был предок современных белорусов а не выходец из московского княжества
                      2. biglow 23 декабря 2012 21:36
                        http://folkvald.livejournal.com/pics/catalog/425/333455
                        "популяции поляков, южных русских и украинцев формируют не три отдельных, а одно единое «этническое облако», демонстрируя общность генофонда. Таким образом, славяноязычные популяции, занимающие половину территории Европы, оказываются генетически не различными (как должно бы быть в случае доминирования в структуре генофонда географического фактора), а сходными"
                        biglow
                      3. homosum20 23 декабря 2012 22:19
                        Что такое "генетическое единство"? В нашей истории не единожды брат был врагом брата. И ЗЛЕЙШИХ ВРАГОВ БЫЛО НЕ НАЙТИ. Различия -не в генах. Различия в голове. Пока одни хотят жить за счет других, но лучше тех, за счет кого живут, пока кто-то хочет искать причины собственных проблем в соседях, чтобы казаться самим себе безупречными - этим будут пользоваться Мазуровы, Машеровы, Кучмы и прочие, разводя народы, ка4к ослов.
                      4. jasorgho 25 декабря 2012 22:41
                        Бигбло, я не спорил с этой картинкой)) но вы слишком просто понимаете генетику. Картинка ваша верная. Но погуглите на эту тему еще. А ваша картинка говорит только о том что у всех славаян есть именно R1a, примерно у 50% встречается эта мутация, но есть такие мутации которые встречаются у всех украинцев например мутация I2 - составляют 37,5% генофонда украинцев согласно официальной науке в два-три раза больше,чем у русских и поляков. Курите википедию. R1a одна из мутаций, она не может формировать этническое облако)) У индусов ее частота встречания 46%, у венгров 60%. ВОт подите-ка и образуйте с ними ваше этническое облако)) Больше читайте
                      5. Zmagar 24 декабря 2012 14:44
                        Цитата: biglow
                        ты понял какой ты бред написал..?

                        и снова вы про себя и в точку! :)) давайте я вам попытаюсь объяснить. если чего-то не знаете, промолчите и сойдёте за умного. Это вам мой совет. Теперь для вас,раз вы не умеете пользоваться интернетом, хотя загуглить понятие "литвин" ума вообще не надо, только руки и умение читать. Так вот. Понятие беларус появилось в 16 веке,когда оккупанты с московии переписывали литвинов и выдавали на то документы. До этого мы были литвинами, и не только на территории современной Беларуси, но и на территории Смоленских и Брянских областях. Государственный язык был руский. Вы снова путаете понятие Литвы той, и современой литвы,которая ранее называлась -Жмудь. А что касается вашей подковырки,что Кастусь Калиновский и другiя змагары маёй радзiмы з аккупантамi,не использовали беларускую мову..."родной" вы мой..молчали бы..))) приходится вам снова поторять- не позорьтесь, сойдёте за умного. почитайте хотя бы !! "Письмо из-под висилицы" (Лiст з пад шабiнiцы)там и на беларуском и про наши отношения с московией очень доходчиво!
                        Zmagar
                      6. Orty 24 декабря 2012 20:29
                        Змагар как тупил так и продолжает тупить, вместо аргументации, "погуглите", милейший это форум, тут принято высказывать свои мысли и делиться мнениями, если вы ничего кроме оскорблений и "погуглите" сказать не можете, то может для вашего и нашего спокойствия воздержитесь от комментариев?
        2. homosum20 23 декабря 2012 22:13
          Да и сейчас среди белорусов генетических поляков немало. И они до сих пор мнят себя шляхтой. И это ничуть не облегчает жизнь остальным белорусам.
          Конечно, извиняюсь за бестактность - это Ваши проблемы.
          1. Zmagar 24 декабря 2012 15:36
            Цитата: homosum20
            то Ваши проблемы.

            наши проблемы- это ваши имперские амбиции на наши территории, завуалированные бреднями о каком-то "братстве".
            Zmagar
    2. радист 23 декабря 2012 12:21
      Цитата: Zmagar
      выкладывать на этом сайте, досужие бредни папуасов, которые пишут о космосе, хотя сами ходят голые,это нормально?

      Ну куда уж нам, что Вы!
      Выдумали себе альтернативные реальности и тешитесь ими - тешитесь на здоровье!
      Пока жареный петух в одно место не клюнет. Как клюнет, сразу вспомните и про единый народ, и братскую солидарность. Проходили. И не раз.
    3. general-oberst 23 декабря 2012 17:37
      Ну, про оккупацию, это устарело, хотя вы будете это теребить как онанисты, до полного удовлетворения себя и тех, кто это вам заказывает. А мне кажется, что это антироссийская кака вылупилась с подачи как раньше писалось "польской дифензивы" и куратор её госдеп сша. am
      general-oberst
    4. SmSergei 23 декабря 2012 22:37
      послушай,ты,писака!!!!за то что ты вообще сушествуешь вместе со своим народом,вы должны в ногах валяться и благодарить РУССКИХ за то что вытащили вас из гитлеровской петли!!!! за то что Сталин сохранил вас как нацию ценой РУССКОЙ КРОВИ!!!!
      1. Zmagar 24 декабря 2012 14:52
        Цитата: SmSergei
        послушай,ты,писака!!!!

        вот вот.. это ты так представился? сталин уничтожил до прихода фашистов 300 000 беларусов, отдал Жамойтам наши территории вместо с Вильно.. подписал с немцами мирный логовор и вместе в ними оккупировал Польшу. А из за свой бездарной и преступной политики, и только ценой миллионов беларусов,укпаинцев, казахов, грузинов и всех других национальностей союза, одержали "победу". или по твоему воевали только москвичи? ))) да..я смотрю русский шовинизм процветает, как плесень съела весь мозг у некоторых ))
        Zmagar
        1. SmSergei 24 декабря 2012 16:42
          Какие"ваши территории"?ты че с дуба упал?ты называешь исконно РУССКИЕ ЗЕМЛИ "ваша территория"???????похмелись!!!!!!
      2. SmSergei 24 декабря 2012 16:48
        А ЗНАЕШЬ Я ТЕБЕ ЕЩЕ КОЕ ЧТО СКАЖУ!!! КАК ВОИНЫ ВЫ И В ПОДСТИЛКИ РУССКИМ НЕ ГОДИТЕСЬ,И ВТОРАЯ МИРОВАЯ ЭТО ЕЩЕ РАЗ ДОКАЗАЛА!!!!
        1. jasorgho 25 декабря 2012 22:48
          Белорусов в войну погибло около 25-30%) все воевали,в каждой семье, в каждой деревне стоят мемориалы посвященным партизанским сражениям, на каждой хате весят красные звезды. Мой прадед дашел до берлина возможно вместе с твоим, прослужил там 7 лет после 3 лет партизанщины. Я тебе скажу что ТЫ вообще в подстилки не годишься НИКОМУ, ползи назад в свой террариум в свою банку с пауками и там разбрызгивай свой яд))
  4. KIBL 22 декабря 2012 14:37
    Польша страна паразит и проститутка!!!
    1. Владимирец 22 декабря 2012 17:39
      Цитата: KIBL
      Польша страна паразит и проститутка!!!

      Польша - это страна с огромным комплексом нереализованной в современном мире великодержавности, поэтому до сих пор вселенская обида на Россию и Германию и лизоблюдская позиция по отношению к англосаксам, которые всегда обещают им больше, чем могут дать.
      1. general-oberst 23 декабря 2012 18:02
        Не совсем так, но в общем правильно. Англо-саксы им вообще ничего не обещали на правительственном уровне, все былые договорённости были на доверительном отношении. Без протоколов. Поэтому пшемеки так лоханулись. laughing
        general-oberst
    2. майор1976 23 декабря 2012 20:47
      Политическая проститутка!!!Хоть это и грубовато звучит-но понятие слово проститутка-женщина ложащаяся в постель к любому за материальную либо иную выгоду!!!Даже сэр У.Черчиль говорил-Польша гиена Европы(это после захвата Германией Чехословакии,когда Польша приняла участие и отхватила Тишинскую область)
      майор1976
  5. Егоза 22 декабря 2012 17:51
    В Польше до сих пор не могут успокоиться - ведь было Великое Литовско-Польское княжество! От можа до можа! С территорией вплоть до Киева. Причем, в Литве уверены, что это княжество было ИХ, а в Польше, что ИХ. И там и там в обиде на Россию - отняла такие территории! А как самозванца на престол двигать - как то забыли, что они в Россию лезли. А по большому счету - подвела поляков "демократия", когда шляхта, могла выкриками "не дозволям!" отменить решение короля. Так и до сих пор подводит, только в этом, они никогда не признаются! tongue
    1. Zmagar 22 декабря 2012 18:18
      Цитата: Егоза
      в Польше, что ИХ

      послушайте....а что вами сподвигло написать по этой теме? неужели кроме 3-х классов образования ещё и куча свободного времени? Да будет вам известно, что Великое княжство Литовское, то есть современная Беларусь. ..если у вас есть так много времени, то по гуглите, почитайте, поудивляйтесь, как вы жили все эти годы в неведении о элементарных вещах. :)
      Zmagar
      1. jasorgho 22 декабря 2012 19:32
        и его украина тоже позже пошла в ВКЛ, частично конешно, и в разное время по разному
      2. Егоза 22 декабря 2012 20:35
        Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Беларуси и Литвы, а также на части территории России, Латвии, Эстонии, Молдавии и Словакии. При наличии единого государственного устройства Королевство Польское и Великое княжество Литовское имели каждое свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы. Главой государства являлся пожизненно избираемый сеймом монарх, носивший титул короля польского и великого князя литовского. Существовавший в Речи Посполитой специфический политический режим принято называть шляхетской демократией
        Речь Посполитая явилась своего рода продолжением государства Ягеллонов — польско-литовской личной унии, существовавшей с 1385 года (с перерывами). В 1569 между Польшей и Литвой была заключена Люблинская уния, по которой оба государства объединялись в одно — с избираемым общим монархом (с двойным титулом короля польского и великого князя литовского), общим сеймом, единой внешней политикой и единой монетной системой. Однако обе части сохраняли свою администрацию, казну (включая денежную эмиссию), войско, суды, оставалась и граница между государствами с взиманием таможенных сборов. Великое княжество Литовское утратило при этом значительные территории на юге, Подолье, Киевщину, Волынь.
        ххххххх
        Самое интересное, что в музее истории Литвы, показывая карту 14 века, именно эту территорию, экскурсоводы-историки называют как Литовско-польское княжество. Ну злит из, что Польша считалась королевством, а Литва только княжеством (тем более, что в Европе слово "Великое" частенько опускалось). И сетуют, что Россия так много "откусила от их территории" А вот в музее истории Польши, показывают ту же карту с той же территорией, и тоже жалуются...
        А Вы хотите доказать, что Литовское княжество это только Беларусь? И тоже будете ныть, что Россия от нее "много откусила"? Ню-ню!
        1. jasorgho 22 декабря 2012 21:55
          я ничего не хучу Вам говорить, ваше дело решать. Просто посмотрите на каком языке были написаны документы ВКЛ и фамилии чиновников, детелей. Где была столица, крупнейшие города и вам самому станет все ясно
          http://dodontitikaka.narod.ru/natsionalnost_dolzhnostnih_lits_vkl/
          1. general-oberst 23 декабря 2012 18:18
            А во время второй мировой, тоже смотреть как были написаны города и посёлки на иностранном языке которые были заняты фашистскими войсками. laughing
            general-oberst
      3. Orty 22 декабря 2012 21:45
        Иными словами аргументированного ответа у опять вас нет?
        1. jasorgho 22 декабря 2012 23:30
          Я могу отвитить на "любой" вопрос но лучше конкретизировать.
          Человек мне не задавал вопроса а скорее озвучил позицию. Задавайте вопросы я постараюсь ответить
      4. general-oberst 23 декабря 2012 18:11
        Мне не понятно, что ты козлище хочещь. Посмотри вокруг себя, не е..бёт-ли кто тебя. Вот и успокойся. Вы со своими великими княжествами обос.рались, ну и обтекайте потихоньку в углу. laughing
        general-oberst
  6. Pancho 22 декабря 2012 23:44
    Достали эти "литвинские шляхтичи".Все себе великую историю шьют.Расслабьтесь панове.Плевать мы хотели на ВКЛ. Не надо нам клеить комплекс исторической вины.Что наши предки сделали,то сделали,как они считали нужным.Хотя я считаю ,что на хрен присоединять пшеков и прочую братию было нужно? А вместе с ними 4 миллиона евреев,чьи сынки потом нам революцию оформили. И еще,
    Цитата: Zmagar
    - это "вас" нет. ты по видимому бот из Московии. А мы были,есть и будем. пiшу "по русски", бо верагодна па рускi,ты не разумеешь.

    может мы и московиты,но только наши предки разбили всех,кто имел с ними дело,начиная с Мамая и кончая Гитлером,а ваши "шляхтичи" только и могли,что махать в пьяном угаре саблями,так и просрали Речь Посполитую.P.S. А разуметь по вашему нам нет надобности,чего такого можно прочитать или узнать?Хорошо бы еще всем обиженным вернуть те территории,которые отошли к ним после Великой Отечественной войны ,мол ничего от русских не надо,вот было бы по-мужски.Да что-то мне подсказывает ,что не будет так.
    1. КотБазилио 23 декабря 2012 01:29
      Собака лает (польская, шляхетская мразь), караван идет (великая Россия)Из-за ушей польско-шляхетской мрази, торчат англо-саксонские радары.))
      КотБазилио
      1. Сотник 23 декабря 2012 04:47
        Цитата: КотБазилио
        Собака лает (польская, шляхетская мразь), караван идет (великая Россия)Из-за ушей польско-шляхетской мрази, торчат англо-саксонские радары.))

        Не будем лепить горбатого. Все эти разговоры недобитой белорусско-литовской шляхты (сами белорусы их совершенно правильно зовут поляками) суть клоны и бэквокал от традиционного польского шовинизма. А зигзаги русско-польских взаимоотношений невозможно рассматривать безотносительно особенностей польского менталитета. В смысле ментальности поляки уникальный народ, даже по меркам беспредельного европейского ханжества, лицемерия и политической проституции. Они люто ненавидят всех своих соседей, включая литовцев и белорусов. Причём русские, вопреки распространённому у нас мнению, в этой ненависти далеко не на первом месте. Жить им в таком окружении очень непросто и очень опасно, поэтому для своей безопасности они традиционно уже много веков ищут спонсоров и покровителей за морем, за океаном. Под их протекцией и патронатом поляки неистово и безнаказанно пакостят всем своим соседям, вызывая в них не менее лютую неприязнь. Но жизнь то штука полосатая, полоса светлая, полоса чёрная. И вот в период чёрной полосы, когда забугорные покровители Польши очень заняты собой и своими проблемами, например северо-американской войной за независимость, соседи Польши быстренько начинают дружить против неё и дружненько чистят ей фейс. Примерно по такому, практически бытовому, сценарию во второй половине 18 века соседи Польши устроили ей 3 раздела. Но полякам всё неймётся, у них постоянно хронически чешется фейс. Так что ещё не вечер. Как только их нынешний покровитель дядя Сэм сломает где-нибудь ногу или руку, польские соседи немедленно выпишут полякам очередную таблетку от хронической чесотки фейса. И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь – Германия.
        Основное же идеологическое основание негативного отношения к русским – это польский мессианизм. Согласно ему полякам отведена роль лидера среди славян, т.е. нации превосходящей остальные славянские народы по целому ряду критериев. Главную роль в мессианской концепции играет превосходство в вопросах религии. Именно страдающий польский народ искупает «первородный грех» Византии, сохраняя истинное христианство (католичество) для потомков. Это также идеологически подкрепляет ненависть поляков к протестантам-немцам. На втором месте борьба с русским славянофильством, ибо русские славянофилы отказывают полякам именовать себя «истинными славянами», что опять-же связано с принадлежностью поляков к католической религии. Поляки, поддавшись духовному влиянию Запада, изменили славянскому делу. В ответ на это польские историки и мыслители постоянно муссируют тему не совсем славянского (монгольского, азиатского, туранского, угро-финского и т.п.) происхождения русского народа. При этом тысячелетняя польская история преподносится как непрерывная защита Европы от диких орд татар, мос-калей и турок.
        Т.о. гносеологической основой многовекового русско-польского антагонизма является острое соперничество на восточно-европейском геополитическом поле за право лидерства в славянском мире. К гадалке не надо ходить, чтобы понять, что эта внутриславянская по своей сути свара (или как говорил классик «…то спор славян между собою…») находит для поляков щедрую поддержку во всей русофобской части мира, в настоящее время прежде всего у англосаксов.
  7. knn54 23 декабря 2012 13:05
    ВКЛ по сути спасло Польшу,которая на тот момент находилась на грани развала.А если бы Дм. Донской выдал дочку замуж за Ягайло...но имеем то,что имеем.а результат-женитьба Ягайло на польско-венгерской принцессе(которую вытащили из под очередного жениха) и толпы нищей шляхты и ксёндзов,хлынувших,как мухи на мёд, на православные земли.
    1. Orty 23 декабря 2012 14:17
      Согласен камрад, если бы ВКЛл и ВКМ объединились хотя для начала в личной унии, возникла бы сила которой в восточной европе не смогла бы противостоять ни одна коалиция, ни одно государство очень любопытный вариант истории вырисовывается, но таки да, что имеем...
  8. vostok1982 23 декабря 2012 14:52
    Позор нынешней "самостийной" Украины в том, что у нас вместо гимна переделка польского гимна этого самого восстания "Польска ище не сгинела". Какое может быть государство и какая может быть нация, которая даже не может позволить себе настоящий торжественный гимн? Корни противопоставление исторической Малой Руси и мифической Украины растут из этого польского восстания, ведь поляки были готовы на всё, лишь бы разделить русский народ и вернуть в рабство Малую Русь. Они с радостью придумывали "исторические" теории, подтверждающие отличие русских Малороссии от русских всей России. Но всё это временно. Я на 100% уверен что идентичность малороссов как русских будет восстановлена в ближайшие десятилетия и уже никогда не будет поставлена под вопрос. Правда сильнее кривды.
    1. biglow 23 декабря 2012 17:06
      vostok1982,
      вы правы ,время владеет над всеми ,как говорили в старые времена
      biglow
  9. xan 23 декабря 2012 15:14
    У форумных белорусов-шляхтичей в голове одна выдуманная история, плюс польский шляхетский гонор, который хуже одноименной болезни. Мирное житье католиков с православными было тогда, когда земли входили в РИ. В предыдущие времена православие травили, см. Восстание Богдана Хмельницкого и все что было в это время в Белоруссии. Документов хоть отбавляй. Еще до разделов Польши во времена Северной войны Петр Первый, как ни нужен был ему союзник Польша, вынужден был взять православных под защиту и назначить спецкомиссара по делам религии в Польше с широкими полномочиями, которому даже русские войска приходилось привлекать.
    По поводу оккупации русскими Польши и Литвы.
    Во времена Богдана Хмельницкого русские двинули войска в Литву. По приказу царя было разрешено целые полки формировать из белорусов. Эти полки прекрасно воевали, но еще больше вырезали евреев и католических священников на белорусских землях, наверное от хорошего к ним отношения. Русскому командованию даже приходилось меры принимать. Даже после измен в этих полках командиров-шляхтичей рядовые оставались верными Москве и ушли в Россию вместе с семьями.
    По поводу хорошей жизни в Польше и Литве можно почитать Костомарова, а также мемуары европейских наемников в польско-литовском войске, самые мягкие определения польско-литовского крестьянства – безсловесный замордованный скот. Еще бы, гонорливых шляхтичей много, а крестьян на каждого недостаточное количество, понты то куда деть. После присоединения к России у польско-литовского дворянина-хозяина отняли право убить или казнить своего крестьянина.
    Про то, как восстание в 1863 году поддержали простые белорусы здесь написано – никак.
    И еще один штрих, прочитал в мемуарах Шапошникова - русский генштаб заранее не расчитывал на поляков, подлежащих мобилизации в русскую армию при начале ПМВ. каково же было удивление, когда количество уклонистов не превысило 5%. можно почитать и гумилева - во всех случаях местное польское население симпатизировало русским войскам.
    Лично от себя могу добавить – польско-литовская шляхта всегда находила случаи использовать вентилятор, лопату и овно по прямому назначению, что не могло в конце концов не привести к кардинальным последствиям. Шляхта – это главная польско-литовская беда.
    xan
    1. knn54 23 декабря 2012 19:03
      В корень зрите насчет шляхты. Взять хотя бы " Потоп"-главные герои или белорус или литвин,а единственный поляк Заглоба-алкаш и трепло.
      Тадеуш Костюшко-белорус.Пилсудский тоже бело русско-литовских кровей.
      Самое приличноеего высказывание-воевать мы так сяк,а бузить-равных нет(примерно).Беда Польши ещё в том,что она оказалась между великими странами-Россией и Германией.Знать судьба такая.
      P.S Любой шляхтич готов себя считать незаконнорожденным от графа,князя...чем признать, что среди его предков были простолюдины. Одним словом "байстрюк"-до бастарда не тянет,кишка тонка.
      1. Orty 23 декабря 2012 20:18
        О боже еще один! Вы хоть читали Потоп то? И Скшетуский и Володыевский называли себя русской шляхтой, Подбипятка и Кмициц литвины, Кмициц из под Орши, никто из них белорусом себя не считал, даже не смотря на то, что трилогия написана уже в конце 19 века. Т.е. сам Сенкевич еще не знал такой нации белорусы. Да и если уж на то пошло автор этого бестселлера (без шуток!) происходит из татар осевших в Литве хрен знает когда.
        1. knn54 24 декабря 2012 13:19
          Не будем тревожить память нобелевского лауреата.Читал и смотрел(всю трилогию).Суть комментария-об "уникальности" польской шляхты.Александр,советую почитать роман Юлиана Опильского "Сумерки".
          (изд-во "Худ. л-ра" 1970г,серия "БИР").
  10. crambol 23 декабря 2012 21:07
    Сейм Литвы официально объявил 2013 год Годом восстания в Царстве Польском 1863 года против Российской империи



    Ай, Моська! Знать она сильна...

    Цитата: vostok1982
    "Польска ище не сгинела,".

    ...Но подернулась душком!
    1. knn54 24 декабря 2012 13:26
      Тогда пусть отдадут полякам Вильно(Вильнюс) и прилегающие земли,которые им подарил И,В,Сталин.
      1. Zmagar 24 декабря 2012 15:02
        Цитата: knn54
        Тогда пусть отдадут полякам Вильно
        фига себе!! с какого перепугу это полякам??? Вильно наш! Жаль что в 1991 году танки под Оршей не сообразили прогреть, чтобы восстановить историческую несправедливаость.
        Zmagar
  11. Setrac 23 декабря 2012 22:52
    Уважаемые форумчане, когда ругаете поляков всякими нехорошими словами, уточняйте что вы имеете в виду. Всех поляков? Или польскую элиту? Пропогандирование фашистских идей -уголовное преступление. Я живу на Кубани и мне видится примерно так: Славяне должны быть едины, раздробленность делает нас слабее и БЕДНЕЕ. Где будет столица? В России, но не в Москве, но это тема отдельного диалога.
  12. alfons xv 23 мая 2015 01:51
    Цитата: biglow
    полякам везет что русские такие добрые и быстро все эти смуты забывали.Немцы к полякам по другому относятся

    Полякам везет потому , что поляки это на самом деле русские , и возможно они более русские , чем сами русские .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня