Причины неудачи: советские проекты орудий сверхбольшого калибра

108
Причины неудачи: советские проекты орудий сверхбольшого калибра
Сохранившийся прототип самоходной пушки 2А3 "Конденсатор-2П". Фото Wikimedia Commons


В течение длительного времени одним из основных способов повышения тактико-технических характеристик артиллерийского орудия являлось увеличение его калибра для использования более крупных и тяжелых снарядов. В середине XX в. эта концепция привела к появлению ряда уникальных систем сверхбольшого калибра с особыми характеристиками. Ряд таких проектов был создан в нашей стране, но все они не получили развития из-за объективных ограничений и недостатков.



Пушка и миномет


В середине пятидесятых годов Советская армия пришла к выводу о необходимости создания новых орудий большой мощности, имеющих сверхбольшой калибр. Накопленный опыт показывал, что системы основных калибров не всегда справляются с разрушением укреплений противника, а также имеют ограничения по дальности стрельбы. Увеличение калибра до значений, нехарактерных для сухопутной артиллерии, позволял решить эти проблемы. Кроме того, появлялась возможность создать и внедрить специальные снаряды с ядерным боезарядом.

В ноябре 1955 г. было подписано постановление Совмина СССР о разработке двух новых артиллерийских систем особой мощности – пушки и миномета в самоходном исполнении. Пушка калибра 406 мм получила индекс 2А3 и шифр «Конденсатор-2П», а миномет обозначили как 2Б1 «Ока». Разработку шасси для двух изделий поручили Ленинградскому Кировскому заводу. Артиллерийскую часть САУ 2А3 создавало ленинградское ЦКБ-34 (ныне КБ специального машиностроения), а миномет 2Б1 проектировало коломенское СКБ машиностроения (ныне КБМ).

В 1957 г. ЛКЗ при участии других предприятий построил по четыре опытные машины каждого типа. Вскоре они вышли на полигонные испытания, а 7 ноября опытные изделия «Конденсатор-2П» и «Ока» включили в механизированную колонну парада на Красной площади.


Опытный миномет 2Б1 "Ока". Фото Wikimedia Commons

В ходе испытаний самоходки подтвердили основные огневые характеристики, но показали ограниченные ходовые возможности, низкую надежность и т.д. В течение нескольких лет продолжалась доводка и отработка конструкций, и основную массу проблем удалось решить. В период испытаний изделия 2А3 и 2Б1 привлекались к армейским учениям для проверки новых тактик.

Впрочем, за несколько лет командование успело разочароваться в концепции «ядерных» орудий сверхбольшого калибра. В 1960 г. работы по обоим проектам остановили за отсутствием перспектив. В дальнейшем основную массу ненужных прототипов разобрали, но по одной машине сохранили для музеев.

Технические особенности


2А3 «Конденсатор-2П» и 2Б1 «Ока» отличались вооружением, но использовали общую архитектуру. Обе машины были построены на основе гусеничного шасси, на котором монтировалась качающаяся артиллерийская часть и сопутствующие агрегаты. В походном положении самоходки имели длину ок. 20 м, обусловленную конструкцией вооружений. Боевая масса «Конденсатора» достигала 64 т, тогда как «Ока» весила лишь 55 т. Оба образца обслуживались расчетом из 7 человек и нуждались в помощи транспорта-подвозчика боеприпасов.

Изделие 2А3 построили на шасси «Объект 271», а в проекте 2Б1 использовался унифицированный «Объект 273». Оба шасси построили на основе тяжелого танка Т-10М с сохранением части конструкций корпуса, силовой установки и ходовой части. Шасси комплектовались дизелями В-12-6Б мощностью 750 л.с. и механической трансмиссией. Ходовая часть имела по восемь опорных катков на борт. Подвеска – индивидуальная на пучковых торсионах с дополнительными амортизаторами на части балансиров. Скорость хода по шоссе не превышала 30 км/ч.


В походном положении "Ока" и "Конденсатор" опускали ствол назад. Фото Wikimedia Commons

В центре корпуса обоих шасси предусматривалось место для монтажа артиллерийской установки. САУ 2А3 получила специально разработанное 406-мм орудие СМ-54 с нарезным стволом длиной 31,4 клб. Оно использовало выстрелы раздельного заряжания с метательным зарядом в картузе. Подача боеприпасов к казеннику осуществлялась при помощи специального подъемного крана. При этом подготовка к выстрелу занимала несколько минут.

Пушка СМ-54 использовала 406-мм снаряды нескольких типов. В зависимости от поставленной задачи, предлагалось применять фугасные, бетонобойные или ядерные. Масса снарядов достигала 570 кг. Максимальная дальность стрельбы с полным зарядом – 25,6 км.

Орудийная установка, на которой монтировался ствол, имела противооткатные устройства и гидравлические приводы вертикальной наводки. Средства для горизонтального наведения отсутствовали – эта задача решалась поворотом всей машины. На борту САУ имелось несколько прицелов для стрельбы прямой наводкой и с закрытых позиций.

Самоходка 2Б1 на основе «Объекта 273» получила артиллерийскую систему иной конструкции на основе миномета 2Б2. Это было гладкоствольное казнозарядное орудие калибра 420 мм со стволом длиной 47,5 клб. Ствол разместили на опоре-рамке с возможностью перемещения в вертикальной плоскости. Для перезарядки и в походном положении миномет опускался на небольшой угол. Перед стрельбой – поднимался обратно.

Конструкция установки обеспечивала стрельбу с углами возвышения от +50° до +75°. Как и в случае с «Конденсатором», «Ока» не имела устройств горизонтальной наводки – эту функцию выполняло шасси. Кроме того, у миномета отсутствовала опорная плита, и весь импульс отдачи передавался на грунт через шасси с усиленной подвеской.


Макет орудия Д-80 на базе полуприцепа. Фото Ovaga2004.narod.ru

Для изделия 2Б2 разработали особые 420-мм мины с фугасным и специальным зарядом. Перегрузка мины с подвозчика осуществлялась штатным краном. На подготовку к выстрелу требовалось ок. 5 мин. Дальность стрельбы – от 800 м до 45 км.

Проект Д-80


Несмотря на неудачу проектов 2А3 и 2Б1, теоретическая проработка темы сверхбольшого калибра продолжилась. В первой половине шестидесятых годов ОКБ свердловского завода №9 предложило оригинальный проект 535-мм орудия Д-80. Кроме того, проработали возможность установки такого изделия на колесный полуприцеп и гусеничные шасси разных типов.

Работы по Д-80 продолжались в течение некоторого времени и дали весьма интересный результат. В теории, такое орудие по дальности стрельбы и могуществу снаряда могло бы конкурировать с ранними тактическими ракетными комплексами. Однако к середине шестидесятых ракеты заметно улучшили свои характеристики, и ствольная артиллерия безнадежно отстала от них. Проект Д-80 отправили в архив за ненадобностью.

Проект Д-80 предлагал изготовление 535-мм нарезного орудия со стволом средней длины. На стволе предусматривался дульный тормоз многокамерного типа. Орудие предлагалось монтировать на полуприцепе с опорной плитой. Поздняя версия проекта предусматривала создание своего рода миномета со стволом длиной 15 клб и дульным тормозом в виде набора отверстий в стенках ствола. Такой миномет планировалось ставить на гусеничное шасси. Ствол закреплялся на машине при помощи рамки и полусферической плиты. Последняя обеспечивала связь орудия с корпусом носителя, а также выполняла функции затвора.


Д-80 в виде миномета на доработанной машине МТ-ЛБ. Графика Gurkhan.blogspot.ru

Для Д-80 разработали оригинальные активно-реактивные снаряды калибра 535 мм. Они имели длину до. 4 м и массу до 905 кг. К снаряду прилагался метательный заряд в гильзе соответствующих размеров. Гильза для позднего «миномета» отличалась выгнутой формой донца – для взаимодействия с полусферическим затвором. Снаряд мог нести 420 кг взрывчатого вещества или специальный заряд большой мощности. Также его оснастили твердотопливным двигателем. Начальная скорость снаряда, по расчетам, должна была достигнуть 425 м/с, дальность – до 60 км.

Из-за чрезмерной технической смелости, отсутствия преимуществ переда ракетами и т.д. проект Д-80 и его версии не получили развития. Три варианта самоходок с таким орудием были изготовлены только в виде макетов.

Общие проблемы


Интересные и амбициозные орудия сверхбольших калибров СМ-54 / 2А3, 2Б2 / 2Б1 и Д-80 не устроили заказчика, вследствие чего не получили развития и не дошли до эксплуатации в войсках. Максимальными калибрами в нашей сухопутной артиллерии остались 152 и 203 мм. Причины отказа от дальнейшего роста калибров пушек и минометов были достаточно простыми – эти изделия имели ряд недостатков, а их преимущества не являлись решающими.

Одной из главных проблем необычных самоходок являлась излишняя техническая сложность и дороговизна. В первую очередь, это касалось разработки и производства стволов большого калибра и длины, способных выдерживать расчетные нагрузки. Серийное производство таких изделий и САУ в целом было бы неприемлемо дорогим и медленным для полноценного переоснащения артиллерийских частей особой мощности.

Готовые образцы были сложны в эксплуатации. К примеру, большой вылет ствола «Оки» или «Конденсатора» в походном положении ограничивал габаритную проходимость боевой машины и даже приводил к рискам повреждения. Кроме того, оставляла желать лучшего надежность конструкции. Так, у пушки 2А3 «Конденсатор-2П» во время испытаний от чрезмерной отдачи ломались внутренние агрегаты и ходовая часть.


Комплексы 9К52 "Луна" - прародители современных "Искандеров". Фото Missilery.info

При всем этом, орудия сверхбольшого калибра столкнулись с конкуренцией в виде ракет, уже показывавших аналогичные или более высокие характеристики. Так, тактический комплекс 9К52 «Луна» при помощи ракет серии 9М21 мог атаковать цели на расстоянии до 70 км. Неуправляемая ракета имела ограниченную точность, но доставляла к цели БЧ массой 200 кг. Таким образом, по дальности стрельбы и эксплуатационным характеристикам комплекс «Луна» превосходил минометы 2Б2 и Д-80.

В начале шестидесятых было понятно, что вскоре появятся новые ТРК с улучшенными характеристиками. Они вновь обойдут ствольную артиллерию по дальности стрельбы, а также будут показывать улучшенную точность и смогут нести более тяжелые боевые части. С началом разработки новых ТРК, таких как будущая «Точка», смысл в существовании «Оки» или «Конденсатора» окончательно пропал.

Полезный опыт


Таким образом, в пятидесятых-шестидесятых годах советская оборонная промышленность нашла и изучила пределы развития сухопутной самоходной артиллерии. На уровне теории и практики удалось выйти на калибры 406, 420 и 535 мм и получить максимально возможные для ствольных систем того времени характеристики.

Тем не менее, получившиеся артиллерийские системы для сухопутных войск имели не только преимущества, но и недостатки. Дальнейшее их развитие посчитали бесперспективным и нецелесообразным. В связи с этим было решено продолжать разработку новых ракетных комплексов, уже показавших свои возможности и обладавших куда большим потенциалом. Как показали дальнейшие события, последствия которых наблюдаются и сейчас, армия сделала верный выбор.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    5 августа 2023 03:41
    Сегодня НАТО вские орудия успешно стреляют на 40 км.
    А российские ограничены дальностью менее 30.

    Сверздальнобой нам сделать было дорого и сложно, зато подписать в 90 е годы "Меморандум о баллистике" было дёшево и просто. laughing
    1. +1
      5 августа 2023 16:05
      Для сверхдальнобоя надо просто снаряды делать чуть более сложной формы. Но это значит что нужно менять таблицы, обучать солдат, что-то менять, а это головная боль для товарищей генералов. Это кстати не шутка, такую историю рассказывал один молодой глава кое-каких пороховых заводов с очень известной фамилией, когда ему одни химики предлагали новую взрывчатку для снарядов повышенной мощности.
      1. 0
        6 августа 2023 14:06
        А почему реактивные управляемые снаряды так мало применяются?
        Тут и дальность, и точность на уровне.
        Конечно, они дороже обычных, но ведь один снаряд выполнит то, на что уйдёт полсотни неуправляемых, не говоря уже о том, что у него дальность больше.
        К тому же "Краснополю" небольшой реактивный движок добавить не так уж запредельно сложно.
      2. 0
        6 августа 2023 21:49
        САУ МСТ-М стреляет на такую же дальность старыми снарядом что и западные САУ. Дела не в снарядах а в длине ствола.
        1. 0
          7 августа 2023 01:11
          Длинна ствола сама по себе ничего не решает, нужен медленно горящий порох, бОльший об'ем каморы, новые противооткаты и т.д.
          Ну и точность на бОльшем расстоянии будет только хуже, а значит без управляемых снарядов ни как
    2. +1
      6 августа 2023 21:42
      МСТ-С М стреляет на 41 км, коалиция на 70км. Если вы не знали. .
  2. +18
    5 августа 2023 05:17
    "В середине пятидесятых годов Советская армия пришла к выводу о необходимости создания новых орудий большой мощности, имеющих сверхбольшой калибр."

    "Кроме того, появлялась возможность создать и внедрить специальные снаряды с ядерным боезарядом"

    Автор статьи явно ошибается. Все эти системы изначально создавались под доставку именно ядерных боеприпасов, поскольку в то время не было эффективных тактических ядерных ракет. В том смысле, что КВО тех самых ракет был существенно больше, чем у артиллерийских систем. Всё проще.
  3. 0
    5 августа 2023 05:34
    А если почитать сколько у амеров было проектов военной техники, не пошедших в серию, а оставшихся в единичном экземпляре... Тут главное не доставать весь этот "аналоговнет из чулана".
    1. +2
      5 августа 2023 17:57
      Дались Вам эти амеры, при любом удобном и неудобном случае приплетаете. Лучше бы смотрели на соринки в своих глазах
      1. +1
        6 августа 2023 08:49
        Чужих ошибок всегда лучше избегать, а лучше делать так, чтобы оппонент занимался всеми передовыми изысканиями - ведь у него денег что у дурака фантиков.
    2. +9
      5 августа 2023 20:26
      Цитата: Владимир80
      А если почитать сколько у амеров было проектов военной техники, не пошедших в серию, а оставшихся в единичном экземпляре...

      Вот. "Атомная Энни". Построили 20 штук, приняли на вооружение в 1960-м, в 63-м сняли, причины абсолютно те же.

      Хотя калибр скромнее, всего 280-мм.
      1. -1
        6 августа 2023 16:05
        как показывает СВО,
        КВО обычных фугасов 122, 152-мм с взрывателем от КБ Компас составляет 1 метр
        даже 203-мм снаряды имеют КВО до 5 метров, мины 240-мм имеют КВО до 10 метров
        нет смысла в орудиях большего калибра
        как вариант поставить взрыватель Компас (50 копеек) на фугас 203-мм, и КВО составит 1 метр - хотя и так стрельба ведется одновременно залпом 2-3 орудий - и так избыточно
        + контрбатарейная борьба
        батарея из 2-х Пионов 203-мм сделает по 3 выстрела = 6 и меняет позицию
        а вот 1 САО 406-мм только 1 выстрел, а следующий только через на 2-3 минуты
        1. 0
          7 августа 2023 01:13
          Какие-то прям волшебные технологии. Что же у американцев корректор курса стоит 20 тысяч долларов, а у нас 50 копеек. Молодцы кулибины
    3. +1
      6 августа 2023 21:58
      Цитата: Владимир80
      А если почитать сколько у амеров было проектов военной техники, не пошедших в серию,...

      Последние серийные образцы самоходки М110 кал. 203,2 мм, планируемые, в своё время, под ядерные боеприпасы мощностью 5 и 10 Кт, состоящие в настоящее время на вооружении Японии, доживают последние дни, как по причине износа стволов, так и по причине общих тенденций использования меньших калибров в самоходной и буксируемой артиллерии. Быстрый износ ствола, кстати, одна из причин, почему американцы сняли их у себя с вооружения.
      Кстати, у американцев калибр 155 мм имел в своё время нейтронный боеприпас мощностью 0,08 и 2 Кт. Сейчас о них не слышно, думаю по причине дороговизны и непродолжительности существования ядерного запала, но это типичное наступательное оружие. Смертельные дозы экипажей танков с бронёй без "подбоя" боросодержащим полиэтиленом могут наблюдаться в радиусе до 2-х км. Радиоактивное заражение местности практически отсутствует, но определённые проблемы при этом создаёт наведённая активность в некоторых сплавах, особенно содержащих марганец (ЕМНИП танковые траки). В общем то, идеальное оружие для прорыва обороны, на мой взгляд. Хотя очевидно, что концепция ограниченного ядерного удара, как всегда, будет считаться нашим руководством недопустимой, но помнить, что такие "игрушки" гипотетически могут быть применены, думаю, следует.
  4. +10
    5 августа 2023 05:44
    Таким образом, в пятидесятых-шестидесятых годах советская оборонная промышленность нашла и изучила пределы развития сухопутной самоходной артиллерии.

    Я могу сказать точно, что советская оборонная промышленность создавала ВСЁ, чтобы обеспечить должный ответ блокам и простым супостатам.
    К великому сожалению, изменилась политическая ситуация, и вероятный агрессор стоит возле самых границ, а российский ВПК продолжает поражать мир липовыми концептами.
    * * *
    Что касается реактивной артиллерии и ракет, то ствольная артиллерия не может обеспечить весь спектр задач, а ракеты могут. Сказка про «Коалицию-СВ» была рассказана и показана, но в жизни полезнее и практичнее оказалась МСТА-С.
    * * *
    Мне просто стыдно, что в третьем тысячелетии у нас по-прежнему «одна пара валенок», а натовские орудия могут стрелять дальше.
    stop Но...Если учитывать, что мы ещё не начинали и приправить всё это обещаниями г-на Медведева, то жить можно спокойно...Правда не везде... request
    1. +5
      5 августа 2023 16:01
      Цитата: ROSS 42
      Сказка про «Коалицию-СВ» была рассказана и показана, но в жизни полезнее и практичнее оказалась МСТА-С.

      Чем плоха коалиция, кроме цены? Если минобороны не закупает почти ничего потому что дорого и кое-как соглашается модернизировать гаубицы с хранения, то это не значит что орудие плохое. А про аналоговнеты нам рассказывают журналисты, пообщавшись с разработчиками, которые надеются что хоть так их заметят
    2. +5
      5 августа 2023 22:40
      Цитата: ROSS 42
      Сказка про «Коалицию-СВ» была рассказана и показана, но в жизни полезнее и практичнее оказалась МСТА-С.
      * * *
      Мне просто стыдно, что в третьем тысячелетии у нас по-прежнему «одна пара валенок», а натовские орудия могут стрелять дальше.

      Мста-С в калибре 155мм с НАТОвским боеприпасом имеет дальность стрельбы 40км.
      Т.е. 40км для наших гаубиц реализуемо, только платить за это приходится кратным уменьшением ресурса ствола.
      Или, говоря проще, далеко стрелять можно, но недолго. А после этого сидеть и ждать орудие из капремонта.
      Что реально проявилось у НАТОвских орудий в боях СВО.
      1. +3
        5 августа 2023 23:39
        Что мешает сделать быстрозаменяемую трубу ствола, как на танковой пушке?
      2. 0
        6 августа 2023 09:53
        Практика показала, что украинцы с этими малоресурсными стволами вполне себе конкурентно воюют с нашей артиллерией. На самом деле это ещё вопрос, что лучше? Делать лунный пейзаж, высаживая сотни снарядов мимо цели или же по данным разведки, используя современные средства, двумя-тремя выстрелами попасть туда куда нужно?
    3. +2
      6 августа 2023 09:47
      Самое главное не забывать почаще называть бывших фарцовщиков-комсомольцев господами.
    4. 0
      6 августа 2023 14:23
      Цитата: ROSS 42
      жить можно спокойно...Правда не везде...

      И недолго....К сожалению.
  5. 0
    5 августа 2023 05:59
    Интересные монстры.
    Пять минут на выстрел наверное даже по тем временам слишком много?
    1. +1
      5 августа 2023 11:09
      Цитата: Fangaro
      Интересные монстры.
      Пять минут на выстрел наверное даже по тем временам слишком много?

      Нет, немного. Какая разница, если он всего один? laughing
      За "Оку" не скажу, лень копаться в сети, а про "Конденсатор" попробую по памяти, читал раньше.
      Когда дело дошло до испытаний, данное орудие на половинном заряде сделало ОДИН выстрел. Как результат, полное разрушение шасси установки. Корпус просто лопнул по швам и ремонту, восстановлению не подлежал. В итоге тему по быстрому закрыли.
      Так что данное оружие скорее информационное, как "Коалиция" laughing . На парадах с присутствием иностранных наблюдателей смотрелись устрашающе). Как то так hi
      1. +4
        5 августа 2023 12:35
        Само орудие , как пишут , показало хорошие результаты , а что шасси получило повреждения - так что то не заметно на нем откидываемых опор. Неужели планировалась возможность вести огонь на ходу?( ха-ха ). Думаю , что если бы не решили отказаться от самой идеи почти сразу , то установка этих опор решила бы проблему , пусть и несколько увеличив время подготовки к выстрелу, особенно если учесть горизонтальную наводку поворотом корпуса. Конденсатор погубило развитие ракетного оружия.
      2. +2
        5 августа 2023 18:24
        Я слышал, что сломались только амортизаторы.
      3. +2
        5 августа 2023 20:27
        Когда дело дошло до испытаний, данное орудие на половинном заряде сделало ОДИН выстрел.
        Интересно, кто-нибудь видел кинохронику с испытательным выстрелом "Конденсатора" и "Оки". Думаю, было бы прелюбопытнейшее зрелище.
        Что касается конструкции, странно, что не сделали как на "Пионе" - ствол казенной частью опирается на плиту, которая опускается за базой шасси. Заодно, плита бы уравновешивала огромный вылет ствола (на фото и кинохронике видно, как ствол перевешивает). Кроме того, что гашение отдачи было бы не корпусом, а в землю. Ну или сделали бы второе дно - опускаемую плиту. Или регулируемый клиренс, с опусканием на днище перед стрельбой.
        1. +3
          5 августа 2023 23:42
          У Пиона нормальные противооткатные устройства, ствол на сошник не опирается.
          Кроме сошника ещё ленивцы опускаются на грунт.
          1. +1
            11 августа 2023 12:28
            Так и я про то же. Отчего так не сделали на данных орудиях...
    2. 0
      5 августа 2023 22:43
      Цитата: Fangaro
      Пять минут на выстрел наверное даже по тем временам слишком много?

      Совсем нет. Вполне нормально.
      Там вообще предполагалось менять позицию после одного выстрела (Их под ядерные боеприпасы создавали. Ну не могли в ту пору наши физики запихнуть ядерный заряд в 152мм)
  6. 0
    5 августа 2023 06:16
    "Сделана по человечески" система 406 мм. имела снаряд весом более тонны. Здесь всего 570 кг. Вдвое меньше.Наверно прибамбасили облегченный ствол. hi
    1. +5
      5 августа 2023 06:58
      Цитата: фа2998
      Сделана по человечески" система 406 мм. имела снаряд весом более тонны. Здесь всего 570 кг. Вдвое меньше.Наверно прибамбасили облегченный ствол.

      В "сделаной по человечески" системе ссл снарядом в 1т и дальностью 30км только один орудийный ствол буде весить больше 100 т.
      1. +9
        5 августа 2023 08:10
        Тогда просто ядерные заряды были большие. Нужна была просто большая толщины снаряда (калибр). А с учетом прогресса в этом деле, когда ядерный заряд стали помещать в 203, а потом и в 152 мм, смысла в таких калибрах не стало.
        Хотя вот по нынешней войне такая пушка (гаубица?) на новом техническом уровне с управляемым снарядом, вполне бы сгодилась. Это раньше ее вес был большим. Сейчас столько весит танк. А снаряд дешевле Искандера. Зато от такого снаряда не спасет ничто. Этакая Большая Берта на минималках.
        1. 0
          5 августа 2023 09:52
          Пока она будет медленно тащиться к фронту, ее уже не станет. Мир войны изменился. Как во вторую мировую конница Буденного и Ворошилова уже не канала в 95% случаях.
          1. +5
            5 августа 2023 10:44
            Вы прямо мастер критиковать то, что 60 лет назад не пошло в серию....
            Любой опытный образец должен быть шагом на пути повышения боевой мощи....
            Хвала тем людям, которые этим занимались,г-н "умник 21 века".
          2. +4
            5 августа 2023 21:31
            Как раз кавалерия активно использовалась в ВОВ. И, несмотря на сокращение в предвоенные годы, в войну что мы, что немцы увеличивали численность. Кавалерия обладала наибольшей мобильностью и дальностью действия в отрыве от основной армии.
            Читал, при окружении немцев под Сталинградом, пока кавалерия отвлекала немцев и несла сильные потери, остальные дивизии смогли выйти на позиции и окопаться.
          3. +6
            6 августа 2023 10:47
            Цитата: Oleg Ogorod
            . Как во вторую мировую конница Буденного и Ворошилова уже не канала в 95% случаях.

            Советские кавкорпуса оказавшись в немецком окружении сохраняли боеспособность в течении нескольких месяцев и даже прорвав кольцо выходили из этого окружения. В ходе контранаступления в Курской битве кавкорпус Крюкова продвинулся в наступлении намного дальше танковой армии. Сандалов отмечал в своих мемуарах, что при наступлении в районе Ржева кавкорпус смог захватить территорию по площади в 2 раза больше чем танковый корпус. Причем командир корпуса считал возможным для себя прорвать тогда немецкую оборону и войти в немецкий тыл, но считал, что фронт не способен предотвратить немецкий контрудар на окружение корпуса. Сандалов помня тяжелые бои армии Ефремова и кавкорпуса Белова в окружении под Вязьмой в начале 1942 года не стал планировать такой самоубийственный удар. В боях под Лайтяу конница КНР вклинилась в оборону ВНА на 50 км, а китайские механизированные войска под Лангшоном только на 20-30км.
        2. -3
          5 августа 2023 22:48
          Цитата: mmaxx
          А снаряд дешевле Искандера. Зато от такого снаряда не спасет ничто.

          Если вы соорудите эту Большую Берту с дальностью стрельбы Искандера, то цена одного выстрела превысит стоимость Искандера раз в 10 или больше.
          1. +2
            6 августа 2023 05:50
            Дальность "Искандера" не нужна. Сейчас как раз нужнее что-то явно меньше 100 км. 70 с активным снарядом хватит. Проблема-то укреплений, складов и зданий. И т. п. прочного и замаскированного. Тратить на это "Искандеры" не очень умно. Тогда они на само деле кончатся.
            1. 0
              6 августа 2023 13:39
              Если не нужна из пушки дальность Искандера, то и сравнивать по цене нужно не с Искандером, а с УР сопоставимой дальности и веса БЧ.
              На дальность 70-120 км имеются РСЗО с УР в калибре 300мм.
              По боевому могуществу много превосходящие 152-203мм управляемые снаряды. Сопоставимые по стоимости производства. (О цене не говорю. Цена у нас сильно зависит от коррупционной составляющей)
              Почему вместо них пуляют Искандеры, для меня загадка. Возможно, не освоили массовое производство.
              1. +1
                6 августа 2023 15:52
                Посмотрите на самонаведение Искандера на конечном участке. Ловушки. И скорость пикирования. Сравните с РСЗО.
            2. 0
              27 ноября 2023 18:15
              mmaxx
              Дальность "Искандера" не нужна

              Вот обрадовались бы укры и НАТО, если бы отменили "Искандеры". И совсем не обрадовались бы наши солдаты на фронте
        3. 0
          27 ноября 2023 18:17
          mmax
          От Вашего мегаснаряда вполне спасёт хорошая ЗРК
  7. -6
    5 августа 2023 06:31
    В принципе пушки сверх больших калибров можно возродить на современном уровне. Они могут пригодиться в качестве стационарных береговых батарей. Автоматическая зарядка и стрельба с помощью компьютеров и электроники. Где можно их установить? А где и раньше они стояли ещё при царе и в советское время. Крым, Дальний Восток, Калининградская область, Кронштадт, форты вокруг Кронштадта, вокруг военно-морских баз. Особенно если цена выстрела меньше цены ракет на дистанцию например до 100 км в несколько раз. soldier
    1. +10
      5 августа 2023 06:50
      Звучит как лëгкая цель для крылатой ракеты или управляемой бомбы
      1. -11
        5 августа 2023 07:04
        Точно Вы дилетант, почитайте про работу ПВО российской армии в СВО, и потом батареи будут должным образом бронированы. soldier
    2. +16
      5 августа 2023 06:53
      могу предложить почти готовый проект
      1. +4
        5 августа 2023 08:16
        Йа-йа! Натюрлих!
        Мы всегда только ЗА!
      2. 0
        6 августа 2023 13:47
        Что-то этот проект и в те времена не пошел.
        Тактико-технические характеристики пушки «Дора». Калибр — 807-мм. Длина ствола — 32 метра. Вес снаряда бетонобойного — 7100 килограммов, фугасного — 4800. Минимальная дальность стрельбы — 25 километров, максимальная, в зависимости от типа снаряда — 38–48 километров. Скорострельность — 1 выстрел в 20 минут. Полная длина орудия — 50 метров. Высота с опущенным стволом — 11 метров, при максимальном возвышении ствола — 35. Общий вес — 1448 тонн. Командир орудия — генерал-майор.
        Расчет — 4139 солдат, офицеров и вольнонаемных.
        Для инженерной подготовки позиции было выделено 1000 саперов и 1500 рабочих. После окончания подготовительных работ на позицию были поданы основные части пушки, и началась ее сборка, продолжавшаяся неделю. При сборке применялись два подъемных крана с дизельными двигателями мощностью по 1000 лошадиных сил.
        За время осады Севастополя, было выпущено менее 50 снарядов.
    3. +1
      5 августа 2023 09:58
      Думаете сделать такую пушку дешёвое удовольствие? Уже практически отказались от арткомплексов Берег. Есть мобильные бастионы, балы с точными ракетами. Дальность на порядок выше. И сделать пусковой комплекс совсем не сложно. Всё давно отработано. А вот новую пушку сделать... конструкторов и технологов нет. Достаточно понять это по истории с коалицией СВ.
      1. +3
        5 августа 2023 11:58
        Цитата: Oleg Ogorod
        Уже практически отказались от арткомплексов Берег. Есть мобильные бастионы, балы с точными ракетами.
        У них разные задачи: Берег должен давить десант.
    4. -4
      5 августа 2023 10:21
      Цитата: Солдатов В.
      Особенно если цена выстрела меньше цены ракет на дистанцию например до 100 км в несколько раз.


      Скорее сейчас актуальны простые и дешевые легкогазовые космические пушки.
      Очень нужны такие же дешевые и простые космические малые спутники-целеуказатели или связные, так как спутников мало и нужно иметь возможность запускать их по нескольку штук в день в любой ситуации. Может быть, даже дешевле будет использовать забрасываемые на короткое время в стратосферу снаряды-целеуказатели. Это хорошая альтернатива ракетной технике в деле расширения спутниковой группировки.
    5. 0
      27 ноября 2023 18:12
      Солдатов В.

      Ваша береговая пушка доживет до первой, максимум до третьей крылатой ракеты
  8. +3
    5 августа 2023 06:48
    Автор противоречит сам себе.
    Заголовок:
    Причины неудачи: советские проекты орудий сверхбольшого калибра

    Заключение
    Как показали дальнейшие события, последствия которых наблюдаются и сейчас, армия сделала верный выбор.

    Так неудача или "верный выбор"?
    1. +3
      5 августа 2023 10:48
      Автору хот-ца покакать и так и эдак...... У него наверное "верный выбор" - это подписание "Совместного меморандума о баллистике" в 90 - е годы. Этот выбор ограничил российскую артиллерию дистанцией в 28 км.
  9. -2
    5 августа 2023 07:36
    Я думаю, что Ока и Конденсатор не пошли в серию из-за их неудачной конструкции. Многие детали и узлы этих самоходных установок попросту ломались от слишком большой отдачи при выстрелах. Их конструкторы тупо не догадались установить на их стволы мощный дульный тормоз, который мог бы компенсировать до 90% силы отката. А у Д-80был слишком мал угол наклона ствола, и плита не смогла бы компенсировать отдачу.
    1. +3
      5 августа 2023 08:14
      Не стали их доводить. Возможно и довели бы до ума.
    2. 0
      5 августа 2023 11:32
      Цитата: geniy
      Многие детали и узлы этих самоходных установок попросту ломались от слишком большой отдачи при выстрелах.

      Они не просто ломались. Посмотрите мой пост выше hi
    3. +3
      5 августа 2023 15:21
      Дело в том, что на стволах большого калибра Дульный Тормоз вообще редко ставят. Ни на линкорах, ни на орудиях береговой обороны его просто нет. Даже на танках он практически не используется.
      1. +2
        5 августа 2023 20:44
        Дело в том, что на стволах большого калибра Дульный Тормоз вообще редко ставят. Ни на линкорах, ни на орудиях береговой обороны его просто нет.
        Вы представляете, что случится с бортами и особенно оборудованием на палубе при выстреле. Тем более интенсивной стрельбе. Там даже и без этого, удар такой, что находится на палубе смертельно.
        Даже на танках он практически не используется.
        А на танках дульные тормозы использовались. Но отказались. Потому что в танке и так по боевому ничего не видно. А если еще вокруг специально поднять тучи пыли при выстреле, так вообще слепым останешься. На радость противотанковым расчетам противника. А так, при выстреле, "выхлоп" улетает в сторону от танка.
    4. -2
      5 августа 2023 20:38
      Средства для горизонтального наведения отсутствовали – эта задача решалась поворотом всей машины. На борту САУ имелось несколько прицелов для стрельбы прямой наводкой и с закрытых позиций.
      Представляю себе выстрел подобной "дуры" прямой наводкой. Условно, из положения ствола "на походе". Снаряд в одну сторону, шасси в другую. В полном соответствии с законами Ньютона. Без компенсаторов и гасителей отдачи.
      belay
      1. 0
        27 ноября 2023 18:08
        abrakadabre
        Представляю себе выстрел подобной "дуры" прямой наводкой

        Так оно и было. Орудия же не стреляли под 90 градусов вверх! При первых же выстрелах они откатывались на несколько метров, отрывались катки, ломались торсионы, рвались гусеницы
    5. +1
      5 августа 2023 20:44
      Цитата: geniy
      Их конструкторы тупо не догадались установить на их стволы мощный дульный тормоз,

      Блин, вот за что я люблю местных знатоков, что они все знают, как надо было сделать. Неужели Вы считаете, что тогдашние конструкторы были глупее Вас ?
  10. +3
    5 августа 2023 09:05
    В середине пятидесятых годов Советская армия пришла к выводу о необходимости создания новых орудий большой мощности, имеющих сверхбольшой калибр.
    В середине 50х ? Ну-ну ! А как вам "энто" ?

    Что же касаемо "сверхбольших" орудий "50х годов",то орудиями ,как таковыми , можно назвать разве что "Конденсатор" и "Оку"...! В дальнейшем , в СССР работали с установками, которые правильнее обозвать "орудиями -пусковыми установками" или "пусковая установка с ,,глухой,, трубой " ! Стрелять они должны только активно-реактивными снарядами ! (Типа немецкой 380-мм "ЯгдТигр"...) Кроме "крупнокалиберных " орудий-пусковых установок ( РАК ,Д-80...) работали и с менее "калиберными" ,,орудиями,. ! Даже с "многоствольными" ! ( Есть упоминания о 280-мм "орудиях-установках" аж до 4 стволов !)
    Если говорить о 240-мм миномётах "Тюльпан" ,то иногда "сожалеешь" о 300-мм миномёте ... Например, в Финляндии был разработан в сороковые годы буксируемый 300-мм миномёт, который был не только гладкоствольным ,но и дульнозарядным ! В "пресловутые 50е годы " в СССР разработан буксируемый 305-мм миномёт ...гладкоствольный,но казнозарядный ! Увы ! Буксируемые арт.системы оказались "не комильфо"! Но если задуматься о самоходных ...с МЗ (механизмами заряжания),то...........
    1. 0
      27 ноября 2023 18:05
      Nikolaevich I
      А теперь представьте этот "суперминомёт" в украинской грязи...
  11. +1
    5 августа 2023 09:18
    Сами комплексы были хорошие и успешные, просто к моменту появления ракетное вооружение давало большую дальность и мощность, а ТЯО научились создавать в меньшем калибре...
    А вообще до этого артиллерию такого калибра создавали или для флота или для огромных железнодорожных орудий и советские инженеры сделали огромный рывок вперёд, создавая такую технику.
    1. -1
      5 августа 2023 11:34
      Цитата: Георгий Свиридов
      Сами комплексы были хорошие и успешные

      Ну да, ну да... laughing
      А в остальном верно, плюс "зашла" ракетная техника.
      1. 0
        5 августа 2023 15:26
        Да именно так, на фоне крупнокалиберной артиллерии времен ПВМ ВМВ эти очень совершенны. Просто с учётом общего технического прогресса отпала в них надобность.
  12. +4
    5 августа 2023 10:31
    Самая главная беда арты это дальность. На её повышение длинной ствола не решить, нужно развивать пороха! Именно состав порохов позволяет некоторым зарубежным образцам закидывать снаряды под 70км, а китайская "плз 90" уже под 90км кидает. Плюс снаряды активно-реактивные. У нас же у каолиции новый ствол и новые снаряды именно к ней (ак-реак), думаю и метательный заряд новый, и сразу дальность под 50 шагнула. Нужны новые пороховые смеси!!!
    1. -2
      5 августа 2023 12:58
      Коалиция использует обычные снаряды 152 мм, которых много разных. Но в отличие от других гаубиц, у неё не гильзовый заряд, а наборный безоболочный, этакими таблетками. Что позволяет при заряжании набрать в автоматическом режиме необходимое могущество выстрела. Это шаг вперед в современной арте, которые многие страны давно сделали.
      Другое дело, что идея это одно, а воплощение идеи в жизнь, это другое. Гладко было на бумаге. А по факту и длинный ствол сделать качественно не можем, и шасси нет реально работающего, что на колёсах, что на траках. Камазовское шасси видно слабо, как и шасси Т-72/90, а шасси арматы имеет свои проблемы. Прокатиться на параде по красной площади и эффективно участвовать в боевых действиях, это совсем разное.
      Так что время больших арт калибров ушло в прошлое, как не очень удачный опыт.
      1. +1
        5 августа 2023 17:59
        Цитата: Oleg Ogorod
        Но в отличие от других гаубиц, у неё не гильзовый заряд, а наборный безоболочный, этакими таблетками.

        У этого "наборного безоболочного,этакими таблетками" есть "официальное" название ... :ММ-заряды(ММЗ)...
      2. +1
        5 августа 2023 20:52
        Цитата: Oleg Ogorod
        наборный безоболочный,

        Вообще-то, такой способ заряжания называется "картузный"...
        Цитата: Oleg Ogorod
        Что позволяет при заряжании набрать в автоматическом режиме необходимое могущество выстрела

        А гильзовым заряжанием такого достичь нельзя ?
        1. +1
          5 августа 2023 21:06
          Цитата: Альф
          Цитата: Oleg Ogorod
          Что позволяет при заряжании набрать в автоматическом режиме необходимое могущество выстрела

          А гильзовым заряжанием такого достичь нельзя ?

          Наверное, можно. Как и подводку в квартиру с площадки медью восьмеркой сделать - тоже можно.

          Не совсем, правда, понятно, для чего надо так извращаться.
      3. 0
        5 августа 2023 22:56
        Цитата: Oleg Ogorod
        Так что время больших арт калибров ушло в прошлое, как не очень удачный опыт.

        У американцев были самоходные орудия М107 и М108 в калибрах 175мм и 203мм
        Но с вооружения их сняли.
      4. 0
        27 ноября 2023 18:02
        Oleg Ogorod
        Какие-такие проблемы у шасси Арматы? Обычное шасси! Там проблемы в другом. Во-первых, не доведён двигатель. Во-вторых, сыровато оборудование и слабо защищено от обстрела. В-третьих, танк слишком дорог. И наконец, не очень ясна концепция его боевого применения. Ну, точно, не бой "лоб в лоб"
    2. +2
      5 августа 2023 20:48
      Цитата: Вадим С
      Именно состав порохов позволяет некоторым зарубежным образцам закидывать снаряды под 70км,

      Вот , например, знаменитая Панцергаубиц 2000 запуливает снаряд аж на 70 км. Вот, правда, у такого снаряда рассеивание в 1 КМ...но это такая "мелочь"...
      Цитата: Вадим С
      Нужны новые пороховые смеси!!!

      На такие дальности нужны не столько новые пороха, сколько управляемый снаряд.
      1. +1
        5 августа 2023 22:58
        Цитата: Альф
        Цитата: Вадим С
        Нужны новые пороховые смеси!!!

        На такие дальности нужны не столько новые пороха, сколько управляемый снаряд.

        Что сразу делает такой снаряд дороже управляемой ракеты сопоставимой дальности и боевой части.
        1. 0
          5 августа 2023 23:00
          Цитата: Капитан Пушкин
          Цитата: Альф
          Цитата: Вадим С
          Нужны новые пороховые смеси!!!

          На такие дальности нужны не столько новые пороха, сколько управляемый снаряд.

          Что сразу делает такой снаряд дороже управляемой ракеты сопоставимой дальности и боевой части.

          О чем и речь.
        2. 0
          27 ноября 2023 17:56
          Капитан Пушкин
          Что сразу делает такой снаряд дороже управляемой ракеты сопоставимой дальности и боевой части

          Ну снаряд-то не сильно дороже будет. Малёк сложнее сделать на него аппаратуру наведения (должна выдерживать перегрузки при вылете из ствола). В сущности, активно-реактивный снаряд - это и есть ракета, выстреливаемая из ствола. Там, скорее, орудие будет дико сложнее и дороже пусковой установки для ракет
  13. 0
    5 августа 2023 10:50
    Вопрос, - а зачем было лепить в пятидесятые такие калибры, если уже появились альтернативные способы доставки боеприпаса к цели?
    1. +1
      5 августа 2023 14:24
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Вопрос, - а зачем было лепить в пятидесятые такие калибры, если уже появились альтернативные способы доставки боеприпаса к цели?

      Зачем вообще нужна обычная артиллерия, если есть ЯО? Хрущев рассуждал именно так.
      1. +1
        5 августа 2023 23:21
        Зачем вообще нужна обычная артиллерия, если есть ЯО? Хрущев рассуждал именно так.


        А такая простая мысль что ракеты сделали бессмысленной артиллерию сверхбольших калибров в голову вам не приходит?
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        27 ноября 2023 17:50
        иван2022
        Автор наврал - эти пушки и делались только под ядерные снаряды. Просто они тогда большие были. "Обычными" снарядами из них не предполагадось стрелять
    2. 0
      27 ноября 2023 17:53
      vovochkarzhevsky
      Чтобы не только ракетчики и авиация могли кидаться ядрён батонами, но и обычные войска, не ожидая, когда их обслужат ракетчики и авиация
  14. +3
    5 августа 2023 11:56
    В середине пятидесятых годов Советская армия пришла к выводу о необходимости создания новых орудий большой мощности, имеющих сверхбольшой калибр
    В середине пятидесятых годов Советская армия пришла к выводу о необходимости создания средств доставки ядерного оружия на поле боя. Научились ракеты клепать - забили на сверхбольшие калибры. А потом доработали заряд так, что он смог влезть в 6" снаряд.
  15. 0
    5 августа 2023 12:54
    На данный момент самыми эффективными неядерными средствами по соотношению цена/ущерб являются планирующие авиабомбы. В условиях тотального господства в воздухе, думаю - это самый оптимальный вариант демилитаризации противника. Дальность до 60 км (с момента сброса) прилично превосходит ствольную артиллерию (Пион, Малка, Тюльпан). Нивелирует опасность хранения БК в прифронтовой полосе. По стоимости расходников значительно дешевле продвинутых РСЗО (Ураган-Смерч). Из минусов - аренда бомбардировщиков с обслуживающей аэродромной инфраструктурой и опасность диверсионных групп с ПЗРК.
    А ведь для их пуска (в условиях конкретного конфликта) можно использовать даже турбовинтовые самолёты, ибо скорость носителя не слишком важна.
    Так что наземные "вундервафли" огромного калибра действительно не вписываются в современное противостояние артсистем, хотя штучные образцы могут помочь решить нестандартные боевые задачи.
    1. +3
      5 августа 2023 20:54
      Цитата: FreeDIM
      аренда бомбардировщиков

      Мощно сказано...А у кого сейчас российская армия арендует бомбардировщики ?
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        6 августа 2023 17:56
        У государства СССР и они скоро кончатся, как и Русланы и Акулы и Орланы.
    2. 0
      27 ноября 2023 17:48
      FreeDIM
      У Вас очень забавные познания об артиллерии и авиации. Хрущев уже тоже когда-то артиллерию "похоронил", и не только он, и не только в СССР
  16. +3
    5 августа 2023 17:29
    Интересная статья на неизвестную тему. Спасибо автору hi
    1. -1
      6 августа 2023 21:54
      На неизвестную ВАМ тему.На эту тему информации в нете много.Есть документальный фильм неплохой.Называется,,Из всех орудий,,рекомендую к просмотру.
  17. +2
    5 августа 2023 19:24
    Всем доброго вечера! Специально статью оставил почитать под чашку вечернего чая с лимоном перед прогулкой.
    И
    В течение длительного времени одним из основных способов повышения тактико-технических характеристик артиллерийского орудия являлось увеличение его калибра для использовани более крупных и тяжелых снарядов.

    Автор глубоко заблуждается.
    Артиллерия три оаза качественно изменялась из-за изменения состава метательного вещества (пороха), формы и материалов снарядов, а также внутренней части стволов. Во всех случаях происходило уменьшение калибра.
    1. 0
      27 ноября 2023 17:44
      Коте пане Коханка
      Почему-то плюсовать Вам не получилось, посему напишу комментарий. Вы совершенно правы по поводу уменьшения калибров орудий с ростом их эффективности. Эти орудия изначальна делались только под ядерные заряды, а тогда они были большие. К этому времени уже было очень хорошо известно про проблемы, связанные с орудиями сверхкрупных калибров, тем более, на гусеничном ходу. Но ядерным зарядом хотелось жахнуть из пушки, тем более, что американцы не просто испытали свою "Атомную Энни", но и навезли их кучу в ФРГ. Ядерная артиллерия стала возможно позже, когда удалось впихнуть ядерные заряды вначале в 203, а потом и в 152 мм
  18. +1
    5 августа 2023 21:35
    Странно. Пушка имеет меньшую длину в калибрах, чем миномёт.
    Да и "короткий" ствол в 31,4 калибра как будто гаубичный.
  19. +1
    5 августа 2023 22:16
    Цитата: Oleg Ogorod
    во вторую мировую конница Буденного и Ворошилова уже не канала в 95% случаях.

    Ещё как канала. Мобильная пехота канает и сейчас.
    1. +2
      6 августа 2023 05:53
      А еще помнится интервью Стрелкова про чеченские войны. Так он говорил, что лучше осла или лошади в горах нет ничего. Мобильность повышается резко. А с машинами там как-то так хорошо не получается. Всему своя ниша.
  20. 0
    6 августа 2023 14:41
    150 и 200 милиметровые снаряды нужны, как раз в войну их использовали. Потом почему то отказались.
    После войны не той думаю дорогой пошли. Решили все унифицировать, а ведь был один танк который удался из многих других
    Ведь до войны 1941 года, много разных танков было и на Т-34 вышли именно воплощая свои идеи в металле, а после войны уже считай один и тот же танк
    Тоже самое касается и снарядов, кто то решил что больше 122 под танки не нужны
    Самоходки, которые по сути выполняли функции полевой артеллерии тоже не нужны стали
  21. +1
    6 августа 2023 14:52
    Максимальными калибрами в нашей сухопутной артиллерии остались 152 и 203 мм

    Стесняюсь спросить, как может быть сразу два максимальных числа из одного ряда? Это что-то новое в математике.
  22. 0
    6 августа 2023 20:15
    Неудача-это когда по- идиотски раздолбали свою собственную страну в мирное время. А потом "возвращают земли". А описанное автором--поиск новых технических решений.
  23. -1
    6 августа 2023 20:47
    Думаю основная причина в прекращении дальнейшего совершенствования данных систем,это волюнтаристские решения Хрущева,который большие надежды возлагал на ракетное вооружение,которое он собирался производить со скоростью выпуска сосисок.Артилерия тогда претерпела огромный спад в своем развитии.Да такой ,что потом нагонять пришлось...Сколько этот бородавочный тогда проектов ,,зарубил,,
  24. 0
    7 августа 2023 00:09
    Это настолько откровенно провальный проект ВПК СССР, что я совсем не удивлюсь, если его вдруг решат снова воскресить.
    А почему бы и нет?
    Сейчас, кажется, пошла мода доставать из мусорной корзины давно выброшенные советские проекты типа "Посейдона" или "Буревестника".
    1. 0
      7 августа 2023 13:47
      Может потому что они провальные только в твоём мозгу и твоих корешей-либерастов?
  25. 0
    7 августа 2023 09:31
    А разве подобные системы (может и не 400мм,но крупнее 203мм это точно) не актуальны сейчас? Ракеты оказывается дорого, авиация и дорого да и пво у противника. А артиллерия, раз уж повтор пмв, как раз актуальна.
    1. -1
      8 августа 2023 13:42
      На тему орудий сверхбольшого калибра, в Австрии военно историческом музее Вены хранится бомбарда (по существу это один ствол) сделанная в начале 15 века
      Масса, ≈ 8 т
      Длина, 2590мм
      Длина ствола, мм 1440
      Снаряд 690-кг каменные ядра
      Диаметр диаметр снаряда, 800 мм
      Прицельная дальность, ~ 600 м.
      Диаметр ствола 760—880 мм
      Перед тем как попасть в музей орудие провоевало три века , ствол собран из железных досок (кованных полос) в два слоя, с наружи укреплен кольцами, экспонат до сих пор находится в хорошем состоянии. Сегодня ни что не мешает нарезать из стальных листов лазерной резкой детали и собирать из них подобные стволы для штурма опорных пунктов в высотных домах, и не важно , что их долго перезаряжать, при таких калибрах достаточно одного попадания.
      1. 0
        27 ноября 2023 17:28
        agond
        Мортиры и бомбары огромных калибров были и до, и после Вашего примера. И в русской армии они тоже были. И как Вы думаете, почему ни в одной армии мира, начиная с момента окончания Второй мировой войны нет орудий калибром больше 203-мм? Да и тех не так много? Вопрос туда же: почему немецких Штурмтигров (а это Ваша концепция, только ещё и бронезащитой) было сделано не более 50 штук? Почему мортир "Карл" с калибром 650-мм сделали всего 4 штуки? И насколько успешным было их применение?
    2. 0
      27 ноября 2023 17:35

      Сергей Жихарев
      А разве подобные системы не актуальны сейчас?

      В ПМВ авиация была слаба, ракет не было. Артиллерия в ПМВ работала, фактически, как РСЗО сейчас. А теперь оцените точность артиллерии. И давно доказано, что несколько снарядов или бомб меньшего калибра нанесут больший ущерб, чем огромный снаряд или бомба сопоставимой массы. А еще, при наличии дронов и спутниковой разведки, дай бог, чтобы Ваше монструозное орудие успело сделать хоть один выстрел, прежде чем уничтожат его расчёт, а потом и само орудие. А управляемые снаряды будут намного эффективнее, чем Ваши гигантские "чемоданы"
      1. +1
        15 апреля 2024 23:19
        Французы точно так же думали в Первую мировую войну. Думая что им будет достаточно 75 мм пушки скорострелки. В итоге, немцы уже под Верденом недалеко от Парижа.
        Вы разве забыли, что французская армия была вынуждена все списанные корабельные пушки перепиливать в гаубицы. По сути вся тяжесть боев легла на тяжёлые железнодорожные батареи. Прежде чем наладили производство 370 мм гаубицы Батиньоля, и 194 мм САУ, 168 мм пушки, 280 мм мортиры. И конечно же лучшая французская гаубица Сен Шамон 400 мм. Круче её только 520 мм гаубица Шнейдера, но при первом же выстреле ствол разорвало. Были и 220 мм пушки Шнейдера S17, которые были лучшими тяжелыми французскими полевыми орудиями. Но уже к 1939 году, железнодорожные установки стали редкими экземплярами. Немцы произвели 280 мм К5, ну и 240 мм пушки, были и 210 мм. Но они были штучными экземплярами. Немцы в Первую и Вторую мировую войну правильно поняли тенденцию развития артиллерии. И Льеж и Намюр, и Осовец ясно показали, что игнорировать тяжёлые гаубицы и мортиры больше 280 мм, нельзя. Если бы в Финнской войне успели бы произвести хотя бы 6 гаубиц 450 мм, эту оборону взломали бы за неделю две. Но их не успели произвести.
  26. 0
    27 ноября 2023 17:11
    Мне одному кажется, что эта статья, со всеми рисунками, откуда-то скопирована? У меня такое впечатление, что год-два назад я что-то такое читал в другом месте. Автор, как всегда опустил важные детали. Во-первых, эти самоходки изначально создавались именно для стрельбы ядерными снарядами, после успешных испытаний американской Atomic Annie. Просто не было у нас тогда маленьких зарядов, вот и сделали монструозные орудия. Во-вторых, по этой же теме было построено ещё большее орудие С-53 калибра 460 мм, которое разорвало при первом же выстреле
    1. 0
      27 ноября 2023 17:22
      Это была попытка дать войскам собственную ядерную артиллерию - тогда все увлекались ядерным оружием, и планировали применять его и на поле боя. Ни для кого не было секретом и в те годы, что столь крупные орудия повлекут за собой кучу проблем. Поэтому и не предполагалось стрелять из них неядерными снарядами. Полноценная ядерная артиллерия стала возможна позже, после создания зарядов, помещающихся в калибр 203-мм. А позже удалось впихнуть ядерный заряд и в 152-мм. Собственно, орудие "Пион" изначально также создавалось для стрельбы ядерными снарядами. А "нюки" калибра 152-мм были включены в боезапас соответствующих орудий.