От гибридного двигателя до КАЗ: раскрыты некоторые требования к европейскому «танку будущего»

34 073 63
От гибридного двигателя до КАЗ: раскрыты некоторые требования к европейскому «танку будущего»

После создания Европейского фонда обороны (EDF) все его средства уходили на закупку матчасти для ВСУ, что вызывало нарастающую критику со стороны европейских производителей оружия. На этом фоне решено направить 1,2 млрд евро на финансирование военных исследований внутри ЕС.

В частности, 20 млн евро выделается на разработку так называемого «европейского танка будущего» (программа MGCS). При этом были раскрыты некоторые требования к перспективной боевой машине.



Как указывается в издании RID, разработчики должны представить проект танка, имеющего следующие характеристики: гибридная силовая установка [видимо, для поддержания экологичности машины], возможность поражения на дальних дистанциях, уменьшенная сигнатура, возможность контроля над тепловым следом, интеграция оборудования, превосходная ситуационная осведомленность, активная защита против дронов [КАЗ], сокращенный экипаж (желательно до двух членов).

Со слов автора, небольшая сумма, выделенная EDF на разработку танка, не должна смущать, так как основное финансирование осуществляется за счет стран-участниц программы.

В общем, кто бы что ни говорил, горизонт MGCS не так уж и далек, и ЕС ускоряется на этом фронте

- делает вывод автор.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    29 июля 2023 20:48
    Мощное видео.Бронегруппа ВСУ пыталась прорваться к Работино: Ореховские спартанцы всех разгромили.Прямо Прохоровка 2.0 какая то.
    https://dzen.ru/video/watch/64c5198884efff1b5ae88555
    1. -1
      29 июля 2023 21:24
      Шведскую бээмпэху затрофеили.Командир гикнулся,остальные сбежали.В башню из ОПГ врезали
      1. +1
        29 июля 2023 21:54
        Вот ещё видос,где заминусили два танка ВСУшных.Танку башню оторвало.Жаркое наступление на Белогоровку.Всё в дыму.7-ая бригада уничтожает врага.
        https://dzen.ru/video/watch/64c50bbe717d9d3ccf83aa95
    2. 0
      29 июля 2023 21:28
      Сами лезут под пристрелянные места. Точно крыша уже протекла...
    3. +3
      29 июля 2023 23:31
      Прямо Прохоровка 2.0 какая то

      Покруче этого будет вот это: https://dzen.ru/video/watch/64c4d5171516817251e729da
      Только учтите - ОЧЕНЬ много мата
      1. +3
        29 июля 2023 23:59
        Какое решительное сближение !! На полной скорости !! Сьiна позвал у телевизора, пусть увидеть. Такое раз в жизни можно увидеть !
        Танк изжил себя ? Танк с танками не воюет ? Молодцьi !
      2. Комментарий был удален.
  2. +1
    29 июля 2023 20:51
    MGCS- Main Ground Combat System(Основная наземная боевая система).
    1. +1
      30 июля 2023 07:29
      Цитата: михаилл
      MGCS- Main Ground Combat System(Основная наземная боевая система)


      Во что превращается ВО? Пустой трёп, фэнтази и прочая белиберда плюсуется belay
      Точная расшифровка (в сообщении по теме статьи) аббревиатуры MGCS получает минус...
      Наверное админам пора начинать "чистку рядов" среди участников по выявлению неадекватов.
  3. 0
    29 июля 2023 20:58
    "гибридная силовая установка [видимо, для поддержания экологичности машины],"///
    ----
    Для того, чтобы бесшумно подобраться к переднему краю.
    1. +2
      29 июля 2023 21:03
      и потом с фейерверком сгореть ибо его спалили с коптера, заверните 2 пожалуйста)))
    2. 0
      29 июля 2023 21:06
      Нет. Это как с афроамериканцами. Ибо надо. :)
    3. +4
      29 июля 2023 21:08
      Цитата: voyaka uh
      Для того, чтобы бесшумно подобраться к переднему краю

      Ему надо еще красные глаза. Как слону. Чтоб в помидорах прятаться.

      Представил себе танк, неслышно крадущийся к переднему краю. Чётаржу. laughing
      1. +1
        30 июля 2023 11:54
        Цитата: Репеллент
        Представил себе танк, неслышно крадущийся к переднему краю. Чётаржу.



        Есть анекдот, бродящийпо просторам бундесвера:

        Панцергренадёр должен искать для своего танка местность с высокой травой: есть где спрятаться , заодно конь фуражем обеспечен.
    4. +5
      29 июля 2023 21:17
      Цитата: voyaka uh
      Для того, чтобы бесшумно подобраться к переднему краю.

      Это -- первое. А второе -- снижение ИК сигнатуры изделия. По аналогии с БПЛА. Тогда ПТУР-ы с ИК ГСН как бы его не будут "замечать". АГА !!! Это Джавелины так летают... А наши все более по лазерной дорожке бегают, да по ТЛВ-портрету работают... yes
      Но да пусть себе потешатся: то война у них гибридная, то двигуны теперь "огибридчивать" собрались. Одно слово -- садоводы-мичуринцы какие-то! bully
      1. -2
        30 июля 2023 04:51
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: voyaka uh
        Для того, чтобы бесшумно подобраться к переднему краю.

        Это -- первое. А второе -- снижение ИК сигнатуры изделия.
        ...
        Одно слово -- садоводы-мичуринцы какие-то! bully

        Есть прекрасный выход за-ради экологии и И-сигнатуры - перейти на гужевую тягу. И лошадей в войлочные тапки обуть. Ради бесшумности. lol
    5. +5
      29 июля 2023 21:28
      Дорогой Вояка.А что будет делать этот гибридный танк преодолевая миннные поля ,идти на цыпочках ,сняв гусянки- чтобы не шумели .Что у вас армия такая в Израиле?С такими спецами как Вы ,,вы никогда с палестинцами не справитесь.Ваш комент на счёт подобраться бесшумно к переднему краю страдает идиотизмом.В Израиле хорошие психиаторы перевелись?Война совсем не та к чему все готовились,мина стоимостью 1000$ в дрова превращает бронеобьект стоимостью в 3- 6 млн $, про дроны вообще не говорю." Мангалы" - это цветочки,а что дальше будет?
      1. 0
        30 июля 2023 11:50
        Цитата: tralflot1832
        " Мангалы" - это цветочки,а что дальше будет?


        Танк на поле боя с равным противником превращается в дорогой расходник, поэтому программа MGCS приветствует сокращение экипажа до двух человек.
    6. +5
      29 июля 2023 21:32
      Цитата: voyaka uh
      Для того, чтобы бесшумно подобраться к переднему краю.
      Танк не подводная лодка, он грохочет сам по себе. Видимо,с коробкой передач проблемы. Или решили обеспечить большую пиковую мощность. Или установить несколько электродвигателей (заменить ленивцы на звездочки (ведущее колесо) и поставить 4 электродвигателя, по одному на каждую звездочку).
    7. +4
      29 июля 2023 21:39
      Цитата: voyaka uh
      Для того, чтобы бесшумно подобраться к переднему краю.
      А давайте посчитаем. Для колесного транспорта на шоссе удельный расход энергии составляет 0,12 кВт-час/тонно-километр. Понятно, что танк будет ехать к переднему краю не по шоссе, а по грунту, часто - раскисшему или перепаханному, или по снежной целине. Потому-то на танки и ставят движки с мощностью за 1000 кВт. И гусеницы со сложной трансмиссией сами жрут энергии ой-ей-ей. Потому примем расход энергии хотя бы вчетверо выше чем для легкового авто - 0,5 кВт-час/тонно-километр. Тогда для танка массой 55 тонн бортовой заряд батареи должен составлять 27,5 кВт-час на километр хода. Если передовая всего в трех км, то нужна батарея на 82,5 кВт-час. Современные литий-ионные батареи имеют энергоемкость до 0,12 кВт-час/кг, но те, которые не взрываются при пробое (а это литий-железофосфатные и литий-титанатные) имеют удельную энергоемкость не более 0,12 кВт-час/кг. Отсюда, для езды к передовой нужна батарея массой не менее 687 кг. К ней нужно добавить периферию: конвертер, электродвигатели. Суммарно потянет на тонну. И под кубометр пространства. А в танке и так места не много.
      Предположу, что гибрид нужен для увеличения ресурса двигателя за счет снятия пиковых нагрузок, для снижения расхода топлива (а топливо - это прежде всего логистика), для снижения светимости в ИК-диапазоне. Снижение шумности - как бонус.
      Гибридный БТР (колесный) испытан в России лет десять назад. Он соответствовал ТТ. Работы прекращены.
      1. +2
        29 июля 2023 22:02
        Цитата: astepanov
        имеют энергоемкость до 0,12 кВт-час/кг,

        звиняйте, граждане, очепятка вышла. До 0,2 кВт-час/кг
        1. 0
          30 июля 2023 10:31
          Надо гибрид потому что надо, а не потому что эффективно, ну или они не собираются воевать а только тренироваться. С другой стороны есть давно отработанная схема на карьерных самосвалах больших, где по сути как в тепловозе двс работает в качестве вращателя генератора и батарейка в общем то не нужна, можно даже газотурбинный двигатель использовать если дорого богато хочется :)) батарейки в тяжелой технике, ну такое совсем, еще б на солнечной батарее бы сделали танк...
    8. +6
      29 июля 2023 22:05
      Для того, чтобы бесшумно подобраться...
      Чтоб никто не догадался. wink
      Автор видать видел танк только на картинке.
      Поясню, дело в том, что танк по шоссе почти не ездит, а по местности или разбитой грунтовке м/в жмёт газ "до полика", т.е. силовая установка работает в режиме близком к максимальному постоянно. Как тут будет происходить зарядка батареи, если вся мощность уходит на ведущие " звёздочки"? Сколько должна весить АКБ, генератор и эл. двигатель? Как насчёт сложности и дороговизны? Слишком сложное и прихотливое вооружение не оправдывает себя, в условиях сильно отличающихся от полигонных, особенно когда противник может вести активное огневое поражение не только войск, но и подразделений ремонта и обслуживания.
    9. +3
      29 июля 2023 22:30
      Цитата: voyaka uh
      "гибридная силовая установка [видимо, для поддержания экологичности машины],"///
      ----
      Для того, чтобы бесшумно подобраться к переднему краю.

      оо, лессорки пружинные ещё надо добавить и колёса дутики
  4. +3
    29 июля 2023 21:04
    гибридная силовая установка [видимо, для поддержания экологичности машины],
    ..........
    Браво!
    1. +6
      29 июля 2023 21:08
      Ветрогенератор будет внедрён в танк.Танк будет от ветрогенератора работать. Зелёная энергетика.Сверху танка посадят зелёный газон и пару кустов и экологично и маскировка на высоте.Отходы жизнедеятельности экипажа можно будет использовать в качестве удобрения.Можно даже
      пару кустов чего то сьедобного посадить поверх танка.Там малина, крыжовник. Что там ещё?Экипаж танка одна семья.В прямом смысле этого слова.Родитель номер 1,родитель номер 2 ,родитель номер 3 с африканскими корнями обязательно и собака тоже как равноправный член семьи,в качестве родителя номер 4.
      1. +1
        29 июля 2023 21:24
        Не знаю как крыжовник, но малина очень растет на кладбище.
    2. +1
      30 июля 2023 16:21
      Ага, для поддержания экологичности надо танк сделать из биоразлагающегося материала или, хотя бы, чтобы при горении танка выделялся чистый кислород или вода. :-)
  5. +1
    29 июля 2023 21:06
    В Антарктиде воевать? Или сахаре? Помогу оптимизировать расходы :Т50-60 сдадим в аренду. 500-1000 шт.
  6. +1
    29 июля 2023 21:08
    гибридная силовая установка [видимо, для поддержания экологичности машины]

    Автор думает, что он пошутил, но на самом деле он спорол абсолютную чушь.
    Гибридная силовая установка позволяет значительно снизить мощность, а значит вес и габариты ДВС составляющей.
    Электромотор будет увеличивать мощность силовой установки в периоды работы на максимальной мощности.
    1. +2
      29 июля 2023 21:19
      а электромотор ни чего не весит?и аккумуляторная сборка не нужна ему для работы и приведения в движение танка?вы бред не пишите, ни чего надежнее всеядного дизеля нет и не будет лет днацать
      1. -1
        29 июля 2023 21:27
        Цитата: Виталий161
        а электромотор ни чего не весит?и аккумуляторная сборка не нужна ему для работы и приведения в движение танка?

        Выигрыш от снижения веса ДВС больше, чем вес электрокомпонента.
        Кстати, всеядный турбокомпрессор надёжнее дизеля. Проблемы с расходом топлива.
        З.Ы. Не чего/ни чего, а ничего.)))
        1. +3
          29 июля 2023 21:59
          да там только акумы на тонну полторы нужно будет + двс какой ни какой на 600-700 кобыл, вы где это все размещать будете?к тому же акумы сами по себе довольно опасны и крайне прихотливы в обслуге, и к тому же дороги, и потом любой современный танк проектируется и под ведение бд в условиях применения ЯО, а один из поражающих факторов ЯО это ЭМИ
          1. -5
            29 июля 2023 22:09
            Цитата: Виталий161
            да там только акумы на тонну полторы нужно будет
            Откуда цифра? С потолка? Обоснуйте.
            Цитата: Виталий161
            любой современный танк проектируется и под ведение бд в условиях применения ЯО, а один из поражающих факторов ЯО это ЭМИ
            А как ЭМИ повлияет на батарею? На электронику - не подействует, на экипаж - тоже, а батарея немедля взорвется?
        2. +2
          29 июля 2023 22:47
          Цитата: Румaтa
          Выигрыш от снижения веса ДВС больше, чем вес электрокомпонента.

          И что же будет источником энергии в сей чудной установке ? Или на батарейках танками воевать ? А заряжаться от солнечных батарей ?
          Я понимаю , что электрическая трансмиссия сейчас в моде , а реализовать её пытались ещё в Германии Гитлера на одном из прототипов "Тигра" ... но надо же фантазиям и меру знать . Дизель или турбина на таком танке всё-равно будет . Но вся эта комбинация будет куда дороже классики .
          Нам такого точно не надо .
    2. +3
      29 июля 2023 21:23
      Цитата: Румaтa
      Электромотор будет увеличивать мощность силовой установки в периоды работы на максимальной мощности.

      О как! А что вы скажите насчет закона сохранения энергии.
      Или вы таки изобрели вечный двигатели с умножением мощности силового агрегата..прям из "эфира"!? fellow
      1. +4
        29 июля 2023 21:38
        Цитата: Удав КАА
        Или вы таки изобрели вечный двигатели

        Нет. Он в танк розетку поставит. И будет от нее питать электродвигатели. yes laughing
      2. -3
        29 июля 2023 21:59
        Цитата: Удав КАА
        О как! А что вы скажите насчет закона сохранения энергии.

        А при чем тут закон сохранения энергии? И какое отношение он имеет к мощности? И, кстати, слышали ли вы, что КПД электромотора под 100%, у батареи в цикле заряд - разряд КПД достигает 90% а КПД ДВС всего 30 - 40%? Вам лишь бы прокукарекать, а заглянуть в святцы не хотите.
        1. +1
          30 июля 2023 01:05
          Цитата: astepanov
          кстати, слышали ли вы, что КПД электромотора под 100%, у батареи в цикле заряд - разряд КПД достигает 90% а КПД ДВС всего 30 - 40%?

          И что ? ОТКУДА Вы для этой батареи и электродвигателя с такими замечательными КПД ... ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ брать будете ?
          Из розетки ?
          Или всё же в качестве генератора всё же дизель или турбину поставите ?
          И динамо . bully
          И что у Вас получится ?
          А то и получится - ГИБРИДНАЯ установка (как сейчас модно называть) в которой есть ДВС или турбина , динамо-машина , ходовые электродвигатели и литий-ионные аккумуляторные батареи . bully
          А теперь подсчитайте стоимость всего этого великолепия и сравните с классической ГЭУ из дизеля и ходовых редукторов на каждый борт . wink
          Нет , экономии топлива Вы скорей всего добиться сможете ... вот только поможет ли это в бою ? smile
          А как ... нет - КАК горят литий-ионные батареи вместе с топливом и всей этой электротехникой ... fellow yes замечательно горят .
      3. +1
        29 июля 2023 22:49
        Цитата: Удав КАА
        Или вы таки изобрели вечный двигатели с умножением мощности силового агрегата..прям из "эфира"!?

        Для этого надо ведро "красной ртути" ... а её (как утверждают либералы) в природе не существует .
    3. +1
      29 июля 2023 21:25
      Только заместо компактного ДВС придется впендюрить очень некомпактный аккумулятор. Вообще аккумулятор чтоб танк сдвинуть должен быть немалых размеров, а гореть будет если что на загляденье
      1. +1
        29 июля 2023 21:30
        дак акум будет самым уязвимым и опасным узлом, его еще и бронировать придется от 30-60мм автопушек, а это уже от 100мм брони корма борта....да это жесть какая то будет, а не танк)
        1. +1
          29 июля 2023 21:36
          Цитата: Виталий161
          это жесть какая то будет, а не танк)

          ... стомиллиметровая belay laughing
      2. 0
        29 июля 2023 21:36
        Цитата: alexoff
        Только заместо компактного ДВС придется впендюрить очень некомпактный аккумулятор. Вообще аккумулятор чтоб танк сдвинуть должен быть немалых размеров, а гореть будет если что на загляденье

        Ваше утверждение требует подтверждения серьёзными расчётами. Гибридные авто весят не больше, чем на просто ДВС.
        Аккумулятор не должен самостоятельно сдвигать танк с места - только помогать ДВС в случае необходимости.
        1. 0
          29 июля 2023 21:46
          Цитата: Румaтa
          Аккумулятор не должен самостоятельно сдвигать танк с места - только помогать ДВС в случае необходимости

          ... при этом его, аккумулятор, надо постоянно возить на горбу. И время от времени заряжать. При этом - КПД меньше 100% никто не отменял.

          Так себе идея, ИМХО. yes

          - Гена, Гена! Давай я понесу вещи, а ты понесешь меня?
          - Это ты хорошо придумал, Чебурашка...
          1. 0
            29 июля 2023 22:13
            Цитата: Репеллент
            И время от времени заряжать.
            А что, аккумулятор гибридного авто нужно подзаряжать? belay Это - новое слово в автомобилестроении.
            1. +2
              29 июля 2023 22:46
              Цитата: astepanov
              Цитата: Репеллент
              И время от времени заряжать.
              А что, аккумулятор гибридного авто нужно подзаряжать? belay Это - новое слово в автомобилестроении.

              Это называется "плохо доходит почта". Вот смотрите вы на письмо, и понимаете - не дошло...

              И чем переспросить - лезете поучать... неосторожно с вашей стороны. wink

              Я веду речь о том, что для танка в условиях БД вы вряд ли где-то найдете комфортную электрозаправку. Соотвественно, заряжать акк вы будете... та-да-а-аамм... от двигателя танка. Далее, по-моему, и ежику понятно... см. выше, короче.
        2. 0
          29 июля 2023 22:03
          вы сравниваете не сравнимое, и по массам и по условиям эксплуатации
        3. +1
          30 июля 2023 00:24
          Цитата: Румaтa
          Цитата: alexoff
          Только заместо компактного ДВС придется впендюрить очень некомпактный аккумулятор. Вообще аккумулятор чтоб танк сдвинуть должен быть немалых размеров, а гореть будет если что на загляденье

          Ваше утверждение требует подтверждения серьёзными расчётами. Гибридные авто весят не больше, чем на просто ДВС.
          Аккумулятор не должен самостоятельно сдвигать танк с места - только помогать ДВС в случае необходимости.

          Собственно как и Ваше выше по ветке также требует расчётов - "Выигрыш от снижения веса ДВС больше, чем вес электрокомпонента".
          А так навроде как в лужу пукнуть, звука вроде нет, но запах тот же.
        4. 0
          30 июля 2023 12:55
          Цитата: Румaтa
          Гибридные авто весят не больше, чем на просто ДВС.

          Вы ошибаетесь. Все гибриды тяжелее и заметно.
          Мощность выше, но разгон до 100 км/ч - дольше.
          Будет небольшая экономия топлива, но при этом
          стоимость владения - будет значительно больше. hi
        5. 0
          30 июля 2023 21:27
          А вы погуглите массу аккумулятора в теслах, да помножте на десять чтоб это хоть как-то могло танк сдвинуть с места.
    4. +2
      29 июля 2023 21:33
      сомневаюсь, что по габаритам и мощности гибрид перещеголяет ГТУ. А вот по экономичности и соответственно запасу хода, гибриду равных нет.
      Но на мой взгляд, определяющей характеристикой военной техники помимо прочего должна быть её цена. Не нужен нам гибрид, слишком сложно и дорого.
      1. +1
        30 июля 2023 05:38
        А вот по экономичности и соответственно запасу хода, гибриду равных нет.
        Это децствительно только для легкового а/м в условном городском цикле. Даже при движении по трассе а/м через 15 минут высаживает всю батарею и дальше едет только за счет двс теряя при этом на преобразовании энергии и таща с собой кучу бесполезного барахла.
    5. 0
      30 июля 2023 05:21
      Гибридная силовая установка позволяет значительно снизить мощность, а значит вес и габариты ДВС составляющей.
      Ага. А генератор, электромотор и АКБ будут сзади в тележке ехать?
    6. +1
      30 июля 2023 09:01
      См.выше.
      У танка, в отличие от лекового авто, почти все время работа на максимальной мощности.
      Что-то до бульдозеров - гибридов никто не додумался,
      а про танки словоблудие торжествует.
  7. +1
    29 июля 2023 21:44
    Какую броню и из чего на танк не делай . Все равно современные средства поражения подобьют любую машину. Иначе он с места не сдвинется под собственной массой. Единственное что оставит актуальным танк как боевую единицу. Это создание надежных и современных КАЗ! Именно комплексы активной защиты позволят танку оставаться танком в будущем. Я говорил и говорить не устану. Нам нужен КАЗ на наши танки. И на БМП. Без них. Это просто мишени на поле боя.
  8. -1
    29 июля 2023 22:20
    сокращенный экипаж (желательно до двух членов).

    И обязательно из ЛГБТ сообщества... членов... экипажа! laughing good Чтоб в танке скучно не было, включил автопилот и вперед с песней
  9. +1
    29 июля 2023 22:24
    Европейский фонд обороны (EDF) - все его средства уходили и уходят на закупки матчасти для ВСУ.
    Европейский фонд мира (EPF) - все его средства уходили и уходят на закупки оружия для ВСУ.

    Европейский социальный фонд (ESF), Европейский фонд регионального развития (ERDF), Европейский сельскохозяйственный фонд для развития села (ELFLA) да и все остальные однозначно переключились если не на поддержку ВСУ, то самой Украины.
  10. +1
    29 июля 2023 22:48
    Сокращение экипажа до 2х человек это в целом прогрессивный подход , мехвод + командиронаводчик или что-то вроде этого. Уменьшение объема под экипаж в увеличение бронирования и улучшение компановки. Затея с танком на электродвигателе кажется мне потенциальным бредом , хотя в целом в концепцию танка для обороны со скрипом это можно уложить . Для продаж однозначно будет не айс затея..
    Подход в общем и целом довольно абстрактный и не революционный.А меж тем в конструкции танка назрели необходимости довольно радикальных перемен..
    1. 0
      29 июля 2023 22:54
      Увеличение нагрузки на командира танка. Для этого нужна сестема на основе ИИ, которая оценивает обстакановку на поле бое и выдает предложения - командир принимает решение - тогда да. А до такого еще далеко. Либо функции наводчика передать например удаленному оператору, но тогда встает вопрос РЭБ борьбы остро. Одно дело потерять беспилотник - другое дело ОБТ стоимостью огого. Хотя в таком случае конечно командир может взять на себя и функции наводчика временно.
      1. +2
        29 июля 2023 22:59
        В EMBT введен 4 член экипажа «оператор», вместо заряжающего. Это самый эффективный вариант проблемы перегрузки командира.
        1. +1
          29 июля 2023 23:32
          Европейские контрактники это не наши конскрипты , для них в танке должны быть иные условия , эта традиция не вчера появилась и никуда деваться не собирается. Чем более раздут экипаж - тем больше становится машинка, потому что каждому нужно обеспечить такие условия . Масса растет, защищенность падает,проекция растет и.т.д. Безусловно поддержание архаизмов может длиться достаточно долго, но по-аналогии с другими видами техники -сокращение экипажа за счет автоматизации неизбежно.
      2. +1
        29 июля 2023 23:28
        Это не вопрос моих вкусовых предпочтений - это вопрос необходимости дальнейшего наращивания защищенности танка без дальнейшего наращивания массы. Функции человека переходят электронике - тот же заряжающий мало того что занимает место (в котором необходимо поддерживать должные условия для функционирования человека) , получает деньги,его нужно обучать,страховать,кормить и.т.д. С точки зрения военной экономики на протяжении десятков лет это складывается в солидные суммы ,не говоря уже о том, что здорового кабана нужно отвлекать от ниши,где он приносит прибыль -в нишу где он ее потребляет.
        Экономический аспект дальнейшего сокращения также есть,помимо развития технической начинки и необходимости роста ТТХ без преодоления ценовых или весогабаритных пределов.
        К вопросу о "возможности оценки обстановки на поле боя" - справедливости ради даже очень тренированный человек в силу скоростных ограничений мозга или глаз оценить ВСЮ обстановку на поле боя именно что "отлично" - не сможет. Какие-то отдельные ,породистые экземпляры - безусловно, но ,как мы понимаем,вероятно, таковых меньшинство. Вы читали сказку про Джона Генри ? Который соревновался с паровой машиной для забивания шпал. Ну,победил. И чего ? Условный Джон Генри был один, а условных паровых забивалок можно было замутить 100500 ,и они не стареют,не болеют,не рассредотачиваются и прочее. По такой же логике идет внедрение технологических решений - им не обязательно быть В ПРИНЦИПЕ лучше человека, им достаточно быть лучше некоего среднего человека по совокупности параметров. Например вы уверены что "камушек" на основе топологии каких-нибудь 7 нм. так уж плохо справится с этой самой оценкой и сведением важной информации на дисплей к капитану ? Замечу что в авиации этот подход уже давненько правит бал в том или ином виде -и ничего, летают, конец света не наступил.
        Подобный подход неизбежно придет и в бронетанковые войска - а что касается потери ОБТ то любые потери неизбежны. Однако потери бывают разные - танк может быть поврежден но восстановим, экипаж может быть жив или мертв. В условиях лучшей защищенности экипаж из 2х человек имеет больше шансов выжить, чем экипаж из трех в условиях худшей. Да, возможно не спасет машину - но тут ведь вопрос, не спасет в какой парадигме действий ? Европейцы явно исходят в этой парадигме что танки будут использоваться для преимущественно оборонительных действий на территории ЕС. Иначе бы не было этой гибридной чепухи , с которой любой "блиц" это сходу забей. Да и экипаж из 2х человек в плане "блица" это явно более проигрышное решение .
        Вот в контексте этой парадигмы мышления - выбывание техники с ее последующим ремонтом это нормальное явление. Главное чтобы уцелел экипаж . У них там рембаз немало и логистика хорошо поставлена. Если можно починить -починят.
        Специально акцентирую мысль - современная техника это в принципе не КВ-1 какой-нибудь, на ней много обвесов и прибамбасов, ее ремонт это нормальное явление. И концептуально то,что они делают - это не неуязвимый супер фортресс ,это другая задумка.
  11. 0
    30 июля 2023 13:56
    Цитата: д0брый
    Надо гибрид потому что надо, а не потому что эффективно, ну или они не собираются воевать а только тренироваться. С другой стороны есть давно отработанная схема на карьерных самосвалах больших, где по сути как в тепловозе двс работает в качестве вращателя генератора и батарейка в общем то не нужна, можно даже газотурбинный двигатель использовать если дорого богато хочется :)) батарейки в тяжелой технике, ну такое совсем, еще б на солнечной батарее бы сделали танк...


    Вы такой отсталый... Я про историю техники.

    В конкурсе на будущий "Тигр" в IIIм Рейхе участвовало два протитипа. От Андерса (он его выиграл) и от Порше (проиграл). Но проигравший успел наваять сотню корпусов. Надеялся, что земеля (Гитлер) поможет ему конкурс выиграть. Земеля пытался и не смог. Но помог пристроить произведенные корпуса. 5 штук предсерийных танков использовали как учебные. А ещё 97 корпусов переделали в СУ "Фердинанд" (она же "Элефант"). Так вот, у этих детищ Порше были к двигателю прикручены генераторы,а в в колёсах стояли электромоторы! И было фсё енто в 1941-42гг. В 1943г. "Фердинанды" применили на Курской дуге.

    Но это ещё не всё! Ещё в конце ПМВ для Чехии (входила в состав Австро-Венгрии) тот же Порше для БУКСИРУЕМЫХ орудий 12Д (305мм) создал транспортёры с такой же схемой трансмиссии.

    То есть схема работала не на карьерных самосвалах, а на реальной военной технике, участвующей в реальных боевых действиях БОЛЕЕ СТА лет тому назад!

    З.Ы, Вы хоть бы Классика почитали... /скромно краснеет/ :)
    1. «От Хитлера до Шойгу. Тяжёлая военная техника в России. Ч.I Между I и II МВ.» http://трымава.рф/?p=29187
    2. "Чья тяжёлая военная техника будет ползать по просторам России?" https://трымава.рф/?p=29313
  12. Комментарий был удален.