Имя первого в истории военного разведчика

80
Имя первого в истории военного разведчика

Портрет Гнея Помпея Трога в издании:
Юстин. Древней универсальной истории Трога Помпея сократитель.
Перев. Н. Попова. СПб., 1768.


Давно задавался вопросом: кто же стал первым в истории разведчиком? Не нашел ответа ни в книге М. И. Умнова «Всемирная история шпионажа» (М., 2000), где автор в первой главе «Организация шпионажа в Древнем мире» мог бы сказать об этом, ни в книге А. И. Колпакиди «Спецслужбы Российской Империи» (М., 2010), где автор в главе 26 «Рождение военной разведки (древнейшие времена – XIII век)» также мог бы сказать об этом. Не нашел и где бы то ни было еще.



Будучи по первому диплому антиковедом, я никогда не переставал интересоваться древностью, особенно эллинизмом. И вот мне на глаза попалась книга, которую сам собирался переводить и комментировать, и факт выхода которой в свет изменил мои творческие планы.

Труд историка I в. н. э. Гнея Помпея Трога «История Филиппа», то есть Филиппа II Аргеада, отца Александра III Аргеада (Македонского), дошел до нас в сокращении, выполненном историком II века Марком Юнианом Юстином. Такие сокращения в древности назывались «эпитома» – краткое изложение объемного сочинения. На русском языке впервые оно было издано в Санкт-Петербурге в 2005 году под титулом «Юстин. Эпитома сочинения Помпея Трога Historiae Philippicae».



Здесь в главе 6 книги XXI Юстин говорит:

«Между тем карфагеняне, испуганные столь великими успехами Александра Великого (разгром персов на реке Граник в 334 г. до н. э. и при Иссе в 332 г. до н. э. – Прим. авт.), стали опасаться, что он и Африку захочет присоединить к Персидскому царству.

С целью проникнуть в намерения его они посылают к нему Гамилькара по прозвищу Родана, человека, выдававшегося среди других ловкостью и даром слова.

Их страх все возрастал оттого, что (в 332 г. до н. э. после полугодичной осады. – Прим. авт.) взят был Тир (нынешний Сур. – П.Г.), их метрополия (государство, основывавшее колонии. – Прим. авт.), оттого, что на границах Африки и Египта основана была Александрия (Александрия Египетская, в 332 г. до н. э. – Прим. авт.), соперница Карфагена, и оттого, что счастье всегда сопутствовало царю [Македонии], алчность и удачливость которого не знали границ.

Итак, Гамилькар, добившись через Пармениона (македонский полководец. – Прим. авт.) доступа к царю, притворился, будто бы бежал к Александру после изгнания из родины, и предложил стать рядовым солдатом в его походах. Выведывая, таким образом, замыслы Александра, он обо всем сообщал своим согражданам на деревянных дощечках, покрытых сверху слоем чистого воска.

Когда по смерти царя [Александра] (в 323 г. до н. э. в Вавилоне. – Прим. авт.) Гамилькар возвратился на родину, то карфагеняне предали его смерти за то, что он якобы хотел продать царю свой город, показав при этом не только неблагодарное, но и жестокое сердце».

Возможно, благодаря героизму Гамилькара Роданы, Карфаген и Александрия Египетская никогда не воевали.
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    25 июля 2023 04:28
    Любопытное и неожиданное изыскание Автора, спасибо!
    Всем доброго дня!
    1. +6
      25 июля 2023 07:39
      Пожалуйста. Буду рад, если информация Вам пригодится.
  2. -2
    25 июля 2023 05:35
    благодаря героизму Гамилькара Роданы, Карфаген и Александрия Египетская никогда не воевали
    А это ничего, что Александрия, являлась столицей Египетского царства Птолемеев и интересы Египетского царства и Карфагена, просто не пересекались
    1. +10
      25 июля 2023 08:02
      Интересы Карфагена и Египта пересекались, т.к. оба государства вели активную торговлю по всему Средиземноморью. Кроме того, у них появилась общая граница после того, как Птолемей I Сотер в 322 г. до н.э. присоединил Киренаику, т.е. у Карфагена были все основания опасаться экспансии Египта. Кроме того, Египет являлся потенциальным союзником Римской республики в Пунических войнах. См.: Элгуд П. Египет под властью Птолемеев. М., 2018, с. 46, 72. Другие авторы согласны с Элгудом.
  3. +10
    25 июля 2023 05:54
    благодаря автора за статью хотел бы подметить , что , для одних они разведчики , а для других они шпионы ... , так что ,кто из них были первыми , следует поискать и среди первых шпионов...
    Как отнестись к любовнице царя Соломона Далиле ,которая разведала что сила Соломона спрятана в его волосах и информацию передала что бы остричь косы царя , тем лишив его силы ?Кому то она разведчица .а кому то она шпионка.
    Также древнейшим примером военной разведки можно назвать и разведчиков в троянском коне.
    Ганнибал тоже уже во всю пользовался услугами военной разведки .Тогда появились и первые способы передать разведывательную информацию . Ганнибал своих военных разведчиков очень за ранее засылал селится в те города которые он намечал осаживать ,и потом эти его военные разведчики , а для горожан это шпионы , из своих хижин в этих городах при помощи дыма и огня передавали сигналы карфагенскому войску .Одним из самых первых и засекреченных способов передать сведение военной разведки был способ в те античные времена брить голову . Брили голову , писАли информацию , ждали пока волосы отрастут опять и посылали потом разведчика уже с инфорацией.
    1. +1
      25 июля 2023 07:14
      Как отнестись к любовнице царя Соломона Далиле
      Примерно так же, как если бы царица Савская была любовницей Самсона.
    2. +10
      25 июля 2023 08:19
      - Во-первых, не Соломона, а Самсона. Вы спутали Далилу с Билкис, царицей Савской. Во-вторых, я Библию не комментирую.
      - В троянском коне были не разведчики, а группа захвата.
      - Ганнибал действовал примерно на 100 лет позже, чем Гамилькар Родана.
      - Вы, не привели ни одного имени, кроме библейской Далилы. Смысл моей статьи в том, чтобы назвать имя разведчика.
    3. +6
      25 июля 2023 08:59
      Пока отрастет шевелюра, пока доедешь, много ли толку с информации?
    4. +7
      25 июля 2023 09:13
      «разведчиков в троянском коне» - это уже не разведчики, а диверсанты. yes
      1. -1
        25 июля 2023 10:41
        Цитата: Сергей Валов
        «разведчиков в троянском коне» - это уже не разведчики, а диверсанты. yes

        Хитрый способ взятия Трои, предложенный Одиссеем. smile
        1. +2
          25 июля 2023 11:28
          Цитата: Kojote21
          Цитата: Сергей Валов
          «разведчиков в троянском коне» - это уже не разведчики, а диверсанты. yes

          Хитрый способ взятия Трои, предложенный Одиссеем. smile

          Любой город возьмет осел нагруженный золотом.
          1. +2
            25 июля 2023 11:53
            Цитата: Коте пане Коханка
            Цитата: Kojote21
            Цитата: Сергей Валов
            «разведчиков в троянском коне» - это уже не разведчики, а диверсанты. yes

            Хитрый способ взятия Трои, предложенный Одиссеем. smile

            Любой город возьмет осел нагруженный золотом.

            Изречение, приписываемое Филиппу II Македонскому.
    5. +3
      25 июля 2023 20:18
      Цитата: север 2
      Также древнейшим примером военной разведки можно назвать и разведчиков в троянском коне.
      ну это уже специальная разведка - древнейшая ДРГ laughing laughing laughing
  4. +7
    25 июля 2023 06:16
    Возможно, благодаря героизму Гамилькара Роданы, Карфаген и Александрия Египетская никогда не воевали.
    Хорошая версия, только как быть с этим:
    "В ветхозаветной книге Чисел рассказывается, что на втором году после исхода евреев из Египта Моисей отправил вождей двенадцати израильских племен «высмотреть землю Ханаанскую». Через сорок дней разведчики вернулись и доложили, что земля эта очень богата, «в ней подлинно течет молоко и мед», но ее города велики и хорошо укреплены, а их жители – исполины, перед которыми евреи «как саранча»."
    1. +1
      25 июля 2023 08:24
      Какое отношение Ваш текст имеет к отношениям Карфагена и Александрии?

      Вы не приводите имена, а смысл моей статьи в том, чтобы назвать имя разведчика.
      1. +1
        25 июля 2023 09:56
        Имена разведчиков Моисея,остались неизвестными,Вы установили имя финикийского разведчика,первым его назвать нельзя,так были и до него.Единственное,что можно сказать,это то, что его имя как разведчика,первым отображено в письменных источниках.
        1. +1
          25 июля 2023 10:25
          Добрый день!! hi
          Цитата: kor1vet1974
          Имена разведчиков Моисея,остались неизвестными

          Если мне не изменяет память, то мы знаем как минимум двух -- брата Моисея Аарона и Иисуса Навина. Хотя могу и ошибаться...
          1. +1
            25 июля 2023 10:54
            Моисей отправил вождей двенадцати израильских племен «высмотреть землю Ханаанскую»
            Вот вам имена одних из первых разведчиков : имена вождей двенадцати израильских племен.
        2. 0
          25 июля 2023 19:04
          Цитата: kor1vet1974
          ы установили имя финикийского разведчика,первым его назвать нельзя,так были и до него.


          Вообще упоминания о "разведдеятельности" встречаются в гораздо более древних устных преданиях и сагах, деяниях шаманов. Жители Океании, например, в дописьменные времена, занимались морской разведкой и открытием новых земель и сведения о этом дошли именно через сказания и изустные родословные.
      2. +3
        25 июля 2023 11:54
        Цитата: Павел Густерин
        Вы не приводите имена, а смысл моей статьи в том, чтобы назвать имя разведчика.

        Ну Вы же историк и такие тексты Вам должны быть знакомы. Читаем продолжение:
        ... При этой вести «подняло всё общество вопль, и плакал народ… И роптали на Моисея и Аарона». Раздались даже предложения избрать нового начальника и вернуться в Египет. Дело дошло до того, что «пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых». Лишь двое из вернувшихся разведчиков – Иисус Навин(Иехошуа бин Нун) и Халев – выступили против охватившей потомков Израиля паники.
        1. +2
          25 июля 2023 12:41
          Я уже писал, что Библию не комментирую. Рассматривать Библию как исторический источник могут только библеисты.
          1. +2
            25 июля 2023 13:18
            Цитата: Павел Густерин
            Я уже писал, что Библию не комментирую.

            А Вам известно, что англичане воюя в ПМВ в тех местах против турок, вполне использовали сведения из Библии и успешно
          2. +2
            25 июля 2023 17:03
            А вот это верно, как у нас говорят: "Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок!" Только мракобесов в рядах историков нам и не хватает!
      3. +3
        25 июля 2023 15:29
        Цитата: Павел Густерин
        акое отношение Ваш текст имеет к отношениям Карфагена и Александрии?
        Вы не приводите имена, а смысл моей статьи в том, чтобы назвать имя разведчика.

        Хорошо, могу назвать Вам еще одно имя - Одиссей, не зря его называли "хитроумным", он неоднократно осуществлял разведку в стане троянцев, проникая и в саму Трою
        1. +2
          25 июля 2023 16:30
          Деяния Одиссея - художественный вымысел Гомера.
          1. +1
            25 июля 2023 16:36
            Цитата: Павел Густерин
            Деяния Одиссея - художественный вымысел Гомера

            Трою тоже когда-то считали художественным вымыслом... wink
            1. +2
              25 июля 2023 21:02
              Троя - город, в существовании которого можно было убедиться, и его нашли, а деяния Одиссея Вы как проверите?
              1. -1
                25 июля 2023 22:45
                Цитата: Павел Густерин
                Троя - город, в существовании которого можно было убедиться, и его нашли, а деяния Одиссея Вы как проверите?

                Вот это то проще простого. Троя пала и троянцы были вынуждены покинуть те места и это лучшее подтверждение деятельности Одиссея и ежи с ним
          2. +2
            25 июля 2023 22:42
            Цитата: Павел Густерин
            Деяния Одиссея - художественный вымысел Гомера.

            Любые мемуары, так же во многом вымысел...
  5. +10
    25 июля 2023 06:34
    для одних они разведчики , а для других они шпионы ...
    Сидит наш разведчик с агентом на лавочке. Тот и говорит:
    — Послушай, я тебе передал секретную информацию! Это что, я шпион?!
    Наш успокаивает:
    — Да нет, шпион это я… А ты просто предатель…
    Да,порой трудно определить: кто для кого из них там «мистер Джон Ланкастер Пек»,а кто «чекист — майор разведки и прекрасный семьянин»
    Также древнейшим примером военной разведки можно назвать и разведчиков в троянском коне.
    Ну это скорее ССО
  6. +9
    25 июля 2023 06:51
    Профессия разведчика появляется с момента создания первых воинских формирований, а в Древнем Риме, еще в царский период, цари использовали лазутчиков для получения сведений в среде граждан Рима и его союзников.

    В сферу задач стратегической разведки Древнего Рима от царского периода, республиканского до принципата и империи входило получение сведений о военно-политическом и экономическом потенциале государств Ойкумены.
    Способами и инструментариями получения таких сведений являлись:
    - посольские и торговые миссии (дипломатическая разведка);
    - получение сведений от торговцев;
    - разведка римского флота;
    - географическая рекогносцировка за границами Др. Рима.

    Тактическая разведка обеспечивала боевые действия войск в тактическом звене, т.е. в пределах соединений, частей и подразделений, находящихся в соприкосновении с противником, выявляла данные о возможностях противника, его уязвимости, местах дислокации. Для получения таких сведений в римской армии привлекались специальные подразделения.
    Основной источник информации о вражеском войске - язык/ пленный, если он не перебежчик, тогда его необходимо захватить, максимально незаметно для вражеских воинов. Кроме получения сведений, пленного можно использовать в качестве проводника.

    Подразделения т.н. разведки:
    Римские экстраординарии и/или прокурсаторы, чаще конный отряд передвигающийся впереди походного марша римской армии. Способы разведки: наблюдение, конные разъезды/патрулирование, рекогносцировка местности.
    Еxplorator и speculator, дословно исследователь, разведчик или шпион. В связи с развитием государства и военными реформами уже в период республики, возникает специализация, exploratores стали военными разведчиками, speculatores - курьерами и тайными агентами (убийцами/ликвидаторами). Изначально, подразделения exploratores не формировались на постоянной основе, позднее, стали самостоятельными подразделениями в составе легионов (разведрота на полк, разведбат на бригаду/дивизию). Тацит описывает критерии отбора из числа легионеров в разведывательную группу: опытность, трезвомыслие/разумность, бдительность, быстрота, наблюдательность, отличное владение оружием, физическая развитость, решительность, хорошая память.
    Speculatores, в ранний период являлись шпионами/лазутчиками с переодеванием в иную одежду, выступали курьерами для доставки важных донесений, выступали телохранителями. Состояли на службе не только в легионах, но и у знатных/богатых патрициев и плебеев.
    Фрументарии (frumentarii) дословно можно считать политическими шпионами/разведчиками/осведомителями, изначально имели иное назначение - фуражиры/интенданты.

    Была в Древнем Риме налажена и контрразведывательная деятельность...
    1. +2
      25 июля 2023 08:25
      Вы тоже не приводите имена, а смысл моей статьи в том, чтобы назвать имя разведчика.
      1. 0
        25 июля 2023 08:53
        Цитата: Павел Густерин
        Вы тоже не приводите имена, а смысл моей статьи в том, чтобы назвать имя разведчика.

        Вы это мне адресовали? Например: Марк Оклатин Адвент, начал службу легионером. Затем стал фрументарием. Потом за верную службу назначен прокуратором (римским наместником) Британии.
        Император Каракалла, назначил его префектом Преторианской гвардии.
        Любой посланник Рима, торговец, владелец и капитан торгового судна мог быть разведчиком.

        Почему Вы задались вопросом установления имени первого в истории военного разведчика применительно к Древнему Риму?

        Если не ошибаюсь Яхмос I хорошо наладил разведку за гиксосами и нубийцами, готовившимися одновременно выступить против него. Имя разведчиков как говорится неизвестно, подвиг их бессмертен. Уверен что в городах-государствах древнего Междуречья в ходе многочисленных междоусобных войн также велась разведка.

        Кроме того, Вы в статье задаетесь вопросом о конкретной личности в разведке Рима, а в свою очередь разведка по уровню задач подразделяется на: стратегическую, оперативную и тактическую, наподобие наших разведподразделений в составах частей и соединений, в римской армии было также о чем я и пытался сообщить, а там особых имен не выделяют.

        Пы.Сы. чтобы была понятна цель Вашей статьи, ставьте понятные цели, что предлагаете выяснить "установочные данные" первого в истории разведчика...
        1. +2
          25 июля 2023 09:11
          1. Читайте заголовки статей (умному достаточно).

          2. Каракалла - III в н.э., а Гамилькар Родана - IV в ДО н.э.

          3. Я о Древнем Риме в статье вообще не упоминаю.
          1. +4
            25 июля 2023 09:41
            Цитата: Павел Густерин
            1. Читайте заголовки статей (умному достаточно).

            2. Каракалла - III в н.э., а Гамилькар Родана - IV в ДО н.э.

            3. Я о Древнем Риме в статье вообще не упоминаю.

            Признаю необоснованность претензии, сбили с толку портрет ссылка и Гнея Помпея Трога.

            Много ли в современное время известно имен разведчиков-нелегалов?

            Также было и в древности. Египетский посланец (гонец)-махар, римский эксплоратор тоже военные разведчики, хотя и без персонального имени.

    2. +1
      25 июля 2023 08:44
      Профессия разведчика появляется с момента создания первых воинских формирований
      С момента появления первых государств, а у этих государств ,разумеется была и армия
  7. +2
    25 июля 2023 08:40
    Возможно, благодаря героизму Гамилькара Роданы, Карфаген и Александрия Египетская никогда не воевали.
    Имя первого разведчика,мы никогда не узнаем. Что касается Роданы,его успехи сильно преувеличены.На протяжении веков между Карфагеном и Египетским царством существовал мир.Они были тесно связанными друг с другом оживлённой торговыми и политическим связями.Да, был эпизод, когда в 310 г. до н. э.правитель вассальной Птолемеям Кирены, Офелла присоединился к походу Агафокла против Карфагена. Но как указывают многочисленные источники Офелла действовал по собственной инициативе на свой страх и риск, и поддержки в войне от самих Птолемеев не имел, а потом вообще им перестал фактически подчиняться.А в 273 г. до н. э. Птолемей II Филадельф заключил с Карфагеном договор о дружбе.Гамилькара Родана,благодарные граждане уже убили к тому времени.В Пунических войнах,Египет занял нейтралитет, и не плохо нажился на нем,торгуя зерном и с Карфагеном и Римом.
  8. -3
    25 июля 2023 08:44
    Автор как-то забыл упомянуть некоего китайца Сунь-цзы, известного своим трактатом Искусство войны, в котором он обращал внимание на особом значении разведки. Я не знаю, кто был первым китайским разведчиком, но раз имеется трактат, то непременно должен появиться и разведчик...
    1. +3
      25 июля 2023 09:18
      Смысл моей статьи не в том, чтобы выяснить, когда появилась военная разведка, а в том, чтобы назвать имя первого разведчика.
      1. 0
        25 июля 2023 09:42
        А Вы считаете , что первый разведчик появился именно в 332 г. до н. э.?
        1. +2
          25 июля 2023 09:47
          Примерно в 332 г. до н.э. появился первый разведчик, имя которого известно. См. заголовок.
          1. +2
            25 июля 2023 10:02
            Примерно в 332 г. до н.э. появился первый разведчик, имя которого известно.
            Уважаемый автор, в 332 г. до н.э. появился не первый разведчик,а имя разведчика,которое стало известно широкому кругу лиц.А разведчики и до него существовали,только имена их так и остались неизвестными.
            1. +4
              25 июля 2023 10:12
              kor1vet197, да не имя появилось, а первый разведчик, имя которого известно.
              1. +2
                25 июля 2023 10:23
                а первый разведчик, имя которого известно.
                А я вам о чем?
      2. -1
        25 июля 2023 17:38
        А в Книге Чисел содержится развернутое разведывательное задание:
        "И послал Моисей от пустыни Аарона соглядати землю Ханаанскую.

        Но если библия автору не указ, зайдем с другой стороны и спросим - а слышал ли автор об «Искусстве войны»- труде древнекитайского стратега Сунь Цзы, написанным в V веке до нашей эры? Рекомендую ему не поленится и почитать. Там имеется несколько глав об использовании тайных агентов – шпионов и разведчиков. Удивительно, что основы шпионажа наших дней практически неотличимы от шпионажа, который использовался китайцами в 400 году до нашей эры.
        Сунь Цзы делит всех тайных агентов на пять типов – туземные, двойные, внутренние, живые и невозвратимые. Туземные агенты похожи на современных агентов на местах. Двойные агенты (кстати, этот термин употребляется до сих пор) – это агенты противника, которых захватили в плен и заставили работать на себя. Внутренние агенты почти то же самое, что туземные, только они занимают более высокое положение. Живые агенты (сейчас их называют – проникающие) должны проникнуть к противнику, добыть сведения и вернуться живыми, чтобы рассказать об увиденном. Сунь Цзы проанализировал методы шпионажа и придумал, как организовать разведывательную службу. Философ рекомендовал каждому разведчику использовать все пять типов агентов и назвал эту систему паутиной или рыболовной сетью, состоящей из множества нитей, соединенных одной веревкой.
        Как вести психологическую войну, как организовать контрразведку, как обеспечить безопасность агентов и ввести противника в заблуждение – все эти вопросы подробно рассмотрены и упорядочены у Сунь Цзы.
  9. +4
    25 июля 2023 10:03
    Как говорится, guten Morgen! hi
    Павлу большое спасибо за статью, камрадам доброго дня!! hi
    1. +1
      25 июля 2023 12:45
      Пожалуйста. Буду рад, если статья пригодится. И Вам доброго дня!
  10. +3
    25 июля 2023 10:21
    Труд историка I в. н. э. Гнея Помпея Трога «История Филиппа», то есть Филиппа II Аргеада, отца Александра III Аргеада (Македонского), дошел до нас в сокращении, выполненном историком II века Марком Юнианом Юстином.
    А сокращение, выполненное историком II века Марком Юнианом Юстином, в чьем сокращении или изложении до нас дошло ? Может быть автор хочет сказать, что человечеству известен почерк Марка Юниана Юстина ?
    1. -1
      25 июля 2023 12:44
      Цитата: Seal
      А сокращение, выполненное историком II века Марком Юнианом Юстином, в чьем сокращении или изложении до нас дошло ? Может быть автор хочет сказать, что человечеству известен почерк Марка Юниана Юстина ?

      Значит, Вы критикой источников точно никогда не занимались.
  11. +1
    25 июля 2023 12:59
    Цитата: Павел Густерин
    Значит, Вы критикой источников точно никогда не занимались.
    Вывод с точностью до наоборот hi
    Интересно, почему в подобных обстоятельствах всегда начинается песня: "А ты хто такой" ?
  12. +3
    25 июля 2023 13:56
    Самые первые разведчики были у хеттов. Два пастуха хеттов якобы случайно попались в плен Рамсесу II и сообщили ему что их царь Муваталли II с войском находится в 200 км от Кадеша. Расслабившийся фараон попал в засаду, чудом остался жив и поклялся собственноручно кормить коней. которые его вынесли из боя.
  13. 0
    25 июля 2023 20:12
    Выведывая, таким образом, замыслы Александра, он обо всем сообщал своим согражданам на деревянных дощечках, покрытых сверху слоем чистого воска
    которые посылал в свой разведцентр голубиной почтой laughing
    Ох и сказочки, ох и сказочники laughing
  14. +3
    25 июля 2023 20:26
    Цитата: Юн Клоб
    Самые первые разведчики были у хеттов.
    Да брость вы - самые первые разведчики появились еще во времена первобытно-общинного строя
    1. -1
      25 июля 2023 21:52
      Цитата: Lewww (Лев):Да бростьте, вы - самые первые разведчики появились еще во времена первобытно-общинного строя

      Если не еще раньше -особи-разведчики присутствуют и у всех общинно живущих насекомых - термиты, шмели, осы, пчелы, муравьи: и у всех общинно живущих животных - обезьяны, суррикаты, леминги. и в. т. ч. и люди
      PS. не пойму за что минуснули Lewww (Лев)? Разве он не прав?
      1. -1
        25 июля 2023 22:04
        Добрый вечер, Дмитрий! hi
        Интересно, а у динозавров случайно разведки тоже не было? wassat
        Цитата: Ричард
        за что минуснули

        Не знаю, я лично плюс поставил... hi
        1. 0
          25 июля 2023 22:32
          Цитата: Kojote21
          Интересно, а у динозавров случайно разведки тоже не было?

          У динозавров был агент влияния.Некий Газманов Родя.Ну понятно,что тогда.Ныне он Родион Олегович.Как?И некий Боярский.Не Михаил. bully
          1. 0
            25 июля 2023 22:34
            Цитата: АрхиФил
            Цитата: Kojote21
            Интересно, а у динозавров случайно разведки тоже не было?

            У динозавров был агент влияния.Некий Газманов Родя.Ну понятно,что тогда.Ныне он Родион Олегович.Как?И некий Боярский.Не Михаил. bully

            Забавно!! smile
        2. 0
          26 июля 2023 01:39
          Интересно, а у динозавров случайно разведки тоже не было?

          Этого не знаю. А вот вирусологи обнаружили интересное свойство - определенные ДНК вируса ищут слабые места в защите иммунитета, а дальше идет заражение.
      2. +3
        25 июля 2023 22:04
        Цитата: Ричард
        PS. не пойму за что минуснули Lewww (Лев)? Разве он не прав?

        Вообще не понял из-за чего эта битва терминов.Ясно одно,автор написал статью о чётко зафиксированном в истории,по ЕГО мнению разведчику номер один.А здесь?Кого ему только не предложили,право.Моё мнение.Разведчик номер один?Да хрен мы узнаем его имя!Как и родоначальников многих профессий.В том числе и учителей.Есть статья,есть обсуждение ее.В принципе всё прекрасно,остальное?Эмоции,друзья!Эмоции.
      3. +2
        25 июля 2023 22:06
        Цитата: Ричард
        PS. не пойму за что минуснули Lewww (Лев)? Разве он не прав?

        А я *плюсанул*!Привет жене,казаче! bully
        1. +2
          25 июля 2023 22:07
          Добрый вечер, Сергей! hi
          Цитата: АрхиФил
          Цитата: Ричард
          PS. не пойму за что минуснули Lewww (Лев)? Разве он не прав?

          А я *плюсанул*!Привет жене,казаче! bully

          drinks
          1. +1
            25 июля 2023 22:22
            Артём!Блин,моё почтение!
            Всегда рад видеть не только Вас,но?И Ваше мнение. hi
            1. +1
              25 июля 2023 22:26
              Цитата: АрхиФил
              Артём!Блин,моё почтение!
              Всегда рад видеть не только Вас,но?И Ваше мнение. hi

              Я тоже очень сильно рад Вас видеть, и Ваше мнение!! drinks
              1. +1
                25 июля 2023 22:36
                Цитата: Kojote21
                и Ваше мнение!!

                Артём!А ничего,что я уведу Вас...в *личку*? bully
                1. +1
                  25 июля 2023 22:37
                  Цитата: АрхиФил
                  Цитата: Kojote21
                  и Ваше мнение!!

                  Артём!А ничего,что я уведу Вас...в *личку*? bully

                  С большим удовольствием!! hi
          2. +1
            26 июля 2023 00:50
            Привет жене,казаче! drinks

            Салют алекум, братчик! Спасибо и привет от нас с Таней твоему семействуdrinks Приезжайте осенью в гости на молодое вино.
            А вот насчет казаче - ты промахнулся. Я в реконструкцию не играю, а с определениями у нас тут до сих пор строго. Как у нас говорится:
            правнук прораба - не обязательно прораб (с). smile

            Увы, ушли безвозвратно в 1921-ом наши казачки на дальний кордон (с) вместе с войсковым реестром и земельными кошами. Одни потомки, песни и старые фото остались. А остальное все наносная мишура.
            1. +1
              26 июля 2023 01:24
              Одни потомки, песни и старые фото остались.

              Выкладываю, Сережа, исторический гимн Войска Терского "Полно вам снежочки на талой земле лежать". Ему более четырех столетий. Исполняет ГАПиП "Терские казаки". Фото в колаже из семейных архивов.
              1. +1
                26 июля 2023 02:08
                И еще, Сережа до кучи- я очень не люблю когда коверкуют старинные терские казачьи песни - взять, например, одну из самых известных "Ойся, ты, ойся". Нет там в оригинале никаких "ты меня не бойся". Это старинная гребенская рекрутская песня - с ней сынов и мужей семьи не одно столетие на службу провожали. Она одним только этим уважение заслуживает. Вот она в оригинале:
                ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=A1H4VCPS_Ps

        2. Комментарий был удален.
  15. +2
    25 июля 2023 22:17
    Цитата: Ричард
    Если не еще раньше -особи-разведчики присутствуют и у всех общинно живущих насекомых
    мы вроде обсуждаем не насекомых, а появление первых военных разведчиков у людей.
    Следовательно они появились тогда, когда возникли первые войны.
    А это еще племя на племя wink
    1. +1
      25 июля 2023 22:26
      Цитата: Lewww
      А это еще племя на племя

      Вот!Вот именно тогда всё и случилось!Сохранила ли история вообще первые имена людей?
      И?
      Была ли там фамилия -фон Штирлиц,Отто.И так далее.
      1. +1
        25 июля 2023 22:36
        Скорее всего, не сохранила. Хотя, может быть, я и ошибаюсь...
  16. +1
    25 июля 2023 22:41
    Да разумеется не сохранила, как могла сохранить при отсутствии письменности?
    1. 0
      25 июля 2023 22:43
      Цитата: Lewww
      Да разумеется не сохранила, как могла сохранить при отсутствии письменности?

      Действительно...
      1. 0
        25 июля 2023 22:54
        Цитата: Kojote21
        Действительно.

        Вы мне это бросьте!*Рукописи не горят!*(с) bully
        *Личное дело штандартенфюрера СС Отто......*.
        Хранить вечно.
        1. +1
          25 июля 2023 22:56
          Цитата: АрхиФил
          Цитата: Kojote21
          Действительно.

          Вы мне это бросьте!*Рукописи не горят!*(с) bully
          *Личное дело штандартенфюрера СС Отто......*.
          Хранить вечно.

          drinks
          1. -2
            26 июля 2023 00:10
            Цитата: Kojote21
            Цитата: АрхиФил
            Цитата: Kojote21
            Действительно.

            Вы мне это бросьте!*Рукописи не горят!*(с) bully
            *Личное дело штандартенфюрера СС Отто......*.
            Хранить вечно.

            drinks

            О да.А теперь эти ....отказывают мне *карту москича*
  17. +1
    26 июля 2023 16:29
    Цитата: АрхиФил
    о чётко зафиксированном в истории
    ????? laughing laughing laughing
    Если это называется "четко зафиксированное", тогда я даже боюсь предположить, что такое "не четко зафиксированное" hi
  18. +4
    26 июля 2023 16:43
    Цитата: АрхиФил
    Вообще не понял из-за чего эта битва терминов.Ясно одно,автор написал статью о чётко зафиксированном в истории
    Четко зафиксированные это когда сохранились документальные свидетельства, или хотя бы сходные показания нескольких людей, заслуживающих доверие.
    А в данном случае всего лишь былинное предание родного края вроде призвания первого князя Рюрика со товарищи

    Причем даже легенда смешная: простой пехотинец никак не мог выведывать замыслы полководца, для наличия такой разведывательной возможности нужно было входить в ближайшее окружение Александра и пользоваться его полным доверием
  19. -1
    28 июля 2023 07:54
    Очень интересная информация - спасибо.
  20. 0
    28 сентября 2023 11:35
    Карфаген не зря опасался: после индийского похода Александра от точно был следующим, и мог исчезнуть лет на 150 раньше, чем случилось в истории.
    Во-первых, греки и пуны были экзистнециальными врагами в плане колоний западного Средиземноморья, латиняне были еще всего лишь одним из италийских племен, соседствуюшим с союзнывми Карфагену этрусками.
    Во-вторых, пока Александр осаждал метрополию финикийцев -Тир, морскую блокаду ввиду большого преимущества флота противника установить над городом-островом не мог, а когда засыпал пролив и взял город, то был взбешен: тысячелетиями копившиеся богатства за монопольную морскую торговлю (включая стратегическое олово и серебро с Альбиона и железо Пиренеев), добычу пурпура и кораблестроение были вывезены в Карфаген, со многими их владельцами.
    Выместив жажду мести на Тире, Александр, будущий живой бог тем не менее не мог не наметить Карфаген, чтобы все-таки завладеть этим мировым стабфондом, и подтвердить свой статус.
    Так что, насчет намерений Александра карфагенцы не сомневались, вопрос для них был - когда конкретно и какими силами двинут на них греки.
    Но, на сей раз им повезло....