Есть ли будущее у танка?

105
Есть ли будущее у танка?

С самой первой буквы хочу сказать: уважаемые поклонники танковых классиков, рекомендую закрыть эту страницу и не трепать себе нервы, ибо будете вы свидетелями Прихода Танкового Антихриста, который станет ересь глаголить и смуту нести в умы и души ваши. В общем – я предупредил. А там - как хотите.

Что хотелось бы сказать в качестве прелюдии, так это то, что СВО во всей красе показала следующее: у танка, как у исполнителя мобильных ударных операций, нет никакого будущего. При всем том, что танк – весьма необходимая боевая единица на поле боя.



Сложно? Хорошо, переведу.

В современном бою без танка невозможно решить основное большинство боевых задач. Но современный танк совершенно не приспособлен для решения этих самых задач.

И, как всегда, пока все думают, окропить ли экран самостоятельно, или позвать специалиста, предлагаю как обычно ухнуть в историю.

Как всё начиналось


Да-да-да, больше ста лет танк – это оружие для прорыва укрепленной обороны, стратегических и тактических маневров, броня и огонь, поддерживающие пехоту. Ничего не забыл, нет? Такая роль у танка в целом последние лет сто. И тогда, во времена Первой Мировой войны, танки называли не иначе, как «истребители пулеметов». А пулемет, который в те времена стрелял на 3 км и был сущим бичом для пехоты.

И танк должен был уничтожать именно пулеметы. Расчищать дорогу пехоте, которая захватывала позиции противника и шла дальше. И это было логично. Противотанковой артиллерии тогда еще не существовало, полковая и дивизионная артиллерия не были способны бороться с бронированными целями, гранатомет еще не придумали. Про авиацию даже пока не говорим.

Потому с течением времени конструкторы двинули мысль дальше: танки из средства прорыва обороны начали превращаться в средство прорыва обороны и развития наступления.


Механизированная кавалерия, если по Гудериану, который в этом очень неплохо так соображал. И Гудериан же продвинул мысль о том, что танк вполне может противостоять танку.

Реализовано это было несколько иначе, появлением противотанковой самоходной артиллерии, но и танк вполне нормально через 20 лет после оформления мыслей Гейнца Гудериана мог бороться с танками.


На рубеже 20-30 годов в головы военных теоретиков как-то попала мысль о том, что танки могут сыграть роль той самой гудериановской механизированной кавалерии, то есть, для рейдов по тылам. Так появились танкетки, фактически прообразы современных БМП/БТР, самоходные пулеметы. Не во всех странах, но что касается нашей страны, то как раз в СССР того времени была концепция массового использования скоростных и легкобронированных машин.


Вторую Мировую войну вошли танки легкие, средние, тяжелые, штурмовые. А вот вышли по факту и почти сразу превратились в ОБТ – основные боевые танки, которые могли весьма шустро перемещаться и уничтожать на поле боя любую технику, до которой ствол дотянется. Но вот для своей первоначальной цели – проламывания укрепленной обороны, они были совершенно непригодны. И для рейдов по тылам противника они тоже уже не годились.

Получилось универсальное оружие, которое реально универсальное, но универсальность эта весьма однобокая, то есть, все стороны своей боевой деятельности делает плохо.


Не согласны? Ересь?

Тогда почему мы не видим в СВО с обеих сторон именно каких-то танковых ударов, «клещей», обходов? Почему либо в лоб, либо с закрытых позиций, изображая из себя САУ?

Все просто. Для массированных ударов нужно много танков. Очень много.


В той же Курской битве, 80-летие которой мы не так давно вспоминали, участвовало почти полторы тысячи танков с обеих сторон. И второе – мало противотанковых средств.

Что было 80 лет назад? Да, мины. Противотанковые пушки, самоходные и нет. Гранаты и бутылки КС. Противотанковые ружья (вымирающий уже на тот момент класс). Авиация… ну так, у немцев эпизодически, у нас Ил-2 могли отработать по танкам довольно эффективно. ПТАБ-2,5 была ну очень эффективным оружием. Брала именно количеством.

Сегодня все печальнее для танков. Управляемые и самонаводящиеся ракеты наземного и воздушного базирования, противотанковые гранатометы, мины, причем, в количествах, которые и не снились участникам Второй Мировой войны.

Танк проще и дешевле не стал


Все наоборот, он стал очень дорогим и очень сложным. И именно сложность лишила его той самой боевой устойчивости, присущей танкам Второй Мировой. Более того, сложность порождает проблемы с качеством, особенно если нужно компенсировать качество количеством.

Да, тот самый исторический пример, когда просто прекрасные, но сложные в техническом плане немецкие «Тигры» и «Пантеры» просто смел вал до безобразия простых Т-34, которые можно было выпускать десятками тысяч.


Лучше примера не найти, наверное, но вот то, что сегодня в СВО идут Т-55 и Т-62, говорит именно о намерении компенсировать качество количеством.

И это касается не только нас! Да, были цифры в СМИ, что наш «Уралвагонзавод» способен выпускать не более 200 танков Т-90М в год.


Как цифра? Для мирного времени – очень много, для военного – ни о чем, но это смотря как 200 танков расходовать. Если бросать в атаку, то да, мало. Если использовать с умом – вполне.

Но что УВЗ, а давайте посмотрим на Rheinmetall AG. Как там у противников дела?


А хорошо у них дела, концерн в спокойном режиме может выпускать до 50 танков в год! Нормально, да? Нет, если мобилизоваться, вывернуться наизнанку и так далее, то в теории Rheinmetall способен довести выпуск до тех же 200 танков в год! В теории. Так что проблема у них стоит еще круче, чем у нас. Потому и не особенно хотят немцы в драку, в отличие от других. Умеют считать.

Понятно, что столь невеликие возможности в плане количества выпускаемых на замену вышедшим из строя машинам просто исключают саму возможность насыщения танками воюющих частей. Танков действительно слишком мало, и они стоят слишком дорого, чтобы их терять просто так.

Нет, конечно, у нас есть варианты замещения техникой, снятой с хранения. И это делается, но это именно замещение качества количеством. Т-62, даже увешанный ДЗ и с новым прицелом никак не заменит Т-90М. По многим причинам, которые уже расписали до меня.

В целом, танк из расходной единицы Второй Мировой войны превратился в ценную единицу усиления. И массовое применение этих единиц невозможно, а потери нежелательны, поскольку имеются огромные сложности с замещением.


Но и это не самая главная причина. Есть еще


Снова напомню о том, как проводились операции в той войне. Сколько времени уделялось скрытности, обману, маскировке! Достаточно привести примеры просто шикарных операций типа Лютежской, когда с Букринского плацдарма в сложных условиях была переброшена танковая армия (!!!) Рыбалко и артиллерийский корпус прорыва. Да и в Арденнской операции немцы смогли удивить союзников именно количеством войск, а не местом нанесения удара.

Сегодня, в условиях спутникового наблюдения, постоянно висящих беспилотных разведчиков, радаров и (особенно) тепловизоров делает практически невозможным скрытное перемещение техники. А дальше уже на выбор – вертолеты с тепловизорами, штурмовики, артиллерия и так далее. Ассортимент велик.


Очень сложно говорить об оперативной внезапности, так как сам по себе выход на исходные рубежи – это уже проблема. Переброска танков дело непростое и небыстрое. Переброска на танкоопасное направление дополнительных ПТУРов и обозначение районов для работы вертолетам сводят все на нет. И встретить танки оперативно поставленными минными заграждениями и ракетами – это значит, создать условия, при которых до штурма позиций противника дело может и не дойти. А дроны-камикадзе смогут отоварить танки еще на рубежах выдвижения.

Как это было с теми «Леопардами», да?


В общем, все очень схоже с Первой Мировой, когда средства наблюдения (аэростат) и связи (проводной телефон) позволяли военачальнику держать под контролем большие участки фронта. А авиация (аэропланы) позволяли заглянуть совсем далеко, за линию фронта.

Сегодня цифровая связь, спутниковые коммуникации и БПЛА – все примерно то же самое, но просто на уровень или пять лучше.

Танк стал не просто видимым во всех проекциях, но еще и уязвимым.

Давайте вообще посмотрим, чем можно поразить танк в условиях современного боя:
- артиллерийский управляемый снаряд ствольной артиллерии;
- артиллерийский снаряд танковой пушки;
- барражирующий боеприпас/дрон-камикадзе;
- противотанковый гранатомет;
- ручной противотанковый гранатомет;
- противотанковый управляемый ракетный комплекс;
- противотанковая ракета с вертолета или БПЛА;
- бомбы и ракеты армейской авиации;
- РСЗО с самонаводящимися кумулятивными зарядами;
- управляемые фугасы;
- мины.

Весь этот шикарный набор сделал танк… беззащитным!


О каком бронировании обычно шла речь, когда говорилось о танках? Лоб и башня. Борт и днище меньше, корма и тем более. Фугасы Афганистана заставили задуматься о дополнительной защите днища. «Крышебои», которые начали бить сверху, привели к появлению довольно бестолковых «мангалов», а ПТУР с вертолетов, наводящиеся на тепло двигателя в корме, сделали уязвимой и силовую установку.

И в основном неуютно стало в плане горизонтальной проекции, потому что защитить танк сверху оказалось практически невозможно.


Да, сейчас многие скажут об «Афганите» и прочих эффективных, но… очень дорогих системах защиты. Да, они есть. И даже возможно, что они смогут защитить от многих неприятностей сверху, но опять же вопрос стоимости и возможностей производства. Возможности производства в необходимых количествах у нас так себе.

А основное большинство атак будет теперь идти именно сверху. Ракеты, управляемые бомбы, управляемые снаряды, дроны-камикадзе.


Особенно, кстати, страшны управляемые снаряды. Да, ракеты с тандемной БЧ – это серьезно. Но ракету худо-бедно можно засечь, закрыться дымом, поставить помехи… 30-кг болванка, снабженная парой чипов и рулевыми элевонами просто смеется над этими делами, а современная комбинированная броня для обычного снаряда есть не более чем пара листов металла с какой-то фигней в качестве прослойки между ними.

И ни один танк мира не рассчитан на попадание снаряда калибром 152/155-мм сверху. Нужна другая броня и в других количествах.


А мины… Кстати, противотанковые мины, в отличие от противопехотных, не регламентируются и их развитие ничем не тормозится, никакими международными документами и соглашениями. И сегодня за простым таким словом «мина» скрывается не только стальной блин, начиненный взрывчаткой и взрывателем нажимного действия, но и высокотехнологичная боевая система, способная уловить и отследить приближение танка и выстрелить вверх самонаводящийся боеприпас, который опять же атакует в верхней проекции.

Радует, что такие системы есть и у нас.


Мина ПТКМ-1Р, при приближении танка выстреливающая в воздух самонаводящийся «крышебойный» боеприпас.

О минах вообще разговор особый. Такие потери от мин, которые несут танки по обе стороны СВО, должны вызывать зависть у тех же противотанкистов. Но мина всегда была первым врагом танка, что тут не говори.


И сегодня даже системы дистанционного разминирования не дают 100% гарантии от того, что проход, проделанный в минном поле, будет безопасным. В десяти метрах от коридора будет стоять нетронутая высокотехнологичная гадина, которая при приближении отоварит танк в верхнюю часть.

Почему на Украине сегодня минные поля такая прекрасная защита? Именно потому, что системы дистанционного разминирования хоть и эффективны, но, во-первых, это небыстрое дело (УР-77 возит с собой всего 2 заряда, каждый проделывает коридор 90х6 метров), во-вторых – громкое. И противник может предпринять ответные действия.


О скрытном разминировании саперами в стиле Первой и Второй Мировых войн молчим. БПЛА с тепловизором на рутинном патрулировании – и привет саперам от снайперов с ночными прицелами и минометчиков. Считаю ручное разминирование вообще нереальным в боевой обстановке. В тылу – запросто, на «передке» - бесцельный перевод саперов.

Кроме того, на всякую установку дистанционного разминирования найдется своя установка дистанционного минирования. И не успеет та же УР-77 отойти на перезарядку, как в разминированный квадрат начнут шлепаться мины, запущенные с той же РСЗО. И вот уже дорогостоящие танки выходят из строя при движении по безопасному и разминированному коридору.


В общем, можно в качестве промежуточного итоге сказать, что идея ОБТ как универсального средства на поле боя окончательно и бесповоротно загнулась. ОБТ уже не в состоянии выполнить тот спектр задач, который на него возлагался доктринами 20-летней давности именно в силу появления массового и дешевого противотанкового оружия и своей дороговизны и сложности.

Танк больше не в состоянии полноценно участвовать в различных маневренных операциях типа «клещей», обходов и охватов. Совершать многокилометровые марши по тылам противника, разрушая военные объекты (типа аэродромов). Он слишком зависим от многих вещей, делающих его самостоятельные действия невозможными. Недаром ВСУ в прошлом году использовали маневренные группы в лучшем случае на БМП, а так в основном использовали бронеавтомобили.

Танк не в состоянии поддерживать пехоту на поле боя. То есть, «истребителем пулеметов» он может быть, просто истребителей танков стало больше, и они более эффективны.


Надо что-то менять


А что можно изменить, кроме самих танков и способов их применения? Да, пожалуй, что и ничего.

Что касается танков, то ОБТ точно должен быть отправлен в отставку, как танк изжившей себя концепции. А по вопросу «А что вместо?» я бы посмотрел на принципы развития и применения британских танков во Второй Мировой войне.

Британцы умели воевать во все времена. Так вот, танки перед Второй Мировой в Королевской армии делились на два класса: пехотные и крейсерские. Пехотные танки («Матильда», «Валлентайн», «Черчилль») предназначались именно для поддержки пехоты при атаке позиций противника.


Они имели весьма приличное бронирование («Валентайн» был забронирован практически вкруг 60 мм), относительно слабое (пушки 40-47-мм) артиллерийское вооружение, но весьма приличное пулеметное (2-4 пулемета с огромным запасом патронов). Скорость их в сравнении с обычными средними танками была весьма низкой, не превышала 30 км/ч, а в среднем и вообще 20-24 км/ч.

Крейсерские танки («Крусейдер», «Кромвель», «Комет») значительно отличались от пехотных.


Они имели более слабое бронирование, зато намного более высокую (чуть ли не в два раза) скорость. Плюс запас хода был тоже примерно вдвое больше, чем у пехотных коллег. Вооружение было мощнее, чем у пехотных, пушки 75-76-мм устанавливались уже на «Кромвель» 3-й серии, что однозначно было эффективнее, чем у пехотных, где такой пушкой мог похвастаться только «Черчилль», остальные довольствовались артиллерией от 40 до 57-мм.

Сегодня напрашивается что-то подобное. То есть, разделение от ненужной универсальности ОБТ на более специализированные классы. Можно в принципе сейчас их разделить так же на пехотные и крейсерские.

Современные пехотные танки – это машины, максимально заточенные в живучесть. Толстошкурые настолько, чтобы создавать проблемы всем желающим пробить, от снаряда до бомбы. Да, это нужно будет сделать в ущерб скорости и подвижности, но, по-моему, в век самонаводящихся боеприпасов эта подвижность уже не играет такой роли. Живучесть машине обеспечивает броня и различные комплексы противодействия. Автономность тоже не играет особой роли, так как ее обеспечат тыловые службы, которые идут во втором-третьем эшелоне вслед за наступающими войсками. Ну а про оборону и говорить нечего.

Крейсерские танки – это мобильные (но не ради живучести), быстроходные и дальноходные машины. Облаченные в более слабую броню, зато способные пройти в рейде по тылам, не думая о заправке топливом и маслом. Вооруженные так, чтобы можно было снести на своем пути все, что встретится.

Что-то новое? Нет, работы не над этой концепцией в целом, но по ряду направлений уже идут


У нас появился «Спрут».


Мы о нем писали, машина очень своеобразная и не сразу понятная, но ее вообще можно забросить в ближний тыл, а там уже пусть противник разбирается с тем, что чудо-юдо со 125-мм танковой пушкой начнет по тылам раскатывать в компании с теми же БМД.

Кстати, американцы в этом плане ничуть не отстают. У них небольшой (ну как небольшой, около сотни машин) серией строится M10 «Booker».


Что это такое, пока не знают сами американцы. Это не тяжелая БМП, это не легкий танк (хотя похоже), в общем, они ЭТО пока не классифицировали, хотя для армии уже заказали. Весом 38 тонн («Спрут» весит 20, если что), со 105-мм пушкой, скоростных данных не нашел, говорячт, что «Букер» значительно проще в производстве, дешевле в обслуживании, и удобнее в транспортировке, поскольку сильно меньше и легче «Абрамса». И дешевле, что немаловажно.

Американские генералы определяют основные задачи «Букера» поддержкой пехоты, подавлением фортификационных сооружений, зачисткой переднего края обороны противника. Противостояние бронетехнике неприятеля определяется для «Букера» лишь как вторичная функция, которой вообще лучше избегать.

Дальше. Утяжеление или убыстрение БМП и БМПТ.


СВО показало с хорошей стороны роль маневренных групп на легкой бронетехнике. Колесные броневики, колесные БТР и колесные же танки – это одна составляющая, которая действительно просто шикарно может работать летом или бесснежной зимой, когда нет опасности засадить машину по башню. Работало это прекрасно.


Весна-осень – тут, конечно, лучше что-то легкое гусеничное типа БМП. Точнее, БМД. Ничего уже не надо придумывать, все уже изобретено.

Наша БМД, немецкие творения «Wiesel» и «Wiesel-2» — это реальное «завтра» для рейдерской техники. Конечно, БМД рядом с «немками» смотрится в натуре танком, изделия все того же «Рейнметалла» - очень компактные машины весом всего от 2,75 и до 4,78 тонн (в зависимости от модели) были разработаны для авиадесантных войск и предназначены для транспортировки и применения в бою различных систем вооружения.






Различные модели «Wiesel» могут быть вооружены 20-мм автопушкой, ПТУР BGM-71 TOW, зенитными ракетами FIM-92 "Стингер" или автоматическим 120-мм минометом. Бронирование их минимально и защищает только от огня ручного стрелкового вооружения — что, впрочем, вполне достаточно для предполагаемой роли.

Здесь просматривается целая концепция атаки тылов противника большим количеством небольших машин, разнообразно вооруженных, каждая под свою задачу. А противнику все равно придется распылять свое внимание и вооружение на отражение такой атаки.

Вопрос: что уничтожить проще, 4 танка или 20 мелких машин, которые быстро перемещаются и работают по твоему переднему краю с пушками, и ракетами? Даже если у этих танкеток противоосколочная брона и комплексы активной защиты, все равно это будет непросто.

Учитывая развитие беспилотных технологий – ну есть, где развернуться по полной.

И совершенно не стоит забывать то, во что превратились БМП! Да, кстати, превращение БМП сперва в тяжелую БМП, а потом в БМПТ, боевую машину поддержки танков, запросто уничтожающую все те же танки – это тоже ветка развития, да простят мне игровой сленг.


Тут стоит помнить, что «танки с танками не воюют», как говорил наш танковый эксперт Алекс ТВ. И то, что это так, подтвердили американские БМП «Брэдли», которые в Ираке наколотили в 10 раз больше танков, чем «Абрамсы».


Практически все время после Первой Мировой войны танки затачивались под уничтожение себе подобных. Основной задачей танка на поле боя было уничтожение танков противника, а дальше -как партия разложится. Сегодня все не так.

Если посмотреть, то по массе современные БМП типа «Пумы» или «Брэдли» мало чем уступают по массе вышеописанному М10 «Букер», только вместо 105-мм ствола там ракеты «Спайк» или «Тоу», которые если что, еще опаснее для бронетехники, чем 105-мм снаряды «Букера».

Вот получается, что тяжелые БМП и легкие танкетки в массе вполне могут заменить танки как в плане поддержки пехоты, так и в рейдерских операциях. Не на 100%, но эта разница нивелируется тем, что машины этих классов проще и дешевле танков и выпускать их можно сериями, намного превышающими возможности заводов по выпуску танков.

А что танки?



А танки надо оптимизировать. Под боевые задачи, которые они будут решать. Если пехотный танк поддерживает пехоту, то есть, давит артиллерию, минометы, легкую бронетехнику, которая обижает пехотинцев, разносит укрепленные точки, то ему танковая пушка, швыряющая в противника с максимальной точностью урановые ломы как бы и не требуется. А вот ствол для метания тяжелых осколочно-фугасных снарядов здесь уместен вполне.

Некоторые могут сказать: да ты, автор, описал работу САУ. Могу сказать: вперед, в «Гвоздику» и на прямую наводку. И поглядим, что из вас будет минут через пять боя.

Так что осколочно-фугасный снаряд калибром 152 или 155-мм – это самое то под такие задачи. Между прочим, если таким снарядом засветить в ту же БМП, там экипажу небо с овчинку покажется, потому что машина на такие подарки не рассчитана. И на что будет похожа та же «Пума», если в нее прилетит 3ОФ45, в котором на 43,5 кг массы 7,65 кг взрывчатки.

И потом, уничтожение бронетехники – дело ПТУРов, которые можно запустить через ствол или с отдельной пусковой. Запуск ПТУР через ствол мы отработали еще в СССР и раньше, и качественнее многих армий мира. Это факт, надо просто вспомнить былое.

Крейсерский танк можно вооружить универсальной пушкой, которая может одинаково хорошо выплюнуть и противотанковый лом, и осколочно-фугасный снаряд для всего остального. Поскольку для танка, который должен развивать успех наступления и действовать в условиях, когда не понятно, с кем придется столкнуться в следующий отрезок времени, то и пушка должна быть более универсальной и способной отоварить любую цель.

Но действительно целесообразнее смотрится ПУ для ПТУР и пушка для фугасных снарядов. Управляемая ракета давно доказала, что она более эффективна, чем противотанковый снаряд.

Пара слов буквально о броне


Понятно, что в описанной концепции масса пехотного танка вырастет, и вырастет прилично. Если современные танки весом в 50-70 тонн защитить от современных противотанковых средств невозможно, значит, масса танков вырастет до 80-90 тонн, что одномоментно повлечет за собой необходимость создания новых двигателей.

Понятно, что у танка такой массы проблем будет много. Мосты – это не самая большая из них. Это и прохождение по грязи (привет, черноземы!), которые потребуют новых типов гусениц, более широких, и многое другое. Но тут ничего не поделать, придется разрабатывать именно новый класс.

Шведы вообще сочлененный танк придумали. Точнее, истребитель танков, но да, двухзвенный. Спорная конструкция, но она в нашем случае лишь свидетельствует о том, что у многих в мире голова болит на тему завтра для танков.


Но по сути путей дальнейшего развития всего два.

Первый – это тяжелый танк сопровождения пехоты, максимально забронированный, оснащенный всеми средствами противодействия противотанковому оружию, медленный, но неотвратимый. Способный проложить пехоте путь вне зависимости от того, чем и сколько по нему будут работать противники. Мощный, сложный, очень дорогой.

Второй – небольшая легкая машина, естественно, намного более дешевая, которая может просто прорвать оборону противника за счет количества.

В обеих случаях много спорных вопросов, особенно во втором, о потерях среди экипажей. Но первый метод – качественный, второй – количественный. «Тигр» и Т-34, если хотите.

Но в любом случае, концепцию менять надо. Просто потому, что максимальная защита лобовой части – это архаизм. Бесполезный и бесцельный. Не «ломы» танковых пушек подписывают приговор танкам, а ракеты и барражирующие боеприпасы, бьющие в верхнюю проекцию машины. И защита от них не в утолщении брони везде, а в средствах противодействия. В дымах, аэрозолях, ложных целях, боеприпасах-перехватчиках, динамической защите.

И тут как раз пируэт в сторону легких танков. Понятно, что броневые плиты весят много больше, чем контейнеры КАЗ и датчики. И значит, их (контейнеры) запросто можно ставить на более легкие машины. Изобрели же у нас КАЗ для БМП, другое дело, что, как всегда, на поток поставить не смогли, но ведь в принципе она есть, защита.

И вот тут опять вопрос: что проще остановить, тяжелые машины или легкие. Пробить оборону тяжелой машины или расходовать такое же количество снарядов и ракет для того, чтобы поразить десяток легких и маневренных.

Расход боеприпасов вне плана – это тоже неприятная вещь. И о ней нужно помнить.

В любом формировании «взвод-рота-батальон» (полк, простите, не изучал на тактике) есть конечное количество своих и приданных противотанковых средств, которые в единицу времени способны поразить определенное количество целей. Будет ли рота сосредоточенно лупить в четыре тяжелых танка, идущие на позиции, или операторы, матерясь, будут ловить в прицелы несущиеся на большой скорости танкетки и легкие танки – это не важно. Важен результат. То есть, прорванная оборона противника и дальнейшее развитие успеха.

Современный ОБТ, способный только пострелять с закрытой позиции куда-то в сторону противника – это реально вчерашний день, который должен уйти в историю. Ничего тут не поделать, таков общий ее ход и ход прогресса. За 500 дней СВО танки ничем себя не проявили, кроме регулярного появления в сводках потерь у обеих сторон. Ни одной операции, закончившейся успехом за счет танков. Ни одной.


Современные противотанковые средства сделали практически невозможным боевую работу танков, примерно так же, как средства ПВО убрали самолеты от линии фронта. Это нормально. Вместо самолетов летают ударные БПЛА и дроны-камикадзе.

Замечу: более дешевые, но не менее эффективные.

Вполне возможно, СВО – последний конфликт, где танки участвовали именно в таком виде. Сегодня многие страны сделают определенные выводы о том, каково будущее танка завтра. И возможно, некоторые начнут или даже продолжат работы в этом направлении.

В любом случае, как говорится, мир уже не будет прежним.
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    17 июля 2023 04:22
    Есть ли будущее у танка?

    Могу продолжить. А есть ли будущее у авианосцев? У фронтовой авиации и вертолетов? У буксируемой артиллерии? wink
    1. +30
      17 июля 2023 05:46
      Помнится,ту же артиллерию как-то уже "хоронили" с появлением ракет...
      1. +17
        17 июля 2023 06:09
        Цитата: СЕРЖ ант
        Помнится,ту же артиллерию как-то уже "хоронили"

        После Первой мировой войны и подводным лодкам уже место на кладбище выделили... wink
        1. +6
          17 июля 2023 08:16
          1. Без экипажные танки? Легкие, дешевые (относительно) и в бОльших количествах. При поддержке бпла.
          2. Или увеличение размеров танков до 300-400 тонн, этакий сухопутный укрепрайон?
          1. +7
            17 июля 2023 12:03
            будущее за экзоскелетами с комбинированной бронёй: СВМПЭ, керамика, титан
            1. +1
              19 июля 2023 12:04
              Цитата: Romario_Argo
              будущее за экзоскелетами с комбинированной бронёй: СВМПЭ, керамика, титан

              И сколько будет стоить экипировка одного бойца ?
              А полка ?
              А дивизии ?
              Армии ?
              Что действительно стало фактом - запредельная цена военной техники и невозможность её массового производства . В результаты танки и современные истребители берегут как линкоры в ПМВ , ибо потеря даже нескольких боевых единиц может стать критичной .
              И деиндустриализация ВПК ... Не только РФ , но и стран запада (Китай как раз наращивает) .
              Пример ?
              Иран заключил с РФ контракт на поставку не менее 50 Су-35СЭ ... уже давно ... ни одна машина (судя по недавнему заявлению главы МИД Ирана) до сих пор не поставлена .
              Почему ? Ведь 24 Су-35Э построенные для Египта были обещаны именно Ирану , должны уже быть поставленными , тем более что они в экспортном исполнении .
              Осмелюсь предположить , по простой причине - ОАК ВПК РФ не способна строить боевые (и все прочие) самолёты в товарных количествах . Просто физически не способна , в силу деградации . А экспортные Су-35СЭ скорей всего пошли в наши ВКС , возможно после переоснащения с экспортной комплектации на полную , для восполнения потерь и в силу острой потребности в современных боевых истребителях .
              А производство Су-35С в Комсомольске между тем последние годы неуклонно сокращалось . Возможно рабочих переводили на сборку Су-57 , для его сборки изначально ни производственной линии не было ... и даже помещения для оной ... вот видимо вместо Су-35С (а они нужны , и как выясняется не только нашим ВКС) сейчас и собирают Су-57 ... которых тоже выпускают штуками в год . А нарастить производство невозможно по простой причине - нет специалистов . Раньше (несколько лет назад) были , а теперь - нет .
              Куда делись ?
              Уволены . Сразу после посещения Комсомольска В.В.Путиным , когда он сказал , что больше заказов от государства не ждите , нам самолётов УЖЕ ХВАТИТ ... переходите на гражданскую продукцию ... если сможете . Это по телевизору показывали , в Ютубе есть .
              А у нас - КАПИТАЛИЗМ , никто зазря рабочих содержать не будет . Вот и уволили тут же изрядную часть специалистов , а темпы выпуска самолётов РЕЗКО СОКРАТИЛИ . За несколько лет до СВО .
              А потом ВДРУГ выяснилось , что для сборки заказанных МО Су-57 (по смехотворной цене , потому и не рвали жилы с его выпуском) просто нет на заводе ... людей . Вообще . И линии нет - она денег стоит , а самолёт МО хочет получить едва не дешевле себестоимости . Но главное - нет ЛЮДЕЙ . Вернуть уволенных специалистов не удалось , они себе уже применение нашли - зарплаты\доход больше , нервотрёпки меньше , ЦЕНЯТ тебя и не зависишь от дури московского начальства , у которого расщепление сознания о собственных желаниях и планах . Человеку труда стабильность нужна , а не капризы - нужны самолёты \ ненужны самолёты .
              - Качество государственного управления ?
              - Оно . yes В самом незамутнёной некомпетентности и недальновидности . Такое качество .
              Поэтому сейчас наш едва не единственный (кроме Белоруссии) союзник и помощник в СВО - Иран ... выкатывает нам претензии за несоблюдение контрактов (не он один , но этот всё же важнее) ... и по самолётам тоже . А тут ещё и дипломаты накосячили - подмахнули коллективную с арабами залива заяву , что иранские острова в Ормузском проливе ... СПОРНАЯ ТЕРРИТОРИЯ !! Сам Лавров подписал , и из АП присутствовали ... Это ЧТО ? Зачем ? Какое наше дело ??
              Глупость ? Некомпетентность ? Магнитные бури ?
              Да ... видимо во всём возмущения магнитосферы Земли виноваты ...

              Так что да - будет Вам экзоскелет титановый , с бронёй керамической - на выставке ... когда-нибудь ... может быть .
              А пока нужны танки и бронетехника в массовом производстве . Много и за недорого , чтоб было ещё больше .
              То же самое с самолётами - и с боевыми , и с транспортными , и с пассажирскими ...
              Будут ?
              Вряд-ли - там во главе всё те же убийцы отечественного авиапрома .
              Ладно хоть от Советской Родины задел остался ... и огромные запасы бронетехники , вооружения ... хотя распродали за 30 лет просто немерянные количества ... Но ведь ОСТАЛОСЬ . И воюет . Ибо делали в ПРОК , готовя страну к войне , а не к договорнячкам .
              1. 0
                23 июля 2023 00:39
                Вы конечно извините, но что то Иран не спешит признать Крым российским, или это только в одну сторону работает? А то мы должны и истребители и все спорные территории признать а лучше ещё и технологии дать? Не надоело пытаться всем угодить? Да и собственно герани делать начали уже в РФ прям уж отсрой необходимости в Иране нет, дипломатическая связь между странами есть ну и се, не надо каких либо пряников давать. А кстати, вроде иранцы ещё и хотели технологии на производство су35 и документацию, мы это тоже должны были дать ? Чтобы не потерять такого ВАЖНОГО союзника ?
    2. +9
      17 июля 2023 08:09
      Цитата: Luminman
      Могу продолжить. А есть ли будущее у авианосцев? У фронтовой авиации и вертолетов? У буксируемой артиллерии?

      Будущее создают люди ! И будет будущее ,какое захотят в МО РФ ! Например, сейчас пыхтят над гусеничной САУ "Коалиция-СВ" и колёсной САУ "Коалиция-СВ-КШ"... Мол, энто самое современное ...эксперты говорят ,что это то самое "будущее" ! Как бы не так !-отвечают в МО РФ ...а банан к носу не хотите ? То бишь , буксируемую Д-400 на "базе" "Коалиции" ! Помните,как просто и доходчиво в ф. "Ирония судьбы..." показали "преобразование" "дворца" в "хрущёвку" ? Вот и МО РФ "не лыком шито" ! Даёшь наше будущее-буксируемую Д-400 !

      P.S.В некоторых случаях производство буксируемых орудий имеет смысл...например, как запас на случай "большой войны" для быстрого наращивания выпуска САУ ! ( Ну разве что ещё...для поставок "бедным" странам "третьего мира" ! Хотя и это может через некоторое время не "проканать" ! Ибо многие "страны третьего мира" постепенно становятся менее бедными и "третьими" !)
      1. +2
        19 июля 2023 10:23
        А че пушчонка Д-400, ниче себе. Я бьi принял дивизион таких. Особенно с хорошими тягачами "Медведь". И два бульдозера с трейлерами по штату.
      2. +2
        19 июля 2023 12:18
        Цитата: Nikolaevich I
        будет будущее ,какое захотят в МО РФ ! Например, сейчас пыхтят над гусеничной САУ "Коалиция-СВ" и колёсной САУ "Коалиция-СВ-КШ".

        Убили ... Хотя и ожидаемо .
        От Герасимова и Шойги уже и не только лишь это ожидать следует .
        Предатель Власов в котле обзавидовался такому вредительству (по совокупности) своей Родине ... Или может у них какая-нибудь другая "родина" ?... Где рыцари в пёстрых доспехах вышагивают по брусчатке старого форта ...
    3. +7
      17 июля 2023 10:42
      У буксируемой артиллерии крупного калибра точно нет будущего, если речь не идёт о противопапуасных операциях
    4. +11
      17 июля 2023 10:53
      Автор не рассматривает самый неприятный, но - таки всё более вероятный увы сценарий, когда именно танки будут крайне нужны. Боевые действия в случае ядерной войны...

      Ибо после применения ядерного оружия - вопрос с насыщенностью пехоты средствами ПТО как-то резко нивелируется, а вот вопрос прохождения через фонящие районы - выходит во главу угла. Вот тут - танк ничем не заменишь..
      1. +7
        17 июля 2023 11:01
        Точняк ! Минные поля с "умными" минами, дроны, тепловизоры, цифровые рации сразу отправятся на помойку из-за ЭМИ. Вот тогда танчики и покажут себя во всей красе !
        1. +5
          17 июля 2023 17:16
          Раньше на РЭБ молились, теперь на ЭМИ удар, разочарую, не отправятся на помойку, так что заканчивайте мечтать
        2. +1
          20 июля 2023 17:58
          Минные поля с "умными" минами, дроны, тепловизоры, цифровые рации сразу отправятся на помойку из-за ЭМИ
          Для тех кто прогуливал физику в курилках: для защиты от ЭМИ хорошо работает экранирование (теорема Остраградского-Гаусса) и защитные диоды-защёлки на входах. Кому нужны реальные примеры, смотрим устройство защиты электроники на самолётах в случае попадании молнии. Мощности сравнимые.
      2. +8
        17 июля 2023 18:23
        Цитата: paul3390
        Автор не рассматривает самый неприятный, но - таки всё более вероятный увы сценарий, когда именно танки будут крайне нужны. Боевые действия в случае ядерной войны...

        Роман создал откровенно провокационную статью, чисто как журналист, для спора читателей. Ниже уважаемый Сергей (svp67), отметил, что так можно вопрошать и о том, а есть ли будущее у пехоты. При желании, можно выдернуть множество доказательств и о том, что будущего нет и у самого человечества.
        Как можно по этой СВО судить о роли танков и вообще войны, если "мы ещё и не начинали"? Эта странная военная операция вообще не критерий. Войне на Украине конца и края не видать, при искусственно созданном позиционном тупике и закулисных договорняках. Президента спрашивают журналисты о СВО, дальнейших планах, а он соглашается ответить лишь "не на камеру"... Пресс-секретарь Песков, вместо постоянной работы с прессой, ответах на вопросы и прояснения позиций, появляется на телеканалах в виде заставки его фотографии и монолога записи по телефону. Такому "пресс-секретарю" впору себе секретаря найти и отправлять его вместо себя работать.
        Этот абсурд в политике и боевых действиях, как продолжению политики, не приговор танкам, а лакмус соплежуйства, потерянном времени и упущенных возможностях. Именно танки могли решить исход вторжения на Украину уже в первые дни СВО, и именно танки будут необходимы, если начнётся настоящая война, тем более, как Вы, Павел, справедливо заметили, при применении ядерного оружия.
        Что до танков, их эволюция далеко не закончена, рано, Роман Викторович, Вы их хороните.
        1. 0
          23 июля 2023 00:45
          Уже даже смешно, Роман уже вроде вообще все похоронили и наш флот и ударных вертолеты уже и танки, с его статьям хочется спросить а чем собственно воевать?
      3. +7
        17 июля 2023 21:05
        Соглашусь с Вами! drinks
        Сегодня ещё крайне рано говорить о судьбе танков, в ходе СВО наши танки выдерживают по нескольку попаданий , а многие танкисты получают ордена не за стрельбу с закрытых позиций, а за героизм в классическом для танка бою, когда победа достаётся огнём прямой наводкой, а судя по видео боёв, часто огонь ведут чуть ли не в упор!!! angry
        Война на Украине это не бои 21 века, там на поле боя воюет оружие 20 века и заявляет о себе оружие 21 века и только после определения, что является главным калибром, можно будет понять ЧТО из себя будет представлять танк 21 века. yes
        Есть ли будущее у FPV Дронов, или после внедрения массовых РЭБ они исчезнут? Сможет ли выжить артиллерия против роя Дронов-камикадзе?
        Искать дешёвые средства войны, это проиграть следующую войну! Просто представить, что пехота РФ имеет военный интернет и обменивается данными в реальном времени, у 120мм минометов мины с GPS наведением, или хотя бы с лазерным, а у каждого отделения свой бпла способный подсветить цель, в каждом взводе несколько FPV Дронов для поражения техники, а у батальона ПТУР с АГСН и дальностью стрельбы в 30км или хотя бы Ланцеты, но которые постоянно в воздухе, постоянно освещают обстановку и поражают важные цели! Как долго батальон ВСУ, даже с танками сможет противостоять такой пехоте?
        А если наши танки поголовно были бы оснащены Афганитом, собственным РЭБ, Накидкой и интегрирован в цифровую систему управления войсками с передачей развед данных от передовых подразделений и БПЛА в реальном времени, какие шансы у сегодняшней ВСУ подбить такой танк? Почти нулевые! Особенно если перед танком будет идти робот трал, также с Афганитом, который и будет на себя ловить "умные" мины! laughing
        Сегодня артиллерия главный калибр, с которой Ланцеты и FPV дроны успешно борются, но их сегодня очень мало, а если их будет очень много, сможет ли артиллерия вообще работать? belay
      4. +3
        18 июля 2023 11:22
        мы дошли уже до предела защиты танка в круговую, особенно хорошо видно на Т-80БВМ
        но появилась новая угроза танкам сверху - в крышу башни
        думаю, на Т-14 с без экипажной башней смогут реализовать встроенную ДЗ на крыше башне
        есть вариант оснащения КАЗ Арена-М но тут нужно реализовать обратный подрыв в сторону верхней полусферы или снаряжать половину из защитных боеприпасов как раз для подрыва над башней вверх
        работы по совершенствованию - полно
        в этих случаях - танки останутся с нами еще на долго
      5. +2
        19 июля 2023 10:25
        Генеральi готовятся к прошедшим войнам, а журналистьi - к текущим laughing
    5. +12
      17 июля 2023 11:43
      Цитата: Luminman
      Могу продолжить. А есть ли будущее у авианосцев? У фронтовой авиации и вертолетов? У буксируемой артиллерии?

      Да уж, что там "высшие сферы", а если будущее у пехотинца?
      Автора заносит из одной крайности в другую...То он предлагает отказаться от ОБТ из-за их дороговизны, то воспевает БМД... Вот у меня вопрос, а что дороже БМД или БМП?
      Далее только только он "списал"ОБТ из-за того, что ПТмина оказалась сильнее, как тут же выдает
      а там уже пусть противник разбирается с тем, что чудо-юдо со 125-мм танковой пушкой начнет по тылам раскатывать в компании с теми же БМД
      А как то "чудо-юдо" (ПТСАУ "Спрут") и та БМД будут в тот тыл попадать?. Через те же минные поля? Так не пройдут они через плотные минные поля. Десантным способом? Так транспортники даже до ЛБС не долетят.
      И то, что это так, подтвердили американские БМП «Брэдли», которые в Ираке наколотили в 10 раз больше танков, чем «Абрамсы».
      Тонкости, тонкости понимать надо. Чем поражали "Абрамсы" танки противника - БОПСом из пушки, у него дальность полета 2,5 км, а чем поражали "Бредли"? ПТРК "ТОУ", с дальностью стрельбы до 3750 м, с кумулятивной БЧ. Имей "Абрамс" возможность стрелять танковым управляемым снарядом, через ствол пушки на дальность в 5 км, то больше бы наколотили танков Ирака они
      Современный ОБТ, способный только пострелять с закрытой позиции куда-то в сторону противника – это реально вчерашний день, который должен уйти в историю
      А то, что танки использовались в качестве "разрушителей" домов и "открывашек" в городских боях, сильно ускоряя продвижение штурмовых групп пехоты, автор как то и не заметил....
      И вообще, в СССР отлично понимали проблемы, которые возникнут перед танком вскоре.
      Взгляните на проект "Кировского завода" - об.299, из 1989 года,

      Жаль, что это только проект. Защита днища, крыши, лба, экипажа выше всяких похвал и все это возможно усилить. Мало того, вполне можно было и разработать на этой базе ТБМП..
      1. +6
        17 июля 2023 14:44
        Вы не поняли. Автор вообще не рассматривает взятие укрепленных позиций. Прорыв осуществляется с помощью десятков и сотен быстроходных багги и БМД, которые не снижая скорости проскакивают сквозь вражеские порядки и уходят в закат. А там уже мечутся и крушат сабельным ударом вражеские тылы после чего враг бросает фронт и носится за неуловимыми танкетками. Я вот только думаю, а может вместо танков кавалерию возродить? На противотанковых минах не подрываются, птуров на них жалко, танки за ними не успеют, беспилотником еще попасть надо, а боевой карбоновый кукурузник ( который сменит устаревшие вертушки) вообще собъют из ПЗРК. Главное лошадей из Монголии завести. Они маленькие и в них попасть сложнее.
    6. +1
      17 июля 2023 14:32
      Ну в принципе даже за время СВО могу вспомнить все эти метания. Фронтовую авиацию заменят БПЛА, вместо вертолетов нужны карбоновые кукурузники с парой ПТУР, вместо танков - море БМД и багги с пулеметами, артиллерию заменят БПЛА , аэромобильные и амфибийные операции ушли в прошлое, форсирование водных преград невозможно, авианосцы меняем на корабли -арсеналы с тысячами БПЛА. Автор только одного не раскрыл, а воевать как будем? Посадим в сотни багги с пулеметами пехоту и вперед на штурм укрепрайона или сразу в тыл врага и нехай он их там ловит?
    7. +2
      19 июля 2023 10:18
      А есть ли будущее у ВДВ ? А у Спрута ? Пусть работает автор, скоро у всех войн не будет будущее laughing
  2. +6
    17 июля 2023 05:24
    Антихриста вообще не увидел, а вот ммм, некоторого непонимания очевидных вещей в статье полно!

    Типа этого
    И тут как раз пируэт в сторону легких танков. Понятно, что броневые плиты весят много больше, чем контейнеры КАЗ и датчики. И значит, их (контейнеры) запросто можно ставить на более легкие машины.
    Ну весят плиты, и что? Важнее сколько они стоят, и вот по сравнению с оптикой и электроникой стоят они всё меньше и меньше. И плита/композитная слойка даже действующей активной защитой всё равно обеспечат бОльшую живучесть машине чем противопульная броня.
    Кстати и обеспечивают. Хватает видео с попаданием в танки разных ПТ-боеприпасов и даже не отходом, а продолжением выполнения задачи танком.
    1. +7
      17 июля 2023 07:14
      Цитата: Владимир_2У
      Ну весят плиты, и что? Важнее сколько они стоят, и вот по сравнению с оптикой и электроникой стоят они всё меньше и меньше.

      Да, но мотору приходится таскать не стоимость, а массу.
      1. +3
        17 июля 2023 08:21
        Цитата: Наган
        Да, но мотору приходится таскать не стоимость, а массу.

        Ну и пусть себе таскает, всё равно даже с минимальной бронёй и вменяемым вооружением по пересечёнке никто рекордов скорости не бьёт и не побьёт.
  3. +6
    17 июля 2023 05:41
    Странно,почему не рассматривается опыт Ирано-иракской войны? 10 лет в окопах сидели,уже с современным вооружением,БПЛА,правда не было.
  4. 0
    17 июля 2023 06:14
    По первому абзацу подумал, что это Королёв сменил профиль и вместо "сказки о том, как в автобате было интересно служить", начал иную тему разрабатывать.
  5. +6
    17 июля 2023 06:18
    Я слышал швейцарского блогера песке. Рейнметалл выпускал 5 танков в год. Причём утратил возможность производства корпуса, то есть 5 танков в старой ванне- новая начинка...увеличение в связи с русской агрессией в 3 раза...15 танков в год в старых корпусах...
  6. +2
    17 июля 2023 06:19
    Не ожидал от Романа такого, тем что ли больше нет? А после прочтения хочется сказать, в таком разе полезай Роман в Т55/Т62 и вперед для количества пополнять ряды. Т 90 слишком сложен и дорог для тебя. Как то так.
  7. +3
    17 июля 2023 06:25
    масса танков вырастет до 80-90 тонн, что одномоментно повлечет за собой необходимость создания новых двигателей.

    Понятно, что у танка такой массы проблем будет много. Мосты – это не самая большая из них. Это и прохождение по грязи (привет, черноземы!), которые потребуют новых типов гусениц, более широких, и многое другое. Но тут ничего не поделать, придется разрабатывать именно новый класс.
    Как Вам, ну, скажем, вот это:


    ОБЪЕКТ 279
    1. +3
      17 июля 2023 18:56
      Идеальное шасси для тральщика и эвакотягача.
  8. Комментарий был удален.
    1. +5
      17 июля 2023 08:51
      "Скоморохов,очнись!"
      когда нет аргументов-переходят на личности. почитайте жванецкого, стили спора, это научит вас правильно дискутировать. а по теме, как я понял, сказать вам нечего?
      1. +1
        17 июля 2023 14:50
        Собственно тут и правда говорить нечего. Статья из разряда когда один сто умных забадает. Из разряда когда в начале того века бытовала идея строить исключительно "москитный" флот на катерах с пулеметами.
  9. +5
    17 июля 2023 07:09
    Однако! Вместо здравого обсуждения, тупой стёб. Я например о горящих танках задумался, даже не по результатам СВО, а ещё после 2014.
    Сейчас средства обороны, оказались настолько сильными, что наступать "боятся", не только танки, но и вертолеты и самолеты. Значит надо думать, как преодолеть всё это. вспомним то с чего начал автор. Первую мировую. Ряды колючей проволоки, пулеметы везде. и никто не хотел наступать. Но появились танки, смяли проволоку, задавили пулеметы.
    Что можно сделать, чтоб преодолеть все эти системы дальновидения, бпла и прочее. Явно, наращивать броню это путь в тупик.
    1. +2
      18 июля 2023 01:13
      БПЛА и артиллерия с корректируемыми/управляемыми снарядами. Идеально в плане цены снаряды с ИНС. И подсвечивать не надо, и кучность растëт в разы. Ну и всю арту делить на несколько классов:
      - ствольная для поражения целей с автоматизацией на уровне "забил координаты, через 3-4 секунды выстрел". Расчëт - мехвод, командир. Ну как вариант ещё оператор БЛА;
      - реактивная большой дальности для контрбатарейной борьбы. Уровень автоматизации - стрельба в автоматическом режиме по данным арт. радара с подтверждением выстрела. Дальность стрельбы из расчëта недосягаемости для ствольной арты противника;
      - традиционные РСЗО для минирования и прочих задач;
      - как вариант самоходный миномëт для переднего края с тем же уровнем автоматизации (ввод координат).
      В идеале нужно ещё дешëвое средство ПВО, способное сбивать снаряды на подлëте. 57 мм с продвинутой СУО, как вариант.
      Арта тут наиболее логичный выбор в плане ценника.
    2. +1
      18 июля 2023 01:16
      Описанное выше для стационарных целей. Для подвижных дроны-камикадзе и барражирующие боеприпасы. Для устойчивости от РЭБ можно добавит оптическую систему управления (передача данных по лазеру).
  10. +3
    17 июля 2023 07:10
    Танки надо защищать от беспилотников, ставить на них упрощенные системы пво, примерно на пару километров. Защиту от выстрелов.
    Переход к необитаемым башням нужен, ну и дополнительные модули пво, сверху пушки. пулеметы.
    Минус армат, в том что там уже надо лежать не сидеть и не стоять. Если танк будет в засаде, долго там не просидишь. Пора бы уже к беспилотным средства переходить танк с искуственным интелектом.
    Могли бы управление танком передать на беспилотник, доп защита от рэп возвращение обратно танка.
    На танки надо системы искуственного интеллекта ставить, режим обучения, чтобы система запоминала по чем стреляет оператор. Сейчас пушка поворачивается при облучении но она могла бы и выстрелить
    Или по крайней мере если ставить модуль как у терминатора на крышу башни и при облучении танка чтобы автоматически открывался огонь в сторону противника
    1. +2
      17 июля 2023 08:56
      " Пора бы уже к беспилотным средства переходить танк с искуственным интелектом"
      ии как бэ подразумевает производство процессоров, хороших и разных. а с этим у нас совсем плохо, от слова-совсем нет. и чрезмерное усложнение техники(любой), делает её менее надёжной. какой то мелкий резистор имеет сопротивление не 100 ом, а 102- и вот пожалуйста, проблема.
      1. 0
        17 июля 2023 09:46
        "а с этим у нас совсем плохо, от слова-совсем нет" - Микрон производит более миллиарда чипов в год, работая практически круглосуточно, в том числе и чипы для жестких условий эксплуатации.
        1. -1
          17 июля 2023 12:15
          "Микрон производит более миллиарда чипов в год, работая практически круглосуточно"
          может, 100500миллиардов чипов? и каких, все по 16 ядер, или по12? или просто, микросхема для часов? но даже если и так, многовато будет, куда их привязывать будете?
          1. +4
            17 июля 2023 12:41
            Вы хотя бы поинтересовались производством Микрона. И чипы бывают разные, в том числе и для часов. И ИИ бывает разный (или понимают по разному). А для беспилотного танка и даже для беспилотного самолета 12-ти или 16-ти ядерные процессоры по тонким техпроцессам не нужны совсем.
            А утверждать, что у нас ничего нет из чипов для оборонки - это прямая ложь.
    2. +2
      17 июля 2023 17:03
      Цитата: AlexWar
      Танки надо защищать от беспилотников, ставить на них упрощенные системы пво, примерно на пару километров. Защиту от выстрелов.
      Переход к необитаемым башням нужен, ну и дополнительные модули пво, сверху пушки. пулеметы.
      Минус армат, в том что там уже надо лежать не сидеть и не стоять. Если танк будет в засаде, долго там не просидишь. Пора бы уже к беспилотным средства переходить танк с искуственным интелектом.
      Могли бы управление танком передать на беспилотник, доп защита от рэп возвращение обратно танка.
      На танки надо системы искуственного интеллекта ставить, режим обучения, чтобы система запоминала по чем стреляет оператор. Сейчас пушка поворачивается при облучении но она могла бы и выстрелить
      Или по крайней мере если ставить модуль как у терминатора на крышу башни и при облучении танка чтобы автоматически открывался огонь в сторону противника

      И сколько... сеё будет стоить? Сколько их можно будет выпускать?
  11. +3
    17 июля 2023 08:17
    Мдааа...! Понаписано ! До середины статьи я было думал, что это статья нашего Митрофанушки и мысленно вопрошал : Ну, как можно мучать "клаву",не опохмелившись ? Со 2й половины статьи стало проясняться и спешу заверить товарища Саа...Скоморохова,что был не прав! fool И статья замечательная и своевременная ! yes
  12. _6
    +4
    17 июля 2023 08:31
    На поле боя должны выйти безэкипажные танкетки. У нас они уже есть, от маленьких до больших типа Уран-6. Но для ПТРК и одного крупнокалиберного пулемета большая платформа не нужна. Управляемые дистанционно по проводам или вообще автономные, эти роботы, в достаточных количествах конечно, способны решить все задачи, стоящие перед танком.
    1. +2
      17 июля 2023 17:41
      Цитата: _6
      У нас они уже есть, от маленьких до больших типа Уран-6.

      В Сирии не оправдали надежд.
      1. _6
        0
        21 июля 2023 01:02
        Там и российские БПЛА себя никак не проявили. Проблема не в технике.
  13. +4
    17 июля 2023 08:53
    Будущее за ЕБМ - Единой Боевой Машиной поля боя. Гибрид танка, БМП и БТР. Что-то типа Меркавы. Довез пехоту на 2 км от передовой, выпустил вперед и поддерживает.
    Для "зеленой зоны" бронированный грузовик.
    1. +3
      17 июля 2023 09:15
      Цитата: Arzt
      Будущее за ЕБМ

      ЕБМ ? belay Папрашу не выражаться в приличном обчестве ! И ЕБН у нас уже был !Не приведи господь снова ! Может,лучше Универсальная Боевая Машина (УБМ)? Хоть,как "убьём" можно будет "перевести" !Хотя... что-то "идейное" в предложении есть ! Нужна МногоФункциональная Боевая Машина (МФБМ) ! Типа МТ-ЛБ ,но "повзрослевшая" ! Чтобы можно было в "кунг" и пехоту запихнуть,и боеприпасы, и вооружение с "патронами", и прочее военное оборудование !
      1. +3
        17 июля 2023 09:54
        Чтобы можно было в "кунг" и пехоту запихнуть,и боеприпасы, и вооружение с "патронами", и прочее военное оборудование !

        В Меркаве так и есть. Когда пехоты нет, они там БК возят. Иногда резервный экипаж сажают или даже носилки для раненых, аж 4 штуки помещаются. yes
    2. 0
      22 июля 2023 10:48
      не получится у вас запихнуть все одну машину по многим-многим причинам. Без прорывных фантастических технологий, даже в обозримом более-менее будущем этого не произойдет. Пока всё обстоит так: улучшая одно, отнимаешь от другого.
  14. +5
    17 июля 2023 08:55
    Вывод,один,воевать стало дорого,очень дорого.На доходы от пасеки,нынче танк не купишь,какого класса он ни был.
    1. +3
      17 июля 2023 10:58
      Давно фантасты придумали решение - бои на спец-арене больших человекоподобных роботов - робот какой страны победил - та и права lol
      1. +2
        17 июля 2023 13:18
        Давно фантасты придумали решение
        Тоже не выход.Может мысль направить в другое русло? Волки,например не едят себе подобных у себя в стае.
        1. +2
          17 июля 2023 17:44
          Цитата: kor1vet1974
          Волки,например не едят себе подобных у себя в стае.

          у волков в стаи жёсткая иерархия. И чужаков они разрывают.
    2. +2
      17 июля 2023 14:42
      воевать стало дорого. На доходы от пасеки,нынче танк не купишь,какого класса он ни был.

      танк т-90м прорыв стоит 300млн.руб., бтр-82а стоит 28млн.руб, зарплата человека 30 тыс.руб.
      итого танк стоит 10 тыс. месячных зарплат, бтр-82а стоит 933 месячных зарплат.
      .
      при Иване Грозном одеть и экипировать трёх всадников (один условно "рыцарь" плюс два оруженосца) стоило 14500 денег московских. или 65 лет зарплат крестьянина. то есть 780 месячных зарплат крестьянина.
      .
      три воина в то время тянули лямку как бтр-бмп, не меньше.
  15. +6
    17 июля 2023 09:03
    Тогда почему мы не видим в СВО с обеих сторон именно каких-то танковых ударов, «клещей», обходов? Почему либо в лоб, либо с закрытых позиций, изображая из себя САУ?

    Все просто. Для массированных ударов нужно много танков. Очень много.

    Нет. Не поэтому. А потому, что опыт Великой Отечественной в Армии никто не изучал на самом деле.
    Пока были живы участники, они являлись носителями опыта, когда они ушли - всё.

    За 25 лет службы и учебы в академиях я ни разу не видел ни одного разбора операций ВОВ. И не слышал, чтобы кто-то из общевойсковых видел. Поэтому главный принцип прорыва обороны - концентрация сил на узком участке фронта - забыт. Точнее, из нынешних генералов его никто и не знал и никогда не отрабатывал, даже на КШУ,.

    Не было никаких проблем взять Харьков, например с теми силами, которые у нас были. Просто надо было посчитать, сконцентрировать 300 000 в 2-х районах сосредоточения, внезапно ударить, взять город в кольцо и зачистить в течении 2-х недель. yes
    1. +7
      17 июля 2023 10:07
      А потому, что опыт Великой Отечественной в Армии никто не изучал на самом деле.
      Например,ту же наступательную операцию под Москвой в декабре 1941,танков там было кот наплакал.
      1. +2
        17 июля 2023 11:53
        Небольшой лесок , пара квадратных км , поднято более 700 человек наших бойцов .Были бы танки, возможно потери пехоты были бы меньше .
    2. +2
      17 июля 2023 11:46
      Цитата: Arzt
      Не было никаких проблем взять Харьков, например с теми силами, которые у нас были. Просто надо было посчитать, сконцентрировать 300 000


      вся группировка была менее 200
      1. +1
        17 июля 2023 23:11
        вся группировка была менее 200

        Я и говорю - ребята в Генштабе считать разучились.
    3. +3
      17 июля 2023 11:49
      На начальном этапе СВО у нас на весь фронт 300 000 тысяч бойцов просто не было .О скрытом сосредоточении можно забыть , это просто в современных условиях невозможно , как и взять такой город как Харьков, за две недели.
      1. +3
        17 июля 2023 23:18
        На начальном этапе СВО у нас на весь фронт 300 000 тысяч бойцов просто не было .О скрытом сосредоточении можно забыть , это просто в современных условиях невозможно , как и взять такой город как Харьков, за две недели.

        Об этом и речь. Если бы товарищ Сталин предложил Жукову с Рокоссовским освободить Украину силами 300 тысячной группировки, они бы пальчиком у виска покрутили. laughing
        А нынешний Генштаб решил, что это реально.

        Абсолютной скрытности не бывает, думаете немцы в ВОВ не догадывались, что мы пойдём дальше? Ещё как догадывались, потому и строили Днепровскую линию обороны.

        Харьков реально было взять, там же не было сплошняком германской армии. Около 12 000 западенцев, наемников, и инструкторов НАТО, на которых все держалось, остальное - инертная масса.
        Сейчас, конечно, все по-другому. Теперь нас там ненавидят. yes
        1. 0
          19 июля 2023 10:46
          Ага, и полюбили Зеленского ...
          ..................
    4. +1
      17 июля 2023 14:59
      Первый адекватный комментарий статьи. Все остальное кухонный бред и маниловщина любителей научной фантастики. Вообще бредни "экспертов" ВО периодически повергают в мысленный ступор. А потому читаю их для поднятия настроения поржать.
    5. +1
      18 июля 2023 08:58
      Arzt
      Поэтому главный принцип прорыва обороны - концентрация сил на узком участке фронта - забыт

      Дружище опыт 2МВ не годится потому что тогда не было спутников АВАКСов .
      Вон 24 февраля колонны можно было видеть по вэб камерам, определить местоположение посчитать каждую машину и танк, раньше такого не было. Сейчас большие скопления армии вычислят и уничтожат СРЗО. Вот недавно уничтожили здание На Украине с наёмниками помните или у вас память как у рыбки? Во время 2МВ не было возможности уничтожить цельна растоянии 100-500 км.

      Arzt
      «клещей», обходов

      Похоже для вас это из разряда боевой магии.



      Обхваты сейчас не работают, противник не собирается создавать специальных коридоров для охватов и клещей. При подходе к любому месту фронта туда сразу же подтягиваются резервы противника, а по тем кто подходит бьют химарсы. В любом место фронта будет лоб.
      1. 0
        19 июля 2023 10:49
        . опыт 2МВ не годится потому что тогда не было спутников АВАКСов

        Зато бьiла замечательная фоторазведка. ПВО ее не доставало, летали прямо над головами противника. Часами.
  16. 0
    17 июля 2023 09:17
    за статью спасибо!
    выскажу свое мнение:
    1. для "папуасий" танки еще очень долго останутся грозным и боеспособным оружием
    2. средства поражения танков еще не достигли совершенства, по большинству видео из зоны сво часть экипажа эвакуируется из подбитого танка весьма бодро (т.е. гарантия поражения - детонация боекомплекта)
    3. прогнозы развития военной техники надо делать на основе новостей впк сша и британии
    1. +2
      17 июля 2023 10:09
      для "папуасий" танки еще очень долго останутся грозным и боеспособным оружием
      Для кого как и каких папуасов,"Абрамсы" саудовские,довольно успешно в Йемене горели от РПГ.. хуситов.
      1. 0
        17 июля 2023 10:29
        korvet

        не особо следил за конфликтом в йемене, надо разбираться что у них за абрамсы, какой рпг использовали, сколько реально подтвержденных случаев...
        1. +2
          17 июля 2023 11:26
          Да не суть какие(Абрамсы,РПГ),горели же и красиво..Да и сауды,вооруженные супер пупер оружием,оборванцев хуситов не сломили..
        2. +2
          17 июля 2023 11:57
          Есть объективная и главное честная статья американского военного . Он разбирает каждый случай поражения Абрамса, как правило причина в неправильном , в тактическом плане , использования танков.
  17. +5
    17 июля 2023 09:50
    На мой взгляд, будущее у компактных беспилотных боевых машинах с элементами ИИ. Им не нужен большой корпус, чтобы вместить 3-4 человека, не нужно сильное бронирование. Это заметно удешевит их производство. Вот вооружение им нужно мощное и разнообразное для выполнения всех видов задач: истребление пехоты, бронетехники, борьбы с БПЛА.
    ИИ ведёт наблюдение (оптика, тепловизор, инфракрасный и радиоканал и т.п.), определяет угрозы, цели, дистанции, выбирает оптимальный маршрут и виды используемых вооружений, выдаёт рекомендации оператору, а тот просто нажимает на кнопку.
    Оператор (1 или 2 человека в зависимости от уровня развития ИИ) сидит где-нибудь комфортном месте, не опасаясь за свою жизнь, и едет атаковать вражеские позиции.
    Сейчас, чтобы обучить танковый экипаж на современной технике, нужно много месяцев работы, а загрузить копию ИИ - секунды.
    1. +2
      17 июля 2023 11:43
      Цитата: Есаул
      будущее у компактных беспилотных боевых машинах с элементами ИИ


      совершенно верно! сам давно пришел к тем же выводам. эти же бм с ии будут и выходом из позиционного тупика - если слать людей на верную смерть не так то легко и уже вроде как не принято, то с роботами это лишь вопрос соотношения экономического и технологического потенциала с противником.
      грядет революция в военном деле, затмевающая даже изобретение пороха
  18. +3
    17 июля 2023 10:57
    Это только при штурме позиций танк может поражать укрепления, огневые позиции ОФС и выкашивать траншеи с помощью "Тельника". Или на пример в ходе Изюмской перегруппировки группы танков (2-4) могли встречать МРАПы ВСУ, а не доставаться трофеями.
    Главный бич танка это арта + коптер. Для его нивелирования нужно что-то на подобии Диревации ПВО. При уничтожении БПЛА над полем боя - на порядок уменьшится эффективность арты. Для эффективного противодействию ПТУР на танке должен быть КАЗ. Ну а для противодействию минам есть тралы и машины разминирования.
  19. +5
    17 июля 2023 11:39
    хоть местами у автора и проскакивают здравые мысли, но в целом - нажористый дилетантский бред.
    каждый может выбрать из этого винегрета себе цель по вкусу для оспаривания/осмеяния.
    лично я бы упомянул всего парочку - сравнение "спрута" и "букера". совершенно разные машины не имеющие концептуально ничего общего. кому то там не понятно что такое букер - объясню, это фактчески возврат к концепции среднего танка.
    еще понравились "рейды по тылам" с авиатранспортабильностью - все это в прошлом. любые оторванные от своих войск вылазки мгновенно засекаются и купируются.
    в статье есть много чего еще - ошибок логических и фактических, но предоставлю разбирать это другим
  20. +3
    17 июля 2023 11:57
    История ходит по спирали.

    Для ОБТ необходима всеракурсная броня, КАЗ, интегрированное ПВО ближней зоны, современные СУО, встроенные дроны и тд и тп Что делает этот танк крайне дорогим и по массе он переходит в категорию тяжелых. Их априори будет мало, но они нужны. Танки для прорыва.



    Второй класс легкие/средние тут уже кто во что горазд. Колесные, гусенечные, на базе БТР/БМП или разработка с 0. Главное пушка от 100 мм, высокая мобильность и. ситуационная осведомленность. Задача их поддержка развития успеха после прорыва, контрпартизанская война и тд

    1. +1
      17 июля 2023 12:28
      "Танки для прорыва."
      для прорыва чего? есть сплошная линия фронта с окопами и укреплениями? нет сплошной линии фронта, прорывать нечего. а если обходы населённых пунктов и прорывы в глубину территории не применяются вс рф, это говорит только о неумении командования организовать такие операции, а не о необходимости увеличивать вес танков и сложность их устройства
  21. +1
    17 июля 2023 14:31
    Автор во многом прав ( ИМХО ), будущего в том виде в каком они существуют сейчас, у них нет.Дистанция поражения ОБТ пехотой выросла с 20-30 метров в годы ВОВ до 3 км и более в настоящее время.О беспилотниках и управляемых снарядах я уже молчу. В комментариях не упоминается авиация , а у нее возможностей по обнаружению и уничтожению ОБТ больше, чем у всех остальных вместе взятых.При абсолютном превосходстве в воздухе редкий танк доедет даже до ЛБС, причем неважно , будет ли это танк прорыва или развития успеха.
  22. +2
    17 июля 2023 16:39
    Good read and heavy MBT,s do have their place but without air superiority they are basically big target where most of the weapons are designed to take them out and with the advent of drones and almost instant minefields most will be destroyed on the battlefield. It takes a highly trained military to actually implement any combined arms attack and Ukraine does not have the training. I think in the future Armor will be combined with Field Artillery with systems that will be dual role. Russia does use its tanks for indirect fire and field artillery in a direct fire role from time to time but the tubes on tanks will not do the damage a field arty round will do. I am 70 years old and a two-war veteran field artilleryman from Vietnam and desert storm. Lumin you have a valid point about Air Craft Carriers. Towed howitzers do have their place but only in light forces. Like everything else in this conflict Ukraine is getting hand me downs, old stored equipment and most of it is not compatible with other systems. I wish people in the USA would wake up and put a stop to shipping our gear over there. Russia has used great restraint in this conflict.
  23. +4
    17 июля 2023 16:55
    А как без танков проводить парады и танковые бадминтоны!?
  24. +3
    17 июля 2023 17:18
    Многие комментаторы видимо не поняли мысль Романа, он не хоронит танки В ПРИНЦИПЕ ,он хоронит современную их концепцию как форму. Указывая на ее архаичность.
    Тут я не могу с ним не согласиться, потому что буквально на глазах средства поражения танков эволюционируют куда стремительнее ,нежели сами танки - эволюционирование которых уже довольно долго уперлось в габариты,цену,массу и иные транспортные характеристики. За стоимость одной условной "Арматы" можно изготовить столько средств (как минимум выведения ее из строя по функционалу,как максимум ее уничтожения как изделия вместе с экипажем) ,что вопрос целесообразности "наклепа" "Армат" как ходового изделия решения реальных задач повисает в воздухе.

    Это во времена начала ВОВ в КВ могли палить "из всего" буквально часами ,а он после этого мог еще уехать в закат . Сейчас и время и средства обработки танка противником не дают такой роскоши , в том числе и потому, что современная техника полна обвесов , замечательно выходящих из строя и отсекающих важный функционал. Без этих обвесов боеспособность изделия падает , и в частности защищенность от современных средств поражения (КАЗы) . В сравнении с "тупо бронированием" прошлыхъ летъ ,таким образом, современные средства защиты нацелены на спасение техники от разовых внезапных воздействий, но никак не дают ей выживаемость "во времени" .
    Моментик весьма важный т.к он, при несоизмеримом насыщении поля боя разнообразными противотанковыми приблудами , в целом указывает на то, что современный подход к обеспечению живучести танка - такой же тупик . И коль скоро можно согласиться с автором в необходимости разделения ОБТ и запуска тяжелой и защищенной вариации современного танка , то и подход к конструкции этой тяжелой вариации , и к ее ситуационной осведомленности ,и к вооружению - все это также придется кардинально пересмотреть.

    Если мы рассуждаем что танк должен стать средством пробития оборонительных рубежей противника, КРАЙНЕ устойчивым к СОВРЕМЕННЫМ И МАССОВЫМ средствам поражения , то он должен обладать рядом свойств, которые уже сейчас можно отметить :

    1)Возможность длительной устойчивости к поражениям современными средствами без потери критического функционала. То есть, условно "как КВ начала ВОВ". Это и предусматривание в конструкции модульного и эффективного минного трала ,не влияющего на ходовые качества машины и быстро заменяемого/сбрасываемого в случае необходимости. И многоканальность получения данных экипажем танка , через конструкционное насыщение как самого танка легко заменяемыми ,расходными видео системами разных диапазонов видимости, и проработка устойчивой связи с внешними аппаратами (БПЛА) на близких-средних дистанциях . И проработка конструкции гусениц ,как для уменьшения удельного давления на грунт, так и для увеличения их устойчивости к поражениям , подрыву ВУ. Возможно понадобится перемещение траков непосредственно ПОД днище танка .

    2)Я лично сторонник возвращения (для тяжелых танков прорыва) к парадигме классического многослойного бронирования в бОльшей мере , и снижению зависимости бронирования от КАЗов или ДЗ-систем. Для ОБТ эта концепция волшебна ,но в условиях массированного воздействия на танк она склеит ласты как по причине своей ярковыраженной секторальности,так и по причинам плохой устойчивости от поражения малыми калибрами. Да,классический подход к бронированию будет подразумевать дальнейшие ухищрения на ниве сплавов,керамики,композитов и наполнителей. Однако ДЛИТЕЛЬНОСТЬ секторального выживания - один из главных элементов подхода к преодолению защищенных рубежей для танка прорыва таковых.

    3)Вероятно что от танкового орудия и башни как таковой придется отказаться. Башня есть уязвимый элемент ослабляющий верхнюю проекцию , сам ствол и его маска -также являются уязвимым к поражению элементами ,неспособными выдержать длительное сект. воздействие без утраты функционала. Взамен отказа от башенно-пушечной концепции я бы рассмотрел концепцию баллистической ПУ (аналогичной миномету) внутри самого танка , запускающей широкую номенклатуру условно-корректируемых (при падении) средств поражения и/или ракет ,запускаемых минометным способом. Свойственные таким системам ограничения ближних дистанций возможно преодолеть через вынесение части средств поражения на спаренные с танком БПЛА или иные системы ,а также устанавливаемое (на защищенную крышу) модульное вооружение.

    4)Касательно модульного вооружения -вероятно настал момент когда оснащение внешними модулями "под задачу" стало совершенно необходимо. ОБТ прорыва может понадобится два пулеметных модуля для контроля разных направлений , но совершенно излишне постоянно держать 2 таких модуля , т.к может понадобится доп.средство ситуационной осведомленности или доп.защита.

    5)В связи с (вероятным) изменением конструкции днища ,гусениц и верха - полагаю что перемещение двигателя и внутреннего орудия в переднюю часть танка - наиболее целесообразно. Экипаж же будет находиться в задней части в отдельной бронекапсуле (если возможно будет реализовать доступ к двигателю в такой схеме) с выходом через торец. Возможны и варианты с центральным расположением экипажа (между двигателем и орудием) с двумя боковыми выходами . Так или иначе выход через крышу и люк механика в современной бронированной машине - это анахронизм .

    Замечу ,что помимо возрастания живучести ,все это уменьшит высоту танка ,сократит уязвимые зоны несплошного бронирования . Камеры и сенсорика будут размещаться вовне бронекорпуса также по модульному типу ,позволяющему в буквальном смысле облепить этими устройствами танк с разных направлений,под задачу.
    1. +2
      17 июля 2023 20:50
      По четвертому пункту.Модульность пробовали применить на флоте , результат не порадовал . Где их , эти модули хранить? Как долго менять ?Ну и по первому .Минные тралы уже были , в том числе и сбрасываемые ,не зашло. Гусеницы конечно можно переместить под днище , только надо предварительно объяснить мине, что там гусянку трогать нельзя.
      1. +2
        17 июля 2023 21:36
        На флоте модульность это реально был бред по причине размера и сложности установки этих модулей, их габаритности и в целом потому , что морской корабль в значительной мере закладывается под стилистику использований . В куда меньшей степени, чем бронированная коробка , которую уже не первый год пытаются поставить на унифицированное шасси ("Курганец") . В случае с бронетехникой и реальными перспективами по ее унификации (тенденции чего мы наблюдаем) модульный подход не выглядит такой уж глупостью , хотя я могу согласиться с вами, КРУПНО модульное решение - не лучший подход . Однако без этого подхода полевой ремонт техники будет значительно усложнен , а значит будет геморрой для логистов ,вынужденных возить туда-сюда целый танк а не группу модулей вышедших из строя. Ключевые элементы для назначения танка должны быть не модульными. Модульным должны быть именно что дополнительные ИЛИ расходные. Чтобы их замена в случае выбывания (тех же камер) максимально упрощалась . А средства вроде второго дистанционно управляемого боевого модуля - были относительно компактны и общая живучесть конструкции танка в верхней проекции не зависела от них .

        По поводу перемещения гусениц под днище - во-первых я не даром упомянул про противоминный трал . Мины это проблема и разработка годного трала -важнейший элемент существования концепции Танка прорыва в принципе.
        Во-вторых - перемещение гусениц под днище необходимо по причине того, что в текущем виде они уже довольно долгое время излишне уязвимы для иных (нежели мины) средств поражения, которым ,как вы выразились, тоже нужно объяснять, что надо прилетать в ДЗ или в лоб танка, а не попадать в гусеницу и не выводить из строя ходовые качества. Под днищем танка гусеница как средство перемещения будет наиболее защищена от тех внешних воздействий , какие в данный момент могут вывести ее из строя . А эти воздействия однозначно возрастут в случае ,если мы говорим о Танке прорыва .
        Альтернативой этому могла бы быть работа по упрочнению самих гусениц, но и деформацию катка при текущем расположении никто не отменял. Я вспоминаю небезызвестные фото брошенного в лесу "Прорыва" времен прошлого лета , который при всей своей насыщенности техногоднотой остался тамъ из за вот такой фигни. С устойчивостью гусениц необходимо работать, в том числе и концептуально. Тут я думаю вы согласитесь .
        1. +2
          18 июля 2023 16:19
          Да я в принципе со всем согласен ,многое делать надо , но на основе анализа , учета современной ситуации и средств поражения.Можно подумать о средствах дистанционного обнаружения и уничтожения мин,, о тралах и прочем , но не забывать , что любое дополнительное устройство , это усложнение и удорожание конструкции , лишний вес . С гусеницами все очень сложно , 5-7 кг тротила в ПТМ это очень весомый аргумент. Современный ОБТ есть вершина эволюции для данной техники, дальше тупик или монструозность.Возможно стоить забыть о прорывах и дальних рейдах с помощью танков , а оставить им роль огневой поддержки пехоты .Добавить орудию, вернее снаряду , возможность дистанционного подрыва , подумать о защите верхней полусферы и еще по мелочи , и оставить все как есть. ИМХО рассматривать применение танков в отрыве от действий авиации и пехоты не совсем верно
  25. +2
    17 июля 2023 17:19
    Замечательная статья Полностью согласен с выводами. Также давно думал об этом
  26. +2
    17 июля 2023 19:07
    Спасибо огромное, Роман, за эту назревшую и даже перезревшую статью!
    Писал уже много раз:
    - танк прорыва - прототип Е-100, на четырех гусеницах и дополнительной навешиваемой защитой, выходящей (за счёт дополнительной защиты и гусениц) за транспортные ограничения ЖД, работающей в составе сети ударной группировки;
    - крейсерский танк, по факту хорошо бронированная от огня автоматических пушек и ручных гранатомётов БМП, несущая отделение мотопехоты (6 - 8 человек), скорострельную пушку сферического обстрела и УР (в т.ч. ПТУРС) для оперативного развития успеха;
    - истребитель БТТ, практически нынешний ОБТ с дополнительной функцией стрельбы УР и ПТУР с закрытых позиций и сниженными маневренно-ходовыми качествами;
    - ЗСУ, несущие как ЗУР, так и скорострельные автоматические пушки, способные вести огонь с хода в составе сетецентричной ПВО.
    И главное, что органично вытекает из хода ведения БД на Украине, - способность действовать в условиях применения ОМП.
    1. +2
      17 июля 2023 19:33
      Разумно-ли оставлять задачу истребления танков другим танкам в наше время высокоточного оружия ? Сейчас ведь не времена Курской битвы ,и количеств таких одномоментных нет, и прочие средства выбивания куда удобнее (а некоторые даже и бюджетнее) , а главное из не обязательно держать на передке и трястись над тем, чтобы не дай бог по ним самим не прилетело что-либо.

      По поводу крейсерского танка - если примерный облик с тяжелым танком более-менее понятен, то с крейсерским все сложнее. Жестяной гроб на колесах не сильно воодушевляет тех,кто станет на нем служить . А современные средства поражения достаточно насыщают поле боя ,чтобы ахтунг прилетел с любой точки и с печальными последствиями. У меня в связи с этим бОльшие сомнения что возможно создать нечто сильно меньшей массы чем современный ОБТ для подобного рода задач ,и при этом "чтобы не было мучительно больно". То есть, эмпирически, крейсерский танк это по-сути и будет тот же ОБТ в его нынешнем виде. Возможно несколько уменьшенный за счет убирания бОльшой пушки и в принципе той линии конструкции ,по которой пошел БМПТ , возможно с некоторым запасом ПТУРов ,как средства компенсации .
      Машинки-же с алюминиевой броней в эпоху ,когда БПЛА как грязи у меня ни в каком виде не вызывают энтузиазма , это, в условиях хорошего контроля тыловой обстановки противником просто будут смертники.
      1. +2
        17 июля 2023 21:06
        Разумно-ли оставлять задачу истребления танков другим танкам в наше время высокоточного оружия ?

        Весь вопрос в радиусе действия этого оружия и оперативности применения. Подразделения истребителей танков (в основном крейсерских) себя достаточно показали в 1945 г. Малыми силами закроют оперативный прорыв, а дальнейшую расправу над мобильной группировкой оставят подтянувшимся системам высокоточного оружия.
        Жестяной гроб на колесах не сильно воодушевляет тех,кто станет на нем служить . А современные средства поражения достаточно насыщают поле боя ,чтобы ахтунг прилетел с любой точки и с печальными последствиями

        В оперативной глубине остаются отнюдь не насыщенные средствами ПТО плотные боевые порядки, а разрозненные тыловые подразделения и транспортные колонны/дневные отстойники. У них на вооружении ПЗРК, РПГ, стрелковка, - максимум БМП/БРДМ для сопровождения колонн. Так же в тылу можно встретить войсковые комплексы ПВО. Для борьбы со всем этим "счастьем" достаточно скорострельной малокалиберной артиллерии, возимых УРС и спешенного десанта, как при взятии Минска в 1944 г. Не забывайте о поддержке с воздуха, которая есть у наступающих, и которой нет у тыловых подразделений.
        Машинки-же с алюминиевой броней в эпоху ,когда БПЛА как грязи у меня ни в каком виде не вызывают энтузиазма , это, в условиях хорошего контроля тыловой обстановки противником просто будут смертники

        Всё верно, кроме того роль этих машинок должны сыграть вертолёты десантно-штурмовых подразделений, а здесь броня - на случай психоза тылового дурачка с носимым вооружением. Остальное - атака с воздуха, высадка десанта, истребление сопротивления при поддержке с воздуха и ядерное минирование захваченного объекта (для безнадёжности для противника борьбы за него) - вполне обеспечивается огневыми средствами воздушно=штурмовой группы.
        1. +2
          17 июля 2023 21:49
          В оперативной глубине остаются отнюдь не насыщенные средствами ПТО плотные боевые порядки, а разрозненные тыловые подразделения и транспортные колонны/дневные отстойники.

          Это оно сейчас. На основании текущего конфликта ,несомненно, будут сделаны выводы. В том числе по необходимости держать резерв БПЛА атаки-разведки, способный обнаружить и ликвидировать такого рода прорыв.Какая-то тероборона с ПТРК на каждом углу да, это утопия. А вот полу автономные технические решения ,в том числе интеллектуальные - запросто. Та же "Герань" но с мозгами ,способная отличить танк от грузовика внутри заданного района - не такая уж фантастика.
          Во времена ВОВ не было всего этого, спутникового интернета, GPS, интеллектуальных решений на чипе , беспилотников, камер высокого разрешения, связи такой эффективной не было ,разведка была куда хуже стратегическая. Мир изменился -какие -то аналогии по прежнему приемлемы, какие-то безнадежно устарели. И какие именно вот так сразу определять довольно смело..
          Всё верно, кроме того роль этих машинок должны сыграть вертолёты десантно-штурмовых подразделений

          Однозначно соглашусь , хотя вся эта БПЛА-истерия неизбежно приведет к дальнейшему концептуальному прогрессу средств обнаружения и сбития низколетящих и в.т.ч малоразмерных целей. То есть, в общем-то,и вертушек.

          Сколько я не размышляю о современном блице в том или ином виде, все это сводится к выносу всех более-менее выделяющихся объектов (и способностью временно изолировать район) с помощью разной номенклатуры высокоточного оружия перед чем-либо "блицевым" в каком-бы то ни было виде. Иначе будет бобо ,резко и в значительных объемах. Захватить еще не значит удержать ,да и захватить -не значит "полностью". Тот же несчастный Бахмут сколько жали ...

          Вообще , хоть десант это красиво и действенно, всегда стоит вспоминать как на этом деле погорел Адольф Алоизович на Крите , ведь по сути было слито от 25 до 30% элитных сил.
  27. +3
    17 июля 2023 19:40
    Очень много буков. Ну да ладно.
    Танки имеют место быть, если:
    1. Дрон с тепловизором на шнуре (неподвластен РЭБ) в каждом танке.
    2. Активная защита - не роскошь а средство выживания
    3. Основные боеприпасы: ракета на 15-20 км наводится дроном
    4. Дрон-камикадзе запускаемый из ствола наводится или сам или дроном на шнуре
    5. Артиллерийских боеприпас с наведением по лучу от того же дрона
    6. Либо легкий миномет либо агс как дополнительное оружие против пехоты
    - подкалиберные практически ненужная вещь тк шанс встречи с другим танком в прямой видимости исчезающе мал, но 3-4 в БК иметь можно
    Итог - без дрона на шнуре никуда, без него танк слеп.
  28. +3
    17 июля 2023 19:45
    Доброго времени суток!
    Спасибо за подробный обзор.
    Добавлю несколько тезисов:
    1. Функция подавления переднего края противника.
    Нужна низкая беспилотная танкетка с простым управлением. Функция - выехал, один выстрел - отход. С какой-то простой стрелялкой, скорее всего, не орудием. Или большой дрон, или реактивный снаряд с контролем траектории оператором.

    2. Функция подавления противника в укрытиях.
    Беспилотная танкетка для городских боёв. Что-то квадратное, с несколькими пулемётами, возможно, автоматической пушкой.
    Задача - выехать из-за угла, и взять под огневой контроль улицу. Расковырять гнёзда ПТУРщиков и снайперов.

    3. Боевая машина дальнего прорыва.
    Управление разведывательными дронами, и назначение целей дальних ударов с Большой Земли.

    Максимальная надёжность ходовой части, минимум собственного вооружения.

    Минимальный экипаж. Действия в сопровождении классических БМП и танков старого типа.
  29. +2
    17 июля 2023 20:13
    Ещё Профессор, чёрная ему память, предсказывал поражение танков в противодействии с противотанковыми средствами. Тролль был - но враг был умный и опасный, знал, что говорит.
    1. +2
      17 июля 2023 23:22
      Цитата: Алт22
      Тролль был - но враг был умный и опасный, знал, что говорит.

      Троллинг израильских партнеров, что может быть прекраснее)))) Нахватаешь минусов, зато океан удовольствия. Тоскую безумно))
  30. +4
    17 июля 2023 20:18
    Как по мне, так сначала надо определится с кем воюем и кого уничтожаем, а потом делать под задачи технику , а то завтра рептилоиды высадятся, а мы не готовы wink
    1. +4
      17 июля 2023 22:02
      Ну так то если рассуждать, то надо еще порассуждать как мы будем воевать -на своей территории или вовне-с. Потому что вот те же шведы наразрабатывали у себя линеечку танков ,годных именно внутри обороны ,но довольно поганых для наступления (Стридсвагн 103) и ничего, зашло.
      Вот и сейчас я слышу периодический плач из Европы, мол , дескать , наша техника не планировалась для наступлений в таких условиях. И верно - там европейские машинки долгие годы готовили к тому, что им бы удержаться под советским танковым кулаком в его рывке до Ла-Манша .

      Так что вопрос тоже не лишний. У нас ведь еще ДВ есть и крайний север , покатушечки-то в разных ,черртовски разных условиях придется делать . И десантировать это великолепие тоже ,вероятно,придется. И морем , а может даже и воздухом. Потому что у нас и островов хватает .

      Если исходить из этого - чисто оборонительный танк это не наш метод. И в принципе,вероятно, в том или ином виде несколько домученный современный ОБТ в конкретно нашем случае, вероятно, должен сохраниться в качестве "крейсерского танка". Или в качестве третьего типа ,между крейсерским и прорывным.
      Сейчас ясно одно- и тут я согласен с автором статьи, классический ОБТ все меньше справляется со своей "черепашьей" задачей там, где от него ждут именно этого. И потенциал модернизации в текущих габаритах и конструкции - вероятно почти исчерпан. Слеедовательно, дальнейшая эволюция либо обходит танк и переваливает его функции на ряд других устройств, либо танковый зоопарк неизбежно разделяется .

      В целом ОБТ по прежнему готов в этим "с кем воюем" всеми этими противорадиационными подбоями . Другое дело что глядя на СВО я боюсь даже представить как бы мы решали военную задачу крупнее и конвенциальными средствами. Там явно в этом решении танки были бы не первой скрипкой . И даже не второй...
  31. +5
    17 июля 2023 21:38
    Статья, конечно, редкостная. Тут проще указать то немногое, что автор подметил верно, остальное замучаешься критиковать, целая статья выйдет.

    Историческая часть выполнена безграмотно. Гудериан как танковый теоретик в 20-х годах не существовал. Его упоминание - это как следование распиаренному бренду, то есть очень поверхностный взгляд. Идея основного танка появилась ещё до ВМВ. Далее, разница между крейсерскими и пехотными танками по вооружению попросту выдумана. Пехотные Matilda II, ранний Valentine и ранний Churchill вооружались двухфунтовкой. И той же двухфунтовкой вооружались многие крейсерские танки. Потом на крейсерском Crusader и пехотных Valentine и Churchill прописалась шестифунтовка. Затем на крейсерском Cromwell и пехотных Valentine и Churchil появилась 75-мм пушка. В общем, всю историческую часть проще выбросить и написать заново.

    С новейшим временем всё та же чепуха. Разделение на пехотные и крейсерские танки нежизнеспособно. Британцы не зря от него отказались уже в ходе ВМВ, начав работы по Центуриону. Об этом в статье, конечно, ни слова. Зато автор предлагает возродить пехотные танки, которые неспособны эффективно действовать после прорыва обороны и превращаются в статистов. А крейсерские танки, в свою очередь, будут стоять в стороне всю первую фазу операции.

    Зачем городить огород с принципиально новыми танками если гораздо лучше и дешевле улучшить защиту от ракет имеющихся? А толстая лобовая броня им очень поможет, потому что против тотально картонных танков враг выставит старые добрые противотанковые орудия, превращающие их в решето на любой дистанции в любую проекцию.

    Где анализ общевойскового боя? Если танки идут в атаку и подбиваются роем ракет, это значит, что где-то позади стоят вражеские пусковые установки. Почему они так свободно действуют? Где удары артиллерии и авиации по ним, где слежка БПЛА? А виноваты, конечно, танки.
  32. +3
    17 июля 2023 23:19
    Полагаю, танкам все-таки быть. Бронированная бочка с тяжелым вооружением в условиях, когда спрятаться все труднее даже отдельному человеку, явно лучше приспособлена к ведению боя, чем пехотинец в одних только нагруднике и шлеме.
    И чтобы выживать и побеждать, танк не должен быть слепым, его экипаж не должен быть перегружен задачами, а вооружение должно быть ориентировано на поражение существующих и перспективных целей. Танк же будущего мне видится чем-то средним между "Арматой" и ранним вариантом "Терминатора" с увеличенным экипажем. А еще возможный возврат к "самцам" и "самкам" как нескольким равноценным вариантам одной машины, думаю, тоже не стоит сбрасывать со счетов.
  33. +2
    18 июля 2023 13:54
    "Наша БМД" - колесница смерти, с аллюминиевой броней. Ее защищенность просто никакая. Она менее эффективна, чем бронемашина "тайфун" на базе камаза , например. Который вообще показал хорошую защищенность. У БМД есть толлько один плюс - гусеницы повзоляют лучше идти по бездорожью.
    И пехоте нужны рейдовые условно "тайфуны","тигры". Мощные машины поддержки на поле боя типа БМП 3, по которым неплохие отзывы с фронта, но лучше защищенные, нужны фактически танковые БМП.
    Вот, например, как даже в Сирии, где противник не может быть сравним с регулярными армиями развитых стран "Вагнера" допиливали, например, БРДМ. Поставлены хотя бы решетки. Налицо - недостаточность бронирования легких машин даже для стрелкового боя.
  34. 0
    20 июля 2023 09:48
    Если танк так дорог, то есть еще один путь развития, это роботизированные платформы. А танк превращается в прототип авианосца.
    Разминирование ведут дешевые танкетки - цель которых идти перед танком - их цель быть подорванными вместо танка.
    Параллельно идут платформы подавления пехоты с тяжелыми пулеметами, защиты от ПТРК, ЗРПК, РЭБ и т.д. без прямого участия человека.
  35. 0
    20 июля 2023 16:41
    Не было этого и вот опять. Есть российские проекты и патенты РФ "разведывательно-огневые комплексы танка". Правда тогда об этом применении танка в связке с БЛА не обращали внимания, пока не наступило время СВО. Роботехнические комплексы на основе танков, совершенствование и массовое применение КАЗ и штатных БЛА на танках, средств маскировки во всех диапазонах ЭМИ и т.д. И ещё развитие и совершенствование мер оперативной маскировки войск. Так,что слухи о смерти танка несколько преувеличены.
  36. 0
    20 июля 2023 17:49
    Толковая статья. Давно напрашивается замена.
  37. 0
    20 июля 2023 23:51
    Прочитал статью, пришёл к ряду банальных мыслей:

    - универсальность она и есть универсальность со всеми её проблемами;
    - оружие должно быть дешёвым, следовательно, победит тот, кто обеспечит большую производительность труда;
    - количество – одно из видов обеспечения превосходства над противником;
    - борьба средств поражения и защиты продолжает (что странно, правда) находиться в диалектическом единстве и противоречии;
    - «для массированных ударов нужно много танков. Очень много»;
    - «сложность» может «лишить боевой устойчивости».
    Устойчивость проявляется в двух ипостасях – в виде живучести и в виде надёжности. Сложность всегда в противоречии с надёжностью, а это банальность. «Устойчивость» - есть способность сохранять или быстро восстанавливать требуемый уровень функционирования при всех видах внутренних и внешних воздействий в ожидаемых условиях эксплуатации. Тут, как бы, вопрос спорный;
    - СВО это ещё не война, а хрен знает что;
    - пророка нет в Отечестве своём;
    - «Британцы умели воевать во все времена». Тут надо добавить Второй мировой войны, может быть или при чём тут танки, ну если оценить идею их создания и применения в Первую мировую, то как как это соотнести с современными проблемами?
    - «Современные пехотные танки – это машины, максимально заточенные в живучесть». Это, как бы мы у британцев должны перенять, ну типа акцент сделать на Т-90 или «Армата» что ли?
  38. +1
    29 июля 2023 08:35
    Цитата: Arzt
    опыт Великой Отечественной в Армии никто не изучал на самом деле

    В последние десятилетия считалось, что войны между примерно равными противниками могут быть исключительно в виде обмена ядерными ударами и операции в стиле времён Великой Отечественной окончательно ушли в прошлое. Отсюда и состав ВС РФ, где численность сухопутных войск всего 280 тысяч плюс 25 тысяч ВДВ (резерв ВГК и не входят в состав СВ). А Вы про 300 тысяч для окружения Харькова.
    Уже давно и ВС РФ и ВСУ проводят наступательные действия силами взвода-роты, а то и вовсе отделения. Если заметили, БТГ, столь модные в начале СВО, за последний год почти не упоминаются в сводках. Чем обернулись попытки ВСУ в ходе "контрнаступа" (собственно непонятно почему украинское наступление именуется контрнаступлением) атаковать крупными силам - батальоном и больше?