Российские войска овладели территориями станции Молчаново и подошли к восточному берегу реки Оскол севернее Купянска

Российские войска с боями продолжают занимать территории лесного массива и населённых пунктов к северу от Купянска. Подтверждается информация о выходе российских войск к железнодорожной станции Молчаново и селу Лиман Первый. Эти территории окружены лесом. Там завершена зачистка, заняты укреплённые позиции ВСУ, взяты в плен несколько групп украинских военнослужащих, включая младший офицерский состав.

В районе станции Молчаново российские войска вышли к реке Оскол, которая сегодня превращается в разделительный рубеж на востоке Харьковской области. Создавать позиции непосредственно на левом берегу Оскола к северу от Купянска нет смысла, так как он находится ниже, чем правый берег. Однако продвижение по лесному массиву в направлении непосредственно Купянска продолжается и поддерживается артиллерией, которая находится на высотах, восточнее Оскольской поймы.

Украинское командование, осознавая перспективу возможного попадания своего купянского гарнизона в клещи (а российские войска продвигаются к городу и с юго-востока), перебрасывает подразделения двух резервных бригад. В составе этих бригад – подразделения харьковской ТрО (территориальной обороны), которым поставлена задача не позволить ВС РФ закрепиться на левом берегу Оскола и выйти к северным кварталам Купянска.

В свою очередь российские войска активизировали действия фронтовой авиации на этом направлении, нанося урон в том числе и подходящим к Купянску украинским резервам.

Как заявил один из пленных украинских мобилизованных, начинал он бои чуть южнее Гряниковки, а когда теперь приходилось вести огонь из «укрепа» под Первым Лиманом, понял, что «контрнаступ идёт в обратном направлении». Для справки: Гряниковка находится севернее Лимана Первого и ранее перешла под контроль ВС РФ.

Comments

[Бережливый]

Вот что бесит,Так то что всушники просто строят укрепрайоны не думая о том какой берег выше..

[Теренин]

Цитата: Бережливый

Вот что бесит,Так то что всушники просто строят укрепрайоны не думая о том какой берег выше..

Так это всё равно, как в тире. Там река шириной не более 50-100 метров. И какую технику вы туда пригоните?
А, окопы безусловно вырыты по Уставу (самоокапывание с помощью шанцевого инструмента)

[nik-mazur]

Создавать позиции непосредственно на левом берегу Оскола к северу от Купянска нет смысла, так как он находится ниже, чем правый берег

Кто-нибудь может внятно объяснить, какое значение имеет более высокий берег, если артиллерия лупит на сорок километров?

[1976AG]

Цитата: nik-mazur

Создавать позиции непосредственно на левом берегу Оскола к северу от Купянска нет смысла, так как он находится ниже, чем правый берег

Кто-нибудь может внятно объяснить, какое значение имеет более высокий берег, если артиллерия лупит на сорок километров?

Так надо же не просто лупить, а выявлять и поражать цели, а это гораздо проще когда они в прямой видимости.

[nik-mazur]

Цитата: 1976AG

выявлять и поражать цели, а это гораздо проще когда они в прямой видимости

И кто же сейчас поражает цели прямой наводкой? Сейчас цели выявляют беспилотниками, а поражают с дистанции от 10 километров и больше.

[1976AG]

"И кто же сейчас поражает цели прямой наводкой? "

Самое главное обнаружить цель. Это сделать проще, когда цель в прямой видимости. Наблюдатель при этом находится на замаскированной позиции и обнаружить его очень сложно, в то время как он сам имеет хороший обзор. Беспилотник же с момента взлета сразу рискует быть обнаруженным и в скором времени уничтоженным и успеет ли он выполнить свою задачу это совсем не факт.

"Сейчас цели выявляют беспилотниками, а поражают с дистанции от 10 километров и больше."

Далеко не всегда и не все цели находятся дальше 10 км. Передовые позиции противника обычно располагаются гораздо ближе. Так зачем себя демаскировать беспилотниками, если противника можно обнаружить абсолютно скрытно ?

[Serg Koma]

Цитата: nik-mazur

И кто же сейчас поражает цели прямой наводкой? Сейчас цели выявляют беспилотниками, а поражают с дистанции от 10 километров и больше.

С дивана наводить и поражать проще и дешевле

[Ratmir_Ryazan]

И кто же сейчас поражает цели прямой наводкой?

Танки и БМП.

[bk316]

И кто же сейчас поражает цели прямой наводкой?

Да до хрена кто.
ПТУРщики , снайперы, танкисты, АГСники....
Но дело даже не в этом . Дело в том что корректировщик лучше видит и сидит в безопасности. Дроны не выход, каждый взгляд с дрона дорого обходится если у противника РЭБ.

[Хорон]

Кто-нибудь может внятно объяснить, какое значение имеет более высокий берег, если артиллерия лупит на сорок километров?

Когда смотришь сверху, то лучше обзорность и лучше просматриваются позиции противника, точнее работа артиллерии. Даже без использования беспилотников можно корректировать ведение огня. Снизу не видны позиции сложнее определять позиции противника. То что стала иметь значение высота, относительно противника, говорит о практически отсутствия фактора авиации и воздушной разведки.

[t-12]

Когда смотришь сверху

Сверху нынче смотрят беспилотниками. Мгновенно высчитывают координаты и лупят артиллерией. Ну или с тех же беспилотников гранаты кидают.

[Хорон]

Цитата: t-12

Когда смотришь сверху

Сверху нынче смотрят беспилотниками. Мгновенно высчитывают координаты и лупят артиллерией. Ну или с тех же беспилотников гранаты кидают.

Ровно до того момента когда противник начинает использовать рэб.

[nik-mazur]

Цитата: Хорон

Когда смотришь сверху, то лучше обзорность и лучше просматриваются позиции противника

Аж, на целых пять километров с высоты против четырёх из низины. А артиллерия ведёт огонь с десяти километров и больше.

Цитата: Хорон

То что стала иметь значение высота, относительно противника, говорит о практически отсутствия фактора авиации и воздушной разведки

А огромное количество БПЛА с обеих сторон – это уже не воздушная разведка? Или вам нужны самолёты-разведчики, как во Вторую Мировую?

[1976AG]

"Цитата: Хорон
Когда смотришь сверху, то лучше обзорность и лучше просматриваются позиции противника
Аж, на целых пять километров с высоты против четырёх из низины. А артиллерия ведёт огонь с десяти километров и больше."

Зависит конечно и от величины перепадов высот. Я живу на высоком берегу реки и от меня противоположная сторона просматривается не меньше чем на 20 км.

[bk316]

Я живу на высоком берегу реки и от меня противоположная сторона просматривается не меньше чем на 20 км.

Так это нормально, если низкий берег равнинный, а так обычно и бывает.

[Хорон]

Аж, на целых пять километров с высоты против четырёх из низины. А артиллерия ведёт огонь с десяти километров и больше.

Есть такое понятие "складки местности", так вот если смотреть на овраг внизу, то можно видеть даже его дно, но если смотреть снизу, то видна будет лишь его кромка, соответственно манёвры внутри этих складок будут проводится с разным результатом для сторон. Артиллерии нужно знать куда бить, если корректировщик не может видеть все манёвры противника, то артиллерии придётся бить по площадям, "куда-то в ту сторону", а это снижение эффективности ударов и увеличенный расход дефицитных боеприпасов.

А огромное количество БПЛА с обеих сторон – это уже не воздушная разведка?

Кроме рэб на дроны влияют такие вещи как зона прямой видимости. Чем выше управляющая станция, тем дальше может лететь дрон и тем меньше влияние рэб противника.

[nik-mazur]

Цитата: Хорон

Чем выше управляющая станция, тем дальше может лететь дрон

Единственный разумный аргумент.

[bk316]

Единственный разумный аргумент.

Вы Николай все по игрушкам оцениваете.
Попытайтесь вдуматься. Два варианта.
1. Сидит корректировщик в окопе на горе и смотрит замаскированной оптикой на расстояние прямой видимости километров так в 10.
2. Сидит корректировщик в блиндаже и смотрит что там передает камера дрона.

Казалось бы второй вариант лучше.
Однако в реальном мире во втором варианте
1. Корректировщик рискует быть засеченным по радиоизлучению и уничтоженным чем нибудь дальнобойным.
2. Дрон с высокой вероятностью может быть поражен противником.
3. Дронов всегда не хватает.
4. Дрон висит в воздухе минуты, максимум десятки минут (но это уже что-то серьезное и дорогое)
5. Дрон надо заряжать постоянно.

[Romario_Argo]

короче на всё нужно время
на высокий берег только на своих двоих без прикрытия БМП - а это потери
и защищать его только ручным стрелковым оружием ПКМ, АГС, РПО, РПГ
ни БМП с 30-мм автоматом на прямую наводку, ни танк Т-72Б3 или даже Т-80БВМ с 125-мм орудием туда не заедет нужны машины разграждения ИМР чтобы создать проходы
а фланги то еще не зачищены
а то что арта с закрытых позиций отрабатывает - это долго

[советник 2 уровня]

Цитата: Romario_Argo

на высокий берег только на своих двоих без прикрытия БМП - а это потери
и защищать его только ручным стрелковым оружием ПКМ, АГС, РПО, РПГ
ни БМП с 30-мм автоматом на прямую наводку, ни танк Т-72Б3 или даже Т-80БВМ с 125-мм орудием туда не заедет нужны машины разграждения ИМР чтобы создать проходы
а фланги то еще не зачищены
а то что арта с закрытых позиций отрабатывает - это долго

но 80-90 % потерь в этом конфликте, при этом - от арты.. поэтому остальное вторично..

[Romario_Argo]

согласен, без прикрытия пехоты бронёй, огнем БМП, БТР и танков ни куда

[Лешак]

...на высокий берег только на своих двоих без прикрытия БМП - а это потери и защищать его только ручным стрелковым оружием ПКМ, АГС, РПО, РПГ...

Вот тут бы пригодился опыт и мастерство чвк Вагнер. Но они, нынче, в Беларуси отдыхают.

[Romario_Argo]

тут бы мотострелкам пригодились бронекостюмы ФСБ Воин-КМ 30 кг. площадь защиты 2 кв.м. от Форт-технология

[nik-mazur]

Цитата: Romario_Argo

на высокий берег только на своих двоих без прикрытия БМП - а это потери

Ничо не понял: почему на высокий обязательно без БМП и только со стрелковым оружием? Опять же, а наоборот, с высокого берега как?

[bk316]

как вариант там стоят наши ВДВ у них есть плавающие БРЭМ-Л с 3 метровым отвалом, смогут сделать проходы в высоком береге для танков,

Да не залезет БМП потому что на такой холм....

[Arzt]

короче на всё нужно время
на высокий берег только на своих двоих без прикрытия БМП - а это потери
и защищать его только ручным стрелковым оружием ПКМ, АГС, РПО, РПГ
ни БМП с 30-мм автоматом на прямую наводку, ни танк Т-72Б3 или даже Т-80БВМ с 125-мм орудием туда не заедет нужны машины разграждения ИМР чтобы создать проходы
а фланги то еще не зачищены
а то что арта с закрытых позиций отрабатывает - это долго

Вот фото местности прямо в этом районе, это Оскол в районе Двуручное.

Нужно подойти к реке, форсировать ее, преодолеть минные поля, которыми наверняка утыкано пространство от реки до подошвы меловой горы, а потом вскарабкаться на саму гору. Все это под плотным огнем с недосягаемых для нашей арты, обратных скатов.
ИМРы сдохнут ещё на подходах, да они и не нужны.

[Romario_Argo]

как вариант там стоят наши ВДВ у них есть плавающие БРЭМ-Л с 3 метровым отвалом, смогут сделать проходы в высоком береге для танков, как раз от кромки воды по фотке
под прикрытием роты из 9 БМД-4 и 3-4 танков с нашего берега

[bk316]

как вариант там стоят наши ВДВ у них есть плавающие БРЭМ-Л с 3 метровым отвалом, смогут сделать проходы в высоком береге для танков,

А на холм то они как заберутся?

[Romario_Argo]

я понял к чему Вы клоните,
а на холм не нужно, его ТОСы отработают а потом ДРГ
а пехота по подошве холма зачищать фланги под прикрытием брони и танков с обоих берегов

[bk316]

а на холм не нужно, его ТОСы отработают а потом ДРГ

Если так все просто, то почему так не сделали чуть южнее в Серебрянском лесничестве, где и холмов то нет? И вообще почему обе стороны так дерутся за господствующие возвышенности ?
Кстати по поводу TOC и холмов. Вы ж наверное в СА служили. Должны помнить, что складки местности неплохо защищают даже от воздействия ЯО.

[Arzt]

как вариант там стоят наши ВДВ у них есть плавающие БРЭМ-Л с 3 метровым отвалом, смогут сделать проходы в высоком береге для танков, как раз от кромки воды по фотке
под прикрытием роты из 9 БМД-4 и 3-4 танков с нашего берега

Нет там никакого высокого берега, Оскол - небольшая равнинная река, но она протекает у подножья меловых гор. С этих гор все простреливается на 5-10 км и до реки ещё добраться надо.

Проверено немцами в ВОВ. Они шли вдоль реки и гор, периодически пытаясь взобраться, от Купянска до Валуек. Безуспешно.

А до немцев - татарами. Примерно там проходила Белгородская засечная черта.

[bk316]

но она протекает у подножья меловых гор.

Ни хрена себе горушка....
Еще наверное и грунт плохо держит..
Тут если в лоб атаковать можно дивизию положить.

[Arzt]

Ни хрена себе горушка.... sad
Еще наверное и грунт плохо держит..
Тут если в лоб атаковать можно дивизию положить.

Конечно. Это же мел. А сверху чуть наносного грунта.
Дороги наверх есть конечно, но они не для одномоментного массового движения техники. Там надо осторожно иначе всё ползёт.

[Zerofact]

Лучше обзор, выявление целей. Кроме артиллерии есть гораздо менее дальнобойные средства поражения и гораздо более распространенные.

[nik-mazur]

Цитата: Zerofact

Кроме артиллерии есть гораздо менее дальнобойные средства поражения

Типа, автомат рулит, артиллерия отдыхает?

[Петр_Колдунов]

Цитата: nik-mazur

Кто-нибудь может внятно объяснить, какое значение имеет более высокий берег, если артиллерия лупит на сорок километров?

Если совсем примитивно говорить, то примерно так: на более высоком берегу ты отполз на два шага - и тебя с той стороны уже не видно.
На низком берегу - хоть упОлзайся до дыр в шатанх...
Ну и занятие высокого берега - гораздо более сложная операция, чем высадка на низком.

[nik-mazur]

Цитата: Петр_Колдунов

на более высоком берегу ты отполз на два шага - и тебя с той стороны уже не видно

Беспилотники не видят, артиллерия не достаёт? Серьёзно? Потому как, если тебя не видно, то и ты ничего не видишь.

Цитата: Петр_Колдунов

занятие высокого берега - гораздо более сложная операция, чем высадка на низком

Наступающие с высокого берега спустились вниз и оказались в точно таком же сложном положении, как обороняющиеся, не?

[сайгон]

А может наставления вспомните о создании обороны по обратным скатам , там все расписано умными людьми . Да и в советских горных частях прямо учили ччто тот кто выше то в лучем тактическом положении . Словом часть скажем роты всегда должна быть на высотах .

[Алексей Зоммер]

Цитата: nik-mazur

Кто-нибудь может внятно объяснить, какое значение имеет более высокий берег, если артиллерия лупит на сорок километров?

А Вы бросьте камень с 5 ого этажа и с такой же силой с уровня земли и сравните разницу в расстоянии.

[nik-mazur]

Цитата: Алексей Зоммер

бросьте камень с 5 ого этажа и с такой же силой с уровня земли и сравните разницу в расстоянии

Серьёзно полагаете, что для артиллерийского снаряда перепад высот в сто метров имеет какое-то значение?

[Алексей Зоммер]

Цитата: nik-mazur

Серьёзно полагаете,

Абсолютно уверен, это просто физика.
Вы поймите. Даже 500 метров имеют значение, ели ты не достаешь, а ты в зоне накрытия.

[nik-mazur]

Цитата: Алексей Зоммер

Даже 500 метров имеют значение

При дальности стрельбы даже 20 километров, 500 метров – это 2,5%. На уровне статистической погрешности.

[Алексей Зоммер]

Цитата: nik-mazur

500 метров – это 2,5%. На уровне статистической погрешности.

В этой войне, это уровень жизни и смерти.
Это не финансовый расчет.
Это жизнь или смерть.

[Rage66]

Вы не понимаете... Это тренд сейчас такой... Какой берег ниже - тот и проигрывает...
Странно, что Голландия, как страна, до сих пор существует

[nik-mazur]

Цитата: Rage66

Какой берег ниже - тот и проигрывает

Если таковы правила игры, то супротив этого не порёшь...

[Arzt]

Кто-нибудь может внятно объяснить, какое значение имеет более высокий берег, если артиллерия лупит на сорок километров?

Там меловые горы. Оскол течёт под горой. Такая картина примерно.

С их стороны так:

С нашей так:

В ВОВ тут проходил южный фас Курской дуги, наступала группа Кемпфа. Говорят, в Осколе кое-где до сих пор танки в речном илу. А на господствующих высотах - памятники.

P.S. Я на этом Осколе вырос, если чё. И кстати, КУпянск, а не КупЯнск.

[Михаил-Иванов]

Сто человек объясняли на пальцах, один объяснил наглядно и закрыл дискуссию. Браво!

[kaufman]

А что по Клещеевке ? Что под Артемовском (Бахмутом)?

[Cartalon]

То есть мы готовим многомесячную битву за Куприянск, с рассказами о неудобстве наших позиций и прочее, а нанести удар во фланг и тыл по позициям всу на Осколе в междуречье Сев Донца и Оскола, нам религия не позволяет.

[Arzt]

То есть мы готовим многомесячную битву за Куприянск, с рассказами о неудобстве наших позиций и прочее, а нанести удар во фланг и тыл по позициям всу на Осколе в междуречье Сев Донца и Оскола, нам религия не позволяет.

Верно мыслите. В ВОВ Харьков так и брали. Только не в междуречье, а ещё севернее, чтобы не форсировать потом и С. Донец. Из района Шебекино на Чугуев, потом на Мерефу. Потому Шебекино и достаётся, любая концентрация войск - сразу прилеты.

Но это уже удачная попытка, а сначала тоже пробовали в лоб по двум низинам, напрямую от Белгорода. Тогда, как и сейчас, тоже получили люлей с высот.
История учит тому, что ничему не учит.

[Румaтa]

российские войска активизировали действия фронтовой авиации на этом направлении,

Не нужно "активизировать". ВВС и так должны работать на 100% 24/7. Один полк = минимум миниморум 100 боевых в сутки. Это всего лишь примерно 3 вылета на машину.

[Михаил-Иванов]

Давайте уже сначала возьмем Молчаново, Синьковку, Лиман Первый и главное Петропавловку, а потом будем радоваться и писать победные реляции. А то эти населенные пункты на этом ресурсе уже были взяты...

[Теренин]

Цитата: Михаил-Иванов

Петропавловку, а потом будем радоваться и писать победные реляции. А то эти населенные пункты на этом ресурсе уже были взяты...

На ресурсах и нужно радоваться положительным моментам. Если российские силы прошли несколько км., то радоваться нельзя, а если всушники продвинулись на 100 метров, то перемога в СМИ на весь запад, что способствует вдохновению их сил. А, это немало.
Так, что радуюсь и буду радоваться любому нашему продвижению!

[Ринат_Лутфуллин]

Ни кто не знает, в Купянске отключили свет, заправки, мосты разрушили? ВСУ всё равно при отступлении всё взорвут.

[guest]

Что опять? Новость эту я читал уже где то неделю назад.

[Denissdaf]

Судя по карте https://карта-сво.рф наши воска зашли на станцию Молчаново еще 28 мая 2023г.

[tolmachiev51]

Все ни как у людей , даже "контр.наступ" в обратном направлении- стратеги !!!

[krokodil25]

Контрнаступ в другую сторону я так понимаю это уже харьковская область?

[TwilightElf]

Такое ощущение по направлению движения, цель - ремонтировать трубу взорванного аммиакопровода, не иначе . Или я ошибаюсь?

[sw79]

Не ошибаешься, про "святую трубу" даже в условиях зерновой сделки упомянуто, а уж людей выделить, дабы "починили да охоронили" "святое" это вобще легко. Люди - не деньги, их не жалко.