Выигравший в 2017 году тендер XM17 Modular Handgun System пистолет SIG Sauer M17 стал основным в Армии США

Американская армия обзавелась новым основным оружием, в качестве которого выбран пистолет SIG Sauer M17 и M18 (компактная версия M17). Об этом сообщает 19fortyifve.

Армия США наконец-то определилась с основным пистолетом для своих военнослужащих, им стал SIG Sauer M17, который заменит Beretta M9 и M9A1, M45A1 (Colt 1911) и M007 (Glock 19). Вообще-то выбор в пользу этого пистолета ВС США сделали еще в 2017 году, приняв его на вооружение, но основным он стал только сейчас.

После многих лет испытаний, разработок и совместной работы с ВВС армия выбрала большой пистолет SIG SAUER M17 и боевой M18 в качестве своей армейской модульной системы ручного огнестрельного оружия

- пишет издание.

По последним данным, армия США уже заказала 500 тысяч экземпляров нового пистолета в двух модификациях M17 и M18 (укороченный).

В январе 2017 года американская армия назвала победителя тендера XM17 Modular Handgun System. Им оказался пистолет M17 — модификация SIG Sauer P320, разработанная с учётом требований Минобороны США. Новый пистолет поставляется в войска в калибре 9×19 Parabellum, при этом производитель указывает, что оружие является модульным и может быть легко переоборудовано для стрельбы патронами .357SIG и .40 S&W.

Первыми на вооружение новый пистолет приняла Армия США (Сухопутные войска), затем Корпус морской пехоты, ВМС, ВВС и космические силы.

Comments

[Андрей из Челябинска]

Что ж, видать хороший "пестик". Впрочем я, конечно, не специалист. А было бы интересно, конечно, послушать практиков - как сей девайс соотносится с нашими "гюрзами" и т.д.

[dmi.pris1]

Не буду брюзжать,но все таки.Раз пишется статья о оружии,то хоть выкладывайте тех.характеристики.Сравним,может и поспорим.А так?Ну,красивый девайс на фото...

[Moonlight]

Мне все равно больше симпатичен старый добрый Кольт 1911-го года. Не знаю, насколько он эффективен по сравнению с современными образцами, но выглядит потрясающе.
А тенденция, что американцы принимают на вооружение европейские пистолеты, все-таки есть. Лоббисты ли стараются, или местные оружейники не выдают чего-то стоящего?..

[dmi.pris1]

Все дело в том,что этот пистолет-американский.Выпущен в США дочерней компанией.

[Alex777]

Цитата: dmi.pris1

Раз пишется статья о оружии,то хоть выкладывайте тех.характеристики.

Бренд SIG Sauer Inc.
Страна бренда США
Калибр 9mm Luger
Размер пистолета Полноразмерный
Длина общая 203 мм
Ширина 41 мм
Высота 139 мм
Длина ствола 119 мм
Вес 833 г
Длина прицельной линии 168 мм
Тип рельс Picatinny (M1913)
Срабатывание триггера Striker
Тип спускового крючка Стандартный изогнутый
Тип рукоятки Carry полимерный средний
Материал ствола Карбонитрированная сталь
Материал рамы Нержавеющая сталь
Материал затвора Нержавеющая сталь, покрытие Coyote PVD

P320-M17 - 9-мм пистолет с ударно-спусковым механизмом, поставляется с одним магазином на 17 патронов и двумя магазинами на 21 патрон.

[Shurik70]

Калибр тот-же, что и у Макарова, высота всего на полтора см больше, а магазин на 17 патронов вместо 8
Там, похоже, не рядком, и даже не в шахматном порядке, а в два ряда патроны уложены.
Очень интересно было бы посмотреть на механизм подачи патронов.

[Дмитрий356]

Ну, не тот-же. У Макарова - 9х18, у этого - 9х19. Что дает сильно другую энергетику патрона, вкупе с гораздо более длинным стволом

[Shurik70]

Цитата: Дмитрий356

У Макарова - 9х18, у этого - 9х19

Калибр ТОТ ЖЕ САМЫЙ (почти, в реальности там разница диаметра пули в одну сотую мм)
Патрон другой, да, на миллиметр длиннее. Но калибр тот-же.
Конкретно же я говорил об укладке в магазин, там не столько длина патрона, сколько его диаметр важен. Но при укладке в два ряда выход из магазина должен быть "в один" ряд, иначе механизм подачи патронов будет неоправданно усложнён.
Вот мне и интересна эта конструкция - укладка в два ряда, а подача "в один". Как это технически осуществлено. В руках двухрядные магазины ещё не держал.
(Кстати, слышал, для ТТ был разработан двухрядный магазин, но в серию не пошёл. Вроде как форма рукоятки неудобной получилась)

[yuri bakster]

хороший подарок для зеленского....с одним патроном

[Starover_Z]

Цитата: yuri bakster

хороший подарок для зеленского....с одним патроном

В качестве такого, для надёжности ему нужно подарить Магнум 45 калибра !
P.S. Чтоб надёжно пораскинул мозгами !

[Aken]

Уже предлагали. Много раз. Ничуть не хуже.

[Wildcat]

Пистолет "соответствовал условиям закупки", как указало мое любимое GAO (если надо, найду цитаты, вам, как финансисту, возможно будет интересно почитать мысли аудиторов о пистолете), опережая конкурентов (ближайший - Глок) по цене.

Из "фичей" - за счет сменных рамок "подгонка по руке 90% военных" (раньше все делали разные накладки на рукоять). Опциональная возможность установки коллиматора на пистолет (у нас это недооценивается, но в тире лично видел: двум девушкам выдали оружие с коллиматором и без - рост попаданий по гонгам ориентировочно с 50% до 90% у неподготовленного стрелка, плюс - реальная возможность стрелять в темноте). "Неочевидно нужная" возможность ставить фонарь/ЛЦУ. Стабильное усилие спуска.

ИМХО, с нашими пистолетами не соотносится от слова "никак", особенно при требовании 35 000 (тридцать пять тысяч) гарантированного "настрела". Сколько стреляют наши - в комментариях к статье все ясно (возможно, поэтому такая живучесть и не нужна). Отзывы о "Викинге" желающие могут найти сами.

Слово барышне из USAF

https://youtu.be/5sZ4fg0vI3c

Ну и не обойтись без Йена:

https://youtu.be/g16oac56h4E?list=RDCMUCrfKGpvbEQXcbe68dzXgJuA

PS. Остальные "силовики" в США - милитари/полис - выбирают "кто во что горазд".
Марин Корпс упрямо использует для отдельных юнитов 1911; есть те, кто использует "5-7" (аналог условный "Гюрзы", "бронебойный" пистолет); некоторые полицейские управления не мучаются и берут Глок (9мм, 10 мм, был даже .45Глок, который не .45 от 1911); Сикрет Сервис - .357 Зиг/Глок19ген5.
Но вроде бы милитари переходят на М17/М18 все.

[Shurik70]

Цитата: Wildcat

требовании 35 000 (тридцать пять тысяч) гарантированного "настрела". Сколько стреляют наши - в комментариях к статье все ясно (возможно, поэтому такая живучесть и не нужна)

Ресурс на большое число выстрелов очень пригодиться в армии, где большое количество стрельб.
А если пять патронов в год (как было у меня во время службы, призыв 1988-ого года), то там да, много не надо

[Wildcat]

ИМХО, очень сложный вопрос.
У "них" исторически "сайдарм" для "милитари" есть, и следствие из этого - требования по подготовке и квалификациям. Плюс те же охранники и дознаватели, как дама из ЮСАФ.

У "нас" ИМХО исторически "пистоль" в основном доставался офицерам и то, как оружие - "автомат лучше". Пример такого мнения: "voyaka uh (Alexey) Вчера, 21:10 "Выигравший в 2017 году тендер XM17 Modular Handgun System пистолет SIG Sauer M17 стал основным в Армии США" Лишняя тяжесть, а толку мало. Полезнее взять еще пару магазинов к основному оружию".

[poquello]

Цитата: Андрей из Челябинска

и т.д.

вот в этом итд как раз находятся современные пистолеты с отводом по верхнему эллипсу, а не эти прошлого века с прямолинейным отводом, пл и стриж точнее всего этого набора громких названий

[Румaтa]

Х.З. Пистолет это ИМХО вообще не для армии, разве что для полиции алкашей пугать. Свой штатный ПМ брал раз в полгода на дежурство по полку. На стрельбище ни разу в мишень не попал.)))
Зато из Калаша всегда в тройке лучших по полку среди офицерского состава, хотя тоже раз в полгода безымянный не пристрелянный.

[Б-15]

ПМ любит твёрдую руку.
У нас в полку был майор, который постоянно выбивал девятку и десятку.

[beybender]

В 91 -м был фельдшером в Одинцово (Власиха) , ездил на все стрельбы как медик , выбивал из ПМ офицерский норматив на 4 . Про твердую руку сказать не могу , наверное повезло !!!

[Oldi]

Респект! Я из Одинцово, служил в РВСН, но во Владимире, 27 армия, Яковлев главком в 1995г. дурацкие годы...Просто близко всё).

[Glock-17]

Мой дядька был один из лучших стрелков МВД из ПМ по области. Только твёрдую руку он набивал ещё с детства. Помогло то что дед будучи офицером его постоянно брал на стрельбище.

[AlexFly]

ПМ любит настрел, а не твёрдую руку... Как впрочем и любой другой пистолет... Не чешите то, что тешится... Сходите в баню...

[Сергей Аверченков]

Вы простите, но много стрелял из ПМ и вот никогда у меня не получалось. Стрелял из этого как он... забыл. Ну американский... Кольт вроде и опять не получалось - видимо мне это не дано. Хотя с ружьём у меня всё в порядке.

[Анатоль Клим]

Цитата: Румaтa

Свой штатный ПМ брал раз в полгода на дежурство по полку.

У Вас не служба была, а курорт, раз в полгода дежурным ходили, ну мечта однако. а может не доверяли?

На стрельбище ни разу в мишень не попал.)))

Добрые у Вас командиры были, за такие результаты в стрельбе, через день на ремень, а может не доверяли, мало ли что, обращаться с ПМ не умеет.

[Румaтa]

Цитата: Анатоль Клим

У Вас не служба была, а курорт, раз в полгода дежурным ходили, ну мечта однако. а может не доверяли?

В полку сотни офицеров. Раз в полгода дежурным это часто.
Стрелковым не владел никто, даже горцы в батальоне охраны.))) В армии пушек, танков, миномётов вообще не видел ни разу.))) Только ракеты, пусковые, локаторы, КУНГи, самолёты, тягачи разные.

[Анатоль Клим]

Цитата: Румaтa

В полку сотни офицеров. Раз в полгода дежурным это часто.

Не позорьтесь про сотни офицеров, ходивших дежурными по полку, каждый год командир утверждает список должностных лиц, допускаемых к дежурству по полку, и там не сотни офицеров полка.

Стрелковым не владел никто, даже горцы в батальоне охраны.)))

Командир батальона охраны плохо проводил боевую учёбу, на то и батальон охраны, чтобы уметь стрелять, а горцы вообще не причём, стрелять почаще надо, тренировать л/с.

[Румaтa]

Цитата: Анатоль Клим

каждый год командир утверждает список должностных лиц, допускаемых к дежурству по полку,

Это вы про дежурных по штабу. По полку - все подряд. Обходить ночью территорию и особенно казармы.

[Анатоль Клим]

Цитата: Румaтa

По полку - все подряд. Обходить ночью территорию о особенно казармы.

Вы пишете, что служили в ВВС, вот уж никогда не думал, что в ВВС главной задачей дежурного по полку является хождение по территории и казармам, спорить не буду, в ВВС не служил, в армии всегда говорили, когда писали устав лётчики были в воздухе, про устав слышали, но не читали

[Румaтa]

Цитата: Анатоль Клим

Командир батальона охраны плохо проводил боевую учёбу, на то и батальон охраны,

Какую нахрен работу, если на стрельбище давали по 10 патронов. 5 одиночных и 5 очередью.)))

[Анатоль Клим]

Цитата: Румaтa

Какую нахрен работу, если на стрельбище давали по 10 патронов.

Задаю самые простые вопросы:
- кто составлял план боевой и политической подготовки полка на год?
- кто подписывал и кто утверждал данный план?
- почему для батальона охраны не спланированы дополнительные стрельбы? почему не отправлены заявки на получение боеприпасов?
Видимо для командира полка ВВС батальон охраны это последний вопрос, о котором он вспоминает только тогда, когда случаются ЧП, а так тихо там, ну и ладно.

[Румaтa]

Цитата: Анатоль Клим

когда случаются ЧП

Было до меня ЧП. Рассказывали.
Лейтенант забыл ключи от дома возле спецкапонира со спецбункером где хранились спецбоеголовки. Вернулся в неурочное время. Курок его шлёпнул. Курка отправили в отпуск и перевели в другую часть.

[Анатоль Клим]

Цитата: Румaтa

его шлёпнул.

А как же "Стой кто идёт! Стой стрелять буду!" Предупредительный выстрел вверх. Если этого не было, то не в отпуск, а на зону. Мутная история.

[Румaтa]

Если этого не было

Всё было. На других вышках слышали. А может просто его земели подтвердили.

[Neo-9947]

В полку сотни офицеров, это точно, и в наряды они ходят не раз в полгода, а раз в неделю, а бывает и по два разА.
И какой еще батальон охраны в полку?
Командиру полка больше делать нечего, как утверждать фамилии прапорщиков, допущенных к дежурству по штабу?
Кстати, вы в армии служили?

[Oldi]

Эти Ваши планы из области - с каким интервалом расставлены таблички, насколько уставной кантик по верхнему срезу ушей, длина щетины, расстояние шеврона от погона, высота голенища сапога, сугробиков (как гробиков) и журналов учёта журналов места хранения журналов фиксации заполнения журналов по нарушениям заполнения журналов и неотправленных заявок на получение журналов. Отлично вы планировали, до сих пор действующая армия офигивает.

[yuri bakster]

Цитата: Румaтa

Х.З. Пистолет это ИМХО вообще не для армии, разве что для полиции алкашей пугать. Свой штатный ПМ брал раз в полгода на дежурство по полку. На стрельбище ни разу в мишень не попал.)))
Зато из Калаша всегда в тройке лучших по полку среди офицерского состава, хотя тоже раз в полгода безымянный не пристрелянный.

это вы,в каких войсках служили,что у вас калаши непристрелянные были?)

[Румaтa]

Цитата: yuri bakster

это вы,в каких войсках служили,что у вас калаши непристрелянные были?)

ВВС.

[km-21]

Цитата: Румaтa

Свой штатный ПМ брал раз в полгода на дежурство по полку

В армии говорят не "штатный", а "табельный".

[Румaтa]

Цитата: km-21

В армии говорят не "штатный", а "табельный".

Ну, да. По штату мне положен был табельный пистолет.
Задумался. Ни разу в армии не видел солдата с Калашом.))) Только охрана с карабинами.
Мы и по тревоге без личного оружия прибывали.

[mister-red]

Свой штатный ПМ брал раз в полгода на дежурство по полку. На стрельбище ни разу в мишень не попал.)))

Странно. Я служил срочную гранатомётчиком, личным оружием был Стечкин. Стрелял из него много раз, но больше из ПМ. Так вот из ПМ всегда в мишень попадал, а вот из Стечкина ни разу. Тяжёлый, адвумя руками стрелять запрещали.

[Михаил-Иванов]

Стечкин - это пистолет-пулемет, к нему также есть съемный приклад. Его главный плюс - большая обойма и безотказность. И им надо уметь правильно пользоваться. В критических ситуациях он спасает воину жизнь!

[hhurik]

Стесняюсь сказать: не пистолет-пулемет АПС, что как-бы отражено в названии. И обоймы у него нету - вот такая горемычная жизнь у изделия с рождения Не смог ее Игорь Яковлевич присандалить к пестику, беда-печаль.

[Румaтa]

Цитата: Михаил-Иванов

Стечкин - это пистолет-пулемет

Никогда в жизни не видел, но говорили, что где-то на складах лежат и в случае войны нам выдадут вместо автоматов.)))

[Михаил-Иванов]

Первый раз когда я стрелял из АК-47 перебил цепь на которой мишень висела. Подошел полковник и спрашивает, ты случайно это сделал или специально)))
Про ПМ ниже написал. Хотя я из него тоже неплохо могу стрелять, но я просто много лет этим занимался. А среднестатистичный мент не факт что попадет в цель размером с человека. При Союзе у нас было два тира - ментовской и спортивный. Спортивный до сих пор чемпионов выдает, по тв показывают. А в ментовской все время очередь стояла))) Я вот в спортивный много лет ходил, потом в жизни очень пригодилось...

[ln_ln]

Интересно, чем он лучше Беретты 92.

[В. Салама]

Цитата: ln_ln

Интересно, чем он лучше Беретты 92.

Насколько я помню, спец. подразделениям не нравился открытый ствол Беретты, типа возможность загрязнения велика. Предпоследние испытания выиграла Беретта по причине того, что сделали скидку на ЗИП, а Зиг Зауэр упёрлись (а то могли бы и тогда выиграть конкурс), а по характеристикам вроде как совершенно равные пистолеты.

[kapitan92]

Цитата: ln_ln

Интересно, чем он лучше Беретты 92.

Легче, компактнее, удобнее.
Лично мне всегда нравилась Беретта. Несколько раз стрелял, правда не в России.
Пистолеты Beretta 92 серии являются самыми распространёнными в армиях западных стран и многих других развитых и не очень государств ,они состоят на вооружении более чем в 40 армиях мира и в бесчисленном колличестве других силовых структур,ежегодно напрямую и по лицензии их выпускают в мире более 100000 штук в год.Это один из самых массово выпускаемых за всю послевоенную историю пистолетов,обьёмы производства которого можно может-быть только сравнивать с обьёмами производства ПМ в Советские годы.
Кто не верит моим словам,может сам их легко проверить,источники информации открыты и доступны всем.
С уважением.

[alebdun2000]

У меня был sig , не нравиться. Слишком толстая рама. Реально чубук в руке. Короткая ручка и высокий пестик. Зато ест все патроны, увеличенный размер патронника

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: alebdun2000

У меня был sig , не нравиться. Слишком толстая рама. Реально чубук в руке. Короткая ручка и высокий пестик. Зато ест все патроны, увеличенный размер патронника

Самый лучший пистолет из западных это Глок-21С, мощный патрон, большой магазин.

[Михаил-Иванов]

Я все же отдаю предпочтение ГЛОК 17... Он может и слабее, но у него больше удобства в использовании...

[Glock-17]

Отличный пистолет. Сам из него стрелял несколько раз. Десятку из него конечно трудно выбить, но кучность приемлема. Да и вообще я считаю, что пистолет не рассчитан для прицельной стрельбы.

[Михаил-Иванов]

Жму руку, с которой стрелял))) Главное тренироваться, тогда можно без кучности обойтись)

[В. Салама]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Самый лучший пистолет из западных это Глок-21С, мощный патрон, большой магазин.

Спорное предпочтение. Калибр 45 АКП, ёмкость магазина 13 патронов. Хотя - дело вкуса, а о вкусах не спорят. На мой взгляд, вам бы присмотреться к ГШ-18, по дизайну похожи, ухватистый, гораздо легче и меньше по габаритам. Со специальным патроном пробиваемость гораздо выше, якобы бронежилет 5 класса защиты берёт. Ёмкость магазина - 18 патронов, правда пока пружина не осядет, снаряжаются тяжело, ну так лётчику магазины не снаряжать - все патроны в магазинах уже быть должны. Опять же отечественный производитель поддержки требует.
Вы заметили, Глок -17 (база для Глок -21) в наши ВС не пошёл и американцы не взяли. Что касается наших - им не нравится, что этот суперпрочный пистолет можно "убить" лишней каплей масла, якобы. Кроме того, там запатентованная технология изготовления ствола, которая обеспечивает его высокий ресурс и, которая возможно иногда нарушается производителем. Были случаи (ютуб в помощь) когда наши спецназовцы жаловались, что новые Глоки, рассыпались практически с первого выстрела. Взрывался патрон в патроннике, причину так и не определили. Думаю причина здесь главная не в стволе, а в форме бойка ударника, что в сочетании с отечественным капсюлем приводит к мощному форсу пламени, что, в свою очередь, увеличивает скорость горения пороха и, как итог, резкий скачок давления. Кто охотники, думаю, подтвердят наличие такого явления, на охотничьем ружье это по дикой отдаче сразу заметно.
А в реальном бою, думаю, что "самый лучший пистолет - это автомат", но мысль иметь ещё и малогабаритный и лёгкий, но мощный пистолет, хотя бы с одним магазином, конечно же имеет право на жизнь в силу своей привлекательности. Вряд ли ПСМ или ОЦ-21 подойдут для этого, так что - либо ПМ, либо ГШ -18. Ну, на мой взгляд, конечно.

[Enceladus]

Цитата: В. Салама

Думаю причина здесь главная не в стволе, а в форме бойка ударника, что в сочетании с отечественным капсюлем приводит к мощному форсу пламени, что, в свою очередь, увеличивает скорость горения пороха и, как итог, резкий скачок давления.

У меня есть гильзы, не помню с какого стрелял 9х19. Так вот у них на 95% есть задир капсюля.... в общем вмятина вбок где ударник бил... причем накол больше 1мм и очень глубокий и вмятина примерно 0,5мм. Разрывов капсюля ЕМНИП не видел вроде (да и лень копаться искать куда я их засунул). Причина - ударник у глока подпружинен... когда ствол начинает опускаться - он вминается в капсюль по направлению вверх. Возможно причина в этом. И да, замечал что у него от выстрела к выстрелу отдача разная(заметно особенно когда быстрой 3-йкой стреляешь).

Насчет ПСМ не соглашусь. Он не прихотлив, может работать вообще без смазки даже. Компактный, ни за что в горячке боя не цепляется. Очень точный, не смотря на небольшую длину ствола. Из дротика стрелял, но только на стрельбище. 3-ка в целом до 25 метров ну с натягом.... но в грудную без проблем. уммарная энергия ЕМНИП там за 400 дж получается - но он по габаритам каак обычный армейский. Если уж таскать железку такую на постоянке - тогда уж лучше что-то под 9х21.
З.Ы. Мне ввобще не нравиться браунинговская система запирания.

[В. Салама]

Цитата: Enceladus

Разрывов капсюля ЕМНИП не видел вроде (да и лень копаться искать куда я их засунул). Причина - ударник у глока подпружинен... когда ствол начинает опускаться - он вминается в капсюль по направлению вверх. Возможно причина в этом.

Из вашего описания здесь я вижу возможность стрельбы очередью, когда подпружиненный ударник заклинивает в переднем положении при поперечных ударных нагрузках. Видел такое на ютубе, но у пистолетов полукустарного производства, типа мастерских Пакистана, где качество металла не очень.

Цитата: Enceladus

И да, замечал что у него от выстрела к выстрелу отдача разная(заметно особенно когда быстрой 3-йкой стреляешь).

Возможно причина сочетанная, желательно с этим разобраться, безопасность всё таки.

Цитата: Enceladus

Насчет ПСМ не соглашусь.

Я на своём мнении не настаиваю. В США этот пистолет запрещён в оригинальном калибре - "убийцей полицейских" назван по причине свободной пробиваемости бронежилета 1-го класса защиты, который и от Нагана и от ПМ-ма защищает. Ну, ПММ со специальным патроном тоже берёт, но где эти патроны - губители ПМ-ов, попрятаны что ли, захочешь не найдёшь.
ПСМ я исключил по одной причине - в бою выцеливать некогда, должна быть стрельба навскидку с полного хвата, а лучше если владеешь приёмами интуитивной стрельбы. У ПСМ рукоятка специфическая и хват оружия предполагается особый, я к этому пистолету привыкал наверно полгода, а на ПМ ушло недели две чтоб восстановить навык.
Думаю, что по этой причине он не будет востребован, как второе оружие у штурмовиков и спецназа.

Цитата: Enceladus

...- но он по габаритам каак обычный армейский.

Всё же чуть меньше ПМ-а и тоньше и, легче, что существенно.

Цитата: Enceladus

Если уж таскать железку такую на постоянке - тогда уж лучше что-то под 9х21.

Согласен. Это что-то вроде "Удава" или "Гюрзы". Однако, как второе оружие автоматчика, вряд ли целесообразно. Тяжеловато будет, с учётом того, что вероятность необходимости применения второго оружия крайне невысока. Но, если вес оружия для индивида приемлем, то почему нет. Кольт 1911 давал бойцу психологическое ощущение защищённости, чаще всего, а не его функционал - высокое останавливающее действие. Как говорят спецназовцы: "В огневом контакте побеждает тот, кто первым попадает". То есть, определяющим является точность и скорость стрельбы, а при точной стрельбе вполне оправданы и калибры 7,62 и 6,35. Представьте себе ТТ-шный патрон, дульце гильзы которого обжато до кал. 6,35 мм и пуля со стальным термоупроенным сердечником, а также пистолет, в габаритах ТТ. Это будет гораздо круче ПСМ.
И пусть он остаётся восьмизарядным, хотя спецназ и говорит, что "в рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов", но как второе оружие автоматчика это было бы идеальным вариантом при выходе из строя или утрате основного оружия, на мой взгляд конечно.

Цитата: Enceladus

Мне ввобще не нравиться браунинговская система запирания.

Наверное для этого есть какая-то причина, но я думаю что от качества отделки оружия многое зависит.

[Enceladus]

Цитата: В. Салама

Из вашего описания здесь я вижу возможность стрельбы очередью, когда подпружиненный ударник заклинивает в переднем положении при поперечных ударных нагрузках.

Нет, очередью не стреляла... Конкретно эти, что у меня им 23 года - выстрелляны из 17 глока, и 2 есть от 34 в 12 году в тире. Следы очень похожие ударника. Опять таки, Вы меня немного не поняли. Ударник, когда ударил по капсулю подпружинен, идет откат... ствол начинает опускаться (браунинговская схема) , а ударник еще находится за зеркалом затвора. И вминает капсюль при опускании ствола. И он (ударник) достаточно "жирный" . Взять например ПМ почти новый, там накол ну отсилы 0.7-0.8мм.

Цитата: В. Салама

Цитата: Enceladus

Разрывов капсюля ЕМНИП не видел вроде (да и лень копаться искать куда я их засунул). Причина - ударник у глока подпружинен... когда ствол начинает опускаться - он вминается в капсюль по направлению вверх. Возможно причина в этом.

Из вашего описания здесь я вижу возможность стрельбы очередью, когда подпружиненный ударник заклинивает в переднем положении при поперечных ударных нагрузках. Видел такое на ютубе, но у пистолетов полукустарного производства, типа мастерских Пакистана, где качество металла не очень.

Цитата: Enceladus

И да, замечал что у него от выстрела к выстрелу отдача разная(заметно особенно когда быстрой 3-йкой стреляешь).

Возможно причина сочетанная, желательно с этим разобраться, безопасность всё таки.

Цитата: Enceladus

Насчет ПСМ не соглашусь.

Я на своём мнении не настаиваю. В США этот пистолет запрещён в оригинальном калибре - "убийцей полицейских" назван по причине свободной пробиваемости бронежилета 1-го класса защиты, который и от Нагана и от ПМ-ма защищает. Ну, ПММ со специальным патроном тоже берёт, но где эти патроны - губители ПМ-ов, попрятаны что ли, захочешь не найдёшь.
ПСМ я исключил по одной причине - в бою выцеливать некогда, должна быть стрельба навскидку с полного хвата, а лучше если владеешь приёмами интуитивной стрельбы. У ПСМ рукоятка специфическая и хват оружия предполагается особый, я к этому пистолету привыкал наверно полгода, а на ПМ ушло недели две чтоб восстановить навык.
Думаю, что по этой причине он не будет востребован, как второе оружие у штурмовиков и спецназа.

Цитата: Enceladus

...- но он по габаритам каак обычный армейский.

Всё же чуть меньше ПМ-а и тоньше и, легче, что существенно.

Цитата: Enceladus

Если уж таскать железку такую на постоянке - тогда уж лучше что-то под 9х21.

Согласен. Это что-то вроде "Удава" или "Гюрзы". Однако, как второе оружие автоматчика, вряд ли целесообразно. Тяжеловато будет, с учётом того, что вероятность необходимости применения второго оружия крайне невысока. Но, если вес оружия для индивида приемлем, то почему нет. Кольт 1911 давал бойцу психологическое ощущение защищённости, чаще всего, а не его функционал - высокое останавливающее действие. Как говорят спецназовцы: "В огневом контакте побеждает тот, кто первым попадает". То есть, определяющим является точность и скорость стрельбы, а при точной стрельбе вполне оправданы и калибры 7,62 и 6,35. Представьте себе ТТ-шный патрон, дульце гильзы которого обжато до кал. 6,35 мм и пуля со стальным термоупроенным сердечником, а также пистолет, в габаритах ТТ. Это будет гораздо круче ПСМ.
И пусть он остаётся восьмизарядным, хотя спецназ и говорит, что "в рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов", но как второе оружие автоматчика это было бы идеальным вариантом при выходе из строя или утрате основного оружия, на мой взгляд конечно.

Цитата: Enceladus

Мне ввобще не нравиться браунинговская система запирания.

Наверное для этого есть какая-то причина, но я думаю что от качества отделки оружия многое зависит.

Скорее всего причина как раз в наколе капсюля. И разная скорость горения пороха. В пистолетах же используется как раз быстрогорящий порох и небольшая дельта в навеске и силы удара капсюля играет роль. Ствол подбрасывает то выше, то ниже. ДАже у 34 глока. Хотя он как бы вообще для спортивной стрельбы предназначен

Цитата: В. Салама

У ПСМ рукоятка специфическая и хват оружия предполагается особый, я к этому пистолету привыкал наверно полгода, а на ПМ ушло недели две чтоб восстановить навык.

У меня кастомная стаяла... твофейная Она чуть лучше... да и с ним я проходил много лет... нарабатывается + как бы еще в школе спокойно олимпийку на КМС стрелял правда с Хайдуровского... но навык есть.

Цитата: В. Салама

Всё же чуть меньше ПМ-а и тоньше и, легче, что существенно.

Я про дротик говорил... он почти 20см в длину и весит почти кг

Про псм, последнее цитировать не буду. Просто по мыслям скажу.
ДА, ПСМ весьма специфичен. Но я его таскал. НАвык стрельбы да, нужно нарабатывать. ( патронов в первом магазе, дальше по перезарядке уже 8 понятно дело. Но т.к. с ПМ настроел имел порядка 2- цинков только в 8 классе. Проблем не возникало. +навыки в стрельбе по олимпийке. ДА и патроны весят намного меньше, хоть достать конечно была проблема. Теми что я стрелял в 2000-2001 почти все 80 годов. Но задержек не было, было за все время только 2 затяжных и не в бою. Со скоростью и точностью полный порядок. Я его таскал как последний шанс. 5 магазов запасных. Да от другого пришлось напильником дорабатывать. Итого 41 патрон. Потому, что с КСВК таскать еще что-то - просто нереально. 2й номер - СВД и ксюха. И то он последнюю оставлял на отходе в отдельной разгрузке магазы и еще россыпью. Тут конечно встречный вопрос. Да приходилось и КСВК бросать на точке и корректировщик мой тоже СВДУ например бывало даже.
З.Ы. но мы чийтек один раз забрали кастомный .... 3килобакса потом продали. ТАк, что это норм в целом. А как оружие ближнего боя... вначале ПСМ, а потом остается только 3 РГО (мы другие и не брали)

[bk0010]

Цитата: alebdun2000

Зато ест все патроны, увеличенный размер патронника

В смысле "ест все патроны"? Какие (9x17, 9x18 и 9x19)? И как этого добились?

[Михаил Я2]

Наверное 226. Там действительно высокий затвор но на удивление совсем не подкидывает ствол. По мне 228 (компакт) один из лучших пистолетов

[Лт. запаса ВВС]

Моё мнение пистолет должен быть у солдата вторым оружием, наряду с автоматом, мало ли заклинил автомат, потерял в бою, лучше иметь пистолет чем быть вообще безоружным.

[voyaka uh]

Лишняя тяжесть, а толку мало.
Полезнее взять еще пару магазинов к основному оружию.

[Михаил-Иванов]

А в сжатом пространстве из корда будешь отсреливаться))) У каждого снайпера с собой есть пистолет!

[Евгений_Свириденко]

В общем да, в поле пистоль не особо нужен. В плотной застройке, при зачистке зданий лишним не будет. Всегда быстрее выхватить пистоль (подготовленному) чем перезарядить автомат. А останавливающее действие у пистоля 9мм вблизи поболе будет чем у автомата 5,45. Но опять таки пистоль требует тренировок и больше соотносится с спецслужбами.

[ColdWind]

Пистолет нужен офицерам для обороны от безоружных солдат в казарме и что бы застрелиться. Иных задач для пистолета в армии нет.

[Михаил-Иванов]

Чтобы застрелиться достаточно пистолета системы Коровина, он раньше и был личным оружием офицера, в том числе Органов Госбезопасности. Хороший ствол для своих задач, в кармане джинсов можно носить)))

[hhurik]

Да ладно, пихал ТК в карман джинс - редкостная угловатая гадость, рвущая ткань торчащими во все стороны штифтами. Продавался функционерам-коммунистам, ЕМНИП, по линии спортобщества "Динамо". Стаханову подарили по приколу, наряду с прочими подарками трудящихся. По сравнению с европейскими одноклассниками типа Браунинга-бебби - не катит, от слова совсем.

[Михаил-Иванов]

Начнем с того, что джинсы должны быть хорошими!) А по практике, носил сам и ничего не порвал. Его действительно дарили, это факт, но он был личным оружием офицера, и это тоже факт.

[Керенский]

пистолет должен быть у солдата вторым оружием,

Так он и есть. Только зачем?

[Был Мамонт]

Объясните, это мода такая- чем угловатей, тем лучше. Чтоб цепляться ?

[Михаил-Иванов]

Это удобство при стрельбе, держать удобно. Надо понимать, что тир это один вариант, а реальные условия применения оружия совсем другое. Я с детства стрельбой занимался, мс выполнил в свое время...

[В. Салама]

Цитата: Был Мамонт

...это мода такая- чем угловатей, тем лучше. Чтоб цепляться ?

Ну этот ещё ничего, даже курок скрыт (или ударникового типа, хотя вряд ли, на фото непонятно). А вообще вы правы, вид личного оружия во многом дело вкуса, то как же тут без моды. Встречал многих "экспертов" которым уже не нравится дизайн середины прошлого века, на ПМ нос воротят, не современно выглядит.

[Михаил Я2]

Это страйкер, как Глок. У него вообще нет курка

[bk0010]

Цитата: Был Мамонт

Объясните, это мода такая- чем угловатей, тем лучше.

Стелс! (шутка) Наверно, так внешний вид грознее.

[ИВЗ]

Объясните, это мода такая- чем угловатей, тем лучше. Чтоб цепляться

. Изначально такая форма появилась у кожух- затворов пистолетов с запиранием "модифицированный Браунинг" - перекос ствола с заходом его казённой части в экстракционное окно. Конструкция оказалось удачной особенно в плане технологичности и, соответственно, уменьшению себестоимости изготовления и "кирпичный" форм-фактор вопреки здравому смыслу сделали модным. Впрочем здравый смысл в оружии совсем убить трудно и в последнее время кирпичи, по мере сил, стараются сгладить. Например, на данном образце, это скосы на затворе.

[Ivan F]

На англоязычном ютубе много обзоров на М серию. Вполне достойное оружие.

[Михаил-Иванов]

Я считаю, что выбор в пользу ЗИГа банальная американская коррупция. Детали сравнения этих двух стволов ниже, в конце ссылка на подробную статью.
Я считаю Глок 17 идеальным пистолетом. И отвечу насчет ПМ, это оружие с невысокими точностными характеристиками, но с хорошей останавливающей способностью (болевой шок), идеальный ствол мента...
Для справки, бойцы ЦСН ФСБ, сотрудники ФСО и некоторые другие спецы имеют на вооружении ГЛОК 17.

Глок — мировой лидер среди пистолетов, на сегодня он самый массовый в мире. Есть как фанаты, так и критики этой системы (в первую очередь, каноничного Glock 17), но количество говорит само за себя — более половины полицейских в США выбирают Глок (да-да, им позволяют выбирать), а рынок США — самый интересный для всех производителей короткостволов и самый показательный, по понятным причинам.

При этом последний армейский конкурс Армии США по замене устаревших и изношенных М9 (Беретта 92) Глок в финал не пустили. Предпочтение отдали SIG Sauer, поэтому теперь это уже свершившийся стандартный пистоль капралов, сержантов и офицеров армии. Но, что характерно, Глоки в сетке армейских вооружений есть — их использует 75-й полк рейнджеров и некоторые другие спецподразделения.

Кто хочет изучить вопрос в деталях, вот ссылка:
https://www.ferra.ru/review/techlife/why-glock-is-not-military.htm

[Вадим С]

Может у нас когда нибудь примут нормальный закон о гражданском оружии и сможем спокойно покупать себе такие симпатичные игрушки :)))

[Болторез]

Первыми в очередь за " игрушками" встанут тожирасияны с купленным паспортами.

[Михаил-Иванов]

Нашему населению стволы давать нельзя! У нас начальник отдела в супермаркете Остров гражданских пострелял по пьяни, на ПЖ ушел, а что говорить про дураков, пьяниц, наркоманов и психопатов? Наш человек стулом может убить, а баба сковородкой. Этого хватит для самообороны)))

[Enceladus]

Это ты про тот случай на деддомовском метро в 2007? Я там был за 10 минут до этого... слышал выстрелы

[Михаил-Иванов]

Да, гипермаркет "Остров", начальник ОВД Царицыно Евсюков положил покупателей. На тот момент был родственником начальника ГУВД Москвы Пронина, вся верхушка была с Курска...
То что выстрелы слышал, это хорошо, значит жив остался...

[Glock-17]

А остановить его было некому. Ибо все остальные безоружны. Гражданское оружие нужно разрешить, но после тщательной проверки. Кольт всех уравнял.

[Михаил-Иванов]

Сейчас юнцы с охотничьими карабинами умудряются класть с десяток сверстников. Без мотивации, просто потому что больные. А что будет если оружие раздадут всем подряд? Никто не хочет вспомнить раздачу автоматов в Киеве? А подсчитать число убитых в США за год? Статистика победит всех дураков!)))

[bk0010]

Цитата: Михаил-Иванов

Сейчас юнцы с охотничьими карабинами умудряются класть с десяток сверстников. Без мотивации, просто потому что больные. А что будет если оружие раздадут всем подряд?

То тогда этих стрелков быстро прижмурят и жертв будет меньше. Расстрел превращается в перестрелку, это правильно.

[hhurik]

Цитата: Михаил-Иванов

Нашему населению стволы давать нельзя! У нас начальник отдела в супермаркете Остров гражданских пострелял по пьяни, на ПЖ ушел, а что говорить про дураков, пьяниц, наркоманов и психопатов? Наш человек стулом может убить, а баба сковородкой. Этого хватит для самообороны)))

Вам бы к доктору сходить.

[bk0010]

Цитата: Михаил-Иванов

Нашему населению стволы давать нельзя!

Необходимо!

Цитата: Михаил-Иванов

У нас начальник отдела в супермаркете Остров гражданских пострелял по пьяни

Цитата: Михаил-Иванов

, а что говорить про дураков, пьяниц, наркоманов и психопатов

Цитата: Михаил-Иванов

Наш человек стулом может убить, а баба сковородкой

Именно поэтому.

[Михаил-Иванов]

Отлично! Начнутся гладиаторские бои - сковородки против Глоков. Главное, чтобы от рикошета увернуться)))

[bk0010]

Цитата: Михаил-Иванов

Отлично! Начнутся гладиаторские бои - сковородки против Глоков. Главное, чтобы от рикошета увернуться)))

Пару месяцев перетерпим, а там - буйные закончатся.

[Керенский]

Нашему населению стволы давать нельзя!

Можно. Только не скрытого ношения.

[Enceladus]

У зига кожух + затвор. Это не монолитная деталь... кожух штампофка лютая, затвор да, фрезеровка. на P+ патронах разваливается за пару сотен выстрелов... игрушка как и глок. Сам носил трофейный ... бразильскую копию таурус беретты 92фс. очень точный ствол... надежный как швецарские часы. Но уход естественно нужен.
З.Ы. Браунинговскую систему запирания терпеть не могу.... даже у глока ствол начинает опускать порой до вылета... с нее стабильно 3-кой 10ки с 25 метров, с глока - 9ка стабильно 1 точно в 75% выстрелов

[Fangaro]

500 тыс экз...

Недавно шли дебаты про то, что пистолет должен быть меньше, легче и т.д. Автора не помню. В разделе Вооружение.
Там в дискуссии часто мелькала фраза, что пистолет в армии лишь номинант. Как погон или шеврон. И его надо прятать, что бы все враги не охотились за тем, у кого пистолет. Это вроде логично, т.к. офицер, как противник, больше может навредить, чем рядовой, сержант.
Тогда за каким лешим Штаты и конкурс провели, и 2 варианта для своих военных выбрали, и 500 тыс экземпляров заказали?
Если пистолет никому не нужен, кроме полиции, то амеры зачем деньги тратят для закупки в армию? Они межгалактические пильщики бюджета? Или что то не так с посулами, что в нашей армии птстолет не нужен?

[СВД68]

Там со времен Кольта, который еще Патерсон, культ пистолета.

[DMFalke]

Они межгалактические пильщики бюджета?

несомненно.

Тогда за каким лешим Штаты и конкурс провели, и 2 варианта для своих военных выбрали

потому что могут

Если пистолет никому не нужен

то, что не нужно, не производится сотнями тысяч штук.

Недавно шли дебаты

Значит в Пентагоне дебаты завершились совершенно другим результатом.

[Киллджой]

Как ни странно, но Sig Sauer уже много-много лет делают качественное, хорошее оружие, зарекомендовавшее себя много где. Исключением является, наверное, только осовремененная Sig SG552 (это та, которая обвешана ненужным полимерным и не очень мусором).
В принципе, не удивлён, что Штатовским военным понравился пистолет.

[nordscout]

Если этот пистолет поделка знаменитой фирмы "Sauer" (Германия), то, теперь, понятен американский выбор... Практически всё, что выходит из - под их "пера" (боевое и спортивное) - безотказно, надежно, удобно, просто, с "кучным" боем, относительно дёшево и живуче. Знаю, о чём говорю. По наследству, от деда, отца владею охотничьем ружьём от "Sauer" - 12 калибр (1943 г выпуска). Не разу не подвело. Одна беда - стали появляться "раковыны" в стволах на "крупповской" стали, после 75 лет эксплуатации....

[Вольноопределяющийся Марек]

Завидуем молча. И продолжаем пользоваться
старым, добрым Макаровым.

[Alex]

Цитата: Shurik70

Калибр ТОТ ЖЕ САМЫЙ (почти, в реальности там разница диаметра пули в одну сотую мм)

Диаметр пули у 9х18 ПМ 9,27 мм, у 9х19 Люгер(Парабеллум) 9,02 мм, то есть разница в двадцать пять сотых мм.
Просто в одних странах (в т.ч. России/СССР) калибр определялся по расстоянию между полями нарезов, в других - по расстоянию между дном нарезов.

[VoprosNeudobny]

вот это распил бюджетного бабла! чего удивляться что матрасный госдолг регулярно повышают?