Когда в город войдут танки…

Когда в город войдут танки…


Танк родился в дыму полевых сражений, чтобы разрывать заграждения из колючей проволоки и уничтожать столь опасные для атакующей пехоты пулеметы. Никто не ожидал, что этим боевым машинам придется сражаться в населенных пунктах, но это случилось почти сразу. На крыши английских и французских танков из-за заборов занятых врагом городков полетели связки гранат, и… пришлось защищаться

Английские машины получили металлические сетки, с которых гранаты скатывались на землю, а на французских Saint-Chamond сама крыша стала не плоской, а двухскатной. Теперь конструкторы знали, что возможность ведения боя в городе для танка следует обязательно учитывать. Вот только в какой степени? Вопрос этот кардинальным образом не решен до сих пор.


Когда в город войдут танки…

■ Французский танк SainlChamond пришлось дорабатывать для городских боев еще в Первую мировую

Башни и бутылки

Уже на первых английских танках Mark I очень скоро пришлось обрезать стволы орудий, поскольку они не только втыкались в землю, когда танк выкарабкивался из воронок, но и цепляли каменные заборы городов. Впрочем, о том, чтобы построить специальный "городской танк" для действий в городе, даже и речи в те времена не было прежде всего потому, что танковые бои в городах никем планировались. Тем не менее танки, ощетинившиеся в конце 1920х годов, в начале 1930х множеством пулеметов могли отразить атаку одновременно с разных направлений, что как раз и требуется в городских условиях.

Две башни на английском, позволявшие поставить любой окоп в "два огня" и точно так же стрелять в разные стороны. Три башни на Vickers Medium Mark III, развивавшие сильный носовой огонь. Пять башен на танке Vickers Independent, создававшие сплошную завесу огня вокруг танка [причем пулемет в одной из них мог ко всему прочему работать и в зенитном режиме, то есть вести огонь и по верхним этажам зданий]. "Неужели этого недостаточно?" будто бы спрашивали конструкторы этих боевых машин.

Другое дело, что в условиях экономического кризиса 1929 года Independent так в единственном числе и остался, а тот же Vickerston вскоре получил не две башни, а одну и в таком виде принял боевое крещение [его двухбашенным предшественникам тоже пришлось принимать участие в малых войнах 1930х годов).

И вот тут-то и прозвучал правда, пока что очень негромко первый звонок! Советские пушечные танки Т26 и БТ5, сражавшиеся в Испании (19361939), вначале зарекомендовали себя очень хорошо, но успешными их действия были лишь до тех пор, пока они не стали входить в населенные пункты, представлявшие собой запутанную сеть средневековых узких улочек, высоких заборов и каменных зданий.

Тут 45мм пушки ничем помочь не могли, в то время как самому трусливому франкистскому солдату, который и танка-то вблизи раньше никогда не видел, ничего не стоило с крыши здания или сарая бросить бутылку с горючей смесью прямо на проходящую боевую машину.

Известно, что в ходе штурма городка ФуэнтэсдеЭбро нашим танкам БТ5 удалось ворваться в город. Однако, лишенные поддержки со стороны пехоты, все они были уничтожены именно с помощью бутылок с горючим. Причем ни о каком "коктейле Молотова" тогда еще и речи не было! В обычные бутылки наливали автомобильный бензин, горлышко обматывали куском ткани, а ее кончик просовывали внутрь. Перед самым броском ткань поджигали, и бутылка летела в танк. Тем не менее эффект даже от такого эрзацоружия оказался весьма велик и игнорировать его стало опасным. Начало Второй мировой войны и германопольские бои за Варшаву это полностью подтвердили.
Оказалось, что в городской среде танк более слеп, чем когда он сражается в поле, что он должен уметь прятаться за заборами и в то же время из-за них поражать врага. К тому же выяснилось, что танкам необходима надежная защита от падающих на них сверху "огненных бутылок".

Конструкторы приняли вызов. В частности, на перспективных танках конца 1930х годов, над которыми работал и знаменитый Кошкин, планировалось сделать такую маску пушки, чтобы она имела возможность обстреливать верхние этажи высоких зданий и вести огонь по самолетам. Как известно, ни на Т34 первых моделей, ни на KB, ни на прочих советских крупносерийных танках сделать такого не удалось. Однако на опытном Т80 последнем советском легком танке с 45мм орудием в двухместной башне, выпущенном в 1943 году, такая маска все же появилась, из-за чего этот танк сразу же назвали "зенитным" и... "городским"! Однако в серийное производство он так и не поступил, поэтому о его достоинствах сейчас можно говорить лишь умозрительно.

Проблему хотя бы частично попытались решить установкой на танки зенитных пулеметов, что по времени как раз совпало с событиями в Испании. Тогда же на многих советских танках был установлен "ворошиловский" пулемет в задней части башни для стрельбы назад. Если из зенитного пулемета командир танка мог стрелять по самолетам и верхним этажам зданий, то из "ворошиловского" расстреливать тех, кто попытался бы подбежать к танку сзади, что легче всего сделать именно в городе!

Но все оказалось не так просто. Ведь пока командир танка стрелял из пулемета, башнер не мог стрелять из орудия, а командиру было очень неудобно одновременно смотреть, да еще и стрелять и вперед и назад! К тому же открыто стоящий на башне пулемет был уязвим для противника. Из-за этого на опытном французском танке АМХ40 (существовал только 8 проекте)конструкторы спрятали его в специальной нише позади башни рядом с мотором, чтобы извлекать оттуда лишь при необходимости.

В итоге проблема так и не была полностью решена, а большая война уже стояла на пороге!

Когда в город войдут танки…

■ Британский танк Vickers Independent ощетинился пятью башнями, позволявшими одновременно вести огонь по всем направлением. Танк не был принят на вооружение, но стал прототипом для конструкции советского Т35 и других танков.

Когда в город войдут танки…

■ Советский танк Т26 поначалу хорошо зарекомендовал себя на фронтах Гражданской войны в Испании, однако как только начались бои а населенных пунктах, он стал легкой жертвой бутылок с бензином, которые сторонники Франко метали из-за укрытий, формируемых городским ландшафтом.

Огнедышащий богомол

По-настоящему оригинальное решение предложил британский конструктор Э.Дж. Тэпп в 1942 году. Тогда им был сконструирован и построен очень необычный танк Praying Mantis, или "Богомол", базой для которого послужил даже не танк, а гусеничный транспортер Вгеп. Другой такой боевой машины не было, и даже видавшие виды британские военные специалисты при взгляде на нее качали головами и было от чего. Башни новый "штурмовой" танк не имел. Вместо нее между гусеницами размещалась поднимающаяся "рама", несколько выступающая за габарит танка спереди и оснащенная расположенной сверху бронированной пулеметной установкой. Внутри, лежа на матах, располагался экипаж из двух человек. С опущенной рамой этот танк был предельно низким, но подняв ее, экипаж мог стрелять через завалы и баррикады, а также обстреливать верхние этажи зданий и чердаки. То, что в машине находилось сразу два человека, позволяло разделить их обязанности: один вел машину, а другой применял вооружение, что обеспечивало повышенную боевую эффективность. Однако не слишком хороший обзор, а также слабость брони и вооружения поставили крест на этом оригинальном проекте.

Более привычным подходом в то время было утолщение брони. Так, американцы на части своих танков Sherman поставили лобовую броню толщиной 152 мм, превратив их таким образом в "штурмовые танки" Jumbo. Еще более мощным бронированием корпуса и башни, а также и ходовой части обладал американский опытный танк Т14, однако в серийное производство эта машина поставлена так и не была.

Когда Вторая мировая война наконец завершилась, о специальных "городских" танках просто забыли и главенствующим оружием было признано оружие ядерное. Именно им предполагалось наносить удары по городам, тогда как танки, как и раньше, должны были сражаться в "чистом поле".

Когда в город войдут танки…

■ Башня американского танка Т92 была усилена двумя пулеметами. Опытный образец. На вооружение не принят.

Когда в город войдут танки…

■ Слева на рисунке самая оригинальная машина для уличных боев: британский "Богомол" (Praying Mantis]. Благодаря поднимающейся раме "Богомол" с экипажем из командира и стрелка мог вести огонь по целям, скрывающимся за заборами и баррикадами. Справа танк с поднимающейся башней: конструкция, предлагаемая автором статьи

Редакция попросила известного военного историка, автора многих книг по истории ВОВ Алексея Исаева дать небольшой комментарий о целесообразности использования танков в городах.
■ Основные принципы использования танков в городе были разработаны еще в ходе Гражданской войны в Испании. Главный метод "елочка" когда движущиеся по разным сторонам улицы танки прикрывали друг друга огнем. Таким образом, с самого начала вопрос ставился не о целесообразности использования бронетехники в уличных боях, а об оптимальной тактике таких действий. Основным средством борьбы С танками в городе в Испании были бутылки с зажигательной смесью.

В ходе ВОВ танки в городе активно использовались обеими сторонами. Немецкие танковые дивизии стали ведущими участниками штурма Сталинграда. Уличные бои с участием танков разворачивались в Воронеже, Великих Луках и других городах. Самой яркой страницей стала битва за Берлин. На улицы германской столицы вошли три танковые армии и многочисленные танковые части поддержки пехоты. Наличие "фаустпатронов" парировалось отработанной тактикой. С помощью все той же "елочки" 2я гвардейская танковая армия СТА) быстрым темпом проходила целые кварталы немецкой столицы. Наши танкисты также пользовались малой дальностью "фаустов" и расстреливали огневые точки немцев с безопасных 50-100 м. Потери танковых армий от ручного противотанкового оружия были чувствительными, но отнюдь не катастрофическими. 1-я гв. ТА Катукова за всю операцию потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 в уличных боях, около трети из них от "фаустпатронов". 2я гв. ТА Богданова потеряла в Берлине от огня "фаустников" 70-80 танков и САУ из 209, потерянных за всю операцию (к началу операции она насчитывала почти 700 машин]. 3-я гв. ТА Рыбалко потеряла в самом Берлине 114 танков и САУ из 204 за всю операцию. 76 машин из 204 стали жертвой "фаустников", большей частью в уличных боях. В 7-й гв. тяжелой бригаде ИС2 8-й гв. ТА из 67 потерянных за операцию танков 11 машин сгорели от "фаустпатронов". Общие потери Красной армии от "фаустников" в Берлине можно оценить в 200-250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом. Мощные 75мм и 88мм пушки в чистом поле были куда более серьезным противником. Но на улицах их доля в потерях падала, а "фаустников" возрастала.

■ Нельзя не согласиться с командующим 3-й гв. ТА П.С. Рыбалко, высказавшимся в 1945 году так: "Применение танковых и механизированных» соединений и частей против населенных пунктов в том числе и городов, несмотря на нежелательность сковывать их подвижность в этих боях, как показал большой опыт Отечественной войны, очень часто становится неизбежным. Поэтому надо этому виду боя хорошо учить наши танковые и механизированные войска". Пожалуй, этот тезис актуален и поныне.



Маленький эпизод

Случилось так, что в послевоенном 1957 году американские конструкторы решили создать легкий танк Т92 необычной для того времени компоновки. Главной изюминкой его конструкции был настолько широкий погон башни, что на нем помимо самого орудия хватало места для двух пулеметных башенок с 12,7мм пулеметами М2. Благодаря такому размещению вооружения эти две боковые башни могли простреливать все пространство вокруг танка, создавая зону поражения в 360 градусов, а кроме того, еще и вести огонь по высоко расположенным целям. Все это компенсировало отсутствие на танке тяжелой брони и позволяло воевать в городе успешнее, чем всем прочим. Вот только на вооружение Т92 почему-то так и не приняли...

Заявка на будущее?

Как известно, созданный в Израиле стараниями генерал-майора Исраэля Таля танк "Меркава" ["Колесница"], переданный армии в 1978 году, представляет собой единственный в мире основной боевой танк с расположением моторнотрансмиссионного отделения (МТО) в передней, а боевого в задней части корпуса. Съемный верхний броневой лист МТО несколько приподнят по отношению к остальной части корпуса и своей кромкой перекрывает нижнюю часть башни, защищая тем самым наиболее уязвимый в танках стык между башней и корпусом. Внутренняя переборка отделяет двигатель от боевого отделения, а вот топливные баки расположены как спереди, между листами брони, так и сзади, что тоже создает дополнительную защиту. Башня отдаленно похожа на башню американского танка М60А2 и имеет развитое разнесенное бронирование. Но самый необычный элемент дизайна этого танка кормовой двухстворчатый люк шириной 600 мм, нижняя часть которого откидывается вниз, а верхняя вверх. За ним имеется дополнительный объем, где могут быть размещены носилки с ранеными, резервный экипаж, десять десантников либо дополнительный боекомплект. Правда, тактика использования танка "Меркава" не предусматривает перевозку солдат на поле боя. Типовым для него считается экипаж из четырех человек плюс боекомплект в кормовом отсеке. На башне танка установлено сразу три пулемета: М2 над стволом орудия и по одному над каждым люком для членов экипажа. Таким образом, командир и заряжающий могут вести эффективный огонь по верхним этажам зданий, тогда как наводчик получает возможность продолжать обстреливать цели перед танком из пулемета М2.

Опыт боевого применения танков "Меркава" показал их высокую защищенность, пожароустойчивость, а также низкий уровень потерь среди экипажей. Однако считать этот танк "городским" было бы совершенно неправильно. Обычно их размещали на перекрестках дорог, а в городские поселения вводили лишь по необходимости и то главным образом в такие, где они своей массой ломали заборы и дома. Для действий среди многоэтажных "высоток" они не предназначены точно так же, как и любой другой современный танк: от выстрела из гранатомета сверху его не защитит никакая броня!

Танк "Меркава" последовательно модернизировался, так что его последняя модификация Mark IV [а ранее модификация М Mark III] имеет 120мм орудие. Оно схоже с пушкой танков Leopard и Abrams и может стрелять одинаковыми с ними снарядами. Но даже при столь крупном калибре далеко не каждая цель в городе среди зданий может быть уничтожена первым же выстрелом.

Когда в город войдут танки…

■ Израильский танк "Меркава" (на фото модель Мк IV) не раз принимал участие в городских боях

Чеченский опыт стучится в броню

Известный американский эксперт в области бронетанковых вооружений Стивен Залога очень наглядно показал степень уязвимости российских танков и БМП по итогам первой чеченской кампании. Разработанные им схемы показывают, что такие наши танки, как Т80 и Т72, имеют значительные зоны поражения сзади, сверху и по бортам, тогда как в отношении БМП ситуация еще хуже. Там, куда ни стреляй, поражение все равно гарантировано. В городах особенно эффективный огонь по танкам велся из канализационных люков прицеливанием между колес непосредственно под башню. Туда же стреляли из окон и подвалов, а с верхних этажей зданий и с балконов целились в верхний броневой лист МТО, а также в заднюю часть башни.

Для отражения этой угрозы танки должны были сопровождаться пехотой, которая, как и в годы Великой Отечественной, своим огнем уничтожала бы вражеских "фаустников". При этом обгонять пехоту танку не следовало. В итоге столь важные качества танка, как его быстроходность и маневренность, исключались начисто.

Гипотетический "городской" танк

Нет никакого сомнения, что лучше "плохо ехать, чем хорошо идти". А потому пусть уж солдаты, защищающие танк от огня противника, передвигаются на нем, чем идут по бокам и сзади. Технически это решение могло бы выглядеть так: позади башни любого современного танка устраивается бронированный ложемент нечто вроде коробки с бортами, внутри которой на мягких ковриках из негорючего материала размещается несколько солдат с достаточно большим запасом боеприпасов. По сути, это тот же десант, но имеющий другую цель. Ведь никакие системы наводки в условиях ограниченной видимости через визиры не смогут заменить человеческие руки и глаза. А тут танк сможет двигаться с тактически выгодной скоростью, в то время как находящиеся в ложементе солдаты будут подавлять противника огнем.

Калибр орудия может возрасти еще больше. Испытываемые сегодня танковые пушки калибра 140 мм, конечно, мощнее нынешних. Но и они не могут разрушить достаточно большой дом первым же снарядом. Вот почему калибр следует увеличить до 152/155 мм, а в перспективе и до 160/164, то есть довести до калибра орудий американских инженерных танков, способных одним снарядом разметать небольшой кирпичный либо панельный дом.

Впрочем, есть и еще один способ сделать танк "городским" повысить его возможность вести огонь как по верхним этажам зданий, так и из-за заборов и невысоких строений. Это современная интерпретация идеи Э.Дж. Тэппа танк с поднимающейся башней, которая позволит обстреливать цели, расположенные значительно ниже обычной прицельной линии. Противник находится за забором или баррикадой? Поднимаем башню и обстреливаем врага поверх препятствия. Но пушка такого танка обязательно должна быть малоимпульсной или стрелять реактивными управляемыми снарядами с минимальной отдачей.

Конечно, будет ли все именно так, а не как-нибудь иначе, сказать очень сложно. Но логика военного дела ведет нас в этом направлении, и очень вероятно, что специальные "городские" танки рано или поздно появятся.

Работают ли сегодня российские конструкторы над танком, адаптированным к ведению Боевых действий в городе? С этим вопросом "Популярная механика" обратилась к сотрудникам главного танкостроительного предприятия России "Уралаагонзавода"

■ Как нам пояснил руководитель пресс-службы компании Б.Г. Минеев, сегодня особые надежды возлагаются на разработанную на "Уралвагонэаводе" боевую машину поддержки танков (БМПТ). Иными словами, речь идет не о создании танка для городского боя и не о внесении принципиальных изменений в конструкцию существующих танков, а об изменении концепции применения танка в городе. Танковый взвод сможет более эффективно действовать в сопровождении специальной машины, построенной на шасси танка Т90 и имеющей необитаемую башню, оснащенную разнообразными видами оружия для подавления пехоты и противотанковых средств противника.

■ Первый вариант БМПТ появился еще в 2000 году, а в 2002м был представлен образец последнего на сегодняшний день поколения этой техники. Два курсовых автоматических гранатомета АГ17Д 7,62мм пулемет ПКТМ и две спаренные 30мм автоматические пушки 2А42 могут за короткий промежуток времени выпустить по пехоте девятьсот 30мм снарядов, шестьсот 30мм гранат и две тысячи 7,62мм пуль. Четыре управляемые ракеты "Атака-Т" дают шанс БМПТ выйти невредимой из дуэли с танком. Но самое главное машина может одновременно вести огонь по трем целям и действовать в полной темноте.
Автор: Вячеслав Шпаковский
Первоисточник: http://www.popmech.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. стер 2 февраля 2013 10:04
    Автор верно подчеркнул проблему вода в город танков. Но только вскользь упомянул, что танки сами по себе не воюют в нем. И привел в пример Чечню.
    Но 1 и 2 Чеченские компании - зачастую пример ошибочного, а иногда и преступного использования танков и в целом войск, как в бое в городе, как и вообще в столкновениях.
    Между тем уже давно и широко известен опыт наступательных боев в городе времен 1943-1945 годов. Не говоря уж об опыте оборонительных боев в Сталинграде.
    Танки, самоходные орудия, пушки входили в состав штурмовых отрядов и групп, прикрывались пехотой и работали большей частью во втором эшелоне, как поддержка. Тогда и потери они несли небольшие.
    Да, нужна бронированная техника, более адаптированная для боя в городе. Но и она будет использоваться в составе штурмовых групп, а не сама по себе.
    А пока и обычный танк в полном комплекте брони (динамической, активной и другой) при правильном грамотном использовании легко покажет свою мощь в городе.
    1. vorobey 2 февраля 2013 10:16
      Цитата: стер
      Танки, самоходные орудия, пушки входили в состав штурмовых отрядов и групп, прикрывались пехотой и работали большей частью во втором эшелоне, как поддержка. Тогда и потери они несли небольшие.Да, нужна бронированная техника, более адаптированная для боя в городе. Но и она будет использоваться в составе штурмовых групп, а не сама по себе.А пока и обычный танк в полном комплекте брони (динамической, активной и другой) при правильном грамотном использовании легко покажет свою мощь в городе.


      добавить нечего, просто плюс.
      1. Гражданский 2 февраля 2013 11:16


        они самые для городских боев?
        1. стер 2 февраля 2013 11:24
          На снимке бойцы отдельной штурмовой инженерно-саперной бригады. ОШИСБр были созданы в 1943 году, о них написана книга.
          Н. Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" Москва, Эксмо 2008.
          Очень рекомендую. Это панцирная пехота Красной Армии!
          1. Лопатов 2 февраля 2013 11:30
            Вы забыли указать то, что эти бригады входили в резерв Верховного Главнокомандования, так же как артиллерия большой и особой мощности. Показательный факт.
            1. стер 2 февраля 2013 11:44
              Это так, но приводить здесь просто не стал. Все написано в книге.
          2. viruskvartirus 4 февраля 2013 16:22
            О искал спасибо !
        2. voronov 3 февраля 2013 18:28
          Именно эта модель танка весьма эффективна для ведения боя в населённых пунктах soldier
      2. carbofo 5 февраля 2013 12:06
        стер,
        vorobey,
        Видео в тему
        https://www.youtube.com/watch?v=8g3K_0hGg7E
        Я видел несколько видео как Сирийские танки в основном сопровождали и прикрывали БМП которое вывозило раненых из штурмовых групп.
        Это кощунство наверно , но некоторые моменты сильно напомнили игру WoT, манера применения танка, работа из за дома, выглядит как слаженный взвод.
      3. vitya29111973 17 февраля 2013 12:07
        Ввод тяжелой бронетехники в большие города неслыхання тупость. Это показали бои в Берлине!!! Когда "великий воитель" Жуков загнал в Берлин две танковые армии где их без особого труда сожгли пенсионеры и школьники с фаустпатронами. Чтобы оправдать это танковые генералы и маршалы пели в унисон с Жуковым про оправданность ввода тяжелой бронетехники в города, даже потому чтобы сохранить погоны на плечах за такие потери. Те же самые ошибки повторяют сегодняшние генералы, в том же Грозном, и не потому что они тупые, а потому что так сказал Жуков и так их учили в училищах и академиях!!! Уязвимость танка в городских условиях это не проблема техники, а проблема умственных способностей людей которые ее туда отправляют, танк создан для работы в полевых условиях, а для городов нужно разрабатывать специализированную технику. Простой пример, многоэтажные улочки европейских городов – как развернуть башню с многометровым орудием. Правильно было сказано, что в Сталинграде были большие наработки по использованию бронетехники в городах в составе штурмовых групп. Но смею не согласится, бронетехника в уличных боях использовалась "не под прикрытием пехоты" она использовалась "для прикрытия пехоты"!!!
        vitya29111973
    2. Лопатов 2 февраля 2013 10:37
      Во время взятия Познани, а затем и Берлина, создавались штурмовые группы реактивной артиллерии: одна РСЗО и 25 человек пехоты для ускорения заряжания и прикрытия установки. Вели огонь прямой наводкой.

      При правильном применении можно использовать всё.
      1. Odessit16 2 февраля 2013 14:21
        А что если сейчас вместо такого применения РСЗО создать самоходную гаубицу/мортиру крупного калибра на шасси танка? Бьет недалеко, но подвижность неплохая а одним снарядом в нужное место можно десятиэтажку обрушить (не П/Г-образную конечно). За танками если пустить очень выручить может. Да и в чистом поле очень полезны - двигаться за танками и разрушать укрепления. Боекомплект минимальный - 5-10 выстрелов. Остальное возит подвозчик тоже на шасси танка.
        Odessit16
        1. Лопатов 2 февраля 2013 16:25
          А не проще ли те же 240-мм миномёты применять, которые своими корректируемыми минами тоже это могут делать? Причём с безопасного расстояния.
          1. Odessit16 2 февраля 2013 18:20
            В городе - никак. Здания будут стоять на траектории. Прямая наводка - хардкор.
            Odessit16
            1. Лопатов 2 февраля 2013 18:26
              Батенька, это же миномёт. Что-то Вы зарапортовались.
              1. Odessit16 2 февраля 2013 23:08
                Снаряд поразит верхние этажи. А с нижними как быть? И наконец - высотка в плане небольшая цель. Да еще и траектория сложная - не промахнется?
                Odessit16
                1. Nechai 3 февраля 2013 11:56
                  В 1983 году для 240-мм миномета «Тюльпан» была принята на вооружение управляемая (корректируемая) мина 1К113 «Смельчак». В состав комплекса «Смельчак» входят выстрел ЗВ84 (2ВФ4) с корректируемой фугасной миной ЗФ5 и лазерный целеуказатель-дальномер 1Д15 или 1Д20. В головной части мины находится блок коррекции, который оборудован аэродинамическими рулями для ориентации оси септического элемента на цель. Коррекция траектории полета производится за счет включения твердотопливных двигателей, расположенных радиально на корпусе мины. Время коррекции 0,1-0,3 секунды. Стрельба миной «Смельчак» производится так же, как и обычной миной, необходимо лишь установить время открытия окошка оптической головки самонаведения и установить время включения лазерного целеуказателя. На расстоянии от 200 до 5000 метров от цели размещается лазерный целеуказатель, который подсвечивает цель лазерным лучом. Причем подсветка идет не все время полета мины, а лишь когда мина приближается к цели на дистанцию 400-800 м. То есть время подсветки и, соответственно, коррекции мины длится от одной до трех секунд, и противник физически не сможет поставить помеху «Смельчаку». Вероятность попадания мины «Смельчак» в круг диаметром 2-3 метра равна 80-90 %. В ходе боевых действий в Афганистане «Смельчаки» с первого выстрела попадали во входы пещер, занятых душманами.
                  240-мм миномет, стреляющий как обычными, так и управляемыми минами, незаменим при штурме укрепленных позиций, а также при боевых действиях в населенных пунктах. Так, например, 240-мм миномет можно поставить на расстоянии 10-20 метров от многоэтажного дома, придать максимальный угол возвышения и при стрельбе на 1-м и 2-м (малых) зарядах крутизна падения мин становится почти вертикальной, то есть можно поразить противника, укрывшегося за противоположной стеной дома.
                  В 1ю Чеченскую экипажи 2С4 обращению и применению обучать пришлось заводским и КаБешным испытателям и конструкторам. Они-то и показали бойцам и командирам, что может "Смельчак" - подрывать необходимый ЭТАЖ здания, от крыши до подвала.
                  К сожалению, в последствии исключительное предпочтение было отдано тульскому 120мм "Китолову". РОБОТИЗИРОВАННОЕ производство "Смельчака" было демонтированно, под предлогом, что сей боеприпас не подлежит мол утилизации методом разборки /хотя и эта проблемма была создателями и производственниками уже решена, причём возможно было разобрать мину ТОЛЬКО на данном предприятии/.
                  Nechai
                  1. Лопатов 3 февраля 2013 13:00
                    Во вторую миномётчики "смельчаки" применяли. Причём достаточно активно. Может восстановили производство?
    3. Mitek 2 февраля 2013 11:01
      Да что далеко ходить.. Вторая Чеченская, штурм Грозного, потери в бронетехнике мизерные. А пример с первой чеченской не стоит приводить. Как воевали, а вернее как командовали тогда, ЛЮБУЮ бронетехнику расхренарили бы на раз.
      1. выживший 3 февраля 2013 17:16
        подтверждаю, очень преступно использовали технику. потому ее и пожгли не мерянно. особенно страшным был первый ввод войск.
        выживший
  2. Йошкин Кот 2 февраля 2013 10:09
    не фиг было штурмавать города, надо было стирать их в пыль авивцией и артиллерией, сколько бы пацанов осталось в живых, а пгавазащитники все равно выли, что так, что этак
    Йошкин Кот
    1. Лопатов 2 февраля 2013 10:26
      Цитата: Йошкин Кот
      надо было стирать их в пыль авивцией и артиллерией

      Это невозможно. Яркий пример- Сталинград. Там и артиллерии море было и с той и с другой стороны, и постоянные бомбёжки, и при этом там не только войска оборонялись, но и мирные жители по подвалам и другим укрытиям прятались.
      1. Vadivak 2 февраля 2013 19:42
        Цитата: Лопатов
        Это невозможно.

        + Как и то что мясник Харрис не смог поставить Германии на колени, хотя обещал все выбомбить.
      2. Bronis 3 февраля 2013 08:55
        Именно, тем паче, что Грозный и так был существенно разрушен и артиллерией, и авиацией. Просто боевики тоже идиотами не были, имели укрытия, использовали подземные коммуникации, не горя желанием под бомбы попадать. Территорию всегда должна занимать пехота с соответствующей поддержкой, вопрос только в тактике ее применния.
      3. выживший 3 февраля 2013 17:29
        не помню где читал,но то что читал,это точно. при обороне Сталинграда действия немецкой авиации лишь усложнили выполнение задачи взятия города. при бомбежке страдали именно верхние этажи и при непосредственно штурме,подавить огневую точку за слоем ломанного бетона и кучами кирпича было гораздо труднее.
        опять же,в первую чеченскую практически не было коридоров для выхода мирного населения. за частую приходилось выходить окольными путями, в процессе боестолкновения. следовательно,огромные жертвы среди мирного населения.
        а теперь как факт. я проживал в Октябрьском районе города Грозный(за Минуткой) на улице проживало порядка 150-200 человек из них чеченцев,человек 50.+20-30 человек других кавказских национальностей. остальные жители русские. на начало февраля чеченцев,не уехавших осталось 5 человек. русские остались все. и это лишь одна улица!!! а теперь вопрос,кого это Вы предложили бомбить в пыль?
        выживший
    2. enot555 2 февраля 2013 10:46
      На КОЛ всех ПРАВОЗАЩЕЧНИКОВ!!!! am
      enot555
      1. Гражданский 2 февраля 2013 12:11
        enot555,


        особенно эту м... зь Ковалева
        1. segamegament 2 февраля 2013 13:15
          Эта тварь уговаривала в первую Чечню пацанов сдаваться, и так переходил с бородатыми от одного окруженного очага сопротивления к другому, те кто поверил этому негодяю потом оказывался без головы на плечах, только ушлепок Ковалефф об этом не очень любит вспоминать.
    3. voronov 3 февраля 2013 18:46
      Именно этой тактики и руководствовались при штурме Грозного во второй чеченской,потому у нас и потери среди личного состава были минимальными.Всегда во всех войнах был болезненный вопрос гражданского населения городов,а Грозный в то время еще как никак был Российским городом,не всех русских к тому времени чехи успели вырезать.Это сейчас он де факто 100% чеченский
  3. Лопатов 2 февраля 2013 10:20
    А по-моему истинно "городским" делает танк включение пехотного подразделения в систему его внутренней связи. Тут и ситуационная осведомлённость экипажа на высоте будет, и пехота всегда сможет рассчитывать на поддержку. Кроме того, необходимо постоянно обучать пехоту взаимодействию с танком.

    Ну и
    -отвал для преодоления баррикад,
    -комплекс активной защиты,
    -нормальный дистанционно управляемый боевой модуль с крупнокалиберным пулемётом или АГС,
    -снаряд типа израильского "Каланита" на базе российских разработок НИИ "Поиск" http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/PzInW/PzInW002.htm

    Вот вам и городской танк без всяких поднимающихся для стрельбы из-за забора башен
    1. Odessit16 2 февраля 2013 14:29
      Дополню:
      -каждому члену экипажа нужно оснастить шлемом с дисплеей и панорамическими камерами, синхронизированными с шлемом. Куда поворачивает голову член экипажа - туда смотрит камера и передает изображение на дисплей. У командира что то похожее уже есть (ТПН), нужно оснастить им наводчика и главное - водителя. В его задачи по Уставу входит следить за ближним окружением танка.
      -нужно ввести длинный фугасный снаряд (800-900 мм). На перспективном танке должно быть реализовано.
      Odessit16
      1. Nechai 3 февраля 2013 12:16
        Михаил, то что Вы описываете носит название -"видение сквозь броню", "стеклянная броня" и т.д. В разных странах по разному, но работы активно ведутся. Тем более общее развитие электронного "железа2 и софта это уже вполне позволяет.
        Длинный фугас (800-900мм) - может луч-че б/припас Объёмно Детонирующего Взрыва?
        Nechai
        1. Лопатов 3 февраля 2013 12:53
          У евреев есть прикольная штука- неподвижно закреплённые камеры для общей панорамы плюс подвижная для увеличения. У немцев на выставочном танке "МБТ Революшен"- группы неподвихных микрокамер с перекрывающимися секторами. По идее, необходимы только соответствующий софт и нашлемные индикаторы.
          Как переходный вариант- панорама на нескольких экранах. И она, вполне возможно, будет лучше, чем "прозрачная броня"
    2. Avenger711 3 февраля 2013 01:54
      А по-моему истинно "городским" делает танк включение пехотного подразделения в систему его внутренней связи.


      Внешняя розетка для подключения к танковому ТПУ - стандартное оборудование всех современных танков, кроме "Абрамса".
      Avenger711
      1. Nechai 3 февраля 2013 12:24
        Через внешнюю розетку (на корме танка) происходит ПРОВОДНОЕ подключение в ТПУ. /на безрыбье и раком рыбу/, человек же по видимому хотел предложить радиоканальное включение в ТПУ, взаимодействующих с танком пехотинцев. Перефразировав, у экипажа должна быть возможность общения как в своей р/сети подразделения, так и в р/сети взвода, отделения мотострелков.
        Nechai
        1. с1н7т 4 февраля 2013 00:22
          Цитата: Nechai
          у экипажа должна быть возможность общения как в своей р/сети подразделения, так и в р/сети взвода, отделения мотострелков

          Это, по-моему, ещё на первом курсе училища проходят, нет?
          Про возможность и необходимость "общения" в р/сети. ТПУ - оно-таки для "общения" внутри экипажа.
          с1н7т
      2. Лопатов 3 февраля 2013 12:43
        Не розетка. Полноценная укв связь
  4. Chicot 1 2 февраля 2013 10:31
    Город, равно как и горы это вотчина пехотинца. Бронетехника может применятся там лишь при непосредственной поддержке пехоты и в ее сопровождении...
    Что касается создания некоего "городского" танка, то (и да простит меня автор за резкость в суждениях) это такая же несусветная глупость, как и ктайский т.н. "горный" танк...
    Касаемо самой проблемы, то она видится мне в решении трех вопросов:
    1. Придание возможности бронетехнике (кроме ОБТ конечно) вести огонь под большими (зенитными) углами возвышения. Впрочем, это уже применяется на многих образцах БТТ, значит проблемой не является...
    2. Усиление защищенности машины - применение бортовых экранов, решеток. Внедрение новых методик и проведение мероприятий касаемых данного вопроса. С этим посложнее будет, но технически это разрешимо...
    3. И самое главное. Скурпулезно изучать опыт городских боев Второй мировой и последовавших за нею войн и кофликтов, анализировать. И естественно учить личный состав этому опыту. Разрабатывать новые приемы и методику. Тренировать. Натаскивать... И вот с этим самая большая сложность... Много ли было со времен новогоднего штурма Грозного учений имитирующщей городскую зону?.. Может и были, но я по чести о них не слышал... Но пока личный состав не будет обучен грамотным действиям в условиях городского боя, то никакой танк не поможет. Даже "специально предназначенный для урбанизированной (сиречь "городской") среды"...
    1. Арон Заави 2 февраля 2013 12:17
      Chicot 1
      Необходимо использование в городе тяжелую инженерную технику в увязке с пехотой и танками.(
      1. Chicot 1 2 февраля 2013 13:17
        Эта идея отнюдь не нова. Немцы еще во время войны занимались разработкой бульдозера на базе тяжелого танка... Да и опыт Армии обороны Израиля на этот счет не маленький...
        Однако применение тяжелой инженерной техники не изменит саму суть городского боя, где пехоте отведена главенствующая и основная роль...
      2. Odessit16 2 февраля 2013 14:36
        Танк и есть инженерная техника. Разгребать баррикады, разминировать проходы, разрушать препятствия, делать проломы - что еще в городе надо?
        Скажу больше - даже компоновку менять не надо - достаточно что ни на есть классической компоновки. Надо совершенствовать лишь линейные качества - защиту (не только броню, но и средства живучести), огневую мощь (снаряды в первую очередь) и средства связи и обмена информации. Надеюсь, в нужных кругах в этом давно осведомлены, а недоумения остались лишь у журналюг и демагогов.
        Odessit16
        1. Chicot 1 2 февраля 2013 19:51
          Насчет того, что танк сам по себе инженерная машина утверждение верное лишь частично, уважаемый Odessit16...
          Вы не спожете сделать танком (даже имеющим отвал) всего объема работ, что может сделать специализированная инженерная машина на той же танковой базе...
          Но то, что все танки входящие в город желательно оборудовать отвалами мысль (высказанная выше уважаемым Лпатов) очень на мой взгляд здравая и заслуживающая внимания...
          1. Odessit16 2 февраля 2013 23:13
            Танку все и не нужно выполнять. Но основные инженерно-саперные задачи в бою он вполне может выполнить. Кстати, отвал - очень универсальный инженерный инструмент. И отвалы разгребет, и проход в минном поле сделает - понадежнее всяких там тралов, и заодно дополнительная защита НЛД и гусениц (ОЧЕНЬ уязвимых точек у танка в городском бою). Да, он тормозит и нагружает движок. Но скорость ведь не главное в городе.
            Odessit16
        2. с1н7т 4 февраля 2013 00:38
          Цитата: Odessit16
          Надеюсь, в нужных кругах в этом давно осведомлены, а недоумения остались лишь у журналюг и демагогов.

          Недоумения журналюг и демагогов хищениями 20% ГОЗ - ни о чём?! Пи/пец, патриот! laughing
          На что совершенствовать-то?! fool
          с1н7т
      3. zanoza 2 февраля 2013 15:13
        Цитата: Арон Заави
        использование в городе тяжелую инженерную технику в увязке с пехотой и танками.


        Есть такой "агрегат" feel

        ИМР-3М — Инженерная машина разграждения.

        ИМР-3М производится на предприятии Уралвагонзавод. Предназначена для выполнения инженерных работ для обеспечения продвижения войск, оборудования колонных путей. Представляет собой достаточно совершенную инженерную машину разграждения для производства работ на грунтах I—IV категорий. ИМР герметизирована, оснащена системами подводного вождения (на глубине до 5 м.) и радиационной защиты. Машина оснащена средствами связи и системой дымопуска, образующая плотную и значительную по размерам дымовую завесу.

        Базовая машина — танк Т-90С. Машина оснащена зенитно-пулеметной установкой НСВТ-12,7 или КОРД.
        1. Roland 2 февраля 2013 21:05
          У данной машины есть один недостаток - отсутствие минного трала. Обломки в городе могут быть заминированы.
          1. zanoza 3 февраля 2013 12:26
            Цитата: Roland
            есть один недостаток - отсутствие минного трала


            В состав рабочего оборудования входят универсальный бульдозер и телескопическая стрела с универсальным рабочим органом (УРО); в качестве дополнительного оборудования на машине установлен ножевой колейный минный трал с электромагнитной приставкой КМТ-РЗ.

            Смотрите фото, это (рогатое) оборудование установлено первым.
            1. Odessit16 3 февраля 2013 14:00
              Только не под огнем противника. Эта машина хороша на марше, оборудовании проходов и разбора завалов. Но только не в бою - подобьют и сам будет куда худший завал.
              Odessit16
              1. zanoza 3 февраля 2013 17:10
                Цитата: Odessit16
                только не в бою - подобьют и сам будет куда худший завал.


                А каким образом вы предлагаете разгребать (преодолевать) в ходе боя завалы на улицах, для прохода БТ?
                И вообще-то , тут, в ходе обсуждения, предлагают взаимодействие с "Терминатором", да и БТ, ради которой надо что-либо разградить, тоже не останется безучастной.
                НЕ ОДНА она будет на улицах города, пехота уже продвинется дальше, БТ сзади, а она по середине.
    2. с1н7т 4 февраля 2013 00:33
      Цитата: Chicot 1
      И самое главное

      Опыт ВОВ есть в БУСВ, хоть и не много, в зависимости от училища кафедра тактики где-то расширяла тему, где-то нет. У нас были преподы - ветераны ВОВ, бой в городе(применительно к танкам) разжёвывали душевно! В учебном центре даже постройки городские были. Учись - не хочу! Но потом подтянулись ветераны современных войск, и как-то всё упростилось - поле и горно-лесистая местность, про город забыли. А в ходе "реформы" вообще всё порушено! В армии создали разрыв поколений, а это - пи/пец, как плохо для боевой подготовки! Нужно восстанавливать военную науку, какой она была в СССР, что бы ни говорили тут патриоты ЕР и Путина-Ельцина, она была лучшей в мире!
      с1н7т
  5. wown 2 февраля 2013 10:56
    темнитатор не помошник....... нужна самоходка с большим запасом ОФС
    1. Akim 2 февраля 2013 12:24
      Цитата: wown
      темнитатор не помошник.......

      Согласен с первой частью. Сама машина слаба в городе. Нужна еще пехота.
      Akim
      1. 11черный 2 февраля 2013 16:13
        Цитата: wown
        темнитатор не помошник....... нужна самоходка с большим запасом ОФС

        любая техника, будь то терминатор, акация или т 90( или еще что) без поддержки пехоты, в городе просто МИШЕНЬ ДЛЯ РПГ, но если терминатора прикрыть пехотой он может многое совершить и хорошо пехоте помочь,
        и кстати насчет применения САУ в городе...вы серьезно? belay
        1. Лопатов 2 февраля 2013 16:28
          Цитата: 11черный
          и кстати насчет применения САУ в городе...вы серьезно?


          А что Вас напрягает? Тут вопрос в правильном применении. Во время Великой Отечественной в штурмовые группы входили и буксируемые орудия, которые намного хуже защищены.
          1. 11черный 2 февраля 2013 21:40
            Цитата: Лопатов
            А что Вас напрягает? Тут вопрос в правильном применении. Во время Великой Отечественной в штурмовые группы входили и буксируемые орудия, которые намного хуже защищены.

            Да я не спорю, при правильном применении любая техника станет опорой для солдат и "гемороем" для врага. Просто терминатор намного лучше подходит для городского боя чем любая САУ, сау ведь вообще не предназначены для "прямой наводки", тем более в городской застройке, где скорость реакции, броня, время перезарядки и системы обзора (то что у сау является слабым местом) играет решающее значение,так что "терминатор" думаю получше будет...но согласен на худой конец и сау можно использовать.
            1. berd 3 февраля 2013 18:04
              11черный,
              ....сау ведь вообще не предназначены для ,,прямой наводки,,....Как бы помягче...не совсем верно.Любое арт.орудие(искл.минометы и арт.системы большой мощности)способно вести огонь прямой наводкой,САУ --достаточно эффективно---оснащены опт.прицелами,в бк входят кумулятивные снаряды и тд.Теперь о б.действиях в городских условиях--для примера возьмем 152мм. СГ 2С3М(мне хорошо знакомая)--ранее штатная арт система МСД на бмп и ТД. В артиллерии есть понятие--,,могущество действия боеприпаса у цели,,по этому параметру ОФснаряд танковой пушки (125мм) не сопоставим с ОФснарядом 2С3(152мм),,Терминатор,,предназначен для борьбы с бр.объектами и открытой жив.силой---действие птур с кумулятивной бч по пехоте укрытой в кам. или кирп. сооружениях--малоэффективно(за искл.точечных целей)К тому же в бк 2С3 могу входить и применяться бетонобойные снаряды с донным взрывателем( очень эффект. по пехоте укр. смотри выше)Разумеется ,при ведении б.д. в городе САУ должна быть прикрыта от огня рпг мотостр. подразделением.
              1. Kars 3 февраля 2013 18:16
                Цитата: berd
                ОФснаряд танковой пушки (125мм) не сопоставим с ОФснарядом 2С3(152мм

                Немцы еще в ВМВ сделали спец. машины.
                1. Лопатов 3 февраля 2013 18:39
                  "Буммбар"? Хороший был аппарат. Не только для боёв в городе.
              2. 11черный 5 февраля 2013 12:51
                berd ну неужели вы думаете что ваша "акация"будет в городском бою эффективнее БМПТ...
                Цитата: berd
                Любое арт.орудие(искл.минометы и арт.системы большой мощности)способно вести огонь прямой наводкой,САУ --достаточно эффективно---оснащены опт.прицелами,

                да я не спорю что у САУ есть возможность стрелять прямой наводкой, вот только сколько времени пройдет с момента обнаружения цели до того как сау зарядит нужный снаряд(согласитесь по танку ОФ особо не постреляеш), прицелится имея только оптический прицел, и наконец выстрелит.
                А вот чем ответит терминатор:БМПТ обладает современной развитой автоматической системой управления огнем (СУО) «Рамка». Прицел наводчика включает в себя тепловизионный канал, оптический канал, наземную аппаратуру управления лазерно-лучевого канала наведения ПТУР и лазерный дальномер. Панорамный прицел командира имеет сектор обзора 360°. Панорамный прицел обладает оптическим, низкоуровневым телевизионным и лазерным дальномерным каналами.
                Цитата: berd
                В артиллерии есть понятие--,,могущество действия боеприпаса у цели,,по этому параметру ОФснаряд танковой пушки (125мм) не сопоставим с ОФснарядом 2С3(152мм)

                согласен , но причем тут танковая пушка когда на вооружении терминатора ее нет, а ее роль выполняет ракетный комплекс атака, который может комплектоваться ракетой с термобарической БЧ 9М120Ф, которая имеет могущество действия у цели в 10 кг тротиллового эквивалента, это конечно меньше чем у 2с3, но не намного (Видел применение в документальном фильме, бетонные ДОТы рушатся на раз), причем температура выжигает вражеских солдат а скачек давления рвет им легкие...

                Цитата: berd
                действие птур с кумулятивной бч по пехоте укрытой в кам. или кирп. сооружениях--малоэффективно(за искл.точечных целей)К
                согласен полностью, НО вот список ракет комплекса атака, зачем использовать куммулятивную,обратите внимание на 9М120Ф

                9М120 — управляемая противотанковая ракета с тандемной кумулятивной боевой частью. Дальность 6000 м. Бронепробиваемость БЧ - 800-850 миллиметров гомогенной брони с динамической защитой (по нормали к поверхности)[7]. Конструкция тандемной БЧ — выдвижная.
                9М120Ф — вариант ракеты оснащённый боевой частью комбинированного — фугасного и объемно-детонирующего действия. Предназначена для поражения укреплённых огневых точек, оборонительных сооружений, легкобронированной и небронированной техники, укрытой живой силы. Фугасность БЧ — до 9,5 кг (Тротиловый эквивалент)
                9М120Ф-1 — модификация ракеты с осколочно — фугасной боевой частью;
                9М220 — дальность 6 000 м;
                9М220О (9А2200) — модификация ракеты со стержневой БЧ для поражения летательных аппаратов. Дальность 7 000 м.
                9М120-1 — ПТУР «Атака-Т» с тандемной кумулятивной БЧ;
                9М120-1Ф — УР с фугасной БЧ с ОДС
                9М120М — ПТУР с тандемной БЧ, бронепробиваемость 950 мм за ДЗ, дальность 8 000 м
                9М120Д — ПТУР «Атака-Д» с дальностью полета до 10 000 м[

                PS поймите правильно, я не спорю, САУ можно эффективно применить в городе , но БМПТ можно применить намного более эффективно чем любую сау и даже танк...
  6. Algor73 2 февраля 2013 11:59
    Надо менять тактику ведения уличных боев. Хоть какая техника будет, но при неумелом ее использовании успеха невидать. Побеждать надо умом, а не силой.
    Algor73
    1. Йошкин Кот 2 февраля 2013 12:29
      в смысле, мозги раскидать по поляне???? sad
      Йошкин Кот
    2. Avenger711 3 февраля 2013 19:53
      Тактика описана в любом учебнике по тактике годов 70-ых. Все уже придумано.
      Avenger711
  7. вася 2 февраля 2013 15:52
    Да не должны входить танки в город. Их задача город окружить. А в городе есть другие средства поддержки пехоты. БМПТ,БТР, БМП, ЗСУ-23-4. "Тунгузку" применять не выгодно.
    1. Odessit16 2 февраля 2013 18:21
      Сколько тебе лет?
      Odessit16
  8. uladzimir.surko 2 февраля 2013 16:42
    На танковой базе 120мм Нона +30мм пушка и Агс пк для самообороны
  9. барбитурат 2 февраля 2013 17:58
    танк был и есть мощная рука пехотного командира, танк должен быть в штурмовой группе, только использовать свое преимущество в дальнобойности, а не лезть вперед, идет пехота, чистит обе стороны, наткнулись на огневую точку, дали цу танку. Наши танки в Грозный колоннами заводили, тут ЛЮБОЙ танк обкакается очень быстро
  10. Roland 2 февраля 2013 21:13
    Как и сказали выше, а насколько вообще нужен танк в городе? Из техники для боя в идеально подойдет легкий бронетранспортер (на колесном, колесно-гусеничном, гусеничном ходу) оборудованный легкой пушкой (к примеру 50 мм) и\или крупнокалиберный пулемет в придачу к обычному. И использовать только для разведки, больше толку никакого от него, все решает пехота.

    А для разрушения укреп.сооружений, есть же гаубицы и самоходные гаубицы( с навесной траекторией полета снаряда), которые можно разместить и вне города. Они достанут большинство зданий.
    1. Odessit16 2 февраля 2013 23:24
      За что вы так танкистов не любите? Да и вообще - всех военных.
      Все, что вы перечислили - бьется "карманной" РПГ "Муха" - у каждого ваххабита лежит под матрасом и еще десять - в огороде. Про пехоту вообще молчу - перегородят все улицы проволочными заграждениями, расставят пулеметные гнезда и снайперов. Возвращаемся к первой мировой. Только бедным мотострелкам придется малыми пехотными лопатками из положения лежа копать асфальт и брусчатку. Ах да - из за рельефа (густые застройки) окружить "грызущих асфальт" можно не за дни, а за несколько часов.
      П.С. По серьезному за такое раньше врага народа давали, но вам ограничусь советом учиться и изучать предмет дискуссии.
      Odessit16
      1. Roland 3 февраля 2013 04:15
        Я танкистов уважаю! Вы не правы. А вы предлагаете всю тяжелую и ниже технику в город загнать и устроить стальной ахтунг танкистам и мех-водам бмп ?!
        Извините но РПГ муха можно и тараканов бомбить (было бы желание). Я за рациональность. В чистом поле танк властелин - в городе пехота!

        Раньше врага народа могли дать кому угодно за любую не подающеюся логике СССР мысль. И я вам искренне пожелаю не стать врагом народа ни тогда, ни сейчас! И я бы не хотел носить (особенно не заслуженно) такой ярлык. Учусь и еще раз учусь. И вам не хворать!
    2. Avenger711 3 февраля 2013 02:16
      Т. е. танк с метровым эквивалентом брони для города не подходит, а картонная коробка подходит? Вы сами-то абсурдности этого положения не видите? Что касается колесной техники, то колеса легко выводятся из строя (банально шипов набросать, арматура та же, которой из фрагментов разрушенных зданий полно торчит), плюс колесная техника обладает такой неприятной особенностью, как радиус поворота, в то время как гусеничная спокойно крутится на месте. Полезный знаете ли скилл в узких улочках.
      Avenger711
      1. Roland 3 февраля 2013 04:19
        это если колеса пневматические, но есть и "другие" колеса которым шипы до одного места. С уважением.
        1. Odessit16 3 февраля 2013 14:14
          Еще раз говорю - вы предлагаете гробы и ходячие трупы впустить в город. Пехота сама по себе (или с картонными гробами за спиной - без разницы) встает на баррикадах и методично уничтожается пулеметчиками и снайперами. Последние надежно уберут боевой дух у наступающих. Наступление немцев в Сталинграде надежно захлебнулось, когда Гитлер забра "кошечек" у Паулюса.
          Танки - это кулак сухопутных войск. Неважно где - главное на суше. Это бронированная коробка с мощным орудием прямой наводки - самое надежное и эффективное высокоточное оружие. А пехота - медленные, уязвимые и слабовооруженные людишки, которым шальной осколок если не смерть, то выведение из строя. Танк для них - и защита, и огневая мощь и заодно отвлекающая противника мишень и боевой дух.
          Odessit16
  11. Avenger711 3 февраля 2013 01:51
    Никакие "городские" танки не нужны. БМРТ и танки со 152 мм орудиями полезны сами по себе, но в целом задача замены танков в части, которая утром ведет бой в поле, днем врывается в город, к вечеру проходит его насквозь невозможна. Необходимо просто использовать технику правильно, не допускать отхода вражеских войск на территории городов, или иных объектов с массой укрытий, ипо возможности просто заставять противника оставлять населенные пункты под угрозой окружения. Ну и не жалеть снарядов с бомбами.
    Avenger711
  12. барбитурат 3 февраля 2013 04:45
    Цитата: Roland
    Как и сказали выше, а насколько вообще нужен танк в городе? Из техники для боя в идеально подойдет легкий бронетранспортер (на колесном, колесно-гусеничном, гусеничном ходу) оборудованный легкой пушкой (к примеру 50 мм) и\или крупнокалиберный пулемет в придачу к обычному. И использовать только для разведки, больше толку никакого от него, все решает пехота.А для разрушения укреп.сооружений, есть же гаубицы и самоходные гаубицы( с навесной траекторией полета снаряда), которые можно разместить и вне города. Они достанут большинство зданий.


    танк очень нужен в городе и егообязательно нужно придавать штурмовым группам. То что вы предлагаете, это непосредственное сопровождение, чуть сзади, чистить верхние этажи и подвалы огнем почти в упор, согласен, но есть достаточно сильно укрепленные точки, которые скорострелки и пулеметы не возьмут. Гаубицы это хорошо, но они крайне слабо защищены, им требуется много времени и много снарядов подавить какуюнить точку в городе, еще попробуйте объяснить артиллеристу куда вам надо попасть)
    Танк же - машина изначально заточенная под выдерживание сильного ответного огня и непосредственно реализует принцип "вижу-стреляю".
    Штурм группа только немного скорректирует танк и он сам увидит проблему и будет долбить ВИДЯ!! цель. Это гораздо оперативнее и эффективнее.


    Цитата: Roland
    Извините но РПГ муха можно и тараканов бомбить (было бы желание). Я за рациональность. В чистом поле танк властелин - в городе пехота!


    ну муха и иже с ними обладают не такой уж большой прицельной дальностью, танк нужно не подставлять ближе скажем метров 500, быть несколько из глубины мощным средством поддержки. При всем этом может и должен быть реализован комплекс мер по повышению стойкости танка к поражению птрк и рпг, это несомненно. В поле или городе нет одного властелина) сила во взаимодействии, танк и в поле без пехоты слаб. Только взаимодействие, отличная связь штурм группы с приданными ей огневыми средствами(танк, пара бмп) решают и это взаимодействие надо отрабатывать уже в мирное время. В последнее время, бои в населенных пунктах не редкость)
    1. Roland 6 февраля 2013 02:32
      Смотрите. Танк менее маневренен в городских условиях по сравнению с бронетранспортером, угол вертикальной наводки тоже ограничен(до высотных зданий может не достать). бронетранспортер быстро сможет уйти из под обстрела, башня с зениткой сможет достать до верхних этажей, а при желании и авиацию противника. При внезапном обстреле, пехота разбежится по укрытиям.

      Пулеметный огонь подавляется, огнеметчиками, свето\шумо\дымовыми гранатами. Артиллеристы-расположение вне города, подразумевает что на подступах к городу противник локализован или зачищен полностью, что сводит к минимуму нападение извне. На основе разведанных составляется карта ключевых укреп.точек противника. Карта как вам известно делится на квадраты, артиллеристы получают карты и уже имеют примерное представление куда бить. Получая координаты по радиосвязи артиллеристы ведут огонь по укреп.точкам противника. Конечно все не просчитаешь и придется всем импровизировать, но тут ключевую роль играет грамотная разведка.

      С РПГ и еже с ними, вырубить танк проще, чем бронетранспортер (см. выше), сбивают гусеницу - танк обездвижен - а значит пехота противника может легко подползти и гранатами закидать, из любого окна здания накидать коктейль молотова, ввиду не самого лучшего обзора при задраенных люках - танк в этой ситуации становится легкой добычей пехоты .

      Итог: Ключевую роль играет разведка. Все не просчитаешь, в любом случае придется импровизировать, а от быстродействия принятия грамотных решений, зависит успех операции и жизнь солдат.
  13. Nechai 3 февраля 2013 13:00
    Вячеслав Шпаковский, друзья, не навязчиво, исподволь желает нас подвести всё к той же либерастической, вдалбливаемой нам "гениальной" мысле - А нужны ли ВООБЩЕ ныне танки? Не изжили ли уже они сами себя?
    Ведь что ж получается?! По логике афтора необходимы:
    - городской танк
    - сельский танк
    - шоссейный танк
    - танк поля боя
    - лесисто-болотистый танк
    - горно-пустынный танк
    - тундрясто-северястый танк
    - танк океанских и морских просторов, завоеватель гавань и островов.
    Атака на общественное сознание с целью ОПРАВДАНИЯ ОТКАЗА от реализации советской концепции строительства БТВ продолжается. Собственно у ВС РФ БТВ уже нет! А ныне уже идёт речь об изъятии танков и из мотострелковых частей. Чего стоит тезис, о том что России достаточно 2000 танков... Вместо того, что бы или доработать БМПТ или её переработать на более мощную арт систему, разводят бесконечное словоблудие на тему " а нужна ли она вообще?!" Вместо выпуска ЗРПК "Катунь" для оснащения войск, нам бесконечно втирают только "Панцирь-1С", для Сухопутных Войск СОВЕРШЕННО не предназначенный! Не говоря уже о приёме на вооружение САУ "Коалиция СВ", где полное оснащение оставшихся бригад постоянной готовности модернизированными САУ МСТА?! Где оснащение подразделений тыла (а что это такое ныне, правда? аутсортинг рулит) и различных спец.подразделений, "работающих" в ближайшем нашем тылу машинами на базе транспортёра "Витязь"?!
    Nechai
  14. 8 рота 3 февраля 2013 13:11
    Танк может успешно воевать везде, даже в горах и городе. Вопрос только в правильности его использования, а это уже сфера ума и опыта командиров, а не ТТХ. Рекомендую на эту тему документальную повесть офицера-танкиста И.Вечканова "Новогодняя карусель":
    http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0010.shtml

    Там все исключительно подробно и со знанием дела описано про использование танков в городе.
    8 рота
    1. Андрей77 3 февраля 2013 16:36
      Плюс 100500 :) Но в танковых училищах и академиях интернет не читают. :( Статья не про первую чеченскую у моста?
  15. zvereok 3 февраля 2013 16:01
    Где то читал, что в 1-ю чеченскую, танки были не готовы к боевым действиям - не было запалов для динамической брони, ну а приказ выступать был.... В общем пустили как есть.

    А в Сирии например танки в городе воюют, несут потери но воюют. Причем зачастую почему то без поддержки пехоты. Выдерживают по несколько попаданий из противотанковых средств. Но если броня пробита в большинстве своем - грустно.
  16. Андрей77 3 февраля 2013 16:28
    "Потери танковых армий от ручного противотанкового оружия были чувствительными, но отнюдь не катастрофическими. 1-я гв. ТА Катукова за всю операцию потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 в уличных боях, около трети из них от "фаустпатронов"

    Даже если треть пришлась на уличные бои - 104/3 - около 33 танков. И это только в 1 гв. ТА Катукова, данных по остальным частям нет. Как ни крути - РПГ хорошая штука, даже в виде поделки типа "фаустпатрон"
  17. Oplot 3 февраля 2013 17:37
    По моему, вот http://gurkhan.blogspot.com/2012/02/blog-post_5500.html лучший вариант для городских боев, но не из-за того, что он украинский просто хорошее решение .
    Oplot
  18. voronov 3 февраля 2013 19:40
    Броня крепка и танки наши быстры!!!
  19. Ллирик 3 февраля 2013 20:26
    Цитата: " А потому пусть уж солдаты, защищающие танк от огня противника, передвигаются на нем, чем идут по бокам и сзади. Технически это решение могло бы выглядеть так: позади башни любого современного танка устраивается бронированный ложемент нечто вроде коробки с бортами, внутри которой на мягких ковриках из негорючего материала размещается несколько солдат с достаточно большим запасом боеприпасов. По сути, это тот же десант, но имеющий другую цель. Ведь никакие системы наводки в условиях ограниченной видимости через визиры не смогут заменить человеческие руки и глаза. А тут танк сможет двигаться с тактически выгодной скоростью, в то время как находящиеся в ложементе солдаты будут подавлять противника огнем."

    Уважаемый автор, а вы когда-нибудь сидели на броне танка во время выстрела 120-ти мм орудия? Сколько залпов выдержит десант на броне танка в боевой обстановке?
    1. Лопатов 3 февраля 2013 20:50
      Лучше у автора спросить, сколько бутылок с горючей смесью они выдержат. Помните известные кадры с действиями французских "маки", когда они бросают из окна дома в десантное отделение немецкого полугусеничного бронетранспортёра бутылку со смесью, а потом спокойно расстреливают горящих немцев, пытающихся вылезти?
      1. bask 3 февраля 2013 22:54
        Прочитал коменты. Всё сводится к установке лучшей связи с пехотой-прозрачной брони.И видиокамер с БДМ. А как же строящаяся ,,Армата,,С необитаемой башней. Все это хорошо в теории.Но хорошая ,,кувалда,,в виде ОБТ-штурмового орудия нужна.,Здесь надо воллатить и соединить в месте.1 Танк 2 .Штурмовое орудие с малоимпульсной пушкой калибра 152 мм. 3 Инженерная машина -бульдозер ,для разрушения домов завалов.Но не чего даже в планах нет..Классические танки в город вводить нельзя .Дальность ПТУРОВ достигает 5-и и более кл.+ установленные фугасы.Пехота может действоать в отрыве от танков на таком расстоянии???Не не может перестреляют снайпера.Была попытка создать такой танк в 50-х по итогам и из опыта ВОВ под руководством Ж.Я Котина ИС-7 Надо заново открывать направление .Тяжёлые танки.
        bask
  20. SIT 3 февраля 2013 22:36
    Без комментариев...
    СОВ. СЕКРЕТНО
    Экз. № 199
    Указания войскам Земландской группы по прорыву кенигсбергского укрепленного района и штурму города Кенигсберг

    .......Боевые порядки строить в строгом соответствии с поставленными задачами.
    При построении боевых порядков надлежит руководствоваться требованиями наилучшего выполнения поставленных задач.
    Основой боевых порядков при прорыве внешнего обвода Кенигсбергского укрепрайона должен быть штурмовой отряд; при вторжении в город и в период штурма — штурмовая группа.

    а) Штурмовой отряд. Как правило, стрелковый полк подготавливает один штурмовой отряд в составе:
    — одного стрелкового батальона, хорошо укомплектованного физически здоровым и наиболее подготовленным составом;
    — саперной роты;
    — взвода огнемётчиков;
    роты танков или батареи СУ;

    — взвода 76-мм орудий ПА;
    — батареи 120-мм минометов;
    — отдельных орудий и батарей калибра 122, и в отдельных случаях 152 и 203 мм.
    б) Штурмовая группа. Каждый стрелковый батальон, выделенный для штурма города, подготавливает одну штурмовую группу в составе:
    — стрелковой роты, хорошо укомплектованной физически здоровым составом;
    — взвода саперов
    — отделения огнемётчиков;
    — отделения химиков со средствами задымления;
    — двух 45-мм орудий;
    — двух орудий ПА;
    — одного-двух орудий ДА;
    двух-трех танков или СУ.
    .....
    2. Штурм каменного здания.

    Штурму здания предшествует разрушение его огнём артиллерии, преимущественно прямой наводки:
    — 45-мм орудия и орудия ПА ведут огонь по огневым точкам на подступах к зданию и по окнам нижних этажей;
    — орудия дивизионной артиллерии и фугасными и бронебойными снарядами разрушают стоны нижних этажей;
    122-мм орудия, танки и СУ ведут огонь по верхним этажам с задачей заставить противника спуститься вниз;
    — миномёты ведут огонь по крышам и подступам к зданию.
    Огонь ведется в течение 10-20 минут.
    В это время пехота занимает исходное положение для атаки в 50-100 м от здания, а саперы проделывают приходы в заграждениях и баррикадах.
    По окончании огневого налета по зданию пехота врывается в него с разных сторон через проломы в стенах, окна, двери, бреши, забрасывает противника ручными гранатами и уничтожает его гарнизон.
    Овладев одним этажом, атакующие штурмовое группы таким же порядком очищают последующие этажи, используя при этом РОКС для выжигания противника.
    Во время штурма здания огневая подгруппа штурмовой группы ведет огонь по огневым точкам в соседних домах и отражает контратаки противника.
    По овладении зданием штурмовая группа немедленно организует атаку следующего здания.
    Завоеванные здания, улицы и кварталы, как правило, закрепляют вторые и последующие эшелоны наступающих войск.
    .........
    ПРИКАЗЫВАЮ:

    Командующим армиями, командирам корпусов, дивизий и полков немедленно приступить к изучению преподанных мною указаний со всем офицерским составам подразделений, частей, соединений и их штабов, а также к изучению и обобщению имеющегося у отдельных офицеров и генералов опыта по организации и ведению наступательного боя в крупном городе.
    Руководствуясь моими указаниями и используя имеющийся в войсках опыт, подготовить подразделения, части и соединения к ведению наступательного боя в крупном городе.
    Настоящие указания довести до командиров батальонов включительно. В поле и на передовые позиции эти указания не выносить, хранить их в сейфах не ниже штаба полка. Ответственность за сохранность этого документ персонально возложить на начальников штабов полков и соединений.
    1.4.45 все экземпляры настоящих Указаний собрать в штабе армии и по акту переслать в штаб группы.
    Командующий Земландской группой войск
    генерал армии БАГРАМЯН г
    SIT
  21. с1н7т 4 февраля 2013 00:45
    Статья - ни о чём. Потрындеть с умным видом для "начинающих". В городе танк всегда должен быть только в составе штурмовой группы. И танк - именно ОБТ. Сегодня - город, завтра - поле. Совершенствовать ОБТ - это да, совершенству нет предела laughing Остальное - от лукавого.
    с1н7т
  22. Ols76 4 февраля 2013 02:33
    Танки монстры.




    Чудеса советских конструкторов.

  23. borisst64 4 февраля 2013 14:18
    "особенно эффективный огонь по танкам велся из канализационных люков прицеливанием между колес непосредственно под башню."
    Ржу ни магу. Посмотрел бы я на этого "спецалиста" после выстрела из гранатомета в канализационном люке.
    borisst64
    1. Андрей77 6 февраля 2013 02:27
      Ну посмотри. Грозный 94-95 гг. Очень даже эффективно. План подземных коммуникаций Грозного до сих пор в секрете держат?
  24. viruskvartirus 4 февраля 2013 16:55
    Интересно было бы послушать танкистов Сирийцев, вот уж где опыта хоть отбавляй, думаю они бы не отказались от "152/155 мм" вот от такой например
  25. tor11121 7 февраля 2013 07:27
    что спорить.когда броня рядом и на душе легче. куда без танков? низкий поклон братишкам танкистам.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня