Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

США готовы отказаться от роли мирового лидера

Последняя на Земле сила, которая пытается навязать всем глобальные «правила игры», сходит с арены
США готовы отказаться от роли мирового лидера

Дискуссии о том, является ли нынешний кризис «последним» в рамках действующей финансово-экономической, политической или геополитической парадигмы или нет, часто появляются в наше время и в экспертной, и в публичной литературе, и в СМИ. У нас, как понятно, на этот счет есть свое мнение, которое мы неоднократно высказывали, однако у этого мнения есть один очень серьезный недостаток: его нельзя проверить. Наша теория кризиса в той ее части, которая описывает текущие события, пока еще серьезно не ошибалась, но доказать, что она правильно предсказывает будущее, невозможно – чем, разумеется, пользуются наши критики. Впрочем, это относится и ко всем остальным теориям будущего, в том числе и тем, которые утверждают, что рано или поздно все вернется «на круги своя».

На всякий случай напомню, что наша теория, которая является естественным продолжением научной логики по линии «Адам Смит – Карл Маркс – Роза Люксембург», говорит о том, что современная парадигма экономического развития, построенная на углублении разделения труда, не может больше продолжаться, поскольку требует экстенсивного расширения рынков сбыта. Грубо говоря, суть ее состоит в том, что углубление разделения труда дает выигрыш при производстве одного изделия за счет увеличения их количества: издержки падают при увеличении масштабов производства. Поскольку сегодня возможности экстенсивного расширения рынков исчерпаны, дальнейшее развитие в рамках действующей парадигмы невозможно.


Скорее всего, эта ситуация усугубляется за счет феномена постмодерна (ПМ), создавшего общество потребления, которое не может существовать без сильно превышающей его по размерам периферии, живущей в рамках традиционного модерна (индустриального общества). При этом повышение уровня потребления в рамках ПМ требует увеличения этой периферии (из которой высасываются ресурсы), что уже невозможно, как невозможно и вернуть общество ПМ обратно в модерн. Иными словами, возврат, который потребует резкого снижения уровня жизни населения, неминуемо вызовет социально-политический коллапс.

Понятно, что представителям упомянутого ПМ такой подход не нравится, понятно, что всей своей мощью сотен и тысяч университетов, исследовательских организаций, экспертов и фондов они обрушиваются на все альтернативные теории и... проигрывают идеологическую войну. Ну, точнее, стали проигрывать в последние годы. Это, естественно, вызывает у разработчиков альтернативных теорий приступ оптимизма, но все-таки хотелось бы получить более материальные признаки своей правоты.

Нам-то еще более или менее хорошо, поскольку предсказанный за много лет кризис сильно повысил наш авторитет, но мы – все-таки экономисты, то есть занимаемся реальными жизненными вопросами (не нужно путать нас с последователями экономиксизма, точное занятие которых правильнее было бы назвать «псевдоэкономическим моделированием»). А каково философам, социологам и прочим представителям менее точных наук? И вот тут я предлагаю некоторый аргумент, который, как мне кажется, представляется вполне серьезным.

Если мы посмотрим на развитие человечества, то увидим, что последние 2000 лет в мире всегда находились люди, которые предлагали миру некоторые универсальные рецепты понимания счастья и справедливости. Отметим, что я сейчас имею в виду ровно тех, кто достиг в своем понимании большого успеха, а не отдельных маньяков. Все мы помним, что в ХХ веке таких моделей было как минимум две, и только к самому концу века одна из них стала явно побеждать. Но эта модель, либерально-западная, все равно продолжала настаивать на том, что имеет право вменять всем свои правила и ценности.

Я не буду сейчас вдаваться в особенности этой модели, поскольку цель моего сегодняшнего текста не в этом. Речь идет о другом – о том, что альтернативной модели сегодня просто нет. Ни Россия, ни Китай, ни ислам сегодня не предлагают всем новые и другие правила игры. Ну, точнее, ислам, может быть, и предлагает, но делает это не совсем искренне, поскольку, по большому счету, он не объявляет реальной войны Западу. И понятно, почему: пока не видно, как на базе ислама можно построить или хотя бы сохранить индустриальное общество, а ведь именно ему сегодняшние исламские лидеры обязаны своими доходами и возможностями.

И если Запад по каким-то причинам откажется от своей сверхзадачи по вменению ценностей и правил игры, это неминуемо радикально изменит мир, поскольку больше никакой связующей нити между различными частями мира просто нет. Отметим, что из нашей теории следует, что данный этап неизбежен, однако, как я уже говорил, доказательств нашей правоты пока нет. А вот что думает по этому поводу сам Запад...

Прежде чем ответить на этот вопрос, скажу еще несколько слов. Постановка вопроса, описанная в начале данного текста, более подробно описана в нашей теории глобальных проектов, однако она ничего не говорит о том, когда и как будет происходит смена доминирующего проекта, равно как не говорит и о том, а может ли существовать сегодня человечество вообще без глобальных проектов. Хотя этот вопрос представляется мне сегодня крайне интересным.

А вот теперь возвращаемся к вопросу. Не так давно Совет Национальной разведки США опубликовал доклад «Мировые тренды 2030: Альтернативные миры», в котором разведслужбы США предсказали упадок экономик самых развитых стран мира, мировое господство в руках хакерских группировок и гонку кибервооружений. В связи с этим докладом я могу только отметить, что практически во всех сценариях, рассмотренных в нем, рассматривается вариант полицентрического мира. Фактически это означает, что ведущие аналитики США не рассматривают сегодня лидерство этой страны на долгосрочной перспективе как вероятный сценарий.

Есть разные варианты того, как это может произойти. Это и отказ западной элиты от лидерства, как это сделала элита СССР; это и невозможность поддерживать данное лидерство по чисто экономическим причинам, как говорит наша теория; наконец, это просто распад США. Отметим, что теоретически ничто не мешает реализоваться всем этим элементам почти одновременно... Но с точки зрения главного философского вывода результат все равно один: последняя на Земле сила, которая пытается предложить всем глобальные «правила игры», сходит с арены.

Я не знаю, хорошо это или плохо, но точно понимаю, что это – принципиальное изменение всех базовых условий существования человечества. И в этом смысле данный процесс говорит о том, что, скорее всего, авторы «жестких» по отношению к нынешней модели развития теорий действуют правильно.
Автор: Михаил Хазин
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. alexneg 20 декабря 2012 06:30
    В США наверное последние остатки мозгов проявились или конец империи ЗЛА подкрался незаметно.
    1. сергей32 20 декабря 2012 07:50
      Понятно, что амеры выдыхаются. Но вонять будут еще долго.
      1. sv-sakh 20 декабря 2012 08:47
        США готовы отказаться от роли мирового жандарма, только если весь мир признает божественность США laughing
        sv-sakh
        1. Зайка 20 декабря 2012 10:47
          Устал гегемон - не устал?..чёрт его знает.Но сам он никуда не уйдёт.Будет царствовать пока его кто-нибудь не свалит,или не завалит...Но валить гегемона что-то никто ,во всяком случаи на данный момент,не собирается.
          Зайка
          1. Ботановед 20 декабря 2012 14:37
            Будет царствовать пока его кто-нибудь не свалит,или не завалит.

            Когда царство строится на авианосных группировках, достаточно перебоев с топливом или харчами для моряков. С голодухи много не нацарствуешь, придется слезать с трона и шарить по лабазам, чтобы чего-нибудь найти и поесть.
            1. baltika-18 20 декабря 2012 15:12
              Цитата: Ботановед
              достаточно перебоев с топливом или харчами для моряков

              А кто перебои устраивать будет?Кандидатов пока не наблюдается.Россия могла бы на себя такую роль взять,но пока в стране силён олигархат вряд ли это возможно.
              1. Ботановед 20 декабря 2012 18:51
                ну, в Азии найдется кому. Да и в Персидском заливе Иран давно зубы точит.
                1. crazyrom 21 декабря 2012 03:36
                  Давайте уже америкосы, скорее проваливайте с арены, мы уже ждать задолбались.
      2. Ботановед 20 декабря 2012 14:32
        Посмотрите, как рушились все империи - долгое накопление проблем и практически мгновенный крах. Так что США могут рухнуть в одночасье - например, обанкротится Морган-Стэнли банк или Техас решит таки отделиться. Или, в крайнем случае, в ходе какой-нибудь локальной войнушки веселые пираты по невероятному стечению обстоятельств сожгут авианосец. Или, что вполне вероятно, какой-нибудь провидец опубликует видение, что в 2013 году на день благодарения взорвется супервулкан в Иеллстоуне. И все, звиздец. Начнется принцип домино, решительное обрушение всех экономических подпорок и привязок, на которых держатся США.
        Следом Китай будет вынужден "отвязать" юань, чтобы выжить, начнет демпинговать, и рухнут экономики всех остальных стран.
        В этой ситуации кто сильнее, тот и выживет. Поэтому напряженно наблюдаю за тем, как идет поставка в войска самолетов, как строятся новые корветы и фрегаты (мля, когда уже заложат эсминец?), и как укрепляется наша ПВО. Ибо до ядерной войны, думаю, не дойдет (с Россией, во всяком случае), но на Курилы Япошки полезут, на Кавказ полезут, Таджикистан даже захватывать не будут - просто придут и поселятся, ну все также в том же духе.
        Но, чувствую, это уже где-то близко. Слишком отчетливы судороги мировой экономики.
    2. donchepano 20 декабря 2012 08:05
      США готовы отказаться от роли мирового лидера?
      Мы в это верим?
      donchepano
      1. domokl 20 декабря 2012 08:36
        Красиво и вполне логично сформулированная теория...Только кабинетная до последнего слова...Теория Смита-Маркса -Люксембург хороша для периода капитализма,но несостоятельна для империализма...
        Если бы структура потребления была такая же как при Смите (покупаю потому что у меня этого нет) теория имела бы право на существование...Сейчас же структура потребления по другой формуле-Покупаю потому что товар более совершенный,более новый или просто более красивый...
        Мы общество потребления,а не общество выживания...
        1. older 20 декабря 2012 09:54
          Логично...Но ты не учёл развивающиеся страны,Африку и иже с ними...Там то как раз рынки капиталистические...Так что,думается,сейчас в мире симбиоз экономик и ,соответственно множество путей развития...А нищие ничего не могут предложить,кроме ресурсов...
        2. Каа 20 декабря 2012 10:45
          Цитата: domokl
          Мы общество потребления,а не общество выживания..

          Пока...Но ресурсы для производства товара конечны, а потребности - нет. Далее - либо рабовладельческий строй во имя пресловутого "золотого миллиарда", либо война "всех против всех" за остатки этих ресурсов, к которым, кстати, скоро присоединится питьевая вода. Кстати, у Китая, к примеру, может оказаться совсем другой взгляд на "золотой миллиард"...количеством сверх оного они вполне могут пожертвовать в качестве "последнего довода королей"...
      2. С_мирнов 20 декабря 2012 10:29
        Верим? Да кто же сам от власти откажется!
        автор посто младенец!
        "однако у этого мнения есть один очень серьезный недостаток: его нельзя проверить" - тогда прислушайтесь к мнению которое уже проверили:
        http://demotivation.me/2m2hghpowscxpic.html
        И вообще я не понимаю, чего все так увлеченно хоронят Америку, в своей стране чтоли все гладко? Делать нам чтоли нечего как пустой треп про "загнивающую" америку пережевывать? Лучше думали бы о положении России в мире и как его изменить!
        http://demotivation.me/okw2sacwobwcpic.html
        С_мирнов
        1. Ботановед 20 декабря 2012 14:42
          Лучше думали бы о положении России в мире и как его изменить!

          Думаем. Поэтому и смотрим, как в Америке дела - ведь пока она доминирует, никому не даст подняться. Мы уже в 1990 году надеялись, что наше благополучие всех радует. Оказалось - раздражает.
        2. Sandov 20 декабря 2012 20:13
          С_мирнов,
          Похороны Амеров это неизбежность, нравится это кому то или нет. Они могли бы и неплохо влиять и существовать в этом мире, если бы отказались от конфронтации с Россией. Только многополярный мир может вытащить их из преисподней.
      3. Ross 20 декабря 2012 11:57
        donchepano,
        Скорее всего элита Амеров стоящая за правительством готова валить из страны.
      4. Мак 20 декабря 2012 12:02
        у них нет такой возможности
        как только откажутся, так сразу рухнут и развалятся на части
        они просто вынуждены давить всех пока силы есть, уж такую систему выстроили
        1. Ross 20 декабря 2012 19:09
          Мак,
          Вы думаете что у Иллюминатов есть Родина? У них есть только интересы.
          Им все равно кем править.
      5. Ботановед 20 декабря 2012 14:39
        США готовы отказаться от роли мирового лидера?

        Неправильно формулируете. Готовы ли они обеспечивать свое лидерство и далее? Это ведь дело дорогое.
    3. esaul 20 декабря 2012 08:33
      Доброе утор, Александр hi
      Цитата: alexneg
      наверное последние остатки мозгов проявились

      Я не думаю, что мозгов у них - последние остатки. Ведь политику у них вершат не Хиллари с Райс и Панеттой во главе с Обамычем. Политика вершится в стенах ротшильдовских и дюпоновских кабинетах. И вот, не смотртя на титанические усилия, вся эта политика мирового жандарма неуклонно закатывается по простой причине, что нет экономических рычагов ( а соответственно и неоспоримого военного превосходства, без ответного риска получить в пятак), чтобы ситуацию кардинально изменить. Вроде наметилась некоторая стагнация, но это - не признаки успешного выздоровления. На мой взгляд, некоторые подвижки в сторону улучшения появились после вхождения РФ в ВТО. Это несколько оживило ожидания штатовских умельцев загонять залежалый товар по цене алмазов. Но последние, достаточно частые, нестыковки американских хотелок с российским нежеланием эти хотелки поддерживать, несколько охладили пыл. Я имею ввиду периодически возникающие скандалы, связанные с нежеланием российского руководства ввозить в страну всякое Штатовский бизнес, ведь, не за красивые российские глазки сподобился отменить поправку Джексона-Вэника! Она мешала американскому бизнесу делать полноценный гешефт, в сравнении с европейскими бизнесменами! А на это они " Пойтить не могли...!"
      Одно отменили, другое ( список Магницкого)приняли, в надежде, что Россия проглотит и утрётся. А не тут-то было...! И волки остались голодны и овцы целенькими...Сейчас подматрасникам, всё равно, придётся выползать из своего кризиса с учётом российского рынка. Будут стереотипно ( как привыкли) рассматривать его, как третьесортный ( не забывая качать из него первосортный гешефт), будут потихоньку загибаться. Станут рассматривать, как полноценного партнёра, пойдут в гору.
      Сланец, так громко распиареный, один хрен, на вывезет всю эту прожорливую и ненасытную толпу спекулянтов.
      Прорсти, что так пространно. Времени мало, а сказать хочется много laughing
      С уважением. Валерий.
      1. baltika-18 20 декабря 2012 15:07
        Цитата: esaul
        Политика вершится в стенах ротшильдовских и дюпоновских кабинетах.

        Совершенно верно.
        Цитата: esaul
        И вот, не смотртя на титанические усилия, вся эта политика мирового жандарма неуклонно закатывается по простой причине, что нет экономических рычагов ( а соответственно и неоспоримого военного превосходства, без ответного риска получить в пятак), чтобы ситуацию кардинально изменить.

        Без боя они не сдадутся,да и не собираются.Не для того они всё это поколение за поколением почти 400 лет создавали.Не забывайте,что система в России аналог ихней системы,пусть даже не много отличной,что в данном вопросе не принципиально.Начало ихнего конца может быть только в одном случае,если в России изменится экономическая система.Во всех остальных случаях для них выход всегда найдётся.Войну развяжут на худой конец.Вариантов у них много.Они пока миром командуют.От России много зависит сейчас,от политики властей.Посмотрим куда пойдём.
        1. esaul 20 декабря 2012 20:29
          Приветствую, Николай. hi
          Рад, что мои соображения нашли поддержку drinks
          Цитата: baltika-18
          .От России много зависит сейчас,от политики властей.

          - безусловно!
          Цитата: baltika-18
          Посмотрим куда пойдём.


          Пойдём правильным путём, приятель, если не будем с лёгкостью заглатывать отравленную наживку, которую нам постоянно тычут в лицо.
          С уважением. Валерий.
      2. Простой 20 декабря 2012 15:46
        Цитата: esaul:
        "Станут рассматривать, как полноценного партнёра, пойдут в гору."

        Логично.

        Для этого надо показать себя как полноценного портнёра в плане
        экономическом, а не только в геополитическом.
        1. esaul 20 декабря 2012 20:37
          Цитата: Простой
          Для этого надо показать себя как полноценного портнёра в плане

          Приветствую, Александр hi
          С тех "достопамятных" 90-х, когда Россию рвали на куски, много воды утекло...Многое в России изменилось к лучшему. Вон даже (!!!) Польша заговорила в положительном ключе о России, выступив с предложениями своих услуг по обслуге " Норд стрима" и с положительными откликами по " Южному" Вы это могли предполагать..? А случилось..!
          Ну, а на тему полной разрухи экономики - это уже настолько заезженная пластинка, что нет смысла её прослушивать...Сейчас время магнитных дисков и прочей супер-пупер электроники. Граммофоны - в ломбарды и в коллекции!
          1. Простой 21 декабря 2012 01:19
            Цитата: esaul

            "...Ну, а на тему полной разрухи экономики - это уже настолько заезженная пластинка, что нет смысла её прослушивать... Граммофоны - в ломбарды и в коллекции!"

            Приветствую, Валерий
            Однозначно.
            У России потенциала- немеренно. Только с умом подходить.
  2. fenix57 20 декабря 2012 06:42
    Устали звёздно-полосатые. Признали, что обо.....лись.
    fenix57
    1. Александр романов 20 декабря 2012 07:17
      Цитата: fenix57
      Устали звёздно-полосатые. Признали, что обо.....лись.

      Это с чего такие выводы? Они не устали и не признались,скорее на основе выводов,будут делать все,что бы такого не случилось.И я больше чем уверен,что амеры поидут на многое,ради сохранения лидерства.
      1. Каа 20 декабря 2012 11:00
        Цитата: Александр романов
        Они не устали и не признались,скорее на основе выводов,будут делать все,что бы такого не случилось

        А как? Тот же автор в другой статье:
        " Имеется механизм кризиса. Есть несоответствие расходов населения во всем мире и доходов. Расходы значительно больше. Есть основания, почему так произошло. Сейчас те механизмы, которые обеспечивали этот разрыв, больше не работают. Значит, спрос будет падать. При этом будут падать и доходы. Вот механизм кризиса.Если говорить о масштабе, то мы прошли 10, максимум 15 процентов от общего объема того спада, который должен быть, поэтому можно смело говорить, что кризис только начинается. А может мировая экономика жить по средствам? Здесь мировая экономика - собирательный образ. Хазин: Что значит "жить по средствам"? Это же разные средства. Вы можете всю жизнь копить на новую квартиру, а потом перед смертью написать завещание, позвать внука, и он на те деньги, что вы копили на квартиру, может себе купить свисток. Это один вариант. Другой вариант: взять деньги сразу (ипотека) и потом 50 лет отдавать в страшных муках и трудах. Не исключено, что за эти годы у вас отберут квартиру, вы лишитесь и денег, и квартиры. Тот сценарий, который был с 1981 года, состоял в следующем: нужно тратить сегодняшние, завтрашние и послезавтрашние доходы, потому что живем сейчас. В результате все прогрессивное человечество оказалось в замечательной ситуации: во-первых, оно уже не может тратить ни завтра, ни послезавтра, ни через год, ни через два, потому что все уже потрачено. Нужно возвращать долги, а не тратить.Самый страшный вариант такой, что мы тратили, условно говоря, год за два. Мы тратили за текущий год и за следующий. В результате мы должны уменьшить свое потребление вдвое, даже текущее. А мы к этому не готовы. Начинается сложная психология. Политики не могут сказать, что жизненный уровень упадет в два раза, их тут же погонят поганой метлой."http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2227329/97684909.html
        1. Паратов 20 декабря 2012 12:41
          Цитата: Каа
          Нужно возвращать долги, а не тратить

          А если обнулить долги?.. Как? Да вот так! А амеры это сделают.Кто им помешает? То-то что некому.
          Цитата: Каа
          В результате мы должны уменьшить свое потребление вдвое

          Если мы уменьшим своё потребление вдвое,безработица вырастит вчетверо! И мир пойдёт вразнос.
          Какое нахрен перепотребление,если все бьются за рынки сбыта,все ищут(вместо того,чтобы производить) куда бы сбыть свой товар!..
          По-моему все эти базары про перепотребление из той же оперы,что и разговоры о глобальном потеплении(которое при ближайшем рассмотрении,оказывается - глобальным похолоданием),что и стоны о конце света(которой,буквально послезавтра,окажется начало новой эпохи)
          То же самое произойдёт и с перепотреблением.Откроется новая проблема - недопотребление! И этот же Хазин,на голубом глазу,красочно,логично дакажет обратное! wassat
          Паратов
    2. King 20 декабря 2012 07:47
      Просто так Янки своё господство никому не отдадут. Вон как Хилари усрается.
      1. alexneg 20 декабря 2012 08:08
        Да Хилари уси...ается под занавес и плюс климакс не дает покоя. А дутый ШЛОНИК сдувается у нас на глазах, мы просто наблюдаем в режиме замедленной съемки процесс, который был заснят со скорость. 1024 кадра в секунду. И такие выпады госпожи Хилой, это произвольные пуки при интенсивном сдутии ШЛОНИКА.
      2. Ботановед 20 декабря 2012 14:48
        Вон как Хилари усрается

        Любая женщина перед тем, как ее пошлют, устраивает скандал. Так легче пережить стресс. wassat
  3. Delink 20 декабря 2012 06:47
    Кто же так просто сдаст свои позиции. Они будут действовать до конца, пока весь мир в хаос не превратится.
  4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 декабря 2012 06:50
    Глубокая-глубокая теория......................и не совсем ясно из статьи с чего бы всё-таки штаты собираются отказаться от роли мирового лидера? В докладе ясно сказано ,что .....грядёт падение ведущих экономик мира, а не конкретно США,..а это и Китай, и Япония ,и Евросоюз в целом, ну наверно и страны БРИК...................лидерство передавать кому? Гондурасу?
    1. Fox 070 20 декабря 2012 09:58
      Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
      .лидерство передавать кому? Гондурасу?

      А нельзя обойтись без "вожака"? Или стаду баранов обязательно нужен ко_зел, что-бы двигаться вперед? request
      Fox 070
      1. Паратов 20 декабря 2012 12:47
        Цитата: Fox 070
        А нельзя обойтись без "вожака"? Или стаду баранов обязательно нужен ко_зел, что-бы двигаться вперед?

        У баранов нет "общечеловеческого" бараньего стада! Всякая отара - суверенна и имеет своего вожака.
        Тем паче,ежели взглянуть на Америку - это ж не вожак,а целая отара вожаков! wassat
        Паратов
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 21 декабря 2012 10:29
        Ну это пинцип развития цивилизации...всегда должен быть лидер, два..........Др.Египет, Вавилон, Ассирия, Персия ,империя Македонского, Рим, Испания, Англия. США и СССР.................
  5. Yrsh.2008 20 декабря 2012 07:03
    Надо бы нам помочь "партнерам" - дорогу показать, желтую, кирпичную....
    1. Fox 070 20 декабря 2012 10:15
      Цитата: Yrsh.2008
      Надо бы нам помочь "партнерам"

      Так?
      Fox 070
  6. Быков. 20 декабря 2012 07:09
    США готовы отказаться от роли мирового лидера

    Что? Тяжела, шапка мономахова?
    Не сдюжили, или точнее, кишка тонка.
    1. Паратов 20 декабря 2012 12:50
      Цитата: Быков.
      Что? Тяжела, шапка мономахова?

      Они не знают,что такое шапка Мономаха. С них хватает и бейсболки! А бейсболка - вещь одноразовая. yes
      Паратов
  7. grazhdaninrus 20 декабря 2012 07:11
    Кесарю кесарево
    grazhdaninrus
  8. Apollon 20 декабря 2012 07:21
    Доброе утро всем! hi

    Ход человеческой истории показал наглядно что рано или поздно,доминирующее государство-это как в спорте сходит с дистанции,и на смену им или ему приходят новые.Возьмем к примеру колониальные времена Португалия и Испания,Франция,Англия..............и вот теперь США.
    Пока существовал СССР,был стимул для США,гонка вооружений подстегивало военную промышленность .в свою очередь развивались высокие и высокоточные технологии.Как бы это парадоксальным не звучало НО СССР фактически поставил крест на США.
    1. Зайка 20 декабря 2012 10:51
      Цитата: Apollon
      Как бы это парадоксальным не звучало НО СССР фактически поставил крест на США.

      Это не парадокс,так всегда было.Империи в одиночку, без достойного,смертельноопасного противника,не выживают!
      Зайка
      1. Паратов 20 декабря 2012 12:56
        Цитата: Зайка
        Империи в одиночку, без достойного,смертельноопасного противника,не выживают!

        Проще говоря: бокс без соперника - танцы!
        Гегемония неизбежно приводит к утрате квалификации !
        Рынок,ядри его в качель. good
        Паратов
  9. BigRiver 20 декабря 2012 07:25
    Даже если и так, то радоваться то шибко нечему. Поскольку:
    "...альтернативной модели сегодня просто нет. Ни Россия, ни Китай, ни ислам сегодня не предлагают всем новые и другие правила игры. "

    Кто озвучит новую и устраивающую большинство концепцию сосуществования - достоин "Нобеля".., в квадрате.
    1. Sandov 20 декабря 2012 20:18
      BigRiver,
      Многополярность спасёт мир. Вот когда бы ООН и пригодилась бы реально.
  10. Александр романов 20 декабря 2012 07:28
    Цитата: Apollon
    Ход человеческой истории показал наглядно что рано или поздно,доминирующее государство-это как в спорте сходит с дистанции,и на смену им или ему приходят новые

    Привет Апполон,но США не желают уходить тихо и спокоино.Сейчас они усиленно разваливают другие страны и не сомневаюсь,что продолжат это делать.Вопрос в том,как далеко это заидет.
    Цитата: Apollon
    Как бы это парадоксальным не звучало НО СССР фактически поставил крест на США.

    Ох,Апполон,сейчас любители западной клубнички подтянутся и скажут все,что думают по этому поводу laughing
    1. Apollon 20 декабря 2012 08:20
      [quote=Александр романов]Ох,Апполон,сейчас любители западной клубнички подтянутся и скажут все,что думают по этому поводу[/quote

      Ну что же,пусть рискнут...............! wassat
      1. Простой 20 декабря 2012 13:54
        Пора уже Ялтинскую (Крымскую) конференцию созывать.
        И это: пациенту помочь не мучиться.
  11. GES 20 декабря 2012 07:49
    Америка была лидером?Американцы были лидерами? Если и были то только в 19в и до 80 гг минувшего века.Сейчас это лишь корм для массоно-сионистского "братства".Страна лжи и порока.Что же их объединяет? Не будет лидерства...не будет штатов,рухнет мечта о единой сплочённой нации,а собственно говоря где вы видели там единое сплочённое общество? Каждый по сути ханжа и индивидуалист...нет выгоды, "0" -действий.По сути просто задуренные и обманутые люди...не с того они свою жизнь начали.В принципе мне их не жаль, хотели превосходства над всеми и получили(получат).В голову ничего не лезет...бегу на работу. wassat
    GES
  12. старый ракетчик 20 декабря 2012 08:08
    Только увидел заголовок,сразу спросил себя:-неужели?
    Хазин, как всегда,выдает желаемое за действительное,пытаясь нарядить амеров в овечью шкуру,
    Никогда они добровольно не откажутся от роли мирового лидера,более того,будут бороться за неё до последнего изо всех сил fool
    1. esaul 20 декабря 2012 08:38
      Игорь, приветствую hi
      Цитата: старый ракетчик
      Хазин, как всегда,выдает желаемое за действительное,пытаясь нарядить амеров в овечью шкуру,

      Да, вроде, Хазин и не питал к подматрасникам особой любви...Мне сдаётся, что здесь просто констатация факта в несколько ироничной манере. Типа - Штатты хотят сохранить "морду лица" при плохой игре.
      Цитата: старый ракетчик
      Никогда они добровольно не откажутся от роли мирового лидера,более того,будут бороться за неё до последнего изо всех сил

      Стопудово соглашаюсь good
  13. Atlon 20 декабря 2012 08:22
    Очень интересный фильм (мултипликационный, 30 мин.) в тему.


    "Американская мечта"
    Atlon
  14. sasha.28blaga 20 декабря 2012 08:39
    Статья ни о чём. "Если Запад откажется..", а если не откажется. "Разведка США опубликовала доклад об упадке экономики", а без разведки США ни кто об этом не знал. Муетень какая-то.
  15. Горчаков 20 декабря 2012 08:50
    Никогда , ни одно бандформирование в мире,не откажется от сфер своих влияний, даже если им перекроют финансирование...Обязательно будет последний бой и агония... Ни одна из разведок мира,не будет публиковать анализы , касающиеся интересов своей страны, при условии,если не надо "пустить пыль" в глаза мировому сообществу...Эта "лапша из Лэнгли", опубликованная и раздуваемая по всему миру, является любимым блюдом "сетевых хомячков" и это ложь, звездёжь, и провокация....Чем приятнее нашему слуху вести приходят из за океана, тем осторожнее надо оценивать события аналитическим отделам наших разведок...." НЕ ВЕРЬТЕ ДАНАЙЦАМ,ДАРЫ ПРИНОСЯЩИМ...!!!"
    Горчаков
    1. esaul 20 декабря 2012 09:00
      Приветствую, коллега hi

      [quote=Горчаков]...Эта "лапша из Лэнгли", опубликованная и раздуваемая по всему миру, является любимым блюдом "сетевых хомячков"
      [quote=Горчаков]

      Чем приятнее нашему слуху вести приходят из за океана, тем осторожнее надо оценивать события аналитическим отделам наших разведок...." [/quote]


      [quote=Горчаков]НЕ ВЕРЬТЕ ДАНАЙЦАМ,ДАРЫ ПРИНОСЯЩИМ...!!!"[/quote
      ]


      Специально разбил ваш пост на несколько отдельных фраз, чтобы усилить акцент на каждой фразе. Если позволите, конечно.
      " Золотые слова...Золотые слова...!" , коллега.
  16. Громобой 20 декабря 2012 10:07
    Вот зря тут некоторые радуются ,что Америка слабеет;Да если и так,что они будут делать,чтобы остаться в лидерах?Правильно,ослабить других.Америка больна,а ранеый зверь опаснее вдвойне
  17. taseka 20 декабря 2012 10:11
    Прочитал, обдумал как альтернативную мысль! Интересно и имеет право тренда парадигмы!
  18. Ильич 20 декабря 2012 14:17
    А вот что думает по этому поводу сам Запад...

    Что думат, что думает... Понятно, что он думает... Хочет, как обычно, чтобы все передрались в очередной войнушке, и на этой "оптимистической" ноте продолжать править дальше. Тоже мне тайна winked
    Это и отказ западной элиты от лидерства, как это сделала элита СССР

    Не понял... Автор что, хочет сказать, что развал Союза и вход в глубочайший кризис - это было глубокое предвиденье Меченого? По принципу "раньше сядешь - раньше выйдешь"?
    Или мне это кажется?
    Ильич
  19. Rubik 20 декабря 2012 15:45
    Так забавно читать комментарии людей знающих об Америке и ее обществе исключительно из Топвар и различных средств массовой информации. Забавно конечно не всем, забавно мне, человеку прожившему немало лет в США и вернувшегося на Родину (хотя мог бы и остаться, там жить реально комфортнее и люди приятнее). Дом есть дом.

    Некоторые думают, что если США перестанут быть мировым лидером, то этим лидером станет Россия что ли? Смешно. Да я рад буду если в мире нет будет никаких гегемонов и при этом будем сохранятся всеобщий порядок. Проблема в том, что такое еще ранее не удавалось сделать. А Америка как один из крупнейших технологических центров и как нация ориентированная на коммерческий успех уж точно в новом мире не пропадет.
    Rubik
    1. Ильич 20 декабря 2012 18:53
      Цитата: Rubik
      нация ориентированная на коммерческий успех

      ... который заключается в том, чтобы отобрать все у более слабого? winked
      Ильич
      1. Rubik 21 декабря 2012 18:15
        Простые американцы пашут как ишаки, не считая некоторой прослойки, особенно среди цветных. Америка поэтому и сильная и может себе позволить обидеть более слабого, а более слабые весь мир.
        Rubik
    2. esaul 20 декабря 2012 19:39
      Антон, я Вас приветствую hi
      Цитата: Rubik
      Так забавно читать комментарии людей знающих об Америке и ее обществе исключительно из Топвар и различных средств массовой информации.


      Вы знаете, такой факт не менее интересен тем, что подавляющее кол-во американцев своё мнение о россиянах и России формируют на статьях и инфе из американских СМИ, которые ничем не объективней и не менее заряженней реакционно к Росии, чем многие из российских СМИ.
      Но! Нас - Россиян ( имеется ввиду не только обыватель, но и руководство страны с проводимой им политикой) выгодно отличает от американского "процветающего" общества отсутствие такого качества, уже навязшего в зубах у жителей всей планеты, как желание поучать, разъяснять и насаждать свои "ценности". Что мешает полосатикам жить со своими ценностями в своём, отдельно взятом, курятнике? Нет, им надо лезть назойливо ( как песок в пыльную бурю) в глаза, рот и нос всему человечеству со своими проповедями и понятиями " Что такое хорошо и что такое плохо"! И думать по-другому - не моги!
      Цитата: Rubik
      Дом есть дом.

      А вот тут позвольте Вам не поверить...! Атлон ниже правильно заметил насчёт возможных причин вашего возвращения. И ВЫ, косвенно, фразой
      Цитата: Rubik
      а иммигрантом быть никогда не стремился

      это подтвердили.
      Эмигрант - это статус несколько униЧИЖИтельный. Намеренно не использовал слово униЖИтельный т.к. причины возвращения многих наших соотечественников могут лежать и в плоскости ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО желания жить на РОДНОЙ земле. В вашем случае просматривается уязвлённое самолюбие ГОРДОГО человека, недопускающего по отношению к себе снисходительного тона, а тем более презрительного. Уважаю...! hi
      Цитата: Rubik
      Некоторые думают, что если США перестанут быть мировым лидером, то этим лидером станет Россия что ли?

      Вы где-нибудь видели факты беспардонного вмешательства России в политику других государств планеты? Не будем говорить об СССР - там такие поползновения имели место быть, хоть и не явно, но завуалированно. Говорим о взаимоотношениях нынешней России с нынешней Америкой, которая с белозубой улыбкой на темнокожем лице провозгласила о перезагрузке. Не найдёте т.к. нынешнее руководство вполне цивилизованно соотносит свои слова со своими делами в области международной политике.
      И если и можно проследить стремление России выйти на лидирующие позиции, то только благодаря урокам 90-х, когда янки преподнесли очень содержательный урок на тему - " В Политике уважают сильного". Спасибо янЫкам... hi
      Цитата: Rubik
      А Америка как один из крупнейших технологических центров и как нация ориентированная на коммерческий успех уж точно в новом мире не пропадет.

      Вы заметили, что и Россия - не пропала, несмотря на титанические усилия полосатого воинства? Вот это-то и страшит и бесит штатовских кукловодов...
    3. Sandov 20 декабря 2012 20:29
      Цитата: Rubik
      (хотя мог бы и остаться, там жить реально комфортнее и люди приятнее)

      Надо было вам там остаться, дома мы и сами разберёмся.
      1. Rubik 20 декабря 2012 21:18
        Простите, а кто вы такой что бы говорить мне где мне оставаться? Вы уже разобрались дома, довели страну до состояния полуразрухи. Это мой дом не меньше чем ваш.
        Rubik
        1. Че 21 декабря 2012 08:20
          Rubik,
          Личнол я не смог бы вас простить, вы же за сладкую жизнь продали РОДИНУ. А простой человек, болеет за свою страну и государство. Со всей кучей недостатков и противоречий, большинство из которых нам навязаны западом.
          Че
          1. Rubik 21 декабря 2012 15:18
            Кого я предал? Что вы несете? Я живу в Украине с 90-х годов. Я временно жил в США, отец мой там работал советским дипломатом. Уже устал повторять. Зря об этом вообще сказал здесь.
            Rubik
  20. Atlon 20 декабря 2012 16:08
    Цитата: Rubik
    и как нация ориентированная на коммерческий успех

    Ну это миф... Весь их коммерческий успех дутый. Америка построена на лжи и показухе. То что жить там возможно комфортней (хотя, кому как) я спорить не буду. Но это, лишь видимость. Не думаю что там комфортно жить ВСЕМ. Вы вернулись почему? Деньги кончились? ;) Без денег, вы там никому не нужны! А дома, и стены помогают!
    Atlon
  21. Rubik 20 декабря 2012 18:40
    Atlon, показуха потемкинские деревни. А США реальная сила с которой считается весь мир, от которой зависит весь мир и на которую пашет весь мир. Какая же это показуха? Вернулся я потому что там учился, мой отец был советским дипломатом. У меня никогда не было цели там жить. если бы я там родился это одно, а иммигрантом быть никогда не стремился. Я могу долго говорить о недостатках США, но объективно. Здесь же американофобия явная, сильный перегиб. С этим я согласится не могу.
    Rubik
    1. Ильич 20 декабря 2012 18:56
      Цитата: Rubik
      Я могу долго говорить о недостатках США, но объективно. Здесь же американофобия явная, сильный перегиб.

      Тогда прокомментируйте, пожалуйста вот это:
      http://www.sdelanounih.ru/20-prichin-protiv-pora-valit-iz-etoj-strany/
      Ильич
      1. Atlon 20 декабря 2012 19:32
        Ссылка мёртвая
        Atlon
        1. Ильич 20 декабря 2012 20:25
          Цитата: Atlon
          Ссылка мёртвая

          Странно, у меня работает. Правда, копипастом. Активные вставлять не умею what
          Ильич
    2. esaul 20 декабря 2012 20:02
      Начну с предпоследней фразы вашего поста

      Цитата: Rubik
      Здесь же американофобия явная, сильный перегиб.


      ФОБИЯ - иррациональный неконтролируемый страх или устойчивые проявления различных страхов. В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель

      Судя по большинству высказываний на сайте ВО, я что-то не заметил особого страха перед американским могуществом...! Наоборот - здоровая злость! И, видимо, в этом радикальное отличие РОссиян от очень многих других народов, покорно и подобострастно склоняющих свою голову перед американским "верблюдом, гружённым золотом". Мне вспоминается фраза одного из форумчан из его воспоминаний от общения с немцами. За дословность не ручаюсь, но, когда американский ( были какие-то совместные учения Россия-НАТО) офицер распорядительным тоном отдал какие-то команды НЕМЕЦКОМУ офицеру и тот, стиснув зубы, подчинился, а потом, в привате, стыдливо "разъяснил" нашему парню примерно следующее - " Да ну их...! Лучше с ними не спорить , у них денег много и будет себе дороже им противоречить".
      Цитата: Rubik
      Atlon, показуха потемкинские деревни

      Насчёт Потёмкинских деревень, то сравнение не совсем уместное и приобрётшее тот презрительный оттенок, с каким отпечаталось в Истории, благодаря зависти и злобе многих недалёких, бездарных и задыхающихся от жадности, придворных, которым успехи Потёмкина были - что вж-ж-жик серпом по яйцАм. Благодаря этим деревням, Крым, отвоёванный у Османов, до сих пор является Российской землёй. И чтобы получить от Екатерины "Одобрям" и, соответственно, финансы, пускался "дядя Гриша" на различные уловки, показывая "семимильные шаги" освоения Крыма.
      Кстати, благодаря закону, продавленного Потёмкиным, о том, что крепостные, изъявившие желание заселять новые земли, получали вольную, тысячи талантливых ремесленников стали развивать и укреплять черноморский рубеж.
      Так что, любезный, погодите на Светлейшего Князя бочку катить. Благодаря таким, как он Россия вошла в Историю, как Супердержава и именно тогда появилась поговорка, что если Российская Императрица чихнёт, то Европа - пригорюниться от страха перед дурным расположением духа Русской Царицы.
      Прошу, коллеги, поправьте и дополните. Относительно вышеупомянутой поговорки, могу и не точно вспомнить. hi
    3. Sandov 20 декабря 2012 20:32
      Rubik,
      Всему приходит когда нибудь пи--ец. И вашей любимой америи придёт крантец.
  22. Rubik 20 декабря 2012 20:14
    Валерий, Я Вам тоже приветствую hi Прошу прощения, не сразу увидел Ваш пост.

    Цитата: esaul
    Вы знаете, такой факт не менее интересен тем, что подавляющее кол-во американцев своё мнение о россиянах и России формируют на статьях и инфе из американских СМИ, которые ничем не объективней и не менее заряженней реакционно к Росии, чем многие из российских СМИ.

    Валерий, подавляющему к-ву американцев Россия не интересна. Раньше во времена Холодной Войны интересы был, в первую очередь потому что страна большая и закрытая была. Сейчас Россия американцев мало интересует, к сожалению, потому что это говорит о том, что страна Россия теперь такая же как и сотни других государств. А вот к Китаю отношение изменилось.

    И давайте не будем уподобляться некоторым американцам и верить на слово всему что пишут СМИ. Лучше приехать в США, поездить по стране, пожить там, пообщаться с людьми, затем уже делать выводы.
    Цитата: esaul
    Но! Нас - Россиян ( имеется ввиду не только обыватель, но и руководство страны с проводимой им политикой) выгодно отличает от американского "процветающего" общества отсутствие такого качества, уже навязшего в зубах у жителей всей планеты, как желание поучать, разъяснять и насаждать свои "ценности".

    Но ведь это все было и у нас во времена СССР. Мы уже забыли как поучали пол мира социализму точно также как американцы поучают демократии. А сейчас Россия тоже лезет в дела соседних государств, просто возможности не те что бы соваться по всему миру.
    Цитата: esaul
    Нет, им надо лезть назойливо ( как песок в пыльную бурю) в глаза, рот и нос всему человечеству со своими проповедями и понятиями " Что такое хорошо и что такое плохо"! И думать по-другому - не моги!

    Это типичное свойство любой великой державы, которая является в той или иной степени империей.
    [



    Цитата: esaul
    Вы где-нибудь видели факты беспардонного вмешательства России в политику других государств планеты?

    В дела соседей видел, в дела Украины, Грузии, Беларуси тоже, хоть Лукашенко и является "союзником". В мировых масштабах у России нет таких возможностей. Ядерное оружие является оружием сдерживания, но никак не гарантирует гегемонии, к тому же основные конкуренты России тоже им обладают, при этом имеют более мощные экономики.

    Цитата: esaul
    Вы заметили, что и Россия - не пропала, несмотря на титанические усилия полосатого воинства? Вот это-то и страшит и бесит штатовских кукловодов...

    Гибель русских американцам не нужно, им нужно что бы русские как и немцы с японцами в свое время забыли о своих имперских амбициях и не мешали Штатам наводить свой мировой порядок. Причем обратите внимание, не немцы не японцы от этого сильно не страдают. Я думаю нищие русские счастья тоже никому не принесут, особенно учитывая возможности русских влиять на ход истории. Ведь бедные всегда склонны к радикальным вещам, так и коммунизм и нацизм в свое время пришел на эти земли. Сталинизм и национализм отлично культивируется в нынешнем российском обществе. Что ждать от молодежи в будущем?
    Rubik
    1. esaul 20 декабря 2012 21:40
      Антон, благодарю за ответ.
      Цитата: Rubik
      Валерий, подавляющему к-ву американцев Россия не интересна

      Верю потому, что не от одного Вас это услышал.
      Цитата: Rubik
      Раньше во времена Холодной Войны интересы был, в первую очередь потому что страна большая и закрытая была.

      Антон, ну это же был не познавательный, живой интерес, а своего рода - ФОБИЯ, с вытекающим из этого любопытством. Как у ребёнка, который хоть одним глазком хочет увидеть, как выглядит БАБАЙКА.
      Здесь Вы немного сместили акценты, Антон.Ну, мы же с Вами говорим не о живом познавательном интересе, а о воздействии СМИ на сознание и источниках информации. А о том, что американскому обывателю до меня нет дела мне ведь то же - по барабану. Ваш аргумент далее, Антон
      Цитата: Rubik
      Но ведь это все было и у нас во времена СССР
      мой ответ прозвучал несколько ранее, взгляните
      Цитата: esaul
      Не будем говорить об СССР - там такие поползновения имели место быть, хоть и не явно, но завуалированно.

      Цитата: Rubik
      В дела соседей видел, в дела Украины, Грузии, Беларуси тоже, хоть Лукашенко и является "союзником".

      Не соглашусь, Антон. Потому, что все газовые перипетии с Украиной и целый комплекс домыслов и обвинений со стороны незалэжной, возникших на этой платформе - есть результат незрелости украинских политиков, как хозяйственников. А Руководить страной это не под флажками по площадям маршировать. Это ещё и каждодневная хозяйственная деятельность. А несостоятельность украинской "политэлиты" укладывается в простую формулу - " Хочется быстро, из воздуха, много и на халяву". Ведь сегодняшние претензии Украины по цене имеют давние корни, уходящие в желание Украины получать за транзит побольше и побыстрее. Это потом нарисовалась сегодняшняя схема.
      Но ни в отношениях с Украиной, Грузией или Беларусью не было беспардонного диктата, как это произошло в отношении Евросоюза и его совместного новейшего самолёта. Штаты сказали - " Мы запрещаем дотирование проекта из бюджета ЕС т.к. это создаёт нам серьёзную конкуренцию!" И ЕС - проглотил!
      Россия, если и добивается своих целей, то через экономические рычаги. А этого что, в остальном мире не происходит? Вовсю и это считается нормальной практикой.
      Но, в отношении России Запад проповедует формулу - " Что положено Юпитеру, не положено быку" России роль быка - претит.
      Цитата: Rubik
      Гибель русских американцам не нужно
      Потому, что это просто - неосуществимо и доказано самой Историей.
      1. esaul 20 декабря 2012 21:43
        Продолжу. Формат не вмещает
        Цитата: Rubik
        им нужно что бы русские как и немцы с японцами в свое время забыли о своих имперских амбициях и не мешали Штатам наводить свой мировой порядок.

        Опять пословица про Юпитера и быка находит своё подтверждение.
        Цитата: Rubik
        Причем обратите внимание, не немцы не японцы от этого сильно не страдают

        Вспомните мои слова из моего поста про слова немецкого офицера, Антон. Да и стоит ли удивляться тому, что почти все европейские народы с лёгкостью готовы подставить спину под седло техасского ковбоя?
        В шестисоттысячной армии Бонапарта французов было около 250 000! Остальные - это "свободолюбивые народы мира" готовые расстелиться под более сильного.
        Цитата: Rubik
        особенно учитывая возможности русских влиять на ход истории

        Вот это красивые, льстящие российской гордости, слова. И они находят подтверждение и у Мединского. Если читали, то вспомните.
        Я очень признателен за наш с Вами разговор. Не тешу себя надеждой, что смог Вас в чём-то переубедить. В Вас чувствуется убеждённый, думающий человек и мне с Вами приятно общаться.
        С уважением. Валерий.
  23. Rubik 20 декабря 2012 21:04
    Цитата: Sandov
    Rubik,
    Всему приходит когда нибудь пиз-дец. И вашей любимой америи придёт крантец.

    По вашей логике и России тоже, и Китаю, и пингвинам.

    И я не говорил что она моя любимая. Я больше люблю Австралию и Швейцарию, в первой я провел лучшее время своей жизни, а в последней просто хорошо и спокойно, жить в швейцарских альпах на старости лет было бы неплохо, дом не так далеко и вся Европа под боком. Касательно Америки стараюсь быть более объективным, страна имеет и плюсы и минусы, глупо рассматривать только минусы и при этом поливать страну всевозможными фекалиями.
    Rubik
    1. Че 21 декабря 2012 08:26
      Rubik,
      Вы из тех которые называют мебя человек мира. Человек без РОДИНЫ, без корней это не человек, а животное. Согласитесь - вы же умный и адекватный пойдите на компромис.
      Че
      1. Rubik 21 декабря 2012 15:20
        А вы простите местный тролль? Моя Родина СССР. Я гражданин СССР/Украины. Живу в Украине? Есть еще вопросы?
        Rubik
  24. Rubik 20 декабря 2012 23:23
    Цитата: esaul
    В Вас чувствуется убеждённый, думающий человек и мне с Вами приятно общаться.
    С уважением. Валерий.

    Аналогично Валерий. Жаль что не все это понимают и клеймят, оскорбляют, ведь один человек против целой армии бессилен, даже если по отдельности армия состоит из глупцов. Я рад что в этой армии есть понимающие, думающие и вежливые люди вроде Вас, хоть и взгляды наши разные, но общий язык умные люди всегда найдут. В чем-то Вы меня убедите, в чем то я Вас, так люди и приходят к компромиссам. Так учил меня мой отец, человек немало лет прослуживший родине защищая ее международные интересы.

    С уважением, Антон.
    Rubik

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня