Суверенные чипы: Россия в мировой полупроводниковой битве

248
Суверенные чипы: Россия в мировой полупроводниковой битве


Технологическая революция в отдельно взятой стране


Чипы – наше всё. Под таким лозунгом можно начинать любое собрание промышленных комиссий в любой стране. Особенно остро проблема с комплектующими показала себя в период минувшей пандемии. Для отдельных отраслей промышленности сложности не исчерпали себя до настоящего времени. Автомобилестроители с начала пандемии форменно попали в ловушку собственной жадности. Как только замаячила перспектива снижения спроса в связи с локдаунами и прочими ограничениями, концерны сократили закупки чипов и отредактировали контракты. Одновременно с этим засевшие по домам горожане приступили к авральной скупке электронных гаджетов и прочей техники. Только в России в 2021 году спрос на электронику вырос на 70 процентов относительно предыдущего. В итоге все освободившиеся мощности производители чипов отдали под полупроводники для телефонов и ноутбуков. А когда автоконцерны спохватились, ощутив рост спроса, время было упущено. В 2021 году производство автомобилей только из-за нехватки электронных компонентов по миру упало на четверть. Пандемию отменили, но дефицит чипов в автопроме никуда не делся. Параллельно с этим современные транспортные средства до предела насытили электроникой, ещё больше усугубив ситуацию. Бум на электромобили также потребовал кратный рост числа электронных компонентов.



Российская промышленность особенно остро все прелести дефицита чипов ощутила в 2022 году, когда иностранцы один за другим отказались от поставок. Конвейеры с «исконно русскими» автомобилями простаивали по несколько месяцев из-за нехватки блоков управления АБС и подушек безопасности. Ситуация несколько улучшилась с запуском производства отечественных АБС в калужской НПП «Итэлма». Только есть нюанс – изделия целиком и полностью собираются по китайской лицензии. Причём самая сложная часть изделия – электронные мозги блока управления – на конвейер приходят уже готовыми из Китая. Ничего удивительного в этом нет – создание «суверенного» АБС потребует не один год и не один миллиард инвестиций. Такую цену вынуждена платить сейчас Россия за десятилетия развала собственной инженерной школы. Автомобильная промышленность – это лишь один пример в бесконечной череде производственных цепочек, в которых мы вынуждены использовать импортные чипы и комплектующие.


Для постройки собственной микроэлектронной промышленности придётся совершить технологическую революцию. Ограничения, наложенные на импорт полупроводникового hi-tech, не являются исключительно российским «бонусом». Американцы, контролирующие большую часть производителей чипов в мире, аналогичным образом стремятся притормозить развитие Китая. Голландской конторе ASM Lithography, выпускающей самые прогрессивные в мире фотолитографы, Соединенные Штаты запретили продавать продукцию в Китай, не говоря уже о России. Купить можно только хорошо б/у машины 10-15-летнего возраста. С августа прошлого года в США действует закон о чипах, или Creating Helpful Incentives to Produce Semiconductors Act (Закон о стимулировании развития производства полупроводников). Основная цель – перенести часть производства микрочипов в США. На данный момент 70-75 процентов полупроводников американцы делают в Тайване. Под самым боком Китая. В основе CHIPS Act лежат 52 млрд долларов на развитие собственного производства и более 24 млрд на соответствующие налоговые льготы. Предусмотрен запрет на поставки в Россию и Китай передовых графических процессоров американской Nvidia, используемых в постройке суперкомпьютеров. По задумке это должно притормозить развитие искусственного интеллекта. В марте 2023 года CHIPS Act ужесточили в отношении КНР. Помимо прочего, введён запрет на инвестиции в производство чипов топологии менее 28 нанометров, расположенное в Китае. Пекин попытался ответить ассиметрично и ввёл контроль на экспорт галлия и германия, широко используемых в микроэлектронике. Как минимум, это заставит Запад серьёзно вложиться в добычу и переработку редкоземельных металлов – на данный момент Китай монопольно правит на рынке. Битва вокруг полупроводников только разгорается.

Россия намерена ввязаться в мировую войну чипов. Пусть с гигантским отставанием, но ввязаться. На данный момент в стране возможно производство чипов топологией не ниже 65 нм, в то время как тайваньский TSMC уже освоил 5 нм. Стратегической катастрофы здесь нет – чипы для ракет и прочей боевой техники можно строить и на 100-150 нм, но в остальных отраслях без современных полупроводников никак. Речь о собственных суперкомпьютерах, дальнейшей миниатюризации приборов ночного видения и безграничном гражданском секторе. России, в конце концов, предстоит поднимать авиастроение, и без собственных полупроводников мирового уровня здесь никак. Амбициозная программа развития беспилотного транспорта также не обойдётся без современных чипов. Первые шаги уже сделаны. В Зеленограде строят фабрику для чипов 28-нанометровой топологии, а «Микрон» на расширение производства получил кредит в 7 млрд рублей. Также в Зеленоградском нанотехнологическом центре осваивают тендер на 5,7 млрд под 130-нанометровый фотолитограф. Под машину топологией в 350 нм центру выделили почти миллиард рублей. Технологии, конечно, позавчерашнего дня, но они полностью отечественные. Напомним, выпускать 65-нм чипы Россия способна исключительно на закупленном ранее импортном оборудовании – бывших в употреблении Nikon и ASM Lithography. Задумались в правительстве и о подготовке кадров – 5 млрд рублей выделяется на строительство сети полигонов для тестирования производства разрабатываемых чипов. Есть надежда, что по каждому изделию срок ввода в серию сократится на целый год. Один из полигонов ожидается на базе «Московского института электронной техники». В планах площадки в Санкт-Петербурге и других городах России.

Ложка дёгтя


Внимание правительства к проблеме отечественной микроэлектроники, безусловно, заслуживает уважения. Но без скепсиса здесь не обойтись. Прежде всего, необходимо ответить на вопрос – а кто ещё в мире сумел в одиночку соорудить «суверенный чип»? Ближе всего к нам Китай. В 2015 году в КНР провозгласили концепт «Сделано в Китае 2025», по которому к 2025 году более 70 процентов внутренних потребностей в полупроводниках страна закроет самостоятельно. Но в 2022 году этот показатель едва дотягивал до 16 процентов. Проект провалился. При этом, несмотря на все трудности, Китай всегда был в гораздо более привилегированном положении, нежели Россия. Насколько получится провернуть не менее амбициозный проект в нашей стране, вопрос открытый.

Риски для программы создания «суверенного микрочипа» не ограничиваются уникальной сложностью создаваемого продукта. В первую очередь, это инженерные кадры. Можно выделить сотни миллиардов рублей на приоритетные программы, но не найти высококвалифицированных специалистов. Создание полупроводников мирового уровня требует работу сотен, если не тысяч инженеров и учёных. Причём не из одного института или конструкторского бюро, а целого конгломерата. Подводных камней предостаточно. Например, российский Институт физики микроструктур РАН давно и вполне успешно работает над EUV-фотолитографами. Это современные машины, работающие на рентгеновском излучении и способные «выпекать» чипы по нормам в десять и менее нанометров. Главный научный сотрудник Института, член-корреспондент Николай Салащенко в одном из интервью рассказал:

«Мы делаем литограф, который будет в десять раз дешевле существующих. Мы рассчитываем, что на опытный образец может уйти пять-шесть лет. И это будет очень востребованная машина для создания пробных микросхем, для мелкосерийного производства.»

Обнадёживающая картина, не правда ли? Только вот интервью учёный дал ещё в 2019 году. Пять лет ещё не прошло, но новостей о прорывной технологии безмасочной фотолитографии нет до сих пор. Но даже если учёным удастся создать отечественный фотолитограф, это не сильно приблизит производство микрочипов. Наступит время инженеров-технологов, которые, во-первых, должны организовать серийное производство сложнейших изделий, а во-вторых, соорудить и запустить фабрики. Можно разработать отлично работающий прототип фотолитографа, который даст фору любому изделию от Nikon и ASM Lithography, но провалить его производство. К сожалению, немалая часть отечественных разработок ещё советского периода пала жертвой подобной закономерности.


Важно помнить и об общей культуре производства такой сложнейшей техники, как микрочипы. Показателен индийский пример. В стране решено было организовать производство микрочипов – для этого пригласили тайваньскую Foxconn. Сначала нацелились на топологические нормы в 28 нм, позже плавно спустились до 40 нм, а в итоге тайваньские друзья вообще вышли из проекта. Можно много говорить о причинах, но главная из них – в Индии не смогли найти высококвалифицированный персонал для производства. Сравнивать Россию и Индию, конечно, некорректно. Но и у нас достаточно причин для подобного. Сейчас обычное производство задыхается от нехватки рабочих рук и мозгов. В июле 2023 года, как отмечает издание «Коммерсант», 42 процента промышленных предприятий ощущает дефицит работников. Такого не было с 1996 года. Компания «Кронштадт», известный производитель беспилотников, не может найти работников сразу по девяти специальностям, среди которых ключевые – инженер по наладке и испытаниям, инженер-технолог, слесарь-сборщик летательных аппаратов и монтажник электрооборудования летательных аппаратов. Проблема, похоже, будет только усугубляться. Отсюда вопрос – где брать работников для будущих фабрик по производству микрочипов?

Половина решения проблемы – это признание самого факта существования проблемы. В России с осознанием ситуации, похоже, всё в порядке. Осталось дело за малым – разобраться со второй половиной проблемы.
248 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    6 августа 2023 05:12
    Интересная статья. Общий обзор проблемы, хотя и без каких-то особенных деталей, а также обозначены пути её решения государством. Автору - спасибо. Впрочем полагаю, что наше государство провалит всё, к чему прикасается.
    1. +24
      6 августа 2023 05:38
      Цитата: Александр1971
      Впрочем полагаю, что наше государство провалит всё, к чему прикасается.

      Скорее не государство, а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад.
      1. +41
        6 августа 2023 07:04
        У российских капиталистов есть большая проблема, их "жаба душит". Правительству пора уже осознать, сфера деятельности российского частного бизнеса это производство товаров народного потребления, а не производство средств производства. Просто правительству не мешает освежить память в таких дисциплинах как обществоведение и политэкономия. Там всё про это написано. В России, подъём основных отраслей производства это как раз дело государства, также не мешает разобраться с нашими олигархами эксплуатирующими природную ренту. Практика показала, олигархи занимаются выводом средств за границу, рас так, тогда до свидания.
        1. +25
          6 августа 2023 10:00
          У российских капиталистов есть большая проблема, их "жаба душит"

          Все эти крупные как вы сказали "капиталисты" все поголовно так или иначе афишированы с государством Там нет "левых" людей,вот они все и вывозят.Независимый частный капитал который может грамотно работать туда на пушечный выстрел не подпустят,везде "свои" ребята,а как они работают дело десятое.Так что результат будет одинаковый капиталист там будет(свой) или государство ,это одни и те же люди только маски разные hi
          1. +17
            6 августа 2023 10:39
            42 процента промышленных предприятий ощущает дефицит работников. Компания «Кронштадт», известный производитель беспилотников, не может найти работников сразу по девяти специальностям, среди которых ключевые – инженер по наладке и испытаниям, инженер-технолог, слесарь-сборщик летательных аппаратов и монтажник электрооборудования летательных аппаратов. Отсюда вопрос – где брать работников для будущих фабрик по производству микрочипов?
            Пробовать брать количеством, ну например одного технолога заменять на 10 юристов + 10 экономистов, укрепить данную связку десятком менеджеров... зря , что ли их столько наплодили?
            Кроме сарказма и желчи ни чего нету.... Сколько теперь надо времени чтобы нужные специальности у нас получили такое же уважение как в СССР? Очень эффективно такую мощную страну развалили и кинули назад как минимум на полстолетия если не дальше. И это так, мы ведь уже 30 лет пользуемся наработками СССР.
            1. -1
              6 августа 2023 11:53
              Цитата: НИКНН
              42 процента промышленных предприятий ощущает дефицит работников. Компания «Кронштадт», известный производитель беспилотников, не может найти работников сразу по девяти специальностям, среди которых ключевые – инженер по наладке и испытаниям, инженер-технолог, слесарь-сборщик летательных аппаратов и монтажник электрооборудования летательных аппаратов. Отсюда вопрос – где брать работников для будущих фабрик по производству микрочипов?
              Пробовать брать количеством, ну например одного технолога заменять на 10 юристов + 10 экономистов, укрепить данную связку десятком менеджеров... зря , что ли их столько наплодили?
              Кроме сарказма и желчи ни чего нету.... Сколько теперь надо времени чтобы нужные специальности у нас получили такое же уважение как в СССР? Очень эффективно такую мощную страну развалили и кинули назад как минимум на полстолетия если не дальше. И это так, мы ведь уже 30 лет пользуемся наработками СССР.

              Нисколько, ибо бесполезно уже. Как электронщик говорю. В моем бывшем техникуме кроме сисадминобухгалтеропрограмистов вместо АСУ, РАС, ЭВТ и тп уже ничего нету.
              "в Индии не смогли найти высококвалифицированный персонал для производства"
              неудивительно
              1. +8
                6 августа 2023 14:50
                Вы очень недооцениваете Индию. Они прибавляют не только в росте народонаселения.
              2. +6
                6 августа 2023 18:41
                Цитата: Андрей Дибров
                "в Индии не смогли найти высококвалифицированный персонал для производства"
                неудивительно

                Неудивительно. Индийский (Пакистанский) персонал по мере достижения должной квалификации "со скоростью пули" мигрирует из страны в места более "обетованные". Чего похоже и нас ждет request
                1. +2
                  6 августа 2023 22:46
                  Цитата: Адрей
                  Неудивительно. Индийский (Пакистанский) персонал по мере достижения должной квалификации "со скоростью пули" мигрирует из страны в места более "обетованные". Чего похоже и нас ждет

                  В США в авиапроме по свидетельству великого математика Арнольда все расчеты ведут китайцы и русские. Хотя считается что в Индии выпускники вузов получают знаний больше чем в любой стране мира. Англичане считают, что абитуриент сдавший вступительный экзамен в престижный индийский университет по знаниям соответствует британскому студенту отучившемуся в университете Оксфорда или Кембриджа первый курс. Разумеется и сдавшему успешно все экзамены за первый год. Отсталость Индии еще первые европейские путешественники объясняли низкой оплатой труда в Индии.
                  1. +8
                    7 августа 2023 06:23
                    Захватившие власть 30 лет назад либералы все 30 лет уничтожали науку и производство некогда великой страны и почему то думают что все восстановить так же просто как и развалить. А кто восстанавливать будет? Мантуров и Чемезов, которые нажраться никак не могут? Может олигарх Дерипаска, укравший авиазавод в Самаре? И сколько новых самолетов построил самарский авиазавод, некогда крупнейший в Европе под руководством Дерипаски?

                    Чтобы наша страна начала развиваться нужна для начала полная смена власти, смена олигархического строя и смена всей элиты, с конфискацией у олигархов и чиновников всей собственности, национализацией отраслей и крупнейших предприятий, приход во власть людей способных создать эффективно работающую систему.

                    А нынешние руководители могут только болтать и пилить, пилить и болтать и ни за что не отвечать. Надеяться что Мантуров с Чемезовым что-то создадут могут только люди очень наивные.
                    1. -4
                      7 августа 2023 10:36
                      За мою жизнь я пережил множество революции в России . Первый смерть Брежнева , а потом Черненко , Андропов . Горбачь с его перестройкой . Потом Ельцен и полный развал СССР, стрельба по парламенту в Москве и танковый бой в центре Москвы.Войны в Чечне . Приход Путина , приход Медведева, опять Путин , да в России революция и смена власти безконца . Так и России не будет .
                      1. Комментарий был удален.
                2. +3
                  8 августа 2023 03:53
                  Есть возможность сократить число уехавших специалистов за рубеж. Тем, кто учился в ВУЗе на бюджетном отделении, необходимо законодательно обязать возместить полную стоимость обучения в ВУЗе, если они пожелают уехать работать в другую страну.
                  1. -1
                    13 августа 2023 01:47
                    Цитата: cast iron
                    Есть возможность сократить число уехавших специалистов за рубеж. Тем, кто учился в ВУЗе на бюджетном отделении, необходимо законодательно обязать возместить полную стоимость обучения в ВУЗе, если они пожелают уехать работать в другую страну.

                    Нужно в этом вопросе взять в пример США. Оформлять обучение за счет бюджета в виде ссуды. При отработке по специальности - деньги постепенно списывать, если нет - пусть выплачивают. Ну, а пока есть долг - из страны не выпускать.
              3. +4
                7 августа 2023 09:54
                Аналогично. Сыну через 4 года надо бы поступать в техникум. Решил посмотреть свою Альма Матер - от бывшего Питерского радиополитеха не осталось ничего. Повара, туристы, прочая фигня. Корпуса перепроданы, инженера не нужны. Ни о каком обучении 10+ предметов на супостатском языке и близко речь не идёт.
            2. +1
              7 августа 2023 05:23
              Надо брать не количеством, а на местах обучать
          2. -1
            6 августа 2023 15:40
            какие же далекие тут комментаторы - лишь бы побалаболить
            коммерсы не вкладывают свои бабки - с дивидендов вообще то 13% уже уплачено в бюджет
            свои тем более зарплатные с которых уплачено в бюджет 28% беречь нужно
            под целевые программы берутся кредиты в банках где 80% дает фонд поддержки предпринимательства
            откройте себе компанию, и как станете крупным налогоплательщиком тогда и рассуждайте
            * крупный бизнес - это выручка в год более 2 млрд рублей (10 ФНС г.Москва)
          3. 0
            12 августа 2023 16:18
            афишированы с государством

            может аффилированы... :)
        2. +4
          7 августа 2023 12:41
          Цитата: 2112vda
          Просто правительству не мешает освежить память в таких дисциплинах как обществоведение и политэкономия.

          Вам напомнить чем руководил Чубайс до своего побега на запад? Чубайс сбежал контора осталась.
          Так что государство как раз всем этим и занимается, регулярно выделяя миллиарды на ту самую структуру, которая умело все эти миллиарды про****.
          Вполне себе государственная контора по распилу бабла.
          Роснано зовут эту контуру, на 100% принадлежит Росимуществу. Знаете сколько всего они сделали за 20 лет? А сколько бюджетных денег получили?
        3. +7
          7 августа 2023 12:54
          2112vda. Видимо многие не понимают для чего был развален СССР и создана Россия феодальная. Феодалы никогда не нажрутся. Даже крокодилы едят столько сколько не вредно, остальное прячут. А эти прячут и для себя и дожирают постоянно то что для нормальных людей.
      2. +10
        6 августа 2023 07:30
        Капиталист--это очень громко. Даже слишком.

        Всё провалят нравы нашего благословенного общества, порождающего только таких "капиталистов".... Это явно не Генри Форды...

        Это те, кто даже в автосервисе никак не додумаются до организации хорошего инструментария и выдачи форменной спецодежды для рабочих.
        Какие там к чертям чипы... !!

        Общество в котором традиционно "авторитет" - это бандит, а слово "интеллигент"--ругательство--давно умерло, как нация. Остались только отдельные люди, которых кроме денег и русского языка ничего не связывает......
      3. +20
        6 августа 2023 07:54
        Скорее не государство, а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад.


        Не понятно.
        Вы считаете, что государство это что то одно, а капиталисты существующие в этом государстве это другое?
        Вы очень сильно заблуждаетесь.
        В капиталистическом Государстве Россия, государственный аппарат(чиновники) всегда продвигают и защищают интересы российского капиталиста.
        1. +3
          6 августа 2023 19:10
          Цитата: АА17
          В капиталистическом Государстве Россия, государственный аппарат(чиновники) всегда продвигают и защищают интересы российского капиталиста.

          А где Вы в России капитализм увидели, посмею спросить?
          Выражаясь простым языком, капиталистическое государство (строй), система госуправления, где права на средства производства принадлежат крупному капиталу (о нем сейчас речь), гарантируются правом собственности и соответственно защищаются ставленниками в виде госаппарата (власти, чиновников, законов ими принимаемых - т.е. государственной машиной). В этой схеме на вершине "пищевой пирамиды" крупный бизнес (олигархи, ТНК), ниже органы поддерживающие данное положение вещей (государство).
          В нашей ситуации мы имеем большое количество госмонополий, которым принадлежат как средства производства, так и природные ресурсы передаваемые им государством для использования. Еще больше мы (если покопаемся) увидим менее значимых, но крупных (стратегических) структур (ОАО, ООО, холдингов), где доля государства будет иметь как минимум блокирующий пакет, более 51% акций. Так кто у нас первичен, кто вторичен?
          Для наглядности приведу один пример. Все помнят "семибанкирщину" нулевых, и где те люди сейчас? и кому принадлежат их бывшие активы? Березовский почему то совершенно "обнищал" и у себя в "Лондонбурге" повесился на галстуке в ванной (видимо от угрызений совести), сломав при этом себе пару пальцев. Ходор попробовал пойти во власть (государство), и где он теперь после отсидки (хотя вообще не важно), и кому принадлежит его немаленькая компания?
          Так что, на мой взгляд, не стоит недооценивать возможности нашего Государства и переоценивать влияние на него крупного капитала. А какой у нас строй - решайте самиlaughing request hi
          1. +5
            6 августа 2023 22:07
            А где Вы в России капитализм увидели, посмею спросить?


            Капитализм это диктатура буржуазии (финансовой, промышленной, сырьевой, строительной и т.д.)
            Отвечу Вам словами Дэвида Рокфеллера:
            "...«Господа, я очень занятой человек. Мне некогда вести разговоры и споры на глупые темы. Знаю же я, что такое диктатура пролетариата, почему вы не знаете, что такое диктатура буржуазии? Вы меня разочаровали, господа..."
            https://regnum.ru/article/3586031



            "Если государство не диктатура пролетариата, то это диктатура управленцев, госсобственность — это де-факто собственность чиновников управленцев, то есть коллективная частная собственность номенклатуры.
            Получился государственно монополистический капитализм, диктатура номенклатурной буржуазии..." (ц)
          2. +5
            8 августа 2023 04:02
            Слушайте, хватит уже заниматься болтологией. У капитализм много форм, но ядро одинаковое для всех. То что чиновники в России и есть самые главные каптиталисты, диктующие волю народу не отменяет того, что в России капитализм. И хватит нести уже бред про то, что где то есть правильный капитализм или капитализм с человеческим лицом. Его нет и никогда не было. Никакого человеческого лица не будет. Не обманывайте сами себя.
          3. +1
            8 августа 2023 05:19
            Российский капитализм сейчас один из наиболее близких к "идеальному капитализму".
            Куда ближе полукоммунизма в Европе или полудиктатуры в США.
          4. +1
            9 августа 2023 08:29
            Так руководство России и есть главные феодалы. Медведев у нас кто , крупный агро промышленик . И ему подобных много ..
          5. -1
            11 августа 2023 23:45
            А где Вы в России капитализм увидели, посмею спросить?

            Да, нет! В России капитализм!!! Однако, это недоразвитый и недоделанный капитализм.
      4. +12
        6 августа 2023 08:09
        Цитата: carpenter
        Скорее не государство, а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад

        Государство уже давно срослось с этими капиталистами, и работает в их интересах. И главная проблема в том, что "наши" капиталисты не отождествляют себя с Россией и русским народом. Дожевывается советское наследие, без каких-либо вложений в развитие промышленности.конечно кто то может поспорить, но реалии не спрячешь. Иначе мы бы не зависили практически полностью от импорта.
        1. 0
          6 августа 2023 11:57
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: carpenter
          Скорее не государство, а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад

          Государство уже давно срослось с этими капиталистами, и работает в их интересах. И главная проблема в том, что "наши" капиталисты не отождествляют себя с Россией и русским народом. Дожевывается советское наследие, без каких-либо вложений в развитие промышленности.конечно кто то может поспорить, но реалии не спрячешь. Иначе мы бы не зависили практически полностью от импорта.

          В принципе, оно уже дожевалось.
          Оттого и бакс по сто и валюта вся в там, что, видимо, за тройной оверпрайс те полимеронасосы сюда приходится контрабандой везти - пока всё окончательно не встало.
      5. +13
        6 августа 2023 16:08
        Цитата: carpenter
        Скорее не государство, а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад.

        Если бы российский капиталист действительно работал с оглядкой на запад, а точнее на западный пример - пользы было бы больше.
        Но российский капиталист, в отличии от западного - боится долгосрочных вложений, и хочет много навара сразу.
        На западе считается нормальным инвестировать в проекты с окупаемостью в 10-20-30 лет, и с годовым доходом в 3-4% (не путать с биржевым ростом акций).
        А российский капиталист хочет 30% прибыли с окупаемостью в первые пару лет (в лучшем случае). Отсюда и перекос в экономике, с засильем "эффективных менеджеров", все хотят срубить быстрые бабки.
        Но рынок "быстрых денег" не бездонный, сняв сливки нужно копать глубже, а этого почти никто не хочет (да и не может) делать без кнута и пряника от государства.
        И дело даже не в жадности или менталитете, а в банальном отсутствии инвестиционного профессионализма, нет сильных специалистов, способных выстраивать долгосрочные стратегии, и нет школы подобных специалистов.
        Вторая проблема - это коррупция и кумовство, при которых, контроль над капиталом получают не те, кто наиболее эффективно может его развивать, а посредственности со связями. И эти посредственности, сидя на этих деньгах, банально не умеют их применять. Их ума хватает только ныкать их по кубышкам, как сорока блестяшки.

        Если уж встали на рельсы капитализма, то пора бы перерасти этап "дикого запада" спустя 30 лет и повзрослеть.
        Но без тотальной и жестокой чистки страны от коррупции и протекционизма - это несбыточная мечта. Без нее в России не будет своих Масков, Гейтцев, Джобсов, Бриннов и прочих прогрессоров. Даже грамотных аккумуляторов ВВП страны, типа Ротшильдов с Рокфеллерами не будет.
        Будут только экономические посредственности типа Абрамовича или Потанина, не видящие дальше носа своей яхты.
        Коррупция она как рак - убьет любой организм. Протекционизм он как болото - утопит любую перспективу.
        Для эффективного развития экономики, коррупционная составляющая не должна превышать 2-3% от ВВП страны.
        1. +6
          6 августа 2023 16:48
          Цитата: А Нас Рать
          Если уж встали на рельсы капитализма, то пора бы перерасти этап "дикого запада" спустя 30 лет и повзрослеть.
          Но без тотальной и жестокой чистки страны от коррупции и протекционизма - это несбыточная мечта. Без нее в России не будет своих Масков, Гейтцев, Джобсов, Бриннов и прочих прогрессоров. Даже грамотных аккумуляторов ВВП страны, типа Ротшильдов с Рокфеллерами не будет.
          Будут только экономические посредственности типа Абрамовича или Потанина, не видящие дальше носа своей яхты.
          Коррупция она как рак - убьет любой организм. Протекционизм он как болото - утопит любую перспективу.

          Поставил плюс, хотя конечно картина по верхам. И вот этот вот разговор о коррупции это все пустопорожняя болтовня в том плане что коррупция вообще неотделима от капитализма во-первых, во-вторых же коррупция это не причина, а следствие кучи разных факторов. И что получилось у Израиля, не получится у России просто потому что Россия вполне устраивает мир и такая как есть, ибо не рушит выгодную капиталу стран первого мира неэквивалентную систему обмена.
          1. +5
            7 августа 2023 02:53
            Цитата: IS-80_RVGK2
            в том плане что коррупция вообще неотделима от капитализма

            Коррупция неотделима от человечества в принципе, строй значения не имеет. Просто ее надо уметь держать в определенных границах, что бы не разрасталась.

            Цитата: IS-80_RVGK2
            коррупция это не причина, а следствие кучи разных факторов

            Это не отменяет ее последствий. Она как течь в борту корабля, пока небольшая и насосы хорошие - все ок. А когда большая и насосы ржавые - корабль тонет.
            В Африке есть кадавры стран, которые сожрала коррупция, хотя в 70-тых они еще функционировали, теперь в них зона анархии, раздираемая полевыми командирами.

            Цитата: IS-80_RVGK2
            И что получилось у Израиля, не получится у России просто потому что Россия вполне устраивает мир и такая как есть

            Не поэтому, а потому что все мыслят как вы - "моя хата с краю, от меня ничего не зависит".
            Увы, но социальное самосознание россиян так и осталось в царской России.
            А "диктатура пролетариата" (а точнее диктатура чиновников СССР) лишь украла у народа время отведенное на развитие этого самосознания. А это вопрос не одного поколения. sad
            1. 0
              13 августа 2023 19:51
              Цитата: А Нас Рать
              Коррупция неотделима от человечества в принципе, строй значения не имеет.

              Имеет. Система в которой основа товарно-денежные отношения ожидаемо будет коррупционной до мозга костей.
              Цитата: А Нас Рать
              Это не отменяет ее последствий. Она как течь в борту корабля, пока небольшая и насосы хорошие - все ок. А когда большая и насосы ржавые - корабль тонет.
              В Африке есть кадавры стран, которые сожрала коррупция, хотя в 70-тых они еще функционировали, теперь в них зона анархии, раздираемая полевыми командирами.

              Это доказывает только то о чем я и говорил. Коррупцию можно при капитализме загнать в весьма ограниченные рамки только при сочетании определенных факторов. Что очевидно в капитализме получается далеко не всегда.
              Цитата: А Нас Рать
              Не поэтому, а потому что все мыслят как вы - "моя хата с краю, от меня ничего не зависит".

              Это не основная причина.
              Цитата: А Нас Рать
              Увы, но социальное самосознание россиян так и осталось в царской России.

              Отчасти. Но прогресс все-равно есть.
              Цитата: А Нас Рать
              А "диктатура пролетариата" (а точнее диктатура чиновников СССР) лишь украла у народа время отведенное на развитие этого самосознания.

              Вся беда в том что диктатура пролетариата довольно быстро выродилась в диктатуру партноменклатуры. Но это опять таки следствие. Настоящая диктатура пролетариата это прогресс по сравнению с этими идеалистическими бреднями относительно буржуазной демократии.
        2. 0
          28 сентября 2023 06:58
          Цитата: А Нас Рать
          Цитата: carpenter
          Скорее не государство, а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад.

          Если бы российский капиталист действительно работал с оглядкой на запад, а точнее на западный пример - пользы было бы больше.
          Но российский капиталист, в отличии от западного - боится долгосрочных вложений, и хочет много навара сразу.
          На западе считается нормальным инвестировать в проекты с окупаемостью в 10-20-30 лет, и с годовым доходом в 3-4% (не путать с биржевым ростом акций).
          А российский капиталист хочет 30% прибыли с окупаемостью в первые пару лет (в лучшем случае). Отсюда и перекос в экономике, с засильем "эффективных менеджеров", все хотят срубить быстрые бабки.
          Но рынок "быстрых денег" не бездонный, сняв сливки нужно копать глубже, а этого почти никто не хочет (да и не может) делать без кнута и пряника от государства.
          И дело даже не в жадности или менталитете, а в банальном отсутствии инвестиционного профессионализма, нет сильных специалистов, способных выстраивать долгосрочные стратегии, и нет школы подобных специалистов.
          Вторая проблема - это коррупция и кумовство, при которых, контроль над капиталом получают не те, кто наиболее эффективно может его развивать, а посредственности со связями. И эти посредственности, сидя на этих деньгах, банально не умеют их применять. Их ума хватает только ныкать их по кубышкам, как сорока блестяшки.

          Если уж встали на рельсы капитализма, то пора бы перерасти этап "дикого запада" спустя 30 лет и повзрослеть.
          Но без тотальной и жестокой чистки страны от коррупции и протекционизма - это несбыточная мечта. Без нее в России не будет своих Масков, Гейтцев, Джобсов, Бриннов и прочих прогрессоров. Даже грамотных аккумуляторов ВВП страны, типа Ротшильдов с Рокфеллерами не будет.
          Будут только экономические посредственности типа Абрамовича или Потанина, не видящие дальше носа своей яхты.

          Менталитет российского капиталиста основан на непредсказуемости государства. Никто не будет вкладываться в долгую, когда у нас войны, санкции, изоляция, демонизация национальности за границей. В буквальном смысле, не знаешь что ещё государство завтра подкинет. Хочется по-быстрому срубить бабки и дернуть с ними подальше пока не отняли.
          И это также сказывается на демографии. Непредсказуемость, отсутствие стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
      6. -1
        6 августа 2023 19:35
        Это потому, что Гарант пляшет под дудку "работающих с оглядкой на запад", а если бы каждый "буратина" чувствовал на затылке холодок пистолетного ствола и знал, что на спусковой крючок нажмут очень просто, многие вещи решались бы гораздо быстрее и качественнее...
        1. +2
          6 августа 2023 22:51
          Цитата: ААК
          если бы каждый "буратина" чувствовал на затылке холодок пистолетного ствола и знал, что на спусковой крючок нажмут очень просто, многие вещи решались бы гораздо быстрее и качественнее...

          Самые умные буратино в этом случае бы просто сбежали из России, причем не обязательно на Запад, но возможно в Таджикистан или Афганистан.
      7. +12
        6 августа 2023 20:04
        Цитата: carpenter
        а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад.

        Нет никакой оглядки. Сколько платят спецам такой квалификации, например, в США? Что то мне подсказывает, что никак не 500 долларов в месяц, как у нас. А если "возвращать" оттуда НАШИХ спецов, то нужно давать минимум х2 от их сегодняшнего дохода. И то факт, что вернутся. Ибо возврат спецов это комплексный подход. У нас на МРТ запись по полгода вперед, и, кажись, очередь движется за счет не дождавшихся. За деньги - проще, но уровень докторов оставляет вопросы. Может пора забыть фразы "лучший в мире", "не имеющий аналогов" и так далее, а взять за основу уровень ИХ отраслей года этак 2005-2010 и стремиться к нему? Пока достигнем, и кадры появятся... Хотя о чем я, если у нас существует отлично обоснованный МРОТ?
        1. 0
          7 августа 2023 02:57
          Цитата: Fast_mutant
          МРОТ

          Даже слово какое то поганенькое, МРОТ.... как будто намек, что от него МРУТ.
      8. +4
        6 августа 2023 22:06
        Скорее не государство, а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад.
        - вы так говорите, как будто российский капиталист и российское государство не имеют ничего общего и жёстко противопоставлены друг другу по непреодолимым историческим причинам...
      9. +5
        7 августа 2023 08:26
        Цитата: carpenter
        Цитата: Александр1971
        Впрочем полагаю, что наше государство провалит всё, к чему прикасается.

        Скорее не государство, а российский капиталист, работающий с оглядкой на запад.

        Напомним себе, кто же создал кремниевые фабрики, делающие ципы для всего мира? Это были, внезапно, американские капиталисты, работавшие с оглядкой сами на себя. То есть их оглядка была вполне верной) На тот момент. Сейчас они довольно быстро деградируют по всем направлениям. Почему? А подумайте)
        А мы? СССР не справился. Системно не справился вообще то. Почему? Не на то оглядывался, на что надо. Как я уже неоднократно писал - партия позволила себе сгнить, уповая на то, что социализм построится сам по себе. Полупроводниковая промышленность - самый передний край технологий человечества. Уверен, Чубайс ржал как подорваный, ориентируя усилия руководства на "нанотехнологии".
        Передний край подразумевает, что на нем могут держаться только и исключительно лучшие. Лучшие инженеры у нас... были. Сейчас те, кто не помер от старости, трудятся по всему миру. Им отчего то не захотелось торговать на рынках с лотков трусами. Новые умеют делать красивые компьютерные презентации. Инженеров среди них нет с момента, как стало возможным купить результат экзамена. Высшая Школа так не работает, то есть ее у нас нет, и давненько.
        Ну и звено управления. Кто у нас выбился в хозяева? Это и есть наши лучшие управленцы? Простите, никаких прорывных полупроводников в нынешних условиях не будет. Куда хозяева там ни гляди...
      10. +3
        7 августа 2023 18:56
        работающий с оглядкой на запад.


        Чуть поправлю: не на запад, а на свой карман.
        Во времена СССР высококлассный токарь получал в месяц немного меньше, чем директор завода. А сейчас хотят заплатить "сто рублей" а на выходе изделие за "ярд", при этом пол ярда себе лично в карман. А работяге, как и говорилось выше, " сто рублей". А высококлассного рабочего за год не подготовить. Это тебе не "Эй! Двое из ларца, одинаковых с лица! Сделайте ка мне...".
        Классные мультики раньше делали. Не а бровь а в глаз.
    2. +22
      6 августа 2023 11:03
      Цитата: Александр1971
      обзор проблемы, хотя и без каких-то особенных деталей, а также обозначены пути её решения государством.

      В начале хренаций, ныне обозначаемых как "смена вектора развития", довелось мне побывать в Зеленограде, на заводе, производившем полупроводниковые монокристаллы. Я приехал туда покупать за бесценок оборудование для конторы, которую только что организовали. Тот разор и запустение, что царили на заводе, страшно удручали. С той поры завод так и не поднялся. Чуть ранее я работал в НИИХИТ (Саратов). Институт был на острие разработок химических источников тока: пенометаллы начали делать раньше японцев, а еще были сумасшедшие по энергоемкости литий-тионилхлоридные первичные ХИТ, серно-натриевые батареи, ампульные первички и многое другое. А потом всё кончилось, всемирно известный спец рылся с бичами по помойкам, молодые ученые рванули в продавцы в коммерческие ларьки, чтобы прокормить детей, оборудование разворовали либо отправили в металлолом, тонны никеля со склада куда-то уплыли... НИИХИТ и сейчас есть: собирают какую-то хрень из импортных элементов.
      В родном Саратовском университете на химфаке прежде было четыре доктора - теперь их десятка два. Что-то там нанизируют, наводят тень на плетень - и это при нищенском финансировании, допотопной приборной базе... У меня там однокурсник зав. кафедрой: крохотный чуланчик без окон вместо кабинета, захламленный и грязный, и сам он, трудяга и умница, мечтавший работать для страны, сидит с потухшими глазами: жизнь прошла впустую.
      О каком решении проблем можно говорить? Три десятка лет людям пудрят мозги и в этом, надо сказать, поднаторели. Послушать наших витиев, так во всех наших беда виноваты Пугачева с Галкиным, да Исинбаева. А кто взрастил толпы воров, ныне живущих за бугром и поливающих нас же грязью? Кто пригрел Козырева, Касьянова, Абрамовича, кто наделил государственными полномочиями Березовского, кто вычистил электоральное поле и создал по-сути однопартийную систему?
      До конца 19 века в России было два народа, различавшихся не только имущественным положением, но и культурой, и даже языком: многие дворяне никогда не говорили по-русски. Это расслоение, ни в одной из других стран невозможное, стало одной из причин революций 1905 - и 1917 годов. Сейчас ситуация хуже: власть образовала семейное предприятие по управлению страной. Почему не посадили Сердюкова и Васильеву? Да потому, что они входят в семейный клан, которому можно всё. Они, кстати, и сейчас не бедствуют. Почему капиталы как вывозили, так и вывозят? Почему норма прибыли в строительной отрасли часто превосходит 100%? А между прочим, из-за этого демографическую проблему разрешить невозможно: то же станет рожать детей, зная, что ради своего жилья придется пахать на ипотечный банк всю жизнь?
      Какие, нахрен, чипы с технологией 8 нанометров! Рогозина поставили рулить космической отраслью - и он, во-первых, защитил докторскую по теме, в которой ни уха, ни рыла ( заодно показав, что ВАК - гнилая и продажная контора, заточенная под своих), во-вторых, запустил в космос якобы безинерционную "гравицапу", рассмешив мир до колик, в-третьих, занялся строительством безумных сооружений. То же будет и с микроэлектроникой. Мне давно пора сдыхать, могу позволить себе быть честным.
      1. +8
        6 августа 2023 11:32
        Рогозина поставили рулить космической отраслью - и он, во-первых, защитил докторскую по теме, в которой ни уха, ни рыла ( заодно показав, что ВАК - гнилая и продажная контора, заточенная под своих)

        Так ведь "холодные доктора" не с Рогозина начались. Это и в СССР вполне себе было, хотя и не в таких масштабах. Вполне себе можно вспомнить темы докторских, да и кандидатских работ нашего бомонда. Там есть с чего поржать, пардон, только тема кандидатской Степашина доставляет....
        Но на фоне свидетельства, выданного Роспатентом в, ЕМНИП, 2020-м году на, пардон же, вечный двигатель, это все несколько не смотрится).
        А так - целимком и полностью. Можно сказать - ППКС)!. При этом могу отметить, что подобное творится не только лишь с микроэлектроникой. Если и не везде, то в подавляющем большинстве всеразличных контор - точно.
        1. +5
          6 августа 2023 20:46
          Цитата: frog
          а фоне свидетельства, выданного Роспатентом в, ЕМНИП, 2020-м году на, пардон же, вечный двигатель, это все несколько не смотрится).
          А какое отношение это имеет к ВАК? Патентовать можно всё что угодно, это дело чисто коммерческое, потому что платит-то патентообладатель, а не Роспатент: последний только получает деньги. А вот в советское время такие кренделя были невозможны.
          1. +2
            6 августа 2023 20:56
            В общем - никакого. Если не вспоминать, что века так с восемнадцатого, ЕМНИП, в той же Франции прожекты вечных моторов не рассматривают. Априорно. С ВАКом - аналогичный случай.
            Если в союзные времена там хватало персонажей с....забавными темами, то уж сейчас.... Как сами совершенно справедливо заметили, что во времена, когда наукой хоть как-то занимались, докторов было четверо, нонче же - в пять раз больше. Про то, во сколько раз изменилась наука говорить не стоит, очевидно)..
            1. Там так же не рассматривали камни падающие с неба, так как все знали, что никакой небесной тверди там нет и соответственно камням взяться неоткуда.
        2. +1
          8 августа 2023 19:36
          темы докторских, да и кандидатских работ нашего бомонда

          Докторские степени при СССР стали больше чем просто степень, они стали обозначать некий аналог дворянского титула, степени стали статусом. И номенклатура стала добиваться этих степеней любой ценой.
      2. +9
        6 августа 2023 11:40
        Что касается конкретных фамилий: без Сердюкова и Ко не было бы реформы армии, мы бы так и остались с армией СССР, где солдаты занимались всяко фигней вместо боевой подготовки. Первая чеченская это хорошо показала.
        Что касается Рогозина - когда у нас упала последняя ракета? В смысле когда у нас был последний аварийный пуск? Рогозин как минимум навел порядок с производством того, что осталось от СССР, ну и начали выжимать резервы. "Союз 2.1б" да в основе наследие СССР, но к нему прикрутили новую систему управления. Обратите внимание на увеличенный носовой обтекатель, габарит полезной нагрузки увеличился. И я еще помню как космонавты к "Миру" летали по 2 суток, а сейчас 3 часа, 2 витка.
        И по статье. Наша микроэлектроника - 10% от мировой. В среднем. То есть затраты на НИОКР в конечном продукте будут в 10 раз больше чем у них. Да, можно сэкономить на том что мы не будем развивать тупиковые ветки, но кто знает в каком из тупиков будет следующий прорыв?
        1. -4
          6 августа 2023 18:14
          Цитата: Не_боец
          Что касается конкретных фамилий: без Сердюкова и Ко не было бы реформы армии, мы бы так и остались с армией СССР, где солдаты занимались всяко фигней вместо боевой подготовки. Первая чеченская это хорошо показала.

          А что показывает последняя украинская?
          Цитата: Не_боец
          Что касается Рогозина - когда у нас упала последняя ракета?

          Это та ракета которая была отлажена до последнего болта еще в СССР? А что там с лунными базами и прочими супер проектами от Рагозина? И в чем заслуга в создании нового обтекателя Рагозина? Он свои деньги на это дал или может сам проектировал?
          1. +2
            6 августа 2023 19:29
            Вспомним штурм Грозного. НИ ОДНОГО подразделения целого не нашлось, собирали "с бора по сосенке".
            Это та ракета которая была отлажена до последнего болта еще в СССР?

            Исторический факт - разгонный блок (кажется или сама ракета) упал потому что датчик угловых скоростей при сборке поставили "вверх ногами". Еще была авария из за несоблюдения технологии производства - припой другой использовали, из за того что кладовщица ушла в отпуск.
            И это, пишите фамилию правильно. Рогозин а не Рагозин!!!
            1. +5
              6 августа 2023 20:42
              Цитата: Не_боец
              Вспомним штурм Грозного.

              Вспомним утонувший крейсер Москва, перегруппировку из Изюма, с бросаем тех кого "своих не бросаем". Победное оставление Херсона. ЧОП Вагнер и походы за правдой на Москву. Позиционные бои и скандалы с тупыми лобовыми штурмами. Скандалы с мобилизацией. Я ничего не забыл?
              Цитата: Не_боец
              Исторический факт - разгонный блок (кажется или сама ракета) упал потому что датчик угловых скоростей при сборке поставили "вверх ногами". Еще была авария из за несоблюдения технологии производства - припой другой использовали, из за того что кладовщица ушла в отпуск.

              Исторический факт что при этом Рагозин очень удивлялся зарплатам в отрасли при этом проработав там насколько помню несколько лет. Что очень многое о нем говорит. Это болтун популист и свадебный генерал. Если что и делалось в отрасли то не им, а реальными специалистами. Равно как и с реформой Сердюкова.
          2. 0
            7 августа 2023 22:53
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А что показывает последняя украинская?

            Что уже десять лет как сменивший Сердюкова генерал неслуживших войск Шойгу пошел на компромисс с генеральской корпорацией и вместо подготовки к войне занялся тактическим шоу-бизнесом и самопиаром.
        2. +10
          6 августа 2023 21:05
          Цитата: Не_боец
          солдаты занимались всяко фигней вместо боевой подготовки. Первая чеченская это хорошо показала.

          Вы полагаете, что Первая чеченская показала плохую боевую подготовку солдат? А по мне, так она показала мерзость тогдашнего правительства, его предательство. Кто вооружил боевиков, кто дал им оружие, которого еще не было в Советской армии? И, кстати, вы уверены, что нынешние срочники сплошь занимаются боевой подготовкой? В боях-то их никто пока не видел. Да и чему можно научить за год? А вот то, что Сердюков разрушил систему военного образования - это факт. А на строительстве генеральских дач срочников и при Сердюкове использовали. И даже дедовщину не изжили.
      3. +1
        6 августа 2023 16:58
        Цитата: astepanov
        Почему норма прибыли в строительной отрасли часто превосходит 100%? А между прочим, из-за этого демографическую проблему разрешить невозможно: то же станет рожать детей, зная, что ради своего жилья придется пахать на ипотечный банк всю жизнь?

        Это лишь один из кучи негативных факторов капиталистической экономики которые бьют по демографии.
        Цитата: astepanov
        Это расслоение, ни в одной из других стран невозможное, стало одной из причин революций 1905 - и 1917 годов.

        Возможное вполне. Но у нас оно особенно уродливое ввиду неразвитости капитализма и вообще переферийности его по отношению к ядру развитых капиталистических стран. У нас просто это все более выпукло. Но если почитать, послушать о том что происходит на западе, то видно что в принципе все то же самое. Да декорации богаче и народ работает не за одну миску риса, а за три, но по сути все то же самое.
    3. +7
      6 августа 2023 11:05
      Цитата: Александр1971
      наше государство провалит всё, к чему прикасается.

      Жить захочешь -- не так раскорячишься! (с)
      Что, сынку, не помогли тебе твои ляхи? -- как не помогли эльцыновские манагеры, юристы и экономисты и толстосуммы торгаши вытащить страну из сырьевого ада придатка запада.
      Ныне уже отступать некуда: позади уже даже не Москва, позади -- пропасть раскассирования страны на удельные княжества, если не одолеем новой технологической революции. Правительство Мишустина в кои-то веки это прекрасно осознает и упирается из всех возможных сил, чтобы сдвинуть телегу торгашеско-сырьевой экономики страны в производственную область... Путь видится в создании прям на предприятиях учебно-производственных комплексов по подготовке рабочих кадров дефицитных специальностей, целевой набор студентов в ВУЗы с обязательной отработкой не менее 3-5 лет по специальности на указанном после его окончания в распределении предприятии... Ну и конечно же ЗП у ИТР-овцев должны быть "западные", а не совковые, как ныне. Плюс служебное жилье (а не жулье! как повсеместно) с возможностью выкупа в собственность после 5 лет отработки на предприятии...
      1. +5
        6 августа 2023 11:31
        целевой набор студентов в ВУЗы


        Уважаемый, Александр.
        С Вам согласен.
        Но кого набирать?
        В региональных технических ВУЗах не хватает абитуриентов на бюджетные места.
        Проблема в школьном образовании. Школьники "не хотят" сдавать экзамены, которые требуются для поступления в технический ВУЗ

        Дефицит первокурсников: российские вузы в регионах объявили дополнительный набор, потому что заняты не все бюджетные места, сообщает «Коммерсантъ»....
        Причем больше всего свободных мест осталось на инженерных и технических направлениях. ...

        ...Проблема диспропорций и небольших ошибок планирования. Решили, что нам действительно нужно больше специалистов инженерных специальностей, больше технических, у нас на рынке труда их не хватает, но при этом одновременно очень много инвестиций государство сделало на уровень техникумов и колледжей, где как раз получают люди не только рабочие специальности, но и во многом технические, но за более короткий период. И при этом не учли, что молодежь сама выбирает, какие ЕГЭ сдавать. И много молодежи предпочитают сдавать обществознание, историю, русский язык, иностранный язык, но физика и профильная математика непопулярны. В итоге получилось, что при планировании при конкурсе на вузы было выделено слишком много контрольных цифр приема. Настолько много, что не хватает одиннадцатиклассников, выбирающих физику и математику как ЕГЭ. И вторая проблема, что молодежь в XXI веке действительно меньше заинтересована в технических и инженерных специальностях, потому что общество у нас уже не индустриальное, больше и больше становится цифровым, и на самом деле гуманистическим...https://www.bfm.ru/news/506333
        1. +5
          6 августа 2023 14:44
          Цитата: АА17
          В региональных технических ВУЗах не хватает абитуриентов на бюджетные места.

          Ага. Как то сосед рассказывал. Он в институте преподавал . "Ну, расскажи, какое есть резьбовое соединение...."
          Чувак молчит...
          - Сосед обалдевает: "Слушай, у тебя в детстве велосипед был?"- Ну да, был...
          - А как ты его ремонтировал?
          - А мне папа ремонтировал...
          Абзац...
          1. +4
            6 августа 2023 23:02
            Цитата: мордвин 3
            Ага. Как то сосед рассказывал. Он в институте преподавал . "Ну, расскажи, какое есть резьбовое соединение...."
            Чувак молчит...

            Был в Новосибирске на наладке. Ко мне приставили практиканта. Предлагаю ему прочесть инструкцию на частотный преобразователь и попробовать поработать с этим прибором в разных режимах. Его ответ:"Я на практике. Мне нельзя ничего трогать руками. Я могу только смотреть." Сможет ли этот человек после окончания своего вуза не то что создать что-то новое а просто включить исправный станок?
      2. -2
        6 августа 2023 17:00
        Цитата: Удав КАА
        Правительство Мишустина в кои-то веки это прекрасно осознает и упирается из всех возможных сил, чтобы сдвинуть телегу торгашеско-сырьевой экономики страны в производственную область...

        Даже не смешно, после заявлений Белоусова о том что рубль у нас как-то слишком окреп в то время когда он вернулся к 60 рублям за доллар.
    4. +1
      6 августа 2023 16:19
      .Впрочем полагаю, что наше государство провалит всё, к чему прикасается.

      Разве вам не стьiдно говорить такое ? Хоть шанс дайте стране !
      1. +3
        8 августа 2023 04:19
        А вам не стыдно ждать каких то достижений от бывших фарцовщиков, спекулянтов и просто предателей советской присяги? Ничего они не сделают нормального. Ибо смысл из жизни в накоплении денег и ресурсов для себя любимых.
    5. 0
      6 августа 2023 17:25
      Цитата: Александр1971
      что наше государство провалит всё, к чему прикасается.

      Но зато сколько денег распилить можно.
  2. +10
    6 августа 2023 05:22
    Что не ценим теряем, потерявши плачем...именно так можно оценить описанное в статье уважаемого автора.
    Я помню времена когда громили в моих краях Бердский радиозавод производивший много различных радиокомпонентов...реформы и перестройка доконали его...сейчас не восстановишь разрушенное...все надо заново развивать.
    Оптимизм автора похвален пока не придет в Кремль очередной реформатор...будущее наше туманно и нестабильно...поживем увидим. what
    1. -1
      6 августа 2023 05:52
      Цитата: Леха с Андроида.
      Оптимизм автора похвален пока не придет в Кремль очередной реформатор...будущее наше туманно и нестабильно...поживем увидим.

      Пришёл реформатор Сталин, прошло восемь лет, его обгадили, все его реформу пустили под откос. Пришли горбочёвы-ельцыны-чубайсы и страна ушла в средневековье. Сейчас тоже такое время, с разницей, что процесс этот проходит намного быстрее, т.е. в скором времени вернутся го-ел-чубики..
      1. +11
        6 августа 2023 06:39
        Цитата: carpenter
        скором времени вернутся го-ел-чубики..

        Надеюсь Чубайс больше не вернется в нашу страну никогда...
        Сейчас он в Лондоне... smile пишет научные статьи как правильно ограбить государство...одну говорят уже статью опубликовал.
        Пожелаю ему по типу Березовского полотенца мягкого на шее.
        1. +10
          6 августа 2023 07:36
          Цитата: Леха с Андроида.
          Пожелаю ему по типу Березовского полотенца мягкого на шее.

          Про Абрамовича не забыли?
          Ну и Фридмана с Авеном.
          Не стоит пропускать радетелей.)
      2. +7
        6 августа 2023 08:18
        Цитата: carpenter

        Пришёл реформатор Сталин, прошло восемь лет, его обгадили, все его реформу пустили под откос. Пришли горбочёвы-ельцыны-чубайсы и страна ушла в средневековье.

        Что значит "пришёл"? Это как в фильме "Не послать ли нам гонца?"... Типа того, что шёл, шел Сталин и пришёл в Кремль....

        Миллионы взрослых людей с детским умом, вот от чего проблемы... Общество с уровнем развития 17 века. Такое, которое не может понять, откуда берутся общественные движения и политические партии.

        Сталин не "пришёл" - это бред сумасшедшего. Сталин был лидером большевистской партии. Но русский народ 21 века ЭТО понять не в силах, потому что кроме ОПГ организовать ничего не способен.

        Когда-то все вроде бы понимали, но вернулись быстро в 17 век... Деградация очевидна...
      3. +8
        6 августа 2023 11:25
        Цитата: carpenter
        Пришёл реформатор Сталин, прошло восемь лет, его обгадили, все его реформу пустили под откос.

        "Гайку заверни, а то свищет!" (с)
        А вот "свистеть" -- не хорошо! Сталин провел индустриализацию СССР. Без этого мы войну со всей Европой не выиграли бы.
        И после войны, в 1953 году, он собирался перетрясти "товарищей" и провести реформы управленческого аппарата. Не успел...А потом уж постарались лысые и неумные, но хитрые и угодливые все повернуть себе на выгоду...Тогда-то мы разосрались с КНР. А то бы запад икал и искал пятый угол...
        Впрочем, это все дела минувших лет. Главное сейчас до конца не скурвиться. А все к этому идет. Вот где настоящая-то засада!
        АГА.
        1. +1
          6 августа 2023 16:30
          Цитата: Удав КАА
          Главное сейчас до конца не скурвиться. А все к этому идет.

          Не хочу быть кликушей, но боюсь, Рубикон уже пройден.
          Я не первый год ломаю голову над этим вопросом, и эффективного решения проблемы не вижу, только радикальные меры с сомнительным результатом. Боюсь, это закат данной культуры.
          Все империи на это обречены рано или поздно, но есть и оптимистическая сторона, на трупах империй расцветают новые культуры и цивилизации.
          1. -1
            6 августа 2023 18:20
            Цитата: А Нас Рать
            Все империи на это обречены рано или поздно, но есть и оптимистическая сторона, на трупах империй расцветают новые культуры и цивилизации.

            Так у нас не империя. У нас федеративное государство. Что кстати более прогрессивно, чем унитарное государство Израиль.
            1. +1
              7 августа 2023 03:09
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Так у нас не империя. У нас федеративное государство.

              Не скромничайте, история России за последние 500 лет, включая СССР сочится имперским духом, он въелся в культуру намертво.
              Вы может этого не видите, но со стороны это бросается в глаза, эта помесь снисходительного покровительственного высокомерия к остальным странам и народам (даже к КНР, который давно перерос РФ на порядок), этот менталитет точь в точь как у американцев, вера в собственное превосходство, так называемую "исключительность".
              И это ощущается на всех уровнях, от внешнеполитического до бытового.

              Цитата: IS-80_RVGK2
              Что кстати более прогрессивно, чем унитарное государство Израиль.

              Абсолютно некорректное сравнение, масштабы налагают ограничения на эффективность инструментов управления. Это как в армии - командовать ротой или дивизией, есть разница?
              1. -1
                14 августа 2023 08:22
                Цитата: А Нас Рать
                Не скромничайте, история России за последние 500 лет, включая СССР сочится имперским духом, он въелся в культуру намертво.

                Ничего подобного. С таким же успехом можно утверждать что в еврейскую культуру намертво въелся еврейский национализм и религиозность. Что разумеется не так. Ибо бытие определяет сознание. И то что было выгодно в модели поведения раньше сегодня может быть невыгодно или банально ненужно совсем.
                Цитата: А Нас Рать
                Абсолютно некорректное сравнение, масштабы налагают ограничения на эффективность инструментов управления. Это как в армии - командовать ротой или дивизией, есть разница?

                Вполне себе корректно ибо речь идет не о количестве, а о качестве. Самое успешное государство планеты на данный момент, США имеет федеративное устройство. Поэтому те же попытки строить унитарное государство на Украине выглядят как бред сумасшедшего.
      4. -1
        7 августа 2023 22:57
        Тэк-с. Сталина обгадили в 1956. 1956-8=1948.
    2. -5
      6 августа 2023 06:53
      Если бы пришёл новый Премаков, то я бы поддержал его!
      Но у нас несменяемость власти и никто не предет. Так и будет дальше всё развиваться в сторону деградации, отрицательный рост и рост писсимизма в стране с ухудшением демографии!
      1. +3
        6 августа 2023 08:25
        Если бы пришёл новый Премаков, то я бы поддержал его!


        Ну, ну...
        Поддерживать одного из ведущих идеологов по развалу и уничтожению СССР- это сильно.

        "Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе", – говорил Евгений Примаков в 1974 году, вспоминает собеседник EADaily, который был знаком с политиком более 40 лет....
        "Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе", – говорил Евгений Примаков в 1974 году, вспоминает собеседник EADaily, который был знаком с политиком более 40 лет.
        Главной действующей фигурой, реализовавшей план Юрия Андропова по уничтожению Советского Союза, был Евгений Примаков. Об этом в интервью агентству EADaily заявил известный дипломат, ответственный работник Международного отдела ЦК КПСС (1968-1988) Вячеслав Матузов. “Личность Примакова законспирирована до предела и по сей день. Я считаю, что он являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом – все эти годы”, – уверен Матузов. По его словам, Борис Ельцин и Михаил Горбачев были “людьми второстепенного плана”; “Горбачев – это тряпка, пешка, вообще ничто”; “за распадом СССР стояли наследники Андропова”, “то есть были созданы условия перехода от той системы, в которой мы жили, к западному образцу”. “Это была внешняя картина. А реальный механизм, который контролировал весь процесс – до перестройки, перестройку и после перестройки, когда формировались всякие австрийские институты, был завязан на Примакова и других наследников плана Андропова…Эти же силы создали ленинградский центр, куда они в свое время перебросили генерал-майора Олега Калугина, который в ПГУ руководил отделом США и Канады, а также был начальником внешней контрразведки ПГУ”, – полагает советский дипломат, напоминая, что “аппарат ЦК очень тесно сотрудничал с Первым главным управлением (ПГУ) КГБ”...
        Читать далее: https://realtribune.ru/news-news-1749

        "...По мнению Джвида Рокфеллера именно его беседы с академиками Примаковым и Арбатовым сделали возможными перемены в СССР.
        Признавая, что «Дэвид Рокфеллер старался многое сделать для развития отношений между нашими странами», Евгений Максимович вспоминает, как
        «во время одной из поездок в США» «этот незаурядный и обаятельный человек» пригласил советскую «группу, в том числе меня с женой» «в свой родовой дом, непринужденная, теплая обстановка которого способствовала продвижению и договоренности по самым сложным международным вопросам».
        За этим, видимо, последовали другие, подобные встречи, в результате чего, по свидетельству Е. М. Примакова, «была создана своеобразная «лаборатория» для анализа проблем, некоторые из которых в дальнейшем нашли решение на официальном уровне»
        Д. Рокфеллер писал, что именно
        «Дармуртские встречи разрушили барьеры» между двумя странами и «сделали» «возможными» «перемены» в СССР.

        Забегая вперед, следует обратить внимание на следующий факт.
        После событий 11 сентября 2001 г. было принято решение объединить все спецслужбы США в одно учреждение, которое в 2002 г. получило название Департамента государственной безопасности (Departament of Homeland Security). 17 марта 2003 г. «глава военно-морского флота США в отставке Аль Мартин» сообщил, что департамент пригласил к себе на службу в качестве консультанта Е. М. Примакова
        Этот факт дает основание думать, что к 2002 г. Е. М. Примаков был для американских спецслужб своим человеком. \
        Когда и как ему удалось завоевать это доверие, еще предстоит выяснить. Можно лишь отметить, что особые отношения с ЦРУ у него сложились уже к осени 1993 г..
        https://alumni.mgimo.ru/page/adaptive/id331360/blog/3057452/?ssoRedirect=true
        1. -3
          6 августа 2023 14:36
          Но он был сильнфм экономистом.
          А то, что сейчас происходит в экономике кроме как бардаком и предательчтвом назвать не могу!
      2. +2
        6 августа 2023 09:52
        Цитата: Сергей_Белый
        отрицательный рост и рост писсимизма

        belay good laughing good
  3. +26
    6 августа 2023 05:27
    Отсюда вопрос – где брать работников для будущих фабрик по производству микрочипов?

    Любым квалифицированным работникам надо достойно платить и тут же спецы найдутся и будет вам счастье. За жалкие подачки можно долго искать работников и придумывать горы причин. Всё в мире давно придумано и работает, если это действительно надо.
    За Китай уверен, справятся сами в недалёком будущем. Помню, как с них в 90-х смеялись, а сейчас машины , электронику и ширпотреб у них скупаем.
    1. +28
      6 августа 2023 06:04
      Цитата: Стас
      Любым квалифицированным работникам надо достойно платить

      Согласен. Нытьё про то, что у капиталистов не хватает специалистов достало своей непроходимой глупостью. Платите больше. И у вас отбоя не будет! Нет узких специалистов? Так выращивайте. Сделайте полностью бесплатным высшее образование. По-другому не бывает.

      1. +11
        6 августа 2023 06:33
        Согласен. Нытьё про то, что у капиталистов не хватает специалистов достало своей непроходимой глупостью.

        Согласен.
        Но должен сказать, что специалисты из грязи не самозарождаются.
        Они должны уметь работать с оборудованием (которого у нас еще просто нет), обучатся на оборудовании (которого в институтах у нас тоже нет).
        Приглашать из-за границы? Сейчас?
        Отправлять учится в MIT или BCIT хотя бы? Удавятся скорее, пошлют родственников и знакомых.

        Ну можно пить боржоми, пациент осознал необходимость, вот только почки уже...
      2. -1
        6 августа 2023 06:47
        Для того, чтобы платить специалисту (чтот нужно делать оьязательно) нужно ешо вырастить на базе собственной научной школы, которой нет.
        Нет у нас и не было собственной технологии постройки российского литографа.
        И технологии выращивания чистого кремневого монокристалла технологии нет. И Китай нам ее не продаст.
        Да и нужно не бесплатную высшую школу делать (хотя увеличивать количество бесплатных мест нужно в разы). Жизненно важно заниматься поиском талантов в конкретных областях и вкладывать средства в развитие талантов. А потом на базе этих талантов развивать лаборатории!

        Единственное, что мы могли бы уже сделать, после подрыва Северных потоков - это уничтожение под чужим флагом завода и лабораторий ASM. Это был бы очень серьезный удар по всему рынку чипов и замедлил бы все страны. И возможно спровоцировал начало боевых действий на Тайване, что отвлекло США от Украины.
        Но мы так не сделали. Мы идем точным курсом указанным нам Китаем.
        Я не понимаю зачем нам это делать. Тем более если Шойгу едет договариваться не к старшему брату в Китай, а к племяннику в Северную Корею!
        1. +3
          6 августа 2023 07:18
          Цитата: Сергей_Белый
          Нет у нас и не было собственной технологии постройки российского литографа.

          Не пишите всякую ерунду. Ничего мудреного в литографе нет. Все технологии понятны. Вопрос в их внедрении, отсутствии опыта у специалистов. Мало того, что нужны специалисты что бы создать литограф, нужны еще , что бы его эксплуатировать.
          1. +2
            6 августа 2023 11:11
            Цитата: ism_ek
            Ничего мудреного в литографе нет.
            Вы даже не представляете насколько неправы.
          2. +6
            6 августа 2023 11:40
            Цитата: ism_ek
            нужны специалисты что бы создать литограф, нужны еще

            вы правы, нужны еще точнейшие обрабатывающие центры для производства на уровне нанометров и высшего класса точности... А вот этого-то как раз у нас и нет. И продавать "инструментарий" нам никто не собирается. Нельзя сделать топором "мелкоскоп" , чтобы подковать блоху.
            А в остальном -- все так, все так... АГА.
            1. +4
              6 августа 2023 21:54
              Цитата: Удав КАА
              на уровне нанометров

              Улыбнуло))) что с такой точностью надо делать? Ну разве оптику, зеркала для лазеров.
              Делаем, и оборудование есть, но до Карл Цейс конечно не дотягиваем.
              Важной характеристикой литографа является производительность. Конечно, нам пока за производительностью гнаться не стоит. Следовательно чипы будут не конкурентные по цене. И тут мы должны быть готовы к воплями либералов.
        2. -3
          6 августа 2023 11:11
          Цитата: Сергей_Белый
          И технологии выращивания чистого кремневого монокристалла технологии нет.
          Это как раз есть. Сапфиры выращивают только в путь.
          1. +2
            6 августа 2023 14:04
            Вот цитата из статьи про завод, который жолжен был выпускать 28 нм процессоры:
            "Вторая проблема, еще более серьезная — оборудование, включая литографические машины. Сейчас говорится о том, что их нужно разрабатывать в России. Но компоненты для таких систем — все сплошь импортные. Возможно, большую часть компонентов можно достать в Китае. Но если хоть чего-то будет не хватать, то производство литографических машин так и не начнется.

            Далее — ресурсы для производства чипов. Например, фотошаблоны, производство которых вроде как могут наладить в Зеленограде. Но вот стекла для них нужны импортные, аналогичная ситуация обстоит и с резистом. Кремниевые пластины производят в РФ, но вот слитки, из которых их нарезают — импортные, оборудование для нарезки тоже импортное, равно как и расходники к нему. На данный момент есть запасы на несколько месяцев, но что делать дальше, пока неясно.

            Еще одна проблема в том, что завод по производству чипов требует поддержки в сотни миллионов рублей в год, причем неважно, производится на нем что-то или нет. Соответственно, себестоимость продукции может быть очень высокой, если выпускать небольшие объемы чипов. Чем больше объем производства, тем ниже цены. И если у того же Китая внутренний рынок может и будет покупать китайские чипы (процессоры и GPU) миллионами, то в РФ рынок меньше, так что себестоимость чипов в любом случае будет высокой."
      3. -4
        6 августа 2023 08:02
        Цитата: Stas157
        Согласен. Нытьё про то, что у капиталистов не хватает специалистов достало своей непроходимой глупостью. Платите больше. И у вас отбоя не будет!

        На ЗИЛе в СССР платили хорошо - но москвичи все равно не хотели вкалывать ручками и приходилось завозить "лимиту". Это исторический факт...
        Не гарантирует высокая зп наличия специалистов- увы...
        И еще - высокие зп удорожают производство даже в СССР, че уж тут при капитализме обсуждать
        1. Комментарий был удален.
          1. -4
            6 августа 2023 08:48
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: свой1970
            На ЗИЛе в СССР платили хорошо - но москвичи все равно не хотели вкалывать ручками и приходилось завозить "лимиту". Это исторический факт...

            Свой ты задолбал ужее

            Опровергните...
            Если сможете.....
            Зп маленькие платили на ЗИЛе?
            Лимита была?
            Москвичи давились в очередях в отдел кадров ЗИЛа?
            1. +3
              6 августа 2023 11:01
              Цитата: свой1970
              Зп маленькие платили на ЗИЛе?

              300 рублей в СССР.
              Не на ЗиЛе, на филиале.
              Вот... Все вот эти тачки ремонтировал.
              1. 0
                6 августа 2023 13:17
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: свой1970
                Зп маленькие платили на ЗИЛе?

                300 рублей в СССР.
                Не на ЗиЛе, на филиале.
                Вот... Все вот эти тачки ремонтировал.

                То есть вы подтверждаете что зп была большая?Но при этом даже в Вашем Подмосковье на эту зп особо не ломились и "лимита" была?
                То есть НЕ все упирается в зп как утверждал оппонент
                Цитата: Stas157
                Платите больше. И у вас отбоя не будет!

                Платили много- а желающих особо не было....
                1. +1
                  6 августа 2023 13:32
                  Зарплата была приличная.
                  Что значит не ломились? Ну, например моему соседу не понравилось резьбу нарезать, в ментовку ушел.
                  Цитата: свой1970
                  Платили много- а желающих особо не было....

                  Было. Еще как было... Наш бригадир, например, рассказывал, как он на завод попал. "Сижу, пиво пью, слышу, увольняется слесарь по собственному. Я руки в ноги и вперед. А кто это вас направил? Потапов. Ну ладно..."
                  На наш завод очень даже ломились.
                2. +1
                  6 августа 2023 15:12
                  А вот тут не соглашусь, что платили много. Зарплату можно считать приличной, если она позволяет за год приобрести автомобиль. Такая заплата расценивается при этом, как средняя. Есть такой умозрительный подход в оценке доходов. Тогда получается, что при зарплате 350 руб., автомобиль типа ВАЗ-2106, при цене около 6700 руб., можно было приобрести в лучшем случае через два года.
                  А вот когда у меня зарплата в 2000-е годы составляла 20-25 тыс. этого как раз хватало, чтобы купить переднеприводный ВАЗ за один год.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. +5
              6 августа 2023 09:17
              Цитата: свой1970
              Толкание лозунгов "за социализм!!" - показатель правильных мыслей?

              Толкание лозунгов за логику - вот показатель. Вы же постоянно ввязываетесь в споры с критиками нынешней системы, и основной аргумент у вас, это что при совке было хуже. Вы забывайте что существует такое понятие как прогресс, и каждое следующие поколение живёт лучше предыдущего. Это априори. В 50-х жили лучше, чем в 40х, в 70-х лучше чем в 60-х. Но в 91-м процесс пошёл вспять, несмотря на все ништяки научно-технического прогресса.
              Не потому ли, что ныне у руля страны те же люди(или их дети) кто участвовал в развале СССР?
              Не нужно отрицать очевидного, никто не спорит о том, что в Союзе были недостатки. Но опять же, всё познаётся в сравнении.
              1. 0
                6 августа 2023 09:48
                Цитата: Ингвар 72
                основной аргумент у вас, это что при совке было хуже

                Еще раз...
                Я не говорю о том что было хуже - я говорю о том что система сама себя гробила. Автоматически...
                Любой плюс системы тут же превращался гигантский минус- вне зависимости от обстоятельств.Я на любой плюс могу привести вам горы примеров из жизни с отрицательным итогом...горы..
                Любое достижение тут же загаживалось ударными темпами, потом полировалось всеобщей безответственностью и вуаля....
                И вот это и привело к тому что СССР рухнул.Более того- он был обречен уже в 1970е - когда стало невыгодно быть начальником в производстве и отвечать за что то...
                А безответственность в армии привела к Русту- который четко показал что система уже сгнила в ноль...Он должен был догорать на земле в паре сотен км от границы а он сел на Красной площади и вся страна увидела что армии у нас больше нет.Есть стадо в мундирах...это было больно...
                1. 0
                  6 августа 2023 10:42
                  Цитата: свой1970
                  система сама себя гробила. Автоматически...

                  Систему гробили, умышленно.
                  Цитата: свой1970
                  когда стало невыгодно быть начальником в производстве и отвечать за что то...

                  О как? belay Серьёзно?
                  Цитата: свой1970
                  Есть стадо в мундирах...это было больно...

                  Сейчас лучше? Можете честно ответить? Лучше?
                  1. +4
                    6 августа 2023 13:57
                    Цитата: Ингвар 72
                    Систему гробили, умышленно.

                    Система гробила сама себя - умысел в таком вопросе предполагает наличие организованных групп лиц.
                    А когда рабочий ворует на работе потому что "На работе ты не гость - утащи хотя бы гвоздь" или "Все вокруг народное - все вокруг ничье"- это не умысел - это система неработоспособна.
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: свой1970
                    когда стало невыгодно быть начальником в производстве и отвечать за что то...
                    О как? Серьёзно?
                    -вполне.
                    Вы видимо сразу про министров подумали belay - нет я про ИТР 120 рублевых и начальников 200 рублевых
                    А вы не знали - что зарплаты ИТР и небольших начальников были крайне небольшими??Отец будучи начальником ПМК и отвечая за 160 коней с яйцами получал 205 - они 600. И при этом он даже алкашей, дятлов и хануриков не мог выгнать с работы. "Надо перевоспитывать!!!Ну и что что пьяни утопили трактор!!!Перевоспитай коллективом!!".
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: свой1970
                    Есть стадо в мундирах...это было больно...
                    Сейчас лучше? Можете честно ответить? Лучше?

                    не могу ответить честно - не знаю.Не обладаю полнотой информации- давно в армии не служу и знакомых не осталось.
                    То что по внешним признакам вроде бы не особо хорошо- это да. То что по канонам СА занимались шагистикой и покраской бордюров вместо стрельб и работы с техникой - это факт, показуха наше все.
                    Посмотрим по итогам
                    1. +1
                      6 августа 2023 15:10
                      Цитата: свой1970
                      не могу ответить честно - не знаю.Не обладаю полнотой информации- давно в армии не служу и знакомых не осталось.

                      Для меня показателен ответ. Уклончивая обтекаемость, попытка не называть чёрное чёрным, а белое белым. Всё сейчас ясно и понятно, видно каждому. Но вам не хватает информации. laughing
                      По бедным начальникам - что же ваш батюшка не шёл работягой на 600 рублей, а предпочитал прозябать на месте начальника? Попутно страдая от унижения и беспомощности перед алкашами и хануриками? wink
                      П. С. По теме состояния армии хорошо и объективно выражался Стрелков, но и его посадили.
                      1. +1
                        6 августа 2023 16:29
                        Цитата: Ингвар 72
                        Для меня показателен ответ. Уклончивая обтекаемость, попытка не называть чёрное чёрным, а белое белым. Всё сейчас ясно и понятно, видно каждому. Но вам не хватает информации.

                        ну что ж если судить по имеющейся сейчас(!!!!!!) информации- НГШ КА Жуков Г.К заслужил расстрела на месте без суда и следствия - как изменник Родины уже к моменту сдачи Минска(к началу июля 1941).В дальнейшем неоднократно в ходе войны совершал действия повлекший за собой тяжкий урон КА.
                        Не шелупонь всякая типа Павлова - а человек бывший НГШ и обязанный спланировать все.
                        Лично он в своих мемуарах пишет что "...да, было тяжело, но мы только учились" - то есть признает сам что его квалификация была значительно ниже необходимого уровня для НГШ.
                        Обьективно? еще как....

                        Значит ли это что Жуков изменник и вредитель?Абсолютно не значит!!!!

                        Всей полнотой о происходящем мы будем владеть лет через 20, не ранее..Тогда и можно будет мне судить о происходившем- поскольку сослуживцев которым бы я мог доверять в армии не осталось.Сейчас мы видим дай бог 1/10 долю..

                        Цитата: Ингвар 72
                        П. С. По теме состояния армии хорошо и объективно выражался Стрелков, но и его посадили.

                        не верю ни одному военкору/военблогеру- слишком много политизированного вранья

                        Цитата: Ингвар 72
                        По бедным начальникам - что же ваш батюшка не шёл работягой на 600 рублей, а предпочитал прозябать на месте начальника? Попутно страдая от унижения и беспомощности перед алкашами и хануриками?
                        -а он упертый коммунист был. Ну вот так вот..сказал партия "Надо" - стал завгаром,сказала "Надо" - стал начальником.
                        Проблема СССР была еще и в том что он- абсолютно честный и не взявший себе ни рубля ни разу человек- принуждался Системой к обману Системы.
                        Например надо было построить дома для молодых специалистов. Своя бригада строила дом двухквартирник год-полтора belay - армяне шабашники строили за месяц.Приезжала бригада, привозила десяток трудовых книжек,оформляли всех как живых - работало четверо.Получали за 10х - и статья отцу корячилась вполне законно-не взяв себе ни копейки.А не позови шабашников- молодые спецы будут год на нервы капать и жаловаться и отца год будут склонять как плохо относяшегося к спецам
                        После несостоявшегося Поворота рек - поскольку надо ж было куда-то технику девать купленную за валюту- отцу выделили бульдозер "Катерпиллер"- "Чуваш" рядом с ним мелкий lol был. И план нарезали- больше(а как же!!), а валюты на запчасти НЕ выделили.И каждый раз когда "Гад" ломался - отца драли как помойную собаку. И пришлось ему сманивать на каком то заводе в Саратове станочников-токаря и фрезеровщика.Только вот трабл- они хотели зп больше,а станочники у него немного получали.И опять левак и 3 з/п на 2х.
                        По все статьям и канонам - вор, а по факту - честный человек.
                        Система вынуждала обманывать саму себя и пожирала сама себя.
                      2. -1
                        6 августа 2023 17:21
                        Цитата: свой1970
                        НГШ КА Жуков Г.К заслужил расстрела на месте без суда и следствия - как изменник Родины

                        Вах молодца! fellow Только с кем сейчас вы Жукова сравниваете? С Шойгу, Герасимовым, или тем зампотылу, который замылил полтора ляма комплектов Ратника?
                        Цитата: свой1970
                        не верю ни одному военкору/военблогеру- слишком много политизированного вранья

                        Конашенков ваше всё? wassat
                        Цитата: свой1970
                        сказал партия "Надо" - стал завгаром,сказала "Надо" - стал начальником.

                        Меня поражает уровень вашего лицемерия. Я мог бы ещё предположить наивность, но давно с вами знаком.
                        Начальником всегда стремились стать, но вас послушать, так шли из под палки.
                        И вы почему-то всегда обсуждаете недостатки заката(регрессии) Союза.
                        Но опять же, даже во время регресса экономики СССР был гораздо эффективнее нынешней системы власти. Ныне не регресс, а тотальная деградация.
                        И вот парадокс - в ответе за это люди, прямо причастные к развалу СССР. Главы райкомов-обкомов, государственные служащие на высших руководящих должностях СССР. У власти сегодня они, либо их дети.
                        П. С. Повторю предложение, озвученное мною выше - хотите поспорить, сравнив эффективность экономических систем РФ и СССР? Отношение и заботу о гражданах сравнить? Не?
                      3. -1
                        6 августа 2023 21:14
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вах молодца! Только с кем сейчас вы Жукова сравниваете? С Шойгу, Герасимовым,
                        - кто из троих поименованых за 10 дней имел 200 000 общих потерь а заодно еще и Минск потерял???

                        Причем Совинформбюро (тогдашний "Конашенков") скромно этот факт замылило...
                        У них сейчас как тогда у Жукова- фактор неизвестности тоже работает
                        Упаси Боже верить официозу- но Конешенков на фоне Совинформбюро бешенный правдоруб. По сводкам Совинформбюро у немцев танки кончились через неделю войны совсем(в ноль!!) - нынешний врет по 2-3 ежедневно.

                        Цитата: Ингвар 72
                        Меня поражает уровень вашего лицемерия. Я мог бы ещё предположить наивность, но давно с вами знаком.
                        -если у вас есть дети то вы прекрасно знаете - что от детей в семье невозможно скрыть ничего. Отец часто с мамой обсуждал рабочие вопросы,я часто ходил к нему на работу.

                        Цитата: Ингвар 72
                        И вы почему-то всегда обсуждаете недостатки заката(регрессии) Союза.
                        -я обсуждаю то что я застал, видел, соприкасался.Я например не знаю что так торкнуло население в денежной реформе 1961 что спустя 7 лет(!!!) в 1968 в "Брилиантовой руке" Никулин переспрашивает:
                        ― Естественно, у вас будут расходы... Вот, возьмите!
                        ― Нет, нет, не надо, я сам...
                        ― Семен Семеныч, ну давайте без самодеятельности! Вот здесь 500 рублей.
                        ― Новыми?!"


                        Вы после реформы 1997 году эдак в 2004 переспрашивали -"Новыми?!"Я - нет. Потому что давно те деньги примелькались

                        Цитата: Ингвар 72
                        Отношение и заботу о гражданах сравнить? Не?
                        -а давайте..
                        Красноармеец КА - денежное довольствие во время ВОВ 16 рублей+удвоение "за боевые" = 32 рубля. Бутылка водки -100-150 рублей на базаре, ведро картошки - 400.
                        "Устанавливалась денежная премия в 1 тыс. рублей каждому солдату или командиру за лично подбитый или подожженный танк врага при помощи индивидуальных средств борьбы (гранаты и бутылки с горючей смесью)."
                        https://topwar.ru/27802-dengi-ot-stalina-sovetskaya-sistema-denezhnogo-voznagrazhdeniya-za-voennye-uspehi.html
                        1 танк = 2 ведра картошки +2 бутылки водки на обмыть....
                        ну тут Война, враг напал, нет вопросов..

                        Афганистан
                        Никто на нас не нападал.
                        д/д солдата СА - 12 чеков Внешпосылторга. По черному курсу 30-35-40 рублей.От 10(до 1981) до 6 бутылок водки.Отношение и забота о бойцах так и брыжет - "Я вас туда не посылал!!" за 35 рублями

                        нынешние времена - волонтеры, воровство, "Все зависит от командира" и так далее.
                        Что то глобально поменялось?
                        Да нифига - как был бардак при СССР так он и остался сейчас.

                        Цитата: Ингвар 72
                        хотите поспорить, сравнив эффективность экономических систем РФ и СССР?
                        -сравнивать эффективность систем будет возможно только когда РФ распадется. Тогда это будет объективно.
                        А сейчас мы имеем распавшееся государство СССР- что свидетельствует о его нежизнеспособности.И вы сами это подтверждаете
                        Цитата: Ингвар 72
                        И вот парадокс - в ответе за это люди, прямо причастные к развалу СССР. Главы райкомов-обкомов, государственные служащие на высших руководящих должностях СССР. У власти сегодня они, либо их дети.
                        -если весь госаппарат гробит страну - это естественно свидетельствует о нежизнеспособности Системы.
                        Более того, практически все социалистические государства оставшись без халявы от СССР - тут же рухнули. Единственная - Куба, но там особый случай....
                      4. +1
                        6 августа 2023 23:17
                        Цитата: Ингвар 72
                        Только с кем сейчас вы Жукова сравниваете? С Шойгу, Герасимовым, или тем зампотылу, который замылил полтора ляма комплектов Ратника?

                        Прочтите мемуары Геббельса. Он писал их для себя. По его оценке безвозвратные потери Германии на 1 декабря 1941 года 200 000 человек. Безвозвратные потери ВСУ на 1 августа 2023 года примерно 300 000 человек по оценкам афганцев вхожих в посольство Афганистана. Так что Герасимов и Путин поэффективнее Жукова, Шапошникова и Сталина.
                      5. +4
                        6 августа 2023 18:06
                        Цитата: свой1970
                        Система вынуждала обманывать саму себя и пожирала сама себя
                        Защитники системы канувшего в Лету социализма, вероятно, понимают социально-экономическую систему на уровне заводной игрушки: такая хорошая была машинка, но пришёл хулиган и сломал её. То, что система взрастила и вынесла наверх не одного-двух "хулиганов", но целый правящий класс (партийно-хозяйственный актив), заинтересованный в её разрушении с целью капитализации своего социального положения в обществе и передачи капитала по наследству, видеть не хотят или не могут.
                      6. -4
                        6 августа 2023 18:09
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        видеть не хотят или не могут

                        А вина ли это системы? Или виноваты конкретные люди? wink
                      7. +4
                        6 августа 2023 18:44
                        Цитата: Ингвар 72
                        А вина ли это системы? Или виноваты конкретные люди?
                        Конкретные люди живут в конкретной системе и не могут быть свободными от неё. У системы вообще нет вины, но есть дефекты проектирования, государственного строительства методом "научного тыка" и т.п.
                      8. 0
                        8 августа 2023 12:23
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        Конкретные люди живут в конкретной системе и не могут быть свободными от неё.

                        Соответственно нынешняя система в совокупности с капиталистическим строем вообще полное днище, правильно? wink
                  2. -3
                    6 августа 2023 17:49
                    Цитата: Ингвар 72
                    Сейчас лучше? Можете честно ответить? Лучше?

                    Зачем ты с ним споришь? Это же матерый охранитель демагог. Ставь ему минус и пусть сам себе доказывает что тоталитарный совок был хуже нынешней людоедской капиталистической системы. То что интересно ему, нахрен не интересно нам. Нам его кормуха до пятой точки.
                    1. +2
                      6 августа 2023 21:24
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Ставь ему минус и пусть сам себе доказывает что тоталитарный совок был хуже нынешней людоедской капиталистической системы

                      Социалистический (!!!!) Китай брал доллары у США и поставлял за них оружие душманам в Афганистан - чтоб те убивали солдат СА СССР.
                      Чем больше громили караваны - тем больше бабла получал социалистический Китай от США.
                      Не находите это несколько странным - когда одна социалистическая страна помогает убивать солдат другой социалистической страны и получает за это деньги от страны - заведомого врага?!!!
                2. +3
                  6 августа 2023 14:43
                  Согласен с тем, что система сама себя гробила. И даже на обучении экономике производства приводили примеры как это делалось. Даже преподаватели 80-е годы не скрывали и говорили всё как есть, говорили что страна с таким отношением к промышленности идет к краху. Были почти те же немыслимые налоги, что и сейчас, только вид сбоку.
                  Был налог с оборота (30% если память не изменяет), почти тот же НДС.
                  Были амортизационные отчисления, почти налог с имущества, правда шли в некий общий промышленный карман, но распределялись не известно как. А современный налог с имущества и земли на развитие промышленности не идёт.
                  Была при Горбачеве и борьба с излишними оборотными средствами. В реальности обернувшаяся борьбой со складскими запасами и резервными мощностями промышленности. Не даст соврать Мухин в своей книге "Как хорошо быть инженером".
                  Отголоски той борьбы можно было даже в коридорах поликлиник наблюдать, где под полиэтиленом стояла куча аппаратуры со складов. Даже протиснуться было сложно.
                  Так что гробить промышленность начали несколько раньше, ещё до 1991 года.
                  Под лозунгами проведения единой промышленной политики и борьбой с излишками оборотных средств.
                  Да и и преподаватель политэкономии не стеснялся, старый коммунист, говорил как есть. Так и говорил, что коллективизация проводилась, в том числе, для облегчения индустриализации, Говорил, что человек должен быть "гол как сокол", иначе на завод работать не пойдет. У крестьян надо было отобрать возможность самостоятельно кормиться от земли и отправить на стройки социализма. Тогда перед войной вроде как оправдать такое можно было, но ведь назад не откатились. Землю вернули лишь в 90-е, когда самостоятельно на ней работать уже не умели.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
      4. +7
        6 августа 2023 08:04
        Цитата: Stas157
        Платите больше. И у вас отбоя не будет!

        А толку? Сахибзаддовна тут же рублик уронит до 200 рэ/1(!) доллар и расскажет про инфляцию которой "нет". И че с этими "мильенами" будете делать, в туалете вместо бумаги использовать? wink
        Проходили уже это в 90-е. Опять по кругу?
        1. -2
          6 августа 2023 23:27
          Минусаторам. wink
          Дайте денег, а дальше хоть трава не расти? Чем вы отличаетесь от тех кто вас доит как жвачных животных? Цели же у вас одинаковые - БАБЛО. wink
      5. +4
        6 августа 2023 10:16
        Цитата: Stas157
        Нытьё про то, что у капиталистов не хватает специалистов достало своей непроходимой глупостью. Платите больше. И у вас отбоя не будет! Нет узких специалистов? Так выращивайте. Сделайте полностью бесплатным высшее образование. По-другому не бывает.

        Само высшее образование, панацеей для успешного экономического роста, не является.Если в 1989 году высшее образование имели 11 процентов населения России, и были успехи, то сегодня общее количество граждан, окончивших высшее учебное заведение, составляет более 31 процента, а успехов кот наплакал.ВПН-2010 г. зафиксировала более 27,5 млн человек, окончивших вуз. Социально-демографическое обследование 2015 г. позволило ВШЭ оценить удельный вес таких людей в России в 30,2% Источник: https://yakapitalist.ru/finansy/rossiyan-vysshim-obrazovaniem и ещё 2022 году высшее образование в России получали 4 млн человек. Где достижения? С таким количеством людей с высшим образованием, должны впереди планеты всей ,а получается на оборот? Где Кулибины ,Туполевы, Поликарповы, Ильюшины, Королёвы, Келдыши, и далее можно перечислять? В 1948 году И.С. Брук совместно с молодым ученым Б.И. Рамеевым разработал проект цифровой вычислительной машины с жестким программным управлением. Спустя некоторое время Государственный комитет Совета министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство выдал И.С. Бруку и Б.И. Рамееву авторское право № 10475 на изобретение цифровой вычислительной машины от 4 декабря 1948 года. Это был первый документ в истории нашей страны, касавшийся информационных технологии.1950–1951 годах была создана первая в стране малая цифровая электронно-вычислительная машина с хранимой в памяти программой M-I. Машина была укомплектована 730 электронными лампами. Запущенная в опытную эксплуатацию в начале 1952 года, она оказалась единственной в России действующей ЭВМ. Позже, в 1968 году, Арсений Анатольевич Горохов запатентовал в СССР персональный компьютер — за восемь лет до Applе.Пилотируемый корабль «Восток», запуск которого состоялся 12 апреля 1961 года, стал первым в мире космическим аппаратом, позволившим осуществить полет человека в космическое пространство .Обнинская АЭС — первая в мире атомная электростанция. И список достижений можно продолжить .Какими достижениями, может похвастаться РФ.? Не понятно, если
        Самое многочисленное по количеству учащихся направление — «инженерное дело, технологии и технические науки»: 868 тысяч человек, треть всех российских студентов
        , то где достижения в науке и технике? Законников и специалистов по экономике аж,
        на юристов учатся 332 тысячи человек. На втором месте — «экономика»: 274 тысячи человек.
        Куда столько? Чем дальше живём под руководством экономистов, ВВП имеет степень кандидата экономических наук тем хуже? Вопрос - может что то, с высшем образованием, не то в РФ? Не тому учат, или другое? Скорей всего, чиновников , плодит государство .Ведь окончание ВУЗа, гарантирует пропуск во власть. Ту не до достижений ,в науке, а тем паче в экономике .Главное, до пирога, под названием бюджет, добраться, это цель.
        1. -2
          6 августа 2023 13:53
          Цитата: Unknown
          Цитата: Stas157
          Нытьё про то, что у капиталистов не хватает специалистов достало своей непроходимой глупостью. Платите больше. И у вас отбоя не будет! Нет узких специалистов? Так выращивайте. Сделайте полностью бесплатным высшее образование. По-другому не бывает.

          Само высшее образование, панацеей для успешного экономического роста, не является.Если в 1989 году высшее образование имели 11 процентов населения России, и были успехи, то сегодня общее количество граждан, окончивших высшее учебное заведение, составляет более 31 процента, а успехов кот наплакал.ВПН-2010 г. зафиксировала более 27,5 млн человек, окончивших вуз. Социально-демографическое обследование 2015 г. позволило ВШЭ оценить удельный вес таких людей в России в 30,2% Источник: https://yakapitalist.ru/finansy/rossiyan-vysshim-obrazovaniem и ещё 2022 году высшее образование в России получали 4 млн человек. Где достижения? С таким количеством людей с высшим образованием, должны впереди планеты всей ,а получается на оборот? Где Кулибины ,Туполевы, Поликарповы, Ильюшины, Королёвы, Келдыши, и далее можно перечислять? В 1948 году И.С. Брук совместно с молодым ученым Б.И. Рамеевым разработал проект цифровой вычислительной машины с жестким программным управлением. Спустя некоторое время Государственный комитет Совета министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство выдал И.С. Бруку и Б.И. Рамееву авторское право № 10475 на изобретение цифровой вычислительной машины от 4 декабря 1948 года. Это был первый документ в истории нашей страны, касавшийся информационных технологии.1950–1951 годах была создана первая в стране малая цифровая электронно-вычислительная машина с хранимой в памяти программой M-I. Машина была укомплектована 730 электронными лампами. Запущенная в опытную эксплуатацию в начале 1952 года, она оказалась единственной в России действующей ЭВМ. Позже, в 1968 году, Арсений Анатольевич Горохов запатентовал в СССР персональный компьютер — за восемь лет до Applе.Пилотируемый корабль «Восток», запуск которого состоялся 12 апреля 1961 года, стал первым в мире космическим аппаратом, позволившим осуществить полет человека в космическое пространство .Обнинская АЭС — первая в мире атомная электростанция. И список достижений можно продолжить .Какими достижениями, может похвастаться РФ.? Не понятно, если
          Самое многочисленное по количеству учащихся направление — «инженерное дело, технологии и технические науки»: 868 тысяч человек, треть всех российских студентов
          , то где достижения в науке и технике? Законников и специалистов по экономике аж,
          на юристов учатся 332 тысячи человек. На втором месте — «экономика»: 274 тысячи человек.
          Куда столько? Чем дальше живём под руководством экономистов, ВВП имеет степень кандидата экономических наук тем хуже? Вопрос - может что то, с высшем образованием, не то в РФ? Не тому учат, или другое? Скорей всего, чиновников , плодит государство .Ведь окончание ВУЗа, гарантирует пропуск во власть. Ту не до достижений ,в науке, а тем паче в экономике .Главное, до пирога, под названием бюджет, добраться, это цель.

          Да уж... когда этот кандидат экономических наук на Валдайском форуме на вопрос почему у нас бензин дорожает, ляпнул потому что нефть на бирже дорожает, я чуть со стула не упал.
          Похоже этому гениальному экономисту никто не сказал, что Россия нефть не покупает, а ПРОДАЕТ.
    2. +6
      6 августа 2023 08:35
      Любым квалифицированным работникам надо достойно платить и тут же спецы найдутся и будет вам счастье.


      Не всё так однозначно и просто.
      Вы считаете, что если футболисту по фамилии Дзюба заплатить миллиардные гонорары за свою игру, то он заиграет в футбол, как аргентинский футболист - Лионе́ль Ме́сси???

      Я согласен: платить надо достойную зарплату, кроме этого нужно ещё очень много.
      Но самая главная беда: промышленностью "рулят" люди, которые способствовали её разрушению и деградации.

      Как завод микроэлектроники продали за один рубль и что из этого вышло?...
      https://regnum.ru/article/3668004

      1. +2
        6 августа 2023 10:38
        Вы считаете, что если футболисту по фамилии Дзюба заплатить миллиардные гонорары за свою игру, то он заиграет в футбол, как аргентинский футболист - Лионе́ль Ме́сси???
        Только если зарплату платить на уровне прожиточного минимума даже "Дзюба" не появится, в лучшем случае дворовый аутсайдер.
        1. -1
          6 августа 2023 10:44
          платить на уровне прожиточного минимума даже "Дзюба" не появится
          Появится, и даже не дзюба, а вполне толковый и перспективный игрок. Только играть он уедет в Англию или хотя бы Турцию при первой возможности.
    3. -1
      6 августа 2023 11:09
      Цитата: Стас
      Любым квалифицированным работникам надо достойно платить
      Вы с ума сошли?! Это же менеджерам обидно будет! Новый порш сам себя не купит.
      Цитата: Стас
      и тут же спецы найдутся
      Не найдутся. Их просто нет, старые на пенсии или переквалифицировались, а новые не подготовлены. Надо все начинать сначала. Но это не страшно: слишком сильно изменились технологии, все равно пришлось бы полностью переучиваться.
      1. +1
        6 августа 2023 23:29
        Цитата: bk0010
        Любым квалифицированным работникам надо достойно платить
        Вы с ума сошли?! Это же менеджерам обидно будет! Новый порш сам себя не купит.

        В начале 1990-х дефицитными стали менеджеры и главные бухгалтера. Им стали достойно платить. Сейчас дефицит конструкторов и инженеров. Те фирмы которые ищут дешевых лузеров на конструкторские обязанности будут это делать до второго прихода большевиков или уже маоистов во власть. Те которые заплатят достойно получат в свое распоряжение все инженерные ресурсы.
  4. +8
    6 августа 2023 05:56
    Заголовок статьи "СУВЕРЕННЫЕ чипы России". Статья : "то Китай, и это Китай, да и всё остальное - Китай". Поменяли одного "партнёра" на другого.
    возможно производство чипов топологией не ниже 65 нм

    уже были статьи на профильных ресурсах, что в текущих реалиях, 65 нм в РФ это фантастика. Максимум мелкосерийное опытное.
    1. +3
      6 августа 2023 06:41
      Мелкосерийное и 30 нан можем. Но это не конвейер, там себестоимость одного "кристалла" получается ооочень невкусная.... Промышленных литографов которые могут обеспечить нам широкомасштабное производство у нас к сожалению нет.
      1. +5
        6 августа 2023 09:12
        Промышленных литографов которые могут обеспечить нам широкомасштабное производство у нас к сожалению нет.


        К сожалению это так.
        Россия могла бы производить пластины с топологией 130–90 нм. ещё в 2006г. Но был саботаж: не нашли каких то несколько "миллиардов зелени" для покупки целой фабрики со всем технологическим оборудованием.
        В 2004 году на тот момент совладелец «Русского угля», а сейчас депутат Госдумы Сергей Веремеенко заинтересовался проектом по созданию в Зеленограде нового предприятия, подготовленным группой инженеров завода «Ангстрем». Проект предполагал строительство производственного корпуса с «чистой комнатой» и сложной инженерной инфраструктурой, а также закупку оборудования, в том числе фотолитографических установок, способных работать по топологиям 130–90 нм. Мощность должна была составить 15–20 тыс. пластин 200 мм в месяц (каждая пластина в среднем вмещала 60–90 тыс. чипов). Под проект в итоге выделили самостоятельное АО «Ангстрем-Т», а затем господин Веремеенко начал искать поставщиков фотолитографических установок.

        «Я в 2006 году ездил в Дрезден, где в то время ликвидировалась фабрика AMD. Мы подобрали интегратора и удачно провели переговоры по покупке фактически всей фабрики. После этого я понял, что не смогу получить настолько крупный кредит, чтобы купить оборудование и вложиться в модернизацию производственных корпусов. Для этого нужны были люди с серьезными лоббистскими возможностями»,— рассказывал “Ъ” господин Веремеенко....https://www.kommersant.ru/doc/5294247
        1. 0
          6 августа 2023 14:32
          Цитата: АА17
          Но был саботаж: не нашли каких то несколько "миллиардов зелени" для покупки целой фабрики со всем технологическим оборудованием.

          про историю с "Опелем" не слышали, не?Тут же было бы все дословно...
          1. 0
            6 августа 2023 14:48
            Что характерно, заводик тот купили. А потом он несколько, ЕМНИП, лет валялся на складах, условно, там. Демонтированный, подготовленный к транспортировке, но не забранный покупателем.... И только потом, внезапно, спохватились. Как этот завод функционировал здесь - отдельная сага.
      2. +4
        6 августа 2023 09:19
        в остальных отраслях без современных полупроводников никак.

        и 30 нан можем
        3-4 нм чипы необходимы лишь для носимой электроники типа айвотча- было отмечено, что даже 130 нм слишком уязвимы для радиации ( отмечались сбои в работе автопилотов).
        1. 0
          6 августа 2023 15:49
          согласен, про уязвимость чипов к радиации
          130 нм проще защитить чем 30 нм - золотая середина 90 нм
      3. -2
        6 августа 2023 15:47
        вопрос, а зачем нам 30 нанометров (?)
        везде используется спокойно 90 нм
        есть мелкие серии 40-45 нм
  5. +13
    6 августа 2023 06:00
    Половина решения проблемы – это признание самого факта существования проблемы. В России с осознанием ситуации, похоже, всё в порядке.

    Интересны подробности этого "в порядке".
    Не уж то увеличили квоты бюджетных мест в институтах и университетах для тех же технарей? belay
    А может подняли нижнюю планку призывного возраста, чтобы молодежи было время для осознанного выбора профессии?
    Это же самое простое, что можно было сделать.
    Но нет.
    У нас всё от обратного, западные "ценности" покоя не дают, а по сему от патернализма по утверждению "нашего всего", без которого "нет России" мы и дальше будем отруливать.
    Рыночек и дальше всё порешает. Какие на фиг "суверенные" чипы?
    "Роснано" с Толяном наше все! fellow
    1. +4
      6 августа 2023 10:58
      ...Не уж то увеличили квоты бюджетных мест в институтах и университетах для тех же технарей? ...


      Разделяю Вашу иронию.
      Более того, "квоты бюджетных мест в институтах и университетах для тех же технарей" на 2023-2024 учебный год УМЕНЬШИЛИ!!!

      На 2023/2024 год Минобрнауки России распределило 245 000 мест для приема в вузы на 1-й курс по инженерным и техническим направлениям. Это на 6 тысяч меньше, чем годом ранее. Ответственный секретарь приемной комиссии Российского государственного геологоразведочного университета (МГРИ) Михаил Якунин рассказывает о том, как поступить на бюджет и на платное.

      Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/ucheba/vuz/7126348-kak-postupat-v-tekhnicheskiye-i-inzhenernyye-vuzy-v-2023-godu-kvoty-lgoty-kredit-na-uchebu
  6. +4
    6 августа 2023 06:02
    Помню , когда пришли к власти меченный , а потом ебн , то мы все говорили , что мерины нам помогут ....... " помогли " !!! Да так , что сейчас расплачиваемся за ЭТО !!!
    1. +7
      6 августа 2023 06:39
      Помню , когда пришли к власти меченный , а потом ебн , то мы все говорили , что мерины нам помогут ....... " помогли " !!! Да так , что сейчас расплачиваемся за ЭТО !!!

      Мы расплачиваемся за деятельность всех руководителей страны во время и после развала СССР.
      А Запад и США ровно при том, что помогали процессу глубокого распада научных школ и промышленности России. Но это сделано было процодимцами изнутри. И никто кроме Чубайсов, Набиулин, Грефов и тех, кто их назначал, держал и награждал сверху не виноват!
  7. -1
    6 августа 2023 06:10
    Если бы сейчас появилась возможность оживить тов. Сталина и его Политбюро, то мы бы выпускали чипы ничуть не хуже американских...
    1. -2
      6 августа 2023 06:35
      Абсолютная и наглая ложь!
      Вот расстрелять всех, кто упустил в клоаку рахвитие страны за последние 22 года - это он точно сделал.
      А дальше был бы длительный процесс создания и развития научных школ, на собственном опыте и наработках. И т.д. и т.п.
    2. +9
      6 августа 2023 06:48
      Вместе с т. СТАЛИНЫМ нужно будет оживить- идеологию ,образование, медицину и многое другое отчего о треклись
      1. +1
        6 августа 2023 14:16
        При Сталине даже обучение в старших школьных классах с 1939 года стало платным. Позже, после его смерти, этот пробел ликвидировали, открыв так называемые вечерние школы и школы рабочей молодежи. Далеко не всё так однозначно в этой жизни.
        1. +3
          6 августа 2023 14:50
          С вашего позволения - обучение стало платным с 01.09.1940-го.....
          1. +3
            6 августа 2023 15:18
            Благодарю за уточнение, запамятовал. Не всегда в памяти задерживаются точные, тем более не столь существенные, цифры.
    3. -4
      6 августа 2023 08:16
      Цитата: Luminman
      Если бы сейчас появилась возможность оживить тов. Сталина и его Политбюро, то мы бы выпускали чипы ничуть не хуже американских...

      О да....
      В 1948 собрались выпускать БМ( катюши) выпускать на стандартизированном шасси "Студебеккера" выпускать...ага...
      Год документацию готовили...
      И только потом дошло что Студеров нет и не предвидится...

      Как до войны 97%(!!!!) 45мм бронебойных снарядов оказались бракованными..
      Я б на мой характер- там всех ИТР расстрелял бы, один фиг снарядов нет..
      Стреляют танкисты самым массовым снарядом по немецким танкам - а снаряды колются.

      А зенитки???Помог товарищ Сталин решить проблему с МЗА в КА??щаз...
      1. +4
        6 августа 2023 09:23
        И что дал бы расстрел? От этого новые инженеры не появятся
        1. +2
          6 августа 2023 09:57
          Как, что бы дал рапсстрел? Создал бы устойчивую тенденцию! wassat От старых "царских" инженеров уже избавились, а новые ещё не освоились. И тут их - под расстрел, под корень.. am
        2. -2
          6 августа 2023 14:36
          Цитата: glestwid
          И что дал бы расстрел? От этого новые инженеры не появятся

          упование выше не прочли?
          Цитата: Luminman
          Если бы сейчас появилась возможность оживить тов. Сталина и его Политбюро, то мы бы выпускали чипы ничуть не хуже американских...

          Народ свято верит что при Сталине все было замечательно, а чуть что не так - сразу "расстрелять" и все опять замечательно
          1. +3
            6 августа 2023 15:25
            Это когда был детсадовцем, докапывался до бабушки где её драгоценности, потому, что у мамы блестящие колечки есть, а у неё нет. Получил непонятный тогда ответ, что-то вроде; "в Торгсин снесла за продукты".
      2. +3
        6 августа 2023 11:18
        Цитата: свой1970
        Как до войны 97%(!!!!) 45мм бронебойных снарядов оказались бракованными..
        Я б на мой характер- там всех ИТР расстрелял бы, один фиг снарядов нет..
        Разведку стрелять надо было: на нашей броне эти снаряды не раскалывались. И да, брака было много, ПЗ принимал бракованные бронебойные снаряды с резолюцией "не использовать по бронированным целям". А что делать? Бронебойных снарядов не хватало до крайности, ибо выбор стоял так: или инструмент или бронебойный снаряд. Кстати, эти 97% додумались подпиливать, тогда они начали пробивать немецкие танки, но враг уже был под Москвой.
      3. -2
        6 августа 2023 13:59
        Цитата: свой1970
        Цитата: Luminman
        Если бы сейчас появилась возможность оживить тов. Сталина и его Политбюро, то мы бы выпускали чипы ничуть не хуже американских...

        О да....
        В 1948 собрались выпускать БМ( катюши) выпускать на стандартизированном шасси "Студебеккера" выпускать...ага...
        Год документацию готовили...
        И только потом дошло что Студеров нет и не предвидится...

        Как до войны 97%(!!!!) 45мм бронебойных снарядов оказались бракованными..
        Я б на мой характер- там всех ИТР расстрелял бы, один фиг снарядов нет..
        Стреляют танкисты самым массовым снарядом по немецким танкам - а снаряды колются.

        А зенитки???Помог товарищ Сталин решить проблему с МЗА в КА??щаз...

        Товарищ Сталин за всех думать и работать должен был.?
    4. +5
      6 августа 2023 19:06
      Только вот целую ДнепроГЭС - один из главных символов сталинской эпохи - проектировали американцы с немцами. И это лишь один из самых громких примеров.
  8. +10
    6 августа 2023 06:27
    Сравнивать Россию и Индию, конечно, некорректно.

    Вы даже не догадываетесь почему!
    Тысячи - если не десятки тысяч - индийских студентов учатся на профильных факультетах в Канаде и США.
    Лично могу подтвердить.
    Но не все возвращаются в Индию, конечно.
    Однако в Индии при всем при том хоть есть вполне крупносерийное производство чипов...
  9. +1
    6 августа 2023 06:33
    И вот еще ложка дёгтя в бочку дёгтя. Мы не можем/не умеем выращивать кремневые кристаллы достаточной чистоты, меньше чем для 150 нм чипа.
    Так что что-то более-менее адекватное сможем создать лет через 20 при условии стабильного финансирования. Это значит, что ничего создано не будет.
    В промышленности мы уже отстали на 2 поколения. У нас до сих пор еще автоматизация на базе промышленных контроллеров, в мире состоялось революция в применении промышленных роботов, а сейчас IIT, то есть технология промышленного интернета вещей.
    Приговор ли это нашей промышленности - нет. Приговором будет новая мобилизация работников предприятий. Уничтожение инженеров и квалифицированных работников как класса. Человек, который начнёт убивать, в последствии не захочет заниматься более сложным инженерным трудом.
    1. +10
      6 августа 2023 06:45
      Человек который как вы пишите убивал вполне себе будет заниматься инженерным трудом , работать оно луче чем воевать намного приятней . Ваше утверждение о том что воевавшие не смогут работать есть ложь и ошибка
      1. 0
        6 августа 2023 07:13
        Человек который как вы пишите убивал вполне себе будет заниматься инженерным трудом , работать оно луче чем воевать намного приятней . Ваше утверждение о том что воевавшие не смогут работать есть ложь и ошибка

        Если бы было так. Когда ты из творца и созидателя становишься разрушителем, то начать творить - это гораздо сложнее (даже не беря во внимание, что много контузий, минно-взрывных травм и всего остального).
        Я работал с инженером с контузией (он участвовал в войне в Афганистане). Причем человек был талантлив, но примерно 4 месяца в году он был недиеспособен. Постоянные головные боли, невозможность сосредоточиться и т.д.
        Если бы я не видел это лично, то не стал бы писать.
        1. +3
          6 августа 2023 08:19
          Цитата: Сергей_Белый
          Человек который как вы пишите убивал вполне себе будет заниматься инженерным трудом , работать оно луче чем воевать намного приятней . Ваше утверждение о том что воевавшие не смогут работать есть ложь и ошибка

          Если бы было так. Когда ты из творца и созидателя становишься разрушителем, то начать творить - это гораздо сложнее (даже не беря во внимание, что много контузий, минно-взрывных травм и всего остального).
          Я работал с инженером с контузией (он участвовал в войне в Афганистане). Причем человек был талантлив, но примерно 4 месяца в году он был недиеспособен. Постоянные головные боли, невозможность сосредоточиться и т.д.
          Если бы я не видел это лично, то не стал бы писать.

          Ваше утверждение опровергается легко опытом СССР после войны. Мне попадалась статистика что до 70% ИТР были на фронте...
          1. +2
            6 августа 2023 09:26
            "Воевать на фронте" можно по разному и в разных местах, порой сильно удалённых от окопов, хотя в бумагах будешь числиться участником войны.
            1. -2
              6 августа 2023 14:40
              Цитата: glestwid
              "Воевать на фронте" можно по разному и в разных местах, порой сильно удалённых от окопов, хотя в бумагах будешь числиться участником войны.

              все 70% ИТР сидели по штабам?
          2. -1
            6 августа 2023 14:51
            Были. Но тогда посмотрим вместе какие конкретно проекты делали эти 70% итровцев?
            Опять же интересно посмотреть на то, сколько из этих итровцев были с контузиями.
            И т.д. и т.п.
            При этом я не хочу сказать, что люди после войны не специалисты, но под них нужно подстраиваться. Понимать, что 4 месяца на больничном - это норма. Нужно к нему преставлять второго инженера, чтобы он мог взять проект, когда у первого начнётся обострение.
            Но я не уверен, что бизнесу и стране будет это интересно.
            Надеюсь, ошибаюсь и государство позаботится о реабилитации. Увидим.
        2. +1
          6 августа 2023 09:06
          Ну так и я знаю что пишу не мешает участие в БД работе если человек технарь то он технарь и участвовал или нет дело частное .Хотя можно принять за попытку отмазки для некоторых - типа я весь такой инженер творческий мне на передок не можно .
    2. +3
      6 августа 2023 09:08
      Цитата: Сергей_Белый
      не можем/не умеем выращивать кремневые кристаллы достаточной чистоты, меньше чем для 150 нм чипа

      Если "изобретать велосипед" то конечно вы правы. Вот только все уже изобретено и даже "украдено до нас". Методы трансферта технологий во всех отраслях обработаны и ни каких проблем с литографами, кадрами, научными школами, станками не существует в принципе.
      В России есть единственная проблема это долгосрочное финансирование наукоемких проектов и многолетние государственные заказы, которые должны их окупить. Здесь ставка на часную собственность невозможна в принципе, человек слаб, а капиталист ещё и уязвим. Так ни делается ни где в мире. А вот квалификация и коррупционные связи наших чиновников действительно являются проблемой на пути внедрения наукомких технолий.
      И пример Китая здесь абсолютно правильный, но к сожалению не в том ракурсе проданный. В Китае за коррупцию чиновников и миллиардеров расстреливают не взирая на ранга и состояния. А в России за коррупцию можно отделаться просто штрафом. Такими темпами россйские олигархи в Думе скорой взятки переведут в разряд официального зароботка как в США и станут называться услуги лоббирования и с них начнут брать налоги.
      1. 0
        6 августа 2023 09:31
        Китае за коррупцию чиновников и миллиардеров расстреливают

        А почему вы уверены что за коррупцию, а не за угрозу интересам правящей группы в КАК в т. ч. лично Си? Достаточно вспомнить историю с Бо Силаем, и что у него началось, когда он выразил несогласие с политикой Си.
      2. 0
        6 августа 2023 10:49
        В России есть единственная проблема это долгосрочное финансирование наукоемких проектов и многолетние государственные заказы, которые должны их окупить. Здесь ставка на часную собственность невозможна в принципе, человек слаб, а капиталист ещё и уязвим. Так ни делается ни где в мире. А вот квалификация и коррупционные связи наших чиновников действительно являются проблемой на пути внедрения наукомких технолий.
        А с учетом того, что микроэлектронное призводство уровня 28 нм и ниже практически не окупаетсяв реальных временных интервалах, то и интереса у наших капиталистов нет и не предвидится, кроме попила бюждетных денег.
      3. +3
        6 августа 2023 12:39
        Цитата: Vita VKO
        В Китае за коррупцию чиновников и миллиардеров расстреливают не взирая на ранга и состояния.

        У нас не в состоянии ввести смертную казнь даже за госизмену, серийные убийства, хищения в особо крупных размерах... Низ-з-зя-я-а!
        А то поголовье упырей сократится...тогда с Россией совсем не совладать будет! Не, нельзя!
      4. -1
        6 августа 2023 23:04
        Если "изобретать велосипед" то конечно вы правы. Вот только все уже изобретено и даже "украдено до нас".

        Вы думаете произвести приличный автомобиль - это изобретать велосипед? То же с самолетом?
        Кроме ноу-хау, знать как это сделать, надо еще это уметь сделать.
        Тут вот в экономике - очень многие - действительно - знают, что надо делать. Но вот делать не получается.
        Воруй хоть все карты техпроцессов, а комплектующие все равно покупаем в Китае.
        Знать нормы "чистой комнаты" - это совсем не то, что ее построить - чего, кстати, мы и не можем.
    3. +4
      6 августа 2023 09:23
      Человек, который начнёт убивать, в последствии не захочет заниматься более сложным инженерным трудом.
      Дед с 18 лет убивал-почти 5 лет- а после штурма Берлина, где принимал активное участие, всю жизнь работал. Даже на инженера выучился.
    4. +1
      6 августа 2023 09:31
      Цитата: Сергей_Белый
      Мы не можем/не умеем выращивать кремневые кристаллы

      Их никто не умеет выращивать. Кремневых кристаллов - не бывает в природе. Так же, как и кремниевых замков у ружей.

      Цитата: Сергей_Белый
      Мы не можем/не умеем выращивать кремневые кристаллы достаточной чистоты, меньше чем для 150 нм чипа

      Если это всё же про кремниевые пластины - то это враньё. В РФ "умеют в" (и выпускают) и 90 нм, и 65 тоже. Вот интересно - откуда же они кремний берут? belay laughing

      Не пишите о том, в чем ни уха не понимаете. Пропагандист, цензура.
      1. -1
        6 августа 2023 23:16
        Их никто не умеет выращивать. Кремневых кристаллов - не бывает в природе. Так же, как и кремниевых замков у ружей.

        Не пишите о том, в чем ни уха не понимаете.

        Извините, а вы знаете? По коментарию видно обратное...
        Из чего пилят пластины (ваффер) - не догадываетесь?
        Чистота кремния минимум 9N - что-нибудь говорит? А это 99.9999999%
        Какого диаметра пластины способны производить - не знаете?
        Число дефектов на пластине достижимое у нас - и определяющая что из нее можно делать - не в курсе? Ну если для процессов больше 10 микрон = 10000 нм?
        А откуда кремний берут - кроме Китая (сейчас) и какого диаметра пластины - тоже писалось.
        А может вы не знаете почему пластины должны быть большого диаметра? - так для того, чтобы деньги не из пенсионеров и медицины добывали.
        1. +3
          6 августа 2023 23:22
          Цитата: tsvetahaki
          Извините, а вы знаете? По коментарию видно обратное...

          Ну-ка, ну-ка... что там вам видно? По комментарию? Давайте, не стесняйтесь, своими словами, но строго в пределах темы:

          Что Вам Видно По Комментарию

          Ждем-с... Вику только в сторонку отодвиньте... не проканает yes laughing
  10. Eug
    +6
    6 августа 2023 06:44
    Как по мне, в случае острейшей необходимости в миниатюризации стоит создавать специализированные микросхемы, работающие по одной программе и не подлежащие перепрограммированию. Это потребует несколько иной архитектуры вычислительных систем, но позволит многое упростить и удешевить,
    естественно, ни в коем случае не отменяя необходимости скорейшего развития производства современных микросхем.
    1. +2
      6 августа 2023 10:45
      Не факт. Одно время очень увлекались программируемыми логическими матрицами ПЛМ. Получалось в меру дешево и эффективно. Однако, ремонту изделия, с обилием крупных ПЛМ, практически не подлежат. Иногда проще промышленный мини-компьютер присобачить, чем делать ставку на эффективное, но не подлежащее ремонту и модернизации изделие.
  11. 0
    6 августа 2023 06:49
    госмашина россии заточена под одного человека. кто прорывается к телу того человека, имеет возможность что - либо доказать суверену.
    учёные, инженеры - люди непробивные. шансов открытия президентских век на проблему электроники в россии нет. тем более друг си под боком.
    вина только путина , что россия оказалась в чиповой заднице. зато мундиали, олимпиады , газовые трубы в никуда сплошной чередой.
    нельзя распределение государственных денег доверять одному человеку....тем более бывшему спортсмену и фанату зож.....одни многочисленные дворовые стадионы чего стОят.....вечно пустые зимой и летом.
  12. +9
    6 августа 2023 07:07
    Даже если и будет создан отечественный литограф, у него есть все шансы провалиться с треском. Пока интересы бизнеса выше государственных, у отечественного литографа очень мало шансов пойти в серию. А бизнесу выгоднее подешевле купить и подороже продать, страна происхождения элементной базы его не интересует. А что бизнес очень сильно залез в политику, нам очень хорошо показывает ход СВО.
  13. +9
    6 августа 2023 07:07
    Да просто платите так, чтобы школьники мечтали в будущем устроиться на такую фабрику. Так, чтобы иностранные специалисты несмотря на запреты США стремились устроиться на эти фабрики. Ведь во времена империи множество иностранцев приезжали и служили в России, работали, открывали производства, торговые дома (которые в последствии унаследовали Советы).
    1. -4
      6 августа 2023 08:30
      Цитата: Архонт
      Да просто платите так, чтобы школьники мечтали в будущем устроиться на такую фабрику. Так, чтобы иностранные специалисты несмотря на запреты США стремились устроиться на эти фабрики.

      Цитата: Архонт
      Ведь во времена империи множество иностранцев приезжали и служили в России, работали, открывали производства, торговые дома (которые в последствии унаследовали Советы).

      У вас первая часть противоречит второй - в РИ платили копейки по сравнению с Европой( все как в Китае в 1990-2000).
      Поэтому и ехали капиталисты в РИ...
      1. +2
        6 августа 2023 10:26
        Не стоит всё сводить к копейкам. Положение с рублями и копейками иной раз можно исправить очень быстро. Взять к примеру сегодняшние выплаты участникам СВО, ведь деньги нашлись. Для некоторых 200 тыс. на руки лишь за один месяц оказались невиданным доходом, которого не было и никогда дальше за пределами СВО не будет.
        А вот есть архитектура, строительство мостов и дорог, где ошибки зачастую неисправимы и остаются со страной на десятилетия и столетия. И независимо от Ленина, Сталина, Брежнева или Ельцина эти ошибки будут убивать калечить и отравлять жизнь тысячам и десяткам тысяч людей.
        Например, в центре города вы сделаете проспект по три полосы с разделительным газоном, а через новый микрорайон шестиполосное шоссе, но без разделительного газона. На дороге с разделительным газоном, которая будет дороже на 5%, аварий будет мало и все будут легкими, и заторов не будет совсем. А на шестиполосном шоссе, но без разделительного газона, аварий на перекрестках и с выездом на "встречку" будет много, и очень много с тяжкими последствиями, а так же сплошные "пробки". А по всей стране вы будете иметь 10 тыс. только погибших за год.
        Или построите вы дорогу кругом мимо города и будут водители вместо езды по прямой тратить времени в 1,4 раза больше и топлива тоже в 1,4 раза больше. А именно так объездные у нас и строятся.
        И, привлекательность страны в целом, как раз и определяется совокупностью разных факторов.
        Деньги вы можете выдать быстро, но от этого дорога прямее не станет и арка для прохода в длинном доме не появится. Для исправления архитектурного вредительства нужны десятилетия и столетия.
        1. -1
          8 августа 2023 21:52
          Или построите вы дорогу кругом мимо города и будут водители вместо езды по прямой тратить времени в 1,4 раза больше и топлива тоже в 1,4 раза больше

          Вы предлогаете пускать поток фур через центр города?
          1. 0
            2 декабря 2023 21:13
            А для чего строить дороги по окружности, если можно их строить близко к городу? Зачем перерасход материалов, повышенные затраты и перерасход топлива и времени в будущем.
            И не разводите демагогию, нигде не предлагал пускать поток фур через центр города.
  14. +3
    6 августа 2023 07:36
    Это пожалуй самая важная проблема за ней тянутся все связанные с технологическим прогрессом и соответственно отстованием России,в этом году брат как раз поступил на нано электронику, посмотрим что выйдет,если сможем поравнятся с западом то останемся в лидерах,нет то будем в оутсайдерах без чипов в 21 веке будет все тяжелее,как без автомобилей в 20 или паровом двигателе в 19
  15. +4
    6 августа 2023 07:52
    Пока в России писькодралка меха будет заробатывать больше инженера не видать нам своих чипов никогда
    1. +1
      6 августа 2023 10:15
      ну помимо этого, немаловажный момент, что обьявив сейчас вакансию с отличной зарплатой-кто придет и откуда? где учившийся и с каким опытом? или берем рандомного чела, начинаем ему платить кучу денег и еще и учить несколько лет, пока он что-то сможет? нет, батеньки-капитализм так не работает.. лучшее что можно в такой ситуации сделать- пригласить готового из-за "бугра"-пока свои учатся, но ему платить нужно будет больше чем он получал дома- иначе зачем ему куда то ехать? а капиталисту вложить миллиарды в расчете на то, что может быть, через несколько лет-получится влезть среди уже производящих сегодня- очень рискованное мероприятие.. поэтому в нашем случае- только если эту задачу возьмет на себя государство- иначе не будет ничего.. но зная наших рукамиводителей-присутствуют большие сомнения в результате.. и это еще я про санкции молчу.. можно расходиться-митинг окончен..
    2. +1
      6 августа 2023 15:26
      Цитата: саша саша
      Пока в России писькодралка меха будет заробатывать больше инженера не видать нам своих чипов никогда
      -СССР подтверждает - ИТР 120 рублей в месяц получали, а Алла Борисовна Пугачева 200 за концерт
      Ничего нового на свете...
      1. +1
        6 августа 2023 18:02
        Цитата: свой1970
        -СССР подтверждает - ИТР 120 рублей в месяц получали, а Алла Борисовна Пугачева 200 за концерт
        Ничего нового на свете...

        Действительно. Сегодня ИТР тыщ 50-60 в месяц, а Пугачева пару миллионов за концерт. Прямо одно и то же. Один в один с тоталитарным совком. Не отвечай демагог. Не для тебя пишу. Не интересен.
        1. 0
          8 августа 2023 23:01
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Цитата: свой1970
          -СССР подтверждает - ИТР 120 рублей в месяц получали, а Алла Борисовна Пугачева 200 за концерт
          Ничего нового на свете...

          Действительно. Сегодня ИТР тыщ 50-60 в месяц, а Пугачева пару миллионов за концерт. Прямо одно и то же. Один в один с тоталитарным совком. Не отвечай демагог. Не для тебя пишу. Не интересен.

          для тебя - демагога...
          Пугачева давала при СССР 3-4 концерта в ДЕНЬ!!!!!!Поскольку ты калькулятором пользоваться не умеешь заведомо- это равно от 600 до 800 рублей в день.
          Из ее интервью - она давала в среднем до 50 концертов в месяц на пике популярности 1980х.
          Это дает 10 000 в месяц...
          Но поскольку понять обьем этого баблища во времена СССР ты не осилишь, на пальцах для тебя уточню- что советский ИТР со своими 120 рублями должен был работать 8 лет(!!!) чтоб заработать столько сколько Пугачиха рубила в месяц.
          И 80(!!!) лет чтоб заработать столько - сколько она имела в СССР за ГОД(!!!).
          Что сейчас что тогда
  16. +1
    6 августа 2023 07:55
    Для того, чтобы по какой то теме что то написать толковое, надо этой темой владеть. А если автор далек от понимания вопроса, как в этом случае, получается набор печатных знаков.
    в то время как тайваньский TSMC уже освоил 5 нм

    Тайваньский TSMC и южнокорейский Samsung уже освоили 3 nm, американский Intel аналогичное производство начинает в этом году.
    российский Институт физики микроструктур РАН давно и вполне успешно работает над EUV-фотолитографами. Это современные машины, работающие на рентгеновском излучении

    EUV - Extreme ultraviolet lithography - использует ультрафиолетовое излучение с длиной волны около 13,5 нм. В качестве источников света в ЭУФ диапазоне могут использоваться синхротроны или плазма, разогреваемая импульсом лазера или электрическим разрядом.
  17. +2
    6 августа 2023 07:58
    Обнадёживающая картина, не правда ли? Только вот ...
    1. -4
      6 августа 2023 15:56
      да, запускаются литографы - скоро выйдем на серийность как чипов так и самих литографов
      проекты уже на стадии завершения в Питере, Фрязино и Зеленограде в подмосковье по 5 млрд руб
  18. +6
    6 августа 2023 07:59
    А вот итог восхваления и возвышение манагеров и юристов! Когда в каждой шаражке учили юристов и экономистов, развелось их как грязи. Я когда ушел из ВС пытался куда то устроится, приходишь на обеседование, а там девочки удивлёнными глазами смотрят на меня - а кто это "инженер"? Что они делают? Мы знаем юристов и экономистов, ну ещё есть какие то программисты, а вы военный да ещё инженер! Не, такой нам ненужен! Вот сидите теперь чешите репу, где брать мозги, а не продающие задницы.
    1. +2
      6 августа 2023 08:23
      Ну как видно юристов и экономистов даже во власти не хватает, учитывая как туманно и глупо пишутся и продвигаются законы
      1. +5
        6 августа 2023 09:35
        Законы пишутся как раз грамотно, в интересах писателей.
    2. +3
      6 августа 2023 10:20
      поинтересуйтесь ради интереса, сколько последние годы выпускников школ идет в юристы.. 2-3 человека из класса-из них 1-2 в МВД, а в военные училища в среднем 5-6 собираются а в гражданские инженеры еще больше (правда половина в IT).. и что-то несмотря на сокращения выпуска юристов в разы, а увеличения в разы инженеров- не наблюдаю резкого роста.. может это не причина, а следствие? опять же.. вы рассказываете, как приходили устраиваться.. а куда? если торговым представителем, то да- там в большинстве случаев юрист лучше справится, чем инженер, а если на завод, то Вы лукавите, там как раз юрист-никому не упал на инженерной должности..
  19. -2
    6 августа 2023 08:35
    Прикольно, когда про высокие технологии размышляет мерчендайзер торгового дома пятерочка.
    1. +3
      6 августа 2023 12:51
      Цитата: Андрей Шпаков
      про высокие технологии размышляет мерчендайзер торгового дома пятерочка.

      Блин! А сказать просто, по-русски -- ТОВАРОВЕД , что язык не поворачивается!?
      Вот с этого все и начинается: ... как на западе... лейбл должОн быть, иначе не фирмА... Джинсы и жУвачка, потом кока -Колом , а в итоге -- страну просрали! am
      1. +2
        6 августа 2023 13:09
        Цитата: Удав КАА
        Блин! А сказать просто, по-русски -- ТОВАРОВЕД , что язык не поворачивается!?

        Это разные зверушки.


        А товаровед - это

        Товаровед - это торговый специалист, ответственный за наличие, цену, качество, а также за оптимальный заказ различных товаров

        Что, понятно, несколько круче. Воть yes
  20. +2
    6 августа 2023 08:41
    Для постройки собственной микроэлектронной промышленности придётся совершить технологическую революцию.
    На революции,как известно деньги ,нужны,даже на технологические,а так же движущие силы и организационные.Роснано уже было и с деньгами и руководящей,ну, где результат? Или это другое.
  21. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  22. +5
    6 августа 2023 09:48
    Суверенные российские чипы из Китая, смешно однако.
  23. +4
    6 августа 2023 09:57
    Проблема в том, что в РФ сейчас нет достаточного количества инженеров, способных продвинуть данную отрасль. Да и качество наших инженеров оставляет желать лучшего. Есть, конечно, вариант приглашать иностранцев, но попробуй их перекупи у джапов, южнокрейцев или китайцев? К тому же это стремно - варяги выполняют интеллектуальную работу, а россияне только примитивную.
  24. +5
    6 августа 2023 10:00
    Автор сильно преувеличивает сложности в этой области, говорю как дипломированный специалист. Отрасль сильно запущена, потребуется время на ее реанимацию, но ничего непреодолимого тут нет.
    В свое время у нас эта отрасль вполне успешно развивалась, но большей частью по остаточному принципу, как, в прочем, и вся вычислительная техника (нас в космос больше тянуло, туда все деньги шли), поэтому мы хронически отставали от американцев. Но проблема не в науке, проблема в финансах.
  25. +2
    6 августа 2023 10:19
    Ну сейчас обстановка способствует, надо делать.
    Очень сложно, практически невозможно сделать своё, если есть возможность купить.
    Если возможность купить ограничивается или исчезает - тогда появляется возможность сделать своё..
  26. +1
    6 августа 2023 10:40
    Цитата: иван2022
    Но русский народ 21 века ЭТО понять не в силах, потому что кроме ОПГ организовать ничего не способен.

    Вы бред не несите(не думал что вы такую глупость сморозите) what ...Русский народ все понимает... ему хватило гражданской войны и ПМВ по уши чтобы неустраивать новую резню.
    И Кремль должен благодарить народ России за терпение при проведении дурацких реформ либерастов и их последователей...терпение ведь не безгранично...когда нибудь оно может и лопнуть.
  27. +1
    6 августа 2023 11:22
    Можно разработать отлично работающий прототип фотолитографа, который даст фору любому изделию от Nikon и ASM Lithography, но провалить его производство
    Не беда: продадим его китайцам и, тем самым, подгадим штатам.
  28. +1
    6 августа 2023 11:42
    Половина решения проблемы – это признание самого факта существования проблемы. В России с осознанием ситуации, похоже, всё в порядке

    Нет,с осознанием как раз проблема.Недавние события это хорошо показали.
  29. +1
    6 августа 2023 11:55
    Правительство задумалось... Звучит очень обнадеживающе.
    Ну почему мы всё время опаздываем?
    Бюрократия, это "крапивное семя", по выражению Гоголя, сожрет Россию.
  30. +4
    6 августа 2023 12:21
    Много тут вспоминают СССР....
    Я тогда работал в этой электронной промышленности. Молодым специалистом.
    Бывал на многих флагманах того времени. На киевском Кристалле, на рижской Альфе, на московском Сапфире, на подмосковским Фрязино, на Микроне, на саранском, не помню уж как тот назывался, но это был завод, который делал микросхемы самого низкого качества (174 серию в том числе, поэтому техника бытовая горела только в путь).
    Мы делали испытательное оборудование для полупроводников и готовых блоков, климатическое и для электротермотренировки полупроводников. И вот последнее стали заказывать всё больше и больше. Так как проблема низкого качества и низкой надёжности отечественных полупроводников была серьёзная, особенно для военной и космической промышленности. И решили тогда микросхемы 100% выжигать при электротермотренировке, мол брак на этом отвалится. Стенды для испытаний было необходимо резко увеличить в количестве. К нашему заводу подключили ещё несколько предприятий, которые начали выпускать блоки по нашей документации. Начали их делать массово. Но тут случился 1991 год, за ним 1993, и электронную промышленность по указу кураторов принялись уничтожать. Стенды, скопившиеся на предприятии, сдали на металлолом, они сплошная нержавейка, медь, алюминий и золото в полупроводниках и разъемах. Вскоре и сам современный на то время завод был уничтожен. Как и вся электронная отрасль страны. Начиная с того, что многие предприятия-монополисты оказались за границей.
    Но к чему это я, что и в СССР электроника была достаточно отсталая, и практически во всём мы бежали за паровозом, копируя западные разработки. И сейчас отечественная электронная база не сильно изменилась за 40 лет. Смотрю на нынешние ведомости покупных, и молодею... ностальгия, все до боли знакомое...
  31. +6
    6 августа 2023 12:55
    "Можно много говорить о причинах, но главная из них – в Индии не смогли найти высококвалифицированный персонал для производства. Сравнивать Россию и Индию, конечно, некорректно."
    Безусловно - некорректно. Я знаком с федеральной (индийской) программой подготовки кадров для Хай-Тека. И сравнивать с нашей ситуацией и не получается, и не хочется. Если уж в Индии не нашли персонал, то у нас его будут искать очень, очень долго. И не факт, что успешно...
    1. 0
      6 августа 2023 15:54
      Подход к поиску персонала неверный. Если вы открываете или серьезно расширяете производство в небольшом городе, вы гарантированно столкнётесь с нехваткой персонала. И в то же время существует масса городов миллионников или близких к миллиону, где новых производств нет уже десятилетиями, как и расширения существующих. То есть, если искать рабочую силу там, где её нет и никогда не будет, и при этом игнорировать огромные мегаполисы с незадействованными ресурсами, путь к успеху будет очень тернистым.
  32. +1
    6 августа 2023 13:01
    Автор,отстали от жизни.
    1)Тайвань уже производит чипы: 3 нм.
    2)Китай, потем копирования, освоил:7 нм, нащ завод выпускает:по китайской технологии, "девятки", без их технологий, може:от 35 до 24(?),нм.
    Сингапур и Индонезия, якобы разработали свои от 20 нм.
    Поверьте, как специалисту, даже, если сли выложим 400 млрд долларов, будем отставать от Китая : у них на микрочипах специализируется около 420 предприятий. У нас даже при Союзе, подобных предприятий,разного качества, было около 70-73.
    Лучше были :Минск, Рига, Киев Винница Львов, Вильнюсе.
    Сейчас у нас более менее, справляются не более 7 предприятий. Формально, 11+3 новых, но они способны, только на"отверточну" сборку из иностранных комплектующих. И качество отвратительное
  33. +8
    6 августа 2023 14:00
    Правильное назване статьи: "Россия в мировой полупроводниковой битве НЕ УЧАСТВУЕТ".
    Я вообще офигеваю: как можно было строить дворцы, небоскрёбы и газонефтепроводы за миллиарды баксов, и в то же время зажилить не ахти какие большие деньги на покупку фотолитографов и прочей точной техники??? Когда еще была возможность? Где стратегическое планирование?
    Да, кое-какие микрухи у нас выпускаются, те же ПЛИСы, например, но стоят они совершенно невменяемых денег по сравнению с китайскими аналогами.
    И только Птица Говорун год от года обещает нам технологический прорыв и слезание с нефтяной иглы. В реальности же за 20 говоруновских лет толком ничего не сделано.
    1. +1
      6 августа 2023 14:33
      А зачем? Всё продадим и что то купим ( яхту, клуб, гражданство и ....). Кто владеет оборонкой?
  34. -2
    6 августа 2023 15:07
    В нашей стране уже 100 лет, как всё делается по-большевистски: "-До основания! А затем(..." В 90-е тоже, те же дети и внучки "большевиков" своей "либеральной" экономической политикой уничтожили около 80000 промышленных предприятий, плюс инфраструктура их обеспечения и обслуживания. А это система фундаментальной и прикладной науки, система профильного среднетехнического и высшего технического образования, система профильного медицинского обслуживания, изобретательство и рационализаторство, система общественно- политических организаций, представляющий и защищающих интересы общественного производства(... Короче, подразделения советской науки, научно-технологические и инженерно-конструкторские школы, судьбы десятков миллионов людей и их семей - всё летело К ЧЁРТУ! Всё - для приватизации бывшей советской государственной собственности и накопления первичных капиталов и формирования "рыночно-ценных" активов(... А построили сколько?! 220 предприятий? А инфраструктура? Спекулянты и ростовщики управляют "государством", философы метут улицы, а спецы из военной науки занимаются монтажом лифтов с жилых домах!(... 30 лет власти ков, создавших периферийную фиансовую олигархию и сырьевую "сверхдержаву". 30 лет, за которые Запад и Китай ушли вперёд. Каков "резюм"? За что боролись - на то и напоролись. А теперь обычное, простое российское население героически преодолевает эти трудности(. И НИКТО ИЗ НИХ ЗА ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ ОТВЕТИЛ!
    1. -1
      7 августа 2023 22:53
      Про ответственность это правильно.
      Вот только выдергивать фразы из контекста не нужно.
      В песне поется- весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим...
      Понимаете- мир НАСИЛЬЯ!
      А не вообще всё разрушить.
      Или Вам нравится мир насилия?
      Точно так же искажают фразу Ленина про кухарку и управление государством.
      1. -1
        8 августа 2023 01:18
        А о каком "насильи" Вы говорите? О "насильи" царского правительства феодально-бюрократической Российской империи? И заимодавцев-ростовщиков из Западной Европы? Да, они тот мир "насилья" разрушили, а закончили чем? Те, кого советское население вырастило, выкормило, защитило на страшной тотальной войне с гитлеровской Германией, дало образование и все возможности делать карьеру? Что они сделали? Ограбили СВОЁ собственное население и позволили грабить нас хищникам со всего мира?! И это те "люди", которые обязаны были СЛУЖИТЬ ОБЩЕСТВЕННЫМ КОММУНИСТИЧЕСКИМ ИДЕАЛАМ? Но, почему-то украли у нас страну, собственность, будущее наших детей? То есть, те, кто, по сути, оказались циничными и жестокими ками, укравшими у нас жизнь(!), и по поводу которых я вырваю фразу из контекста?! Блин! В каком же "контексте" Вы до сих пор живёте(((...
  35. +4
    6 августа 2023 15:16
    Создание радиоэлектронного оборудования не замыкается только на литографах, но даже этот пример показывает насколько губительно сказывается дробление и изъятие из процесса производства в пользу больших прибылей элементов производственных, исследовательских, образовательных, технологических цепочек комплекса, который невозможно создать в рамках нескольких частных фирм. Пока иное невозможно, говорить о каких-то прорывах вряд ли придется.
  36. +8
    6 августа 2023 15:23
    Главный научный сотрудник Института, член-корреспондент Николай Салащенко в одном из интервью рассказал:
    «Мы делаем литограф, который будет в десять раз дешевле существующих. Мы рассчитываем, что на опытный образец может уйти пять-шесть лет. И это будет очень востребованная машина для создания пробных микросхем, для мелкосерийного производства.»
    Обнадёживающая картина, не правда ли? Только вот интервью учёный дал ещё в 2019 году.

    А вот мнение правительства сегодня:
    Мишустин назвал приоритетную отрасль для развития в России
    04 июля, 16:27
    Премьер-министр России Михаил Мишустин заявил, что создание производств по глубокой переработке шерсти является приоритетом российскиого правительства. Об этом сообщает ПРАЙМ.
    Вызывает опасение только одно, а чью шерсть он имеет в виду?
  37. Шо опять? Доколе это будет? Когда уже хоть что-то сделают за пределами штучных партий для оборонки и лампочек для уличных фонарей? Надоело честное слово читать про эту халву и видеть ноуты по 200- 300 тыщ с процом уровня кор3 первыйх серий
    1. 0
      12 августа 2023 04:17
      Нука марш уроки делать, кор3 первых серий. И да, прежде чем какой то высер писать, ты хоть почитай про е2к/risc и x86_64. Чтобы мамкиным хакером не выглядеть. А теперь все, давай делай уроки
  38. +4
    6 августа 2023 18:48
    Цитата: Адрей
    Цитата: Андрей Дибров
    "в Индии не смогли найти высококвалифицированный персонал для производства"
    неудивительно

    Неудивительно. Индийский (Пакистанский) персонал по мере достижения должной квалификации "со скоростью пули" мигрирует из страны в места более "обетованные". Чего похоже и нас ждет request

    Неудивительно, у нас хорошие деньги платят топ-менеджерам, которые абсолютно не нужны на Западе и не платят специалистам, которые вполне восстребованы там.
  39. +2
    6 августа 2023 18:59
    Такую цену вынуждена платить сейчас Россия за десятилетия развала собственной инженерной школы.

    Инженерная школа начала деградировать еще с хрущевской уравниловке, а сейчас достигла уровня невозврата. Нами руководят неучи, которые даже логически не умеют думать. Нейронные связи в мозгу, которые способствуют логическому мышлению хорошо развиваются с изучением математики. В свое время Черномырдин кичился своими тройками.
  40. +4
    6 августа 2023 19:33
    Спасибо Евгению Федорову за попытку "реанимации" (привлечения внимания), находящейся в предсмертной агонии, одной из определяющих будущее государства, отраслей науки - экономики - это производство микрочипов..... Если кратко, о состоянии "дел" в" отрасли", на сегодня, одной фразой: "Или крестик снимите, или трусы наденьте......" Чуть "шире": враньё, обман руководства, не исполнение требований Верховного, некомпетенция, попытка желаемого выдавать за действительность, воровство, дремучая безграмотность и непрофессионализм в организации научно - производственных процессов (за редким исключением), банальный "пофигизм" т.к. перспективы "привести в чувство" отрасль - весьма туманны... Возрождение отрасли должно быть в руках государства и, только, государства... А если к этой тематике подключается большой капитал, то у него должны быть "железные гарантии", от государства, на все случаи жизни и гарантированный заказ... А у нас кланово - олигархический капитализм, в основном "вышедший" из "ельцинско- чубайсовской шинели", воровато-изнеженный, который сложно "встроить" в государственную парадигму планов на будущее процветание государства т.к. у нынешних алигархов личного процветания - "выше крыши", сейчас.... Им бы не мешали спокойно жить в Лондоне или на Канарах, тратить свои миллиарды, как им хочется, без всяких санкций с Запада и финансово - экономических "приставаний" с Востока (из России).... Сложно, думаю говорить, об отечественных чипах, в промышленных масштабах, даже в 20- 25 нм, а про 10-5 нм ближайшие 20-25 лет.... Хотя...
  41. +2
    6 августа 2023 20:12
    Россия намерена ввязаться в мировую войну чипов. Пусть с гигантским отставанием, но ввязаться.
    Ахахаха...
    - Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй, - так выражалась моя бабушка в таких случаях.
    1. Под машину топологией в 350 нм центру выделили почти миллиард рублей
    2. Зеленоградском нанотехнологическом центре осваивают тендер на 5,7 млрд под 130-нанометровый фотолитограф.
    3. В Зеленограде строят фабрику для чипов 28-нанометровой топологии,
    Внимание - вопрос: сколько десятков миллиардов попилят на этой фабрике?
    А про 5 нм я даже и думать боюсь...
    1. osp
      +2
      7 августа 2023 00:46
      Я имею дела с этой системой.
      Тот-же "Микрон" уже несколько лет доводит до ума 32-разрядный микроконтроллер "Амур".
      Оказывается даже пластикового корпуса на 64 вывода там сделать не могут и решают где будут корпусовать.

      Потом, микросхем флеш-памяти в России не делают вообще - нет материалов и технологии.
      И даже само по себе наличие 0.25 мкм или 0.13 мкм ни о чем не говорит - процент выхода годных кристаллов не большой.

      Был Миландр , хорошие микросхемы.
      Но все - отработали.
      Залетели под санкции - нет материалов. Кремниевые пластины шли из Германии и Тайваня.
      В России их делать не могут вообще - только самые простые вроде статических ОЗУ и однократно
      пережигаемых ПЗУ.
  42. +1
    6 августа 2023 21:00
    Страна в которой гвозди китайские намерена занятся фотолитографией? Себя то не обманывайте. Ладу сначала нормально собирать надо научиться.
  43. +3
    6 августа 2023 21:18
    Вопрос - где брать работников? Ответ - выращивать. Наши предприниматели почему то думают, что спецы сами на деревьях растут
  44. +1
    6 августа 2023 22:18
    «Микрон» на расширение производства получил кредит в 7 млрд рублей

    Этом микрон сплошное жулье...
    С 90-х годов за ними шлейф афер тянется...
    Для примера:
    https://dixinews.ru/news/tekhnologii-i-nauka/kakie-dannye-utekli-za-rubezh-iz-mikrona-gennadiya-krasnikova/
  45. 0
    6 августа 2023 22:42
    Что ни говорите, как не рассуждайте, но всё определяет выделение 10-15 миллиардов долларов на электронику. Далее личной компетенцией, постоянным контролем и подбором исполнителей можно уменьшить или увеличить использование этих денег, но... начинать надо с принципиального выделения денег.
    .
    Исполнители и их родня должны стать пожизненно невыездными, защита от наездов оборотней в погонах на уровне депутатов. Вот, примерный минимум мер, без которых говорить об отечественной микроэлектронике бессмысленно.
  46. -1
    6 августа 2023 22:45
    Цитата: свой1970
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Ставь ему минус и пусть сам себе доказывает что тоталитарный совок был хуже нынешней людоедской капиталистической системы

    Социалистический (!!!!) Китай брал доллары у США и поставлял за них оружие душманам в Афганистан - чтоб те убивали солдат СА СССР.
    Чем больше громили караваны - тем больше бабла получал социалистический Китай от США.
    Не находите это несколько странным - когда одна социалистическая страна помогает убивать солдат другой социалистической страны и получает за это деньги от страны - заведомого врага?!!!

    Вы не понимаете сути социализма, как он был задуман. Германия времён Гитлера тоже строила социализм, им правящая партия так и называлась - социалистической. Социализм - это практикование социального дарвинизма, отбор людей по неким критериям ради построения задуманного общества. Вроде выведения новой породы скота с полезными хозяйственными признаками. В СССР руководствовались при селекции населения классовой теорией, в гитлеровской Германиии - нацисткой, там и там строили социализм.
  47. 0
    7 августа 2023 00:24
    Чипов нет и не будет до тех пор пока не появится избыточное производство сырья (добыча и переработка редкоземельных материалов), для их изготовления. Экспорт высококачественных редкоземельных материалов позволит диктовать условия производителям оборудования и разработчикам чипов. Без этого этапа, всё будет грустно и непросто. Будем в догонялки играть бесконечно. Нужен козырь.
    1. 0
      7 августа 2023 09:11
      Чипов нет и не будет до тех пор пока не появится избыточное производство сырья (добыча и переработка редкоземельных материалов), для их изготовления.
      Только при производстве микросхем (Чипов - как сейчас модно говорить) редкоземельные материалы практически не используются. Не нужны они там.
      1. 0
        8 августа 2023 20:05
        Если упрощенно говорить, то чипы (процессоры и сложные микросхемы) печатают на принтере. Можно называть этот процесс как угодно, литография, жёсткое UV и так далее. Нюанс в одном. Чтобы это всё заработало и металлы превратились в чернила, каких только редкоземельных материалов не потребуется.
  48. osp
    0
    7 августа 2023 00:48
    А почему молчат про "Ангстрем-Т" ?
    Там же новый завод был построен и закрыт по банкротству.
  49. 0
    7 августа 2023 03:57
    Все дело в зарплатах! 150-200 т. р это реалии которые устроят любого кто пойдёт на завод.
  50. _6
    0
    7 августа 2023 05:34
    Во первых, очень маловероятно что у нас получится. Особенно в ближайшие десятилетия. Во вторых, политическая повестка мира меняется столь стремительно, что в ближайшем будущем возможно вообще отпадет необходимость технологического суверенитета. Многополярный мир отменит санкции как таковые и за деньги можно будет купить всё. Были бы деньги. Пока ход событий в этом направлении медленный, но неизбежный. Помешать этому может либо глобальная война с возвратом в Средневековье, либо победа США с экономическим и военным закабалением всего мира. Наши полупроводниковые успехи в обоих вариантах нам мало помогут.
  51. 0
    7 августа 2023 11:23
    Автор кратко и понятно написал. Статье плюс. Проблема, поднятая в статье, глобальна, микроэлектроника и нанотехнологии - это будущее и очень доходное. Я бы подумал о вложении средств из фонда НБ, это точно окупится. И триллионы тут не нужны, это миллиардные суммы, которые в будущем дадут триллионы.
  52. +1
    7 августа 2023 11:27
    Откуда авторы вытаскивают информацию о 65нм топологии в России? Нету такой, одно время выпускали экспериментально 90нм, но эксперимент не удался из-за недопустимо низкого выхода годных (и это при наличии импортных материалов). Сейчас под ударом 130нм, ибо без импортных материалов крайне сложно удержать нужный выход годных, посмотрим, как справятся. Исконно (тут то-же немного в кавычках) же российские 350 нм и выше производятся по полному циклу, они то и идут в военку.
    Что касается "строящейся фабрики 28нм", то это цирк с конями, ибо да, строить бетонные коробки мы умеем, а вот удастся ли их насытить необходимым оборудованием (где его взять, тут не только литограф нужен) и достичь необходимого класса чистоты и виброзащиты (до этого нигде не удавалось, а попытки были) - на этот вопрос никто не ответит, даже "разработчики" lol
    1. +1
      7 августа 2023 18:21
      Есть такая, но только на Микроне.

      https://www.zelenograd.ru/news/10538/

      https://www.mikron.ru/capabilities/technology/

      Ребята которые там делают чипы рассказывали мне что линия 65нм работает, медленно, всё импортное но работает. НО это было до СВО, года два назад. Что там сейчас не знаю.
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    7 августа 2023 18:19
    Первое что хочу отметить это то что автор вполне разбирается в том что пишет. Может быть прочитал много профильных статей, но хуже статью это не делает. Местами информация устарела, но это не проблема.

    В частности озвучены действительно малоизвестные факты вроде

    В 2015 году в КНР провозгласили концепт «Сделано в Китае 2025», по которому к 2025 году более 70 процентов внутренних потребностей в полупроводниках страна закроет самостоятельно. Но в 2022 году этот показатель едва дотягивал до 16 процентов.


    Но статья ощущается незаконченной. Не видно замысла как единого целого и нет соответствующей глубины. Например вообще не озвучен опыт КНР по созданию своих литографов, а это ой какая интересная тема в духе шпионских фильмов.

    Так что у Евгения есть повод написать следующие статьи hi
  55. Комментарий был удален.
  56. Комментарий был удален.
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    8 августа 2023 22:48
    Не знаю кому как а моим близким чем дальше тем живётся хреновие , все победные реляции это прекрасно, когда жить полегче станет ?
  59. 0
    9 августа 2023 12:08
    Уже писал, что шансы на успех России в этой битве чипов невелики. Слишком много упущено времени, утерян человеческий, научный, технологический потенциал. Потому и не надо ввязываться в эту битву, бездумно копируя логику, архитектуру, существующих вычислительных систем. Ещё в 1959 году в СССР произвели компьютер "Сетунь" основанный на троичной логике. А троичная логика сразу же даёт + 58% к карме, пардон быстродействию по сравнению с двоичной. То есть уже можно по идее обойтись меньшим числом транзисторов при существующих нанометров , если уж так нужны небольшие размеры чипа. А если уж и достигнуть заветных небольших нанометров, то вот оно преимущество. Но понятно, что сия затея скорее всего не для нынешнего "дефективного менеджмента". Тут уже нужна глобальная программа по переориентации всей электронной базы и программного обеспечения на троичную логику.
  60. -1
    9 августа 2023 17:53
    Цитата: Александр1971
    Интересная статья. Общий обзор проблемы, хотя и без каких-то особенных деталей, а также обозначены пути её решения государством. Автору - спасибо. Впрочем полагаю, что наше государство провалит всё, к чему прикасается.

    Поменяй себе государство и будет тебе счастье...
  61. 0
    9 августа 2023 19:06
    На данный момент в стране возможно производство чипов топологией не ниже 65 нм
    ------

    Евгений Федоров, а вы точно изучили вопрос?? Какие еще 65 нм? Ни на одоной из двух линий делать 65 не получается. 120 с огромным количеством брака. А так 180.

    Вы изучите вопрос.
  62. 0
    9 августа 2023 19:08
    В Зеленограде строят фабрику для чипов 28-нанометровой топологии,
    --------

    Евгений Федоров, а откуда вы берете такую малину?

    Какие 28 нм? Откуда? Этим 20 лет не занимались, кое-кому не нужно это было.
  63. +1
    12 августа 2023 04:24
    А автор случайно не тот Евгений Федоров, который мантры про фрс, центробанки и в массы несет?
    1. 0
      12 августа 2023 15:02
      Судя про вот этой писульке про электронику - вполне может быть.
  64. -1
    12 августа 2023 07:57
    Хочется поправить автора. Китай прошел за 15 лет путь от 65нм до 5нм, и не о каком провале речи нет. Но, мы не в состоянии обеспечить такие скачки, в силу иной экономической структуры и системы управления. Помните Чубайса, который растратил сотни миллиардов на создание ЧИПОВ, как он сказал, дайте денег и к 2030 году Россия войдет в тройку самых развитых технологических стран: США, Япония, Ю.Корея (и тут Остапа понесло). И где Чубайс, с нашими миллиардами?
    1. 0
      12 августа 2023 15:01
      У китая нет никаких 5 нм. Приём.

      Пс да, мой коммент слишком короткий.
    2. 0
      12 августа 2023 15:45
      Китай никакой путь пока не прошел, у них нет своих ни 5нм ни 65нм. Всё что пока есть это западные производства. И "пока" потому что санкциями США запрещает их обслуживание.

      Свою литографию они планируют показать уже года 4 как, но каждый год откладывают на год. В этом году обещают показать свчои 28нм.
  65. Комментарий был удален.
  66. 0
    12 августа 2023 16:23
    В Зеленограде строят фабрику для чипов 28-нанометровой топологии, а «Микрон» на расширение производства получил кредит в 7 млрд рублей. Также в Зеленоградском нанотехнологическом центре осваивают тендер на 5,7 млрд под 130-нанометровый фотолитограф. Под машину топологией в 350 нм центру выделили почти миллиард рублей.

    Ничего не будет...
    Всё, что связано с микроном последние лет 30-ть - одни скандалы и аферы...
    Почитайте и поймете...
  67. 0
    15 августа 2023 06:39
    Все как всегда. За неимением своего копируем соседское. Как можем, ведь технологии копирования тоже чужие. И в результате ... приходим к выводу что проще прилепить свой шильдик на чужое.
  68. 0
    26 августа 2023 16:30
    Вот смотрю и читаю разные мнении в комментариях и нельзя ли сесть и крепко подумать 10 раз прежде чем приступить и составить план, А потом Б и затем С не важно сколько б это стоило, но чтобы создать собственную электронную промышленность, чего бы это не стоило. Допустим вложим огромную сумму денег в создании микроэлектронных чипов, заводов, для этого пригласим из за рубежа специалистов инженеров, создадим для них комфортные условия, зарплаты, проживания систему отдыха, пускай они у нас со своими семьями проживут 10-15 лет и обучают наших специалистов, хотя бы десять тысяча человек, а дальше мы сами можем продвигаться дальше, путём опыта проб и ошибок. Ведь в Сталинские времена создавались с нуля промышленность и страна преобразилась в экономическом рывке, аж до небес, 15-20 лет стала вторым экономиком мира. Почему мы не можем сейчас, да потому что вокруг Президента слишком много воров в законе, да и сам президент не хочет их менять никак , буквально сам того не понимая тормозит страну в своей экономической мощи цепляясь за властью, боясь его потерять, когда как на кону могущества странным поставлено на карту, вот в чём проблема.
  69. Комментарий был удален.
  70. -1
    3 октября 2023 11:38
    Нет людей, потому что население вымирает.
    Население вымирает, потому что низкий уровень жизни.
    Низкий уровень жизни, потому что государство не занимается социальной сферой (Москва не в счёт, это не совсем Россия).
    Государство не занимается социальной сферой, потому что не хватает средств.
    Средств не хватает, потому что они тратятся на дорогостоящие и практически не выполнимые проекты вроде импортозамещения.
    Импортозамещение, в том числе, собственные чипы , невыполнимо, потому что нет кадров.
    Нет кадров, потому что нет людей.

    Замкнутый круг. Ещё часть средств разворовывается и тратится на бесполезные вещи, вроде форумов, армий2023 и прочей показухи.
  71. -1
    5 октября 2023 09:41
    А что мешает предупредить всех о закрытии портов Украины и топить сухогрузы в порту ракетами?
  72. -1
    26 ноября 2023 19:20
    "не" - "не" - "не" -"не" - "не"... Все знают, что "не", работать надо, за нас никто не сделает: машины не даст, специалистов не подготовит, технологиями не поделится. Всё можно сделать, надо просто делать, а если ситуация кажется неразрешимой, то звать тень Л.П.Берия, он точно поможет.
  73. 0
    15 января 2024 09:29
    Деньги просрали на олимпиаду и прочие понты.
    У пахана в голове только нефть и газ.
    Помните сердюка: "все купим!"?
    Купили?