От абордажа до торпед: в западной прессе рассмотрели сценарии блокады ВС РФ «зерновой сделки»

95
От абордажа до торпед: в западной прессе рассмотрели сценарии блокады ВС РФ «зерновой сделки»

На Западе ожидается выход России из «зерновой сделки» и последующая блокада судоходства в Черном море. При этом ВС РФ имеют различные способы помешать украинским морским перевозкам.

Различные сценарии блокады рассмотрели в издании Covert Shores. Как указывается, ВМФ РФ может задействовать надводные боевые корабли, включая несколько ракетных корветов [МРК], остающихся в Черном море. Но, по всей видимости, торговые суда, идущие из Украины, будут передвигаться вдоль побережья незалежной, а затем Румынии. Это вынудит российские корабли сближаться с ними, что создаст угрозы со стороны имеющихся на вооружении ВСУ ПКР Harpoon и «Нептун», а также артиллерии, авиации и морских беспилотников.



Украине было бы гораздо сложнее противостоять подводным лодкам. Северная акватория Черного моря имеет относительно небольшую глубину, но у ВСУ нет противолодочного оружия. Поэтому российские субмарины будут недосягаемы для ВСУ, находясь под водой. Зато их торпеды прекрасно подойдут для нападения на торговые суда.

Россия может применять самолеты для пресечения судоходства. Автор полагает, что с этой целью будут использоваться не Ту-22М, а истребители-бомбардировщики [видимо, Су-34]. Возможно, что их полеты заставят ВСУ переместить часть средств ПВО, что может быть выгодно для ВС РФ, хотя и создаст определенные риски для ее авиации.

Российские войска могут задействовать в морской блокаде батареи ПКР «Бастион-П» и «Бал», если торговые суда станут ходить в открытых водах.

При этом российские войска не обязательно будут заниматься уничтожением торговых судов. Вполне возможно, что в международных водах будут осуществляться операции по абордажу с применением боевых кораблей и вертолетов.

Автор допускает возможность атаки судов без взятия на себя ответственности. Для этого могут использоваться быстроходные катера или морские беспилотники, в том числе копии тех, которые пытались применять ВСУ против российских кораблей. Не стоит сбрасывать со счетов и спецназ: боевые пловцы могут совершать рейды в Одессу.

Также могут применяться морские мины, в установке которых Москва может обвинить Киев.

Вероятен сценарий, при котором нападения на торговые суда будут происходить не в Черном, а в Средиземном море. Тем более российские корабли и подлодки базируются в сирийском Тартусе.

Как указывается в прессе, в качестве цели могут стать и расположенные на Украине зерно хранилища. Но забывают, что это не метод России бить по гражданским целям.
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +44
    15 июля 2023 22:52
    а вариант уничтожения портовой инфраструктуры не рассматривается?
    1. +1
      15 июля 2023 22:58
      Также могут применяться морские мины, в установке которых Москва может обвинить Киев.
      Киев уже всё сделал и разбросал мины, где не попадя. Ну если только еще добавить, для уверенности, что враг не пройдёт.
    2. -19
      15 июля 2023 23:02
      Хм... Увы, но есть такая область как -Калининградская, вот за это "Фаберже" и держат "партнёры"...
      1. +11
        15 июля 2023 23:32
        Это- Ваши фантазии с Фаберже в Калининградской области. Кто, захочет прямой конфликт на Балтике?
      2. +10
        16 июля 2023 00:27
        Цитата: Monster_Fat
        Хм... Увы, но есть такая область как -Калининградская, вот за это "Фаберже" и держат "партнёры"...

        Я не думаю, прибалтийские песики самоубийцы. Так как после перекрытия морского сообщения у России возникает обязанность создать сухопутное.
        1. +15
          16 июля 2023 01:55
          Цитата: Коте пане Коханка
          Я не думаю, прибалтийские песики самоубийцы. Так как после перекрытия морского сообщения у России возникает обязанность создать сухопутное.

          Вы упускаете из внимания , что республики Трибалтии не субъектны и на их территории находятся немалые контингенты НАТО , которые постоянно укрепляются и пополняются . У РФ же проблемы в Северном Причерноморье , где усилиями Шойги и Герасимова у нас всё не очень хорошо . Наблюдается нехватка снарядов , средств контрбатарейной борьбы , авиации (хотелось бы , чтоб летали чаще) и личного состава для своевременной ротации и пополнения частей и соединений стоящих в ОБОРОНЕ .
          В ОБОРОНЕ ! РФ давно уже не наступает . Некоторые подвижки на Купянском направлении - отвлечение внимания и ресурсов противника с основного направления контрнаступа .
          Как Вы себе видите прокладывание сухопутноко коридора в Калининградский эсклав через боевые порядки НАТО , когда у нас на Запорожском направлении войск для ротации не хватает ?
          И снарядов ...?
          Враг отслеживает состояние ВС РФ , политическую стабильность и социальные напряжения в стране , экономическое состояние , финансы ...
          Как думаете , аресты и отстранение от должностей лучших боевых генералов ВС РФ , триумф бездарей Шойги и Герасимова , миграционное напряжение ... социальное , и в целом устойчивость власти ... пораженческая политика Кремля на внешнем контуре (сдача позиций и договорнячки) не могут побудить НАТО действовать более уверенно ?
          Могут .
          И побуждают .
          Ибо слабость и глупость всегда мотивируют на агрессию врага .
          1. -1
            16 июля 2023 05:34
            Враг отслеживает состояние ВС РФ , политическую стабильность и социальные напряжения в стране , экономическое состояние , финансы ...

            Что-то мне это напоминает....Талвисота. Там тоже Алоизыч внимательно смотрел и попёр потом без шансов на победу.
            1. +9
              16 июля 2023 09:12
              Цитата: Керенский
              Там тоже Алоизыч внимательно смотрел и попёр потом без шансов на победу.

              При Алоизыче у Страны Советов были совершенно другие генералы , но главное - во главе Страны стоял Сталин .
              Роль личностей в Истории . request
              Сейчас же и не поймёшь на чьей стороне станет воевать Мальтийский Рыцарь из Тувы и его верный оруженосец . Пока у них получается всё больше в пользу врага .
              И в Кремле сейчас не Сталин , а местоблюститель Арбитражной башни .
              Помните накануне СВО Москву посетил Боррель ?
              Помните , что ему заговорщически шепнул "гроссмейстер" при прощании ?
              "Мы вас не подведём" .
              И как видим - не подводят .
              1. -2
                16 июля 2023 11:28
                Цитата: bayard
                При Алоизыче у Страны Советов были совершенно другие генералы , но главное - во главе Страны стоял Сталин.


                Сталин сперва снабжал всем необходимым Гитлера.
                А потом бездарно пропустил начало войны.
                Позже начал заваливать фронт мобилизованными.

                Слава Богу, ныне Россия бережет свое население.
                Такой победы, как при Сталине, нам не нужно.

                В этой обороне Россия способна перемолоть все вооружение, какое Запад готов выделить для Украины.

                И что потом будет делать укрофюрер?
                Отправлять пойманных на улицах с голыми руками?
                Без артиллерии, без танков и ББМ?

                И вариантов у него нет. Перейти к обороне, как мы, укрорейх не может.
                Для них это смерти подобно.

                Думаю, Россия победит без пролития большой крови.
                1. +6
                  16 июля 2023 13:30
                  Цитата: Imperor_Alive
                  Сталин сперва снабжал всем необходимым Гитлера.

                  Минуточку . Советский Союз в предвоенный период вёл внешнюю торговлю на компенсационной основе - стоимость поставленных товаров всегда равнялось стоимости полученных . В Германию СССР поставлял зерно , руды , лес , некоторое другое сырьё . А получали из Германии станки , оборудование , технологии , заводы под ключ (накануне войны немцы нам построили прекрасный авиамоторный завод) . Вот на этих станках и оборудовании мы и ковали свою победу .
                  А наше продовольствие они ПРОСТО СЪЕЛИ .
                  Цитата: Imperor_Alive
                  А потом бездарно пропустил начало войны.

                  У Германии была сильнейшая и лучшая армия в мире . Не численностью своей , а выучкой и боевой слаженностью , взаимодействием родов войск и качеством штабной работы .
                  Мы же всему этому учились в ходе самой войны .
                  И к началу 1944 г. превзошли своих учителей .
                  Нам негде было взять другую Армию . Негде было взять других командиров , в т.ч. высшего командного звена . И старые кадры царской армии в своё время так же особо выдающимися талантами не блистали (история и ход ПМВ тому в пример) и потому особо помочь не могли . Штабная культура , боевое взаимодействие войск , организация надёжной связи , инициатива командиров и способность брать инициативу и ответственность на себя в изменившейся боевой обстановке ... Всё это было слабыми местами командования нашей Армии .
                  И перевооружение закончено не было .
                  И Армия была застигнута в процессе переформирования , формирования танковых корпусов , новая техника (танки , самолёты) в войсках не была ещё освоена , да и доведённой не была ... Наши истребители ... не имели радиосвязи !!!
                  И конечно фактор раздолбая , бездельника и сибарита генерала Павлова , из за бездарности и измены которого рухнул Западный фронт .
                  И измена командования Авиации РККА , которое В ПОЛНОМ СОСТАВЕ пришлось расстрелять за чудовищные потери в первый же день и за умышленное выведение из строя авиатехники аккурат накануне войны .
                  Как такое случилось ?
                  Всё просто и даже банально - Троцкистский заговор .
                  Видели фоторграфию вручения Гебельсом Троцкому "Диплома Истинного Арийца" ? yes Он на их стороне ещё со времён Испанской воевал , разрушая единство коммунистов , создав свой собственный 4-й Интернационал и противопоставив его республиканцам ...
                  Помните кем был Троцкий до своего изгнания ?
                  Министром (Наркомом) Обороны . yes
                  И у него была масса сторонников среди старших и высших командиров РККА . Павлов был из их числа .
                  И Хрущёв , хоть и не был военным ... но в ходе войны был членом военного совета нескольких фронтов ... и делов наделал ... страшных .
                  Цитата: Imperor_Alive
                  Позже начал заваливать фронт мобилизованными.

                  Скрытая мобилизация и развёртывание войск началась ещё до начала войны . Именно благодаря ей , немцы после разгрома РККА в приграничных сражениях натолкнулись на новую линию обороны .
                  Или Вы считаете , что войну можно было выиграть без Мобилизации ? В том числе и всего Государства - Промышленности , Транспорта , Сельского Хозяйства ?
                  Цитата: Imperor_Alive
                  Слава Богу, ныне Россия бережет свое население.

                  И потому оно СОКРАЩАЕТСЯ уже более 30 лет ???
                  Или Вас баюкают Конашенко с пр. пропагандистами , что "потерь нет" ?
                  Что Вы знаете о потерях ?
                  У нас на Донбассе в полках и батальонах едва не единицы из прежнего состава остались ! И в "мясные штурмы" наших бойцов едва не с первого дня СВО гоняли пришлые командиры . На высоко защищённые и глубоко эшелонированные линии укрепления противника .
                  И противник под Донецком как стоял , так и стоит !!
                  потому что снарядов нет для огневого подавления перед штурмом . Поэтому больше года просто гоняли пацанов на штурмы ... Отвечая на вопросы , что "Бабы новых нарожают" . Это не шутка и не гипербола .
                  Цитата: Imperor_Alive
                  Такой победы, как при Сталине, нам не нужно.

                  Такой Победы , какая была у Сталина , в вас никогда и не будет - по определению .
                  Цитата: Imperor_Alive
                  В этой обороне Россия способна перемолоть все вооружение, какое Запад готов выделить для Украины.

                  Мясорубка не сломается ? Вот генерал Попов говорит , что неважно мясорубка тянет уже - нечем контрбатарейную борьбу вести , мало авиации в воздухе , СНАРЯДОВ НЕ ХВАТАЕТ .
                  И ЛИЧНОГО СОСТАВА .
                  Потому что мясорубка в обе стороны работает . но если в\на мобилизация за мобилизацией идут непрерывно , поэтому и л\с у них по прежнему в 2 - 3 раза больше ... А наши держат фронт без ротаций .
                  ПОЧЕМУ до сих пор , через ПОЛТОРА ГОДА ВОЙНЫ , наши бойцы вынуждены воевать против вдвое-втрое превосходящего противника ? Неся из за этого неоправданные потери ?
                  И теряя территории !!!
                  Противник продавливает нас на запорожском направлении , а подкреплений и нормального боепитания - НЕТ .
                  Почему ?
                  Почему до сих пор наши воины бьются в меньшинстве ?
                  Хотя население б\Украины сейчас в 6 - 7 раз меньше российского !
                  Из каких это соображений ?
                  Не ради ли поражений и неоправданных потерь ?
                  По сговору ?
                  Цитата: Imperor_Alive
                  И что потом будет делать укрофюрер?

                  Он не субьектен , не самостоятелен , это просто актёр и наркоман . Это кукла на руке кукловода .
                  Цитата: Imperor_Alive
                  И вариантов у него нет. Перейти к обороне, как мы, укрорейх не может.
                  Для них это смерти подобно.

                  Они держат оборону уже почти полтора года на всём Донецком и южно-донецком фронте . На высоко защищённых и глубоко эшелонированных позициях . Марьинка , Авдеевка - стоят . И оттуда регулярно прилетает по Донецку и другим городам агломерации .
                  Цитата: Imperor_Alive
                  Думаю, Россия победит без пролития большой крови.

                  Она уже пролила её немало . А сколько ещё предстоит ... с таким то руководством МО и ГШ ... и с самоустранившимся ВГК .
                  1. -3
                    16 июля 2023 15:52
                    Или Вы считаете , что войну можно было выиграть без Мобилизации ? В том числе и всего Государства - Промышленности , Транспорта , Сельского Хозяйства ?


                    Именно так во 2-й мировой войне среди победителей оказались амеры.
                    У них не было тотальной мобилизации.
                    Но была своя стратегия - воевать чужими руками

                    Может быть нынешняя стратегия России
                    (оборона и уничтожение западных ресурсов)
                    принесет России победу.

                    Давайте спокойно посмотрим, без паники.
                    Это очень сложный вопрос, даже если вам кажется, что все просто и понятно.
                    1. +2
                      16 июля 2023 18:57
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Именно так во 2-й мировой войне среди победителей оказались амеры.

                      Вы всерьёз хотите сказать , что в США не было мобилизации ? В том числе промышленности ??
                      Что Вы знаете о Войне на Тихом Океане ?
                      О количестве выпущенных в США за время войны самолётов всех типов ? Танков ? КОРАБЛЕЙ ???
                      Вы хоть знаете , что за 6 лет войны судостроительная промышленность США построила кораблей и гражданских судов больше , чем весь мир за всю предыдущую историю ?
                      6 миллионов тонн !
                      Из них 1,5 миллиона тонн - боевые корабли !
                      Всего за 6 лет !!
                      Сложите это с количеством танков (которые они и нам , и англичанам , и де-Голлю поставляли) , самолётов (тоже и нам и много кому) , военных автомобилей ...
                      И это всё без мобилизации ?
                      Да они к этой войне с конца 20-х годов (с начала Депрессии) готовиться начали - строили машиностроительные и авиастроительные заводы , верфи и КОНСЕРВИРОВАЛИ до начала войны .
                      Посмотрите численность л\с их Армии и Флота к концу Войны и сравните с её численностью до начала оной .
                      Они не вели войну на своей территории и зарабатывали на военных поставках всему миру (и немцам тоже , расчёты через банки Бушей) и к концу войны не только покрыли все свои (огромные) государственные и корпоративные долги , но и сделали своими должниками практически все страны мира ... почти все . Все воюющие точно .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      У них не было тотальной мобилизации.

                      Потому что они НЕ ВОЕВАЛИ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ . Поэтому у них мобилизация и в Армию , и на Флот , и мобилизация Промышленности , проходили планово и постепенно , под грохот пропаганды , когда сперва готовилось общественное мнение , появлялся запрос общества и лишь потом объявлялись мобилизационные мероприятия , мобилизационные налоги , сбор средств и продажа гос.облигаций на оборону ... Они просто могли себе это позволить .
                      Так и Сталин - искусно маневрировал используя любые поводы для оттягивания войны , перевооружения Армии , закупки нового оборудования . И вообще развёртывание Армии в СССР началось примерно с 1935 г. , когда промышленность уже могла удовлетворить потребности Большой армии . И с 1935 г. РККА увеличила свою численность с "около 500 тыс." в 1935 г. до 5,3 млн. на лето 1941 г. Развёрнутой Армии просто не хватало командного состава , большинство командиров своим новым должностям не соответствовали и в должностях не освоились .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      была своя стратегия - воевать чужими руками

                      А теперь в свете этого посмотрите как искусно Сталин перевернул ситуацию , когда подписав с Германией "Договор о ненападении" (не было никакого "пакта" , был Договор) последним их европейских государств , он перенаправил агрессию Гитлера на ... Францию и Англию ! Которые как раз в этот момент готовили нападение на СССР (совместное) из Финляндии и на Кавказе (удар по Баку) . Напав на Францию Гитлер буквально на пару дней опередил их авиационный удар по Баку . И пока Гитлер громил Европу и Англию , СССР получил 1,5 года на подготовку и перевооружение Армии . Именно в эти 1,5 года у нас появились новые самолёты (все те , на которых мы всю войну отвоевали) , танки (Т-34 , КВ) , артсистемы , в т.ч. противотанковые ... Наша армия сменила зимнее обмундирование ... да много чего успели .
                      а ведь Англия старалась натравить Германию на СССР сразу после аншлюса с Австрией и захвата Чехословакии ... А вышло так , что им пришлось к СССР в союзники идти и военными поставками всю войну обеспечивать . почитайте Черчиля на этот счёт и его мнение о Сталине . Мнение Рузвельта . Мнение де-Голля . Вообще его современников - Сталин со многими общался .
                      Но главное - РЕЗУЛЬТАТ .
                      Он у Сталина был . Причём был во всём - и в Экономике , и в социальной сфере , и в Образовании , и в военном строительстве , и в военных победах . Посмотрите темпы роста тогда и сейчас . посмотрите на ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ ! Даже во время Войны !! И тем более Сталинский бэби-бум в послевоенные годы . Посмотрите как ликовал Сталин докладывая о послевоенном росте рождаемости .
                      А восстановление Страны после военной разрухи за считанные годы ? Это при том , что мы ещё тянули и всю Восточную Европу , по которой война прошлась куда сильней чем по Франции и Англии .
                      В СССР отменили продовольственные и вещевые карточки на несколько лет раньше чем ... в Англии !!!
                      Посмотрите на уровень зарплат в начале 50-х , на сталинские Тарифные Сетки . А затем посмотрите что натворил с ними Хрущёв сразу после захвата власти в 1955 г.
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Может быть нынешняя стратегия России
                      (оборона и уничтожение западных ресурсов)
                      принесет России победу.

                      Пока толстый сохнет , худой ... ну Вы в курсе быть должны .
                      Уничтожить военные ресурсы всего совокупного Запада ?
                      Вы хоть эти потенциалы сравнивали ?
                      Посмотрите на количество танков и бронетехники у США на базах хранения . Посмотрите на численность из авиации . Посмотрите на военный (совокупный) потенциал НАТО , Японии , Австралии и ряда других сателитов . На их мобилизационный потенциал ...
                      Или Вы собираетесь их победить ... Экономикой ?
                      Китай - может . И то не спешит .
                      А РФ то чем их крушить окаянных ?
                      Нефтью ?
                      Так США и Англия только взвизгнут от радости , когда европейская экономика крякнет - уже бегут в США немецкие и французские компании и корпорации . Им там энергоносители в 4 раза дешевле европейских , землю под производства , кредиты льготные , освобождение от некоторых налогов на 15 (!!!) лет .
                      Кстати немецкие предприниматели и в Россию хотят бежать , там даже создано "Общество русофилов" для помощи и организации миграции и реимиграции в Россию . Воспользоваться бы этим с умом , создав условия и привлекательную среду ... Сумеют ?
                      1. -3
                        16 июля 2023 20:24
                        Потому что они НЕ ВОЕВАЛИ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ . Поэтому у них мобилизация и в Армию , и на Флот , и мобилизация Промышленности , проходили планово и постепенно


                        Они воевали, в том числе, и на своих островах, которые захватила Япония.
                        Они тоже получали удары по своей материковой территории.

                        Нам тоже не надо суетиться. Лучше действовать по плану.
                        А мобилизация промышленности идет и у нас, подобно тому, как это было в США.
                        Экономическими мерами, без отъема собственности.

                        Всеобщая мобилизация - это смерть экономики.
                        Нам сегодня она не нужна, слава Богу.
                        На крайний случай есть ЯО.

                        И тем более Сталинский бэби-бум в послевоенные годы . Посмотрите как ликовал Сталин докладывая о послевоенном росте рождаемости


                        Сталин здесь ни при чем. Исторически, со времен российской империи была высокая рождаемость.

                        Но 20 или даже 30 млн. убитых на ВОВ оказались невосполнимой утратой даже для СССР.

                        Пока толстый сохнет , худой ... ну Вы в курсе быть должны .
                        Уничтожить военные ресурсы всего совокупного Запада ?
                        Вы хоть эти потенциалы сравнивали ?


                        А вот и посмотрим, кто из нас толстый, кто худой.
                        У них больше денег. Печатать - ума много не надо.

                        Но у нас есть реальные ресурсы, которых не хватало Гитлеру.

                        Всё своё оружие Запад просто не в состоянии бросить на нас.
                        Ему еще к войне с Китаем надо готовиться.

                        Думаете, они смогут дать Украине еще много, сверх того что уже дали?
                        Скорее всего, нет.

                        Так США и Англия только взвизгнут от радости , когда европейская экономика крякнет - уже бегут в США немецкие и французские компании и корпорации . Им там энергоносители в 4 раза дешевле европейских , землю под производства , кредиты льготные , освобождение от некоторых налогов на 15 (!!!) лет


                        Эти сказки рассказывайте другим. Пока никто особо не бежит.

                        Заметны попытки США продавить Францию через организацию "оранжевых революций".

                        Обратите внимание, как только во Франции стихли погромы,
                        она заявила о поставках своих ракет на Украину.
                        Значит, договорились.

                        О чем это говорит?

                        Теневые правители Франции не желают терять свою самостоятельность.
                        Они готовы договариваться, но они не вассалы США, а субъект переговоров.

                        Франция - в ядерном клубе.

                        Ее реальные правители (не о Макароне речь) не собираются своей независимости лишаться. Их независимость базируется на владении территорией, где они - хозяева, а не арендаторы. У них своя промышленность, своя армия и ЯО.

                        Перенести все это в США - лишиться всего, из хозяина превратиться в арендатора.

                        Так что нет. Поживем - увидим, у кого больше терпения, у России или у истинных правителей ЕС, которые сегодня несут основную тяжесть войны...
                      2. -1
                        16 июля 2023 22:23
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Эти сказки рассказывайте другим. Пока никто особо не бежит.

                        Эти "сказки" рассказал вчера депутат немецкого Бундестага , который и "общество славянофилов" организовал (в т.ч. и он) , и эмиграцию немецкого бизнеса в Россию организовать старается . пока средний и малый бизнес . О том же рассказывают наши предприниматели - к ним обращаются их знакомые бизнесмены из Германии и Франции с просьбой помочь о переводе производств в Россию . Я Вам не догадки и сказки пишу , а то что есть на самом деле . От реальных людей которые в это погружены .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Сталин здесь ни при чем. Исторически, со времен российской империи была высокая рождаемость.

                        А чего тогда при "святом капитализме" русские бабы не рожают ? Разучились ?
                        Или такие условия созданы , что рожать не хочется ?
                        При Сталине в его "ГУЛАГОМ" , Индустриализацией и ВОВ - рожали . В землянках жили , но РОЖАЛИ !
                        А теперь - не хотят .
                        Отчего при такой хорошей власти Россия вымирает ?
                        Или это всё же такая государственная политика ?
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Поживем - увидим, у кого больше терпения, у России или у истинных правителей ЕС, которые сегодня несут основную тяжесть войны...

                        ЕС не несёт военных потерь . И на них санкций не навалили . Но США хотят перезапустить свою экономику за счёт перевода европейских компаний к себе . И у них уже получается . Предприятия ЕС закрываются сотнями и даже тысячами - производство просто не выгодно с такой ценой на энергоносители . И они покидают Евросоюз .
                        Для нас это в общем не плохо и даже есть возможность переманить к себе . Но я говорю о военной составляющей . Без Армии воевать нельзя . Воюют не только умением (его и с противоположной стороны не меньше , а артиллерии больше) , но и числом , но почему то наша Армия уже полтора года воюет в хроническом меньшинстве .
                        Почему ?
                        На лучшее у нас качество заводить не надо - мы со своим отражением воюем . И наш противник только с Россией полтора года воюет . И уже 9 лет - на Донбассе . У них давно уже нет той растерянности , которая была в глазах в первые недели и месяцы СВО - ввоевались . Мне и с той стороны об этом сообщают .
                        Коль ввязались в войну , надо воевать .
                        А не розовым пони гривы в фантазиях расчёсывать .
                      3. -3
                        16 июля 2023 23:00
                        Эти "сказки" рассказал вчера депутат немецкого Бундестага , который и "общество славянофилов" организовал (в т.ч. и он) , и эмиграцию немецкого бизнеса в Россию организовать старается . пока средний и малый бизнес


                        Это сколько угодно.
                        Малый и средний бизнес... рестораны, юридические конторы...

                        Я посмотрю, как они сталелитейные производства будут переносить в США.
                        Даже с автомобильной промышленностью все не просто.
                        Где они будут в США специалистов набирать?

                        И потом, Германия еще со времен поражения в войне ходит со снятой шляпой "Чего изволите...". Никто ей самостоятельности и независимости с тех пор так и не дал (кроме СССР).
                        И ядерной державой Германия не является.

                        А я говорю, в первую очередь, о Франции. Если есть некое теневое правительство ЕС, то оно связано с Францией, в первую очередь. Франция - исторический соперник англосаксов. Можно предположить, что и Канада в их же сфере влияния. По крайней мере, раньше так было.

                        Но США хотят перезапустить свою экономику за счёт перевода европейских компаний к себе


                        Как уже сказал, эти их хотелки натыкаются на сопротивление.

                        Полагаю, недавние масштабные погромы во Франции отражают борьбу между двумя старыми кланами - Ротшильдов и Рокфеллеров.

                        На какое-то время они смогли договориться, неизвестно на каких условиях.
                        Но условия, конечно, не подразумевают полной сдачи одного из кланов на милость другого.

                        Воюют не только умением (его и с противоположной стороны не меньше , а артиллерии больше) , но и числом , но почему то наша Армия уже полтора года воюет в хроническом меньшинстве .


                        Было бы неправильно сегодня крупнейшей ядерной державе заваливать фронт телами своих бойцов, как это делают укры.

                        Вот это я бы называл предательством. А пока... поживем посмотрим.
                        Мы еще не проиграли ничего в этой войне.
                      4. +2
                        17 июля 2023 02:03
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Малый и средний бизнес... рестораны, юридические конторы...

                        Речь о промышленных предприятиях .
                        А чтоб не ёрничать , послушайте на эту тему Артамонова , его французские знакомые просили его о помощи вывести свои предприятия в Россию . или помочь продать , вывоз они сами организуют и даже готовы после этого наняться на эти предприятия в качестве специалистов . Рассказывал директор крупнейшего целюлозно-бумажного комбината в РФ , что его партнёры (поставляли оборудование и комплектующие) обращались к нему с предложением купить их предприятия с очень большим дисконтом , оборудование и всю техдокументацию , патенты и пр. они сами вывезут через страны прокладки . Сейчас сделка возможно уже совершилась или находится в процессе . И много других примеров . Я с Вами не в бирюльки играю , и не в игры патриотов .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Я посмотрю, как они сталелитейные производства будут переносить в США.

                        Да так и перенесут - построят новые , часть оборудования перевезут , часть закажут новое , кредиты в США им дадут . Как и освобождение от части налогов на срок до 15 лет . Это УЖЕ происходит и процесс набирает ход . Промышленный бизнес бросает Европу . И уходит туда , где есть ресурсы и спрос . Повторю - это слова немецкого депутата , который сам погружен в данный процесс .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        А я говорю, в первую очередь, о Франции. Если есть некое теневое правительство ЕС, то оно связано с Францией

                        Вы о Ротшильдах что-ли ?
                        Франция сколь угодно долго может упираться , но ресурсы у неё от этого не появятся . Её выперли из Африки (и продолжают выпирать) , лишили ряда выгодных проектов , сорвали ряд выгоднейших контрактов ... И бизнес не будет оставаться в той стране , где он не может вести свою деятельность и несёт колоссальные убытки . к тому же там очень высокие налоги . И где горят города , а на улицах банды вооруженных негров и арабов . Бизнес уходит туда , где есть ресурсы , где они дёшевы и доступны , где ниже налоги и есть рынки сбыта . В США всё это есть , к тому же созданы множество льгот . Началась эта работа не сегодня , сегодня она перешла в активную фазу реализации .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Франция - исторический соперник англосаксов.

                        Англосаксы их давно под себя прогнули , хоть французы и упираются порой . Но больше на бытовом уровне и в малозначительных сферах .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Можно предположить, что и Канада в их же сфере влияния. По крайней мере, раньше так было.

                        Это давно не так .
                        Канада член Британского Содружества Наций .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        эти их хотелки натыкаются на сопротивление.

                        Это сопротивление уже сломано . Если новые попытки сопротивляться повторятся , Франция будет гореть .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        На какое-то время они смогли договориться, неизвестно на каких условиях.
                        Но условия, конечно, не подразумевают полной сдачи одного из кланов на милость другого.

                        Проект "Европа как цветущий сад посреди джунглей" закрывается окончательно . И мы уже наблюдаем закат Европы . И не начало заката , а закат в процессе ... В багряных тонах .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Было бы неправильно сегодня крупнейшей ядерной державе заваливать фронт телами своих бойцов, как это делают укры.

                        Что правильно , а что неправильно , решать и судить военным специалистам . Вы (как и Шойга) таковыми не являетесь . но таковым , кстати , является генерал Попов , и целый ряд других генералов попавших под репрессии мальтийского рыцаря .
                        Какими телами Вы не хотите заваливать фронт ? Вы на фронте хоть раз были ?? У меня фронт в нескольких километров от дома . Мне в крышу дома град прилетал , весь двор и все окрестности лепестками засыпало . Только что слышал как по позициям нашей кочующей артиллерии кассетными боеприпасами насыпало . И у меня военное образование .
                        Вам погибших товарищей доводилось хоронить ?
                        А сколько раз ?
                        Речь о том , что на фронте солдат не хватает . Ротации проводить некем . Бойцы уставшие и измотанные несут бОльшие , чем в обычных условиях , потери .
                        А эти "умники" без образования и совести вместо того , чтоб присылать команды для пополнения боевых подразделений , сколачивают новые части и соединения , которые потом приведут на ротацию .
                        И что ?
                        И необстрелянное подразделение понеся неоправданные потери может оставить позиции и даже обвалить фронт . Опыт ВОВ показал , что надо пополнять свежими бойцами действующие боевые подразделения - при выводе их по ротации на отдых . И тогда молодые неопытные бойцы под присмотром и опекой опытных товарищей быстрей освоятся и действовать будут грамотно . и не будут нести неоправданные потери . А подразделение не ударится в панику при атаке матёрого противника .
                        А противник матёрый - 9 лет матереет .
                        Я Вам из Донецка пишу , а не с мягкого дивана и глубокого тыла .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Мы еще не проиграли ничего в этой войне.

                        Мы проиграли первую фазу этой войны , мы проиграли информационную войну , мы проиграли в агитации и пропаганде . Мы (ВС РФ) бросили\оставили огромные территории занятые в первые недели СВО , включая и территорию России в виде половины Херсонской и доброй трети Запорожской областей . Примерно половина Донецкой области так же находится под оккупацией врага .
                        Всё нормально ?
                        Точно всё нормально ?
                        Я не говорю , что мы проиграли . Я говорю , что при таком руководстве МО и ГШ мы вполне можем проиграть . И только по одной причине - .... ответ Вы уже знаете .
                        Если причины устранить , пойдём от победы к Победе .
                      5. -3
                        17 июля 2023 12:24
                        его французские знакомые просили его о помощи вывести свои предприятия в Россию


                        Как это неудачно для всепропальщиков...
                        Французы просят вывести предприятия в Россию!
                        А чего же не в США?

                        Видимо, в России хозяева будут чувствовать себя в большей безопасности и никто там не ожидает краха России...

                        Да так и перенесут - построят новые , часть оборудования перевезут , часть закажут новое , кредиты в США им дадут


                        Какие интересные либеральные фантазии от неудачников,
                        не принятых в команду Гайдара.

                        Вы о Ротшильдах что-ли ?
                        Франция сколь угодно долго может упираться , но ресурсы у неё от этого не появятся . Её выперли из Африки (и продолжают выпирать) , лишили ряда выгодных проектов , сорвали ряд выгоднейших контрактов


                        Вот поэтому они и понимают, что им нужно дружить с Россией.
                        Отдавать себя во власть США они не намерены.

                        Это сопротивление уже сломано . Если новые попытки сопротивляться повторятся , Франция будет гореть .


                        Действие рождает противодействие.
                        Поэтому они теперь и задумались о переносе производств в Россию.
                        Как это неожиданно для глобалистов и неудачников от Гайдара...

                        Мы проиграли первую фазу этой войны , мы проиграли информационную войну , мы проиграли в агитации и пропаганде . Мы (ВС РФ) бросили\оставили огромные территории занятые в первые недели СВО , включая и территорию России в виде половины Херсонской и доброй трети Запорожской областей . Примерно половина Донецкой области так же находится под оккупацией врага


                        Пока вы проиграли эту дискуссию.
                        К войне бывших почти-гайдаровцев пока не допускают. И слава Богу.
                      6. +1
                        17 июля 2023 21:50
                        Цитата: Imperor_Alive
                        К войне бывших почти-гайдаровцев пока не допускают.

                        Витюша , ты читать разучился ?
                        Меня с товарищем в команду этого Гайдара пригласили и МЫ ОТКАЗАЛИСЬ . Октазались подумав , взяв время для приличия , потому что то , что услышали о планах , была сплошная авантюра и уголовщина . На вопрос : "Что за министерство ?" , получили ответ - "Министерство Промышленности" .
                        - Какой промышленности ? У нас не менее двух десятков промышленных министерств .
                        - А мы все эти министерства решили в одно собрать ...
                        Правда потом к этому министерству ещё и Торговлю пристегнули .
                        Нравится результат их работы ?
                        А мне между прочим предложили заняться банкротством предприятий через взыскание с них долгов по взаиморасчётам кооперации . И готовить к приватизации .
                        Я в этом участие принимать не стал .
                        Но я действительно был в одной команде , только у Вас пена из ушей попрёт ... Скажу так , что позже наш кабинет занял Сурков со своими чеченцами .
                        И да , моя программа летом 1992 г. не только спасла нефтедобывающую отрасль от коллапса , но и от её искуственного банкротства и распродажи . В результате отрасль осталась в российской собственности , а затем стала называться Роснефтью . И да , тех , с кого начиналась эта компания я тоже знал . А смотрящим от Роснефти за бывшими активами ЮКОСа мой ... близкий родственник .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Пока вы проиграли эту дискуссию.

                        Не думаю .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        К войне бывших почти-гайдаровцев пока не допускают. И слава Богу.

                        Юноша , я на этой войне с начала 2014 г.
                        Никогда не считал Гайдара интеллектуалом и тем более порядочным человеком , хотя в 1992 г. он был ещё тёмной лошадкой . И я с ним даже лично не знаком . Предложение было от его соратницы . И принято не было .
                        Но получая зарплату (если Вы бюджетник) , пенсию (если пенсионер) и просто глядя на современную Россию , просто помните , что два крупнейших плательщика налогов ... в значительной мере создают то , что и есть сегодня Россия .
                        Ах да , есть ещё Рос-Атом ... но это уже другая история .
                      7. -4
                        16 июля 2023 23:11
                        А чего тогда при "святом капитализме" русские бабы не рожают ? Разучились ?
                        Или такие условия созданы , что рожать не хочется ?
                        При Сталине в его "ГУЛАГОМ" , Индустриализацией и ВОВ - рожали . В землянках жили , но РОЖАЛИ !
                        А теперь - не хотят .
                        Отчего при такой хорошей власти Россия вымирает ?
                        Или это всё же такая государственная политика ?


                        Оттого, что вы торопитесь с выводами.

                        Вам бы попытаться понять, почему во всем цивилизованном мире резко упала рождаемость.
                        Даже в Китае она сейчас падает. Население Китая впервые стало сокращаться...

                        У всех такая гос.политика?

                        Нет, дело совсем в другом. Почему люди раньше рожали много детей?
                        Может быть, потому, что большой семье легче прокормить своих престарелых родителей?

                        А ведь никаких пенсий в царской России никто крестьянам не выплачивал...
                        Надежда у стариков была только на своих детей.

                        Или может быть потому, что большой семье легче устроиться в обществе, которое предлагает самим гражданам защищать собственные права (как сегодня в большинстве мусульманских стран)
                        Там, когда ты идешь в школу, это все равно что на войну.
                        И если за тобой нет отряда старших братьев, то ты один против всех.

                        И после такой школы устроиться на работу можно только по блату.
                        С помощью своей большой семьи, конечно.

                        Как только пошли богатые пенсии и спокойная жизнь от детства до старости, под защитой полиции, в обществе, где ценятся личные таланты, а не многочисленность семейного клана, выяснилось что и рожать много детей вовсе незачем... лишние проблемы...

                        Увы... такова жизнь.
                  2. -4
                    16 июля 2023 16:02
                    Мясорубка не сломается ? Вот генерал Попов говорит , что неважно мясорубка тянет уже - нечем контрбатарейную борьбу вести , мало авиации в воздухе , СНАРЯДОВ НЕ ХВАТАЕТ .
                    И ЛИЧНОГО СОСТАВА .
                    Потому что мясорубка в обе стороны работает


                    Вы верите, что наша раньше сломается? А почему?

                    Запад уже сегодня воюет с нами руками укровояк на всю катушку.
                    Они уже все ресурсы сюда бухнули.

                    А у России остается важнейший политический ресурс (кроме населения!).
                    Китай еще не сказал своего слова. Он пока в нейтралитете.

                    Китаю было бы выгодно, чтобы Россия и Запад уничтожили друг друга в ядерной войне.
                    Если Россия ударит ТЯО по Украине, а Запад не ответит - это тоже устроило бы Китай.

                    Но Китаю совершенно невыгодно поражение России и унизительный договорняк с Западом. Если такое произойдет, Китай может забыть о Тайване и своих претензиях на равные отношения с США.

                    Так что давайте подождем и посмотрим, чья мясорубка сломается раньше...
                    Не надо пока паниковать и подозревать предательство со стороны высшего руководства России.
                    1. 0
                      16 июля 2023 21:04
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Вы верите, что наша раньше сломается?

                      Вера - чувство религиозное , лишенное рационализма , истинного знания и здравого смысла . Моё мнение основывается на знании , жизненном опыте и хорошем военном образовании , полученном в Советском Союзе .
                      А ещё - на опыте 9+ лет войны на Донбассе , ибо живу я в Донецке все эти годы .
                      И я не утверждаю , что наша мясорубка треснет раньше , ибо неизвестно на что ещё готовы идти страны НАТО . Но они ритмично повышают ставки , поставляя всё новые типы вооружений , создавая дисбалансы на фронте , не особо напрягая свои ресурсы . Так они до сих пор воздерживаются от поставки ВСУ своей авиатехники , вытаскивая из всех уголков планеты самолёты и вертолёты советского производства . Стало быть им нужна не "быстрая победа ВСУ" (они просто не знают что потом с этой победой им делать) , а война на истощение России .
                      В чём то они прогадали , и Экономика РФ оказалась гораздо крепче , чем они предполагали . А вот в своей военной силе мы их очень приятно ... разочаровали . Они от наших ВС ожидали гораздо большего . И глядя как теперь наши войска встали в глухую оборону и ВСУ пусть и неся огромные потери , всё же продавливают её на запорожском направлении , видят , что 5-я и 6-я колонны в РФ тоже зря время не теряют и их агентура в высшем командовании своё дело делает . Не зря выходит в рыцари посвящали генералов и чиновников . Стараются .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Запад уже сегодня воюет с нами руками укровояк на всю катушку.

                      Это не так . С нами воюет только ВСУ , наёмники и иногда - командированные военные специалисты . Командование да - натовское . Но "на полную катушку" ... Вы хоть понимаете СКОЛЬКО в тех же США на базах хранения одних лишь танков М-60 ? Как бы не 10 000 шт. Да , это одногодка и однокласник нашего Т-62 , но их очень много . Как много и "Леопард-1" - тоже снятых с вооружении и на хранении , но тоже тысячи . И если Лео-1 в этом году штук до 200 ВСУ всё же поставят , то это будет лишь компенсацией их потерь .
                      А если бы поставили вместе с М-60 сразу несколько тысяч ?
                      Да вместе с собранными со всего мира советскими танками ?
                      Не в час по чайной ложке , а мощными партиями ? Ведь и снарядов у них 105 мм. полно на складах ...
                      но они этого не делают .
                      Могли бы поставить ВСУ несколько сотен боевых самолётов , тех же Ф-16 , "Мираж-200" , А-10 . У них ведь полно списанных на базах хранения и тех , что списали в прошлом и списывают в этом году ... там среди списанных и Ф-15 есть ... И лётчиков к ним собрали бы по контракту , хоть через ЧВК разные ...
                      Но они этого не делают .
                      Почему ?
                      Хотят чтоб Россия истекла кровью .
                      А Шойга с Герасимовым им в этом помогают .
                      Ибо вместо того , что отмобилизовав достаточное количество военнослужащих с ВУС и призвав по призыву старшие возраста (кто не служил , но кому уже под 27 , а теперь уже и под 30 лет) , подготовив их на полигонах и обеспечив группировку СВО численностью л\с до 1,5 млн. чел. ... всё можно было бы закончить в считанные недели .
                      Но у нас в зоне СВО порядка 500 тыс. против миллиона+ (вместе с наёмниками , Нацгвардией и прочим вооруженным сбродом) . В результате у нас после полутора месяцев напряженных боёв нет возможности провести ротации .
                      ВСУ ротации проводят , регулярно выводя потрёпанные бригады на переформирование и отдых , а у нас воюют без смены ... И это удивляет .
                      Почему ?
                      Почему МО и ГШ умышленно создают условия для больших потерь и рисков ? От глупости ?
                      Простите , но в ТАКИЕ глупости я не верю .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      А у России остается важнейший политический ресурс (кроме населения!).
                      Китай

                      Китай нам не друг и не союзник . Он это уже не раз доказал . И не один топор в спину вонзил за последние годы . Он просто временный попутчик . Так что не обольщайтесь .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Но Китаю совершенно невыгодно поражение России

                      Китаю просто нужно выиграть время для обретения такой силы и возможностей , когда ему будет плевать и на США , и на весь Запад , и тем более - на Россию . Поэтому он ПОКА ситуативно поддерживает Россию своим ... нейтралитетом .
                      не более того .
                      Но он при этом с удовольствием и готовностью примет помощь и поддержку России в случае войны из за Тайваня .
                      Россия может , должна и обязана расчитывать ТОЛЬКО на собственные силы . А для этого силы надо РАЗВИВАТЬ и НАРАЩИВАТЬ . А это Экономика , Финансы и Вооруженные Силы .
                      Но именно все эти три компоненты у нас были все 30 лет в небрежении . Армия - ... МАЛЕНЬКАЯ и контрактная (помните как все контрактники в считанные дни и недели разлетелись из Армии со словами "Мы в Армию не воевать шли !" . Вот она - Армия Шойги , Герасимова и ВГК .
                      И почти никакой новой техники !
                      Танков Т-90М на начало СВО было всего несколько десятков !! Дальнобойной артиллерии с управляемыми боеприпасами - нет ! Станций контрбатарейной борьбы - нет ... кроме небольшого количества старых архаичных и огромных размерами "Зоопарков" . БПЛА . СВЯЗЬ !!! Нормальная форма , обувь и снаряжение (только буквально на днях поступила ... мультикам ... и наши воины сразу стали походить на бойцов ВСУ ... как бы в ближних контактных боях не перепутались и не стали воевать сами с собой ... или врага к себе не подпустили ...) ...
                      А всё это выше перечисленное - КАЧЕСТВО ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ .
                      Оценка - НЕУД .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Так что давайте подождем и посмотрим, чья мясорубка сломается раньше...

                      А может стоит всё же начать ГРАМОТНО воевать ?
                      Грамотно планировать ?
                      И спрашивать за результат порученной работы ?
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Не надо пока паниковать и подозревать предательство со стороны высшего руководства России.

                      Я немножко ближе к этой теме , в том числе к природе современной власти . И я 9 лет живу на войне , у нас на Донбассе уже давно никто не паникует .
                      И давно не верит в сказки .
                      Но у нас знают военную быль .
                      1. -2
                        16 июля 2023 21:34
                        Вера - чувство религиозное , лишенное рационализма , истинного знания и здравого смысла . Моё мнение основывается на знании , жизненном опыте и хорошем военном образовании , полученном в Советском Союзе .
                        А ещё - на опыте 9+ лет войны на Донбассе , ибо живу я в Донецке все эти годы


                        И в отношении веры вы тоже не правы.
                        Все прогнозы, не основанные на строгих математических расчетах, проверяемых научных фактах, - это результат той или иной веры.

                        Все наши с вами политические дискуссии - это исключительно проявление веры.
                        И у меня достаточно опыта жизни еще в СССР.

                        Но жизненный опыт порой не помогает нам делать верные прогнозы на будущее.
                        Вы выбрали себе пессимистичную точку зрения.
                        На мой взгляд, необоснованно пессимистичную.

                        Так они до сих пор воздерживаются от поставки ВСУ своей авиатехники , вытаскивая из всех уголков планеты самолёты и вертолёты советского производства . Стало быть им нужна не "быстрая победа ВСУ" (они просто не знают что потом с этой победой им делать) , а война на истощение России


                        Рассмотрите другой вариант. У них просто нет выхода.

                        Их вооружения сильно переоценены. Ценник завышен в два и более раза.
                        Реальные боевые действия показывают, что в современной войне
                        от их вундервафель мало толку.

                        Именно по этой причине, полагаю, мы не увидим на фронте широких поставок западного оружия. Они боятся, что спрос на него резко упадет, одновременно с ростом спроса на наше гораздо более дешевое и ничуть не менее эффективное оружие.

                        Это для них была бы катастрофа. И они стараются ее избежать.

                        Вы хоть понимаете СКОЛЬКО в тех же США на базах хранения одних лишь танков М-60 ? Как бы не 10 000 шт. Да , это одногодка и однокласник нашего Т-62 , но их очень много . Как много и "Леопард-1" - тоже снятых с вооружении и на хранении , но тоже тысячи . И если Лео-1 в этом году штук до 200 ВСУ всё же поставят , то это будет лишь компенсацией их потерь .
                        А если бы поставили вместе с М-60 сразу несколько тысяч ?
                        Да вместе с собранными со всего мира советскими танками ?
                        Не в час по чайной ложке , а мощными партиями ? Ведь и снарядов у них 105 мм. полно на складах ...
                        но они этого не делают


                        Могли бы - уже поставили бы.
                        А реально... мы не знаем в каком они состоянии.
                        И сколько из них доедут до передовой.
                        Мифы о бесконечных запасах натовских кладовых выгодны....
                        Вы им верите? А почему?

                        И подумайте, как сыграет на репутацию американского ВПК
                        поставка техники 60-х годов... ))))
                      2. +1
                        16 июля 2023 23:48
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Все прогнозы, не основанные на строгих математических расчетах, проверяемых научных фактах, - это результат той или иной веры.

                        Без знаний вера слепа .
                        Слепая вера - путь к обману .
                        Вера о которой пытаетесь говорить Вы не даёт знаний , но требует подчинения . Это обман . поверьте я мог бы общаться и на эти темы , но не стану , у меня слишком много опыта общения на подобные темы . И религиозные эгрегоры я изучил достаточно , чтоб знать им цену . Не пытайтесь меня переубедить .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Все наши с вами политические дискуссии - это исключительно проявление веры.

                        Мои мнения основаны на знании и жизненном опыте . У меня была довольно насыщенная жизнь , во многие процессы которые Вы наблюдали со стороны я был погружен и видел многое изнутри . То , что я не стал частью нынешней власти - мой свободный выбор ещё в 90-х . Я знал людей , которые стали одиозными миллиардерами и олигархами , имена которых на слуху . Предложенная мной программа вывода нефтедобывающей отрасли РФ из кризиса в условиях гиперинфляции спасла в 1992 г. (лето) отрасль от коллапса , была принята всеми компаниями на вооружение , а позже скопирована Газпромом . Правда реализована она была через моего хорошего знакомого (ведущего специалиста отрасли) и его группу мозгового штурма при министерстве .
                        Мне и моему товарищу предлагали войти в команду Гайдара (которая тогда только формировалась) осенью 1992 г. , но мы отказались . Поверьте , я многие вещи знаю и помню из личной практики .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Вы выбрали себе пессимистичную точку зрения.
                        На мой взгляд, необоснованно пессимистичную.

                        Есть такая поговорка :
                        Пессимист - это хорошо информированный оптимист .
                        Так что на самом деле я оптимист , но качество моей информированности отличается от вашей .
                        У меня есть старинный друг 35 лет отдавший Армии . Был лучшим специалистом в войсках по своей специальности , даже руководил НИОКР по разработке боевой управляющей системы (АСУ) масштаба армия-фронт . Так вот , когда мы с ним в начале войны на Донбассе общались , я был именно оптимистом и он своим пессимизмом просто убивал . Прошли годы и жизнь показала , что его пессимизм был просто гораздо лучшей информированностью о внутренних процессах в Армии . Я же в неё к тому времени был давно не погружен и смотрел снаружи и не глубоко . Теперь он мне нередко напоминает о моём недостаточно информированном оптимизме .
                        При этом я вижу и знаю массу возможностей и путей изменения ситуации к лучшему , рациональные пути решения проблем и вопросов , но жизненный опыт убеждает , что из всех возможных решений будут выбраны наихудшие . И не я один так считаю .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Их вооружения сильно переоценены. Ценник завышен в два и более раза.
                        Реальные боевые действия показывают, что в современной войне
                        от их вундервафель мало толку.

                        Это так , но не во всём .
                        Так в артиллерии у них очень серьёзное качественное превосходство . В дальности , точности , качестве и насыщенности средствами артиллерийской разведки . А так же БИУС контрбатарейной борьбы . И я зачастую в живую слышу , как по нашим кочующим батареям прилетает прямо во время ведения ими огня . И именно об этом говорил генерал Попов . И именно за эти слова его сняли . Не верите мне , послушайте Артамонова .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        полагаю, мы не увидим на фронте широких поставок западного оружия. Они боятся, что спрос на него резко упадет, одновременно с ростом спроса на наше гораздо более дешевое и ничуть не менее эффективное оружие.

                        Если для них вопрос будет стоять в нанесении нам военного поражения любой ценой , поверьте , они дадут всё . и уже не гомеопатическими дозами , а массированно . Та же авиация имеет смысл поставляться именно крупными партиями , и именно тогда может случиться качественный перелом . И не в воздушных боях , в которых их старым самолётам ловить особо нечего , а , на пример , в организации надёжной ПВО от КР и "Гераней" . Поверьте против таких целей истребители - лучшее средство ПВО . Это я Вам как в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , говорю . причём ещё во времена СССР .
                        Или использование западной авиации для массированного нанесения ударов КР ВБ . Ибо сейчас ВСУ поставлено большое количество КР , но они не способны их применять массированно - большими группами . ибо у них всего несколько их носителей . А если таких носителей станет десятки ? То же самое и в отношении применения планирующих бомб . ВСУ переоснащают для этого немногие МиГ-29 , но это ведь не родное для них вооружение ... А если появятся в достаточном количестве Ф-16 ? Да с опытными пилотами в кабинах ?
                        Так что Вы говорите\пишете , как человек гражданский , по крайней мере не военный специалист в этой сфере , а я Вам отвечаю как именно военный специалист в данной области . Ещё в курсантские годы я на Олимпиаде по разведподготовке описал организацию массированного налёта вражеской авиации на условном ТВД , с расписанием работы и ролей всех задействованных групп . И занял первое место . lol И получил грамоту и ценный подарок - набор ручек с золотым пером . yes С тех пор меня торжественно провозгласили Чемпионом по Разведподготовке . request Всё-таки Олимпиада была . Значит победитель - Чемпион . what Пришлось соглашаться .
                        При анализе возможных действий противника мы всегда ставили себя на его место из расчёта , что перед нами самый изощрённый , коварный и УМНЫЙ враг . Потому наши выводы могли кому то показаться излишне пессимистичными , но это давало возможность предусмотреть и купировать все самые коварные сюрпризы . Воспринимайте мою аналитику именно так .
                        повернуть всё к лучшему в нашем случае совсем не сложно , но необходимы конкретные действия . Если их не будет , результат будет пессимистичен . Если (скажем - кадровые) решения будут приняты , а действия произведены , всё сразу пойдёт на лад .
                        И сразу появятся поводы для оптимизма .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        И подумайте, как сыграет на репутацию американского ВПК
                        поставка техники 60-х годов...

                        Они это представят как гениальных ход и наименее затратное решение . Уж поверьте в пропаганду и пиар они умеют ... они умеют .
                        hi
                      3. -3
                        17 июля 2023 00:04
                        Без знаний вера слепа .
                        Слепая вера - путь к обману .
                        Вера о которой пытаетесь говорить Вы не даёт знаний , но требует подчинения . Это обман . поверьте я мог бы общаться и на эти темы , но не стану , у меня слишком много опыта общения на подобные темы


                        Почему я должен вам верить, если без знаний вера слепа? ))))

                        По моему, это все, что следует знать о вашем методе.

                        Предложенная мной программа вывода нефтедобывающей отрасли РФ из кризиса в условиях гиперинфляции спасла в 1992 г. (лето) отрасль от коллапса , была принята всеми компаниями на вооружение , а позже скопирована Газпромом . Правда реализована она была через моего хорошего знакомого (ведущего специалиста отрасли) и его группу мозгового штурма при министерстве .
                        Мне и моему товарищу предлагали войти в команду Гайдара


                        Как это приятно, куда ни плюнь,
                        сразу в ведущих специалистов мозгового штурма попадешь...

                        И Гайдар тут же... понятно теперь, откуда ветер дует...

                        Если для них вопрос будет стоять в нанесении нам военного поражения любой ценой , поверьте , они дадут всё . и уже не гомеопатическими дозами , а массированно


                        Почему я должен вам верить, если "Слепая вера - путь к обману"? ))))

                        Верьте во что хотите, но я в вашу секту не пойду.
                      4. 0
                        18 июля 2023 11:11
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Верьте во что хотите, но я в вашу секту не пойду.

                        Я тебя , Витёк , к себе не агитирую , просто по мере сил пытаюсь мозги поправить . Но вольному - воля .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        И Гайдар тут же... понятно теперь, откуда ветер дует...

                        Это я тебе Витя ещё Абрамовича , Ходорковского , Мевзлина и пр. не назвал ... lol
                        Цитата: Imperor_Alive
                        куда ни плюнь,
                        сразу в ведущих специалистов мозгового штурма попадешь...

                        Не входил я в ту группу , просто в гости к другу приехал ... а тут проблема . Для меня та программа вообще проходной была , как непринуждённая застольная беседа . Но члены той группы себе карьеры сделали , вплоть до зам. министра и совета директоров крупных компаний .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Почему я должен вам верить, если без знаний вера слепа?

                        Не верь Витя , спи спокойно .
                      5. -3
                        16 июля 2023 22:39
                        Могли бы поставить ВСУ несколько сотен боевых самолётов , тех же Ф-16 , "Мираж-200" , А-10 . У них ведь полно списанных на базах хранения и тех , что списали в прошлом и списывают в этом году ... там среди списанных и Ф-15 есть ... И лётчиков к ним собрали бы по контракту , хоть через ЧВК разные ...
                        Но они этого не делают .
                        Почему ?
                        Хотят чтоб Россия истекла кровью


                        Надо же, какой хитрый план. ))))

                        А я полагаю, если бы могли, уже бы и поставили.
                        Но какая-то проблема их останавливает.

                        Например, посчитали, с какой вероятностью их летаки будут гореть как на аэродромах незалежной, так и от нашего ПВО, - и прослезились...

                        А базировать их в Польше таки боятся...

                        Вот и весь ответ.

                        Не будет массовых поставок западной авиации в укрорейх.
                        Пару десятков может и поставят... когда-нибудь... А может и нет.
                      6. 0
                        18 июля 2023 11:16
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Не будет массовых поставок западной авиации в укрорейх.

                        У них целью стоит переворот в Кремле и завалить ЕС . Первое пока не удаётся (надеюсь и не удастся) , второе с успехом решается .
                        Им нужна именно долгая война - на истощение Европы и РФ . И утилизация населения б\Украины . И всё у них идёт по плану . Плохо что наше МО им подыгрывает .
                  3. -3
                    16 июля 2023 20:41
                    Они держат оборону уже почти полтора года на всём Донецком и южно-донецком фронте . На высоко защищённых и глубоко эшелонированных позициях . Марьинка , Авдеевка - стоят . И оттуда регулярно прилетает по Донецку и другим городам агломерации .


                    Вы не поняли меня.
                    У них сегодня в армии больше миллиона мобилизованных (кажется так)
                    Такую армию прокормить Украина не способна
                    Запад согласен ее кормить только пока она захватывает территории.

                    Переход укрорейха к тотальной обороне - смерть для их армии.
                    Конец больших денег, конец широких поставок вооружения.

                    Армия начнет сокращаться, и сей процесс может самоускоряться, вплоть до полного коллапса.

                    Знаете что такое "положительная обратная связь"?
                    1. +2
                      17 июля 2023 00:15
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Вы не поняли меня.
                      У них сегодня в армии больше миллиона мобилизованных (кажется так)

                      Именно так .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Такую армию прокормить Украина не способна

                      Её целиком финансирует и кормит НАТО .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Запад согласен ее кормить только пока она захватывает территории.

                      Запад согласен ей платить пока она убивает русских солдат и заставляет Россию тратиться на войну .
                      Поэтому быстрая победа и даже просто - победа ВСУ , не в их интересах . В их интересах - максимально затяжной и кровавый конфликт .
                      Хуже всего , что наша "элита" считает так же .
                      Но в интересах России именно максимально быстрый и решительный разгром ВСУ . Чем быстрее ВСУ будут разгромлены , а б\у прекратит своё существование , тем скорей прекратится гибель наших солдат (генофонд нации) и страдания мирных граждан . Тем быстрей можно будет перейти к восстановлению и мирному строительству на новых территориях . Тем скорее экономика России вернётся к устойчивому росту как это было до 2015 г. Если же удастся вернуться к тем - довоенным темпам роста (а новые территории , это и новый потенциал , и расширение внутреннего рынка) .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Переход укрорейха к тотальной обороне - смерть для их армии.

                      Они вполне смогут перейти к такой обороне , и в ней они действуют очень эффективно . Они эту оборону 9 лет строили . И их продолжат финансировать и снабжать , пока они нужны как нож вонзённый в Россию .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Армия начнет сокращаться, и сей процесс может самоускоряться, вплоть до полного коллапса.

                      Это может случиться только естественным путём - за счёт потерь , когда их восполнение станет невозможным . Но до этого ещё далеко , а в обороне потери наверняка сократятся .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Знаете что такое "положительная обратная связь"?

                      Ну я всё же военный ВУЗ Радиоэлектроники ПВО закончил .
                      1. -3
                        17 июля 2023 00:39
                        Запад согласен ей платить пока она убивает русских солдат и заставляет Россию тратиться на войну .


                        Все зависит от того, сколько она убивает и сколько надо за это платить...

                        Если конечная цель Запада - развал России - недостижима,
                        зачем Западу платить столь дорогую цену?
                        (убийство европейской промышленности)

                        Поэтому быстрая победа и даже просто - победа ВСУ , не в их интересах . В их интересах - максимально затяжной и кровавый конфликт .


                        Поэтому вы просто гоните пессимистичную отсебятину.

                        Но в интересах России именно максимально быстрый и решительный разгром ВСУ . Чем быстрее ВСУ будут разгромлены , а б\у прекратит своё существование , тем скорей прекратится гибель наших солдат (генофонд нации) и страдания мирных граждан .


                        Все зависит от того, какой ценой будет этот разгром.
                        Если опять предлагается убить многие миллионы россиян,
                        как во время ВОВ, то не надо нам такой победы.

                        Вместо этого, можно просто е...ть по Киеву - и конец войне.
                        Или для начала - по Львову...

                        Но это крайние меры.
                        А пока будем посмотреть, нельзя ли обойтись малой кровью.

                        В любом случае, пока паниковать и обвинять в предательстве правительство я бы не стал.

                        Вы - как вам угодно... Каждый сам выбирает, во что ему верить.
                      2. +2
                        17 июля 2023 09:46
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Все зависит от того, какой ценой будет этот разгром.
                        Если опять предлагается убить многие миллионы россиян,
                        как во время ВОВ, то не надо нам такой победы.

                        Вы человек на сайте новый , моих постов на эту тему не читали , иначе таких глупостей бы не допускали .
                        Если бы СВО было подготовлено как следует и наряд сил соответствовал бы задачам , всё кончилось бы к началу лета прошлого года - максимум . ВСУ просто не успели бы подготовить и вооружить отмобилизованные резервы и получить достаточную помощь от запада . Для этого достаточной (по минимуму) была бы группировка в 300 тыс. (а не 100 тыс. как было) + отмобилизованные корпуса ЛДНР . Этого хватило бы для контроля занимаемых территорий , разоружения гарнизонов , Нацгвардии , полиции и СБУ в своём тылу , для контроля коммуникаций и для развития успеха . И отчасти для ротации наступающих группировок . У ВС РФ тогда ещё было достаточно снарядов и БК к РСЗО , а склады ВСУ были уничтожены или захвачены в первом рывке . Группировка ВСУ на Донбассе осталась бы без снабжения , частично была бы отозвана для усиления других направлений и в конце концов попала бы в окружение . Был бы взят с ходу не только Херсон , но и Николаев , а возможно и Кривой-Рог , и была бы открыта дорога на Одессу . И от Киева не пришлось бы бежать , его бы дожали , продолжили и усилили блокаду .
                        Но выделение на СВО группировки в 100 тыс. , это даже не авантюра , это провокация на разгром собственной Армии и перевод войны в затяжной конфликт . В ходе которого и несутся наибольшие потери . Те самые потери , которых Вам так хочется избежать .
                        Вы оправдываете это преступление ?
                        Считаете , что так и надо было ?
                        А теперь получив затяжной конфликт , не хотите платить цену за допущенные ошибки и совершенные преступления ?
                        О том , что всё пошло не по плану стало ясно ещё в марте . Вот тогда и надо было начинать мобилизационные мероприятия . Поэтапно . Сначала призвать добровольцев , причём системно , через военкоматы , а не так как это делали - с непонятным статусом , с отвратных вооружением , снаряжением и обеспечением . Люди мало того , что шли воевать добровольно , даже ФОРМУ и снарягу покупали сами . Сами находили деньги на средства связи , мавики , аптечки ... транспорт ...
                        Это что такое было , есть и продолжается ?
                        Почему воры , разграбившие склады мобрезерва не сидят ? Почему до сих пор волонтёры снабжают войска самым необходимым на войне ? Где связь ?? И почему виновные до сих пор командуют Армией и руководят МО ?
                        В 2015 г. наши бойцы захвадили два полных комплекта станции контрбатарейной борьбы американского производства . Один комплект даже не был распакован . Их передали МО РФ ... Было 8 лет (!!!) на то , чтоб сделать нечто подобное . не сделано ровным счётом ни-че-го . На запорожском направлении у противника сейчас задействовано до ста (!) таких РЛС контрбатарейной борьбы . Они мобильны , невелики размером , связаны в единую систему разведки и целеуказания . И дальнобойные кочующие САУ , постоянно передвигающиеся в тылах своих войск с временем реакции на цедеуказание порядка минуты . От засечения первого снаряда до выдачи целеуказания , ещё полторы минуты . Противник видит каждый наш выстрел . Выцеливает каждую нашу САУ ... А нам отвечать нечем . Старые "Зоопарки" громоздки , дальность имеют меньшую и их просто мало . Они пеленгуются . И потеря каждого критична . А у противника только на одном этом направлении до сотни таких РЛС , которые наша воздушная разведка находит , поражает , но для противника это совсем не критично . Поэтому в контрбатарейной борьбе он опять нас переигрывает . А МО опять предпочитает свои косяки , бездействие и раздолбайство ... под коврик замести , генерала очередного снять , перевести куда подальше , чтоб не мешал и дальше вредительством заниматься .
                        Так было с генералом Трошевым (который и выстраивал оборону на южном направлении) . Так стало с генералом Поповым (говорят что ссылают в Сирию) , так (или иначе) было ещё с целым рядом высших офицеров Русской Армии . Не решение вопросов , а наказание за попытку исправить или озвучить проблему перед начальством .
                        Начальство желает слышать ТОЛЬКО ХОРОШИЕ НОВОСТИ ... от плохих у него аппетит портится .
                        - Как при Николае Втором ?
                        - Даже хуже ... Хотя куда там , казалось бы , может быть хуже ?
                        Очень бы не хотелось , чтоб всё закончилось как в результате жизнедеятельности того никчёмного царя ...
                        Не задумывались почему большая часть офицеров Генерального Штаба после Октября перешла на сторону большевиков ?
                        Мой двоюродный дед командовал во время Гражданской (и после - до 1938 г.) 25-й Чапаевской дивизией . Это ему Василий Иванович на картошке показывал место командира на марше , в обороне , в наступлении ... А в раннем детстве я дружил с младшим внуком того генерала (казачьего) который спланировал и послал Слащёва на разгром чапаевского штаба , когда и сам Чапаев погиб ... Я очень не хотел бы , чтоб в моём Отечестве повторилось нечто подобное .
                        Хуже нет на войне слова "Измена" .
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Вместо этого, можно просто е...ть по Киеву - и конец войне.

                        А вместо этого Шойга (именно Шойга ... и почему ?) подписал и стал гарантом "зерновой сделки" . А фашистский режим Киева получил гарантии неприкосновенности .
                        Почему ?
                        Почему до Киева один суточный рывок танковых колонн , а он живёт мирной жизнью ? А русские города приграничья и наши города - города Донбасса под постоянным обстрелом ?
                        Почему это ТАК ?
                        Что Вы знаете о потерях , о которых так сладко пишете ?
                        Цитата: Imperor_Alive
                        В любом случае, пока паниковать и обвинять в предательстве правительство я бы не стал.

                        Я обвиняю двух конкретных персон - главных виновников происходящего . Их измена очевидна любому военному специалисту и просто честному , незаангажированному наблюдателю . Мой уровень знаний и жизненного опыта достаточны , чтоб делать самостоятельные выводы , а не принимать на веру чьи то некомпетентные и заангажированные мнения . Но Вы правы - каждый выбирает сам - знать или верить .
                      3. -4
                        17 июля 2023 12:31
                        Я обвиняю двух конкретных персон - главных виновников происходящего . Их измена очевидна любому военному специалисту и просто честному , незаангажированному наблюдателю


                        Полагаю, вы уже наговорили на статью и тем самым выдали себя.
                        Скорее всего, пишите вы из Киева и потому чувствуете себя в безопасности.

                        Но за плохую работу и саморазоблачение
                        вас могут отправить даже в окопы под Бахмут...

                        Тогда советую по возможности быстро сдаваться.
                      4. 0
                        18 июля 2023 11:28
                        Цитата: Imperor_Alive
                        Скорее всего, пишите вы из Киева и потому чувствуете себя в безопасности.

                        Я пишу из Донецка . И здесь я с 2014 г.
                2. 0
                  16 июля 2023 20:23
                  Если данных о потерях не публикуют, это не значит что большой крови уже не пролили
              2. +1
                16 июля 2023 12:08
                При Алоизыче у Страны Советов были совершенно другие генералы , но главное - во главе Страны стоял Сталин .

                Генералы всегда и везде в основном учатся побеждать «по золу пьесы».
          2. +4
            16 июля 2023 08:22
            "Как думаете , аресты и отстранение от должностей лучших боевых генералов ВС РФ , триумф бездарей Шойги и Герасимова , миграционное напряжение ... социальное , и в целом устойчивость власти ... пораженческая политика Кремля на внешнем контуре (сдача позиций и договорнячки) не могут побудить НАТО действовать более уверенно ?
            Могут .И побуждают ." Но подаждите, если все так просто, то почему вообще начинали СВО??? Чтоб окончательно потерят страну?
            1. +2
              16 июля 2023 09:16
              Цитата: Александр Райков
              Но подаждите, если все так просто, то почему вообще начинали СВО??? Чтоб окончательно потерят страну?

              По договорнячку-с .
              Ведь и начали ТАК , чтобы ТОЧНО не победить .
              О чём говорят офицеры 58-й армии ?
              "Нас не пробили с фронта ВСУ , но предательский удар в спину нанёс главный воинский начальник" .
              Чёрный мальтийский рыцарь ... старается .
              1. 0
                16 июля 2023 11:42
                Цитата: bayard
                Ведь и начали ТАК , чтобы ТОЧНО не победить


                Если был, хотя бы, минимальный шанс на мирное решение проблемы Украины,
                подобно Крыму, его следовало использовать.
                1. 0
                  16 июля 2023 12:30
                  Цитата: Imperor_Alive
                  Если был, хотя бы, минимальный шанс на мирное решение проблемы Украины,
                  подобно Крыму, его следовало использовать.

                  Такого шанса не было .
                  Был такой шанс в 2014 г. Был в 2015 г. Но врагу дали время на создание действительно сильной и боеспособной армии , подпитывали платежами за транзит газа , нефти , оплатой штрафой , прощением\не взыскания долгов ... Это делалось ОСОЗНАНО .
                  И в то же время пальцем о палец не ударило руководство МО и башен для создания собственной боеспособной армии . Все усилия ушли в пиар .
                  А начало СВО с пяти направлений растопыренными пальцами по 30 тыс. на направление ? Без резервов . Без должного снабжения . Без сил для развития первоначального успеха .
                  По планам англосаксов - убить Европу о Россию через б\Украину . Для того в Европе поднимают мигрантов на бунты .
                  Договорнячки ...
                  Как сказал Чубайс перед бегством из России - перед руководствами стран всего мира поставлена задача резкого - кратного снижения численности населения Земли . "И Россия тоже должна внести в это свой вклад" .
                  Украину надо было брать в 2014 г. , тогда этого ждала большая и лучшая часть её населения . И об этом просил её законный президент .
                  1. -2
                    16 июля 2023 16:09
                    Такого шанса не было .


                    Вы не можете об этом знать!
                    Первые несколько дней СВО создали панику в руководстве укрорейха.
                    Даже амеры отводили 5 дней на падение Киева.

                    Чаша весов могла качнуться в нашу сторону, киевский клоун мог сдать наглосаксов и выбрать сторону добра.

                    Многое говорило о том, что так и будет.
                    Мы реально не знаем, почему этого не произошло.
                    __________
                    И не надо глупостей, что так задумал Черчиль в 18-м году.
                    1. 0
                      16 июля 2023 21:46
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Вы не можете об этом знать!

                      Простите , но я именно знаю .
                      При этом знал за несколько дней до начала СВО .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Первые несколько дней СВО создали панику в руководстве укрорейха.

                      ВС РФ не смогли развить первый эффект , вызванный паникой . А затем наша 30-тысячная группировка оказалась в западне против 100-тысячной группировки противника , численность которой росла .
                      А в тылу нашей киевской группировки спокойно началась ... украинская мобилизация . Формировались подразделения , части и даже соединения , получали оружие (!!) и начинали резать наши коммуникации , прерывая снабжение и угрожая полным окружением . Наша группировка чудом в последний момент вырвалась оттуда ... бросив при этом огромное количество техники .
                      Потому что резервов НЕ БЫЛО !
                      Потому что со смешной группировкой в 100 тыс. сборного "по сосенке" воинства (не считая отмобилизованных спешно до 60 тыс. корпусов Донбасса) напали раздробленными на 5 - 6 частей силами на страну с 350-тысячной армией (250 тыс. регулярных и 100 тыс. отмобилизованных из ветеранов за год до СВО) , не считая многочисленной Нацгвардии , Погранвойск и прочего вооруженного люда ... против страны , которая В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ объявила Всеобщую Мобилизацию ... и только Киев дал за первые две недели 70 тыс. добровольцев ...
                      А Шойга и Герасимов даже ухом не повели и до самого сентября продолжали держать в СВО ... даже меньшие (!!) силы чем те , с которыми начинали . Ни о Мобилизации , ни о дополнительном призыве , не о задержке увольнения в запас срочников ... они даже не подумали . Хотя им в крик кричали военные специалисты с настоящим образованием , но не рыцари мальтийские - "Вы что творите ироды ! Вы же Армию губите ! Ведь разгром будет страшный ... "
                      И разгром произошел - рухнул харьковский фронт .
                      Спасли ситуацию стойкость и мужество русских воинов , стойкость росгвардейцев и мобилизованных воинов Донбасса ... в отличии от бежавшей быстрее ветра "гвардии Шойгу" .
                      Ну и подоспевший на помощь Вагнер . Который с того момента взял на себя основную тяжесть связать боями главные силы противника в Бахмуте . 8 месяцев !! Перемолов на том направлении более двух полных корпусов противника , лучшие спецподразделения ВСУ и СБУ , и переименовав таки Бахмут в Артёмовск после его освобождения .
                      Благодарность от Шойги видели ?
                      Ракетами по лагерям .
                      И попытка отнять кровью заработанные деньги бойцов .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Чаша весов могла качнуться в нашу сторону, киевский клоун мог сдать

                      Ничего он не мог . Он был под полным контролем МИ-6 .
                      И МИ-6 переиграла нашу разведку ... если там вообще реально велась какая то игра . Всё говорит о том , что в основном это была имитация и освоение средств . Говорят освоили 5 млрд. дол. ... Врут поди .
                      Цитата: Imperor_Alive
                      Мы реально не знаем

                      Кто не знает и знать не хочет , может верить .
                      Но позже может накрыть разочарование .
                      Я помню гибель Советского Союза . Помню как его вели к этой гибели . Многое теперь напоминает , только тогда не было войны , а наша страна реально была самой сильной державой в Мире .
                      Не хочу увидеть нечто подобное ещё раз .
                      1. -2
                        16 июля 2023 23:52
                        ВС РФ не смогли развить первый эффект , вызванный паникой


                        Но паника была реально. Значит, шанс был.
                        Почему он был не реализован - мы когда-нибудь узнаем.

                        Ничего он не мог . Он был под полным контролем МИ-6


                        Опять вы говорите о том, чего не знаете. Или вы из МИ-6? )))

                        Ну и подоспевший на помощь Вагнер . Который с того момента взял на себя основную тяжесть связать боями главные силы противника в Бахмуте . 8 месяцев !! Перемолов на том направлении более двух полных корпусов противника , лучшие спецподразделения ВСУ и СБУ , и переименовав таки Бахмут в Артёмовск после его освобождения.


                        Молодцы.

                        А теперь посчитайте, в какие потери для России
                        выльется полная победа над Украиной методом вагнеров.

                        Какое у них соотношение потерь к потерям врага?
                        Называлась цифра 1/5. Но я думаю, это излишне оптимистично.

                        Обычно, наступающие части теряют больше, чем обороняющиеся.
                        Может с удивительными вагнерами все наоборот.
                        Но если обычная наша армия будет наступать таким методом,
                        - это точно пусть обескровить Россию.

                        Наверное, хорошо, что Пригожина остановили на полпути.

                        Наша победа должна быть достигнута другим путем.

                        Благодарность от Шойги видели ?
                        Ракетами по лагерям.


                        Это вранье, скорее всего. Доказательств нет.
                        Слишком много там нестыковок.
                        Практически все военкоры согласны, что удара по лагерям не было.
                  2. 0
                    16 июля 2023 18:36
                    Какие "красные линии" НАМ прочертили в 2014-2015 годах? Вон, Луна-25 до сих пор взлетает.
                    1. 0
                      17 июля 2023 00:36
                      Цитата: Не_боец
                      Какие "красные линии" НАМ прочертили в 2014-2015 годах? Вон, Луна-25 до сих пор взлетает.

                      Пока все желающие не слетают нам там делать нечего .
                      Шутка .
                      Не похожая на шутку .
      3. 0
        17 июля 2023 18:42
        Вы абсолютно правы - а вам минусы ставят! Калининград. И ещё Приднестровье. Людям с детсадовскими мозгами, которые считают, что мы можем всё, а те не могут ничего, хорошо бы задуматься над вопросом: почему украинцы до сих пор не взяли Тирасполь и склады с вооружением заодно.
    3. 0
      15 июля 2023 23:03
      Цитата: Василенко Владимир
      а вариант уничтожения портовой инфраструктуры не рассматривается?

      good
      Простой, надежный вариант!
      А еще проще, пустить инфо, красиво и" грамотно оформленную", что наши ПЛ заминировали фарватер и коридор. fellow
      1. +1
        15 июля 2023 23:11
        Цитата: kapitan92
        Простой, надежный вариант!

        лучшее ПВО наши танки на их аэродромах
        1. +1
          16 июля 2023 09:19
          Цитата: Василенко Владимир
          лучшее ПВО наши танки на их аэродромах

          Шойга и Герасимов такого "безобразия" никогда не допустят .
    4. +13
      15 июля 2023 23:14
      Вполне достаточно пары ракет «случайно» залетевших в торговый порт ночью. После этого ни один судовладелец своё судно туда не отправит.
      1. +12
        15 июля 2023 23:19
        Цитата: Сергей Валов
        Вполне достаточно пары ракет «случайно» залетевших в торговый порт ночью. После этого ни один судовладелец своё судно туда не отправит.

        Даже мопедов будет достаточно.
      2. +2
        16 июля 2023 01:33
        Цитата: Сергей Валов
        После этого ни один судовладелец своё судно туда не отправит.

        После объявления морской блокады ни один здравомыслящий судовладелец не станет рисковать своими судами. Ибо суда-прорывали блокады испокон века являлись законной целью для противной стороны. История ВМВ тому ярчайший пример!
        А самое эффективное и не особо накладное средство -- активные МЗМ на узлах ФВК, РМ, и на подходах к портам противника.
        АГА.
        1. +3
          16 июля 2023 09:23
          Цитата: Удав КАА
          После объявления морской блокады ни один здравомыслящий судовладелец не станет рисковать своими судами. Ибо суда-прорывали блокады испокон века являлись законной целью для противной стороны. История ВМВ тому ярчайший пример!

          А я всё же верю в "неизменность и последовательность" нашего ВГК - зерновая сделка будет продлена твёрдой рукой и с плачем об обманах .
          Стабильность ...
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    5. +10
      16 июля 2023 00:06
      Цитата: Василенко Владимир
      а вариант уничтожения портовой инфраструктуры не рассматривается?

      Не рассматривается. Для Кремля это непреодолимая красная линия.)))
    6. +5
      16 июля 2023 00:32
      Цитата: Василенко Владимир
      а вариант уничтожения портовой инфраструктуры не рассматривается?

      А за чем? Выход России из зерновой сделки инициирует принцип «домино» со страхованиями торгового флота в акватории Черного моря. Собственники судов банально не будут рисковать своим капиталом.
    7. +1
      16 июля 2023 06:22
      а вариант уничтожения портовой инфраструктуры не рассматривается?
      Происки Джека Воробья из Х/ф"Пираты Карибского моря" будут будоражить умы ещё не одного поколения crying recourse
    8. +2
      16 июля 2023 10:30
      Цитата: Василенко Владимир
      а вариант уничтожения портовой инфраструктуры не рассматривается?

      Поскольку это самый реалистичный сценарий, его и не рассматривают, и пишут варианты всякой чуши.
  2. +3
    15 июля 2023 22:55
    На Западе ожидается выход России из «зерновой сделки» и последующая блокада судоходства в Черном море. При этом ВС РФ имеют различные способы помешать украинским морским перевозкам.
    А что, судоходство в Чёрном море, это только в Одессу и обратно?
    1. +2
      15 июля 2023 23:37
      ну портовая инфраструктура каждого отдельно взятого порта и его терминалов заточена на определенные типы грузов и из чего нибудь типа нашего Приморска зерно просто не отправишь, нет физической возможности, а в случае дУкраины какая разница при современных средствах поражения??? тут только если автотранспортом в молдову или куда еще в ту сторону и там перегружать внезапно могучий урожай
    2. +1
      16 июля 2023 00:10
      Цитата: rocket757
      А что, судоходство в Чёрном море, это только в Одессу и обратно?

      Ещё в Рени.
  3. -2
    15 июля 2023 23:06
    Да нассат в штаны наши политики, а как говорят что деньги не пахнут , так и обоссаное пойдет
  4. +7
    15 июля 2023 23:06
    Кофейная гуща в помощь при гадании ответных шагов ВМС РФ. Даже в ГШ МО РФ (собственно чему подчиняются ВМФ РФ) не знают что будет завтра. Также подходят карты таро и пасьянс... recourse
  5. +10
    15 июля 2023 23:06
    Что за фантазии? Самое простое сейчас это обесточить портовые терминалы. Это элементарно. Правда за несколько дней восстановят. Но тогда надо рубить же головные распредузлы Одессы и Ильичёвска. Это уже останутся города без электричества. И самое главное, что портовые краны речные, они суммарной мощности 400-600 кВт, в зависимости от компоновки, а приморские я думаю и того больше в разы. То есть дизелем не обойдёшься. Точнее столько дизелей не найти. Выйдут из положения фашисты? Тогда херачить краны и терминалы. И никаких судов под загрузку там не будет уже.
    1. +9
      15 июля 2023 23:12
      Цитата: nellyjuri
      Тогда херачить краны и терминалы.

      лучше сразу с них начинать
  6. +2
    15 июля 2023 23:20
    Меры, позволяющие решить задачу без постоянного значительного отвлечения сил.
    1. Разнести портовые терминалы. Пусть лопатами попробуют судно загрузить.
    2. Накидать мин и топить тральщики.
    3. Сжечь склады с зерном.
    4. Утопить судно-другое на входе в порт, топить тех, кто будет их пытаться поднять.
  7. +2
    15 июля 2023 23:25
    Про "разбить" , "блокировать" , "торпеды" - не забывайте про наше руководство . Блокировать могут наш ЧФ , утопить Москву, т. е. только в нашу сторону .А против "партнеров" - и "торпеды" - это же не гуманно , как вы так плохо могли про нас подумать ? Там вариантов мирного договора уже несколько , небось . Только зачем было начинать , пока неясно .
  8. +4
    16 июля 2023 00:01
    Белые перчатки пора снимать. А они скоро своими STORM S. начнут стрелять куда угодно....
  9. +1
    16 июля 2023 00:41
    Завалить подходы к портам минами и вот вам "зерновая сделка" в обмен на сухогрузы..
  10. Для начала, необходимо просто эту сделку не продлить. Все. А, вот потом можно обдумать и применить способы блокировки поставок зерна с Украины.
    1. +4
      16 июля 2023 03:56
      вы всерьез думаете, что зерновая сделка - это про зерно? это не про зерно с самого начала. это про гарантии сохранение территории прибрежной линии с инфраструктурой в районе Одессы и Николаева за БУ-НАТО. Под этими гарантиями Россия подписалась, подписывая зерновую сделку. В обмен на что - никто в ближайшие надцать лет не расскажет. Если гадать, то, например, в обмен на гарантии НАТО не поставлять натовскую авиацию на территорию БУ.
  11. +1
    16 июля 2023 01:14
    Постановка мин при помощи тех же подлодок; да и много ли надо: одно, два потопленых судна и желающих туда идти поубавится. Ну и удары по порту.
  12. +6
    16 июля 2023 01:47
    Средство может и есть а вот воля применить их не будет. Поэтому сделку либо продлят, либо будут сквозь пальцы смотреть на то что она фактически работает а народу расскажут что мол прекратили
  13. +3
    16 июля 2023 01:52
    11 июля сообщалось об ударах по портовой инфраструктуре Одессы и Одесской области, в том числе о пожаре на зерновом терминале.
  14. +3
    16 июля 2023 02:23
    Цитата: Василенко Владимир
    а вариант уничтожения портовой инфраструктуры не рассматривается?

    самый логичный вариант не рассматривается ибо нет интриги....а нет интриги нет и читателя сей прессы
  15. +1
    16 июля 2023 03:59
    Хорошо описал методы, только вот больше эти методы противодействия похожи на западные.
  16. +6
    16 июля 2023 04:00
    На Западе ожидается выход России из «зерновой сделки» и последующая блокада судоходства в Черном море.

    Должно пройти не менее восьми лет (по аналогии с минскими соглашениями), чтобы в Кремле «допёрли», что дальше так жить нельзя...
    Какая-то странная твердолобость, какое-то завидное упрямство, граничащее со старческим маразмом...Ни размахивание руками, ни жестикуляция на пальцах, ни мягкость в голосе уже не убеждают. Не могут уговорить «благодарных слушателей» поверить в некую гениальность откровенного бреда, не имеющего под собой абсолютно никаких весомых доводов.
    Поводов для продления зерновой сделки - тьма! Она может быть невыгодна России, но, вероятно, приносит какие-то преференции тем, кто реально управляет страной. Или вы считаете всплытие одиозных фигур российских олигархов (экс-чиновников различного ранга) случайным явлением?!
    Да хрен там!!! Никто не сможет убедить меня, что Чубайс совершенно случайно «смог избежать» решения «самого справедливого суда в мире».
    Я верю - сделка будет!
    Нас снова «удивят»,
    Пока такие люди
    В Москве в Кремле сидят.
  17. +3
    16 июля 2023 06:26
    Бред сумашедшего - Путин торпедами будет топить гражданские суда.Если получится когда-нибудь освободить Авдеевку от укрофашистов, то можно приступать в освобождению Одессы и пусть тогда возят свое зерно на бричках.
  18. 0
    16 июля 2023 06:49
    Да сценариев можно напридумывать огромное количество. Вот только реализовывать их недосуг, - надо очередной "жест доброй воли" провернуть, чтобы эрди не рассердился...
  19. ric
    +1
    16 июля 2023 07:56
    Е.С. сама вынуждает закрыть эту сделку , так как условия России невыполняются и не будут выполняться.
    Польше и Болгарии это вообще выгодно , чтоб Украина ничего не постовляла из сельхозпродукции на рынки Европы, так как украинский демпинг на продовольствие уже довёл фермеров до розарения в Е.С.
    Так что атака на корабли будет выгодна всем , кроме России , так как если к примеру пострадает судно , страны НАТО , не важно что судно двойного назначения что будет ......?
    Вот этого они и добиваются , чтоб на легальных основаниях зайти на Украину
  20. +2
    16 июля 2023 08:27
    Какие торпеды, какой абордаж? Выпускать в районе Одессы по одной советской ржавой морской мине в день, сами забудут туда дорогу. На вопрос, откуда они берутся отвечаем, сами же украинцы и заминировали 1,5 года назад, штормом сорвало.
  21. +2
    16 июля 2023 09:15
    че западная пресса трусит? Кремль продлит так называемую зерновую сделку до следующего раза промямлить "нас опять обманули..." ой какие мы несчастные. Народ свой губит, кровь прливает, до нитки обирает обманывая, а тут видите ли их опять "обманули". Пусть лучше скажут кому выгодна эта сделка. Только ли западу, а России (политикам и бизнесолигархам )нет? Че уж так ратуют за одобрение безопасности и возобновление аммиакопровода Тольятти-Одесса, даже оговорили одним из условий? Не из-за того ли, что все это принадлежит семейству приблеженного к телу самого главного узами дружбы семейству Роттенбергов через подставных номинальных гендиректоров?
  22. +1
    16 июля 2023 09:22
    я вот чет не вкурю в ВОВ что наши летчики что немцы что не бомбили колонны прикрытые ПВО и истребителями противника? и бои воздушные шли и бомберы зенитки валили а сейчас раз у противника есть ПВО летать низзя получается?)))
    1. Комментарий был удален.
  23. 0
    16 июля 2023 09:59
    Как бы Турция, свои военные корабли не задействовала, в качестве конвоя...
  24. Комментарий был удален.
  25. 0
    16 июля 2023 10:35
    Самый надёжный способ заблокировать порты Украины , засыпать их донными минами.
    Главное и логичное основание для блокады - перекрыть пути поставки оружия и боеприпасов для ВСУ.
  26. 0
    16 июля 2023 11:15
    Слишком активно ы стали подсказывать РФ как "лучше" выйти из зерновой сделки...
  27. 0
    16 июля 2023 13:55
    Цитата: shura33
    Почему же нельзя, можно конечно, только надо смотреть за тем чтобы авиация внезапно не закончилась.

    Тогда может быть и СВО не надо было начинать? ВКС - это единственное, в чем у России есть преимущество перед ВСУ.
  28. -1
    16 июля 2023 15:25
    Цитата: bayard
    В Германию СССР поставлял зерно , руды , лес , некоторое другое сырьё . А получали из Германии станки , оборудование , технологии , заводы под ключ (накануне войны немцы нам построили прекрасный авиамоторный завод) .


    Вы ничего не перепутали? Амеры нам строили, было такое.
    Видимо, уже рассчитывали столкнуть нас с немцами.
    Но чтобы немцы нам строили, да еще и авиамоторный завод?
    Может быть я не знаю. Уточните.

    Известно одно.
    Тех.данные самолетов СССР до конца войны серьезно уступали немецким.
    Ясно, что с авиационными заводами и технологиями СССР было что-то не то...

    При этом, СССР поставлял Гитлеру до войны критическое для него сырье,
    без которого не было бы танковой брони и многого другого.
    И взять ее Гитлеру было негде, кроме как у Сталина.

    Вот статья об этом:

    https://www.gazeta.ru/science/2021/06/03_a_13618562.shtml

    Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

    Так что, мифы о гениальности Сталина сильно преувеличены.
    1. Хреново не знать и забыть, что были поставлены немцами для самолетостроение гидравлические прессы повышенной мощности. Прецизионные станки для авиационного приборостроения. Зуборезные станки для нарезания резьбы на танковых башнях.
      Ну, а насчёт превосходства люфтваффе - это уже вбитый вам в мозги миф.
      Ла-7 - 674 км/ч на высоте 5400 метров. НИ ОДИН немецкий истребитель на высотах до 6000 метров такую скорость не развивал. На 7000 метров, на 7500 метрах, на 7800 метрях развивал, до 6000 метров даже с впрыском закиси азота или водо-метаноловой смеси - не могли выжать более 630 км/.
      Як-9У, даже с двигателем ВК-107А, с ограничением оборотов до 3000 в минуту (3200 в минуту по норме), на высоте 4400 метров разгонялся до 646 км/ч, что примерно на 30-40 км превышало характеристики Bf.109G-6 и FW190A-8 на этих высотах.
      1. 0
        18 июля 2023 21:37
        «На 7000 метров, на 7500 метрах, на 7800 метрях» - а на каких высотах шли воздушные бои? А сравнить вооружение самолетов? А когда у СССР появились цельнометаллические самолеты? А радары на советских самолётах стояли?
        «Зуборезные станки для нарезания резьбы на танковых башнях» - резьба на танковых башнях? Где???
  29. Зачем заморачиваться с судами, когда дешевле и безопасней ухайдакать в хлам зерропогрузочные терминалы и пускай вручную мешками зерно грузят. Приходят зерровозы, а терминалы-то тю-тю, пылают синим пламенем.
  30. +1
    16 июля 2023 17:31
    Цитата: bayard
    Цитата: Коте пане Коханка
    Я не думаю, прибалтийские песики самоубийцы. Так как после перекрытия морского сообщения у России возникает обязанность создать сухопутное.

    Вы упускаете из внимания , что республики Трибалтии не субъектны и на их территории находятся немалые контингенты НАТО , которые постоянно укрепляются и пополняются . У РФ же проблемы в Северном Причерноморье , где усилиями Шойги и Герасимова у нас всё не очень хорошо . Наблюдается нехватка снарядов , средств контрбатарейной борьбы , авиации (хотелось бы , чтоб летали чаще) и личного состава для своевременной ротации и пополнения частей и соединений стоящих в ОБОРОНЕ .
    В ОБОРОНЕ ! РФ давно уже не наступает . Некоторые подвижки на Купянском направлении - отвлечение внимания и ресурсов противника с основного направления контрнаступа .
    Как Вы себе видите прокладывание сухопутноко коридора в Калининградский эсклав через боевые порядки НАТО , когда у нас на Запорожском направлении войск для ротации не хватает ?
    И снарядов ...?
    Враг отслеживает состояние ВС РФ , политическую стабильность и социальные напряжения в стране , экономическое состояние , финансы ...
    Как думаете , аресты и отстранение от должностей лучших боевых генералов ВС РФ , триумф бездарей Шойги и Герасимова , миграционное напряжение ... социальное , и в целом устойчивость власти ... пораженческая политика Кремля на внешнем контуре (сдача позиций и договорнячки) не могут побудить НАТО действовать более уверенно ?
    Могут .
    И побуждают .
    Ибо слабость и глупость всегда мотивируют на агрессию врага .

    Вы забываете, в отличие от старика Байдена, что у России есть ЯО.
  31. +1
    17 июля 2023 00:28
    Цитата: ТанкоистребительСУ-100
    Ла-7 - 674 км/ч на высоте 5400 метров. НИ ОДИН немецкий истребитель на высотах до 6000 метров такую скорость не развивал.

    Циферки можно разные написать, но можно вспомнить когда la седьмой пошёл в серию и массово в войска. Правильно, когда у немцев истребительной авиации на восточном фронте практически не осталось.
    Отрицать то что немецкая авиатехника превосходила советскую на всём протяжении боевых действий - это отрицать реальность. И что немецкие истребители могли устроить резню и в сорок пятом году.
    Но тем не менее победили.
    И сделали выводы из подготовки лётчиков и по поводу техники и например в небе Кореи советские истребители на начальном этапе превосходили уже американские самолёты.
  32. -1
    17 июля 2023 07:22
    Кто-то сомневается, что сделку продлят? А потом ещё продлят...
  33. +1
    17 июля 2023 10:32
    Также могут применяться морские мины, в установке которых Москва может обвинить Киев

    А на Чёрном море есть подводные минные заградители?
  34. +1
    17 июля 2023 18:55
    Какие торпеды, какой абордаж?! Что они несут?! Все элементарно - массированный обстрел акватории Одесского порта в момент нахождения там зерновозов. Все в рамках международного права ,хоть его уже и не существует...
  35. 0
    17 июля 2023 21:58
    Я бы начал с порта и элеваторов в нем.....жд станций.