Япония и Россия: откуда взяться дружбе?

Япония и Россия: откуда взяться дружбе?


На днях в Стране восходящего солнца прошли выборы. Либерально-демократическая партия Японии (ЛДПЯ) и её традиционный партнёр по коалиции — партия Комэйто — получили 325 из 480 мест в нижней палате парламента (67,7%).

Поскольку лидер победившей партии «автоматически» становится новым премьер-министром, то 19-м по счёту за последние двадцать три года премьером Японии станет Синдзо Абэ. Формально его изберут на внеочередной сессии парламента 26 декабря.


Кое-какие линии интересов партии, а заодно и японского народа, кандидат в премьеры уже обозначил.

Во-первых, после победы ЛДПЯ на выборах он заявил, что одним из приоритетов нового правительства станет укрепление военного союза с Вашингтоном. Он сообщил, что в январе отправится в США.

Во-вторых, на пресс-конференции Синдзо Абэ сделал довольно громкое заявление о решение «проблемы» Южных Курил. Он сказал:

«Я рассчитываю решить территориальную проблему между нашими странами и подписать мирный договор».


Синдзо Абэ также сказал, что надеется на улучшение российско-японских двухсторонних отношений и готов к диалогу с руководством РФ.

Кроме того, лидер либеральных демократов пообещал занять жёсткую позицию по некоторым острым международным вопросам, например. по вопросу об островах архипелага Сенкаку (Дяоюйдао) в Восточно-Китайском море.

Заодно господин Абэ собирается остановить дефляцию (не путать с инфляцией). Он планирует сдерживать рост иены, дабы его страна, ориентированная на мировую экономику, могла побольше заработать на экспорте.

Ещё кандидат в премьер-министры предполагает вкладывать больше средств в развитие и обслуживание инфраструктуры.

Как сложатся отношения России и Японии при новом премьер-министре? Как правильно «перевести» намерение Синдзо Абэ решить курильскую «проблему»?

По мнению руководителя Центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Валерий Кистанов, которого 17 декабря проинтервьюировала М. Ожерельева («Голос России»), господина Абэ, говорящего об улучшении отношений с Россией, понять довольно трудно. Ведь, по словам аналитика, «отношения между Россией и Японией по Южно-Курильским островам никак не сходятся». Учёный говорит:

«Россия устами Путина недавно опять подтвердила свою готовность искать компромиссы по этому вопросу. Но в основе должна лежать Советско-японская декларация 1956 года, которая предусматривает передачу двух островов — Хабомаи и Шикотана — после подписания мирного договора. Японию это не устраивает. Она требует, чтобы Россия вернула все четыре острова.

Когда и в какой форме будет найден компромисс — сейчас сказать очень трудно. Также сложно сказать, насколько готов Абэ улучшать отношения с Россией и что он будет делать в этом направлении, поскольку буквально неделю назад он опубликовал статью в одном из очень авторитетных журналов Японии, где изложил свою программу видения Японии после своего прихода к власти».


И вот в этой-то, что называется, «злободневной», статье господин Абэ весьма резко критиковал Демократическую партию — за «два провала в дипломатии».

Провал №1 — визит президента Дмитрия Медведева на остров Кунашир. Провал №2 — визит в августе текущего года Ли Мен Бака, президента Южной Кореи, на острова Такэсима (Токто).

Вряд ли можно ждать улучшений от Абэ, замечает эксперт, если он будет выступать против поездок российских руководителей на Южные Курилы.

Валерий Кистанов предполагает, что Абэ, скорее всего, постарается не выдвигать территориальную проблему на первый план:

«Наверное, с его стороны было бы правильно немножко отодвинуть в сторону эту проблему и постараться развивать отношения в других сферах — прежде всего в сфере экономики, культуры. Я думаю, что Абэ не заинтересован в том, чтобы сейчас отношения с Россией ухудшались или обострялись на фоне происходящего в японо-китайских отношениях…»


К тому же ключевым приоритетом для Абэ являются отношения с США — именно потому он туда в первую очередь и полетит. Что касается вероятного визита господина Абэ в Москву, то, опять же, тут что-либо предполагать сложно. Аналитик говорит на эту тему следующее:

«Однако мы видим, что в январе Абэ едет не в Россию. Он вовсе не подхватил эту эстафетную палочку у Ноды — он едет в США. Вторым приоритетом для него является Китай. Китай для Японии имеет значительно большее значение, чем Россия. Я думаю, Россия находится на третьем месте после США и Китая. Но я не думаю, что визит будет очень долго откладываться».


Крайне редко японские политические лидеры приезжают в Россию. Премьер-министры Страны восходящего солнца давно не были в Москве, указывает Кистанов. Последний раз это был визит премьер-министра Коидзуми — в 2003 году. Налицо «негативный рекорд»: девять лет ни один японский премьер не посещал Россию с официальным визитом. Это говорит о том, замечает аналитик, что Россия занимает не очень высокое место во внешнеполитических приоритетах Японии.

«Позитивом» здесь может быть то, что Абэ не пойдёт на новый «рекорд», то есть не доведёт старый до 10 лет.

«Но если он приедет сюда, и они с Владимиром Путиным в спокойной атмосфере поговорят о территориальной проблеме, о мирном договоре, это будет уже позитив».


По мнению профессора Университета Хосэй Нобуо Симотомаи (интервью Т. Хлонь, Х. Ясумото, «Голос России»), отношения с Россией вполне могут стать приоритетом политики нового кабинета министров Японии:

«…Что касается связей с Россией, то на фоне обострения отношений с Китаем, я полагаю, японо-российское сотрудничество имеет хорошие перспективы. Кроме того, у Абэ уже есть опыт в дипломатии с Россией, поэтому отношения с РФ могут даже стать определённым приоритетом политики его кабинета, так как он не захочет обострения отношений по поводу территориального вопроса, как это происходит на данный момент с Китаем».


Известный японский журналист Кадзутака Иидзима в целом согласен с профессором:

«Что касается Абэ, то он должен справиться прежде всего с обострением ситуации с Китаем и Южной Кореей. Но самый важный вопрос — восстановление стратегических отношений с США. В этом контексте Россией он займётся после решения первых вопросов в повестке его стратегического курса. Однако Россия считает сегодня развитие Сибири и Дальнего Востока важным направлением, и взаимное сотрудничество с Японией очень важно. Поэтому Абэ должен оперативно составить конкретный план, как продвигать вперед сотрудничество с Россией и одновременно решать территориальную проблему».


Однако, такие «позитивные» заявления расходятся с политикой Абэ, обозначенной в упомянутой выше статье. Как же быть с «жёсткостью» и критикой тех политических оппонентов-конкурентов Абэ, которые, по его мнению, оказались в курильском вопросе слишком мягкими?

Российские эксперты полагают, что позиция нового премьера в отношении территориальных споров, в т. ч. курильских, будет как раз более жёсткой.

Тот же Валерий Кистанов напоминает:

«Абэ очень сильно критикует демократов за так называемые провалы во внешней политике, из-за которых у Японии ухудшились отношения с США, при этом Китай стал сразу же проявлять активность по поводу островов Сенкаку (Дяоюйдао). При ДПЯ состоялись визиты предыдущего президента РФ Дмитрия Медведева на Кунашир и южнокорейского президента на острова Такэсима. В прошлый понедельник Абэ в журнале «Бунгеи Сюндзю» опубликовал на 10 страницах статью, где он изложил своё видение будущего Японии, которое он и собирается реализовывать. Там он прямо пишет, что эти два визита были крупными провалами в сфере внешней политики Японии, которые он собирается как-то устранять. Из этого можно сделать вывод, что, скорее всего, внешняя политика Японии станет более жёсткой…»


Эксперт Андрей Фесюн считает, что японская дипломатия не изменит позиции по поводу южных Курил, но постарается избежать резких обострений в диалоге с Москвой. Главным будет не территориальный спор, а экономика:

«Во внешней политике Япония из-за обострения с Китаем, да и с Южной Кореей, пребывает сегодня в крайне сложном положении. И в этой ситуации ухудшать отношения с Россией ей крайне невыгодно. Наоборот, скорее всего Япония будет стремиться их улучшать или, по крайней мере, сделать более тёплыми. Хотя бы за счет каких-то совместных крупных экономических проектов».


В редакционной статье «China Daily» от 18 декабря говорится, что за японскими выборами внимательно следил не только Китай, но наблюдали и Южная Корея и Россия — т. е. все страны, с которыми Япония имеет территориальные споры. Японские избиратели, пишут авторы статьи, решили, что они хотят в близком будущем справиться с этими проблемами.

Электорат выбрал ЛДПЯ потому, что за последние три года японский народ страдал от многих бедствий — особенно от землетрясения, цунами и ядерного кризиса на «Фукусиме», — а, самое главное, от недостатка уверенности в связи с замедлением экономического роста. Демократическая партия Японии была «наказана» избирателями. Электорат вернулся к ЛДПЯ — несмотря на то, что эта партия-«ястреб» может усилить напряжённость в отношениях с Китаем, ныне основным конкурентом Японии, а заодно её основным экономическим партнёром.

Как и большинство аналитиков, строящих прогнозы в отношении России и Японии, китайские журналисты, тоже осведомлённые о вероятной территориальной «жёсткой» политике С. Абэ, допускают в японской внешней политике, начиная с Китая и оканчивая Россией, скорее прагматизм, нежели враждебность.

Доктор Дас Кунду Ниведита, помощник директора Индийского совета по исследованиям в социальных науках (Нью-Дели), научный сотрудник Йоркского университета в Торонто, Канада, по поводу территориального спора между Японией и Россией высказывает следующее мнение.

Учитывая повышенную активность военно-морских сил в регионе, стратегическое значение Курильских островов за последние годы увеличилось. Ведь Южные Курильские острова — Кунашир, Шикотан, Хабомаи и Итуруп, — которые находятся под юрисдикцией России после окончания Второй мировой войны, образуют стратегические границы между русским Охотским морем и Тихим океаном.

Кроме того, четыре острова богаты природными и энергетическими ресурсами. В последнее время, пишет аналитик, Москва стала подменять территориальный спор принципом «Sankei bunri» (политика отдельно от экономики) и рассматривать Японию в качестве своего партнёра. Это касается и русских программ по развитию Дальнего Востока. Речь идёт о развитии тесных торгово-экономических связей в регионе, особенно в энергетическом секторе.

Тем не менее, вопрос по Южным Курилам отражает глубокие противоречия, которые существуют между двумя сторонами. Проблема создаёт сложную ситуацию и для России, и для Японии, считает эксперт.

Учёный напоминает, что в 1956 году Советский Союз и Япония подписали совместную декларацию, которая положила конец состоянию войны между двумя странами. Был поднят и вопрос о возможности возвращения японцам двух островов — Шикотана и Хабомаи. Однако это могло произойти в том случае, пишет аналитик, когда был бы заключён мирный договор. Но ирония в том, что до мирный договор до сих пор не подписан, и споры продолжаются. Хотя совместная декларация была ратифицирована обеими сторонами, спор о том, что Япония называет «своими северными территориями», остаётся камнем преткновения для заключения мирного договора.

Позднее советский лидер Михаил Горбачёв признал Южные Курилы спорной территорией. Японцы уже надеялись получить немного территориального «позитива», слушая долгие речи социалистического генсека, особенно те их периоды, где говорилось о «заинтересованности в решении некоторых спорных вопросов», но… В 1993-м году президент Борис Ельцин отметил, что декларация 1956 года остаётся в силе. Его слова вновь пробудили дремавшие японские надежды. Тем не менее, и это заявление не принесло никаких конкретных результатов.

Что касается президента Путина, то он, напоминает эксперт, в свой первый срок тоже подтвердил декларацию от 1956 года и признал, что имеет место быть спор о четырёх островах. Он попытался решить вопрос с Японией путём переговоров, основанных на декларации 1956 года. Но всё это затянулось на много лет.

А в начале 2005 года русские чиновники стали утверждать, что острова принадлежат России, и что Япония должна признать суверенитет России над всеми четырьмя островами — до того, как перейти к дальнейшему обсуждению этой темы. Россия также заявила, что законность претензий на острова — отнюдь не открытый вопрос. Москва, таким образом, хотела, чтобы в Токио признали её право на острова, — и только затем начались бы переговоры, в результате которых Япония, быть может, попыталась бы приобрести некоторые из островов.

Вдобавок Япония осложнила вопрос скандалом. Когда президент России Дмитрий Медведев побывал на островах, тогдашний премьер-министр Японии Наото Кан назвал его визит «непростительной грубостью».

Что делает Япония сейчас?

Дас Кунду Ниведита считает, что современные японские руководители стараются установить партнёрские отношения с Россией по широкому кругу вопросов без использования аргументов о спорных островных территориях.

Ведь для Японии Россия может стать необходимым союзником в деле предотвращения китайского господства в Восточной Азии. Японию интересует доступ к русскому газу и нефти — из сибирских и сахалинских месторождений. В прошлом году японские лидеры объявили, что они готовы рассмотреть возможность участия в совместной хозяйственной деятельности на Южных Курилах, если только такая деятельность не окажет негативного влияния на претензии Японии на спорные территории. Руководство Японии понимает, что немедленно разрешить территориальные споры не удастся, и поэтому вряд ли допустит, чтобы из-за этого пострадало сотрудничество двух стран.

По мнению аналитика, нынче положение дел таково, что обе страны не в состоянии ни решить, ни усложнить островной вопрос. В настоящее время политические элиты в обеих странах не в состоянии принимать непопулярных решений и переводить общественный дискурс в пользу каких-то новых инициатив. «Режим президента Путина», пишет эксперт, не может принимать каких-либо решений по этому вопросу сегодня. Японское правительство тоже было ослаблено десятилетиями медленного экономического роста и народного недовольства, выразившегося в виде протестов против широко распространённой коррупции среди политической и бизнес-элиты. К тому же в 2011 году цунами и «ядерный кризис» уничтожили среди японской общественности остатки доверия к правительству. Новые лидеры не станут брать на себя большой риск непопулярных внешнеполитических инициатив, которые могут иметь негативные последствия.

Как же найти решение?

Его аналитик видит в «творческом подходе».

Разумеется, войны между Японией и Россией нет, несмотря на то, что две страны, кажется, не в состоянии построить нормальные отношения путём заключения взаимоприемлемого мирного договора, который надо признать давно просроченным. Поэтому обе стороны должны проявлять творческий подход для нахождения взаимоприемлемого решения, которое могло бы положить конец территориальному спору. И здесь важно продолжать переговорные усилия.

В настоящее время, пишет аналитик, русско-японская торговля и поток инвестиций очень малы, хотя потенциал здесь как раз высок. Для расширения торгово-экономических отношений сегодня имеется масса возможностей — и у Японии, и у России. Тем не менее, оба государства крайне осторожны при инвестировании средств в территории друг друга.

Наконец, важно строить доверительные взаимные отношения и «отодвинуть» территориальный спор в сторону.

Тёплые отношения между Россией и Японией представляют интерес для всех других стран региона. С точки зрения поддержания мира и безопасности в регионе мягкое решение существующего островного вопроса — в интересах всех стран.

Итак, чтобы «мягко» подойти к решению долгого территориального спора, Токио и Москва, по мнению экспертов и аналитиков, должны в первую очередь сконцентрироваться не на самом споре и немедленном поиске решения, а на двустороннем экономическом сотрудничестве, вероятно, сделав акцент на региональной интеграции. Только в этом случае возможен тот самый «позитив» в отношениях, которого ждут и в России, и в Японии.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103
  1. Александр романов 20 декабря 2012 09:12
    Каждый новый японский главарь,занимая пост говорил,что вернет острава и решит все проблеммы и ЧО? В Москве походу в серьез уже не воспринимают все эти заявы,у каждого есть позиции при них и останутся.Да и потом,Япония сейчас рискует оказаться зажатой со всех сторон.Проблем с Китаем и Россией не один император не выдержит.Все останется .как есть hi
    1. older 20 декабря 2012 09:42
      Для японцев решение вопроса с курилами пропуск в парламент и кресло премьера...
      1. DmitryDmitry 20 декабря 2012 10:13
        Если только под ''решением'' он не подразумевает отказ от притязаний на острова=)
        DmitryDmitry
      2. Александр романов 20 декабря 2012 10:23
        Цитата: older

        Для японцев решение вопроса с курилами пропуск в парламент и кресло премьера.

        Не решение,а сделанное заевление о жажде решения.
      3. donchepano 20 декабря 2012 10:27
        предложить что ли им с дружественной целью переехать 20 -30 млн и развивать и осваивать магадан и чукотку что там у нас еще похолодней, строить современные мосты дороги, инфраструктуру на время, лет на пятьдесят - не самый тупой народ все таки... а там может захотят потом гражданство РФ принять
        donchepano
      4. Karlsonn 20 декабря 2012 18:53
        older

        Есть мнение, что Курилы нужны японцам, помимо всем известных фактов, еще и затем чтобы подшестерить амерам.
        А вообще:
        - на чужой кусок не разевай роток!
    2. Сахалинец 20 декабря 2012 10:13
      Ну а куда им деваться то?
      У них Курилы это любый предвыборный конек, из разряда Карфаген должен быть разрушен.
      А по сути все как есть так и будет, они будут периодически ездить на Хоккайдо и наблюдать в бинокли на Кунашир исполняя речи полные гнева, а мы... А нам надо просто положить на них большой и толстый, и заниматься укреплением обороны нашей страны, чтобы гавкать боялись.
      1. Wertynskiy 20 декабря 2012 11:46
        Согласен, Курилы это у них, так для "Пипла", главное чтобы:
        одним из приоритетов нового правительства станет укрепление военного союза с Вашингтоном

        Пора уже перестать обращаться к этой стране как к независимому государству, и обращать внимание на их "территориальные претензии".
      2. Karlsonn 20 декабря 2012 19:01
        Сахалинец

        Цитата: Сахалинец
        А нам надо просто положить на них большой и толстый, и заниматься укреплением обороны нашей страны, чтобы гавкать боялись.


        Разрешите подписаться!
        Вроде мелькала информация, что до конца следующего года в оборону наших восточных границ собираются вложить 66.3 миллиона долларов.
        И вообще у них, что память короткая?
      3. Lavr75 21 декабря 2012 08:45
        Острова заброшены, люди живут в говне. А мы как собака на сене, сами нехера не тянем, но и чужим хер под нос. Может начать совместное использование островов.
        1. carbofo 21 декабря 2012 10:44
          Ты сам то понял что сказал ?, ты бы и ехал туда поднимать острова, а ты свалил в азию! , кузнечики вкусные ?? что ли
        2. vyatom 21 декабря 2012 11:02
          Нет. Это наша земля. И мы как хотим так ее и используем. Можем устроить склад радиоактивных отходов, чтобы япошки не дергались.
          vyatom
          1. carbofo 21 декабря 2012 14:30
            vyatom,
            А это мысль, у нас как раз дофига фигни всякой опасной !
            Острова после этого, даже тараканы не облюбуют !
        3. Misantrop 21 декабря 2012 11:27
          Почти вся страна в таком положении. Так что теперь, большую распродажу устроить? winked А на вырученные деньги купить прибалтийские страны. Довести их до такого же состояния и ... тоже продать fellow И можно разбегаться wassat
          Misantrop
          1. Пилигрим 21 декабря 2012 21:13
            А что, у нас прибалтийские страны стали эталоном цивилизованной страны??? Я что то пропустил!? laughing
            1. Misantrop 21 декабря 2012 21:16
              Нет, они стали эталоном "дружелюбия" wink
              Misantrop
        4. Karlsonn 21 декабря 2012 13:50
          Lavr75

          Цитата: Lavr75
          Острова заброшены, люди живут в говне.


          Вы там были? Если да, то как давно?


          Цитата: Lavr75
          А мы как собака на сене, сами нехера не тянем, но и чужим хер под нос.


          Простите, а Вы кто и откуда?


          Цитата: Lavr75
          Может начать совместное использование островов.


          ага, ка только, так сразу!
        5. Пилигрим 21 декабря 2012 21:11
          давай начнём с твоей машины, - чего она ночью простаивает? Нехай таксист на ней бомбит по ночам, а утром тебе возвращает.
          С домом/квартирой твоей то же не всё нормально! думаю что площади лишней у вас много на душу! Можно и уплотнить тебя лавр!
      4. vyatom 21 декабря 2012 11:00
        Для начала надо прекратить покупать японскую технику. И перейти например на корейскую или китайскую (тайваньскую).
        vyatom
    3. бук 20 декабря 2012 13:32
      «Я рассчитываю решить территориальную проблему между нашими странами и подписать мирный договор»
      -Может для того чтобы япы поумнели стоит у них еще один остров отжать?)))
      бук
      1. carbofo 21 декабря 2012 10:48
        бук,
        А он тебе нужен ?
        1. бук 22 декабря 2012 23:18
          чтобы мне не отмазываться глупыми ответами, не задавай глупых вопросов!!!
          бук
    4. APASUS 20 декабря 2012 21:09
      Цитата: Александр романов
      В Москве походу в серьез уже не воспринимают все эти заявы,у каждого есть позиции при них и останутся.Да и потом,Япония сейчас рискует оказаться зажатой со всех сторон

      В Москве достаточно хорошо научились отделять предвыборный лепет ,от после выборных действий! И там достаточно хорошо описаны проблемы современной Японии
      три года японский народ страдал от многих бедствий — особенно от землетрясения, цунами и ядерного кризиса на «Фукусиме», — а, самое главное, от недостатка уверенности в связи с замедлением экономического роста.

      Вот вам и ответ!вектор действий если хотите
    5. Klibanophoros 21 декабря 2012 00:33
      Обычно память о Хиросиме и Нагасаки, да ещё и "фонящая" Фукусима резко остужают самурайский воинственный пыл.
      Да и Китай в стороне не останется, вообще же недавние события, связанные с антияпонскими погромами говорят, что китайцы японских "художеств" 70-летней давности не забыли, прощать не собираются, а при возможности и отплатят той же монетой.

      В конце концов, сомнительна "дружба" за острова со страной, чья колониальная политика стоила жизни десяткам миллионов людей.
      А если наши кремлёвские долбоящеры острова японцам дадут в любом виде, даже на правах совместного использования, авторитет России, и так подорванный постоянной сдачей позиций и предательством союзников, станет в глазах азиатов пылью на дороге.
  2. IRBIS 20 декабря 2012 09:14
    А почему нашему руководству не решить проблему "северных территорий" очень даже просто: прямо, на весь мир и конкретно для японцев, твердо сказать:
    "Острова являются неотъемлемой частью России. Передача их кому бы там ни было невозможна. Дальнейшие переговоры об островах вестись больше не будут. Любые разговоры о их принадлежности будут расцениваться , как прямые территориальные претензии со всеми вытекающими последствиями."
    И не надо крутить задом перед миром, пытаясь угодить всем подряд. Мягкотелость до добра не доведет.
    1. Александр романов 20 декабря 2012 09:25
      Цитата: IRBIS
      "Острова являются неотъемлемой частью России

      Привет Саша,-это уже говорилось.
      Цитата: IRBIS
      Передача их кому бы там ни было невозможна. Дальнейшие переговоры об островах вестись больше не будут. Любые разговоры о их принадлежности будут расцениваться , как прямые территориальные претензии со всеми вытекающими последствиями."

      Это еще не говорилось,ну пока не говорилось.Хотя я не понимаю зачем нам мирный договор с табаки,все одно под шерханом бегает.
      1. IRBIS 20 декабря 2012 13:00
        Привет, тезка! Мне кажется, что не говорилось, а мямлилось. Говорить надо твердо и понятно, чтобы исключить недопонимание или двоякое толкование.
        Что-то типа: "Овощ вам на узкоглазые, желтые лица и второй в естественное отверстие организма для дефекации." Вот как-то так, дипломатично...
    2. older 20 декабря 2012 09:45
      fellow А сколько и кто должен говорить?Путин прямо сказал,Медведев,будучи президентом тоже сказал...А задом крутить придётся просто потому что на востоке страны почти нет жителей...Для сведения-на территории от Урала до Курильских островов проживает целых 12 миллионов россиян...(японцев в 13 раз больше проживает в Японии)...
      1. vic011 20 декабря 2012 12:21
        Ну с населением вы грубо ошиблись smile На территории от Урала до Курильских островов проживает около 40 миллионов человек wink
        vic011
      2. бук 20 декабря 2012 17:25
        а в россии дофига яо!!!
        бук
    3. Misantrop 21 декабря 2012 11:29
      Не те сейчас люди в руководстве для подобных заявлений. Не их стиль, не поймут ... request
      Misantrop
  3. domokl 20 декабря 2012 09:15
    Спасибо за обзор..Прекрасно раскрыта тема...По моему мнению,вопрос о территориях потому так долго и не решается,что от подхода в его решении зависит сама власть в Японии...Если бы решение этого вопроса перед выборами декларировалось так,как предполагают эксперты,ты не видать тамошнему Жириновскому премьерства как своих ушей...
    А вот поедка в США означает,что япы встали на путь силового давления на Россию,Китай и С.Корею...Американцы вряд ли упустят возможность возвратить свои доминирующие позиции в регионе...
    1. Александр романов 20 декабря 2012 09:19
      Цитата: domokl
      А вот поедка в США означает,что япы встали на путь силового давления на Россию,Китай и С.Корею...Американцы вряд ли упустят возможность возвратить свои доминирующие позиции в регионе...

      Ну и что Япония на пару с США смогут там сделать? Поставят очередной радар или ракетную базу ,ну и что это изменит?
      1. domokl 20 декабря 2012 09:31
        Цитата: Александр романов
        у и что Япония на пару с США смогут там сделать?
        В советскую эпоху мощнейшему тихоокеанскому флоту СССР противостоял всего лишь флот США и этого было достаточно,чтобы регион был проамериканским...Сейчас японцы сами ,в нарушение своей же Конституции ,имеют достаточно мощную армию и флот...Вот и ответ...Наш флот только восстанавливается,китайский строится,корейский..ну короче корейский..Так кто будет там главнюк?
        1. older 20 декабря 2012 09:47
          Насколько я помню-6 американский флот...Действительно ,мощнейший флот США,но...один из многих..Согласен с тем,что воссоздание военных баз в Японии для всего региона большое шило в задницу...
        2. Александр романов 20 декабря 2012 09:48
          Цитата: domokl
          Так кто будет там главнюк?

          Сейчас претендует Китай,у Японии есть и мощный флот и армия,но сама страна уязвима .Так что ,если Япония хочет быть главнюком -она им не станет ввиду своего географического положения.Притендентов многовато на пост.
        3. vyatom 21 декабря 2012 11:05
          Там есть Китай, который мы активно вооружаем. Он может быть нашим союзником в этом регионе.
          vyatom
      2. Егоза 20 декабря 2012 11:13
        В Японии - кризис территорий. Особенно после Фукусимы. Они что, всю правду об этой аварии сказали? И куда людей отселять? Им позарез Курилы нужны. Отдайте Южные - так и Северные потом прихватят. Говорите, там населения нет нашего? Вот и место для ссылки для особо нерадивых. И контингент охраны там будет, и пограничники. А уж захотят японцы наших зеков завоевывать...ню-ню!
        1. Завтрак Туриста 20 декабря 2012 17:34
          Нет там никакого кризиса территорий. Население Хокаидо всего 5.5 млн человек с плотностью 70 человек на квадратный километр.
          Со слов коллеги-японца - если Япония и получит Куриллы, то они их не будут заселять, а сделают национальный парк.
          Так что тут скорее вопрос принципа.
          1. knn54 20 декабря 2012 20:03
            Курилы,Сахалин...
            1.Как будет действовать ТОФ,когда вокруг японские территориальные воды.
            2.Воды вокруг этих островов богаты морепродуктами.
            3.Шельф -газ,нефть...
            В Японии куча обществ,которые считают,что им должна принадлежать Сибирь.
            Закон хищника-протянешь палец,откусит руку.А хищников надо держать за решеткой. И поддержат РФ ВСЕ страны региона(янкесы не в счет). Уж больно всем японцы успели нагадить.
      3. Misantrop 21 декабря 2012 11:36
        А что изменила продажа Аляски? Ведь ерунду, всего-то весь геополитический расклад на всем тихоокеанском побережье. Вот ведь мелочь, стоит ли волноваться, правда? wink И за счет ТОФа можно будет много денюх экономить - все равно он большую часть года будет заперт, как ЧФ. Захотят - пропустят, захотят - утопят... Значит - можно будет на него и не тратиться, оставить пару коробок, пусть ржавеют дальше...
        Misantrop
    2. Каа 20 декабря 2012 11:31
      Цитата: domokl
      япы встали на путь силового давления на Россию,Китай и С.Корею

      Из японских СМИ - "Sankei Shimbun", Япония
      "В Японии и за рубежом немало голосов, которые говорят, что пересмотр Конституции для переименования «сил самообороны» в «армию обороны» ведет к восстановлению военщины и звучит как увертюра к возрождению довоенного милитаризма в Японии. Да быть такого не может. Исторически у японской армии никогда не было названия «армии обороны». До войны армия называлась «армией Великой Японской империи», в газетах и по радио это название сокращали до «императорской армии». Иными словами это была «армия императора». Армия национальной обороны, которая рано или поздно должна появиться, не станет повторением прошлого. И это вряд ли будут «силы самообороны» со сложным для понимания смыслом, нуждающемся в объяснении и в самой Японии и в других странах, без чудовищных интерпретаций со стороны правительства. Наша страна давно отказалась от милитаризированного строя, она должна стать «обычной страной», которая могла бы предпринять необходимые меры по отношению к странам-агрессорам, таким как Северная Корея. Для этого нужно сбросить старую шкуру «сил самообороны», нуждающуюся в оправдании, и сменить военную структуру страны на «национальную армию обороны»
      ВОТ ТАК ВОТ, А ЗАЧЕМ? - " «Силы самообороны» числятся наряду с армиями других стран в миротворческих списках ООН, при этом нас может охранять официальная армия, но официально охранять мы не можем - и это только один из примеров. Из той же серии: это силы «само» обороны, поэтому нельзя запускать ракеты за пределы территории и акватории Японии. А, ВИДИМО, ХОЧЕТСЯ...: http://www.inosmi.ru/world/20121213/203318981.html#ixzz2FZhn2GM0
      1. в запасе 20 декабря 2012 16:42
        Что касается президента Путина, то он, напоминает эксперт, в свой первый срок тоже подтвердил декларацию от 1956 года и признал, что имеет место быть спор о четырёх островах. Он попытался решить вопрос с Японией путём переговоров, основанных на декларации 1956 года. Но всё это затянулось на много лет.


        Кстати ВВП ничего внятного на прессконференции опять не сказал когда задали вопрос, опять ПЕРЕГОВОРЫ.
        в запасе
    3. DmitriRazumov 21 декабря 2012 15:41
      Обзор хорош, слов нет. Хотелось бы добавить, что это с подачи США и при прямой военно-политической их поддержке японцы занялись выяснением отношений с Россией по поводу островов. Госдеп открыто выражает поддержку Японии по этому сложному вопросу. Не даром Японию принято называть непотопляемым американским авианосцем. Естественно, что основа японского экспорта это также США, поэтому трудно от них ждать в ближайшее время каких-либо сдвижек в официальной позиции. Ну а работу с конкретными японскими компаниями и предпринимателями можно было-бы организовать.
      DmitriRazumov
  4. esaul 20 декабря 2012 09:20
    Хороший материал. Спасибо ребятам и за своевременность и за несомненное здравомыслие в ходе анализа аналитика ( простите за каламбур).
    Для меня, вообще, выводы о том, что взаимовыгодное сотрудничество с япами возможно - вполне понимаемая мысль, но вот сожаления и некоторое удивление американского аналитика, в свою очередь, вызывает удивление.

    Тем не менее, оба государства крайне осторожны при инвестировании средств в территории друг друга.

    А как ещё нам, Россиянам воспринимать японцев после всех этих неоднократных и неустанных попыток оттяпать от Российских земель хоть кусочек?
    Ладно - Курилы, которые являются своеобразной контрибуцией по итогам ВОВ! Так ведь до ВОВ сколько попыток япы предпринимали, чтобы прихватить территорий! А когда получали в зубы, то сразу говорили о возможности дружить и сотрудничать.
    А сегодняшний спор по Курилам и ОЧЕРЕДНЫЕ заявления ОЧЕРЕДНОГО японского премьера о возможности диалога, это сказка " Про белого бычка" - каждый раз начинается с начала - " Верните нам Курилы". И это будет и будет продолжаться до бесконечности и при полном не желании увидеть, что истинный оккупант Японии - Штаты, которые рассматривают Японию, как свой непотопляемый авианосец. Хотят - туда перенесут базу, хотят - обратно. Хотят - разместят вертолёты...

    А япы молчат в тряпочку, пропитанную радиоактивной пылью после бомбёжек Хиросимы и Нагасаки...
    1. domokl 20 декабря 2012 09:36
      Цитата: esaul
      И это будет и будет продолжаться до бесконечности и
      Привет Валерий!Действительно это будет пролжаться...И даже не потому,что мы такие упёртые,а просто потому,что отдай мы острова-получаем нейтральные воды в Охотском море...а значит система обороны востока нашей страны летит к чертовой матери...Один -два авианосца в Охотском и Сахалин,да и Якутия превращаются в просто незанятые никем земли...И оборонятиь их будет нечем...
      1. esaul 20 декабря 2012 20:19
        Саша, приветствую! hi
        Цитата: domokl
        а значит система обороны востока нашей страны летит к чертовой матери

        У нас этого, пожалуй только ленивый тролль не понимает! Ну, а в Японии ещё и все премьер-министры... wassat
    2. Тихий 21 декабря 2012 20:12
      Вроде яп. опять просят стоматолога ( вариант " в зубы без анестезии" ) fool
      Тихий
  5. Shkodnik65 20 декабря 2012 09:30
    Позднее советский лидер Михаил Горбачёв признал Южные Курилы спорной территорией.

    Этот "Пятнистый кот" как злой гений для нашей страны. Столько зла, сколько он принёс для России не принёс никто, ну, может кроме Ленина. И уж совсем не понятно, ПОЧЕМУ, после всего "хорошего" что он для страны сделал "Весёлый гном" наградил его высшим орденом, а не поездкой на Колыму!
    1. Нагайбак 20 декабря 2012 09:51
      Shkodnik65"Этот "Пятнистый кот" как злой гений для нашей страны."
      Если бы он был гением, хоть и злым!!! С Лениным Вы его зря сравнили.
      Shkodnik65"Столько зла, сколько он принёс для России не принёс никто, ну, может кроме Ленина."
      Можно спорить насчет Ленина или нет, но развалив императорскую Россию, большевики за несколько лет большую часть страны восстановили в виде СССР.Потеряна была Польша, Финляндия, Прибалтика, Зап. Украина и Белоруссия, Бессарабия. А к 1940 Усатый почти все вернул кроме поляков и финов.
      1. Shkodnik65 20 декабря 2012 11:33
        Нагайбак
        Можно спорить или нет, но Ленин не просто развалил Империю, её начал разваливать Керенский. Как Вы выразились, "Усатый" к 1940 году почти всё вернул - не возражаю. Но я же не "усатого" имел ввиду и не тех кто развалил Империю. Я написал про ЛЕНИНА. Конкретно и непосредственно. Я написал про человека, который уничтожал МИЛЛИОНЫ русских крестьян, дворян, священников ЗВЕРСКИМ способом, развязавшему гражданскую войну, организовавшему ГОЛОД, продавшему за кордом ОГРОМНЫЕ национальные ценности, но в отличии от Сталина, НИЧЕГО этой стране не давшему. Да он и не мог дать, потому что он был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ революционер. У него задача другая: до основанья, а затем... будет видно. Я историк по профессии, поэтому тему разговора знаю. А вот Вы со своими советами, ничего конкретного не сказали. И не можете сказать, потому что нечего. Или говорите конкретно, или ...
        1. vyatom 21 декабря 2012 11:08
          Тогда почему Советский Союз стал настолько могучим и сильным уже к 70-м годам. Российская империя не могла похвастать, что она могла решать всемировые проблемы.
          vyatom
      2. Setrac 20 декабря 2012 14:09
        Добавте сюда Маньчжурию, вот это КОЛОСАЛЬНЫЙ вред, богатый, хлеборобный регион, сейчас бы жило в Маньчжурии миллионов 50 русских и никаких бы проблемм с восточными территориямине было.
    2. Alekseir162 20 декабря 2012 11:03
      Согласен с Вами Андрей, порой одна единственная фраза, сказанная государственным деятелем, может принести много вреда. А Горбачёв не только фразы произносил, так что его вредительскую деятельность ещё долго придётся разгребать.
  6. stasuk 20 декабря 2012 09:36
    Российская Федерация располагает для этого всеми необходимыми силами и средствами: Вооруженными Силами, которые, согласно приоритетам военной политики России, должны быть предназначены исключительно для защиты независимости и территориальной целостности Российской Федерации, а также для выполнения ее международных обязательств; федеральными органами внешней разведки и контрразведки; пограничными, железнодорожными и другими войсками.
    Безопасность Российской Федерации, включающая обеспечение целостности и неприкосновенности ее территории, достигается единой государственной политикой в данной области, соответствующими долгосрочными и краткосрочными федеральными программами, системой мер экономического, политического, организационного и иного характера, адекватных угрозам жизненно важным интересам личности, общества и государства.
    О важности территориальной целостности Российского государства говорит сам факт помещения данного конституционного положения в гл.1 Конституции.
    stasuk
    1. Setrac 20 декабря 2012 14:12
      Добавте сюда Манчжурию - богатыйресурсами хлеборобный регион, ило бы там сейчас 30-50 млн русски и никаких демографических проблемм на востоке ы не было.
  7. нае76 20 декабря 2012 09:37
    О каком сотрудничестве идет речь? Еще сырья на миллиард другой им толкнуть?
    О совместном производстве можно только мечтать, учитывая, что в Китае рабочая сила дешевле, если только Япы с Китайцами окончательно рассобачатся, и то в юго-восточной Азии других стран хватает, Вьетнам, Малайзия и т.д.
  8. serjant4 20 декабря 2012 09:41
    Хрен им с редькой, а не наши острова!!!
  9. JonnyT 20 декабря 2012 09:46
    Специально по японски.

    Странное дело Япония проводит политику не учитывающею наши интересы, и еще острова им подавай. Наверное надеются на США, вот только плевать им на Японию
    1. подводник 20 декабря 2012 10:05
      А это специально по-русски...(если не поймут по-японски)
  10. fenix57 20 декабря 2012 09:47
    Это что, новый премьер решать проблему северных территорий будет прикрывшись янкесами, раз он идет на военное сотрудничество с ними.Х..н-бы ему, а не КУРИЛЫ.
    fenix57
  11. omsbon 20 декабря 2012 09:57
    Мне кажется, что лучше чем в песне не сказать:
    Чужой земли мы не хотим ни пяди,
    но и своей вершка не отдадим!


    Не нам разбазаривать то , что завоевано нашими дедами!
    1. serjant4 20 декабря 2012 10:01
      им сук....м еще 1905 год напомнить?
  12. Витёк 20 декабря 2012 10:00
    Слон и моська!!!
  13. подводник 20 декабря 2012 10:00
    Бедняжки-япошки....

    Проблемы с Китаем из-за островов..
    Проблемы с Кореей из-за островов...
    Проблемы с Россией из-за островов...

    Не будет вам счастья...не плачте маленькие люди...вам негде жить-выгоните амеров со своей территории...

    Глядишь и всё устаканиться...
    1. igordok 20 декабря 2012 15:41
      Цитата: подводник
      Проблемы с Китаем из-за островов..
      Проблемы с Кореей из-за островов...
      Проблемы с Россией из-за островов...

      Не будет островов (японских), не будет проблем.
  14. anfreezer 20 декабря 2012 10:03
    Ага, сначала припоют нам колыбельные, а потом получится как с хабаровскими островами в 2004(Тарабаров и Большой Уссурийский)..Это когдапо мнению московских(!!! куда ж без них) экономистов, после передачи островов перед Россией открылись возможности заключать с Китаем миллиардные сделки, и возможные прибыли. типа с лихвой покрыли все убытки. Хотя по убеждению дальневосточных экономистов, передача островов Большой Уссурийский и Тарабаров Китаю в одночасье нанесла ущерб в 3-4 млрд долларов с учетом потери уже вложенных средств, переноса Хабаровского аэропорта, а также обустройства границы на новых участках(не говоря уж о планах застройки острова Уссурийский, о том что на территории островов обитают ценные пушные виды животных, копытные, боровая и водоплавающая дичь, их хозяйственное значение, погранзаставу). Но стратегам московским было наплевать на местные интересы, что впрочем не ново....прикрываясь стратегическими целями они решают свои..Как бы здесь, по Курилам, кто-нибудь из наших иуд не нашел "стратегических" интересов..Может я, конечно, не прав, и кто-то из хабаровских скажет, что это стоило того? ..."В настоящее время, пишет аналитик, русско-японская торговля и поток инвестиций очень малы, хотя потенциал здесь как раз высок." Китайцы тоже подходили с такими же формулировками, мол что-то есть, но хотелось бы большего, а для этого, мол нам надо са-а-мую малость, вон там у вас островки завалялись.. what Конечно, Курилы и амурские острова это разные весовые категории, но это как к вопросу подойти, вернее кто подойдет и с каким "стратегическими целями"...У нас же до сих пор властью культивируется, что "пипл все схавает"..
  15. vladsolo56 20 декабря 2012 10:14
    Болтология ни о чем, Курилы уже давно лишь предвыборный пиар. выеденного яйца не стоит
    vladsolo56
  16. vorobey 20 декабря 2012 10:17
    Облачная гряда
    Легла меж друзьями... Простились
    Перелетные гуси навек.

    Басе.

    ну до сих пор решали же мы этот спор положительно. Решим положительно и в этот раз. Положим на очередного японского премьера и все. так сказать фак на лицо.
  17. старый ракетчик 20 декабря 2012 10:18
    А почему бы не попробовать такой вариант,типа медленного удушения Японии безо всякой войны.Просто в случае отказа принимать нашу позицию при подписании мирного договора постепенно замещать японский импорт южно-корейским и китайским,закрыть японцам доступ к дальне-восточной рыбе и прочему сырью(газ,нефть,железная руда),свернуть японский автопром на территории России(корейские машины ничуть не хуже).Уверен,Япония мигом "подобреет",как только начнется движение в эту сторону.Надо пользоваться моментом,снижение торговли с Россией во время нынешнего кризиса ударит по Японии очень больно.
    Короче применить принцип в п***у друзей. laughing
  18. sergskak 20 декабря 2012 10:22
    Каждый новый премьер Японии говорит одно и то же на протяжении многих лет.Они обязаны говорить об этом своему народу.Но как правило холодным душем является ответ наших президентов и вопрос на этом исчерпан до следующих выборов в Японии!
    sergskak
  19. Sinbad 20 декабря 2012 10:26
    Политики - политики, говорят одно, делают другое, а думают третье. "А истина где-то рядом".
  20. grenz 20 декабря 2012 10:26
    Подобный вопрос на форуме уже обсуждали.
    Даже хоку есть:
    На горе Фудзияма зацвела сакура
    Там же в буйный рост пошел хрен
    Не видать японцам русских Курил...

    А если серьезно!?
    Каким бы образом нам не достались Курильские острова, отдавать мы их ни в коем случае не должны.
    Во-первых, надо всегда помнить сюжет о продаже Кемской волости. Не мы забирали не нам отдавать.
    Во-вторых. Надо понимать, что за японцами - америкосы. Это самые глубоководные выходы в океан для наших атомоходов. Иначе проход через Цусиму.
    В-третьих. Шельф вокруг этих островов полон рыбы. Ниже океан уже пуст. А тут столько можно суши наделать!
    И еще одно.
    Ну отдал Путин остров Тарабаров против Хабаровска китайцам и что они стали нас в попу целовать. Да они группировку войск на Хайларском направлении довели до уровня военного времени.
    К примеру: отдадим 4 острова. Что завтра? А завтра будет Сахалин. И дальше по картам 1918 – 1921 годов.
    А как япошки и китаезы умеют резать головы – история еще не полностью забыта.
    Хотим сохранить острова и в целом Дальний Восток - там должна быть крепкая сила.
    И интеграция, чтобы соседи от нас зависели. Так если они нанесут урон нам – то сами и пострадают (нефтепроводы, газопроводы, водопроводы, совместные предприятия, разработка природных ископаемых и т.д.) Привязать к себе и сделать их зависимыми.
    grenz
    1. Sinbad 20 декабря 2012 10:39
      Правильно! Подсадить на нефтегазовую иглу!
  21. borisst64 20 декабря 2012 10:44
    А для чего японским солдатам красные манишки? Чтобы лучше в них целиться?
    borisst64
  22. нае76 20 декабря 2012 10:45
    Цитата: старый ракетчик

    А почему бы не попробовать такой вариант,типа медленного удушения Японии безо всякой войны.Просто в случае отказа принимать нашу позицию при подписании мирного договора постепенно замещать японский импорт южно-корейским и китайским,закрыть японцам доступ к дальне-восточной рыбе и прочему сырью(газ,нефть,железная руда),свернуть японский автопром на территории России(корейские машины ничуть не хуже).Уверен,Япония мигом "подобреет",как только начнется движение в эту сторону.Надо пользоваться моментом,снижение торговли с Россией во время нынешнего кризиса ударит по Японии очень больно.
    Короче применить принцип в п***у друзей.




    А япы в ответ нам подержанные авто, например перестанут продавать, вроде может оно и к лучшему, только сколько народа на дальнем востоке сразу без куска хлеба останется? И много других "ниточек" есть за которые японцы могут подергать. И чем это закончится? Тут может получиться как в пословице: пока толстый сохнет, худой сдохнет

    С пи***й вообще надо поосторожней, посылать Япов или Китай явно не стоит, чревато

    И вообще мне кажется мы совершили громадную ошибку пойдя на территориальные уступки Китаю, Япония теперь просто так от нас не отстанет, и их понять можно если мы китайцам отдаем территорию, то чем они хуже?
    1. antiaircrafter 20 декабря 2012 11:57
      Цитата: нае76
      сколько народа на дальнем востоке сразу без куска хлеба останется?

      Переориентиуются на завоз корейских и китайских автомобилей.
  23. AK-47 20 декабря 2012 11:28
    До прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага.
    В России первое официальное упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, и связано с отчётами о походах Ивана Юрьевича Москвитина. Тогда стало известно, что айны называли русских «братьями» из-за внешнего сходства.
    После войны все Курильские острова были включены в состав СССР, однако принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи оспаривается Японией.
    AK-47
    1. mijgan-jigan 20 декабря 2012 16:55
      Исторический факт! надо по глазам местных определять принадлежность островов. drinks и если у русских есть братья, то чтить этот статус! а те кто на нас уже кидался воевать, рано или поздно вновь кинуться. и вообще, в своё время войну нам объявляли, проиграли и подписались на передачу островов. с такими ушлыми ребятами ухо надо держать в остро! и слабину давать нельзя.
      mijgan-jigan
  24. Begemot 20 декабря 2012 11:41
    Япония никогда не была и станет другом или партнером для России, стремительный бросок русских на восток в период 16-18 веков ликвидировал возможность экспансии Японии на запад. Максимум, что им удалось - захватить на время Дальний восток и Китай, откуда их ( угадайте кто?) выпнули с треском в 45-м. В итоге вся толпа японцев оказалась зажата на кучке островов. Они же там живут друг на друге, русскому человеку, привыкшему к просторам и широте природных ландшафтов этого не понять, у меня ощущение столпотворения не проходило вплоть до посадки на самолет в Москву. Сравните на карте японию и Россию, при сопоставимом населении они там просто упакованы как сельди в бочке, поэтому любая территория для них - это принципиальный вопрос. А нам нельзя давать слабину, потому что эти земли завоеваны кровью наших дедов и прадедов.
  25. Sergg 20 декабря 2012 12:06
    Кремлевская власть знает позицию нашего народа: "Нам чужого не надо и своего не отдадим". Японии нужны наши территории, только тогда они будут к нам лояльны.
    Но это не допустимо, торговать Родиной отдавая им острова - ни кто в Кремле не позволит себе этого сделать, потому что это война со своим народом. Гораздо лучше воевать с Японией.
  26. Monge 20 декабря 2012 12:07
    Япония всегда была врагом России! Когда у них АЭС грохнулась, сколько плача было! Ой бедные,бедные япошки. Нет, Бог шельму метит! Враг он и есть враг.
  27. Олег Великий 20 декабря 2012 12:13
    Японцы захватили у Китайцев Синкоку - гворят наша территория. Потеряли Курилы - тоже говорят Наше. Ну так побойтесь бога. Где-то должны уступить, что бы логично было. И не надо забывать, что Япония - страна проигравшая войну. Победители диктуют условия. Всегда так было.
  28. замбой 20 декабря 2012 13:12
    Надо раз и навсегда в политическом плане закрыть вопрос о наших островах с японцами. Нет с ними Мирного договора, ну и не надо. Без экономического сотрудничества с Японией мы точно проживём и пускай там "фукусимятся" в собственном соку.
    замбой
  29. lewerlin53rus 20 декабря 2012 13:14
    Передача двух островов не избавит нас от территориальных претензий. Аппетит, как известно, приходит во время еды.А заключениие мирного договора тоже не является жизненной необходимостью.С Германией тоже был мирный договор и что? Всякие договоры никогда небыли препятствием для их нарушения, особенно, если нарушающая сторона чуствует за собой силу и уверена в безнаказанности и возможности урвать жирный кусок
  30. vostok68 20 декабря 2012 13:55
    а безвизовый режим - в обе стороны, и налоговые послабления и им и нам?

    хотя я понимаю, это контроль нашего ВМФ - НАТО по полной программе!
  31. pinachet 20 декабря 2012 14:06
    нам нужны эти острова не просто так ,я где то читал ,что отдав эти острова мы теряем всесезонный выход из охотского моря .и наш тихоокеанский флот (если мало ли что)будет там заперт (так как скорей всего на островах будут амер.военные)
    1. mijgan-jigan 20 декабря 2012 17:07
      - Истину глаголишъ!
      mijgan-jigan
  32. Nechai 20 декабря 2012 15:24
    Цитата: Каа
    пересмотр Конституции для переименования «сил самообороны» в «армию обороны» ведет к восстановлению военщины и звучит как увертюра к возрождению довоенного милитаризма в Японии

    Если в поверженой Германии была проведена денацификация, то в Японии в результате СЕПАРАТНОЙ сделки с США НЕТ!
    "Но в основе должна лежать Советско-японская декларация 1956 года, которая предусматривает передачу двух островов — Хабомаи и Шикотана — после подписания мирного договора." - ребята, ну сколько можно передёргивать факты. Про ДВА острова пел Хрущ, в обмен НИ НА КАКОЙ-ТО там договор, а НА ВЫВОД АМЕРИКАНСКИХ ВОСК с территории Японии. Тогда джапы это предложение, НЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ кстати, проигнорировали. Всё поезд УШЁЛ ещё в 1956году!
    О каком заключении МИрного Договора может идти речь? Советский Союз объявлял войну и разбил сухопутную армию ЯПОНСКОЙ ИМПЕРИИ. ПЕРЕСТАВШЕЙ СУЩЕСТВОВАТЬ после подписания Акта о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ! Всё на этом. Потом-то уже на обломках империи де-факто объявилась ИНАЯ страна - конститутационная монархия, с которой СССР установили дип.отношения. А сан-францизский фарс нужен был тогда ТОЛЬКО США, дабы им прикрытить свою предательскую сделку, по отношению к своему союзнику - СССР. Всего лишь. И США, закрывая ныне глазки на реваншистские потуги джапов, как и в Европе в 30х годах прошлого века, с огнём играют. Японцам не столько сами острова Курильской гряды нужны (хотя конечно же не помешают), сколь это первый серьёзный шаг к восзрождению Империи Ямато!
    Цитата: старый ракетчик
    снижение торговли с Россией во время нынешнего кризиса ударит по Японии очень больно.

    Совершенно верно! Стоило погранцам хоть малость навести порядок с рыболовством в нашей тамошней эконом зоне и трендец спочался на Хокайдо... И бедолаги школьники японские, вот жалость-то какая, уже лишены возможности лакомиться курильскими крабами в школьных зактраках...
    Nechai
  33. zmey 20 декабря 2012 15:54
    Отдать Японцам Два острова в замен на о. Хокайдо!
    Пусь усрутся!!!

    В свете последних природных и техногенных катастроф, вот если Японские острова начнут тонуть куда всю эту толпу ускоглазых эвакуировать???
    Предлагаю земля Франца Иосифа!!! а че? Тоже острова в океане.
    zmey
  34. mijgan-jigan 20 декабря 2012 17:03
    сегодня они вспомнили принадлежность четырех островов. мирный договор предлагают за них предлагают. завтра же вспомнят что их дедушки жили на о.Сахалине. и т.д., пока к Москве не докатятся! нельзя тут как девушкой глупой,соглашаться на пол.шишки ( извиняюсь за выражение), чуть-чуть не бывает...
    mijgan-jigan
  35. mijgan-jigan 20 декабря 2012 17:04
    сегодня они вспомнили принадлежность четырех островов. мирный договор за них предлагают. завтра же вспомнят что их дедушки жили на о.Сахалине. и т.д., пока к Москве не докатятся! нельзя тут как девушкой глупой,соглашаться на пол.шишки ( извиняюсь за выражение), чуть-чуть не бывает...
    mijgan-jigan
    1. F-22 20 декабря 2012 17:23
      Вы ошибаетесь. Москву к тому времени будут держать гастеры. Они японцам её не отдадут.
      F-22
  36. homosum20 20 декабря 2012 18:10
    Ни пяди нашей земли иноземным захватчикам!!!
  37. Garrin 20 декабря 2012 18:19
    Я не сторонник "Теории заговора", но недавно на глаза попадалась такая версия. В районе острова Шикотан, проходит тектонический разлом. Вот если в него поместить ядерный заряд, даже не большой мощности, и привести его в действие, то это вызовет такое землетрясение, что Япония просто исчезнет с лица Земли. Я не геофизик и не претендую на истину в последней инстанции. Но!!! " Истина, где то рядом!" (с) drinks
    1. cth;fyn 20 декабря 2012 19:10
      Эх, жаль я на рыбалке свой последний ядерный фугас использовал crying
  38. Димон-Львов 20 декабря 2012 19:38
    Резко возросший интерес японцев к островам поясняется просто - на них одни из самых больших разведанных месторождений рения, крайне ценного элемента для радиоэлектронной промышленности.
    Димон-Львов
  39. Vorchun 20 декабря 2012 19:54
    Неужели Родину продадут ? sad (родился на о.Кунашир)
  40. PSih2097 20 декабря 2012 20:06
    Надо провести подводную экспидицию и доказать, что японские острова являются продолжением камчатки и взыскать с японии средства за незаконное пользование русской территорией...
  41. Misantrop 20 декабря 2012 20:46
    ИМХО, конечно, но усиление корабельного состава японского военного флота - только верхушка айсберга. Там все закручивается намного серьезнее. Вспомните аварию на АЭС Фукусима. Все валится к хренам, блоки один за другим взлетают на воздух, у имеющих АЭС стран сидят наготове группы спасателей, а японцы ... никого туда не пускают. А почему, не задумывались? ЧТО там такого, что никому показывать нельзя ни при каких условиях? Блоки АЭС? Так их американцы строили (но и их туда не пускают нынче). Ответ может быть довольно интересным. Найдите в поисковике снимки всего этого куска побережья. Он - явно искусственного происхождения, грунт насыпной и уровень ощутимо приподнят от естественного. А озеро поближе к горам слишком напоминает стандартный пруд-охладитель. Так что там спрятано под уровень грунта? Особенно с учетом того, ДЛЯ ЧЕГО использовались эти 6 не самых маленьких блоков АЭС. Присмотритесь еще раз к найденному снимку, там отсутствует характернейшая часть ЛЮБОЙ АЭС - преобразующая подстанция и линии ЛЭП. Те хилые, что имеются, на эту роль не годятся. Максимум, что они могут выдержать - это обеспечение блоков при аварии резервным питанием. По всему выходит, что на энергосистему страны эта АЭС не работала, вся энергия потреблялась НА МЕСТЕ. Но поблизости просто не имеется мощных потребителей ТАКОГО уровня. Самый известный из подобных возможных потребителей - завод тяжелой воды. Но гражданской ядерной тематике он абсолютно не нужен, дейтерид лития - это сырье для термоядерного оружия. А рядышком с блоками - хранилища отработавших топливных сборок, в которых полно плутония. И для их переработки тоже требуется немало энергии. Плутоний в гражданском ядерном цикле тоже практически не используется пока. Что-то такое было о его применении в качестве топлива, но ... опять же - на одном из этих ныне аварийных блоков. Так что о степени достоверности этой информации сейчас тоже остается только гадать... Так что нам остается ИМХО только радоваться, что удар цунами мимоходом пнул кое-чьи далеко не мирные планы... wink
    Misantrop
    1. Громобой 20 декабря 2012 21:10
      Один японец кичился,что его страна может обзавестись ЯО в течение 1 года.Я думал ,это просто гордость за технически развитую родину.А ваш пост заставляет оценить его слова по иному.
  42. яхонт 20 декабря 2012 22:33
    Что такое "Мирный договор" - бумажка за которой ничего нет. Менять острова на бумажку - глупость, нет это даже преступление перед своей страной.
    яхонт
  43. Zomanus 20 декабря 2012 23:44
    C косорылыми надо разговаривать обсуждать... Они это любят. Но вот остраова не отдавать. Поговорили, обсуди, разъехались довольные друг другом. А если мы им отдадим Курилы, там через год амеры со своей базой встанут. И мы уже ничего не сделаем...
  44. СССР 20 декабря 2012 23:47
    НЕ МЫ ОТБИРАЛИ- НЕ НАМ ОТДАВАТЬ! А захотят забрать сами...... ЭХ! Застоялись кони в стойлах!
    СССР
  45. bart74 21 декабря 2012 01:06
    Абсолютно точно уверен, что никаких тёплых отношений между Россией и Японией быть не может. Россия не зависит от страны "узко восходящего солнца", тем более страны, оккупированной сша, и понимающей только язык силы, и де-факто подзабывающей этот язык. Хватит уже этих реверансов в сторону диких наций востока.
    bart74
  46. Svatdevostator 21 декабря 2012 12:02
    Пусть курят бамбук!!!!!!!!!!!!!!
  47. deman73 21 декабря 2012 16:42
    свое отдавать не стоит отдать оно легко тем более за эти острова наши предки кровь проливали а насчет там мирного договора с яппами да плевать нам должно быть на него жили без него и проживем еще нам как то он и не нужен я считаю
  48. wandlitz 21 декабря 2012 17:27
    Дай им палец – откусят всю руку. Легче послать на.....
  49. Megatron 22 декабря 2012 21:33
    Но разведка доложила точно:
    И пошел, командою взметен,
    По родной земле дальневосточной
    Броневой ударный батальон.

    Мчались танки, ветер подымая,
    Наступала грозная броня.
    И летели наземь самураи,
    Под напором стали и огня


    Самая лучшая позиция, как нужно с ни ми разговаривать, описана уже давно.
  50. Beltar 29 декабря 2012 00:21
    Оккупировать на такие наезды Хоккайдо давно пора. А вообще япошки уже всех задрали своими претензиями, в Китае по этому поводу вроде недавно начали шевелиться. Что пора бы дать понять самураям, что результаты Второй Мировой пересмотру не подлежат, и какие-то там договоры с участием США от которых еще сталинский СССР просто отмахнулся, просто не имеют никакой юридической силы.
    Beltar
  51. alza5296 30 декабря 2012 23:17
    Россия слишком малая океанская держава, чтобы раскидываться Курильскими островами! Ведь это не просто острова это глубоководные проливы нужные нашему ВМФ!! Другими словами как Пётр I, прорубил окно в Европу, так и Сталин пробил его в Азию!!! Россия должна быть благодарна этим людям за превращение в морскую державу!!!! *(а Сталин еще и Кёнисберг ухватил!!!!!!)!
  52. i.xxx-1971 9 января 2013 14:24
    Обладание указанными Курильскими островами имеет прежде всего стратегическое значение для обеспечения боеспособности Тихоокеанского флота РФ, можно сказать это его предполье. В свое время, т.Сталин, как и в случае с Курильскими островами, настоял на международном признании акватории Белого моря исключительно за СССР, игнорируя претензии других государств на наличие в нем нейтральных вод. По легенде, просто провел трубкой линию на карте от мыса Св.Нос до мыса Канин Нос. У Финляндии отнял на севере (и правильно сделал) немного территории очень богатой на никеливые руды, у Германии - часть Восточной Пруссии, географическое расположение которой имеет, как и Курильские острова, чрезвычайно важное стратегическое значение для безопасности северо-запада РФ и базирования Балтийского флота. Если бы не придурок Хрущев у Черноморского флота в настоящее время также не не было бы проблем с базированием. В целом, чужой земли у нас нет. Если отдадим Курильские острова, то можно ставить крест и на Тихоокеанском флоте и на перспективном Северном морском пути, обладание которым без боеспособного флота на Тихом океане невозможно.
    i.xxx-1971

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня