Танковый ленд-лиз. Великобритания

Танковый ленд-лиз. Великобритания

Немцы осматривают подбитый британский танк "Матильда"


«Немцы пройдут по России подобно горячему ножу сквозь сливочное масло», «Россия будет повержена в течении 10 недель» - тревожные доклады экспертов из Форин-офиса все сильнее беспокоили Черчилля. Ход боевых действий на Восточном фронте не давал повода усомниться в этих отвратительных прогнозах – Красная Армия окружена и разбита, 28 июня пал Минск. Очень скоро Великобритания вновь останется один на один перед лицом еще более усилившегося Рейха, получившего ресурсы и промышленные базы СССР. В свете подобных событий Великобритания и США согласились лишь на продажу оружия и военных материалов Советскому Союзу.

16 августа 1941 года, когда советские солдаты вели изнурительные бои на подступах к Киеву, Смоленску и Ленинграду, в Лондоне британские политики важно подписывали соглашение о предоставление СССР нового кредита сроком на 5 лет (10 млн. фунтов, под 3% годовых). В это же время, в Вашингтоне советскому послу вручили ноту об экономическом содействии, в которой содержалось предложение о размещении на выгодных условиях советских оборонных заказов на американских предприятиях. Правила Большого бизнеса просты: Cash&Carry – «плати и забирай».


Спустя неделю ситуация приняла новый, неожиданный для британских и американских политиков, оборот. На Восточном фронте совершилось чудо – Красная Армия перешла от неорганизованного беспорядочного отступления к отступлению с боями, Вермахт намертво увяз в тяжелых сражениях под Смоленском, немецкая армия понесла крупные потери – все планы Блицкрига были сорваны.

«Русские смогут пережить зиму. Это имеет огромное значение: Англия получит длительную передышку. Даже если Германия вдруг одержит победу, она будет настолько ослаблена, что уже не сможет организовать вторжение на Британские острова». Новый доклад изменил позицию Британского правительства – теперь следовало сделать все, чтобы Советский Союз продержался как можно дольше.

Простая и жестокая логика

За прошедшие полвека «ленд-лиз» оброс множеством мифов и легенд – что это была за программа, какие были ее условия и значение для СССР в период войны, эти вопросы служат причинами жарких споров между убежденными сторонниками антизападной политики «платили золотом за негодный хлам» и преданных любителей демократических ценностей «Америка благородно протянула руку помощи». На самом деле все гораздо интереснее.

Билль о ленд-лизе - всего лишь американский закон, принятый 11 марта 1941 года. Смысл документа прост до безобразия: решено предоставить максимально возможную материально-техническую помощь всем, кто сражается с фашизмом – в противном случае, существовал риск капитуляции Великобритании и СССР (по крайней мере, так казалось заокеанским стратегам), и Америка останется один на один с Третьим Рейхом. Перед американцами возник выбор:
а) идти под пули;
б) вставать к станку.
Разумеется, с подавляющим перевесом победили сторонники пункта «бэ», тем более условия на американских заводах были вполне даже ничего, по сравнению с Танкоградом или эвакуированными за Урал производствами.
Танковый ленд-лиз. Великобритания

Сборка "Матильд"

Поставки из-за океана рассчитывались по следующей схеме:

- то, что погибло в бою, оплате не подлежит. Как говорится, что упало - то пропало;

- после войны, уцелевшая в боях техника должна была быть возвращена или, в противном случае, выкуплена. На деле поступали еще проще: под присмотром американской комиссии техника уничтожалась на месте, например, «Аэрокобры» и «Тандерболты» безжалостно давили танками. Естественно, при виде такого вандализма советские специалисты не могли сдержать слезу – потому экстренно, с учетом русской смекалки, подделывались документы, техника заочно «уничтожалась в боях», а «что упало, то пропало». Многое сумели спасти.

Нужно четко понимать, что ленд-лиз – НЕ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. Это элемент хорошо продуманной оборонительной стратегии, в первую очередь, в интересах США. Подписывая протоколы ленд-лиза, американцы меньше всего думали о русских солдатах, умиравших где-то под Сталинградом.

Советский Союз никогда не платил за ленд-лиз золотом, мы платили за поставки кровью своих солдат. В этом и был смысл американской программы: советские солдаты идут под пули, американские рабочие идут на заводы (иначе вскоре под пули придется идти американским рабочим). Все разговоры о «погашении миллиардного долга, который СССР не хочет возвращать вот уже 70 лет» - невежественная болтовня. Обсуждается лишь оплата уцелевшего имущества, официально оставшегося после войны в народном хозяйстве Советского Союза (электростанций, ж/д транспорта, узлов междугородной телефонной связи). Это считанные проценты. На больше американцы не претендуют – они лучше нас знают цену ленд-лизу.
Танковый ленд-лиз. Великобритания

Погрузка "Матильд" в порту

Осенью 1941 года, Великобритания, сама получавшая помощь из-за океана, решила применить эту схему по отношению к СССР. Русские воюют – мы делаем все, чтобы они продержались как можно дольше, иначе воевать придется британцам. Простая и жестокая логика выживания.

Что касается печально известного крейсера «Эдинбург», на борту которого находилось 5,5 тонн советского золота – это была оплата поставок, совершенных еще до того, как на СССР распространился закон о ленд-лизе (22 июня 1941 г. – октябрь 1941 г.)

Первые пожелания Советского Союза, касающиеся объемов и состава зарубежных поставок были весьма прозаическими: Оружие! Дайте нам больше оружия! Самолетов и танков!
Пожелания было учтено – 11 октября 1941 г. в Архангельск прибыли первые 20 британских танков «Матильда». Всего же до конца 1941 года в СССР из Великобритании было доставлено 466 танков и 330 бронетранспортеров.

Следует подчеркнуть, что британская бронетехника – это явно не то, что могло изменить положение на Восточном фронте. Для более трезвой оценки ленд-лиза следует смотреть на другие вещи, например, поставки грузовиков и джипов (автомобильный ленд-лиз) или поставки продовольствия (4,5 млн. тонн).

Значение «Матильд» и «Валентайнов» было невелико, но, тем не менее, «иномарки» активно использовались в РККА, и, случалось, оставались единственными машинами на стратегически важных направлениях. Например, в 1942 году в сложное положение попали войска Северо-Кавказского фронта – оказавшись отрезанными от основных промышленных баз Урала и Сибири, они были на 70% укомплектованы зарубежной бронетехникой, приходившей по «Иранскому коридору».

Танковый ленд-лиз. Великобритания

Лучший британский средний танк "Кромвель". Аналог Т-34. В СССР массово не поставлялся


Всего в годы Великой отечественной войны, в Советский Союз прибыло 7162 единицы британской бронетехники: легкие и тяжелые танки, бронетранспортеры, мостоукладчики. Еще около 800 машин, согласно зарубежным данным, было потеряно в пути.
Список прибывших машин, пополнивших ряды Красной Армии хорошо известен:

- 3332 танка «Валлентайн» Mk.III,

- 918 танков «Матильда» Mk.II,

- 301 танк «Черчилль»,

- 2560 бронетранспортеров «Универсал»,

- танки «Кромвель», «Тетрарх», а также специализированные машины в количествах, недостойных упоминания.

Следует учесть, что понятие «Великобритания» подразумевает собой все страны Британского содружества, потому, 1388 танков «Валентайн» по факту были собраны в Канаде.

Также, в 1944 году из Канады было поставлено 1590 ремонтных мастерских для оснащения подвижных танкоремонтных заводов и бронетанковых подразделений, включавших в себя: механические мастерские A3 и D3, электромеханическую мастерскую (на шасси грузовика GMC 353), подвижную зарядную станцию OFP-3 и электросварочную мастерскую KL-3 (на канадских шасси Ford F60L и Ford F15A соответственно).

С технической точки зрения, британские танки совершенством не отличались. Во многом этому способствовала чудная классификация боевых машин и их разделение на «пехотные» и «крейсерские» танки.

К «пехотным танкам» относились машины непосредственной поддержки: медленные, хорошо защищенные монстры для преодоления оборонительных рубежей, уничтожения укреплений и огневых точек противника.
«Крейсерские танки», наоборот, представляли собой легкие и быстрые танки с минимальной защитой и орудием малого калибра, предназначенные для глубоких прорывов и стремительных рейдов по тылам противника.
Танковый ленд-лиз. Великобритания

Подбитый "Валентайн" в районе р. Истры

В принципе, идея «пехотного танка» выглядит достаточно привлекательно – согласно подобной концепции создавались советские КВ и ИС-2 – высокозащищенные танки для штурмовых операций. Там где не требуется высокая подвижность, а приоритет отдается тяжелой броне и могучим орудиям.

Увы, в случае с британской бронетехникой, здравая идея была безнадежно погублена качеством исполнения: «Матильды» и «Черчилли» оказались гипертрофированы в сторону повышения защищенности. Британским конструкторам не удалось совместить в одной конструкции противоречивые требования брони, подвижности и огневой мощи - в результате, «Матильда», не уступавшая по бронированию КВ, оказалась предельно тихоходной и, вдобавок, была вооружена лишь 40 мм орудием.

Что касается британских «крейсерских танков», как и их аналогов - советских танков серии БТ, то их применение по назначению, в условиях войны с подготовленным противником, оказалось невозможным: слишком слабая броня нивелировала все остальные преимущества. «Крейсерские танки» были вынуждены искать на поле боя естественные укрытия и действовать из засад – только в этом случае мог быть обеспечен успех.

Немало хлопот доставляла эксплуатация зарубежной техники – танки поступали по британским нормам комплектации, с маркировками и инструкциями на английском языке. Техника была недостаточно приспособлена к отечественным условиям, были проблемы с ее освоением и обслуживанием.

И все-таки, прикреплять к британским танкам ярлык «бесполезный хлам» было бы, по меньшей мере, некорректно – советские танкисты одержали на этих машинах немало замечательных побед. Британская бронетехника, несмотря на звучащие порой абсурдные сравнения с «Тиграми» и «Пантерами, вполне соответствовали своему классу – легким и средним танкам. За неказистой внешностью и скудными «бумажными» ТТХ, скрывались боеспособные машины, сочетавшие в себе немало положительных сторон: мощное бронирование, продуманная (за редким исключением) эргономика и просторное боевое отделение, качественное изготовление деталей и механизмов, синхронизированная коробка передач, гидропривод поворота башни. Особенно советским специалистам понравился перископический прибор наблюдения Mk-IV, который был скопирован и, под обозначением МК-4, стал устанавливаться на всех советских танках, начиная со второй половины 1943 г.

Зачастую, британская бронетехника применялась без учета ее конструктивных особенностей и ограничений (все-таки, эти машины проектировались явно не для советско-германского фронта). Однако, на Юге России, там, где климатические и природные условия соответствовали тем, для которых была созданы британские танки, «Валлентайны» и «Матильды» проявили себя с наилучшей стороны.

Королева поля боя

Пехотный танк «Матильда» Mk II.
Боевая масса 27 тонн. Экипаж 4 чел.
Бронирование: лоб корпуса 70…78 мм, борт 40…55 мм + 25 мм надгусеничные экраны.
Вооружение: 40 мм противотанковая пушка, пулемет «Виккерс».
Скорость по шоссе 25 км/ч, по пресеченной местности 10-15 км/ч.


Зимой 1941 года британская «Матильда» могла столь безнаказанно ездить по полям сражений советско-германского фронта, как если бы она выкатилась на Бородинское поле в 1812 году. 37 мм противотанковые «колотушки» Вермахта были бессильны остановить этого монстра. Противники «пожароопасных» карбюраторных моторов могут ликовать – на «Матильде» стоял дизель, причем не один, а целых два! Каждый мощностью 80 л.с. – легко представить, насколько высока была подвижность у этой машины.
Часть машин прибыла в СССР в комплектации «Close Support» - машины огневой поддержки пехоты с 76 мм гаубицами.

Собственно, на этом преимущества британского танка заканчиваются и начинаются его недостатки. К 40мм пушке не было осколочных снарядов. Экипаж из четырех человек был функционально перегружен. «Летние» гусеницы не держали танк на скользкой дороге, танкистам пришлось наваривать стальные «шпоры». А бортовые экраны превращали эксплуатацию танка в кромешный ад – между экраном и гусеницами набивалась грязь и снег, превращая танк в обездвиженный стальной гроб.

Часть проблем удалось решить, разработав новые инструкции по эксплуатации танка. Вскоре на одном из заводов Наркомата боеприпасов была развернута линия производства 40 мм осколочных снарядов (по аналогии с технологическим процессом 37 мм боеприпасов). Были планы по переоснащению «Матильд» советской 76 мм пушкой Ф-34. Однако, весной 1943 года Советский Союз окончательно отказался принимать танки этого типа, но единичные «Матильды» все еще встречались на советско-германском фронте вплоть до середины 1944 г.
Танковый ленд-лиз. Великобритания

Главным преимуществом танков «Матильда» было то, что они прибыли очень вовремя. В начальный период Великой Отечественной войны ТТХ «Матильд» вполне соответствовали характеристикам танков Вермахта, что позволяло использовать британскую бронетехнику в контрнаступлении под Москвой, Ржевской операции, на Западном, Юго-Западном, Калининском, Брянском фронтах:

«
…танки МК.II в боях показали себя с положительной стороны. Каждый экипаж за день боя расходовал до 200–250 снарядов и по 1–1,5 боекомплекта патронов. Каждый танк отработал по 550–600 моточасов вместо положенных 220. Броня танков показала исключительную стойкость. У отдельных машин имелось 17–19 попаданий снарядами калибра 50 мм и ни одного случая пробития лобовой брони».


Лучший в своем классе

Пехотный танк «Валентайн» Mk.III
Боевая масса 16 тонн, Экипаж 3 чел.
Бронирование: лоб корпуса 60 мм, борт корпуса 30…60 мм.
Вооружение: 40 мм противотанковая пушка, пулемет BESA.
Скорость по шоссе 25 км/ч.


Одним из важнейших качеств клепаного бронекорпуса танка «Валентайн» была особое расположение заклепок – история знает множество случаев, когда попадание снаряда или пули в заклепку приводило к тяжелым последствиям: заклепка отлетала внутрь корпуса и безжалостно калечила экипаж. На «Валентайне» этой проблемы не возникало. Просто удивительно, как конструкторам удалось установить на такой маленький танк столь мощное и качественное бронированием. (Впрочем, понятно как – за счет тесного боевого отделения).

По защищенности «Валентайн» многократно превосходил всех своих однокашников – советские БТ-7, или стоящие на вооружении Вермахта чешские Pz.Kpfw 38(t), имели лишь противопульное бронирование. Встреча «Валентайна» с более современным PzKpfw III тоже не сулила ничего хорошего немецкому экипажу – британский танк имел неплохие шансы уничтожить «тройку», при этом саму остаться невредимым.
Прямым аналогом танка «Валентайн» вероятнее всего был советский легкий танк Т-70, превосходивший «британца» по скорости, но уступавший тому по защищенности и не имевший штатной радиостанции.

Советские танкисты отмечали такой недостаток «Валентайна», как отвратительный обзор из у механика-водителя. На Т-34 на марше, мехвод мог открыть свой люк в лобовом бронелисте и кардинально улучшить обзор – на «Валлентайне» такой возможности не было, приходилось довольствоваться узкой и неудобной смотровой щелью. Кстати, советские танкисты никогда не жаловались на тесное боевое отделение британского танка, т.к. на Т-34 оно было еще теснее.

В ноябре 1943 года 139-й танковый полк 5-го механизированного корпуса 5-й армии провел успешную операцию по освобождению населенного пункта Девичье Поле. В полку насчитывалось 20 танков Т-34 и 18 «Валентайн». 20 ноября 1943 года во взаимодействии с 56-м гвардейским танковым полком прорыва, и пехотой 110-й гвардейской стрелковой дивизии танки 139-го танкового полка пошли вперед. Атака велась на высоких скоростях (до 25 км/ч) с десантом автоматчиков на броне и с прицепленными к танкам противотанковыми орудиями. Всего в операции было задействовано 30 советских боевых машин. Противник не ожидал такого стремительного и массированного удара и не смог оказать эффективного сопротивления. После прорыва первой линии вражеской обороны пехота спешилась и, отцепив пушки, стала занимать позиции, готовясь к отражению возможной контратаки. За это время наши войска продвинулись на 20 км в глубину немецкой обороны, потеряв при этом один KB, один Т-34 и два «Валентайна».

Танковый ленд-лиз. Великобритания

"Валентайн" в Северной Африке


Танковый ленд-лиз. Великобритания

"Валентайн - Сталин" направляется в СССР


Танковый ленд-лиз. Великобритания

Мостоукладчик на базе "Валентайна"


Сухопутный крейсер

Пехотный танк «Черчилль» Mk IV
Боевая масса 38 тонн. Экипаж 5 человек.
Бронирование: лоб корпуса 102 мм, борт корпуса 76 мм.
Вооружение: две 40 мм пушки (!), два спаренных пулемета BESA.
Скорость по шоссе 25 км/ч.


Британская попытка создать тяжелый танк, подобный КВ. Увы, несмотря на все старания конструкторов, шедевра не получилось – «Черчилль» морально устарел еще до своего появления. Однако, были и положительные моменты – например, мощное бронирование (впоследствии было усилено до 150 мм!). Устаревшие 40 мм пушки часто заменялись на 57 мм или даже 76 мм орудия гаубичного типа.

Ввиду своей малочисленности, «Черчилли» не снискали особой славы на советско-германском фронте. Известно, что некоторые из них воевали на Курской дуге, причем «Черчилли» из состава 34-го отдельного гвардейского танкового полка прорыва первыми ворвались в Орел.

Лучше всех пошутил по поводу этой машины сам У. Черчилль: «У танка, носящего моё имя, больше недостатков, чем у меня самого».

Танковый ленд-лиз. Великобритания

Жители Киева приветствуют освободителей


Танковый ленд-лиз. Великобритания

Огнеметный танк "Черчилль-Крокодил". Именно эта модификация хранится в Кубинке.



The Universal Carrier

Легкий многоцелевой бронетранспортер.
Боевая масса 4,5 тонны. Экипаж 1 чел. + 4 десантника.
Бронезащита: 7…10 мм катаной стальной брони
Скорость по шоссе 50 км/ч.


The Universal Carrier воевал по всему миру: от советско-германского фронта до Сахары и джунглей Индонезии. В СССР попали 2560 этих неказистых, но очень полезных машин. БТРы «Универсал» нашли применение в основном в разведывательных батальонах.

Танковый ленд-лиз. Великобритания

Танковый ленд-лиз. Великобритания

Танковый ленд-лиз. Великобритания

Советские разведчика на БТР "Универсал"


Факты и цифры взяты из книги М. Барятинского «Танки ленд-лиза в бою» и мемуаров Д. Лозы "Танкист на иномарке"
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 158
  1. 22 rus 19 декабря 2012 08:38
    Главным преимуществом танков «Матильда» было то, что они прибыли очень вовремя.

    Совершенно верно, потому что лучшим танком нужно считать тот танк, который есть у тебя в данную минуту.
    А в целом, очень хорошая и взвешенная статья.
    22 rus
    1. Рустам 19 декабря 2012 17:37
      Автору огромнейшее спсибо за статью и фото wink
    2. Папакико 19 декабря 2012 23:57
      Здравая статья, РЕСПЕКТ ! good
      Жаль только, что не вместе с этой:
      http://topwar.ru/21646-podpravlennoe-srazhenie.html#comment-id-751374
  2. Быков. 19 декабря 2012 09:01
    Ну, союзнечки, за такое барахло, ещё и деньги просили.
    1. Mikhado 19 декабря 2012 09:17
      Мы, видишь ли, в 41-м свое "барахло" и "не-барахло" пооставляли на полях сражений и прифронтовых дорогах - увы это факт. И к битве за Москву вождь танки распределял ЛИЧНО и ПОШТУЧНО. В данных условиях было не до капризов, и платить были готовы.
      Но я до сих пор одного понять не могу, вот этого выверта британской мысли - КАК ПЕХОТНЫЙ ТАНК МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ ОСКОЛОЧНОГО СНАРЯДА????
      Чем подавлять пулеметы? Пушки ПТО? Разрушить просто избу, за которой враг?? Всё остальное - терпимо, но вот это просто шокирует. И еще пионеры танкостроения и танкоприменения...
      1. Быков. 19 декабря 2012 09:23
        Цитата: Mikhado
        Чем подавлять пулеметы? Пушки ПТО?

        Да, пехотой, видимо и подавлять
        .
        Цитата: Mikhado
        КАК ПЕХОТНЫЙ ТАНК МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ ОСКОЛОЧНОГО СНАРЯДА???

        Калибр, такого фугаса, просто смех.
        АГС и тот, по страшнее будет.
        1. профессор 19 декабря 2012 11:11
          Ну, союзнечки, за такое барахло, ещё и деньги просили.

          Если бы не это "барахло" то как минимум вместо вот этого

          ездили бы на этом


          Подробнее здесь
          Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.)
          1. Быков. 19 декабря 2012 14:45
            Цитата: профессор
            Если бы не это "барахло" то как минимум вместо вот этого

            А что, фото с Т-34, не нашлось? Да?
            Понимаю....я бы тоже, на вашем месте, её стал бы "выкладывать".
            1. профессор 19 декабря 2012 14:55
              Для особо грамотных я даже ссылочку выложил - читайте на здоровье.
              1. Fox 070 20 декабря 2012 11:00
                профессор,
                Что "профессор", опять Вас лицом по Вашим "комментам" возят?!! И рейтинг искусственный не спасает. Вот и опять Вы генеральские погоны потеряли. Интересно, Вам самому не стыдно? Или стыд для истинного иудея и сиониста - непозволительная роскошь? Вообще верно, кто же нас, лапотникогв, учить-то будет?! Вы не "профессор", Вы - попрошайка, не способный поднять свой рейтинг самостоятельно и выпрашивающий его у начальства. ПОЗОРИЩЕ !!!
                Fox 070
                1. профессор 20 декабря 2012 11:22
                  Идите, я подаю по-субботам
                  1. Fox 070 20 декабря 2012 11:43
                    Цитата: профессор
                    я подаю по-субботам

                    Что Вы можете подать? Выпрошенный рейтинг? Или чужие статьи, которые Вы (?) переводите? Ничего своего у Вас нет и даже мысли и идеи, которые Вы здесь проталкиваете, одни на весь иудейский кагал. Всю свою историю стоите с несчастным видом и протянутой рукой. Подает он... Сами на подачках и обмане живете. Попрошайки. tongue
                    Fox 070
          2. ikrut 19 декабря 2012 15:27
            И на том и на другом солдаты ездили мало. Критически мало. Мой покойный отец прошагал на передовой от Сталинграда до Вены. Оч. хорошо помню его рассказы. Самый главный транспорт была ЛОШАДКА. А еще, как он говорил "пердячим паром". Т.е - ногами. Даже под Будапештом они выходили из возможного окружения на телегах. У немцев тоже лошади были, но было не мало и техники. Как отец рассказывал - "надают нам по морде в одном месте - и быстро перебрасывают своих солдат в другое, пока мы в себя приходим". Он Красную Звезду свою получил за то, что уничтожил точным огнем немецкий транспорт и не дал возможности немцам отойти и отвести артиллерию.
            Очень мало было колесного транспорта. Разве, что может для тяжелой артиллерии и в тылу применяли.
            1. 22 rus 19 декабря 2012 16:03
              Цитата: ikrut
              Очень мало было колесного транспорта.

              Очень и очень странно такое читать.
              В РККА на 22.06.41 уже было 272 тыс. автомобилей.
              За годы войны отечественная промышленность выпустила около 300 тыс. автомобилей. За то же время поставлено из-за рубежа 477,8 тыс. машин.
              Понятно, что машины - материал расходный, но 1 млн машин - это ... один миллион.
              Не увидеть такое количество машин невозможно.
              22 rus
              1. профессор 19 декабря 2012 16:09
                Полностью поддерживаю ikruta. Наберите в гугле "Советские войска на марше в ВОВ" и убедитесь как они пешком топали.
                Почитайте книгу которую я здесь привожу Книга генерал-лейтенанта технических войск, доктора военных наук И. В. Ковалева, в годы войны начальника Центрального управления военных сообщений, члена Транспортного комитета при ГКО, наркома путей сообщения, обобщает опыт транспортного обеспечения крупнейших стратегических операций Великой Отечественной войны и нужд народного хозяйства. Книга содержит богатый материал о работе советского транспорта в сложных военных условиях.
                1. 22 rus 19 декабря 2012 16:20
                  Цитата: профессор
                  Полностью поддерживаю ikruta.


                  Цитата: ikrut
                  Самый главный транспорт была ЛОШАДКА.


                  Штатная численность лошадей в Красной Армии составляла 1,9 миллиона, т.е. одна машина на две лошади. Но что-то я не слышал, чтобы две лошади, запряженные в телегу могли перевезти 4 тонны груза или взвод солдат со скоростью 70 км/ч .
                  А вот один Studebaker US6 это мог. Да еще какую-нибудь пушченку типа ЗИС-2 подцепить на прицеп.
                  22 rus
                  1. профессор 19 декабря 2012 16:23
                    а полуторка в номинале по дороге с твердым покрытием могла перевезти только 1.5 тонны... sad
                    1. cth;fyn 19 декабря 2012 17:54
                      Она и была предназначена для перевозки 1.5 тонн, не зря же у нее народное название Полуторка.
                2. Skavron 19 декабря 2012 16:32
                  "Советские войска на марше в ВОВ" и убедитесь как они пешком топали.

                  А немецкие на велосипедах ехали ))))))))
                  Основа немецкой мотопехоты - лошадка и крестьянская телега.
                  Источник: Воспоминание моих родственников. Первое , что гитлеровци изымали - это не еда ( матка курка, млеко...), а телеги и лошади, которые не успела мобилизовать Красная Армия.
                  Skavron
                  1. Nord007hold 21 декабря 2012 02:18
                    Цитата: Skavron
                    Основа немецкой мотопехоты - лошадка и крестьянская телега.

                    На самом деле немецкая мотопехота составляла около 15% от всех пехотных частей. Она имела бронетранспортеры и другую технику для повышения мобильности, и тесно взаимодействовала с танковыми частями.
                    А вот основная масса пехоты действительно передвигалась как попало, ведь несмотря на сравнительно высокую степень механизации немецкой армии транспорт шел прежде всего мотопехоте и артиллеристам, и на всех его не хватало.
                    Nord007hold
            2. Наводлом 20 декабря 2012 20:24
              Цитата: ikrut
              Очень мало было колесного транспорта.

              Верно, весь транспорт шёл на тягу для пушек. Даже виллисы и доджи.
              И топтали солдаты землюшку своими двумя.
          3. Mairos 20 декабря 2012 19:03
            "Студеры" - вещь!! Очень хорошая машина была для своего времени
            1. SlavaP 21 декабря 2012 01:32
              Да , Студебеккер - вещь, некоторые дожили до 70-х годов А мой дед-фронтовик очень хвалил Додж 3/4.
          4. Алекс 18 ноября 2013 12:14
            Да ладно вам, профессор, - и ездили, и победили. Но это МЫ. А вот сумели бы так ОНИ? Даже с каким-нибудь марсианским ленд-лизом.
      2. panda 19 декабря 2012 19:33
        КАК ПЕХОТНЫЙ ТАНК МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ ОСКОЛОЧНОГО СНАРЯДА????
        Матильда как таран нелохо использовался, давить вражескую артилеррию и ПТО тоже плохо использовался, самое главное против итальянских танкеток и бронеавтомобилей, немецкий ПЗ 2,3 с 37,50 мм.пушками пушка была самая то, и снаряд 40 мм для осколочного, не очень хороший вариант, нужно не менее 75мм оружие.
        panda
      3. Denzel13 19 декабря 2012 22:35
        Цитата: Mikhado
        КАК ПЕХОТНЫЙ ТАНК МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ ОСКОЛОЧНОГО СНАРЯДА????


        А Вы поинтересуйтесь типами снарядов в боекомплекте Абрамса. Там тоже нет осколочно-фугасного.
        Denzel13
        1. Lexx 20 декабря 2012 02:21


          Зато у него в БК есть такая экзотика, как картечный снаряд.
          1. evgenm55 21 декабря 2012 07:16
            Не знаю как сейчас,но в Советское время и сразу после ,пока ещё армия была жива,все танки в ЗабВО и ДальВО имели в боекомплектах тоже картечные снаряды.Считалось,что если китайцы полезут,то очень густо-тут лучше картечи нет ничего.
      4. Симон 20 декабря 2012 10:09
        Да, эти танки вовремя на фронт пропали, когда за Уралом еще производство не наладили по выпуску танков. Хоть и отличались они не охти-каким качеством, но брешь в этот период танками была заделана. hi
        1. Алекс 18 ноября 2013 12:19
          Цитата: Симон
          Да, эти танки вовремя на фронт пропали, когда за Уралом еще производство не наладили по выпуску танков. Хоть и отличались они не охти-каким качеством, но брешь в этот период танками была заделана.

          Что лишний раз говорит о правильности решений нашего политического руководства. Того времени, разумеется...
  3. JonnyT 19 декабря 2012 09:36
    Интересная статья! Значит у нас никаких долгов нет к бывшим союзничкам! это хорошо, Еще один аргумент в идейной борьбе против западной пропаганды.

    По поводу качества и характеристик зарубежной техники: самолету хорошие были, автомобили супер! А вот танки то не очень. Но на безрыбье как говорится и рак рыба!
    1. Чапаев 19 декабря 2012 09:40
      Не союзнички, а союзники. И наши прадеды с ними бок о бок воевали против общего врага. И если б не они, может жили бы сейчас в рекреационной зоне за уралом
      Чапаев
      1. JonnyT 19 декабря 2012 10:36
        С кем????? Бок о бок теми кто Гитлеру кредитов надавал на военную технику и направили ва Восток??? С теми кто готовил планы по нападению на СССР после 9-го мая? С тем кто на крови и страданиях моего народа приподнял большие деньги???? С тем кто принижает заслуги СССр в борьбе против фашизма??? /С теми кто тянул с открытием второго фронта??? С теми чьи лидеры открыто заявляли что чем больше русских погибнет в мясорубке тем лучще для них???Извените конечно, но у меня таких людей союзниками назвать язык не поворачивается! Все эти так называемые союзнички всего лишь прикрывали свою задницу и торговали!!!
        1. профессор 19 декабря 2012 11:17
          Бок о бок теми кто Гитлеру кредитов надавал на военную технику и направили ва Восток???

          Вы об этих ?

          Генерал Г. Гудериан и комбриг С.М. Кривошеин принимают совместный парад советских и
          немецких частей в Бресте по случаю передачи города под юрисдикцию СССР.
          (Здесь ещё много таких фоток http://gendol.livejournal.com/25351.html)

          Или о том как Сталин вооружал Гитлера вплоть до лета 1941-го?
          1. JonnyT 19 декабря 2012 11:40
            Не надо путатать политику совместного сосуществования с откровенными провокациями для развязывания войны!
            1. профессор 19 декабря 2012 13:47
              Не надо путатать политику совместного сосуществования с откровенными провокациями для развязывания войны!

              Как правильно Вы заметили. Пакт Молотова-Рибентропа вспоминать будем по которому две страны договорились как они будут развязывать войну?
              1. JonnyT 19 декабря 2012 14:38
                И что?????? Этот пакт попытка предовратить грядущюю катастрофу, выстроив отношения с наиболее сильной странов в регионе таким образом чтобы иметь как можно меньше стрессовых последствий!

                Я не вижу ничего плохого в стремлении усилить влияние и мощь СССР!
                А по вашему что получается??? Лучще сидеть на месть и смотреть как государство приближается к неминуемой войне и не принимать никаких действий!

                А я как погляжу Вы дитя Западной пропаганды! Нечего осуждать то что было сделано во благо русского народа!!!
                1. профессор 19 декабря 2012 14:53
                  Я не вижу ничего плохого в стремлении усилить влияние и мощь СССР!

                  А я "дитя западной пропаганды" вижу много плохого в разжигании второй мировой войны.

                  Лучще сидеть на месть и смотреть как государство приближается к неминуемой войне и не принимать никаких действий!

                  Можно договориться с людоедом, напасть на соседей и продолжать снабжать этого людоеда всем необходимым для войны, а потом очень удивляться как это он на вас напал. fool

                  Нечего осуждать то что было сделано во благо русского народа!!!

                  Это миллионы жертв среди русского народа ему во благо? Иногда включайте серое вещество.
                  1. JonnyT 19 декабря 2012 15:35
                    А почему возникают войны???? Потому что Сталин захотел или Гитлер решил повеселиться??? Вы можете дать более объективные предпосылки для начала второй мировой? Или Вы считаете что причиной всего является акт?

                    По Вашему получается что всякий диалог с оппонетом обязательно приводит к крови?

                    Цитата: профессор
                    Можно договориться с людоедом, напасть на соседей и продолжать снабжать этого людоеда всем необходимым для войны, а потом очень удивляться как это он на вас напал.
                    А вот тут можно по подробнее кто чем кого снабжал???? По Вашей версии я так понимаю что Сталин осуществлял поставки В Германию воен. техники и мат. средств как при ленд-лизе???? Обучал гестапо пыткам и научил людей на удобрения пускать?????


                    Цитата: профессор
                    Это миллионы жертв среди русского народа ему во благо? Иногда включайте серое вещество.


                    Стараюсь включать......никто из авторов данного акта не предусматривал таких последствий. Сталин всего лишь хотел "разрулить" ситуацию для себя с наибольшей выгодой. Только вот у Гитлера наступило помутнение рассудка из-за успехов или он был марионеткой и выпонял команды как послушный пес....тут можно сказать - тайна окутанная мраком!
                    1. профессор 19 декабря 2012 16:02
                      По Вашему получается что всякий диалог с оппонетом обязательно приводит к крови?

                      Есть диалог, а есть договор при котором стороны обязуются не мешать друг другу нападать на оговариваемые страны.

                      А вот тут можно по подробнее кто чем кого снабжал????

                      Это Вы так шутите или абсолютно не владеете информацией о сотрудничестве СССР с гитлеровской Германией?
                      После подписания в августе 1939 г. между Германией и СССР договоров о ненападении и торговле наши страны стали союзниками. Германия предоставила Советскому Союзу кредит в 200 млн рейхсмарок, на которые закупалась продукция немецкой промышленности. Рассчитывался СССР сырьём. Последний эшелон с советской пшеницей проследовал на запад за несколько часов до нападения Гитлера на Советский Союз.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      Tак , в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера , просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота . Многие , если не большинство немецких летчиков ( Блюмензаат , Гейнц , Макрацки , Фосс , Теецманн , Блюме , Рессинг и др. ) , ставших позднее известными , учились именно в Липецке .
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась '' Томка '', в которую немцы вложили около 1 млн . Марок . Это была так называемая школа химической войны , располагавшаяся в Самарской области , в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья . Между тем ч. 1 ст. 171 Версальского мирного договора запрещала Германии как пользование удушливыми , ядовитыми и тому подобными газами , всякими аналогичными жидкостями , веществами или способами , так и ввоз их в Германию . В '' Томке '' испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии , авиации , а также средства и способы дегазации загрязненной местности . Научно-исследовательский отдел при школе снабжался новейшими конструкциями танков для испытания отравляющих веществ , приборами , полученными из Германии , оборудовался мастерскими и лабораториями .
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      Бесспорно , что сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах ( с кодовыми названиями '' Липецк '', '' Кама '' и '' Томка '') осуществлялось вопреки Версальскому договору , в соответствии со ст. 168 которого местонахождение и создание подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено правительствами главных союзных и объединившихся держав . Советская сторона получала ежегодное материальное '' вознаграждение '' за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках . Начальник вооружений РККА И . Уборевич говорил , что '' немцы являются для нас единственной пока отдушиной , через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей , притом у армии , в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения '' .

                      Мне вам весь интернет перепечатывать или сами найдете?

                      Обучал гестапо пыткам и научил людей на удобрения пускать?????

                      НКВД — ГЕСТАПО: тайное сотрудничество
                      1. JonnyT 19 декабря 2012 16:30
                        Спасибо за информацию, но в ней я ничего аморального не вижу. Обычное двух-стороннее сотрудничество от которого обе стороны имеют взаимные выгоды. Сейчас тоже множество иностранных подданых обучается военной науке и инженирингу у нас в стране. Позже западный режим обязательно это осудит. Ведь обученные военные и инженеры мешают просто так качать им нефть. НАТО посылает инструкторов во все страны которые являются России геополитическими врагами, а какие ужасы они создают в своих подземных лабораториях одному богу известно. В том же самом США самое большое количество заключенных в МИРЕ!!! А про лагеря для обвинненых в терроризме я вообще молчу, гестапо нервно курит в сторонке. Почему вот это Вас не беспокит???
                        В сеть сейчас можно "залить" кучу недостоверной информации, можно выставить информацию под определенным углом о тех прошедших днях для того чтобы дискредитировать Россию. Мол мы хуже фашистов. Это информационная война!!!

                        По поводу нападения, ну и что что Польшу разорвали на кусочки( я не испытываю к ним особо теплых чувств). Не отрицаю что Сталин испытывал личную неприязнь к этой стране( да и есть за что). Эволюцию еще никто не отменял.

                        Прошу понять меня правильно я всего лишь пытаюсь докапаться до истинны и делюсь своей точкой зрения.
                        С уважением!
                      2. профессор 19 декабря 2012 16:39
                        Спасибо за информацию, но в ней я ничего аморального не вижу.

                        Ваше право, только не надо обвинять всех подряд, что помогали Гитлеру и видеть среди главных помощников СССР.

                        Почему вот это Вас не беспокит???

                        Очень беспокоит, но это не предмет обсуждения в данной статье.

                        Прошу понять меня правильно я всего лишь пытаюсь докапаться до истинны

                        Приветствую Ваше желание и советую больше читать, но не "советских газет перед обедом"
                      3. JonnyT 19 декабря 2012 17:04
                        А что читать??? Западную браваду о "Брюсе Уилисе" ???

                        Почему у Вас такой негатив к советской информации??? Да пропаганда, на лучше своя чем западные "героические басни".........Да и как понять где правда а где ложь??
                      4. профессор 19 декабря 2012 17:44
                        Почему у Вас такой негатив к советской информации???

                        60 лет как война закончилась, а множество советских архивов ещё засекречено? Вот и доверяй им после этого... Буржуины не только рассекретили, но и обеспечили доступ к интернету для всех желающих. Изучай-нехочу.
                      5. s.cot 20 декабря 2012 00:34
                        Насколько я помню,британские архивы секретны 100 лет минимум,а потом они подумают ... и ещё на сотню лет продлят wink
                      6. DmitriRazumov 19 декабря 2012 18:14
                        В этом контексте очень желательно упомянуть о сотрудничестве американского бизнеса с гитлеровской германией и о кредитах, котор. предоставляли "частные" американские и др. компании промышленникам третьего рейха даже после того, как США официально объявили о состоянии войны с державами оси. На эту тему тоже есть много информации в.ч. в интернете.
                        DmitriRazumov
                      7. Пупырчатый 19 декабря 2012 21:09
                        Бизнес - одно. Мерзавцы есть везде. Вот официальный уровень - несколько другое
                      8. Kars 19 декабря 2012 17:00
                        Цитата: профессор
                        Германия предоставила Советскому Союзу кредит в 200 млн рейхсмарок

                        Сталин просто супер,взять кредит у ВРАГА.нагрузить его промышленность заказами для СССР,а веть промышленность Германии не резиновая---станки не могут одновременно делать КПП для немецкого танка и советского трактора.
                        А прикол с крейсером?Купить у врага--это можно сказать двойная выгода,у тебя на один больше у врага на один мегьше.Петропавловск показал фризам их ошибку 8 дюймовыми снарядами))))

                        Вот за это уважаю руководство СССР,не то что нынешие))))
                      9. Skavron 19 декабря 2012 17:37
                        KARS +++++++++++++++++++
                        Skavron
                      10. SWEET_SIXTEEN 19 декабря 2012 22:53
                        Цитата: Kars
                        нагрузить его промышленность заказами для СССР,а веть промышленность Германии не резиновая

                        Радости здесь мало - в конце 30-х Рейх успевал обеспечивать свою армию + выполнять международные контракты.
                        Платили Рейху не рублями и не марками, а углем, рудой, нефтью - тем, что так нехватало Германии для подготовки к войне

                        Цитата: Kars
                        А прикол с крейсером?Купить у врага--это можно сказать двойная выгода,у тебя на один больше у врага на один мегьше.

                        Для меня эта история примечательна тем, что Петропавловск так и не смогли достроить

                        Цитата: Kars
                        Сталин просто супер,взять кредит у ВРАГА ... Вот за это уважаю руководство СССР,не то что нынешие))))

                        Я больше уважаю Рональда Рейгана. Голливудский актер развалил Союз, не сделав ни одного выстрела и не потеряв ни одного американского солдата
                      11. Kars 20 декабря 2012 00:13
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Радости здесь мало - в конце 30-х Рейх

                        Хочешь сказать пусть бы он лучше танки для Вкрмахта делал?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Платили Рейху не рублями и не марками, а углем, рудой, нефтью - тем, что так нехватало Германии для подготовки к войне

                        Неужели недостовало?А как же Финляндия?Швеция?И если мы говорим о конце 30-х то звеняйте с Германией торговали ВСЕ)))а сша так торговала до конца войны через нейтралов.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Для меня эта история примечательна тем, что Петропавловск так и не смогли достроить

                        Фрицы тормозили как моглм,но протупили поставив полный БК,тем лишьф свои ТКР запаса снарядов.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        выполнять международные контракты

                        Это его проблемы,а вот СССР не наглосаксы ни США,ни франция особо не торопились поставлять оружие и станки,будем вспоминать с каким трудом от янкесов танк Кристи к нам попал?И при этом они требовали за свои услуги ЗОЛОТО,а тут на кредиты да еще в обмен на сырье такого низкого качества что фрицы жаловались что железная руда один шлак))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Я больше уважаю Рональда Рейгана

                        Твои личные проблемы,уважать врага,не забуть еще Горбачева поуважать напару.
                      12. SWEET_SIXTEEN 20 декабря 2012 01:02
                        Цитата: Kars
                        Хочешь сказать пусть бы он лучше танки для Вкрмахта делал?

                        Это история из разряда: не купила Ми-28 Индия - зачит больше достанется ВВС РФ. Но согласны ли ВВС РФ платить деньги за дополнительные Ми-28? Нет. Дело не в промышленных мощностях, а в деньгах, потребностях и контрактах. Нет потребности - никто ничего делать не будет. Ни для РККА, ни для Вермахта. Тем более, никто в Германии танки для СССР не делал

                        Цитата: Kars
                        Неужели недостовало?А как же Финляндия?Швеция?И если мы говорим о конце 30-х то звеняйте с Германией торговали ВСЕ

                        Мы говорим о 39-40 годах. У Германии всегдла был недостаток сырья, особенно нефти. Привести материал, как советское руководство предлагает Рейху ликвидировать острую нехватку топлива во время Битвы за Британию?

                        Цитата: Kars
                        а сша так торговала до конца войны через нейтралов

                        Подонки-спекулянты есть везде. Но суммы этого "бизнеса" были смехотворны.

                        Цитата: Kars
                        Это его проблемы,а вот СССР не наглосаксы ни США,ни франция особо не торопились поставлять оружие и станки,будем вспоминать с каким трудом от янкесов танк Кристи к нам попал?

                        В 30-х кризисные США с радостью поставляли СССР любое оборудование: фирма Альберта Кана, спроектировала 521 предприятие - столпы советской индустриализации, станки, оборудование, инженера. Помнишь Генри Форда и ГАЗ или Сталинградский тракторный завод, полностью поставленный в разобранном состоянии?

                        Цитата: Kars
                        И при этом они требовали за свои услуги ЗОЛОТО

                        Какие мерзавцы. Они должны были построить 521 завод бесплатно.

                        Цитата: Kars
                        но протупили поставив полный БК,тем лишьф свои ТКР запаса снарядов.

                        Взамен Рейх получил необходимую руду и нефть (а также зерно, лен, продукты питания, легирующие присадки и пр. полезные вещи). А ТКР Кригсмарине всеравно простояли в гаванях всю войну.

                        Цитата: Kars
                        уважать врага,не забуть еще Горбачева поуважать напару.

                        Нет, Горбачев здесь близко не стоял. Рейган (как и Ф.Делано Рузвельт) был действительно классным президентом и может быть, когда-нибудь, в Кремле тоже появится такой человек.
                      13. Kars 20 декабря 2012 01:20
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Это история из разряда: не купила

                        Нет это прямой вопрос
                        Цитата: Kars
                        Хочешь сказать пусть бы он лучше танки для Вкрмахта делал?

                        Лучше не Лучше,Да,нет.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Мы говорим о 39-40 годах. У Германии всегдла был недостаток сырья, особенно нефти. Привести материал, как советское руководство предлагает Рейху ликвидировать острую нехватку топлива во время Битвы за Британию?

                        Мне лично все равно,и даже эти года не исключают Швецию,Финляндию,Румынию.Нейтральных стран в том числе США.Кстате США прекратила торговать с Германие после 1 сентября 1939?
                        А нам в эти года кроме Германии никто ничего не поставлял как такового.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        30-х кризисные США с радостью поставляли

                        Но ты же сам только что ограничил сроки 1939,когда США поставляли немцы непоставляли что такого?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Взамен Рейх получил необходимую руду и нефть

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Взамен Рейх получил необходимую руду и нефть (а также зерно, лен, продукты питания, легирующие присадки и пр. полезные вещи

                        Которые он в любом случае получил бы из других стран,а вот выйграть 2 крейсера СССР бы несог.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А ТКР Кригсмарине всеравно простояли в гаванях всю войну

                        Раскажи это тем кого Ойген утюжил на Курляндском полуострове до апреля 1945,
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Нет, Горбачев здесь близко не стоял. Рейган

                        Я уже сказал это твои личные проблемы.

                        ввиде бонуса
                        Как уже отмечалось выше, оборудование носового и кормового блоков полностью дублировалось, но на „Принце Ойгене“ помещения кормового поста обработки информации пустовали до 1942 года, поскольку все его компоненты предполагалось поставить в СССР для достройки „Петропавловска“ — бывшего „Лютцова“.

                      14. evgenm55 21 декабря 2012 08:37
                        Да причём здесь Рейган-был актёром,актёром и остался.Вот те,которые за его спиной,купившие горбача и иже с ним -другое дело.Но тут банальное предательство...И не их надо уважать а самих себя презирать,что купившись на парнуху по всем каналам и гамбургеры с отравленным пойлом на всех углах прое...ли Державу.
                      15. AndofOdessa 19 декабря 2012 17:31
                        Уважаемый большинство того что вы изложили в сфере взаимопомощи армий СССР и Германией закончилось в течении года после прихода Гитлера енто рас. во вторых мы получили от германии на 200 миллионов рейхмарок больше чем отдали (смотри кредит) и преимущественно промышленным оборудованием и в том числе и для ВПК и готовым оружием. в этом смысле можно сказать что немцы раньше подписали с нами договор о ленд-лизе. подготавливая нашу армию к войне с Германией. в третьих договор скажем так о невмешательстве и разделе сфер влияния был неизбежен вопрос стоял лишь с кем. Выбор наших будущих союзничков оказался на тот момент не в пользу договора с СССР. а в пользу Польши. так как их предложения и требования по другому интерпретировать нельзя. а в общем ленд-лиз был выгоден и Нам и Американцам.
                        AndofOdessa
                      16. профессор 19 декабря 2012 17:35
                        Уважаемый большинство того что вы изложили в сфере взаимопомощи армий СССР и Германией закончилось в течении года после прихода Гитлера енто рас.

                        Уважаемый, ссылочку скиньте на перечень поставок и их хронологию, енто рас. А уж апосля мы побеседуем про следующие пункты.
                      17. AndofOdessa 19 декабря 2012 18:13
                        Для начала уважаемый : Летная школа в Липецке http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml сотрудничество прекращено в 34
                        танковая школа в http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E0_%28%F2%E0%ED%EA%EE%E2%FB%E9_%F6%E5%ED%
                        F2%F0%29 сотрудничество прекращено в 33 (хотя вики не есть неопровержимое доказательство но в остальных источниках тоже самое указано)
                        химический объект http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EC%EA%E0 хотя нигде не указано завершение, но так как руководство объектом прекратилось в 33 то можно обосновано предполагать, что и сотрудничество завершилось тогда-же (руководителем «Томки» в 1928 г. был полковник Л. фон Зихерер, а после его смерти в 1929—1933 гг. — генерал В. Треппер.)
                        торговые договора до 1939 рассматривать не будем так как в это время торговую деятельность с Германией активно проводили и Франция и Британия И США. хочу напомнить что Адольф стал рейхсканцлером в 1933. на мой взгляд для енто рас достаточно.
                        AndofOdessa
                      18. профессор 19 декабря 2012 21:53
                        Совсем не достаточно.
                        1. вики не канает
                        2. специально для вас уважаемый: Последний эшелон с советской пшеницей проследовал на запад за несколько часов до нападения Гитлера на Советский Союз.
                        Итак, премного уважаемый, ссылочки мы увидим или как? wink
                      19. RUSLV 20 декабря 2012 11:49
                        Судя по манере письма и аватару, я сталкивался с вашим оппонентом на этой сайте - http://www.imhoclub.lv/user_page/1217 под ником Prokurator Ivanovs, законченный русофоб, проживает в Латвии. У нас, в Латвии, идет полномасштабная холодная война - противостояние латышей и русских. На местных сайтах ползает определенное количество проплаченных троллей из Полиции Безопасности. Так что советую в дискуссии с этими ****ми не вступать.

                        По поднятому вопросу о "сотрудничестве" СССР и Германии возможно Вам будет интересны следующие ссылки:

                        Ковался ли в СССР фашистский меч? - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

                        Надо ли стыдиться «пакта Молотова-Риббентропа»? - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html

                        Советско-германское экономическое сотрудничество - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

                        "... Те, кто порицает тогдашнее советское руководство за несоблюдение «моральных норм» во внешней политике, исходят из постулата, будто торговля с потенциальным противником — нечто из ряда вон выходящее. Однако в реальной жизни вести коммерческие дела с будущим врагом — вполне обыденное явление. Не будем далеко ходить за примерами. Так, накануне [185] 1-й мировой войны главным торговым партнёром Российской империи была Германия. Несмотря на то, что имевший явную антинемецкую направленность союзный договор России с Францией был заключён ещё в 1893 году{487}, а с Англией, в 1907-м{488}, объёмы российско-германской торговли неуклонно возрастали: если в 1898-1902 гг. в Германию шли 24,7% российского экспорта, а из Германии поступали 34,6% российского импорта, то в 1913 году — уже 29,8% и 47,5%, что существенно превышало долю Англии (соответственно 17,6% и 12,6%) и Франции (6,6% и 4,1 %) вместе взятых{489}. Торговля с немцами бойко велась вплоть до самого начала войны.

                        «А вы не сравнивайте добропорядочную империю кайзера с Третьим рейхом, — возразят мои оппоненты. — Одиозный гитлеровский режим поставил себя вне рамок сообщества цивилизованных наций, поэтому какое-либо сотрудничество с ним, в том числе и экономическое, категорически недопустимо».

                        Начнём с того, что в 1930-е годы нацистская Германия вела активную внешнюю торговлю. Более того, без иностранных источников сырья тогдашняя немецкая экономика просто не смогла бы существовать. Так, накануне начала 2-й мировой войны:

                        «По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33%. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, по свинцу она равнялась 50%, по меди — 70%, по олову — 90%, по алюминию (бокситы) — 99%. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65%), по каучуку [186] (свыше 85%) и по сырью для текстильной промышленности (около 70%)»{490}.

                        Кто же снабжал Германию сырьём? Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран{491}.

                        Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок{492}.
                        RUSLV
                      20. Свой 25 декабря 2012 01:36
                        Во время войны американская компания из Венесуэлы снабжала Германию нефтепродуктами
                      21. Kars 19 декабря 2012 19:02
                        Цитата: профессор
                        Уважаемый, ссылочку скиньте на перечень поставок и их хронологию, енто рас. А уж апосля мы побеседуем про следующие пункты.


                        1. Токарные станки для обточки колёсных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжёлые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбёжные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

                        Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерён диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

                        Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)

                        2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

                        3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

                        4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

                        5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

                        Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

                        ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

                        6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

                        7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортёры (0,5).

                        8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

                        9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).

                        10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).

                        11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

                        12. Оптические приборы (2,3).


                        http://flibusta.net/b/120728/read
                        там в тексте сами найдете.
                      22. zadorin1974 20 декабря 2012 17:22
                        парни забыли добавить что Гудериан в Казани учился на танке ездить и большинство танковых генералов проходили стажировку в академии генштаба и их стратегия блицкрига не что иное как "малой кровью и на чужой территории"
                      23. Алекс 18 ноября 2013 13:14
                        Цитата: zadorin1974
                        парни забыли добавить что Гудериан в Казани учился на танке ездить
                        "Быстроходный Гейнц" никогда не учился в Казани (да и вообще, по большому счету, никогда и нигде не учился, даже акдемии не окончил - ну точно наш Тухачевский, не даром им и восторгался).

                        большинство танковых генералов проходили стажировку в академии генштаба
                        Фамилии можно, а то мне они как-то не известны.

                        их стратегия блицкрига не что иное как "малой кровью и на чужой территории"
                        А вот это истинная правда. Но не надо делать из этого далекоидущих выводов: в немецком Генштабе тоже не всё сплошь дураки сидели, а, я так думаю, хотя бы через одного.
                  2. tomket 19 декабря 2012 20:54
                    кстати на счет разжигания,вы наверное скоро и чемберлена запишите в сталинских марионеток,мол плясал подписывая мюнхенских договор под дудку сталина!!!!людоеды как раз на западе,вспомните историю начала первой мировой войны!историю с ипритом!историю с танками!историю с бомбардировками дрездена !атомные бомбардировки!вьетнам!ну и кадафии
                    1. vyatom 20 декабря 2012 13:01
                      Хватить ныть по поводу Дрездена. Была военная необходимость. Немцев мне ничуть не жаль. За что боролись, на то и напоролись.
                      vyatom
                  3. Babon 19 декабря 2012 23:11
                    А как же Мюнхенский сговор, и спокойный аншлюс Австрии(по Веймарскому миру- нельзя было!0? Почему Германию не остановили? И кто , интересно разжигал эту войну?
                    Babon
                  4. Mairos 20 декабря 2012 19:37
                    Да ладно.. )) Запад всё жизнь только разжиганием войн и занимался. Далеко за примером не стоит ходить - вон как происходит "тяжёлая работа демократии" с подачи "цивилизованного мира" в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Перманентный хаос под знамёнами исламистских радикалов, а не демократия там теперь.
              2. AndofOdessa 19 декабря 2012 15:18
                уважаемый а может мюнхенское соглашение о разделе Чехии лучше начать или о невыполнении Францией и Англией союзного договора в связи с этим? или то что они имея подавляющее превосходство в армии не подавили германию когда она отказалась от ограничений на армию по веймарскому миру? хотя нужно все же сказать спасибо за оказанную помощь автомобили продовольствие антибиотики помогли спасти много жизней. Хотя по моему наши деды и отцы сделали это еще в 1944 в Польше когда союзничков немцы плющили в Арденнах во 2 раз. и могли бы до плющить обратно до большого английского канала и нового дюнкерка.
                AndofOdessa
              3. Быков. 19 декабря 2012 15:20
                Цитата: профессор
                Как правильно Вы заметили. Пакт Молотова-Рибентропа вспоминать будем по которому две страны договорились как они будут развязывать войну?

                Что за, пропаганда?
                Дело, Геббельса, я вижу, живёт и процветает.
                1. профессор 19 декабря 2012 15:21
                  По существу возрозить есть что?
                  1. Алекс 18 ноября 2013 13:17
                    Цитата: профессор
                    По существу возрозить есть что?

                    А смысл?... Тупице всегда все ясно и понятно.
              4. ikrut 19 декабря 2012 15:39
                Извините, но Вы весьма поверхностно рассуждаете. Еще Бисмарк говорил: "Политика - это искусство возможного". Если говорите о пакте, то, уж вспомните и Мюнхенский сговор. Откуда все началось. Сталин поступал весьма мудро, хотя и совсем не оригинально. Прочтите работу В.И.Ленина "О компромиссах". И Вам станут понятнее правила поведения в политике и "маневра" между врагами и союзниками. Последние, кстати, как показывает ВСЯ история человечества весьма не редко меняются местами.
                Интересно, Вы бы лично что предпочли: договор о ненападении (пресловутый "пакт") или войну? Особенно в тот момент, в 39-м.
              5. DmitriRazumov 19 декабря 2012 18:04
                Неплохо бы вспоннить Мюнхенский сговор 38 года, ктор. дал добро гитлеровцам на завоевание восточной европы, и котор. почему-то наши западные партнёры постоянно забывают рассматривать в контексте политических и военных авантюр той эпохи. А пакт Молотова-Рибентропа необходимо оценивать как ответ на инициативу Англии и Франции, пытавшихся направить Гитлера на восток.
                DmitriRazumov
                1. профессор 19 декабря 2012 22:00
                  Ни кто не забывает "Мюнхенский сговор 38 года", однако не напомните нам когда началась Вторая Мировая война и с чего она началась, с оккупации Чехословакии в марте 1939 года или Польши (по договору с СССР) 1 сентября 1939 года?
                  1. 22 rus 19 декабря 2012 22:34
                    Цитата: профессор
                    когда началась Вторая Мировая война и с чего она началась

                    Вторая Мировая война началась 7 декабря 1941 г после атаки японских ВВС американского флота в Пирл-Харборе.
                    22 rus
                    1. Cavas 19 декабря 2012 22:39
                      Цитата: 22 rus
                      Вторая Мировая война началась 7 декабря 1941 г после атаки японских ВВС американского флота в Пирл-Харборе.

                      Это где ж тебе историю преподавали???? wassat



                      Даже Ленин ожил!
                      Cavas
                      1. 22 rus 19 декабря 2012 22:44
                        Цитата: Cavas
                        Это где ж тебе историю преподавали???? wassat

                        А ваша точка зрения на этот счет?
                        22 rus
                      2. Cavas 19 декабря 2012 22:59
                        Цитата: 22 rus
                        А ваша точка зрения на этот счет?

                        1 сентября 1939 года!
                        Это не моя точка зрения -это история и её надо знать, а не перекраивать.

                        И только Г. Стимсон, министр иностранных дел в администрации Гувера и военный министр при Рузвельте, признавал – Вторая мировая война началась на рельсах Мукдена. Это – 1931 год.
                        Cavas
                      3. 22 rus 19 декабря 2012 23:07
                        Цитата: Cavas
                        1 сентября 1939 года!

                        1.09.1939 началась германо-польская война.... которая в силу известных причин переросла в Мировую.
                        Тут такой философский вопрос...
                        Когда человек стал алкоголиком? Когда стал уходить в недельные запои или когда выпил первую рюмку?
                        smile
                        22 rus
                      4. Cavas 19 декабря 2012 23:36
                        Цитата: 22 rus
                        Тут такой философский вопрос...

                        Нормальные у Вас сравнения алкоголик и ВОВ! fool
                        Жаль моего деда нет уже в живых, но придется видимо доделать за него, то что он пропустил!
                        Тебе смотреть с 32 секунды, филосоФфф......

                        Cavas
                      5. 22 rus 19 декабря 2012 23:42
                        Цитата: Cavas
                        Нормальные у Вас сравнения алкоголик и ВОВ!

                        Где это я сравнивал алкоголиков и ВОВ? С какого перепуга вы это пишите?

                        Цитата: Cavas
                        ебе смотреть с 32 секунды, филосоФфф.

                        С трусами на палке - это вы? Хорош...
                        22 rus
                      6. Cavas 20 декабря 2012 00:35
                        Цитата: 22 rus
                        Где это я сравнивал алкоголиков и ВОВ? С какого перепуга вы это пишите?

                        Посты свои читай внимательно!
                        Цитата: 22 rus
                        С трусами на палке - это вы? Хорош...

                        Я не Миронов и не еврей, но подсрачник он тебе отвесил смачно! laughing
                        А эти классные слова "В сторону щенок"...! wassat
                        Cavas
                      7. Каа 20 декабря 2012 02:36
                        Цитата: 22 rus
                        Когда стал уходить в недельные запои или когда выпил первую рюмку?

                        Когда зачали...
                      8. Симон 20 декабря 2012 10:30
                        А у Германии с Францией, что была германо-французкая война и что Гитлер не планировал всю Европу Захватить? Чушь какая-то, поучи историю дружок.
                      9. 22 rus 20 декабря 2012 12:32
                        Цитата: Симон
                        Чушь какая-то, поучи историю дружок.

                        Народ, вы че так все возбудились? request
                        Неужели и впрямь вы думаете, что среди участников нашего сообщества есть те, кто не знает, когда началась WW2???
                        Но если я ответил нестандартно, неужели трудно понять/догадаться/предположить, в конце-концов, что в моем ответе есть какой-то скрытый подтекст, смысл которого очень прост.
                        Покажите/назовите мне человека, который в сентябре 1939-го года точно определил, что 1.09.1939 началась самая великая бойня народов мира. Предсказамуса Нострадала не предлагать.
                        О том, что они натворили в 30-е годы ХХ-го века сильные люди мира того с ужасом поняли гораздо позже.
                        А покажите/назовите мне человека, который какой-нибудь завтрашний пограничный конфликт где-нибудь на турецкой/иранской/любой другой границе абсолютно точно определит как начало WW3.
                        Это про ответственность вождей перед историей.
                        А мне в ответ трусами на палке машут, в прописные истины мордой тычут и пинка под з.д норовят наладить.
                        Спасибо.
                        22 rus
                    2. профессор 19 декабря 2012 22:44
                      Да? Вот оказывается я не образованный. recourse
                      Даже не быду вам ссылки приводить-бесполезно.
                      1. 22 rus 19 декабря 2012 22:51
                        Цитата: профессор
                        Да? Вот оказывается я не образованный. recourse
                        Даже не быду вам ссылки приводить-бесполезно.

                        Я вижу меня не поняли.
                        Поправлюсь.
                        Настоящая Вторая мировая война началась 7 декабря 1941 г.
                        До этого боевые действия велись на Европейском театре военных действий.
                        Локальные конфликты в Азии не в счет, как не очень связанные с европейской заварушкой
                        Пограничные ( в смысле к Европейскому ТВД) - Иракская операция, Иранская операция, Сирийско-Ливанская операция и тп - не в счет из-за мелкости.
                        smile
                        22 rus
                      2. профессор 19 декабря 2012 23:01
                        Настоящая Вторая мировая война началась 7 декабря 1941 г.

                        Я так и понял, что настоящая, а до этого была понарошку. Спокойной ночи Вам.
                      3. Cavas 19 декабря 2012 23:10
                        Цитата: профессор
                        Я так и понял, что настоящая, а до этого была понарошку. Спокойной ночи Вам.

                        Один из единственных моментов, когда я Вас поддерживаю! hi

                        "– Как умный еврей разговаривает с глупым евреем?
                        – Только по телефону и из Америки."
                        Cavas
                      4. 22 rus 19 декабря 2012 23:20
                        Цитата: профессор
                        Я так и понял, что настоящая, а до этого была понарошку.

                        Ага.. А вы думали, что Гитлер так и сказал своим солдатам 1.09.1939. :"Начинаем вторую мировую" Свисток. Вбрасывание.Поехали! smile
                        Просто поначалу текло в разных местах из разных щелей и из разных труб, не соединяющихся между собой. Но текло одновременно. А потом. когда все потоки соединились начался Всемирный. А соединились они 7.12.1941.
                        22 rus
                      5. Cavas 19 декабря 2012 23:03
                        Цитата: 22 rus
                        Локальные конфликты в Азии не в счет

                        К этому времени китайцы уже потеряли при отражении япон­ской агрессии около 20 млн. только убитыми.
                        То есть они не в счёт?????
                        Cavas
                      6. 22 rus 19 декабря 2012 23:11
                        Цитата: Cavas
                        То есть они не в счёт?????

                        Не в счет в том смысле, что это никак не было связано с 1.9.1939.
                        22 rus
                      7. Cavas 19 декабря 2012 23:26
                        Цитата: 22 rus
                        Не в счет в том смысле, что это никак не было связано с 1.9.1939.

                        Сиди изучай!
                        Это для начала!
                        Основные предшествующие войне события
                        1935.10.02 Италия вводит войска в Эфиопию.
                        1936.07.17 Испания. Военный мятеж под руководством Франсиско Франко в Испанском Марокко поднят под лозунгом защиты религии и традиционных ценностей. В результате многочисленных столкновений народа с военными в стране начинается гражданская война.
                        1938.03.12 Аншлюс. Германские войска вступают в Австрию, и 13 марта объявляется, что она входит в состав рейха.
                        1938.07.11 Началось столкновение советских и японских войск на границе с Манчжоу-Го (бои продолжаются до 11 августа) возле озера Хасан (см. статью Военный конфликт в районе озера Хасан).
                        1938.09.29 Конференция в Мюнхене (по 30 сентября), на которой британский премьер-министр Невилл Чемберлен, французский премьер-министр Эдуард Даладье, Адольф Гитлер и Бенито Муссолини приходят к согласию по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии. Германия превращается в господствующую державу в Европе, в результате чего теряют смысл и существование Малой Антанты и французская система сотрудничества в Восточной Европе. По прибытии в Лондон Чемберлен заявляет, что он привез "почетный мир", н говорит о своей вере в то, что это будет действительно мир для всех.
                        1939.03.14 В ответ на ультимативное требование Гитлера бывший премьер-министр автономного правительства Словакии Йозеф Тисо заявляет о ее независимости от Чехословакии.
                        1939.08. В Москве прошли переговоры английской, французской и советской делегаций о сдерживании агрессии гитлеровской Германии. Переговоры закончились безрезультатно.
                        Cavas
                      8. Cavas 19 декабря 2012 23:27
                        1939.03.15 Германские войска оккупируют Богемию и Моравию в Чехословакии. Вечером этого дня Гитлер совершает триумфальный въезд в Прагу. Захваченные области объявляются германским протекторатом, главой которого назначается Константин фон Нейрат.
                        1939.08.23 В Москве Молотов и Риббентроп подписали пакт о ненападении. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В обнаруженных позже секретных протоколах (появились в печати в 80-е годы в условиях нарастающей антирусской истерии; подлинность документа ставится под сомнение) утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бесарабии.
                        1939.08.31 Японские войска потерпели полное поражение в сражении с советскими на реке Халхин-Гол (см. статью Сражение на реке Халхин-Гол).
                        1939.09.01 Германия вторглась в Польшу (1 сентября 1939 года считается началом 2-й мировой войны).
                        1939.09.01 Верховный Совет СССР принял закон о всеобщей воинской обязанности.
                        1939.09.03 Великобритания и Франция объявляют войну Германии после того, как она оставила без ответа их ультиматум о прекращении агрессии против Польши. Новая Зеландия и Австралия также объявляют войну Германии. С этого времени до 10 мая 1940 год происходит так называемая "Странная война".
                        1939.09.05 Правительство США заявило о нейтралитете в войне.
                        1939.09.06 Южно-Африканский Союз объявил войну Германии.
                        1939.09.10 Канада объявили войну Германии.
                        1939.09.15 СССР, Монголия и Япония подписали соглашение о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол.
                        1939.09.17 Советские войска заняли восточные области Польши (Западную Украину и Западную Белоруссию территории населенные преимущественно украинцами и белорусами).
                        1939.11.01 Верховный Совет СССР на своей 5-й сессии (См. доклад Правительства о внешней политике). законодательно закрепил включение территории Западной Украины и Западной Белоруссии в состав СССР.
                        1939.11.04 Конгресс США принимает поправку, разрешающую продажу воюющим странам оружия и военных материалов.
                        1939.11. Польское эмигрантское правительство в г. Анжере (Франция) объявило состояние войны с Советским Союзом.
                        1939.11.30 Советские войска вторглись на территорию Финляндии (эта так называемая Зимняя война продолжалась до 12 марта 1940 года и не считается частью второй мировой войны). Было образовано правительство Демократической Республики Финляндия во главе с Отто Куусиненом.
                        1939.12.14 Советский Союз исключен из Лиги Наций в связи с нападением на Финляндию.
                        1940.03.12 Между СССР и Финляндией подписан мирный договор: к СССР отошел Карельский перешеек, часть полуостровов.
                        1940.04.09 Германия оккупировала Данию и Норвегию.
                        Cavas
                      9. 22 rus 19 декабря 2012 23:45
                        НЕ надо кидаться на амбразуру.
                        Успокойтесь, я достаточно хорошо знаю когда началась WW2.
                        22 rus
                      10. Cavas 20 декабря 2012 00:36
                        Цитата: 22 rus
                        Успокойтесь, я достаточно хорошо знаю когда началась WW2.

                        Сомневаюсь! negative
                        Cavas
                      11. evgenm55 21 декабря 2012 09:14
                        Пожалуйста,подскажите-откуда такие данные?
                      12. Bronis 20 декабря 2012 00:23
                        Тогда и Первой мировой не было.
                        Тихоокеанского ТВД не было (окромя относительно мирного занятия нескольких немецких колоний) - значит и Первой мировой не было. Мелкий европейский междоусобчик. Там, правда, в конце американцы приплыли. Тогда, получается 6 апреля 1917 года Первая мировая война началась... или не началась...
                        Цитата: 22 rus
                        Пограничные ( в смысле к Европейскому ТВД) - Иракская операция, Иранская операция, Сирийско-Ливанская операция и тп - не в счет из-за мелкости.
                        - Ага, и Роммель в Африке в покатушки играл только ради самого процесса. Вообще, приведенные Вами операции принято упоминать в контексте Средиземноморского ТВД Второй мировой. Были и другие ТВД, "не связанные" между собой. Битва за Атлантику и Маньчжурская операция не соотносятся ни по географии, ни по непосредственным участникам. На то и Мировая война.
                        Что касается начала Мировой войны могу сказать одно. Началась она именно 1 сентября 1939 г. в виду того, что начались, собственно, военные действия, направленные на достижение конечной цели Германии и стран Оси - мирового доминирования. Опять же, на то и Мировая. Все страны одного блока не могли одновременно выступить против другого. Это не было возможным.
                        Кроме того, задумайтесь, чем Мировая война от обычной отличается? Естественно, обширностью ТВД, но еще и количеством воюющих стран. К декабрю 1941 г. большинство стран уже было втянуто в мировую бойню, ибо она уже шла два года...
                      13. 22 rus 20 декабря 2012 06:10
                        Цитата: Bronis
                        Что касается начала Мировой войны могу сказать одно. Началась она именно 1 сентября 1939 г.

                        Кто так же мог сказать это 1 сентября 1939 г?
                        22 rus
                    3. Пупырчатый 19 декабря 2012 23:51
                      Это оригинальный взгляд на историю?
                      1. 22 rus 20 декабря 2012 06:16
                        Цитата: Пупырчатый
                        Это оригинальный взгляд на историю?

                        Я ж сказал, что это вопрос философский smile Типа, что раньше - курица или яйцо.
                        1.09.39 начались исторические события, которые к концу 41го превратились в мировую войну.
                        1.09.39 ни один человек на Земле не знал, что началась WW2.
                        7.12.41 об этом понял весь мир.
                        22 rus
                      2. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:35
                        Это все софистика. 1 сентября 1939-го официально принято считать датой Второй мировой войны, потому как от локальных конфликтов все перешло к конфликту с участием большого количества стран
                      3. Алекс 18 ноября 2013 14:51
                        1 сентября 1939-го официально принято считать датой Второй мировой войны, потому как от локальных конфликтов все перешло к конфликту с участием большого количества стран

                        С формальной точки зрения - да, по факту - далеко нет. Сначала только Германия и Польша при минимальном участии СССР (или "странная война" уже не странная?); потом - Германия и Франция при посильном участии Англии; следом - Балканы, где Италия скорее мешала Германии, чем помогала; потом Германия и СССР при благосклонном участии Англии и США; потом разборки Японии и США, которые аж никак не повлияли на расклад в Европе.

                        Африканские авнтюры Муссолини, в которые оказалась втравлена Германия - не в счет (это потом успехи Роммеля временно оказались настолько ошеломляющими, что у Гитлера, как всегда, глаза загорелись и руки затрямлись. Но с великим фюрером частень случались приступы головокружения от успехов, в которых ему зачастую желаемое видилось действительным). Так же как и единственный рейд ТКР "Адмирал граф фон Шпее" и неудавшийся поход "Бисмарка". Да, география оказалась значительной, но продолжительность и результативность этих кампаний настолько смехотворны, что рискну высказать крамольную мысль: ВМВ началась 22 июня 1941 г и закончилась 2 августа 1945 г. Аргумент - это была война двух систем, в которой компромиса типа капитулялии Франции или договора о разделе сфер влияния в мире с Англией просто не могло быть. Это понимал Сталин, на это шел и Гитлер. А все остальные участники - это союзники (разной степени надежности и продолжительности), попутчики, политические авантюристы и искатели выгоды. Их участие просто эпизоды, практически никак не влиявшие на основной расклад сил.
                  2. Babon 19 декабря 2012 23:59
                    А это кому как нравится, вот У.Черчиль вообще говорил, что это не вторая мировая, а продолжение, незаконченной перврй мировой.
                    Babon
                    1. Пупырчатый 20 декабря 2012 00:01
                      И во многом был прав
                    2. Алекс 18 ноября 2013 14:55
                      Цитата: Babon
                      У.Черчиль вообще говорил, что это не вторая мировая, а продолжение, незаконченной перврй мировой.

                      И был абсолютно прав. Кому, как не ему знать, какую мину замедленного действия подложили в Европе своим Версальским миром. Да и какого медведя раздразнили на востоке, оставив его, раненного, истекающего кровью в безвыходной ситуации... Удивляться приходится не тому, что после 1918 г. вторая мировая разборка появилась в новом виде, а тому, что она появилась так поздно.
                  3. Kars 20 декабря 2012 00:22
                    Цитата: профессор
                    Ни кто не забывает "Мюнхенский сговор 38 года", однако

                    А лучше еще незабывать милитаризацию Рейнской опласти и Военно морской договор между Великобритание и Германией фактически узаконившей отказ германии выполнять условия Версальского договора.
                    Вот оно начало Второй мировой---Англо-Французы позволили Германии СНОВА ВООРУЖАТСА надеясь натравит ее на СССР.Это можно даже по соотношению флотов в договоре Германие позволялось иметь 20% от тонножа Англии,для Англии не смертельно(что война доказала) а вот для Северного и Балтийского Фортов СССР было с головой.
                    Делайте выводы.
                  4. майор1976 20 декабря 2012 01:32
                    СССР заняли территории якобы Польши, а на самом деле Украины и Белоруссии, то бишь свои исконные лишь 17.09.1939 г. когда панское правительство поджав хвост бежало бросив народ и армию в Лондон!!! И вообще не стоит лепить из Польши жертву!!! Даже видимо горячо любимый Вами сэр Уинстон Черчиль говаривал-Польша это гиена Европы!!! Если бы не Польша две известных страны (одна из которых продержалась лишь пару недель против блицкрига) то в 1938 году были бы наши доблестные воины в Берлине и я уверен Гитлеру не удалось бы столь быстро и легко покинуть наш бренный мир (хотя в тот момент он еще не совершил всех злодеяний ужаснувших человечество)!!!Хоть вы и "профессор" но видимо других наук не исторических!!!
                    майор1976
                  5. AndofOdessa 20 декабря 2012 12:48
                    уважаемый это только доказывает вашу предвзятость. считать начало 2 мировой тогда когда в нее вступили англо-французские союзнички. есть те кто вполне обоснованно считают первым актом 2 мировой войны нападение Японии на Китай. так как именно после этого стала понятна полное банкротство лиги наций. и необратимость нового передела мира. а термин 2 мировая вобще западный термин для нас война была есть и бедет ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ.
                    AndofOdessa
                  6. Mairos 21 декабря 2012 12:06
                    Да бросьте вы.. Дата начала взята вполне произвольно, решили так считать историки и всё.. С таким же успехом можно было и с марта 1939 считать
                  7. Алекс 18 ноября 2013 14:17
                    Цитата: профессор
                    однако не напомните нам когда началась Вторая Мировая война и с чего она началась,

                    А чем Вас не устраивает дата 1936 г, например, когда Япония начала крупномасштабные военные действия в Китае? Или 1938 г, когда начались бои на Хасане? Или 1939 г, но не с пресловутой Польши, а с Халкин-Гола? Или это все "локальные конфликты"? С точки зрения масштаба военных действий и количества задействованных с обеих сторон войск вся польская кампания Вермахта (без войск РККА, которые вступили в войну за три дня до ее окончания) сравнима с боями на Халкин-Голе. Или "тяжелое бремя белого человека" мешает посмотреть на события в таком ракурсе?

                    А в общем, бог с ним, с Дальним Востоком. Войны не начинаются с выстрела на другую сторону границы. Это - повод, типа убийства эрнц-герцога Фердинанда (прямо рефрен какой-то уже). Причины созревают в высоких правительственных кабинетах, вынашиваются в генштабах и только в последнюю очередь реализовываются на поле боя. Странно, что такой "умный" оппонент, как Вы, не знает этих азбучных истин. Или упорно не желает знать?
              6. tomket 19 декабря 2012 20:51
                товарищ вспомните Испанию,что вы заладили пактом, читайте историю и не будете выглядеть резуновским горлапаном
              7. Babon 19 декабря 2012 23:09
                Так пакты все страны заключали, не только СССР.
                Babon
              8. майор1976 20 декабря 2012 01:20
                Вам в Европе до сих пор не дает покоя пакт Молотова-Рибентропа!Но извините профессор по моему это Вас не должно волновать! Англо-саксы достигали побед любой ценой перешагивая и наступая на трупы!Спойте свою песенку им! И вообще а был ли сам пакт, а именно его секретный протокол?Или его высосали из пальца Ваши соседи по евросоюзу в период холодной войны?А по поводу самого пакта вся европейская пресса того времени оправдывала данный шаг СССР!!! А что было делать если Англия и Франция отвернулись от протянутой руки! Причем протягивала его страна пережившая измену этих стран в первой мировой и их интервенцию в гражданскую! Поэтому как говорят у нас в России чья бы корова мычала а ваша бы молчала! Мое почтение!
                майор1976
                1. профессор 20 декабря 2012 08:47
                  И вообще а был ли сам пакт, а именно его секретный протокол?Или его высосали из пальца Ваши соседи по евросоюзу в период холодной войны?

                  КЭП, приехали. wassat
              9. Mairos 20 декабря 2012 19:34
                Запад тоже с Гитлером "вась-васькался", так что Пакт был вполне в духе того времени. Дипломатия, ёпрст.. Все тогда подобным "грешили"
              10. evgenm55 21 декабря 2012 07:40
                Расскажи лучше про Мюнхенский сговор 1938 года.Или для тебя это не совсем удобно?Или думаешь.что избитыми и заезженными фразами и упрёками про пакт 1939 года вызовешь чувство вины и самоунижения?Не хочешь вспомнить как твои хозяева Чехославакию сдали,Польшу,как пол Франции на гитлера работала? А ,вот,о том ,что ВЕЛИКИЙ СТАЛИН был сильным сторонником создания Израиля забыл...
            2. Андрей77 19 декабря 2012 14:09
              "политику совместного сосуществования"? Это как, политолог мой родной? Хотя профессор все уже Вам разжевал.
          2. Быков. 19 декабря 2012 15:17
            Цитата: профессор
            Вы об этих ?

            Это что за, фото?
            Из семейного альбома, что ли?
          3. tomket 19 декабря 2012 20:49
            я вот не припомню что бы в 41 году у немцев был на вооружении хоть один образец вооружения из СССР,или может Сталин вооружал гитлера добрым словом?,многие выкормыши суворова-резуна забывают что СССР один боролся с Фашистами в Испании,стараясь задавить фашизм пока не расползся и не окреп,если вы деретесь в одиночку а сзади стоят якобы друзья и поплевывают смотря кто кого,вы или вас,вы вроде вышли из драки,будете ли вы потом помогать тем кто на вас смотрел минуту назад?
            1. Kars 19 декабря 2012 21:39
              Цитата: tomket
              я вот не припомню что бы в 41 году у немцев был на вооружении хоть один образец вооружения из СССР,


              Кстате Манштейн был в прострации когда в 1941 его войска захватили батарею Флаков 88 мм у советских частей,тогда когда она не у всех немцев была у которых по штатам положено)))))
          4. Каа 20 декабря 2012 00:57
            Цитата: профессор
            Вы об этих ?

            А вы об этих?Фото на память - еврейский полицейский, два еврея и немецкий охранник. Варшавское гетто, 1942 г.
            1. Арон Заави 20 декабря 2012 01:06
              Каа
              А что эта фотография должна проиллюстрировать в теме про танковые поставки в СССР из Британии и Доминионов?
              1. Каа 20 декабря 2012 01:27
                Цитата: Арон Заави
                А что эта фотография должна проиллюстрировать

                Фотографию, выложенную профессором выше "Генерал Г. Гудериан и комбриг С.М. Кривошеин принимают совместный парад советских и
                немецких частей в Бресте по случаю передачи города под юрисдикцию СССР."
                Комбриг Кривошеин Семен Моисеевич, к слову говоря, еврей по национальности, не принимал парад, а контролировал вывод германских войск, спасая белорусских евреев от быстрого перемещения в Варшавское гетто, где те существовали под совместной охраной (от кого?) еврейской же полиции и СС, правда недолго - дальше был Освенцим. Вот этот пример сотрудничества впечатляет меня гораздо больше, чем принятие города войсками РККА от вермахта...
                1. профессор 20 декабря 2012 08:53
                  где те существовали под совместной охраной (от кого?) еврейской же полиции и СС, правда недолго - дальше был Освенцим. Вот этот пример сотрудничества впечатляет меня гораздо больше, чем принятие города войсками РККА от вермахта...

                  Вам бы историю подучить о том чем занимались органы местного самоуправления в гетто и лагерях и тогда может быть Вы бы не выставляли на весь мир своё невежество. Особенно вот это Комбриг Кривошеин Семен Моисеевич, к слову говоря, еврей по национальности, не принимал парад
                  Советско-германский военный парад 1939 года

                  1. майор1976 20 декабря 2012 11:23
                    Опять Вы за свое-хватит передергивать псевдоисторическими фактами!!!Специально для Вас разъясню ПАРАДА не было, а было лишь торжественное прохождение войск двух стран-германские войска покидали город, а советские вступали в него!!!И кстати комбриг Кривошеин отказался от совместного парада и в результате произошло вышеуказанное!!!И вообще мы слишком отдалились от темы статью которая была о ленд-лизе,его цене и пользе!!!А пакт с Германией здесь абсолютно ни причем!!!
                    майор1976
                    1. профессор 20 декабря 2012 11:33
                      ПАРАДА не было, а было лишь торжественное прохождение войск

                      КЭП, у Вас как с русским языком?
                      Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники.
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
                      1. AndofOdessa 20 декабря 2012 13:03
                        уважаемый вы сами выше сказали что википедия не источник так что пожалуйста не надо на нее ссылаться laughing
                        AndofOdessa
                      2. профессор 20 декабря 2012 13:19
                        Вас это устроит? laughing
                        ПАРАД
                        -а, м. 1. Торжественное прохождение войск (кораблей, самолетов), а также спортсменов. П. Победы. Праздничный п. Морской, воздушный п. 2. В цирке: торжественный выход на арену всех артистов. 3. То же, что парадность (разг. шутл.). Пришел при всем параде. * Парад планет (спец.) - такое расположение большей части планет, когда они предстают видимыми по одному направлению от Солнца. || прил. парадный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.). П. смотр
                        http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
                      3. AndofOdessa 20 декабря 2012 14:47
                        Спасибо хватит вполне. тогда действия отраженные на фотографиях можно охарактеризовать как ПАРАДное выпроваживание немцев из города под контролем наших военачальников.
                        AndofOdessa
                      4. Алекс 18 ноября 2013 15:11
                        Был парад, не был; был парад или торжественное прохождение... Как по мне - а почему бы и не порадоваться? Наши войска без боев и потерь (или это тоже свидетельство чего-то предосудительного) получили свои исконные территории, которые Польша по какому-то историческому недоумению всю жизнь счтает своими, даже немного Вермахт попользовали, после чего его попросили свои войска с означенных территорий вывести - чем не повод для праздника?
                        Немцы тоже не в накладе: наконец-то свои проблемы с наглыми пшеками решили, земли, которые своими считали, силой оружия вернули, всю кампанию блестяще завершили - тоже не причина для торжества? Ну а если две причины совпали - кто кому тут доктор (кроме психиатра)?
            2. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:38
              В тюрьме есть дежурный по камере, в колонии - бригадиры работ. Становятся ли они от этого менее заключенными? Нет. Вольны ли они уйти из тюрьмы или лагеря? Нет.
              И, ради интереса - вроде речь у нас о лендлизе. Антисемитсвуете?
          5. sapulid 20 декабря 2012 02:46
            Проф, всегда плюсовал Вас, но сечас не буду. Парад был на бывших польских территориях в честь совместного разгрома Польши. Напомню Вам, что именно Польша не пропустила РККА на помощь Чехословакии, мало тго, даже поучаствовала в раделе ее территории совместно с Гитлером. Может напомнить о "Мюнхенском сговоре" Англии и Франции? Может, напомнить об отказе последних в союзничестве с СССР?

            Минус не ставлю, но за передергивание фактов Ваш авторитет в моих глазах резко упал.
            sapulid
            1. профессор 20 декабря 2012 08:57
              Минус не ставлю, но за передергивание фактов Ваш авторитет в моих глазах резко упал.

              Не за плюсами я здесь нахожусь - минусуйте на здоровье. Тем не менее факт "любви и дружбы" между Гитлером и Сталиным не утаишь (опубликованы тысячи документов) как это и не прискорбно. Заметьте, я не оправдываю ни Польшу ни англо-саксов, но и из СССР делать белых и пушистых не стану и другим не дам.
              1. sapulid 20 декабря 2012 10:15
                Цитата: профессор
                Заметьте, я не оправдываю ни Польшу ни англо-саксов, но и из СССР делать белых и пушистых не стану и другим не дам.


                Позвольте поинтересоваться, с кем Вы спорите? У каждой страны( правящей когорты оной) имеется основная цель: "выживание". Посему, политика,априори не может быть чистой, ибо это не что иное как поведение в "стае товарищей", причем, канибалов.

                Вопрос был поставлен по-другому. Нельзя вести полемику выдергивая факты из контекста истории. Одно действие является логическим продолжением предыдущих. Мне кажется, Вам это известно, не меньше чем мне. Если это так, то Вы, Профессор, попросту жульничали в диспуте, а это не прибавляет уважения.

                Кстати, о минусах речь не шла. Минусую редко. Только когда достают.
                sapulid
                1. профессор 20 декабря 2012 10:21
                  Позвольте поинтересоваться, с кем Вы спорите?

                  С теми кто утверждает, что СССР не помогал гитлеровской Германии.
                  1. sapulid 20 декабря 2012 12:58
                    Цитата: профессор
                    Позвольте поинтересоваться, с кем Вы спорите?

                    С теми кто утверждает, что СССР не помогал гитлеровской Германии.


                    Поставьте вопрос корректно и у Вас не останется оппонентов. Может стоит спросить о том, что было-ли взаимовыгодное сотрудничество СССР с Гитлеровской Германией до 22.06.1941г? Если,да, то что получили обе стороны от этого и чем такое взаимодействие было вызвано? Так-же, стоит спросить о других странах имевших подобные отношения с Гитлеровской Германией.
                    sapulid
                  2. AndofOdessa 20 декабря 2012 13:16
                    СССР Достигал своих геополитических целей. при этом он не предал ни одного союзника за все время своего существования. чего нельзя сказать о других участниках большой игры того времени. а на счет ленд-лиза можно вспомнить и 1945 год и подготовку к операции Немыслимое и это причем с во время когда мы были союзниками и руины Рейхстага еще теплились, они нас во многом снабжали из за того что в одиночку Против стран оси ни США ни Англия не устояли бы, им нужен был щит за которым они смогли создать свою армию . Рабочим США и британского содружества спасибо от всего сердца.
                    AndofOdessa
              2. майор1976 22 декабря 2012 18:42
                Ну прямо непотопляемый авианосец США!!!
                майор1976
              3. Алекс 18 ноября 2013 15:14
                Цитата: профессор
                но и из СССР делать белых и пушистых не стану и другим не дам.

                Уже страшно...
          6. SlavaP 21 декабря 2012 01:34
            Действительно, последний состав с зерном для Германии прошел через границу аккурат после полуночи 22/06/41....
            1. Алекс 18 ноября 2013 15:19
              Действительно, последний состав с зерном для Германии прошел через границу аккурат после полуночи 22/06/41...

              И что из этого?... А расстояние от Киева до Симферополя по прямой ровно 666 км. Это тоже о чем-то свидетельствует? Или еще нумерологией заняться на сайте для разнообразия не хватает?
              1. БМ-13 17 августа 2014 18:11
                Цитата: Алекс
                Или еще нумерологией заняться на сайте для разнообразия не хватает?
                Как всегда - в точку!
          7. evgenm55 21 декабря 2012 07:33
            А ещё Иосиф Виссарионович ему девчонок поставлял,после особых кастингов ...Не слышал об этом?Поищи фотографии.
      2. Нагайбак 19 декабря 2012 10:36
        Чапаев" И если б не они, может жили бы сейчас в рекреационной зоне за уралом"
        Ничего бы не случилось. Где живем, там бы и жили. А вот сколько бы они возились с немцами без нас! Или немцы с англосаксами! Без разницы!
      3. Быков. 19 декабря 2012 10:41
        Цитата: Чапаев
        И если б не они, может жили бы сейчас в рекреационной зоне за уралом

        Вы, что это,серьёзно?
        Думает, что бритам, было дело до того, где мы с вами будем жить?
        Слава,Богу,что это решали солдаты и офицеры РККА,а не они ,
        иначе бы мы, сейчас, не только бы не жили на Урале, но и далее.
        Сомневаюсь , что англо-саксы и Ко, относились, к нам лучше чем нацики,
        да, они этого собственно и ни когда и не скрывали.
      4. carbofo 19 декабря 2012 10:49
        Чапаев,
        Ой не факт!
      5. cth;fyn 19 декабря 2012 17:57

        Не союзнички, а союзники. И наши прадеды с ними бок о бок воевали против общего врага. И если б не они, может жили бы сейчас в рекреационной зоне за уралом

        Даже без помощи, СССР выстоял бы, потеряли бы на 5-10 млн человек больше, но выстояли бы. Германия разинула рот на слишком крупную добычу и подавилась.
      6. evgenm55 21 декабря 2012 07:30
        Где это они бок о бок воевали?В статье конкретно сказано-или под пули или к станкам.Они,конечно,в силу своего менталитета,встали к станкам.И при этом ещё пакостить успевали.Один PQ-17 чего стоит.А вступили в боевые действия когда Сталин конкретно сказал:ну чтож,будем заканчивать войну сами.Страх потерять всю Европу и ещё неизвестно что подтолкнул их .И то,тут же в Арденах обоср....сь.И опять,за счёт крови наших отцов и дедов из дерьма выползли. И это они что ли НЕ ДАЛИ фашистам до Урала дойти?Вы ,наверное,на их учебниках учились и не видели братских могил от можайки до Берлина.МИНУС.
    2. tomket 19 декабря 2012 20:45
      самолеты тоже шли по принципу на тебе боже что мне негоже
  4. Чапаев 19 декабря 2012 09:38
    Хорошая в целом статья, но не совсем понял первую ее часть, где автор усиленно вталдычивает нам про то, как проклятые капиталисты не хотели идти воевать и заставляли платить кровью наших солдат. Ладно хоть еще так все получилось, что нам технику поставляли! Благодаря этому сотням наших бойцов не с винтовками против танков пришлось воевать, а на равных.
    Чапаев
  5. snek 19 декабря 2012 10:17
    Статья на уровне кружка политической аналитики в детском саду.
    Перед американцами возник выбор:
    а) идти под пули;
    б) вставать к станку.

    Гитлер а) не собирался б) даже если бы и собирался не смог воевать с США (автор может не знает, но у США и Герамнии нет сухопутной границы, а флот германский еще десяток лет надо было бы достраивать до того уровня, чтоб провести десант через океан).
    Ежу понятно, что американцы нас использовали. Но то была большая политическая игра одним из участников был и сам СССР. Сначала мы очень хорошо разыграли карту Польши (удалось отодвинуть границы) а затем слили карту Франции (представьте если бы в мае 1940 Сталин бы заявил, что СССР не может терпеть такой неспровацированной агресси и напал бы на Германию с тыла - у нас была бы та самая война "на чужой земле, малой кровью", но СССР тянул время и слил Францию) а дальше уже играли нас.
    И еще пытаясь показать, что таки лендли представлял из себя на самом деле автор концентрируется на танках, когда основа лендлиза - это материалы.
    Статье "-" за псевдоаналитику.
    snek
    1. 22 rus 19 декабря 2012 10:28
      Цитата: snek
      И еще пытаясь показать, что таки лендли представлял из себя на самом деле автор концентрируется на танках, когда основа лендлиза - это материалы.

      Так статья так и называется "Танковый ленд-лиз". Поэтому только о танках. Про материалы наверно будет называться "Бензиновый ленд-лиз". Или "Нитроглицериновый ленд-лиз". Или "Хлопочный ленд-лиз".
      22 rus
      1. snek 19 декабря 2012 10:32
        Тогда не надо была такое развернутое вступление писать.
        За прошедшие полвека «ленд-лиз» оброс множеством мифов и легенд – что это была за программа, какие были ее условия и значение для СССР в период войны, эти вопросы служат причинами жарких споров между убежденными сторонниками антизападной политики «платили золотом за негодный хлам» и преданных любителей демократических ценностей «Америка благородно протянула руку помощи». На самом деле все гораздо интереснее.

        Этот абзац однозначно указывает, что сейчас автор резко начнет срывать покровы с истины и мы узнаем как все было на самом деле касательно всего лендлиза.
        snek
        1. 22 rus 19 декабря 2012 10:53
          Насчет этой фразы, пожалуй соглашусь. Поскольку автор ничего нового и интересного о смысле ленд-лиза (хоть и обещал) не сообщил, то лучше бы было написать
          На самом деле все гораздо интереснее проще.
          22 rus
          1. snek 19 декабря 2012 11:02
            Ну вот убрать вступление, назвать статью "Британские танки в Красной Армии в Великой Отечественной" и получился бы нормальный, пусть и несколько субъективный материал.
            snek
            1. Skavron 19 декабря 2012 11:58
              snek Пожалуй стоит вам поставить плюс за комментарии
              Skavron
          2. SWEET_SIXTEEN 19 декабря 2012 16:59
            Цитата: 22 rus
            лучше бы было написать
            На самом деле все гораздо интереснее проще.


            Нет, было бы не лучше. Чуть ниже в тексте уже есть синоним "проще", а два одинаковых слова - звучит неправильно, пришлось искать альтернативу.

            самом деле все гораздо интереснее.

            Билль о ленд-лизе - всего лишь американский закон, принятый 11 марта 1941 года. Смысл документа прост
        2. SWEET_SIXTEEN 19 декабря 2012 16:55
          Цитата: snek
          Тогда не надо была такое развернутое вступление писать.


          Без этого вступления здесь бы сейчас были 1000 комментариев насчет оплаты лендлиза: платили золотом за негодный хлам, нет, ничего не платили - СССР кинул своих непутёвых союзников, как лохов (и поделом!), нет, вы неправы, платили кровью, нет не платили - все в долг...
          Объёмное вступление позволило избежать всего этого бессмысленного разговора.
    2. ikrut 19 декабря 2012 15:53
      У США и Японии тоже нет сухопутных границ, а вот воевали, аж "гай гудел".
      То, что америкосы изо всех сил старались подставить СССР под Гитлера - согласен.
      И еще. История не знает сослагательного наклонения. Как бы там было, если бы СССР первым нарушил договор о ненападении -трудно сказать. Думаю, Гитлер и такой вариант не исключал. Франция была не "игрок". Одни понты.
      Да и "не спровоцированной агрессии" Гитлера против Франции, по ходу, и не было. Франция объявила войну Германии еще в 39-м. Хотя уже знала о пресловутом "пакте" и вряд ли надеялась, что СССР ей поможет. Да Сталин бы и не стал ей помогать после Мюнхенского сговора и сдачи Чехословакии. Все было очень логично. Алогично Гитлер поступил в июне 41-го. ИМХО.
      1. snek 19 декабря 2012 16:31
        Цитата: ikrut
        То, что америкосы изо всех сил старались подставить СССР под Гитлера - согласен.

        Там игра была - мы пытались подставить по удар Гитлера запад, а запад пытался подставить под удар Гитлера нас. Сначала выйграли мы (нападение Германии на Францию), а потом Получилось, что проиграли все (ну кроме штатов).
        Цитата: ikrut
        Как бы там было, если бы СССР первым нарушил договор о ненападении -трудно сказать. Думаю, Гитлер и такой вариант не исключал.

        Ну и что бы он смог противопоставить Красной Армии? На восточной границе в мае 40-го у Германии не было ничего, что могло бы хоть как-то тягаться с силами РККА на этом направлении. Если бы начал перебрасывать силы из Франции, то завяз бы там а "переброшенные" вынуждены были бы вступать в бой после длительного марша.
        Цитата: ikrut
        Франция была не "игрок". Одни понты.

        Это хорошо видно в ретроспективе, а тогда даже Гитлер с трудом верил насколько легко далась победа (по цифрам армия Франции на 40ой год была одной из сильнейших и современнейших в мире).
        snek
        1. SWEET_SIXTEEN 19 декабря 2012 17:02
          Цитата: snek
          а потом Получилось, что проиграли все (ну кроме штатов).

          В крупной кровопролитной войне всегда побеждает тот, кто принимает в ней наименьшее участие.
          1. Алекс 18 ноября 2013 15:26
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            В крупной кровопролитной войне всегда побеждает тот, кто принимает в ней наименьшее участие.

            До начала ХХ века это с блеском удавалось Англии. Теперь - Штатам. А мы почти всегда у разбитого корыта, хотя и платим самую высокую цену. Обидно, да...
    3. SWEET_SIXTEEN 19 декабря 2012 16:50
      Цитата: snek
      И еще пытаясь показать, что таки лендли представлял из себя на самом деле автор концентрируется на танках, когда основа лендлиза - это материалы.


      Ээ...там же черным по белому выделено:

      британская бронетехника – это явно не то, что могло изменить положение на Восточном фронте. Для более трезвой оценки ленд-лиза следует смотреть на другие вещи, например, поставки грузовиков и джипов (автомобильный ленд-лиз) или поставки продовольствия (4,5 млн. тонн).
  6. igor.borov775 19 декабря 2012 11:21
    Господи и г snek такой бред подкидывает, Вроде все правильно но выводы противоположные,оторванные от той далекой теперь действительности,Почитайте заявление Германии о начале войны с СССР,
  7. BigRiver 19 декабря 2012 12:07
    Валентайн - вполне нормальная машинка была. Вплоть до конца войны была востребована в наших ТА. К тому же, во 2-й половине войны, на них зачастую устанавливались 6-фунтовки (57 мм). А Т-70 для целей разведки, авангардных действий, ужо не було.
  8. Skavron 19 декабря 2012 12:18
    Каждый мощностью 80 л.с. – легко представить, насколько высока была подвижность у этой машины.
    160 лс для 27 тонн - это круто???
    Да это не мощь, а немощь...
    уже за это статье "-"
    Skavron
    1. 22 rus 19 декабря 2012 12:40
      Цитата: Skavron
      60 лс для 27 тонн - это круто???
      Да это не мощь, а немощь...

      Ну да, Т-34 мощнее.Но двигатель Mk-II без поломок надежно отрабатывал по 550-600 моточасов, хотя британцы гарантировали всего 220 часов безотказной работы.
      Сравните с заявленными и реальными моточасами для В-2.
      22 rus
      1. Skavron 19 декабря 2012 12:57
        да не буду я ничего сравнивать...я просто указал на то, что автор явно не прав, считая матильду подвижным танком.
        Skavron
        1. BigRiver 19 декабря 2012 13:53
          Skavron
          А почему вы решили, что он считает ее танком с высокой подвижностью:))
          Мне увиделась напротив, ирония:
          ...легко представить, насколько высока была подвижность у этой машины.
          1. Skavron 19 декабря 2012 14:03
            а ну если так, то конечно )

            UPD Хотя сейчас перечитал....не ирония...автор относит это к приемуществам
            Skavron
            1. SWEET_SIXTEEN 19 декабря 2012 17:01
              Цитата: Skavron
              PD Хотя сейчас перечитал....не ирония...автор относит это к приемуществам


              Ирония.
              Удельная мощность Матильды 6 л.с./тонну - это ниже всяких пределов
              1. Skavron 19 декабря 2012 17:39
                Вопросы к автору ....
                Но если это ирония, то и вся статья из разряда "статья в "крокодил".

                Вот и я думаю, что автор реально гонит или серьезно такие вещи пишет.
                Skavron
                1. Skavron 20 декабря 2012 10:47
                  ай ай ай )))) минусят какие-то англофилы )))
                  ВЫ ЧТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЧИТАЕТЕ МАТИЛЬДУ ПОДВИЖНЫМ ТАНКОМ???
                  мне смешно ей Богу )))
                  Skavron
  9. Kars 19 декабря 2012 13:56
    Жаль нам английская модификация Шермана не посталялась.Пригодилось бы в борьбе с немецкими тяжами.насчет танков--то тут главное правильно их использоать--и не будет плохих танков,консерных банок,и зажигалом.Немцы использовали ВСЕ,вполть до Т-60
    1. Андрей77 19 декабря 2012 14:18
      Согласен. Все упирается в боевое применение.
    2. snek 19 декабря 2012 14:20
      Цитата: Kars
      тут главное правильно их использоать

      Тут не поспоришь. Если смотреть только на характеристики немецких и советских танков в 41-ом, то по идее у немцев не было не единого шанса (ранние т-3 и т-4 против т-34-76 и кв-1)
      snek
    3. BigRiver 19 декабря 2012 15:00
      Kars (1)
      Немцы использовали ВСЕ,вполть до Т-60

      Но, насколько мне известно, не в подвижных соединениях и не системно (до первой поломки и до выработки БК).
      "Райх" тут, с ротой Харьковских Т-34 в 43-м, пожалуй, исключение.
      1. Kars 19 декабря 2012 17:04
        Цитата: BigRiver
        о, насколько мне известно, не в подвижных соединениях и не системно (до первой поломки и до выработки БК).

        Плохо известно.Тема трофеев в вермахте это кладезь интересностей.
        Например последний КВ-2 оборонял Рейхканцелярию совместно с французами СС Шарлемань.
        1. Kars 19 декабря 2012 17:10
          Цитата: BigRiver
          до первой поломки и до выработки БК).
        2. BigRiver 19 декабря 2012 17:31
          У меня самого такие револьверы найдутся:)))
          Под отсутствием системности я подразумевал:
          - создание частей на технике одного типа в составе танковых соединений;
          - централизованное и регулярное обеспечение з/ч и БК;
          - обеспечение ремонта и обслуживания.
          Вот к примеру, Ф-22 использовали, как ограниченный стандарт, но системно.
          Даже выстрелы в Германии специально под нее разработали и выпускали/снабжали.
          1. Kars 19 декабря 2012 18:14
            Цитата: BigRiver
            меня самого такие револьверы найдутся:)))
            Под отсутствием системности я подразумевал:

            Незнаюразумивать
            Цитата: BigRiver
            Но, насколько мне известно, не в подвижных соединениях и не системно (до первой поломки и до выработки БК).

            И не первая поломка и врятли выроботка БК чем то ограничевало немцев,то что они полки и дивизии из трофеев не делали,это ничего не скажет.Трофеи использовались массово.
            Цитата: BigRiver
            Вот к примеру, Ф-22 использовали, как ограниченный стандарт, но системно.
            Даже выстрелы в Германии специально под нее разработали и выпускали/снабжали

            Естественно если они ее под себя переделали,но это не значит что наличные МЛ-20 и А-19 немцами не использовались.

            может тут что то интересное попадетса
            http://www.achtungpanzer.eu/captured.php
        3. Алекс 18 ноября 2013 19:35
          Цитата: Kars
          Например последний КВ-2 оборонял Рейхканцелярию совместно с французами СС Шарлемань.

          Ну, это не показатель. Скорее, курьез и безисходность. Тогда в бердине, как у классика: "Смешались в кучу кони, люди..."
    4. cth;fyn 19 декабря 2012 17:23
      Заметил что у Матильды бортовые экраны опускаются ниже корпуса:

      На месте наших вояк, я бы отхреначил (не забываем Хрен - растение) автогеном до линии корпуса, при этом Матильда бы похудела и сама собой решилась бы проблема с замерзшей между экраном и гусеницами грязью.
      1. 22 rus 19 декабря 2012 17:36
        Цитата: cth;fyn
        проблема с замерзшей между экраном и гусеницами грязью.

        В таких случаях достаточно было просто перевернуть танк и вытряхнуть грязь. smile
        22 rus
        1. cth;fyn 19 декабря 2012 18:07
          Ну что сказать? Богатыри, я б так не смог laughing
          А вообще Отто Кариус пишет, что костры жгли вокруг танков.
          1. SWEET_SIXTEEN 19 декабря 2012 21:13
            Цитата: cth;fyn
            Ну что сказать? Богатыри, я б так не смог

            - Рядовой Иванов!
            - Я!
            - Подними танк!
            - Не могу тащ прапорщик
            - Ну а ты что хотел! Этож целых 50 тонн!

            laughing
        2. cth;fyn 19 декабря 2012 19:16
          Но все же согласитесь, сбросить килограммам 500-700, при такой мощности двигателей, и то гут.
      2. Skavron 19 декабря 2012 17:42
        ну не знаю...мне кажется, что застревала грязь как раз в верхней части...
        Skavron
    5. почтальон 19 декабря 2012 22:22
      Цитата: Kars
      Жаль нам английская модификация Шермана не посталялась.

      Им (Англичанам) самим не хватало:До 31 июля 1944 года было переоборудовано 699 танков,еле к дню Д успели.
      а кто мешал самим заменить 75 mm M3 L/37,5 на 85-мм ЗИС-С-53 или 85-мм Д-48?
      англичане то поменяли на 76 мм QF 17 можно сказать на коленке
      Места вроде бы достаточно,даже АЗ влез:

      С 1942 более 4000 поставили нам.

      И чем хуже 76-мм M1A2 по сравнению с 76 мм QF 17?
      почтальон
      1. Kars 20 декабря 2012 13:56
        Цитата: почтальон
        И чем хуже 76-мм M1A2 по сравнению с 76 мм QF 17?

        Вопрос конечно очень интересные---но по какойто причине я не слышал восхищеных американских отзывов о успехах из трехдюймовки (76.2)
        17-фунтовой используется два типа противотанковых боеприпасов. APCBC (Armour Piercing, Capped, баллистических Capped) боеприпасы могли проникнуть 140 мм брони на 457 метров и 131 мм на 914 м на 30 градусов. APDS (Armour Piercing, подкалиберным) могли проникнуть 208 мм брони на 457 м и 192 мм на 914 м на 30 градусов, [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] позволяет ему проникать в броню, даже грозный Королевский Тигр танк.


        Да и как то пошло что 17 фунтовка считаетса лучшим ПТП орудием союзников.

        К концу производства 76-мм пушка M1 был установлен в последний 300 или около того M10, поскольку оно было быть установлены в новые производства M4 Sherman бак в то время. 76 мм M1 предлагается немного лучше бронебойных производительность, чем предыдущие 3 "пушка M7 . [ править ]

        Британский вариант, обозначенный " 17pdr SP Ахиллес ", была разработана установка успешный 17-фунтовой противотанковой пушки в модифицированной башне. 17-фунтовой была аналогичной отверстие, но был намного превосходит возможности пробивания брони. Она была использована британских, канадских и польских армий в Италии и Северо-Западной Европы

        Ну как то так,в принципе на табличные данные тяжело опиратса,хоть и приходитса при этом у всех свои методы расчетов,а обобщеные -приведенные к одному знаменателю таблицы мне непопадались.
        1. почтальон 20 декабря 2012 23:47
          Цитата: Kars
          восхищеных американских отзывов о успехах из трехдюймовки (76.2

          Вообще, если сравнивать М4 образца 1941 года и М4А2 (HVSS) с 76-мм пушкой, то прогресс явно прослеживается. К концу войны из больших недостатков М4 осталась только его огромная высота.
          с M1A2
          76-мм орудие M1 превзошло по бронепробиваемости 7,5 cm KwK 40 L/43, и сравнялось с 7,5 cm KwK 40 L/48 поздних модификаций «четвёрки», но значительно уступало современным ему немецким образцам, в первую очередь 7,5 cm KwK 42 «Пантеры», и 8,8 cm KwK 43 «Королевского Тигра». В отношении борьбы с небронированными целями перевооружение на M1 было скорее шагом назад, из-за меньшего поражающего действия осколочного снаряда, и меньшей номенклатуры боприпасов. Орудие M1 имело сравнимую бронепробиваемость одинаковыми типами снарядов с советскими 85-мм Д-5 и ЗиС-С-53, но снабжение снарядами с вольфрамовым сердечником M93 было налажено раньше, чем подкалиберными БР-365П.

          Очень большим плюсом вооружения «Шермана» было то, что его орудие оснащалось гироскопическим стабилизатором, работавшим в вертикальной плоскости. Так как телескопический прицел был спарен с пушкой, а перископический синхронизирован с ней, поле зрения наводчика также оставалось стабилизированным. Производительность стабилизатора не позволяла вести прицельный пушечный огонь с хода, зато он работал как весьма эффективный демпфер колебаний — цель всё время оставалась в поле зрения наводчика, и промежуток между остановкой танка и открытием огня был очень коротким. Кроме того, танк мог вести на ходу прицельный огонь из спаренного пулемёта. С другой стороны, эффективное использование стабилизатора требовало определённой подготовки экипажа, поэтому многие экипажи предпочитали его отключать.

          Наличие стабилизатора, высокое качество изготовления пушечных стволов и снарядов, а также хорошее качество оптики танка делало огонь «Шермана» весьма точным, что частично компенсировало недостаточную мощность пушки.



          с QF 17


          А вот таблицы с номенклатурой боеприпасов (под одинаковым углом) можно сравнивать:
          /M1A2/
          почтальон
          1. почтальон 20 декабря 2012 23:50
            Цитата: Kars
            а обобщеные -приведенные к одному знаменателю таблицы мне непопадались.


            А вот таблицы с номенклатурой боеприпасов (под одинаковым углом) можно сравнивать:
            /QF 17/
            PS поделись опосля сравнением...
            почтальон
            1. Kars 21 декабря 2012 00:02
              Цитата: почтальон
              если сравнивать М4 образца 1941 года и М4А2 (HVSS) с 76-мм пушкой

              Как я понял Шерманы будут следующей статье.
              Насчет 76.2 мм США то ее преимущество в бронебойности(а не фугасносности) над советскими 85 мм орудиями Д-5Т и С-53 документально доказана.

              По поводу таблиц,я имею в виду что методики подсчета у всех разные.
              Если одну и туже пушку будыт испытывать немцы и ссср то выходные данные будут разные.
              1. почтальон 21 декабря 2012 00:34
                Цитата: Kars
                Если одну и туже пушку будыт испытывать немцы и ссср то выходные данные будут разные.

                Давай возьмись. yes
                Скока надо пушек (и тех и тех) и снарядов (список) кинь.
                Результаты в этот раз будут одинаковы,так как испытывать будет гражданин Украины.
                У вас там можно будет пострелять?
                ЗЫ у нас вроде Ржевский закрыли,что то не гремит последнее время.
                почтальон
                1. Kars 21 декабря 2012 00:45
                  Цитата: почтальон
                  У вас там можно будет пострелять?

                  Сядем все)
                  Цитата: почтальон
                  Скока надо пушек (и тех и тех) и снарядов (список) кинь.

                  Шутник однако----будем грабить Кубинку?

                  Лучше по точности крупнокалиберной артилерии что не буть найди,я смотрю ты все что хочешь находишь.Раньше был у меня сайт по железнодорожным орудия с выкладками,но потом он стал типа часный и доступ я неполучил,потом и из закладок удалил.
                  1. почтальон 21 декабря 2012 01:48
                    Цитата: Kars
                    Лучше по точности крупнокалиберной артилерии что не буть

                    "любимый " 305 мм?
                    или поболее желаете?
                    почтальон
                    1. Kars 21 декабря 2012 01:57
                      Цитата: почтальон
                      или поболее желаете?

                      Выбирать калибр это будет уже вообще наглость.
                      1. почтальон 21 декабря 2012 02:24
                        Такие наверное ?
                        18 "/ 48 (45,7 см) Mark 1
                        16 "/ 56 (40.6 см) Mark 4
                        18 "/ 47 (45,7 см) Марк" А "
                        В начале 1920-х годов USN разрабатывал 18 "/ 48 (45,7 см) Mark 1 морскую пушку.На момент вступления в силу ограничений ,согл.морского договора от 1922 года работы были выполнены на 50%.
                        Работы они не прекратили ,так и мутили до 1945 (в 1927-28 и снова в 1938 году и в 1941)
                        18 "/ 47 (45,7 см) Марк" А " слева ,а справа 16 "/ 50 (40.6 см) Mark 7 (Айова)

                        Один из двух 18 "(45,7 см)" Супер-тяжелых " Снарядов на выставке, штат Индиана
                        табличка гласит: "18 дюймов экспериментальной снаряд"
                        почтальон
                  2. почтальон 21 декабря 2012 02:09
                    Во про линкоры надо почитать тебе:
                    http://www.gao.gov/new.items/d06279r.pdf
                    Уважаемый г-н Председатель:
                    До Второй мировой войны ВМС США при помощи линкоров достигли впечатляющей демонстрации силы и вооружений и победили своих океанских врагов. От окончания Второй мировой войны и до Войны в Персидском заливе в 1991 году, корабли класса Айова гарантировали возможность огневой поддержки своими 16-дюймовыми орудиями при морских и прибрежных операциях . Морская огневая поддержка поверхности, с наземными и воздушными силами составляли совместную огневую триаду для обеспечения поддержки десантных операций морской пехоты . Последний класс Айове линкор был выведен из эксплуатации в 1992 году. В 1996 году Конгресс стал обоснованно обеспокоен тем фактом, что флот не будет в состоянии произвести замену Naval Surface Fire Support, сопоставимым по эффективности с линкорами в двадцать первом веке . Запрос направлен секретарю военно-морского флота о возможности восстановить хотяб бы два линкора класса Айова в реестре военно-морских судов, пока секретарь военно-морского флота не подтвердит, что обеспечена возможность равной или большей замены, чем это обеспечивали линкоры.


                    И суммы те же ($1,34 млн)
                    //// Вот вопрос : где ты был в это время и почему "мутишь " сейчас воду с линкорами? А?
                    почтальон
  10. почтальон 19 декабря 2012 20:19
    Вопрос (или уточнение) к автору:
    Цитата: Автор Олег Капцов
    Поставки из-за океана рассчитывались по следующей схеме:

    - то, что погибло в бою, оплате не подлежит. Как говорится, что упало - то пропало;

    - после войны, уцелевшая в боях техника должна была быть возвращена или, в противном случае, выкуплена.

    Данное толкование ленд-лиза относится только к технике, и не имеет отношения к сырью(нефть,керосин) металлам, химии, обмундирования,покрышки и продовольствию.
    Ни о каком "во временное пользование" речи не могло быть.
    «Прошу выдать бутыль самогона во временное пользование» /к/ф "Зеленый фургон"/
    Закон предусматривал спиание военной техники и материалов, за остальное предполагалось платить

    Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
    Машин и оборудования $1 078 965 000
    Цветных металлов 802 000 тонн
    Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
    Химикалий 842 000 тонн
    Хлопка 106 893 000 тонн
    Кожи 49 860 тонн
    Шин 3 786 000
    Армейских ботинок 15 417 000 пар
    Одеял 1 541 590
    Спирта 331 066 л
    Пуговицы 257 723 498 шт.
    Соответственно
    Цитата: Автор Олег Капцов
    Советский Союз никогда не платил за ленд-лиз золотом, мы платили за поставки кровью своих солдат.

    Не совсем верно....
    Но надо отметить ,что СССР заплатил реально сущие копейки и то уже при Ельцине
    Табличка и инфа- просто с вики
    почтальон
    1. SWEET_SIXTEEN 19 декабря 2012 21:11
      Цитата: почтальон
      Данное толкование ленд-лиза относится только к технике, и не имеет отношения к сырью(нефть,керосин) металлам, химии, обмундирования,покрышки и продовольствию.
      Ни о каком "во временное пользование" речи не могло быть.
      «Прошу выдать бутыль самогона во временное пользование» /к/ф "Зеленый фургон"/
      Закон предусматривал спиание военной техники и материалов, за остальное предполагалось платить


      Не полагалось к оплате все, что было уничтожено, погибло, было потрачено или израсходовано в бою
      1. почтальон 19 декабря 2012 22:01
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Не полагалось к оплате все,

        Ну то есть я верно понял:
        все что скушали, засыпали в мартеновские печи, использовали в хим индустрии- должно было быть оплачено.
        почтальон
      2. почтальон 21 декабря 2012 00:00
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Не полагалось к оплате все,

        Если точно то так:
        1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
        2) имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе представленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов;
        3) законом был предусмотрен возможный отказ в снабжении материалами по причинам секретности (в первую очередь оборудования) и первоочередном удовлетворении нужд собственных вооруженных сил;
        4) сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США сохраняет за собой право истребовать их (хотя подразумевалось, что правительство этим правом не будет пользоваться);
        5) оборудование, не завершенное производством к концу войны, и ленд-лизовские материалы, нахо-дящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами, для которых они заказаны, с предоставлением американского долгосрочного кредита.
        6) срок поставок по закону "О ленд-лизе" устанавливался первоначально до 30 июня 1943 г., а затем ежегодно продлевался.


        Каждое государство, подписавшее с правительством США соглашение о получении помощи, по закону о ленд-лизе, должно было предоставить "финансовый отчет".
        Выступая перед комиссией по иностранным делам американского сената, министр финансов Моргентау отметил, что "впервые в истории одно государство, одно правительство дает в распоряжение другого все сведения, характеризующие его финансовое положение".

        Важно отметить, что страны, заключившие соглашения с США, в свою очередь принимали на себя обязательства содействовать защите Соединенных Штатов и оказывать им помощь материалами, которые имелись у них, а также предоставлять различ-ные услуги и информацию.
        почтальон
  11. tomket 19 декабря 2012 20:59
    Сегодня открыл в книжном новую книгу"мифы о войне" и вот что оказалось,Итак потери нашей армии на войне-23 милиона солдат убитыми!!!и еще 20мил граждан,в катыне было совершено преступление противЧЕЛОВЕЧНОСТИ,а вот ХАТЫНИ небыло вообще,так солдаты в бою с партизаними жителей чуть зацепили а остальные разбежались ,ну и потери при атомных бомбардировках были не такими огромными как кажутся так как жители якобы разьехались из Хиросимы.постоял посмотрел на книгу аж затрясло от ненависти к автору,Господи прости Иуду.
  12. kov 19 декабря 2012 23:22
    Несколько известных Британцев времен Второй мировой



    kov
  13. почтальон 19 декабря 2012 23:29
    Забыли(фото) Тетраха : Vickers Light Tank Mk VII, Tetrarch


    Хотя их и поставили то всего 20 штук( а Кромвелей -6, зато фото есть в статье)
    Тетрахи "высаживались " в Нормандии в день Д

    Боевая масса 7,8 т
    Размеры: длина 4120 мм ширина 2310 мм высота 2130 мм
    Экипаж 3 человека
    Вооружение 1 х 40-мм пушка 1 х 7,92-мм пулемет

    Боекомплект 50 снарядов 2025 патронов
    Бронирование:лоб корпуса 14 мм лоб башни 16 мм
    Тип двигателя карбюраторный "Медоуз"
    Максимальная мощность 165 л.с.
    Максимальная скорость 45 км/час
    Запас хода 224 км

    Вот
    почтальон
  14. Керч 20 декабря 2012 12:42
    Очень интересно, первый раз слышу что СССР расчитывались за уцелевшую технику, а не за всю поставку товара.
    1. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:43
      Только за уцелевшую. И то - частично. Единственным полноценным был первый транш.
      1. почтальон 20 декабря 2012 23:31
        Цитата: Пупырчатый
        И то - частично. Единственным полноценным был первый транш.

        Полноценного вообще не было...

        На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ.

        Письмо госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года :
        сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г.
        Сумма в 1300 млн. долл. Правительство США предлагает приемлемым для выплаты Правительству СССР. Начисление процентов с этой суммы должно начаться с 1 июля 1946 г. в размере 2% годовых и чтобы проценты, начисляемые с 1 июля 1948 г., оплачивались каждый год 1 июля 1949 года и 1 июля 1950 года; и чтобы начиная с 1 июля 1951 года, проценты и капитальная доля были оплачены тридцатью равными ежегодными взносами, каждый из которых должен состоять из полной суммы процентов, причитающихся за год, предшествующий 01-ому июля того года, в котором производится платеж, и из части капитального долга, падающей на этот год.
        Возможно, из-за неприятного экономического положения, возникшего в течение периода платежей, производство какого-либо платежа не будет соответствовать интересам обоих правительств, платеж может быть отложен на другой период по достигнутому договору. Правительство США требует возвратить в хорошем состоянии предметы, переданные Вашему Правительству по соглашению от 11 июня 1942 года, поскольку они "необходимы для немедленного использования".


        Требовалось вернуть 186 судов (десантных - 15; торпедных катеров -101; больших и малых охотников за подвод-ными лодками - 70). Кроме того, правительство США предлагало по согласованным ценам продать правительству СССР некоторые виды судов.

        Советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл

        Руководство Советского Союза сочло, что рассчет должен вестись не в соответствии с реальной задолженностью. Была придумана иная формула. Она основывалась на пропорциях, сложившихся при определении долга Великобритании перед США, который был закреплен в отчете сенатской комиссии по урегулированию ленд-лизовских расчетов 22 марта 1946 г. Иными словами, исходили из прецедента, созданного англо-американским соглашением.


        В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.

        К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл.
        и прекращены до 1990.

        Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл.
        почтальон
        1. Пупырчатый 21 декабря 2012 01:24
          «Пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 - был оплачен золотом.
          1. почтальон 21 декабря 2012 16:20
            Цитата: Пупырчатый
            «Пре-ленд-лиз»

            Это о том что В.Пикуль писал ? 5.5.тн. По моему(если не ошибаюсь )так и не разобрались за что.
            HMS Edinburgh ( QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик)

            12 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ-00,

            Одобрено 11 марта 1941 г. -Ленд-лиз

            К 10 сентября 1986 г. было осуществлено 24 спуска колокола, при этом было поднято 29 слитков на сумму более 10 млн. долл. США.(по курсу 1986!!)
            Какой же это
            Цитата: Пупырчатый
            Единственным полноценным был первый транш.
            ????

            Это не транш и не ленд-лиз. Это оплата сверхнормативных поставок(вне ленд-лиза), да и сумма не впечатляет.
            В.С. Пикуль намутил..
            Пре- это же не ленд-лиз
            в биле не было понятия "пре".
            почтальон
  15. DmitriRazumov 20 декабря 2012 17:49
    Безусловно Ленд-лиз сыграл свою роль и без него Красной Армии было-бы труднее справится с Вермахтом, но не следует забывать, что СССР перед ВОВ обладал достаточно приличным танковым потенциалом. БТ не уступали по боевой мощи основному немецкоу танку того времени PanzerKampfWagen III, а Т- 34 по словам гения военной машины Германии Хайнца Гудериана превосходили их многократно. Немцам приходилось использовать 2-3 хорошо подготовленных экипажа на PzKfW III чтобы справиться с одной тридцатьчетвёркой. В составе Вермахта даже были танковые полки, котор. воевали на захваченных немцами Т-34, на которых устанавливались радиостанции и надстраивались командирские башенки. Такие машины обозначались немцами большим крестом, чтобы свои не путали силуэты. Безусловно в первые месяцы войны наши в результате отвратительной организации обороны-отступления со стороны, прежде всего, верховного командования вынуждены были бросить на произвол судьбы сотни машин, котор. стояли без топлива и боеприпасов, поэтому немецкое преимущество ощущалось в полный рост. Но уже к концу 1942 г. оно испарилось. Немцы были вынуждены серьёзно ускорится в модернизации своих образцов, появился PzKfW IIII - по сути 3-ка с усиленной лобовой и бортовой бронёй и удленённой пушкой. А в 1943 на Курской дуге нашим пришлось столкнуться с PzKfW 5 (Panter) и PzKfW 6 (Tiger). Следует отметить и серьёзный подход немцев к подготовке экипажей. В бой выпускались уже опытные танкисты, прошедшие многолетнюю подготовку на полигоне и стажировку в бовых условиях. Это давало неоспоримое преимущество немцам на первых этапах войны даже на худшей технике. Кроме того, немецкие танки оснащались радиостанциями, что значительно облегчало командование в боевых условиях. Наши дошли до радификации только к концу 1942.
    DmitriRazumov
    1. Пупырчатый 21 декабря 2012 01:26
      Танкам трудно стрелять без пороха, к примеру.

      Ленд-лиз заткнул множество единновременно образовавшихся дыр.
      1. почтальон 21 декабря 2012 16:28
        Цитата: Пупырчатый
        Ленд-лиз заткнул множество единновременно образовавшихся дыр.

        Еще интересный подход-=арифметика(вычитал),кроме "тяготы вооруженной борьбы постараться переложить на других членов коалиции. "

        Численность работников, которую можно было высвободить в СССР в результате поставок по ленд-лизу(работали на заваодах Американцы и англичане), соответствовала от 200 до 486 тыс. чел. ежегодно в течение всего периода войны.
        НА предприятиях Наркомата боеприпасов в 1943 году работало 329 тыс. чел.

        За счет высвобождающегося количества людей в СССР можно было полностью укомплектовать штат как минимум 30 стрелковых дивизий или 7-8 общевойсковых армий. В открытии Второго фронта в Нормандии 5-6 июня 1944 года участвовали 155 715 чел.
        Следовательно, открытие Второго фронта, о котором в течение длительного времени говорило советское руководство, было осуществлено численностью солдат значительно меньшей, чем нам удалось высвободить из народного хозяйства за счет поставок по ленд-лизу.
        почтальон
  16. почтальон 20 декабря 2012 23:56
    Автору- может будет интересно
    Цитата: Автор Олег Капцов
    Билль о ленд-лизе - всего лишь американский закон, принятый 11 марта 1941 года.


    Помощь странам, противостоящим нацистской Германии, президент США Франклин Делано Рузвельт сравнил со шлангом, который лучше дать при пожаре соседу, когда пламя грозит перекинуться на ваш дом. Но идея лендлиза принадлежала вовсе не ему и не правительству СШа того времени.

    Она возникла в министерстве финансов США осенью 1940 года, когда юрисконсульты этого министерства Э.Фоли и О.Кокс обнаружили в архивах закон 1892 года, принятый еще при президенте Бенджамине Гаррисоне.

    Сдув с него пыль, они прочитали, что военный министр США, "когда по его усмотрению это будет в интересах государства, может сдавать в аренду на срок не более пяти лет собственность армии, если в ней не нуждается страна".

    На основании своей находки Фоли и Кокс подготовили билль, то есть законопроект, о лендлизе, который в январе 1941 года они внесли в Конгресс США. На удивление быстро Палата представителей и Сенат его утвердили, и уже 11 марта 1941 года его подписал президент. Так этот билль стал законом США.
    ====================
    странная находка?
    странный срок 5 лет( 1941-1945)?

    Уинстон Черчилль 15 мая 1940 года обратился к Рузвельту: "мы очень нуждаемся во временном предоставлении ваших 40 или 50 старых эсминцев для того, чтобы дополнить то, что у нас есть сейчас, до окончания крупного строительства, которое мы развернули в начале войны"

    Рузвельт ответил на следующий день.

    У.Черчиллю было известно,что в истории США имели место случаи применения этого закона и передачи в аренду время от времени различного военного имущества. Арендные (лизинговые) отношения с автотранспортом применялись и в коммерческой деятельности американских предприятий.
    почтальон
  17. Алекс 19 ноября 2013 00:00
    Помнится, на одном из ток-шоу один человек сказал: "Прекратите взывать к совести бизнеса". В отнишении американского ленд-лиза это как нельзя адекватно: войну ха них другие выиграли, а с разоренной страны три шкуры содрать. Ну а такие тонкости, как благодарность или совесть, конечно-же, не имеют биржевого эквивалента. Для таких людей и определения нематерного не придумано.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня