«Сражения» за БМД-4М: десантники победили

Затянувшаяся на несколько лет эпопея с переоснащением воздушно-десантных войск наконец подошла к концу. Многочисленные споры между командованиями рода войск и всех вооруженных сил закончились победой мнения первого. В ближайшее время ВДВ начнут получать новую технику, соответствующую их требованиям. Примечательно, что все предыдущие претензии Минобороны к перспективной технике для десантных войск хотя и были признаны справедливыми, однако в результате не смогли повлиять на окончательное решение.

«Сражения» за БМД-4М: десантники победили


Напомним, на протяжении последних лет командование ВДВ желало закупить некоторое количество новых боевых машин десанта БМД-4 и/или БМД-4М, которые должны были заменить в войсках устаревшие бронемашины предыдущих моделей. Однако ряд высокопоставленных руководителей министерства обороны был против этого. По мнению командования вооруженных сил, боевые машины десанта имеют недостаточную защищенность от огня противника и из-за этого не могут быть основным боевым средством воздушно-десантных войск. Спор на тему «возможности десантирования против высокого уровня защиты» с переменной интенсивностью продолжался в течение несколько лет. Одновременно с этим бойцам ВДВ приходилось эксплуатировать уже устаревшие БМД-1 и БМД-2, являющиеся основным видом бронетехники этого рода войск. Что касается самых новых серийных машин БМД-3, то их общее количество не превышает полутора сотен, что составляет порядка 8-10% от общего числа боевых машин десанта в российских ВДВ. Таким образом, «крылатая пехота» из-за врожденных проблем всех боевых машин десанта в течение продолжительного времени могла только надеяться на появление новой бронетехники.


Последние «сражения» за новую боевую машину десанта относятся к лету и осени этого года. В августе тогдашний заместитель министра обороны А. Сухоруков в очередной раз подтвердил отказ военного ведомств от закупок БМД-4М, даже несмотря на ее лучшие характеристики в сравнении с базовой БМД-4. Чуть позже командующий ВДВ генерал-полковник В. Шаманов в очередной раз выказал желание получить такие машины, что позволило бы значительно увеличить боевой потенциал десантных войск. По-видимому, прошедшие с того времени месяцы ушли на какие-то переговоры, консультации и т.д. Итогом всех этих мероприятий стало недавнее заявление командира 31-й гвардейской отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ полковника Г. Анашкина. В начале декабря он рассказал, что командование воздушно-десантных войск все-таки смогло убедить министерство обороны в необходимости закупок боевых машин десанта новых моделей. Чуть позже стало известно, что закупаться будет самый новый вариант такой техники – БМД-4М.

Еще через несколько дней поступила очередная новость о переоснащении ВДВ. По словам командующего воздушно-десантных войск генерала Шаманова, министр обороны С. Шойгу одобрил производство пробной партии новой бронетехники для ВДВ. В следующем 2013 году будет изготовлено десять машин БМД-4М, которые поступят в опытную эксплуатацию. Вместе с ними будет собрано столько же единиц другого типа техники. Помимо БМД-4М в следующем году в войска отправятся бронетранспортеры «Объект 955», также известные под названием «Ракушка». Оба типа новой техники для десантников в отдаленной перспективе могут стать основными бронемашинами воздушно-десантных войск, придя на смену БМД-1/2/3 и БТР-Д. В дальнейшем закупка таких машин должна продолжиться, что поможет значительно обновить парк техники ВДВ в соответствии с задачами текущей государственной программы по перевооружению.

Новые машины БМД-4М и Объект 955 «Ракушка» являются своеобразным развитием старой идеологии оснащения воздушно-десантных войск бронетехникой. Так, для удобства производства и обслуживания, бронетранспортер «Ракушка» выполнен на базе боевой машины БМД-4, точно так же, как БТР-Д был спроектирован на основе БМД-1. Обе машины имеют схожую ходовую часть и незначительно отличающуюся силовую установку, но различны по компоновке. Из-за различного предназначения вооружение боевой машины десанта и бронетранспортера значительно отличается. БМД-4М несет боевой модуль «Бахча-У», оснащенный 100-мм орудием 2А70, 30-мм автоматической пушкой 2А72 и 7,62-мм пулеметом ПКТ. Кроме того, БМД-4М имеет возможность использования противотанковых управляемых ракет 9М117М1 «Аркан». Примечательно, что комплекс вооружения БМД-4М полностью аналогичен соответствующим агрегатам боевой машины пехоты БМП-3. Таким способом достигается дополнительное сокращение расходов на эксплуатацию. Бронетранспортер «Объект 955» вооружен гораздо скромнее – он имеет всего два пулемета ПКМ. Один размещен на турельной установке, второй монтируется в передней части машины. При примерно тех же габаритах, что и у БМД-4М, но при большей высоте, бронетранспортер «Ракушка» перевозит до 13 человек десанта. Собственный экипаж – два человека.

Главная причина, по которой командование ВДВ так долго пыталось продавить закупки БМД-4М и «Объекта 955» – возможность парашютного десантирования этой бронетехники. Несмотря на сравнительно слабую противопульную защиту, эти бронемашины могут быть сброшены с парашютом с военно-транспортного самолета, что и делает их пригодными для эксплуатации в воздушно-десантных войсках. Кроме того, в настоящее время БМД-4М и «Ракушка» являются единственными новыми машинами в своем классе. Таким образом, даже если появятся новые бронемашины для десанта на базе перспективных бронеплатформ, в течение ближайших лет десантникам все равно придется пользоваться имеющейся техникой.

«Сражения» за БМД-4М: десантники победили


Определенные вопросы вызывают темпы поставок новых бронемашин. В следующем году планируется построить в общей сложности всего два десятка БМД-4М и «Объектов 955». К сроку производства необходимо прибавить, как минимум, несколько месяцев на опытную эксплуатацию в войсках и примерно столько же или немного меньше на ликвидацию выявленных недостатков. В результате полноценное производство боевых машин может начаться не ранее 2014-15 годов. К тому времени, возможно, будет готов проект боевой машины десанта на базе платформы «Курганец», однако такой вариант развития бронетехники для ВДВ уже сейчас вызывает серьезные нарекания. В результате из-за прошлых споров БМД-4М и «Объект 955» находятся в не слишком хорошем положении. С одной стороны, они будут производиться и эксплуатироваться в войсках, но с другой, пока не совсем ясно, сколько продлится это производство и когда на смену этим машинам придут «Курганцы». Более того, в настоящее время ставится под сомнение сама возможность создания полноценной БМД или БТР для десанта на базе этой платформы.

Так или иначе, все проблемы «Курганца» стоит отнести к будущему. Сейчас все же стоит порадоваться успешному разрешению споров вокруг многострадальной БМД-4М и скорому началу ее производства. Помимо прочего, этот факт хорош еще и тем, что даже при серьезных проблемах проекта «Курганец» и последующих за ними задержках по срокам наши воздушно-десантные войска не останутся без новой техники, а будут получать новые БМД-4М и «Ракушки».


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
http://dogswar.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 85
  1. Chicot 1 20 декабря 2012 09:36
    Как оказалось, для принятия такого решения нужно совсем немного - сменить министра обороны...
    1. wasjasibirjac 20 декабря 2012 18:00
      считаете, что это мало. если такими темпами будет идти коплектование войск нужной техникой то мы рискуем или очень низкими темпами развития техники или частой сменой министров, в этом случаи имеется риск, что на данный пост не будет желающих или они будут "низкокачественными"
  2. стер 20 декабря 2012 09:57
    То есть БМД-4М и Ракушка - промежуточное решение? Странно.
    Не очень понятно, исходя из какой концепции применения ВДВ, был сделан заказ на БМД-4М. Где, как, при каких условиях планируется применять эту машину? Для быстрой доставки десанта к заданном району? Для поддержки десанта в бою при штурме или захвате объекта, его обороне? Другие задачи?
    По большому счету БМД-4М - обычный гусеничный внедорожник с очень мощным вооружением и очень слабым бронированием. Чем он лучше обычного УАЗика, если на тот тоже поставить пулеметы, ПТУРы? Разве что пушку не удержит. Но УАЗ намного дешевле. А бронезащищенность почти одинаковая.
    Вопросов хватает. Крылатой пехоте очень нужен транспорт. Нужны артсистемы, средства поддержки в бою. Вот только какие?
    БМД и Ракушка - наиболее оптимальное или лучшее из того что есть? Как бы не прогадать и года через 3-4 опять не искать замены.
    Как и прежде все упирается к концепцию применения ВДВ. То есть - в основу основ.
    1. SrgSoap 20 декабря 2012 10:54
      Вы про этот УАЗ???
      1. стер 20 декабря 2012 10:59
        Хороший вариант... особо бампер...
    2. С_нами_сила 20 декабря 2012 11:04
      Так или иначе, все проблемы «Курганца» стоит отнести к будущему. Сейчас все же стоит порадоваться успешному разрешению споров вокруг многострадальной БМД-4М и скорому началу ее производства. Помимо прочего, этот факт хорош еще и тем, что даже при серьезных проблемах проекта «Курганец» и последующих за ними задержках по срокам наши воздушно-десантные войска не останутся без новой техники, а будут получать новые БМД-4М и «Ракушки».

      Вот это главное!!!!!!!
      1. Пупырчатый 20 декабря 2012 12:16
        Угу. Большая разница - гроб новый или гроб старый. Для условной БОЛЬШОЙ войны, к которой готовятся вот уже 70 лет, вполне могло хватить и старых десантных машин. Десанту, на деле, сейчас важнее понимать, что он чаще всего - это войска первой ударной линии. Значит и машины должны быть - тяжелые БМП и танки, те же Рыси и т.п. Потому как это наиболее боеспособные части, и их первыми кидают в бой.
        А при современном уровне развития вооружений, что старые "гробы", что новые - разницы никакой не будет. Это гибельная инерция и апломб генералов
        1. Akim 20 декабря 2012 13:22
          Пупырчатый,

          А единичку собираются модернизиовать?
          Akim
          1. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:24
            А почему бы и нет? Как один из вариантов. Потому как БМД-4м стоит примерно как танк.
          2. Dikremnij 21 декабря 2012 01:02
            Так их в двойки передулуют.
            Dikremnij
        2. С_нами_сила 20 декабря 2012 16:30
          А вы в этих старых гробах ездили что бы так говорить?? "новый"-"старый" гроб? В тех машинах которые 60 годов разработки? Тем более спешиваться с этой машины??? Может вообще тогда род войск как ВДВ расформировать?????
    3. borisst64 20 декабря 2012 11:12
      Цитата: стер
      Чем он лучше обычного УАЗика,

      Тем хотя бы, что автоматную пулю держит. Всегда у конструкторов дилемма - защита или подвижность и мобильность.
      borisst64
    4. Пупырчатый 20 декабря 2012 12:12
      А еще задайте вопрос про цену этого "чуда"
      1. bask 20 декабря 2012 12:50
        Цитата: Пупырчатый
        А еще задайте вопрос про цену этого "чуда

        Цена вопроса 64 мл рублей.БМД-4М В ВДВ .альтернативы на сегодняшний нет и не будет.Но ВДВ для решения вопросов в новой ассиметричной войне нужна и другая бронетехника.Ка уже упониналась ,,Спрут-СД,,БТР ,,Ракушка,,Для рейдоваых операций техника на колёсном ходу.БТР-90.Техника по технологии МВАП,для действий на С.Кавказе.Не надо всё сводиь к БМД-4М..Тезника должна быть разная,для решения конкретных проблем,,,,
        bask
        1. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:00
          О том и речь. И нужна явно не БТР90, да и БМД-4М - слишком спорная машина.
          1. bask 20 декабря 2012 13:05
            Цитата: Пупырчатый
            И нужна явно не БТР90, да и БМД-4М - слишком спорная машина

            До 15-20 года на чём воевать ВДВ будут???На БМД 1 2 .или БТР-80.Самое новое ,что может дать промышленность ,это БМД-4М.Это подтвердил командующий ВДВ.
            bask
            1. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:09
              В идеале - на танках и БМП обычных. Потому как в реальности десант возможен лишь при подавляющем превосходстве в воздухе и на земле, а воюют десантники последние 70 лет в условиях, в которых воюет обычная пехота. Для учений же вполне сгодятся модернизированные варианты БМД1 и БМД2. И не до 20-го.
              1. cth;fyn 20 декабря 2012 18:28
                Да хотя бы БМД-2 и 1 заменить на более современные машины и то хорошо, а то что броня хлипкая, дык это не решаемо пока у нас повсеместно Русланы с Мриями не появятся. Вот КДЗ им бы еще, может хотя бы от РПГ защищены были.
    5. silver_roman 21 декабря 2012 13:22
      просто концепция применения нашего десанта уникальна во всех отношениях. с парашютом прыгать на тачке ,как у амеров весом под 70 тонн, думаю будет не прикольно. к тому же ты ее попробуй в воздух поднять. для вдв нужна броня, которая бы укрыла их от пуль крупного калибра. от рпг навряд ли что-либо спасет, т.к. даже танки не всегда держат. вон случай был , когда приславутый челенджер с их мега крутой броней чопхэм пробили в ЛОБ с рпг-шки. 100мм на бмд нужна именно для таких случаев, чтобы была возможность пальнуть в крайнем случае. хорощобы снаряды модифицировать, чтобы они шили противника наверняка.
      1. Пупырчатый 21 декабря 2012 13:59
        Во-первых, десант 70 лет не прыгает в боевых условиях.
        Во-вторых, 70 лет воюет в обычных войнах, и чаще всего - на тех же машинах, которые заточены по эти самые прыжки, а значит - имеют минимальное бронирование, и, как показывает практика - в итоге все равно садится на более тяжелую броню.
        В-третьих, нет ничего неуязвимого. Но есть разница, когда РПГ бьет в тяжелую броню и когда бьет в что-то типа БМД. В первом случае вероятность поражения экипажа не столь высока, во втором - почти полная гарантия поражения экипажа.

        Ну и т.д.
  3. vorobey 20 декабря 2012 10:00
    А это и победа тех кто на сайте бился и доказывал необходимость такого решения. и авторы статей и форумчане.

    так что десантура с увеличением огневой мощи Вас. если треху назвали плавающей крепостью, то 4 наверное будет летающе-плавающая крепость.
    1. Пупырчатый 20 декабря 2012 12:17
      Крепость уберите из уравнения. Крепостью этот пережиток прошлого с пушкой назвать крайне проблематично
      1. Nova 20 декабря 2012 12:37
        Не пойму вашу позицию. Машина а ля "Namer", с хорошей защитой десанта внутри, для десантирования просто нереальна при сегодняшнем развитии десантной авиации. А оставлять десант совсем без какой либо брони не есть гуд. Худо-бедно, да все же броня, плавающая, да с 100 и 30-мм пушками - это всяко лучше, чем УАЗ с пулеметом.
        1. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:03
          С какой радости все должно упираться в ОДНУ машину, если десант выполняет РАЗНЫЕ задачи. И десантные, сами по себе, не выполняет уже 70 лет? Для разных задач нужны разные машины - это раз. Но ни в коем случае не нужны гробы. Чем кардинально БМД-4М отличается от трактора или грузовика с пушкой? Фактически - ничем. В современных условиях вынести ее - а вместе с ней и солдат - дело минут, особенно с современными ПТРК комплексами.
          1. bask 20 декабря 2012 13:08
            Цитата: Пупырчатый
            В современных условиях вынести ее - а вместе с ней и солдат - дело минут, особенно с

            А какая альтернатива БМД-4М до 20 года???
            bask
            1. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:21
              Уже пояснил выше. Обычная бронетехника. Хотя бы так. В идеале - заткнуть современными западными машинами дыру, которая есть на данный момент (как это делали Штаты, когда у них были проблемы с теми же МРАП), и ждать появление Курганца, который запланирован на 2015 год.
              ВДВ сейчас напоминает кавалерию - с одной стороны красиво и здорово, и даже в какой-то степени эффективно, с другой - пулеметы. Которые выкашивают кавалеристов напрочь. Вот с десантом тоже самое.
              1. vorobey 20 декабря 2012 15:10
                Цитата: Пупырчатый
                . В идеале - заткнуть современными западными машинами дыру, которая есть на данный момент (как это делали Штаты, когда у них были проблемы с теми же МРАП), и ждать появление Курган


                Вот они последствия сердюковского наследия - мысли обывателя.
                жаль Женя тебя уволить нельзя.
                1. Виктор 20 декабря 2012 17:26
                  Цитата: vorobey
                  Вот они последствия сердюковского наследия - мысли обывателя.
                  жаль Женя тебя уволить нельзя.

                  Золотые слова! Вот читаю эти пупырчатые потуги на военную мысль и думаю, ну почему у нас в стране, каждый, кто научился тыкать в кнопки клавиатуры и гуглить, сразу записывает себя в специалисты по всем вопросам. К примеру, если я кадровый десантник-артиллерист с двадцатью годами службы за спиной, то не считаю для себя возможным вырабатывать тактику и стратегию к примеру для подводного флота или истребительной авиации, а тут куда ни плюнь, поголовно одни спецы по технике и способах её применения, причём половина даже не служила срочную службу, не говоря о кадрах ВС. Официально заявляю всем сомневающимся от лица большинства действующих и офицеров запаса ВДВ (мы в большинстве общаемся на сайте Десантура.РУ), нам эта машина нравится и она нам нужна, как и другая новая техника, которая начала поступать в ВДВ. Мы, крылатая пехота, наше оружие- манёвр, засада и огонь. Исходя из этого конструируется наша техника. И видит Бог, ни один пупырчатый не знает, когда понадобится воздушное десантирование техники. Тем более, что в составе ВДВ существуют Десантно штурмовые дивизии (7-я, 76-я), где в штатной структуре находится 2 десантно-штурмовых полка и один воздушно-десантный. Первые два десантируются преимущественно посадочным способом, а воздушно-десантный полк преимущественно парашютным. Задачи каждого объяснять не буду, а то опять начнется пупырчатая бла-бла-бла (Пусть изучает боевой устав ВДВ), скажу только, что скорее всего именно в десантно-штурмовые полки и будет со временем поставляться "Курганец", а воздушно десантные полки-БМД-4М.
              2. bask 20 декабря 2012 16:30
                Цитата: Пупырчатый
                так. В идеале - заткнуть современными западными машинами дыру, которая есть на данный момент (как это делали Штаты, когда у них были проблемы с теми же МРАП),

                У амеров с МРАП проблем небыло.Они сразу развернули сассовый выпуск МРАП на платформе серийного американского грузовика.Navistar Defese//MRAP MaxxPro с 2007года выпущено 32 000 единиц...И нам надо делать свой на узлах и агрегатах серийного грузовика...
                bask
                1. Bad_gr 20 декабря 2012 19:29
                  Цитата: bask
                  У амеров с МРАП проблем небыло.

                  Интересно, кто нибудь рекомендовал американским "морским котикам" приобрести их вместо катера ?
                  1. bask 20 декабря 2012 20:53
                    Цитата: Bad_gr
                    Интересно, кто нибудь рекомендовал американским "морским котикам" приобрести их вместо катера ?

                    Катеров по технологии МРАП я не слышал.Я думаю ,что для ВДВ полдошла концепция SEP AFV 8/8 На гусенечнеом и колёсном ходу.Массой до 18-20 тонн.Сунификацией узлов и агрегатов ,будушес средней платформы ,,курганец-25,,на 70% не мение...
                    bask
                    1. Bad_gr 20 декабря 2012 21:49
                      Цитата: bask
                      Катеров по технологии МРАП я не слышал.

                      Мне подумалось, что рекомендовать МРАП десантникам настолько же уместно, как и "морским котикам"

                      Цитата: bask
                      Я думаю ,что для ВДВ подошла концепция SEP AFV 8/8 На гусенечнеом и колёсном ходу. Массой до 18-20 тонн.

                      По концепции этих машин не буду спорить, но придерживаюсь мнения, что универсальная платформа имеет кучу своих косяков. Это как универсальный инструмент. К примеру газовый ключ - почти любую гайку открутить можно, но разными ключами эту работу делать удобней. Унификация машин должна быть, но не до абсурда.
                      По поводу БМД-4М
                      Если десантники говорят, что она наиболее им подходит, значит так это и есть, именно её и надо закупать в данный момент. Будет что-то лучшее - планы по закупкам можно скорректировать. Выжидать пока создадут, что-то крутое, а потом вдруг быстро укомплектуют до штатного количества - на это лучше не надеется, на сказку похоже.
                      1. bask 20 декабря 2012 22:20
                        Цитата: Bad_gr
                        укомплектуют до штатного количества - на это лучше не надеется, на сказку похоже.

                        Согласен, сказачников хоть одбовляй Я тоже против тотальной унификации.Индивидуальный образец с ТЗ под конкретную задачу всегда лучше ,уницицированного..Но это диктует сегодняшние реалии российской оборонной доктрины в строительстве бронетехники....
                        Цитата: Bad_gr
                        Мне подумалось, что рекомендовать МРАП десантникам настолько же уместно, как и "морским котикам"

                        А разве мопехи США не используют МРАП в Ираке ,Афганистане??? В Росии ВДВ принемала активное участие в 1,2 чеченских войнах.Им просто необходима такая техника.Но оборудованная для действий в горах и длительным рейдапм в тылу противника..Намер здесь непрокатит.
                        bask
                    2. Nova 20 декабря 2012 22:39
                      Суровая зверюга. Можно ссылки на сабж, чего-то не могу найти инфы толком.
                2. bask 20 декабря 2012 21:03
                  Цитата: bask
                  .Я думаю ,что для ВДВ полдошла концепция SEP AFV 8/8 На гусенечнеом и колёсном ходу.Массой до 18-20 тонн.Сунификацией узлов и агрегатов ,
                  bask
      2. bask 20 декабря 2012 12:57
        Цитата: Пупырчатый
        репость уберите из уравнения.

        Цитата: Пупырчатый
        . Крепостью этот пережиток прошлого с пушкой назвать крайне проблематично

        Если вы забыли это ВДВ..И морковки и намеры здесь ,ненужны...Мобильная высокозащищённая техника.
        bask
        1. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:06
          Угу. Я помню, что это. Именно поэтому в том же Афгане десант пересаживался на БМП. Высокозащищенная уберите из уравнения. Для начала.

          А потом вспомните, что десант делал все последние 70 лет, и где воевал, в каких условиях. А потом скажите, плиз, нужны или не нужны намеры и морковки. Солдаты гибнут не завтра, уважаемый. Хотя при таком подходе они в этом гипотетическом завтра как раз и будут гибнуть.
          1. bask 20 декабря 2012 13:13
            Цитата: Пупырчатый
            том же Афгане десант пересаживался на БМП. Высокозащищенная уберите из уравнения. Для начала.

            Согласен в середине 80-х проктически все ВДВ в Афгане воевали на БМП-2,,,Афранская ,,версия.Не плавающая...Но при современном развитии РПГ,ПТРК и ,,Бредли ,,в 40 тонн,и ,,Боксер,,34тон аналогично уязвимы...БМД-;М
            bask
            1. Пупырчатый 20 декабря 2012 13:22
              Угу. И все же броня снижает риск и вероятность гибели
              1. vorobey 20 декабря 2012 15:02
                Цитата: Пупырчатый
                Крепость уберите из уравнения


                только недавно вы устроили очередной танкосрач в теме где израиль решил создать на базе меркавы легкую бронемашину. там вы были за. женя определись.

                Еще нет результатов и итогов испытаний в открытом доступе а уже вердикт вынесен знатоками. и слово крепость не уберу.
                1. Пупырчатый 21 декабря 2012 14:04
                  Угу. Конечно. Крепость. И это при том что все, включая десантников, говорят о слабой защите. Давайте называть любой сарай крепостью. Это так просто. Потемкинские деревни издалека очень красиво выглядят. Только на деле - фикция.
              2. dmitreach 20 декабря 2012 15:39
                Преимущества ВДВ не только в том, что они "на голову сыпятся", но и в их Мобильности. Почему об этом забываете? Как оказалось - ВДВ самые боеспособные части В России.
                У американцев самые воюющие войска - морпехи, по тому, что американцы весь мир своей деревней считают. И раскатывают по "деревни" на УДК и им подобным, имея "вагон времени" для подготовки к военной агрессии и из-за того что Земля - голубая. (нашу планету не "Землей" надо было назвать") У нас же "дальние уголки страны", по воздуху достигаются и не на УДК, а самолетами. (хоть и морем тоже) Мы не Израиль по площади. Когда речь идет о быстрой переброске, мощной группировки, то Ил76 - основа, а не УДК. Да, есть железная дорога, но это способ доставки тех же Т90 и прочих войск. Крылатая пехота, в первую очередь, необходима из-за масштаба страны и не возможности размазать тонким слоем ВС РФ по всей территории. Будущее ВС РФ, в отношении "пехоты" - за развитием высокомобильных войск. Образно говоря; будет ВДВ с Морпехами, на вооружении которых будут и ОБТ и 30тонне БТР.
                ВДВ в этом плане не "гусары на лошадях", против пулемета. Скорее пехота уйдет в историю, переродивщись в высокомобильный род войск. Как построение "Каре" ныне история, так и пешеходы до Берлина в пошлом. Даже если "Немеры" примут на вооружение в РФ, аналог БМД4м будет и через десятилетия. А то что он не настолько забронирован, как тот же Намер, говорит лишь о том что у них задачи разные. Намер из Ил 76 не выбрасывают.
                1. dmitreach 20 декабря 2012 16:59
                  возможно Войска Дяди Васи, они же Воздушно Десантные Войска станут - Высокомобильными Десантными Войсками, не делясь на морпехов с пешеходами.
  4. трассер 20 декабря 2012 10:10
    Сколько помню, всегда всё на себе таскали. На горных тропах какой БМД? Сила десанта это мобильность и внезапность. С БМД внезапность кому и как ? Против вероятного противника мышь незамеченно не пролетит а уж ИЛ 76 с БМД ХМ...ХМ. Да конечно солдату поддержка техникой нужна . Лёгким вооружением много не навоюеш а героизм солдата , это хорошо и у нас его не отнять. С БМД мне кажется как то концептуально не то....Про противопульно осколочную защиту лучше ничего не говорить она от только "ветра".
  5. Yuri11076 20 декабря 2012 10:38
    БМД-4 срочно нужна в ВДВ на замену БМД-2, которые буквально рассыпаются от возраста...

    P.S Да, стоило только сменить Табуреткина и много чего сдвинулось с мертвой точки.
  6. Bort Radist 20 декабря 2012 10:53
    БМД -4 победила служебные Mercedes и BMW Сердюкова. Хорошее начало, ждём наступлений на всех фронтах. Пленных не брать. wink
  7. Mikhado 20 декабря 2012 10:56
    Войска Дяди Васи- с очередной победой!!!
    Наконец-то дождались свою ласточку!
  8. Alekseir162 20 декабря 2012 11:15
    В ближайшее время ВДВ начнут получать новую технику, соответствующую их требованиям.

    Рад за наших военных. Вот убрали "бабий батальон" Сердюкова и дела пошли.
    1. SASCHAmIXEEW 21 декабря 2012 10:29
      Еще бы убрать, того кто его ставил! Опять на конференции одна вода, полоскание мозгов продолжается!
      SASCHAmIXEEW
  9. viruskvartirus 20 декабря 2012 11:15
    Кстате для тех кто является противником легкой техники и опирающихся на "Израильский опыт" http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/4490/ "Министерство обороны Израиля намерено в ближайшее время дать старт программе разработки нового семейства легких бронированных боевых машин, приспособленных к ведению боя в условиях городской застройки, сообщает Defense News."
    1. Пупырчатый 20 декабря 2012 12:19
      Если бы Вы внимательно изучили статью, легкие машины там только условно. Вес их будет порядка 30-35 тонн, с активным применением новых материалов и КАЗ. Не сравнивайте, разные концепты
      1. viruskvartirus 21 декабря 2012 01:38
        Я в курсе, но это по сравнению с 60 т намером и подтверждает "право на жизнь" для легкой техники...
  10. Кентишка 20 декабря 2012 11:17
    немного настораживает отсутствие внятной бронезащиты, такая концепция уже была и себя не оправдала, не получится так, что эта машинка будет в ужасе жаца за каждый камешек под огнем простого крупнокалиберного пулемета? Выглядит хлипковато она, но если нужна десантникам, то поздравляю их!
    Кентишка
    1. Konsmo 20 декабря 2012 12:01
      Ничего мешки с песком навесят. Не создавать же Меркаву (колесницу еврейскую ) на 70 тонн весом. А так все при деле. И пулемет есть пехтуру прижать. И 30 завалить вертолет или БТР. Ну а 100 вообще роскошно. И танчик прижмурить можно. Если управляемые снаряды будут (а они вроде есть) , да еще беспилотничек. Будет кум королю. Весь радиус держать 100 кой. Сколько у нее дальность?
      Да хотелось бы электроники побольше.В космос всякий хлам запускаем, а систему в реальном времени, выдача информации подразделениям (кораблям) нет. Ладно солдатиков не видно в облачность, но засечь точки (вспышки) орудий , их положение хоть. Глонасс хоть чего, и выдать расчету на поражения. По моему не великая задача.
      Konsmo
      1. Пупырчатый 20 декабря 2012 12:24
        Угу. Только при современном распространении РПГ, ПТРК и БПЛА все это весьма проблематично. А если прогнозировать высадку - там еще больше вопросов возникает.
        1. rumpeljschtizhen 20 декабря 2012 20:21
          Уважаемый Пупырчатый..судя по мудрому решению нашего МО...там тоже победила Ваша точка зрения (мною поддерживаемая).БМД 4 не будет у ВДВ ибо количеству заказанныхх единиц ..это для поддержания штанов производителя .
          Рад что там тоже возбладала точка зрения о некчемности подобной рода техники.
          а ура патриоты пусть покричат что вот она ..наконецто.
          за это время ну наклепают они 15-20 машин и все ..
  11. AK-47 20 декабря 2012 12:08

    ...споры между командованиями рода войск и всех вооруженных сил закончились победой мнения первого.
    ...все предыдущие претензии Минобороны к перспективной технике для десантных войск хотя и были признаны справедливыми, однако в результате не смогли повлиять на окончательное решение.


    "Лифтер был настойчив, но лифт умел за себя постоять." soldier
    Какие споры? Где единоначалие?
    До чего дошла армия, вопросы обороноспособности решаются митингованием.
    AK-47
  12. Kir 20 декабря 2012 13:19
    Интересное кино, однако тех кто имеет боевой опыт Шаманов тот-же их устраивает, а министерских не устраивает, интересно воевать кому ВДВ или тылу, скорее жаба когото душит или откат накрывается медным тазом вот и возражают, а вовсе не пекутся о жизни воинов, пеклись-бы так без зарения не воровали.
    А за оборнку и десантуру рад.
    Kir
  13. Надыть 20 декабря 2012 13:31
    А что со Спрутом?
    Надыть
    1. Виктор 20 декабря 2012 21:03
      Цитата: Надыть
      А что со Спрутом?

      Принят на вооружение и поступает в войска.
  14. Нормальный 20 декабря 2012 13:53
    Два десятка в следующем году.... Потом вероятно столько же, или на 50% больше.
    При таких объёмах производства, спор о нужности БМД-4М или тяжелой бронетехники теряет всякий смысл. За то время когда руководство и производители созреют до "настоящей" бронетехники для ВДВ, новая машина не успеет заменить в войсках БМД-1,2,3
    Так что всё правильно, на безрыбье и рак рыба. БМД-4М будет на вооружении разведрот и спецбатальонов для захвата и удержания ВПП и площадок приземления. Остальные, как все в мире - посадочным способом и с нормальной, тяжелой бронетехникой.
  15. Evgeny_Lev 20 декабря 2012 16:45
    На бемсе было прикольно катать только на Спутнике и то когда снега не было. Ещё в учебке Бэмсы (бмд) онЕ у мя вызывали некоторые сомнения в плане защиты. Быстры, да, но блин, как банка консервная. Уже после, по прибытю на постоянное место прохождения службы (Спутник) посидев на месте механа в 80ке я прозрел вообще. Жмёшь на педалькО, сидуха начинает опускаться, а перд лицом, как в лифте, броня-броня-броня-броня-триплекс.))
  16. USNik 20 декабря 2012 16:54
    Ну хоть, что-то, пусть и со слабой броней но новое. А так вопросов просто масса, десантура будет действовать как всегда на переднем плане, в условиях максимально жесткого противодействия. А в последнее время армии и даже всякие банды скототрахов активно насыщаются крупнокалиберными пулеметами, автоматическими пушками и тяжелыми снайперками не говоря про птрк т рпг...
    USNik
  17. homosum20 20 декабря 2012 18:30
    "Сейчас все же стоит порадоваться успешному разрешению споров "
    Ну-ну. Достойный повод для радости. + 2 десятка бтр.
    Хотел бы понять, какого противника победили десантники. ( Над кем смеетесь? Над собою смеетесь.)
    1. homosum20 20 декабря 2012 19:02
      Не, мужики, а за что минус? Что не правду сказал? Огромная страна, не побоюсь этого слова - супердержава - радость по поводу 20 бтр? И не пора воевать сами с собой?
      "Полковник Васин вернулся на фронт со своей молодй женой.
      Полковник Васин собрал свой полк и сказал мы едем домой.
      Мы ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой.
      Но по последним данным разведки, мы воевали сами с собой.

      (2) Я видел генералов, они пьют и едят нашу смерть.
      А их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть.
      Вся земля лежит в ржавчине, церкви смешали с золой,
      Но, если мы хотим, чтобы нам было куда вернуться,
      Время вернуться домой.

      D A Em G
      Припев: Этот поезд в огне и нам не на что больше жать,
      Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать,
      Эта земля была наша, пока мы не увязли в борьбе.
      D Em G D
      Она умрёт, если будет ничей, пора вернуть эту землю себе.

      (3) А вокруг горят факелы, идёт сбор всех погибших частей.
      И те, кто стреляли в наших отцов, строят планы на наших детей.
      Нас рождали по звуки маршей, нас пугали тюрьмой.
      Но хватит ползать на брюхе, мы уже возвратились домой.

      Припев: Этот поезд в огне и нам не на что больше жать,
      Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать,
      Эта земля была наша, пока мы не увязли в борьбе.
      Она умрёт, если будет ничей, пора вернуть эту землю себе."

      Это спето 20 лет назад.
      Вы все радуетесь, что Вы - дураки.
      1. dixicon 20 декабря 2012 19:42
        Здравствуй Самый Умный Человек!
        По поводу вашей реплики. А что вы хотели? Сейчас вроде как мир, так что военные (как и все остальные) воюют с бюрократией. Они смогли сделать шаг, а большая дорога начинается с 1 шага.
        Да, 20 шт. звучит как-то жалко... но хоть что-то.
        И вообще, по теме. ВДВшники хотят... вот что они говорят, то и надо слушать. Воевать ИМ!!! а не Вам (в преимуществе своем кабинетным крысам, уважаемый http://topwar.ru/user/homosum20/ данное выражение и все что будет далее идет не лично Вам, а обобщенному читателю данного сайта) Вы, кто кричит что 4ка не нужна, считаете себя умнее командующего ВДВ? Вы считаете что концепция ведения боя силами ВДВ не верна? Тогда почему Вы тут, а не там?
        ВДВ - одно из самых боеспособных подразделений, а судя по вашим выкрикам их надо упразднять, ведь дай им тяжелую бронетехнику, то нафига вообще нужны они? с таким же успехом засунь туда и мотострелка. Основа ВДВ - мобильность, значит им нужна мобильная техника. Да, согласен что тяжелая нужна тоже, но почитав данный сра беседу, прихожу к выводу что люди радеют за отказ от легкой десантируемой техники вообще.
        dixicon
        1. Нормальный 20 декабря 2012 22:30
          Цитата: dixicon
          данное выражение и все что будет далее идет не лично Вам, а обобщенному читателю данного сайта

          Стало быть и мне тоже. Пропробую ответить.
          Цитата: dixicon
          ВДВшники хотят.
          Кто их, ВДВшников, спрашивает, что они хотят на самом деле? Хотят не ВДВшники, а генералы. Это они хотят парашютно - десантируемую, плавающюю бронетехнику, а совсем не ВДВшники.
          Цитата: dixicon
          Воевать ИМ!!!
          Кому воевать на этой технике? Генералам? Генералы будут на учениях любоваться паращютным десантированием (красотища-то какая!) А воевать придётся на ней солдатам, да младшим офицерам. А вот им возможность парашютного десантирования на хрен не нужна. Им нужна защита и надежность, а не гипотетическая возможность заброски в тыл противника.
          Цитата: dixicon
          ВДВ - одно из самых боеспособных подразделений,.............., ведь дай им тяжелую бронетехнику, то нафига вообще нужны они?
          На фига нужны такие как вы "специалисты".
          По вашему, если техника не десантируется парашютным способом, то и войска ею оснащённые перестают быть одними из самых боеспособных.
          Цитата: dixicon
          с таким же успехом засунь туда и мотострелка. Основа ВДВ - мобильность, значит им нужна мобильная техника.
          Скажите пожалуйста, чем отличается десантник от мотострелка в бою? Не в кино, а именно в реальном бою на земле, в горах, в городе? Чем? Уж не тем ли, что техника, на которой ему приходиться воевать значительно уступает по своим качествам (кроме возможности десантирования) технике мотострелковых подразделений. Да, основа ВДВ - мобильность. И что? Мобильность это возможность парашютного десантирования? Или может быть, мобильность это в первую очередь ВТА?
          Цитата: dixicon
          Вы считаете что концепция ведения боя силами ВДВ не верна?
          Да, считаю. Со времён покорения Крита и паращютных десантов под Вязьмой прошло достаточно много времени. К тому же и та и другая операции привели к отказу от массовых парашютных десантов. Концепция ведения боя силами ВДВ посредством массового десантирования с техникой в тыл противника не нашла своего применения за более чем 40 лет.
          Цитата: dixicon
          Тогда почему Вы тут, а не там?

          Далее должно следовать известное выражение: "Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"
          Кстати, я там был. Кировабад 1983-1985. Всего лишь срочная, но всё же. А вы там были?
          1. bask 20 декабря 2012 22:39
            Цитата: Нормальный
            Концепция ведения боя силами ВДВ посредством массового десантирования с техникой в тыл противника не нашла своего применения за более чем 40 лет.

            Добрый вечер Владимир.давно не ,,виделись,,,Это понятно всем.Что век парашутного десантирования в ВДВ прощёл.Остаётся одно требование ,это плавучестиь.Но и то только в базовой модели.С навесной ДЗ ,это не пребуетя.И обязательно должны быть унифицированных 2-а варианта на ГШ и колёсном ходу...Возможны варианты установки различного вооружения. вооружения.
            bask
            1. Нормальный 20 декабря 2012 23:15
              Цитата: bask
              Добрый вечер Владимир.давно не ,,виделись,

              Привет, bask, давненько....
              Цитата: bask
              обязательно должны быть унифицированных 2-а варианта на ГШ и колёсном ходу...Возможны варианты установки различного вооружения. вооружения.

              Не раз писал, что нужна специализация, а БМД машина слишком универсальная. Нужен аэромобильный танк и тяжелый БТР. Парашютно - десантируемая техника только для передовых подразделений, основная масса ВДВ должна быть на тяжелой технике и десантироваться посадочным способом.
              Цитата: bask
              Остаётся одно требование ,это плавучестиь
              Не думаю, что это так уж необходимо. Как известно, в Афгане плавучесть не понадобилась.
              Вообще мне нравиться израильский подход к бронетехнике. Конечно у нас слишком много отличий от ближневосточного ТВД, но установка на максимальную защиту л/с вызывает известную зависть.
              1. bask 20 декабря 2012 23:46
                Цитата: Нормальный
                . Нужен аэромобильный танк и тяжелый БТР. П

                Согласен, вариантов здесь много.Но главный заказчик всё равно ВДВ.У морпехов в 2-ю чеченскию всойну были свои Т-72Б.Аэромобильностиь согласен но не авиадесантирование.Но для передовых подразделений ,рейдов по тылам противника ,разведка .Всё равно нужна бронетехника массой не более 20 тон.И повторюсь унифицированная на ГШ и колесном ходу.Концепция SEP/.
                Цитата: Нормальный
                Как известно, в Афгане плавучесть не понадобилась
                Тяжёлые ,штурмовые бригады в ВДВ просто необходимы.Снова опыт афгана и 1 ,2,чеченских войн .Когда в города входили на БМД 1 2 с,,картонной ,,бронёй.Это сейчас в 21 веке не допустимо...
                bask
      2. SASCHAmIXEEW 21 декабря 2012 10:38
        Ох, как все верно!Систему надо менять, она не наша!
        SASCHAmIXEEW
    2. dixicon 20 декабря 2012 19:42
      Здравствуй Самый Умный Человек!
      По поводу вашей реплики. А что вы хотели? Сейчас вроде как мир, так что военные (как и все остальные) воюют с бюрократией. Они смогли сделать шаг, а большая дорога начинается с 1 шага.
      Да, 20 шт. звучит как-то жалко... но хоть что-то.
      И вообще, по теме. ВДВшники хотят... вот что они говорят, то и надо слушать. Воевать ИМ!!! а не Вам (в преимуществе своем кабинетным крысам, уважаемый http://topwar.ru/user/homosum20/ данное выражение и все что будет далее идет не лично Вам, а обобщенному читателю данного сайта) Вы, кто кричит что 4ка не нужна, считаете себя умнее командующего ВДВ? Вы считаете что концепция ведения боя силами ВДВ не верна? Тогда почему Вы тут, а не там?
      ВДВ - одно из самых боеспособных подразделений, а судя по вашим выкрикам их надо упразднять, ведь дай им тяжелую бронетехнику, то нафига вообще нужны они? с таким же успехом засунь туда и мотострелка. Основа ВДВ - мобильность, значит им нужна мобильная техника. Да, согласен что тяжелая нужна тоже, но почитав данный сра беседу, прихожу к выводу что люди радеют за отказ от легкой десантируемой техники вообще.
      dixicon
  18. SWEET_SIXTEEN 20 декабря 2012 19:56
    В следующем 2013 году будет изготовлено десять машин БМД-4М, которые поступят в опытную эксплуатацию.


    Целых десять БМД-4М
    И еще только БУДЕТ изготовлено

    О чем спор? Большие дяди всего лишь решили свою проблему, как попилить 64 млн. с каждой "броне"-машины.
  19. rudolff 20 декабря 2012 21:09
    Вопрос десантникам! Если не касаться самой концепции "вертикального охвата", а остановиться только на выборе подходящей для ВДВ техники, то почему именно БМД-4М? Почему не БМП-3/3М? Если дело только в возможности авиадесантирования, то ведь и БМП-3 конструировалась с учетом подобного использования. Потому и двигатель в корму сдвинули для лучшей развесовки. Специально для этого была разработана многокупольная парашютно-реактивная система П-235 "Басня". Был проведен целый комплекс испытаний с реальным десантированием. Я уже много раз задавал этот вопрос, но никто толком не ответил.
    1. SWEET_SIXTEEN 20 декабря 2012 22:37
      Цитата: rudolff
      Я уже много раз задавал этот вопрос, но никто толком не ответил.


      Этот вопрос нужно задавать не десантникам, а чиновникам Минобороны. При этом задавать его нужно не в кабинете при костюмах и галстуках, а в застенках Матросской тишины. Иначе снова соврут про "перевооружение" или "военную тайну"

      БМД-4М - обыватель радуется, большие и важные дяди потирают руки - возможно в ближайшие пару годов они станут обладателями ... цена каждой машины 64 млн. - сколько в них заложено откатов? - путь по скромному 1/3 - вот и получается 200 млн рублей. Хватит на виллу в Дубае и еще одну в Черногории
      1. dmitreach 22 декабря 2012 14:42
        БМД-4М - обыватель радуется, большие и важные дяди потирают руки - возможно в ближайшие пару годов они станут обладателями ... цена каждой машины 64 млн. - сколько в них заложено откатов?

        А вот если бы рейнметал делал БМД, то цена была бы иная? или бмд-4м не стоит 64 млн?
    2. bask 20 декабря 2012 22:53
      Цитата: rudolff
      почему именно БМД-4М? Почему не БМП-3/3М? Если

      Хотя и к БМП-3 много притензий.По бронированию она существенно превосходит БМД-4М..Почему выбор пал на БМД-4М надо спросить командующего ВДВ.Я думаю сама концепция применение ВДВ не определена.Вот и идут споры.Здесь нужна чёткая доктрина применение ВДВ в современных ассиметричных войнах...
      bask
  20. Nechai 20 декабря 2012 21:37
    Цитата: стер
    То есть БМД-4М и Ракушка - промежуточное решение? Странно.Чем он лучше обычного УАЗика, если на тот тоже поставить пулеметы, ПТУРы?

    Ребята, а на вариант навесного комплекта брони для неё вы вообще не обращаете внимания? И в таком доснаряженном состоянии она НЕ ТЕРЯЕТ ни сколько ни скорости, ни возможности преодолевать водные преграды вплавь. Скорее всего, аголтелое бешенство аппанентов БМД-4М, вызывает САМ ФАКТ принятия на вооружение ВДВ ВС РФ машины с ТАКИМ КОМПЛЕКСОМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и боевых характеристик. А уж мало-малальское воссоздание ВТА, уж и вовсе будет ввергать в панику, наших партнёров по планете Земля.
    Цитата: трассер
    Сколько помню, всегда всё на себе таскали.

    Это по тому, что Вы принимали участие в ЛОКАЛЬНЫХ конфликтах. Где десанту доставались исключительно диверсионные, разведывательные и контрдиверсионные задачи. Да плюс к тому же на ТВД, где вообще техника мало где проходит, любая. Не зря же Осликовский воссоздавал горно-вьючные бригады.
    Цитата: Mikhado
    Войска Дяди Васи- с очередной победой!!!

    А если на её-БМД-4М, ещё создадут, испытают и запустят в производство гусеничный движитель адаптивного типа, вот тогда будет просто триумф. И хрен в неё попадёшь тогда даже из ПТУРСа, не говоря уж про РПГ и крупняк. Да и зажать полосатые души в тиски, ох, как супостатам не просто будет. Маргелов, мне стыдно Вам об этом напоминать, вообще-то задумывал и СОЗДАЛ войска не только и не столько для РД действий и отлова духов. А как войсковые СОЕДИНЕНИЯ, способные создать фронт НА ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА и успешно разгромить основу его военной мощи - промышленность, экономику в целом и дезорганизовать его людской потенциал!
    Цитата: dixicon
    Да, 20 шт. звучит как-то жалко...

    Когда Т-80 приняли на вооружение, выпустили чуть более 30машин. На их основе создали ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ батальон, с ПДД в Тоцком. И ТРИ ГОДА сей батальон мотался по всей стране - марши, стрельба, обслуживание, жара, мороз. Песок, лёсовая пыль! Высокогорье, камни! Леса, болота. Вечная мерзлота. Преодоление значительных водных преград. Многочасовое нахождение на дне водоёма, без работающей турбины, а потом запуск и выход на берег.Участие в "маршальских пробегах" с "конкурентами" Т-64 и 62 в начале, а потом и с Т-72. Тоесть такая интенсивная эксплуатация в самых различных условиях, при выполнении ВСЕГО спектра задач, в ходе трёхгодичного истязания машин, при повседневном участии конструкторов и бригад заводчан, позволили оперативно выловить все болячки, как конструкторские, так и производственно-технологические. Машины незамедлительно отправлялись в Лениград, при необходимости производства переделок. Такой факт - о нарстающем дисдалансе лопаток турбины и компрессора вообще стало известно УЖЕ в ходе "вояжа" по Туркмении. И если то, что предложили конструкторы сразу, требовало остановок турбины, то уже в конце данной эпопеи всё делалось полуавтоматом.
    Так что как говАривал товарищ Саахов:"Торопиться не надо! Нет! Торопиться не будем!"
    Nechai
  21. Lone gunman 20 декабря 2012 21:51
    вот машина - Волк-мобильный бронированный автомобиль десанта...и по цене не танк.
  22. dmitreach 20 декабря 2012 22:03
    Цитата: Nechai
    Да, 20 шт. звучит как-то жалко...

    Когда Т-80 приняли на вооружение, выпустили чуть более 30машин. На их основе создали ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ батальон, с ПДД в Тоцком. И ТРИ ГОДА сей батальон мотался по всей стране - марши, стрельба, обслуживание, жара, мороз. Песок, лёсовая пыль! Высокогорье, камни! Леса, болота. Вечная мерзлота. Преодоление значительных водных преград. Многочасовое нахождение на дне водоёма, без работающей турбины, а потом запуск и выход на берег.Участие в "маршальских пробегах" с "конкурентами" Т-64 и 62 в начале, а потом и с Т-72. Тоесть такая интенсивная эксплуатация в самых различных условиях, при выполнении ВСЕГО спектра задач, в ходе трёхгодичного истязания машин, при повседневном участии конструкторов и бригад заводчан, позволили оперативно выловить все болячки, как конструкторские, так и производственно-технологические. Машины незамедлительно отправлялись в Лениград, при необходимости производства переделок. Такой факт - о нарстающем дисдалансе лопаток турбины и компрессора вообще стало известно УЖЕ в ходе "вояжа" по Туркмении. И если то, что предложили конструкторы сразу, требовало остановок турбины, то уже в конце данной эпопеи всё делалось полуавтоматом.
    Так что как говАривал товарищ Саахов:"Торопиться не надо! Нет! Торопиться не будем!"


    Вот здается мне, что эти 20 машин - промежуточное решение. Ведь параллельно ни кто работы не отменял, а на встречу десантуре пошли. Они же сами просили БМД4М, ругались. Уверен, скоро мы про БМД5 спорить будем.
  23. Hrad 20 декабря 2012 22:06
    Господа! Ребята! О чём это вы речь ведёте? Куда вы всё это сбрасывать-то хотите? На Америку или на Европу? А долететь-то туда как? Или у них там ПВО с луками и рогатками? Надо будет сначала, всю территорию потенциального неприятеля, выжечь атомными бомбами и снарядами (в этом случае включая мирных жителей, стариков, женщин и детей), а уж потом можно будет и ВДВ посылать. Хотя, потом уже ВДВ и не нужно будет, там и обыкновенные пехотинцы справятся. Идея! Вкладывайте деньги в развитие РВСН, сэкономите на ВДВ. (Не юмор, а ирония)
    1. dmitreach 22 декабря 2012 14:39
      Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил, являющийся средством Верховного Главнокомандования и предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.

      В мирное время Воздушно-десантные войска выполняют основные задачи по поддержанию боевой и мобилизационной готовности на уровне, обеспечивающем их успешное применение по предназначению.

      http://structure.mil.ru/structure/forces/airborne.htm
  24. satelite 20 декабря 2012 22:46
    двоякое чувство,вроде как что то новое и одновременно уже устаревающее
    satelite
  25. gallville 21 декабря 2012 02:24
    Цитата: Виктор
    примеру, если я кадровый десантник-артиллерист с двадцатью годами службы за спиной,

    Вот наконец то я нашел кадрового офицера ВДВ на форуме. Щас я и задам вопросы:))
    Цитата: Виктор
    нам эта машина нравится и она нам нужна, как и другая новая техника, которая начала поступать в ВДВ.

    Конкретно чем? Бахчой которой около 20-30 лет? Её ПТУРом 100мм (сомневаюсь, что он бьет в крышу) или 30мм калибром который не рыба не мясо (не количество БК, ни видов БК)? Чем? Про броню молчу понимаю нужна легкая машина.
    Цитата: Виктор
    когда понадобится воздушное десантирование техники.

    А теперь подробнее - 4 ИЛа рота, 16 батальон 140ИЛов-дивизия, всего в России и по СНГ около 300-400, чем куда и зачем Вы будете прыгать.
    Что такое должна захватывать целая дивизия? По пунктам объекты.
    Как Вы себе представляете суметь защитить в воздухе цель в 140 ИЛов (эт по максимуму, хотя бы 32).
    Цитата: Виктор
    штурмовые дивизии (7-я, 76-я), где в штатной структуре находится 2 десантно-штурмовых полка и один воздушно-десантный. Первые два десантируются преимущественно посадочным способом, а воздушно-десантный полк преимущественно парашютным.

    И в чем логика? Уже потрудитесь объяснить. Потому, что мне как офицеру морской пехоты,
    немного не ясно)) Если дивизия высаживается на своей территории зачем парашютный способ? Если на вражеской то как 1 полком отбить аэродром?
    Если случай с косово - то держать 2 дивизии как то совсем странно, а так зачем? А еще момент 1 полк минимум 3 батальона "пехоты"-48ИЛов, 1 арт.бат.4Ила, 3-4 роты тыла 16ИЛов.= 68ИЛов интересно как современными технологиями сделать им коридор? С учетом маневренности средство ПВО и ВВС.
    P.s. Стараюсь писать кратко дабы влезло в сообщение.
    1. abc_alex 21 декабря 2012 12:21
      Я шпак. Шпак обыкновенный. :) Так может объясните мне как офицер морской пехоты, а куда собственно собираетесь десантироваться вы, в условиях современных технологий ДРЛО, спутникового мониторинга поверхности земли, и противокорабельного вооружения? Да ещё если припомнить ммм... некоторую тихоходность ваших средств доставки и их привязки к весьма немногочисленным местам базирования. :)
  26. Кентишка 21 декабря 2012 05:33
    машина хороша, но под те задачи, под которые создана, а задачи уже изменились и никто никуда прыгать не будет, а будут войны под тип афгана и чечни,ирака и сирии, нужна ли в таких конфликтах бмд-4, вот вопрос
    Кентишка
    1. abc_alex 21 декабря 2012 12:30
      Вопрос этот должны решать ДЕСАНТНИКИ.
      Когда штатовские генералы пожелали МПРАПы -- все с придыханием восторгались концепцией работы ВПК: армия заказала -- ВПК сделал.

      Так чего сейчас то все перевернулось? Десант сказал -- нужна ТАКАЯ машина. Не переделка пехотная с непонятными перспективами десантирования, а вот именно ТАКАЯ. Такой массы, такого вооружения. Зачем же заниматься сердюковщиной?
      У десанта есть свои специфические задачи и тактика. Если для захвата аэродрома противника им нужны БМД4М в количестве 30 штук, значит они должны быть. Что там им привезут ПОСАДОЧНЫМ способом -- вопрос второй.

      Ну а тем, кто радеет за "копейку народную" стоило бы посмотреть во сколько обошлась США программа "бронеграбель".

      И кстати, если все так радеют за защищенность десанта в бою, то может лучше поговорить о развитии внешней модульной брони, а не пытаться "впихнуть невпихуемое"?
      1. Пупырчатый 21 декабря 2012 14:02
        Давайте вспомним такой же настрой перед ВОВ. С кавалеристами. Десант - та же кавалерия. Вроде и не нужна в том виде, что есть сейчас, а отказаться жалко.

        Кавалерист сказал - нужна мне вот такая пика. Стал ли он от этого более эффективен под огнем противника? НЕТ.
        1. dmitreach 22 декабря 2012 14:21
          Крайности - удел неразумных. Та же кавалерия сегодня - это менты, ВВ и погранцы. Ну амеры своим путем пошли - робота-мула проектируют.
          То же и с ВДВ будет. У них есть своя ниша в арсенале страны. Была и в ВОВ, будет и "завтра", даже если будет в "ином виде, чем сейчас".
          Россия отказалась от идеологии кадрированных армий разлива СССР. Ибо дорого. Ибо не целесообразно. Ибо не эффективно. Но парашютистов, ни кто не отменит, как и их специфическую технику. Да они станут больше напоминать СпН, но скорее вся пехота превратится в ВДВ (высокомобильную элиту), чем исчезнет парашют в армии. Кстати, они "средство" Главнокомандующего. По сути СпН. http://structure.mil.ru/structure/forces/airborne.htm

          Вроде и не нужна в том виде, что есть сейчаc
          - так что ж Евгений, тебя зациклило на многомульенных десантах? Россия не планирует Берлин завоевывать. Ни сегодня ни завтра. А вот расстояния и после развала СССР меньше не стали... У нас ВС РФ к мульену стремятся (не считая моб резерв), не от того что денег нет, а потому что хотят профессионалов там видеть (насколько это "хотелки" к теме не относится) Территория страны огромна, в связи с чем Ил-76 и его будущие аналоги - единственный способ быстрой переброски войск на территории РФ. (Ну и за пределами, по необходимости)
          Так что ВДВ - прообраз будущей армии России. Высокомобильной и Высокотехнологичной.
          Даже если у ваших Намеры закупим и навояем гаражей-схронов с автоматической охраной по всей стране. Десант он Вам не нужен, в Израиле.
        2. Bad_gr 23 декабря 2012 11:21
          Цитата: Пупырчатый
          Давайте вспомним такой же настрой перед ВОВ. С кавалеристами. Десант - та же кавалерия. Вроде и не нужна в том виде, что есть сейчас, а отказаться жалко.
          Кавалерист сказал - нужна мне вот такая пика. Стал ли он от этого более эффективен под огнем противника? НЕТ.

          Можно продолжить аналогию.
          Войска РВСН. Ракетчики говорят: для выполнения наших задач, нужна вот такая ракета.." А им в ответ аргумент: в деле мы и старых ваших ракет не видели. Вы ведь только по полигонам стреляете, а по странам - ни разу ? другими словами занимаетесь только показухой. Дадим вам вместо тягачей с ракетами, тяжёлые БТРы - в них солдат гораздо более защищён, чем в тягаче.
  27. PPSh 21 декабря 2012 08:37
    Десант - это не только ехать, десант - это прежде всего стрелять....
    1. david210512 21 декабря 2012 12:22
      PPSh,десант это большая ответственность перед страной
      david210512
  28. Svatdevostator 21 декабря 2012 12:19
    А всего то навсего министра поменяли, Шаманов мужик добился своего, всем бы войскам таких командующих!!!!!!!
  29. Mosen6Ish 21 декабря 2012 13:02
    Цитата: abc_alex
    Десант сказал -- нужна ТАКАЯ машина


    И что тогда копья ломать? Им же на них воевать, значит знают что хотят.
    Мне, как далёкому от этого связисту, даже не стоит и вникать...
  30. Skit 21 декабря 2012 13:09
    В настоящее время остро стоит вопрос по транспортной базе для размещения средств автоматизации управления подразделениями ВДВ. Требований по десантированию никто не отменял. Значит лучше "Ракушки" на сегодняшний день ничего нет. "Курганец" тяжелый. А сажать крылатую пехоту на танки и БМП - бред!
    Skit
  31. gallville 21 декабря 2012 17:00
    Цитата: abc_alex
    Так может объясните мне как офицер морской пехоты, а куда собственно собираетесь десантироваться вы

    Предлагаю посмотреть на карту России или Украины и можно понять самому (подсказываю Каспийский регион, Черноморский - та же Грузия, Балтика - маловероятно но все же, банальное форсирование крупных рек).
    Цитата: abc_alex
    в условиях современных технологий ДРЛО, спутникового мониторинга поверхности земли, и противокорабельного вооружения?

    Для этого есть а) вполне существующий флот б) вооружение этого флота в) наши транспортные средства. г) как необидно за родной ВПК в перспективе поддержка Мистралей с Ка-52.
    Цитата: abc_alex
    некоторую тихоходность ваших средств доставки и их привязки к весьма немногочисленным местам базирования. :)

    В указанных задачах скорости средств достаточно.
    P.s. мне всегда нравились люди которых спрашиваешь об одном, а они переводят стрелки на другое. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы хотелось бы услышать ответ на мои.
  32. mkpda 21 декабря 2012 18:35
    А в чём сомнения? Есть лёгкие и мобильные части, есть тяжёлые. Лёгкие силы занимают плацдарм, а тяжёлые силы разворачиваются на нём и ведут решают основную боевую задачу. Для защиты занятого плацдарма, возможности БМД-4М вполне достаточны.
    1. Пупырчатый 21 декабря 2012 19:34
      Только десантников бросают последние 70 лет не только и не столько на захват плацдарма
      1. Нормальный 21 декабря 2012 22:31
        Цитата: Пупырчатый

        Только десантников бросают последние 70 лет не только и не столько на захват плацдарма

        Евгений, бесполезно им обьяснять очевидные вещи. Вы им про то, что воевать приходится на земле и в реале, а они вам про "крылатую пехоту", "вертикальный охват", "фронт на территории противника", "маневренность" и прочую хрень, которой в реале ни когда не было и ни когда не будет. Всякий раз, когда вы напишите о защищенности экипажа, вам ответят "убийственными" аргументами:
        Цитата: Виктор
        Мы, крылатая пехота, наше оружие- манёвр, засада и огонь.

        Цитата: Skit
        А сажать крылатую пехоту на танки и БМП - бред!

        Цитата: silver_roman
        просто концепция применения нашего десанта уникальна во всех отношениях
        И не важно, что концепция настолько уникальна что в принципе не применима. Не важно, что в настоящих БД "бред" про танки и БМП вдруг становился единственно возможным способом ведения войны. Не важно что сторонники массового десантирования, да еще и с техникой, совершенно забывают про такую прозу войны, как раненые (куда их девать во время героических рейдов по тылам врага?) Все это не важно. Важно, что новая техника "не имеет аналогов" Эта пошлая фраза заменяет нам все ТТХ .
        Ну и последний аргумент "парашютистов":
        Цитата: Виктор
        И видит Бог, ни один пупырчатый не знает, когда понадобится воздушное десантирование техники.

        Беда в том, что этого не знает даже сам Господь
        Все-таки не зря в войсках РВВДКУ называли балетно-пистолетным училищем.
        1. bask 21 декабря 2012 22:48
          Цитата: Нормальный
          Эта пошлая фраза заменяет нам все ТТХ .

          Верно для ВДВ нужны чёткие ТЗ на бронетехнику. Пример, Наша машина ,разработка УралВагон завода 80-х ГШ МТ-С.На его базе в 1999 поляки БМП BWP 200 создали.А сколько ещё разработак о которых мы даже и недогадываемся.
          bask
        2. krot00f 21 мая 2013 16:25
          ВЫ с Тамарой ходят парой.) Уперлись в одно и тоже. Бронирование и давай Улюлю, А что пушку 100мм поставили это вы не заметили, И на какие дистанции она работает тоже не в курсе, И стрельбовая станция новая, Ночного виденья прибор, вроде тоже есть Это же просто подарок артиллеристу. Хотя насмотрелись на Украину, та Бмп на базе Т-72 стряпают, кишка тонка новое придумать.
          krot00f
      2. krot00f 21 мая 2013 17:15
        Куда бы не бросали всем понятно в основном то части ВДВ смертники. Какое там бронирование отстрелял весь боекомплект, выполнил задачу, если успел, дальше уже мало кого интересует. Сколько там танк живет в бою с равным противником 10 минут вроде. И так во всем. Яркий пример ракетные катера выпустил 4 ракеты все он себя оправдал уже не нужен. Подводные лодки также. Обидно конечно за жизни людей но по другому и не будет, и сами военнослужащие это прекрасно понимают. С другой стороны когда у противника только стрелковое оружие или максимум гранатометы, танкоопасные цели так называемые, расстреливай их из пушки с безопасного расстояния, Вон Американцы 30мм гранатами вместо патронов стреляют. Вот и вся тактика. Так тут БМП-4М то что надо.
        krot00f
  33. perepilka 21 декабря 2012 21:32
    Хватит шуршать. Нашему, саперному, прикрытию,у пацанов силаhttp://www.snariad.ru/armor/%D0%B1%D0%BC%D0%B4-4/

    Так вот. НАМ ОНО НАДО! Мну как то легче мосты и дороги делать, если знаю, что оно есть, главное, чтобы безбашенные работать на ней умели
    1. perepilka 21 декабря 2012 22:00
      Да работал с ними. И потом водовку пили. Хранили они нас, а мы мосты и дорожки делали. Да и сейчас встречу, так сам выпить затащу пацаны классные, рад что машину новую получат, давно пора
  34. Rim-Roev 24 февраля 2013 19:31
    Я рядовой солдат прослужил в ВДВ 3 года,неоднократно был на учениях,и что я могу сказать про БМД это то что машина крайне не удобная я при росте 185 см еле как залазил в машину и вылазил,не без помощи товарища в машине очень тесно мало места,в полной экипировке просто не возможно,а в условиях когда приходится спать в машине это просто АД,вся проводка все механизмы и приборы открыты не изолированы и в случае возгорания я представлял смогу ли я выбраться из машины а если буду ранен то вообще без вариантов даже товарищи не смогут вытащить,Опять же был на учениях на Украине у них на вооружение наша БМП вот мы на этой машине ездили в первые,очень понравилась машина очень удобная,Вот я не пойму почему нельзя улучшить модернизировать и поставить в ВДВ БМП или что то на подобии главное чтобы была удобнее БМД.
    Rim-Roev
    1. Bad_gr 24 февраля 2013 22:58
      Цитата: Rim-Roev
      ,Вот я не пойму почему нельзя улучшить модернизировать и поставить в ВДВ БМП или что то на подобии главное чтобы была удобнее БМД....

      БМД-4м как раз на базе БМП (бмп-3) и создана, только чуть короче, что бы в положенные для десантируемой техники габариты вписываться.
      БМП-1-2 делались под габариты грузового отсека АН-12, а БМД-4м - под грузовой отсек ИЛ-76.
  35. tchoni 30 октября 2013 20:35
    Согласен с предпоследним комментарием.
    Во первых - машина для десанта или сил оч. быстрого реагирования должна быть авиатранспортабельной. Т.Е. иметь возможность переброски по воздуху в сколь нибудь значительных колличествах (батальон 10 - 15 самолетами (рейсами)) А для этого нужен малый вес (что бы хотя бы взвод с техникой помещался внутри одного борта ТА). Поэтому от малого веса, а следовательно противопульной защиты никуда не денешся. Весь вопрос в концепции. А концепция у БМД-4 такова, что в нее пытаются впихнуть невпехуемое: а именно мощный боевой модуль и пять десантников. в результате не богу - свечка, не черту - кочерга.Опасна для десанта как минимум по двум причинам: 1) благодаря солидному вооружению машину будут стараться уничтожить в первую очередь; 2) благодаря тесноте внутреннего пространства - покинуть горящую машину десанту сложно. Про слабую защиту уже говорили. Про ограничение веса - то же.
    Выход, на мой взгляд, видется один - разделение боевой и транспортной функций.
    Т.Е. В качестве боевого модуля оставляем БМД-4 но без десанта и обеспечиваем достаточный уровень защиты экипажа (в идеале экипаж должен выжить даже при взрыве б.к. - бронекарманы и все такое.) В качестве транспортного - "ракушка", желательно то же доработанная в части облегчения выхода - посадки, уменьшения забронегвого действия поражающих факторов (или локализации т.е. при поражении скажем, камулятивным снарядом пострадать должно минимальное колличество десантников) и улучшении обзора.
    На мой взгляд
    1. Bad_gr 30 октября 2013 20:57
      Цитата: tchoni
      1) благодаря солидному вооружению машину будут стараться уничтожить в первую очередь;
      А по безоружным десантникам никто стрелять не будет ?

      Цитата: tchoni
      2) благодаря тесноте внутреннего пространства - покинуть горящую машину десанту сложно.

      Поделитесь источником этой информации.
      Цитата: tchoni
      Про слабую защиту уже говорили.

      БМД-4м имеет наибольшую защиту, которую только себе может позволить БМД.

      БМД-4м полностью устраивает десантников (тем, кому на ней воевать), о чём не раз говорилось и с высоких трибун, в том числе. Не нравится она, как правило, тем, кто к десанту никакого отношения не имеет, а многие из противников и об Армии знают чисто теоретически.
      1. tchoni 6 ноября 2013 09:44
        1) стрелять по безоружным будут в последнюю очередь, т. к. для противника они наименее опасны.
        2)Вы пробовали с предних десантных мест БМП3 выбраться? - Да еще и в нагруженном состоянии? сложно? - БМД4 - меньше и как следствие должна быть как минимум не просторней.....Согласитесь из БМП1 или 2 а уж тем более из БТРа выбираться намного быстрее и комфортней.
        3) Но вы же не будете утверждать что машина великолепно защищена?

        А по поводу БМД 4 я согласен с товарищем Шамановым - цитата не дословная привожу по памяти - БМД 4 не являясь идеальной, тем не менее является, на данный, момент наиболее приемлемым вариантом для ВДВ. Будучи дополнена БТР она вполне будет соответствовать целям и задачам стоящим перед ВДВ. Причем, на мой взгляд, в реалии техника будет эксплуатироваться так: десант на броне, в машине наводчик и водитель.
        1. Bad_gr 6 ноября 2013 21:10
          Цитата: tchoni
          1) стрелять по безоружным будут в последнюю очередь, т. к. для противника они наименее опасны.

          А в первую очередь по кому будут стрелять , если противника с тяжёлым вооружением нет ? Значит кроме как по безоружным и стрелять не по ком, стреляй как в тире, без особых опасений.
          Цитата: tchoni
          2)Вы пробовали с предних десантных мест БМП3 выбраться? - Да еще и в нагруженном состоянии? сложно? - БМД4 - меньше и как следствие должна быть как минимум не просторней.....Согласитесь из БМП1 или 2 а уж тем более из БТРа выбираться намного быстрее и комфортней.

          БМД-4м - лучшее из всего, что есть для десанта на сегодняшний день. Появится более совершенная - надо брать её, а не продолжать донашивать машины первых выпусков, живя неопределёнными перспективами.
          Цитата: tchoni
          3) Но вы же не будете утверждать что машина великолепно защищена?

          Для своего веса (а он строго нормирован) машина защищена нормально. А непробиваемой защитой не обладают даже о заглублённом на десятки метров под землю противоатомные бункеры , так как есть средства и по их уничтожению.
          1. tchoni 7 ноября 2013 09:41
            Надеюсь с последним моим утверждением Вы все таки согласны?

            1) Если вы внимательно читали мой первый комментарий - я говорил о том, что функцию транспортировки личного состава и средств огневой поддержки в рамках идеологии создания аэромобильных сил, скорее всего следует разделить. В этом случае решаются сразу 3 ПРОБЛЕМЫ а) появляется возможность увеличить защищенность огневых средств поддержки, хотя бы в части защиты операторов; б) упростить выход и посадку личного состава, сделать их нахождение в транспортном средстве более комфортным; в) повысить защищенность личного состава на марше и в бою за счет повышения защищенности операторов средств огневой поддержки, изоляции основной массы личного состава от БК средств поддержки, упрощения процедуры покидания личным составом транспортного средства. Как то так.
            Я вовсе не предлагаю удалить средсва огневой проддержки с поля боя, а всего лишь более рационально их распределить. Т.Е. если сей час взвод на БМД включает в себя 3 БМД-4 то заменить его на два легких танка (возможно что и на базе БМД) и один (два) БТР. Вот и все.

            2) По поводу лучшее - возможно. Я ее не пользовал. По поводу брать - то же согласен и с Вам и с Шамановым. Но это не повод перестать думать над совершенствованием этой техники.

            3) А вот здесь - обсалютно не согласен. Говорить о нормальной защите для данного заброневого объема и веса - глупость. В лучшем случае держит ДШК и иже с ним, но подозреваю что и не во всех проекциях. А желательно, что бы держала 1-3 выстрела из РПГ...Как то так.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня