Узбекистан, прощай, или до свидания?

Если человеку что-то не нравится в той или иной компании, он либо пытается изменить что-то внутри самой компании, либо просто покидает ее. Если переносить человеческие эмоции на площадку государств, то можно сказать, что примерно так происходит и со странами мира. Однако есть и такие государства, которые имеют весьма оригинальную позицию, так называемое «особое мнение» внутри определенного международного сообщества и с этим мнением носятся как курица с яйцом, не зная, где ему найти надлежащее применение. То – не так, это – не этак, подайте то, не знаю, что; и всё в этом роде. Производится демонстрация этакой собственной исключительности, на которую все должны то ли молиться, то ли ставить в качестве приоритета собственной внешней политики.




Именно в таком ключе велось сотрудничество (хотя термин «сотрудничество» здесь подходит с большой натяжкой) Узбекистана с партнерами по ОДКБ. У Узбекистана «особое мнение» проявлялось по любому удобному поводу и явно наводило партнеров на вопрос: а что, собственно, Ташкент во главе с Исламом Каримовым хочет? Отвечать на вопрос конкретно официальный Ташкент, естественно, не собирался, но, по большому счету, все остальные государства-члены ОДКБ ответ и сами знали. А ответ, по всей вероятности, заключался в следующем: о членстве в Организации Договора о коллективной безопасности Узбекистан странным образом вспоминал лишь тогда, когда жареный петух клевал главу этого государства и основные политические элиты страны, извините, в мягкие места. Не клюнет петух – идут пространные разговоры о том, что позиция некоторых членов ОДКБ для Узбекистана является неприемлемой, эта позиция, оказывается, больно бьет по геополитическим интересам Ташкента. Но как только петух изволил нацеливаться на те самые мягкие места, как в Узбекистане проявлялось неожиданное стремление к братству и единению народов на постсоветском пространстве.

Ярким примером такой политики Узбекистана в отношении ОДКБ могут служить события в Андижане в 2005 году. Митинги узбекских граждан против арестов местных бизнесменов вылились в кровавое побоище, в ходе которого погибли, по разным данным, от 187 до 230 человек, сотни человек получили ранения. Войска спецназа столкнулись с группами хорошо вооруженных боевиков, которые нередко прикрывались мирными жителями. Именно среди обычных жителей Андижана, по версии местного общества по защите прав человека, и было больше всего жертв.

До сих пор нет точной оценки событий 7-летней давности, однако большинство политологов сходятся на мысли о том, что весьма жестокая и кровавая акция могла быть спровоцирована исламистами с целью захвата власти в Узбекистане сначала на региональном, а потом и на общегосударственном уровне. Каримов понимал, что после революции роз в Грузии, оранжевой революции на Украине и после массовых беспорядков с последующей сменой власти в Киргизии, революционное колесо может прокатиться и по нему лично. Очевидно, что президент Узбекистана не хотел выпускать из своих рук бразды правления, а потому был готов на любые действия, лишь бы беспорядки из Андижана не перекинулись в другие районы страны, в том числе, и в Ташкент.

После разгона недовольных в Андижане, в результате которого были зафиксированы многочисленные жертвы, глава Узбекистана рассчитывал на международную поддержку, и питал надежды на то, что Запад порадуется тому, как он, Ислам Абдуганиевич Каримов, расправился с революционными поползновения. Однако Запад, который сам же нередко и ходил в революционных спонсорах по территории бывшего Советского Союза, тогда решил крепко пожурить президента Узбекистана и даже инициировал принятие резолюции в рамках Совбеза ООН, осуждающую официальный Ташкент за действия на территории Андижана. Каримов пытался заявить, что это внутренние дела Узбекистана, но его уже никто не слушал. В результате резолюция большинством голосов была принята. Против резолюции голосовали Россия, Белоруссия, Таджикистан, Казахстан (из состава ОДКБ) и другие страны.

Напомним, что к моменту начала Андижанских событий Узбекистан благодаря своему «особому мнению» находился в формате временно приостановленного членства в Организации Договора о коллективной безопасности. Однако после того как Запад больно щелкнул Узбекистан и лично господина Каримова по носу, тот решил вновь влиться в ряды ОДКБ и о своих разногласиях с другими членам вроде бы забыть. И ведь действительно: ну как тут не влиться, если над тобой нависает революционная угроза, которая в целом ряде постсоветских республик скинула их лидеров практически в два счета. Пострадали Леонид Кучма, Эдуард Шеварднадзе, Аскар Акаев. Этот список Ислам Каримов явно не собирался пополнять своим именем. А если не собирался пополнять, то нужно было найти достойное прикрытие от угрозы оказаться на месте выше перечисленных политических деятелей. И прикрытие это Узбекистан нашел быстро – ОДКБ.
В общем, дружба между Узбекистаном и другими странами-членами ОДКБ в 2006 годы воспылала вновь.

Однако после того как волна революционных настроений на постсоветском пространстве стала сходить на нет, и после того, как в США заговорили о выводе войск из Афганистана, Узбекистан вновь стал заявлять о своем оригинальном видении участия в проектах ОДКБ. Вновь по поводу и без повода Ташкент стал выражать свое «особое мнение». А выражалось оно то в отказе участвовать в совместных учениях, то торможении военно-технических проектов, то в отказе ратифицировать соглашения. В общем, андижанский стресс явно проходил у Ислама Абдуганиевича, а вместо этого приходила уверенность в том, что с ОДКБ можно торговаться. Ну, а после того как Вашингтон заявил о возможном дарении Ташкенту больших объемов оружия и военной техники при выводе своего контингента с афганских территорий, господин Каримов решил, что пора ловить момент снова.

Летом текущего года Узбекистан объявил об очередной временной приостановке членства в ОДКБ, которое мотивировалось разночтениями в позициях членов организации.

Вообще, нужно признать, временная приостановка членства – это весьма интересная позиция, согласно которой ты, вроде как, и остаешься членом ОДКБ и имеешь право накладывать свои вето на принятия отдельных решений, но при этом с тебя взятки гладки. Чуть что – моя хата с краю, извините…

Но на прошедшем на днях заседании ОДКБ в Москве государства-партнеры (Армения, Россия, Белоруссия, Таджикистан и Киргизия) решили не просто удовлетворить требования официального Ташкента о временной приостановке членства в Организации, но и вовсе прекратить (приостановить) само его участие. Другими словами, демарш Узбекистана привел к тому, что Узбекистан остался за рамками ОДКБ, и уже если, не дай бог, возникнет новый «Андижан», то господину Каримову нельзя будет так просто взять и сказать: «Друзья, я срочно возвращаюсь в нашу дружную компанию. Принимайте меня!» Теперь чтобы вернуться в ОДКБ, если, конечно, Каримов вообще об этом сегодня задумывается, придется перешагивать через свои амбиции и ратифицировать все те соглашения, которые в свое время официальный Ташкент просто проигнорировал.

Узбекские издания в большинстве своем позитивно оценивают выход Узбекистана (а фактически его вывод) за рамки ОДКБ. По мнению ряда журналистов и аналитиков Узбекистана, правила применения силы со стороны силовых структур ОДКБ противоречат интересам страны.

В связи с этим возникает вопрос: а почему же, если интересы узбекской стороны не соответствовали интересам ОДКБ, официальные власти этого государства до сих пор не отличались политической волей и не принимали решения о выходе из Организации. Видимо, ОДКБ господин Каримов все-таки держал про запас: как говорится, пусть будет – на всякий пожарный. А чтобы было меньше претензий, в Ташкенте принималось решение о временной приостановке членства. Однако в отношении Узбекистана было решено принять куда более бескомпромиссное решение.

Следует учесть, что накануне московского саммита ОДКБ в Ташкент прилетал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Он встречался как со своим узбекским коллегой, так и с президентом Каримовым. Очевидно, Лаврову было поручено разъяснить то, что ждет Узбекистан в случае продолжения отправления своей странной политики в отношении ОДКБ. По всей видимости, от официальных властей Узбекистана ожидали пересмотра своих решений, принятых летом. Но сегодня Ташкент, который чувствует себя полностью защищенным от внешних и внутренних угроз, явно не был впечатлен разъяснениями Лаврова. Это в последний раз доказало, что Ташкент готов использовать ОДКБ далеко не как инструмент многопланового сотрудничества, а как средство для сиюминутного решения собственных внезапно возникающих проблем. И пока таких проблем нет – Ташкент в военном сотрудничестве с Россией, Арменией, Киргизией и Таджикистаном точно не заинтересован.

Но мир изменчив. И тот штиль, который бы на постсоветском пространстве вроде есть сейчас, в любую минуту может смениться совсем другими политическими погодными условиями…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

290 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Shuhrat Turani
    Shuhrat Turani 21 декабря 2012 09:08 Новый
    • -75
    • 0
    -75
    Статье минус. Слишком пристрастно.
    Все кто не согласен с Москвой- все не правы... имперские амбиции покоя не дают...
    1. denisey 21 декабря 2012 09:37 Новый
      • 47
      • 0
      +47
      Цитата: Shuhrat Turani
      имперские амбиции покоя не дают...

      Как только Россия начинает защищать свои интересы , то пиявки которые присосались к нашей стране и сосут деньги, ресурсы и вообще паразитируют и живут за счет нашей страны начинают кричать о имперских амбициях. На себя не пробовали посмотреть!
      1. 416сд
        416сд 21 декабря 2012 09:45 Новый
        • -34
        • 0
        -34
        Товарищ, дело не в интересах России, проблема существует. Но писать о ней В ТАКОМ ТОНЕ - непристойно. Это бульварно. Это превратит "Военное Обозрение" в передачу Анны Чапман на РЕН ТВ.
        1. denisey 21 декабря 2012 10:00 Новый
          • 46
          • 0
          +46
          Цитата: 416сд
          Товарищ, дело не в интересах России, проблема ......
          Пока что бывшие страны СССР в том числе и узбекистан кроме проблем с миграцией, границами , преступностью , заигрыванием с нато и амерами и постоянным выпрашиванием на халяву ресурсов ничего хорошего не сделали. НО ПОСТОЯННО ТРЕБУЮТ К СЕБЕ ТРЕПЕТНОГО И УВАЖИТЕЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ. ВАС ИЗ СОЮЗА НИКТО НЕ ВЫГОНЯЛ, ЭТО ВАШ ВЫБОР И ПРОБЛЕМЫ ПОРА РЕШАТЬ САМИМ А НЕ ЗА СЧЕТ РОССИИ КАК ВЫ ЭТО ЗАЧАСТУЮ ДЕЛАЕТЕ.
          1. 416сд
            416сд 21 декабря 2012 11:06 Новый
            • -8
            • 0
            -8
            1. Вы заблуждаетесь, есть несколько стран Азербайджан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан - которые не выпрашивают деньги, тем более на халяву, тем более у русских. Хотя для вас это просто обобщенно "чучмекистан" вы же по людям судите по критериям ближайшего рынка.
            2. ЭТО ВАШ ВЫБОР... Нет батенька - ЭТО ВААААААААШ ВЫБОР, сами русские, САМИ, развалили СССР. Вам напомнить какие республики и как голосовали в 1991 году по референдуму о сохранении СССР?
            1. denisey 21 декабря 2012 11:29 Новый
              • 25
              • 0
              +25
              1.Несмотря на это, на референдуме в марте 1991 года большинство населения проголосовало за сохранение СССР. После неудавшейся попытки государственного переворота (ГКЧП 19 августа 1991 года), 31 августа 1991 года, вслед за другими республиками, Верховным Советом провозглашена независимость и суверенитет Республики Узбекистан, а 18 ноября 1991 года принят Закон «О Государственном флаге Республики Узбекистан".

              2.
              Цитата: 416сд
              Азербайджан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан - которые не выпрашивают деньги, тем более на халяву, тем более у русских

              Узбекистан: прибыли 64567 (абсолютный рекорд по количеству въехавших трудовых мигрантов на территорию России за указанный период), убыли 22896.
              А че вы все тут делаете? Живите в своей стране и радуйтесь, че вы сюда лезете и сколько еще наше государство будет вас спонсировать а коренное население будет слышать от вас упреки в национализме и расизме!
              А вместо того чтобы тут нас жизни учить вернитесь все на родину и там учитн друг друга жизни Или что то вам мешает отехать на историческую родину?
              1. 416сд
                416сд 21 декабря 2012 12:09 Новый
                • -15
                • 0
                -15
                Денисей, я живу и радуюсь у себя дома.

                Касательно трудовых мигрантов - не забывайте, что русских тоже немало живет за пределами России. К слову так.

                Коренное население? Это какое? Коренное население Московии или России? Вообще то коренное население России славянского происхождения слышит упреки в расизме и национализме не только от "нас", но и от представителей самого коренного населения России неславянского происхождения. Напомню вам что в РФ более 90 коренных народов drinks

                Если количество трудовых мигрантов для вас краеугольный камень геополитики, то таким образом Россия у турок в ногах валяться должна, только потому что русский на турецких оптовых рынках то же самое что азербайджанский на рынках в Москве. Но это же не так.
                1. denisey 21 декабря 2012 12:19 Новый
                  • 9
                  • 0
                  +9
                  Цитата: 416сд
                  Россия у турок в ногах валяться должна, только потому что русский на турецких оптовых рынках то же самое что азербайджанский на рынках в Москве

                  не перегибайте, в России проживает основная масса трудоспособного населения страны в отличии от вас. В московии как вы ее называете уже плюнуть негде , везде приезжии, в Москву приезжать противно, хотя живу 70 км от нее. А по поводу так называемого "коренного " населения они себя русскими никогда не считали и орут на каждом углу что они тоже россияне когда им выгодно, а за спиной и всегда травматический пистолет.
                  1. 416сд
                    416сд 21 декабря 2012 12:29 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Денисей, не знаю как с узбеками, в Азербайджане тоже основная масса трудоспособного населения проживает именно дома. Те что у вас - волна начала 1990-х годов, которые переехали и плодятся нынче у вас там. Т.е. теперь к вам от нас не едут. Опять таки, по таджикам, узбекам, молдаванам, армянам уверен хуже, надо посмотреть статистику не помню на ум.

                    Далее - вопрос то как себя эти люди там ведут, что они асоциальные, что они тащут правила жизни своего аула в Москву - я с вами полностью согласен. Я с вами согласен даже больше чем вы, потому что часть из них - представители моего народа, и мне часто (а в Москве я по работе бываю почти каждый месяц) бывает страшно стыдно за то что я вижу в Москве. Этот стыд уже в самолете Баку-Москва начинается.

                    Но это для нормального человека не должно стать критерием отношения к этим народам и странам. Ну представьте себе, если бы я родился не в 79 а в 99, и если бы не жило в Азербайджане 200 тысяч русских. Ну попал бы я в Анталью, увидел бы то как себя там русские ведут на курортах, узнал бы что красивое русское имя "Наташа" на турецком означает уже "блядь" и сделал бы вывод - все русские алкаши и бляди... Это нормально? Нет.

                    51% того что тут обсуждается - в первую очередь проблемы самой России. 49% - наши проблемы.

                    Есть еще один момент - вы когда такие вещи обсуждаете ненароком можете (и это часто происходит) обидеть и пророссийски настроенных людей в странах СНГ. Таких немало. Но они сначала азербайджанцы, узбеки и т.д., а потом уже пророссийские. понимаете о чем я?
                    1. denisey 21 декабря 2012 12:46 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Согласен с Вами но поймите, сейчас в Россию 80-90% мигрантов приезжающих в Россию именно а так же проживающих на некоторой территории РФ, это масса людей которые получили трехлетнее образование и кроме своего аула мало что видели зато имеют большие амбиции и желание показать свою круть в Москве. Напряженность у населения по поводу мигрантов растет. 50-60% преступлений в Москве совершают мигранты! Коренное население не видит даже попыток власти их защитить от этого наплыва мигрантов. На данный момент просто необходимо ( это чисто мое мнение) закрыть границу для трудовых мигрантов для того чтобы заставить работодателей повернутся лицом к народу и заставить их давать в первую очередь работу россиянам.
                      А по поводу : "Наташа" б..д она и в Африке б..дь и не только такие россиянки если на то уж пошло.
                      1. 416сд
                        416сд 21 декабря 2012 14:30 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Я понимаю вас. И касательно преступности среди миграции, и их уровня образования (они представляют как правило провинцию и позорят свой народ в РФ), и касательно вообще их поведения и внешнего вида, всего остального. Причем интересен момент - те выходки которые они в Москве совершают дома им могут дорого обойтись. Вот и получается, что с цепи срываются.

                        Но есть еще важное - если кто то думает что депортировав приезжих всех и разом вы решите все проблемы России - это профанация. Хотя пользы в этом было бы немало, кстати не только для России, для малых стран в том числе, просто ен понимают.

                        Если я поначалу резко отвечал, прошу прощения, вы нормальный человек и с вами можно общаться.

                        Все это часть постимперского синдрома, о котором писал Дмитрий Тренин в книге "Пост-Империум".
                      2. Karlsonn 21 декабря 2012 17:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: 416сд
                        Все это часть постимперского синдрома, о котором писал Дмитрий Тренин


                        это не синдром и уж ни как послеимпериалистический!
                        многим бы этого хотелось, но это не так.
                    2. nurker
                      nurker 21 декабря 2012 20:36 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      denisey (1) Сегодня, 12:46 ↑
                      3 Согласен с Вами но поймите, сейчас в Россию 80-90% мигрантов приезжающих в Россию именно а так же проживающих на некоторой территории РФ, это масса людей которые получили трехлетнее образование и кроме своего аула мало что видели зато имеют большие амбиции и желание показать свою круть в Москве. Напряженность у населения по поводу мигрантов растет. 50-60% преступлений в Москве совершают мигранты! Коренное население не видит даже попыток власти их защитить от этого наплыва мигрантов. На данный момент просто необходимо ( это чисто мое мнение) закрыть границу для трудовых мигрантов для того чтобы заставить работодателей повернутся лицом к народу и заставить их давать в первую очередь работу россиянам.
                      А по поводу : "Наташа" б..д она и в Африке б..дь и не только такие россиянки если на то уж пошло.

                      А вот задайте себе простой вопрос: "Истинно ли, глубоко ли виноваты Средняя Азия и Россия в насущных проблемах???" Попробуйте идти в другом направлении. Случайно ли различаются курсы валют???
                      В РК 1 рубль около 5 тенге,
                      1 доллар 150 тенге,
                      1 сум около 0,05 тенге
                      1 сом около 3 тенге.
                      Надеюсь такая информация направит Вас в другом направлении
                  2. Karlsonn 21 декабря 2012 17:21 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    полностью согласен.
                    Но зачем в первых комментариях надо было вставать с шашкой к мачте?
                2. bazilio 21 декабря 2012 19:10 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Да, давайте все спорные вопросы с бывшими союзными республиками сводить к гастарбайтерам!!
              2. Karlsonn 21 декабря 2012 17:19 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: 416сд
                Денисей, я живу и радуюсь у себя дома.


                Рад за Вас, вот и живите.


                Цитата: 416сд
                Касательно трудовых мигрантов - не забывайте, что русских тоже немало живет за пределами России


                Сколько русских на заработках в Азербайджане?
                Сколько азербайджанцев на заработках у нас?
              3. cherkas.oe 25 декабря 2012 22:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: 416сд
                что русских тоже немало живет за пределами России. К слову так.

                Если бы мы были такими суками как вы и так же относились к вам как вы к нашим которые уехали оставив в азербайджане все, вас бы в россии уже никого не было, а вас здесь как на собаке блох и живете как равноправные граждане, и вместо спасибо еще и права качаете.
            2. bazilio 21 декабря 2012 19:09 Новый
              • -8
              • 0
              -8
              А кто в замен гастарбайтеров у вас трудится будет? На гастарбайтерах неслабо навариваются. Если все гастарбайтеры в момент уедут- РФ получит кризис
              1. antiaircrafter 21 декабря 2012 19:38 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: bazilio
                А кто в замен гастарбайтеров у вас трудится будет?

                Те, кто числятся в настоящее время безработными.
              2. olegyurjewitch 21 декабря 2012 20:37 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Цитата: bazilio
                А кто в замен гастарбайтеров у вас трудится будет?

                Цитата: bazilio
                Если все гастарбайтеры в момент уедут- РФ получит кризис

                Кому трудится ,найдётся, а вот если все они ,гастарбайтеры назад к себе домой вернуться,то этодля их родины точно кризис будет, денежки которые враз перестанут поступать из России, хороший удар по их бюджету.
                1. Бек
                  Бек 23 декабря 2012 14:31 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: antiaircrafter
                  Те, кто числятся в настоящее время безработными

                  Цитата: olegyurjewitch
                  Кому трудится ,найдётся,


                  Насколько я понимаю, гастарбайтеры в Москве, Питере, других городах, в сельской местности были всегда. Только они назывались по другому. В городах это ЛИМИТА, в сельской местности ШАБАШНИКИ. И в советское время москвичи и питерцы не хотели работать на непрестижных, трудных, грязных работах. Поэтому на суковаляльные фабрики, на кожевенные производства, в дворники со всей России привлекались лимитчики. И жили они в общагах развалюхах, и платили им мизер. Да ещё на год, два оформляли учениками. Как будто топтать войлок в чанах нужна была какая-то специализация. А делалось это потому, что этим рабочим и платили как ученикам, треть тарифа. Шабашники в сельской местности строили дома.

                  Вот эту нишу лимиты и шабашников и заняли гастарбайтеры, с соотвествующей зарплатой. А москвичи и питерцы ни за, что не будут топтать войлок в чанах с горячей водой, а только пополнят процент безработных.

                  Поэтому, я думаю, не надо тыкать пальцем, а надо все ввести в цивилизованные, законные формы.
            3. nurker
              nurker 21 декабря 2012 20:24 Новый
              • -2
              • 0
              -2
              denisey (1) Сегодня, 11:29 ↑
              13 1.Несмотря на это, на референдуме в марте 1991 года большинство населения проголосовало за сохранение СССР. После неудавшейся попытки государственного переворота (ГКЧП 19 августа 1991 года), 31 августа 1991 года, вслед за другими республиками, Верховным Советом провозглашена независимость и суверенитет Республики Узбекистан, а 18 ноября 1991 года принят Закон «О Государственном флаге Республики Узбекистан".

              2.
              Цитата: 416сд
              Азербайджан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан - которые не выпрашивают деньги, тем более на халяву, тем более у русских

              Узбекистан: прибыли 64567 (абсолютный рекорд по количеству въехавших трудовых мигрантов на территорию России за указанный период), убыли 22896.
              А че вы все тут делаете? Живите в своей стране и радуйтесь, че вы сюда лезете и сколько еще наше государство будет вас спонсировать а коренное население будет слышать от вас упреки в национализме и расизме!
              А вместо того чтобы тут нас жизни учить вернитесь все на родину и там учитн друг друга жизни Или что то вам мешает отехать на историческую родину?

              Товарищ. А Вы готовы готовы работать на стройках за очень маленькие деньги и гнуть спину?
              1. denisey 23 декабря 2012 20:33 Новый
                • 0
                • 0
                0
                [quote=nurker]Товарищ. А Вы готовы готовы работать на стройках за очень маленькие деньги и гнуть спину?[quote=nurker]
                Я готов если мне дадут власть в тот же день закрыть для вас границу. И не стесняясь это говорю. Интересы моей Родины превыше либерастических разговоров.
              2. cherkas.oe 25 декабря 2012 22:33 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: nurker
                . А Вы готовы готовы работать на стройках за очень маленькие деньги и гнуть спину?

                18 июля у моей сестры был пожар в доме в станице, (компьютер рванул), чтоб быстро сделать ремонт попытался нанять узбеков (4 чел),нужно было в доме 90кв.м ободрать штукатурку и закрыть гипсокартоном. Узбеки сказали что работы на два месяца, каждому по30 тыс в месяц проживание и питание за счет хозяина.Я тихо охерел, поговорил с соседом, он прораб строитель, через день в станицу приехала бригада наших кубанских парней из 5-ти чел за 16 дней и и190тыс руб ободрали, закрыли гипсокартоном, стены перестилили ламинат, и перекрыли часть крыши, а еще поменяли сантехнику на кухне в ванной и туалете и покрасили батареи, поменяли двери и окна. Вот вам разница, что хотите то и думайте.
          2. Женя 21 декабря 2012 11:34 Новый
            • 11
            • 0
            +11
            Можете заодно с своими амбициями сидеть у себя, нечего Вам в России делать, работайте у себя, живите и процветайте..
            От Ваших стран, вроде Узбекистана, таджикистана и прочей шушоры(кроме Украины, Белоруссии, Армении), одна головная боль, одни иммигранты...Вы всегда пили кровушку русскую, толку от Вас ноль!
            1. 416сд
              416сд 21 декабря 2012 12:36 Новый
              • -2
              • 0
              -2
              Приведите примеры после 1813 года когда азербайджанский народ пил русскую кровь.
              1. sasanic
                sasanic 21 декабря 2012 15:35 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Про Бакинских коммисаров знаешь? Там турки с азербайджансами хотели всех христьян вырезать.... но не успели
                1. 416сд
                  416сд 21 декабря 2012 16:32 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Бакинских комиссаров? Во первых посмотрим сколько там было "русских":

                  Авакян, Багдасар Айрапетович — комендант города Баку (по другим данным Авекян),

                  Азизбеков, Мешади Азим-бек-оглы — бакинский губернский комиссар.

                  Амирян, Татевос Минасович — член партии «Дашнакцутюн», командир кавалерийского отряда.

                  Амирян, Арсен Минасович — редактор газеты «Бакинский рабочий»

                  Басин, Меер Велькович — член Военно-революционного комитета Кавказской армии.

                  Берг, Эйжен Августович — матрос, начальник связи советских войск в Баку.

                  Богданов, Анатолий Абрамович — служащий.

                  Богданов, Соломон Абрамович — член Военно-революционного комитета

                  Борьян, Арменак Артёмович — журналист.

                  Везиров, Мир-Гасан Кязим оглы — народный комиссар земледелия.

                  Габышев, Иван Яковлевич — комиссар бригады

                  Джапаридзе, Прокофий Апрасионович — председатель Бакинского Совета рабочих, крестьянских, солдатских и матросских депутатов.

                  Зевин, Яков Давидович — народный комиссар труда.

                  Коганов, Марк Романович — член Военно-революционного комитета.

                  Корганов, Григорий Николаевич — народный комиссар по военно-морским делам.

                  Костандян, Арам Мартиросович — заместитель народного комиссара продовольствия.

                  Малыгин, Иван Васильевич — заместитель председателя Военно-революционного комитета Кавказской армии, член коллегии Народного комиссариата по военно-морским делам.

                  Метакса, Ираклий Панаитович — личный охранник Шаумяна.

                  Мишне, Исай Абрамович — делопроизводитель Военно-революционного комитета.

                  Николайшвили, Иван Михайлович — личный охранник Джапаридзе.

                  Осепян, Сурен Григорьевич — редактор газеты «Известия Бакинского Совета»

                  Петров, Григорий Константинович — военный комиссар Бакинского района, командир красногвардейского отряда.

                  Полухин, Владимир Фёдорович — член коллегии комиссариата по военно-морским делам РСФСР.

                  Солнцев, Фёдор Фёдорович — военный работник, комиссар военно-инструкторской школы.

                  Фиолетов, Иван Тимофеевич — председатель Совета народного хозяйства.

                  Шаумян, Степан Георгиевич — чрезвычайный комиссар Кавказа, председатель Бакинского Совета народных комиссаров.


                  Думаю там реально русских человек 5 - 6. Будете спорить? А может вам еще рассказать что три года назад там провели раскопки и Шаумяна останков так и не было найдено, причем проводился анализ ДНК останков?

                  Во-вторых - "Там турки с азербайджанцами хотели всех христиан вырезать.... но не успели" - после такой "выдачи" с вами обсуждать нечего. После сентября 1918 года Баку стал столицей независимого до апреля 1920 года государства - захотели бы вырезать - вырезали бы тогда.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 21 декабря 2012 19:25 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: 416сд
                    А может вам еще рассказать что три года назад там провели раскопки и Шаумяна останков так и не было найдено, причем проводился анализ ДНК останков?

                    Там не оказалось не только Шаумяна,который по некоторым данным припеваючи жил В Индии ,где и похоронен,но там не оказалось и братьев Амирян,то есть гробы с их именами были пусты!!!
            2. UzRus 21 декабря 2012 19:17 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              От Ваших стран, вроде Узбекистана, таджикистана и прочей шушоры - Это не шушора, там живут люди такие же как Вы. И Вы не лучше их, а они - не хуже Вас.
          3. neri73-r 21 декабря 2012 11:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Напомните пожалуйста! РСФСР за выход не голосовала точно!
            1. 416сд
              416сд 21 декабря 2012 12:12 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".

              Референдум по этому вопросу проводился в РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Узбекской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР, в республиках, входящих в состав РСФСР, Узбекской ССР и Азербайджанской ССР, в Абхазской АССР, входящей в состав Грузинской ССР, а также в округах и на участках, образованных при советских учреждениях и в воинских частях за границей.

              В Казахской ССР голосование на референдуме СССР проводилось по вопросу, сформулированному Верховным Советом республики: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств". При этом Президиум Верховного Совета Казахской ССР официально просил включить результаты голосования в общие итоги референдума СССР.

              В шести союзных республиках (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения), которые ранее объявили о независимости или о переходе к независимости, всесоюзный референдум фактически не проводился. Властями этих республик не были сформированы Центральные избирательные комиссии референдума, но часть граждан, проживающих на территории этих республик, все же смогла проголосовать. Ряд местных Советов народных депутатов, трудовые коллективы и общественные объединения на предприятиях, в учреждениях и организациях, а также командование воинских частей, руководствуясь пунктами 3 и 5 постановления Верховного Совета СССР "О ходе выполнения постановления Верховного Совета СССР об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР 17 марта 1991 года", самостоятельно образовали округа и участки, окружные и участковые комиссии, зарегистрированные Центральной комиссией референдума СССР. Референдум также состоялся в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье и Гагаузии.

              В Украинской ССР "Да" ответили 70,2%; в Белорусской ССР - 82,7%; в Узбекской ССР - 93,7%; в Казахской ССР - 94,1%; в Азербайджанской ССР - 93,3%; в Киргизской ССР - 94,6%; в Таджикской ССР - 96,2%; в Туркменской ССР - 97,9%.

              Однако в дальнейшем воля граждан была проигнорирована рядом политических деятелей и Союз прекратил свое существование в результате подписанных 8 декабря 1991 года Беловежских соглашений. Эти соглашения подписывал не Ислам Каримов, не Гейдар Алиев, их подписывал президент РФ Борис Ельцин + Кравчук и Шушкевич.

              Попыткам Михаила Горбачёва сохранить СССР был нанесён серьёзный удар с избранием Бориса Ельцина 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР. Это избрание прошло в упорной борьбе, с третьей попытки и с перевесом в три голоса над кандидатом от консервативной части Верховного Совета Иваном Полозковым. Россия также входила в СССР как одна из союзных республик, представлявшая подавляющее большинство населения СССР, его территории, экономического и военного потенциала. Центральные органы РСФСР также находились в Москве, как и общесоюзные, однако традиционно воспринимались как второстепенные по сравнению с органами власти СССР. С избранием Бориса Ельцина главой этих органов власти, РСФСР взяла курс на провозглашение суверенитета в составе СССР, и на признание суверенитета остальных союзных и собственных автономных республик. 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными. С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.
              1. mealnik2005 21 декабря 2012 13:27 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Если Горбачёв так рьяно старался сохранить Союз, что ж он в Лондон уехал? И не был ли разыгран спектакль о противостоянии с Ельциным? Верно говорят - там все наши противники собираются. В любом случае правду нам вряд ли расскажут....
          4. denisey 21 декабря 2012 11:47 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Цитата: 416сд
            которые не выпрашивают деньги, тем более на халяву, тем более у русских

            Да кстати "батенька " напомните кто выплачивал долги ссср может быть: "Азербайджан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан"?
            1. 416сд
              416сд 21 декабря 2012 12:13 Новый
              • -6
              • 0
              -6
              Долги СССР? wink Тот кто объявил себя правопреемником СССР, т.е. РФ.
            2. bazilio 21 декабря 2012 19:14 Новый
              • -4
              • 0
              -4
              А кто эти долги набрал? Туркменистан, Узбекистан, Азербайджан?
              Москва долгов наделала, а отвечать по ним всем по ровну? справедливо....
              1. ikrut 21 декабря 2012 21:00 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Наверное в Политбюро не было Алиева, Шеварднадзе, Ниязова, Рашидова, Кунаева и т.д. Или, наверное они не принимали участия в решении финансовых вопросов. Все только Гришин (Москва) решал. Да?
                1. bazilio 22 декабря 2012 13:53 Новый
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  а кто их реально спрашивал? попробуй скажи против мнения ЦК, так сразу же "против линии партии идете, товарищ?" а потом еще в антисоветских взглядах обвинят и все. Так кто решения принимал, реально, а?
            3. Бек
              Бек 22 декабря 2012 00:48 Новый
              • -3
              • 0
              -3
              Цитата: denisey
              Да кстати "батенька " напомните кто выплачивал долги ссср может быть: "Азербайджан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан"?


              На тот момент Россия заявила, что все внешние долги СССР Россия берет на себя, взамен остальные республики отказываются от своей доли недвижимости СССР за границей.

              Зданий посольств, консульств, фирм созданных ЦК КПСС и прочее.

              На том и согласились.
          5. sasanic
            sasanic 21 декабря 2012 15:32 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            В чём-то я с Вами согласен, но случайно не Азербайджанли сейчас выгнал со своей территории Российскую базу???
            В 1991. году большенство стран было купленно, а народ был в эфарии от свободы!!!!
            1. StarkSA
              StarkSA 21 декабря 2012 15:37 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              не велика потеря
            2. 416сд
              416сд 21 декабря 2012 16:36 Новый
              • -2
              • 0
              -2
              Вопрос базы довольно болезненный, в самом Азербайджане есть различные на этот счет мнения. Да и вам самим то она не особенно нужна была судя по пассивности в переговорах с российской стороны. И "выгнал" тут не совсем правильный термин. вообще то наши отношения с РФ не только из Габалы состоят. На ней однйо мир клином не сошелся.
              1. GELEZNII_KAPUT 27 декабря 2012 09:34 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Из таких вот вещей складывается отношение к вам, кого терь пустите на Габалу? И вы себя таким образом превращаете себя из близкого нам народа в ЦЕЛЬ и не потому-что мы вас ненавидим, а просто так спокойнее... fellow
          6. Karlsonn 21 декабря 2012 17:16 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            416сд

            Цитата: 416сд
            Хотя для вас это просто обобщенно "чучмекистан" вы же по людям судите по критериям ближайшего рынка.


            это Вы всех скопом судите.

            Цитата: 416сд
            Нет батенька - ЭТО ВААААААААШ ВЫБОР, сами русские, САМИ, развалили СССР.


            а что Вы сделали для сохранения страны, если не хотели ее развала? Что предприняла Ваша страна?
            1. 416сд
              416сд 21 декабря 2012 19:56 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Смотрите выше - я написал выше. Моя страна проголосовала против развала ссср на референдуме в 1991 году.... Что еще она должна была делать?

              Что касается лично меня - я естественно ничего не могу сделать для восстановления ссср. Но память сохранить могу. Собрал круг единомышленников помешанных на Великой отечественной войне. веду свой блог yoldash.net

              Что еще сказать? Детей у меня пока нет. но когда появятся, буду стараться чтобы приобщались в первую очередь, помимо родной. к русской культуре.
              1. Karlsonn 21 декабря 2012 20:34 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                416сд

                в таком случае позвольте виртуально пожать Вам руку good
          7. andrklimanov
            andrklimanov 22 декабря 2012 21:41 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Цитата: 416сд
            Вы заблуждаетесь, есть несколько стран Азербайджан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан - которые не выпрашивают деньги

            в частности узбекистан, денег не выпрашивают потому что сами почти все переехали в Россию laughing сами берут, не просят
          8. terp 50
            terp 50 23 декабря 2012 10:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            ... жаль, Бориску, по выходу из самолета не расстреляли,( по конституции надо было) -как предателя!
          9. cherkas.oe 25 декабря 2012 21:53 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Цитата: 416сд
            Азербайджан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан - которые не выпрашивают деньги, тем более на халяву, тем более у русских.

            России нужно выгнать нахрен со своих городских рынков Азербайджанцев, Туркмен, Узбеков, прекратить любой бизнес представителей этих национальностей в России, разрешить въезд только по тур визам не более двадцати пяти дней, а за нарушение ввести пожизненный отказ на въезд в Россию и будет все нормально, и вам и нам хорошо, ваш как вы говорите "чучмекистан", будет дома нац плевать и щалу шмалить, а мы наконец то попробуем обойтись без ваших услуг и не будем видеть вашиих дорогих лиц.
            1. Бек
              Бек 26 декабря 2012 11:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: cherkas.oe
              России нужно выгнать нахрен со своих городских рынков Азербайджанцев, Туркмен, Узбеков,


              Помнится, Путин в своем начале президенства, в каком то городе запретил азербайджанцам торговать на городском базаре. Мол российкие сельчане сами будут привозить на базар свою продукцию и сами торговать. И, что? А ничего. В прямом смысле ничего. Базар перестал функционировать, торговали только бабки семечками. Через 1,5 недели запрет был снят и базар начал функционировать. Путин после этого на подобные эксперименты не шел.
              1. cherkas.oe 26 декабря 2012 21:37 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                Цитата: Бек
                Путин после этого на подобные эксперименты не шел.

                Значит не только с рынка, а из города и страны выгонять нужно со всей бандой и теми кто их крышует, и, все наладится.
        2. bazilio 21 декабря 2012 19:07 Новый
          • -2
          • 0
          -2
          А кто в бешенных масштабах ресурсы СА потреблял? начиная с середины 19 века? Кто на территории СА установил свои порядки и навязал свою власть?
          1. Karlsonn 21 декабря 2012 20:37 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            bazilio

            Цитата: bazilio
            А кто в бешенных масштабах ресурсы СА потреблял? начиная с середины 19 века?


            сколько - городов, дорог, больниц, школ и тд было построено во время оккупации русскими Средней Азии? сколько человек получило образование и было вылечено?


            Цитата: bazilio
            Кто на территории СА установил свои порядки и навязал свою власть?


            Вы помните с чего именно началась экспансия России на юг?
            1. bazilio 22 декабря 2012 14:01 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              "сколько - городов, дорог, больниц, школ и тд было построено во время оккупации русскими Средней Азии? сколько человек получило образование и было вылечено" - согласен, но этот бартер был не добровольным, хоть и полезным.
              "Вы помните с чего именно началась экспансия России на юг"
              нет, давайте лучше вспомним разгон басмачества и национально- территориальное размежевание. покроили карту как удобно было центру и все, кто не доволен- басмач, контрреволюционер, к стенке.
              1. Karlsonn 23 декабря 2012 00:12 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: bazilio
                нет, давайте лучше вспомним разгон басмачества и национально- территориальное размежевание.


                я настаиваю


                Цитата: Karlsonn
                Вы помните с чего именно началась экспансия России на юг?
      2. ikrut 21 декабря 2012 20:29 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Что именно "непристойно"?Даже по имени-отчеству называют. "Непристойно" - это даже не назвать своим именем поведение Каримова в содружестве, а только намекнуть на это? Я, к примеру, не заметил никаких оскорблений или обид. Просто и ясно сказали - тебе не комфортно в нашей компании - гуляй один. Захочешь назад - тогда уже мы подумаем. Все в обычных традициях "развода". И обижаться тут только на себя нужно. Или "гордо" молчать.
        Я лично к узбекам ОЧЕНЬ хорошо отношусь. Знаком с ними по армии. Но вот что Каримов ищет промеж США и Россией никак понять не могу. Как-то не мудро это. Не по-восточному.
      3. terp 50
        terp 50 23 декабря 2012 10:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        ... это не та-ли Чапман, которую в Штатах(сдали) повязали?
    2. Joker 21 декабря 2012 16:32 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Минск попросил у России недорогие кредиты общим объемом 2 млрд долларов для модернизации предприятий. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на президента Белоруссии Александра Лукашенко, в деньгах ему пока не отказали.

      – Если мы родные братья, нам надо помогать. Нам надо пару миллиардов долларов недорогих денег, это коммерческие кредиты на модернизацию предприятий, — заявил Лукашенко на встрече со студентами Белорусского государственного университета информатики и радиоэлектроники. По его словам, он вел «тяжелые переговоры» 18–19 декабря в правительстве РФ и с Президентом Владимиром Путиным.
    3. bazilio 21 декабря 2012 19:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Давайте по факту, каким образом Узбекистан к РФ присосался?
      1. denisey 21 декабря 2012 19:28 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: bazilio
        Давайте по факту, каким образом Узбекистан к РФ присосался

        Азербайджан: прибыли 16811, убыли 3072.
        Армения: прибыли 26949, убыли 3368.
        Беларусь: прибыли 12718, убыли 4057.
        Казахстан: прибыли 32532, убыли 6630.
        Киргизия: прибыли 27038, убыли 7868.
        Молдавия: прибыли 16494, убыли 3430.
        Таджикистан: прибыли 30884, убыли 7963.
        Туркмения: прибыли 3344, убыли 893.
        Узбекистан: прибыли 64567 (абсолютный рекорд по количеству въехавших трудовых мигрантов на территорию России за указанный период), убыли 22896.
        Украина: прибыли 35776, убыли 9374.
        Грузия: прибыли 5682, убыли 524 (рекордно низкий отъезд обратно из России в процентном выражении от числа прибывших).
        Китай: прибыли 6321, убыли 2909.
        Германия: прибыли 3383, убыли 2888.
        Эстония: прибыли 1120, убыли 423.
        Латвия: прибыли 1056, убыли 291.
        Литва: прибыли 576, убыли 172.
        Греция: прибыли 613, убыли 109.
        И поймите раз и навсегда , мы не плохо относимся к вам, но вы "демпингуя" заработные платы в России + большое количество преступлений среди мигрантов вызывают стойкое отторжение к мигрантам. Мне как коренному жителю нужно чтобы сначала брали на работу гражданина РФ , в детский сад и школу наших детей . Потому что я гражданин своей страны (плачу налоги, которые вы не платите) и мне здесь жить в отличии от вас.
        1. UzRus 21 декабря 2012 19:50 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Потому что я гражданин своей страны (плачу налоги, которые вы не платите) и мне здесь жить в отличии от вас. - А что мешает законодательно сделать так, чтобы и гастарбайтеры платили налоги? Ну сделайте! И законодательно закрепите размер зарплаты для гастарбайтеров по профессиям, ниже которого работодатель не имеет право снижать. И всё, ё-моё!
          1. denisey 21 декабря 2012 20:06 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: UzRus
            А что мешает законодательно сделать так, чтобы и гастарбайтеры платили налоги

            А что мешает вам жить у себя в стране платить там налоги и забыть про эти дискуссии?
            А еще я так и вижу толпы мигрантов которые стоят у налоговой пытаясь отдать 13% своего заработка дяде Вове.
            И не несите чушь , никто из мигрантов не будет платить налоги ( кроме уплаты ежемесячного взноса за разрешение на работу в сумме 1000 руб) бредовое распоряжение правительства дающее право мигрантам платить тысячу ре вместо 13%.
            1. UzRus 21 декабря 2012 20:35 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Я живу в своей стране и здесь плачу налоги. Мигранты и не платят, потому что Ваше государство им позволяет это делать. Вы еще ничего не сделали в законодательстве, а уже запричитали - никто ничего не будет делать, никто ничего не будет платить. Решения правительства РФ я обсуждать не буду, это прерогатива россиян. И при чем тут дядя Вова? Я смотрю, Вы также уважаете своего президента, как мы - своего.
              1. denisey 21 декабря 2012 20:58 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Уважаемый UzRus я уже писал что : И поймите раз и навсегда , мы не плохо относимся к вам, но вы "демпингуя" заработные платы в России + большое количество преступлений среди мигрантов вызывают стойкое отторжение к мигрантам. Мне как коренному жителю нужно чтобы сначала брали на работу гражданина РФ , в детский сад и школу наших детей . Потому что я гражданин своей страны (плачу налоги, которые вы не платите) и мне здесь жить в отличии от вас.

                Поймите, сейчас в Россию 80-90% мигрантов приезжающих в Россию а так же проживающих на некоторой территории РФ, это масса людей которые получили трехлетнее образование и кроме своего "аула; мало что видели зато имеют большие амбиции и желание показать свою круть в Москве. Напряженность у населения по поводу мигрантов растет. 50-60% преступлений в Москве совершают мигранты! Коренное население не видит даже попыток власти их защитить от этого наплыва мигрантов. На данный момент просто необходимо ( это чисто мое мнение) закрыть границу для трудовых мигрантов для того чтобы заставить работодателей повернутся лицом к народу и заставить их давать в первую очередь работу россиянам.
                Нам надо защитить наше население в данный момент и снять напряженность , но для этого как не печально нужны радикальные меры.
                1. UzRus 22 декабря 2012 10:23 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Не менее уважаемый denisey, да я разве против того, чтобы трудоустраивались в первую очередь россияне??? Где написано, что я против??? Да это в конце концов ВАША страна!!! И я снова говорю о том, что не вина мигрантов в том, что их так много у вас. Это в конце концов должно быть ГОСУДАРСТВЕННОЕ регулирование. Вот Вы пишете: Коренное население не видит даже попыток власти их защитить от этого наплыва мигрантов.. ЭТО мигранты виноваты??? Это Ваши ПРОДАЖНЫЕ КОРРУМПИРОВАННЫЕ ЧИНОВНИКИ виноваты из правительства, ФМС, МВД, которые наверняка с этих несчастных людей дань собирают.
            2. йцукен 22 декабря 2012 01:30 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Вы видимо не в курсе, при получении разрешения на работу, ИНОСТРАННЫЙ ГРАЖДАНИН ОБЯЗУЕТСЯ ПЛАТИТЬ НАЛОГ 30%.в отличии от вас, с 13%.Такой налог платят все - узбеки.белорусы и т.д. Другое дело,если работает неофициально.Но для работодателя это опасно - хлопнут нелегалов- штраф до 600000 р за одного нелегала.А если их 100? Поэтому в организациях, не имеющих крыши в УФМС ( я так думаю по примеру своей конторы) ВСЕХ иностранцев обязуют трудоустраиваться официально, ибо денег отдавать не охота.И вообще эта тема надоела.Выгнать,не выгнать....На самом деле приоритет при трудоустройстве отдают россиянам,другое дело,что кто-то не согласен с оплатой труда.Но у нас свободная страна - не нравится здесь- устройся в другое место...не умеешь чего-то- научись.Проблема не в мигрантах как конкурентах- проблема в отвратительном отношении к труду у россиян.А те же узбеки вкалывают с утра до ночи...и на таких работах,где вам не дай бог работать.Так зачем работодателю платить больше, а на выходе получать меньше?
              1. UzRus 22 декабря 2012 10:24 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                йцукен, Вы абсолютно правы!
          2. Karlsonn 21 декабря 2012 20:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            UzRus

            к сожалению это уже не дискуссия crying ща Вас шапками начнут закидывать.
            1. UzRus 22 декабря 2012 10:25 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Шапки - не камни. wassat
        2. nurker
          nurker 21 декабря 2012 20:52 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Вы ярый патриот. Вы просто поймите одно, что виноваты в Ваших бедах рабочими кадрами далеко на Средняя азия и кавказ, а ваша же элита, которая желая содрать больше деньжат за короткое время приглашает дешевую рабочую силу. и в Средней азии элита виновата, что позволила мафиям разграбить совхозы и колхозы, вследствие чего и проблема у них с работой.

          А то что делалось раньше в союзных странах качественная продукция, теперь заменена на вредоносный Китай. и никто из элиты СНГ не хотят восстанавливать совхозы и колхозы, денег стоит, а денег им жалко на это, так что травитесь Китаем (их мнение)
        3. mark021105 21 декабря 2012 23:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Иностранные работники платят 30% подоходного налога и 24% в ФСС.
        4. bazilio 22 декабря 2012 14:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          так и вы поймите раз и навсегда- спрос рождает предложение. гастарбайтеры не поехали бы в РФ если бы им нечего было бы делать, а раз есть спрос, так они и едут. нужно решать проблему с спросом а не с предложением. выдворите узбеков, придут малдоване, китайцы или иные переселенцы. РФ нужно решить проблемы со спросом, а вот тут как раз лажа и случается- уж больно выгодно гастарбайтера нанять, дешевле обходится, а то и вовсе бесплатно. и разбойничают те из гастарбайтеров, которых кинули и на жизнь нет средств.
          1. SIBERIAN
            SIBERIAN 22 декабря 2012 15:09 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Сейчас безполезно объяснять что-либо. Необходимо денонсировать договора (все) с Таджикистаном, Киргизией, Узбекистаном- полностью закрыть границу на юге и вывезти г-ostarbeiter-ов! А там за пограничными укреплениями будь, что будет!!!
      2. Karlsonn 22 декабря 2012 00:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: bazilio
        Давайте по факту, каким образом Узбекистан к РФ присосался?


        давайте, взяли да и присоединили! Вас только забыли спросить.
        1. bazilio 22 декабря 2012 14:11 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          исчерпывающий адекватный ответ, про гастарбайтеров не забудьте упомянуть.
          1. Karlsonn 23 декабря 2012 00:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            bazilio

            Вам напомнить как Ташкент стал русским городом?
    4. GoldKonstantin 26 декабря 2012 18:07 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      А смысл им на себя смотреть? В своём дворе полена не увидят, зато в другом соринку замечают.
  2. mealnik2005 21 декабря 2012 09:40 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Можно посмотреть и с другой стороны...Все кто не согласны с Москвой всегда правы. Похоже блоку НАТО тоже от имперских амбиций спится плохо...
  3. afire 21 декабря 2012 12:23 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    аааа это снова вы - "Российский гражданин".
    я правильно написал тогда
    -----------------------------------------------------------------
    Shuhrat Turani (1) 18 декабря 2012 08:45
    ....// Надо полностью закрывать границы на юге. Навсегда! Иначе не видать счастья народу российскому. (как часть этого народа я это и пишу)

    afire (4) 18 декабря 2012 09:18 ↑
    ....// простите, это ваше имя? - Shuhrat Turani
    вы прям настоящий российский гражданин?
    ---------------------------------------------------------------
    и ты сволoчь говоришь про амбиции???
    и ты говоришь, что гражданин России??
    с...ка ты позорная понял!
    1. elenasvetlova
      elenasvetlova 21 декабря 2012 12:26 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      +1 за точное определение
    2. Shuhrat Turani
      Shuhrat Turani 21 декабря 2012 15:05 Новый
      • -5
      • 0
      -5
      на себя посмотри сначала...
      Во первых выход Узбекистана из ОДКБ первый шаг деинтеграции Узбекистана и России, далее можно денонсировать прочие договра и закрыть границу для граждан РУ. Это никак не противоречит утверждению:
      Цитата: afire
      Shuhrat Turani (1) 18 декабря 2012 08:45
      ....// Надо полностью закрывать границы на юге. Навсегда! Иначе не видать счастья народу российскому. (как часть этого народа я это и пишу)

      Где здесь противоречие? РФ может закрыть границы на Юге только после ухода от туда...
      Логика ясна?
      1. ikrut 21 декабря 2012 21:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ты, судя по всему - турок или из Турции? Тогда понятны твои пассажи - Вековые обиды...Я не осуждаю.
  4. ZABVO 21 декабря 2012 13:41 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    А кто такой Узбекистан на мировой арене, что бы с ним в мире считались, только честно??? Так уж заведено с древности, что маленький и слабый всегда прячется за большого и сильного. А да и кстати, с чего ты взял, что " имперские амбиции покоя не дают...", у нас нет амбиций или друзей (кроме флота и армии), у нас есть интересы. bully
    1. olegyurjewitch 21 декабря 2012 20:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: ZABVO
      А кто такой Узбекистан на мировой арене, что бы с ним в мире считались, только честно???

      Да ты что! Им америкосы оружие пообещали отдать! Как не считаться! fellow
      1. ZABVO 22 декабря 2012 18:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А, ну да. Как то совсем забыл. Теперь у Узбекистана новая сверх современная армия, им с новым оружием не какая коллективная оборона не нужна. recourse : )))
  5. Vlaleks48 21 декабря 2012 16:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Шухрат Турани
    А баба Яга против!Да имей ты свое мнение,но приказы сначала выполняются а уж потом,можно и поговорить!
  6. crazyrom 21 декабря 2012 16:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Shuhrat Turani
    Статье минус. Слишком пристрастно.
    Все кто не согласен с Москвой- все не правы... имперские амбиции покоя не дают...

    Я очень расстроился от вашего минуса, как его увидел то сразу свернулся калачиком и тихо проплакал 4 часа под одеялом от обиды за такую справедливую оценку.
  7. Karlsonn 21 декабря 2012 17:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Shuhrat Turani
    а Вы простите кто? И почему интересы России для Вас вторичны?
  8. ikrut 21 декабря 2012 20:22 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А, что? Бывает иначе? Кто не согласен с США - ими всячески приветствуются и поддерживаются? Или ты сам всегда поддерживаешь того, кто с тобой не согласен, или, декларируя дружбу с тобой, на практике от тебя всячески отстраняется? Все логично . Вывели из ОДКБ без пафоса и криков. Живи как пожелаешь. Ничего пристрастного не вижу. ИМХО.
  9. bart74
    bart74 22 декабря 2012 02:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Потому что мы империя. Мы империя братских народов.
    1. SIBERIAN
      SIBERIAN 22 декабря 2012 15:04 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      империй братских народов не бывает. Либо империя во главе с самой сильной фракцией, либо федерация (конфедерация) братских народов... Попытка соединить эти понятия порождает системную химеру (антисистему)
  • kostyan77708 21 декабря 2012 09:08 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Ну этого следовало ожидать! Правильное решение руководства ОДКБ!
  • JonnyT 21 декабря 2012 09:09 Новый
    • 25
    • 0
    +25
    Узбекистан типичная политическая проститутка......так же он хочет и рыбку съесть и на ...й сесть. Его лидерам нужны кредиты и инвестиции, не важно от кого вот и виляют задом туда-сюда.

    А между прочим проблем от них много......Тот же самый наркотрафик, сотруднечиство с потенциальным врагом, откровенное вымагательство, эммиграция и тд.. Пора бы уже "свою куколку" там посадить!!!!
    1. IRBIS 21 декабря 2012 09:39 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Согласен с Вами, "+"! Каримов крутит задом еще похлеще путан. И постоянно пытается ненавязчиво шантажировать остальных (особенно Россию) последствиями своего "неучастия". Это уже даже не политика. Это позорище! Он считал себя самым умным и хитрым, но вот тут не угадал малость. Теперь будет шантажировать всех своими телодвижениями в сторону наших противников, чудовище...
      1. Orty 21 декабря 2012 11:08 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Знаете меня всегда забавляла, поговорка о том что "Восток дело тонкое", на самом деле на востоке все просто как перпендикуляр и фраза "не нае...ь не проживешь" гораздо точнее отражает местную ситуацию. Единственна сложность для постороннего узнать кто кому брат, сват, кум, а кто кровник и враг, потом все просто.
    2. 416сд
      416сд 21 декабря 2012 11:18 Новый
      • -14
      • 0
      -14
      Вы бы пока со своими куклами разобрались...
      1. ZABVO 21 декабря 2012 14:15 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Например, кто это у нас в куклах? lol
    3. мда-а
      мда-а 21 декабря 2012 15:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: JonnyT
      Узбекистан типичная политическая проститутка......так же он хочет и рыбку съесть и на ...й сесть. Его лидерам нужны кредиты и инвестиции, не важно от кого вот и виляют задом туда-сюда.

      А между прочим проблем от них много......Тот же самый наркотрафик, сотруднечиство с потенциальным врагом, откровенное вымагательство, эммиграция и тд.. Пора бы уже "свою куколку" там посадить!!!!

      Вы правы!Интересно,а когда петух каримова клюнет уже не в мягкое место,а в яйца:?
      1. Misantrop
        Misantrop 21 декабря 2012 17:55 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Никогда. Чтобы в них клюнули, надо их хотя бы иметь laughing
        1. негоро
          негоро 21 декабря 2012 22:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Надо просто вместо Киримова найти более сговорчивую feel
    4. igor36 24 декабря 2012 09:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Небольшая поправка: Не Узбекистан, а президент Узбекистана. И Еще хотелось бы добавить что среди политиков очень много проституток не только в Узбекистане, России, но и во всем мире....
  • Олег14774 21 декабря 2012 09:09 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Каримов подписал себе приговор по большому счёту. Народ им очень недоволен, особенно "бизнесом" его дочери. Так что поживём увидим.
    Но предателям туда и дорога!
  • denisey 21 декабря 2012 09:10 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    Баба с возу кобыле легче. И границы закрыть. Через год стада гастарбайтеров, то есть жителей республики узбекистана сами ему ухи открутят.
    1. негоро
      негоро 21 декабря 2012 22:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Похоже всё идёт к тому,что скоро действительно границы РФ немного перекроют и если в качестве испытательного полигона взять Узбекистан,то власть там может быстро поменяться.
  • Северянин 21 декабря 2012 09:12 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Каримов жук ещё тот! Сначала хотел одной жо*ой на двух стульях усидеть. Шантажировал Россию, заигрывал с ПeHдoсTаном, а потом понял, что это напряжно и решил пойти по пути наименьшего сопротивления тоесть лечь под нагло-сексов! Брал бы лучше пример с батьки Лукашенко хотя, Каримов это даааалеко не батька, а Узбеки даааааалеко не Белорусы! В общем, Узбекам повезло, что их основная граница, не пролегает рядом с таким шикарным соседом как Демократический Афганистан, поэтому хитрые Узбеки не такие сговорчивые как их братья Туркмены или Таджики которые уже хлебнули сполна от Афганистана и без помощи России как я понял будут хлебать и хлебать пока на их территории бородачи не начнут свою демократию по религиозному принципу распространять с побочными эффектами демократии, такими как геноцид и резня.
    1. Orty 21 декабря 2012 11:24 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Батенька фу! Как грубо! Не "одной жо*ой на двух стульях усидеть" а проводил политику многовекторности! smile Вообще ни куда узбекам от нас не деться, альтернативы то у них нет, либо мы, либо Китай, а у китайцев не забалуешь. Просто Кримов боится улус потерять, сейчас то он президент, фигура епт! Плюс родственники на мозги капают, да еще янки.. не легка жизнь президента самостийного Узбекистана, но главное узбекчилик блин
      1. Северянин 21 декабря 2012 11:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Orty Вот у Вас флаг Казахстана, Казахстан тоже граничит с Китаем и, что многовекторность Казахстана так откровенно говорит о пренебрежении к России? Конечно, они ни куда от нас не денутся вот только Русские как всегда, потом будут их задницы своими жизнями защищать. Эксперименты по многовекторности как показала практика, в средней Азии никогда до добра не доводила! Особенно если эти эксперименты активно шли под патронажем великих демократических доброжелателей!
        П.С. А альтернатива всегда есть, народ который самостоятельно принимает решение может считаться народом и государством с большой буквы, а все остальные это вассалы!
    2. regar
      regar 21 декабря 2012 15:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Северянин ты неправ! (Узбекам повезло, что их основная граница, не пролегает рядом с таким шикарным соседом как Демократический Афганистан) Есть у них общая граница с Афганом. Через узбекский Термез выводились войска. И если духи откуда и попрут, то там удобнее всего. Если душманы полезут через любое граничащее с ними государство, то они спокойно окажутся и в сопредельных государствах. Поверь мне, я жил в тех краях, там нет границ, они ограничиваются КПП на дорогах.
      1. Северянин 21 декабря 2012 17:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        regar сам ТЫ не прав, читай лучше и смотри карту! Я указал, что основная граница! А, основная граница у Узбеков с Туркменаи и Казахами, для сравнения можно по киллометражу посчитать, а в основном ты всё верно сказал, что через Термез удобнее переть!
  • serjant4 21 декабря 2012 09:13 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    А что тут думать - руководство Узбекистана - политические проститутки...
  • Олег14774 21 декабря 2012 09:18 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Прошу прощения, поправлю(про политическую пр...ку). Не Узбекистан, там живёт очень даже хороший народ. Каримов и его прихвостни-это да! Но чему удивляться с кем поведёшься (с США) от того и наберёшься.
    1. Аскет 21 декабря 2012 10:15 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Цитата: Олег147741
      Прошу прощения, поправлю(про политическую пр...ку). Не Узбекистан, там живёт очень даже хороший народ. Каримов и его прихвостни-это да! Но чему удивляться с кем поведёшься (с США) от того и наберёшься


      Узбекистан по-прежнему претендует на лидерство в регионе и не может смириться с тем, что другой лидер, Казахстан, для России является приоритетным союзником. Очень важен там таджикский фактор в связи с выводом амеров из Афганистана. У Каримова там единственный союзник генерал Дустум на севере Афганистана и всё. Поэтому Узбекистан намеревается с помощью США реализовать свой план стабилизации в Афганистане, который в наибольшей мере гарантировал бы безопасность афганского направления для самого Узбекистана. Но этот план может пойти в ущерб интересам Душанбе.
      "Да, игра Ташкента в Афганистане может быть связана с попыткой противостоять усилению таджикского фактора в политическом спектре афганской власти. Например, усилению губернатора провинции Балх Атты Мухаммада Нура. И тут возможны определенные совместные планы с США",

      А.Дубнов.

      Сотрудничество с США представляется Каримову на данный момент более выгодным чем с Россией и членство в ОДКБ. Поэтому когда ему выгодно он туда входит, когда нет -выходит

      1. olegyurjewitch 21 декабря 2012 20:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Аскет
        Сотрудничество с США представляется Каримову на данный момент более выгодным чем с Россией и членство в ОДКБ. Поэтому когда ему выгодно он туда входит, когда нет -выходит

        Ну если они видят "щастье" в Америке, то если войдут, выхода обратно не будет,заокеанские друзья просто так не отпускают.
  • Roomata
    Roomata 21 декабря 2012 09:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    мдя наверное надо передать тривет китаю грамотно разводит и уводит
  • StarkSA
    StarkSA 21 декабря 2012 09:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мне это напоминает мультик, где ослику без хвоста подарили шарик, вернее то что от него осталось, он входит и выходит, входит и снова выходит ,как это здорово))) Хороший мультик)
  • 416сд
    416сд 21 декабря 2012 09:43 Новый
    • -6
    • 0
    -6
    Однако есть и такие государства, которые имеют весьма оригинальную позицию, так называемое «особое мнение» внутри определенного международного сообщества и с этим мнением носятся как курица с яйцом, не зная, где ему найти надлежащее применение. То – не так, это – не этак, подайте то, не знаю, что; и всё в этом роде. Производится демонстрация этакой собственной исключительности, на которую все должны то ли молиться, то ли ставить в качестве приоритета собственной внешней политики.

    После первого же абзаца закрываю страницу и перехожу на следующий материал. Это гамно, а автор- писака. вопрос не в теме - она актуально, вопрос в тональности которую выбрал автор. Серьезные вещи так не пишут.
    1. Володин 21 декабря 2012 13:32 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      И после темы "гамно" и "перехожу к другому материалу" аж полдюжины комментариев! То есть, выходит, что материал не читал, но комментов успел настрочить... winked Всегда интересно воспринимается то, как граждане стран, которые даже не входят в ОДКБ, брызжут слюной по поводу решений ОДКБ. Может, вам с тоном своего, простите, "ГУАМа" разобраться сначала...
      1. Yarbay
        Yarbay 21 декабря 2012 15:13 Новый
        • -8
        • 0
        -8
        Цитата: Володин
        Всегда интересно воспринимается то, как граждане стран, которые даже не входят в ОДКБ, брызжут слюной по поводу решений ОДКБ.

        По Вашему если какая то страна входит в ОДКБ,а потом из нее выходит,то Вы имете право смешать эту страну и ее руководство с гамном!?
        И только Вы и члены этой организации могут высказать свое мнение???
        То что Вы написали статью по отношению к Узбекистану и его руководителям мягко говоря неэтичную-это факт!!
        Цитата: Володин
        Может, вам с тоном своего, простите, "ГУАМа" разобраться сначала...

        Давайте разбираться,что с ГУАМ не так и как можно сравнивать организацию в основном экономическую с военно политической???
        1. Misantrop
          Misantrop 21 декабря 2012 18:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Yarbay
          как можно сравнивать организацию в основном экономическую с военно политической?
          "Война - продолжение политики насильственными средствами" (с) "Политика - фасад экономики" (с) Не приходилось встречать?
      2. Наводлом 21 декабря 2012 17:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Володин
        Но на прошедшем на днях заседании ОДКБ в Москве государства-партнеры (Армения, Россия, Белоруссия, Таджикистан и Киргизия) решили не просто удовлетворить требования официального Ташкента о временной приостановке членства в Организации, но и вовсе прекратить (приостановить) само его участие.

        Алексей, а какую позицию занял Казахстан?
        1. Володин 21 декабря 2012 18:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Решение по данному вопросу всеми странами-членами принималось (в т.ч. и Казахстаном)
    2. ZABVO 21 декабря 2012 14:24 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Извиняйте может тональность не та, но зато по факту...
    3. Misantrop
      Misantrop 21 декабря 2012 18:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: 416сд
      После первого же абзаца закрываю страницу и перехожу на следующий материал

      Гениальный способ! Так весь интернет можно за день прочитать laughing Вот только знаний от такого "чтения" обычно не добавляется. Здесь тон не устроил, там - шрифт... lol
  • andrey903
    andrey903 21 декабря 2012 09:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Надо регулярно указывать равшанам на их место От них только вред гастры,преступность,наркотики
    1. Джентельмен 21 декабря 2012 10:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      вам не кажется,что от вас,исходя из ваших слов,запахло фашизмом,нацизмом?прекращайте так разговарить,тут не третьесортные люди живут
      1. Женя 21 декабря 2012 11:39 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Джентельмен

        Д

        Простите уважаемый, но сейчас около 50% населения России испытывают националистические настроения и этот % очень быстро растет. Сказать почему? Или вывод сделаете сами?!
        1. Джентельмен 21 декабря 2012 15:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          ну и почему?потому что пара уродов,которые совершили преступления,теперь являются целым народом?почему у нас такого нет по отношению к русским?
          1. Misantrop
            Misantrop 21 декабря 2012 18:05 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Может, ведут себя несколько по другому? recourse
        2. bazilio 21 декабря 2012 19:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Женя
          Давайте, скажите, почему
          Потому что от них преступность растет. А если местный преступление совершил- не ну это плохо конечно, но он же свой, не из "понаехалитутвсяких", да?
      2. omsbon 21 декабря 2012 16:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Джентельмен
        ,тут не третьесортные люди живут

        Дико извиняюсь, но в вашем делении на по сортам не разбираюсь, поэтому прошу , укажите СОРТ что бы можно было разговаривать.
        1. Джентельмен 21 декабря 2012 16:53 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          ладно,видимо мы на разных языках говорим...плюсую вам за ваш ответ.
          1. omsbon 21 декабря 2012 19:54 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Уважаемый Тимур !
            Говорим мы на одном языке, прошу прощения если обидел. Ответно плюсую.
            Я понимаю, что в Узбекистане хороших людей больше, чем УРОДОВ приехавших в Санкт-Петербург, но вижу и сталкиваюсь как правило, с наиболее деклассированными элементами. Хотя если обьективно, то гнуснее поведения азербаджанцев не видел.
        2. olegyurjewitch 21 декабря 2012 20:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: omsbon
          Дико извиняюсь, но в вашем делении на по сортам не разбираюсь, поэтому прошу , укажите СОРТ что бы можно было разговаривать.

          Он наверное первого сорту,а третий к нам на заработки отправили,как пересортицу. lol
  • Vorchun 21 декабря 2012 09:56 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Узбекские торговцы всегда славились своим умением на восточных базарах, (вырос в Средней Азии).
  • Yarbay
    Yarbay 21 декабря 2012 10:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вообщем как обычно товарищ Володин опускаеться до оскарблений(тон оскарбительный) и последнее время пишет откровеную чушь расчитаную на ура- патриотов!!!
    Удивляет то что Володин как автор не работает над своими ошибками!
    Несмотря на то,что лично я как и Громову не раз ловил его на предвзятости и лжи ни разу не извенился перед читателями и не думает меняться!!
    Меня удивляет потому что считаю Володина мужественным человеком!!
    Уважаемый Володин у других стран тоже есть свои интересы,которые могут не совподать с интересами российской олигархии!!
    1. Аскет 21 декабря 2012 10:37 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      А вот что будет с самим Узбекистаном без поддержки России и без денег тех же мигрантов при помощи которых во многом народ еще находит компромисс с властью большой вопрос. Свято место пусто не бывает. Уйдут Россию и Узбекистан станет обьектом геополитической борьбы за зоены влияния между США и Китаем.
      Россия принесла в Среднюю Азию порядок, мир и достаток. Кроме неё это делать просто некому. Западная цивилизация всегда больше «уносит», а не приносит. Их интересует сырьё, а не люди. Советская, русская цивилизация просто устроена по-другому.Так же и китайцев
      создадут свои предприятия на узбекском сырье используют по полной и до свидания, ну и очередной рынок сбыта китайских товаров никем и ничем не контролируемый. А ведь только одни совместные проекты с Россией могут дать прибыль в десятки раз больше, но это не выгодно баям попадут под влияние имперских амбиций России и русских шовинистов,,
      1. Yarbay
        Yarbay 21 декабря 2012 11:05 Новый
        • -12
        • 0
        -12
        Цитата: Аскет
        Свято место пусто не бывает. Уйдут Россию и Узбекистан станет обьектом геополитической борьбы за зоены влияния между США и Китаем.

        Совершенно верно!!!
        Цитата: Аскет
        Западная цивилизация всегда больше «уносит», а не приносит

        Тут можно поспорить!!
        Любая империя больше уносит чем приносит!!
        Цитата: Аскет
        Их интересует сырьё, а не люди

        Мне кажеться это стереотипы!!
        Цитата: Аскет
        Советская, русская цивилизация просто устроена по-другому
        Я тоже так думал,но если посмотреть историю СССР ,то там тоже были разные мнения и взгляды среди руководителей!!А историю если Россиии смотреть до СССР то политика России по отношению к народам террреторий присоединеных к Россиии мало чем отличалась от того что делали представители западной цивилизации!А после СССР вообще мало чем отличаеться!!Просто посмотрите на все обьективно!
        Разве Роосийская Империя захватывала земли не из банального желания быть больше и обладать ресурсами той терретории???
        И давала народам ровно столько же сколько другие Империи,а иногда и меньше!!
        Цитата: Аскет
        А ведь только одни совместные проекты с Россией могут дать прибыль в десятки раз больше, но это не выгодно баям попадут под влияние имперских амбиций России и русских шовинистов,

        Почему???по моему не аргументированый вывод!
        1. Аскет 21 декабря 2012 12:34 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Цитата: Yarbay
          политика России по отношению к народам террреторий присоединеных к Россиии мало чем отличалась от того что делали представители западной цивилизации!А после СССР вообще мало чем отличаеться!!Просто посмотрите на все обьективно!
          Разве Роосийская Империя захватывала земли не из банального желания быть больше и обладать ресурсами той терретории???
          И давала народам ровно столько же сколько другие Империи,а иногда и меньше!!


          Вообще-то имперская политика Царской России и была по-сути интернациональной (хотя и не кричала об этом). Как и политика последующей Советской России. Просто последняя соревновалась с Царской в интернационализме.
          Нынешняя власть тоже проводит элементы имперской политики. На экране - представители разных наций.. В многонациональных регионах следят, чтобы в местной власти были представители разных национальностей (религий, тейпов и т.п.) - это по сообщениям оттуда.
          Но ущербная социальная, либерестическая политика основанная на либеральной системе экономики не может не отразиться на национальной политике. Франция уже столкнулась с этим когда спекулятивный кредитный пузырь лопнул, правительство вынуждено было с одной стороны поднимать налоги с другой стороны сокращать социальные программы а это прежде всего ударило по выходцам из Африки и Арабского Востока. И сразу Франция опять превратилась в неоколониальную империю ущемляющую права нацокраин(бывших колоний). А у нас вся тяжесть подобной системы лежит на плечах государствообразующей нации и все равно идут крики об угнетении нацменьшинств и имперских амбициях..Поэтому нам русским скоро придется оглядываться вокруг в собственной стране..Не дай бог задели чью то неповторимую самобытную культуру или веру.
          Квк говорится- Оглянись вокруг себя не е..т ли кто тебя Вот и вся имперская политика на самом деле
          1. Yarbay
            Yarbay 21 декабря 2012 18:19 Новый
            • -3
            • 0
            -3
            Цитата: Аскет
            Вообще-то имперская политика Царской России и была по-сути интернациональной

            В чем это выражалось?))))))

            Цитата: Аскет
            И сразу Франция опять превратилась в неоколониальную империю ущемляющую права нацокраин(бывших колоний).

            То же самое происходит и с Россиией)))))))
            Откройте глаза Станислав!!
            Цитата: Аскет
            Нынешняя власть тоже проводит элементы имперской политики. На экране - представители разных наций.. В многонациональных регионах следят, чтобы в местной власти были представители разных национальностей (религий, тейпов и т.п.) - это по сообщениям оттуда.

            ну не обманывайте себя,представители олигархии а не народов!!
            И что от этого меняеться суть политики имперской??
            Разве не в России кричат хватит кормить Кавказ,Россия для русских при малейших кризисах????
            Право смешно читать то что Вы написали!
            !
            Цитата: Аскет
            Поэтому нам русским скоро придется оглядываться вокруг в собственной стране..Не дай бог задели чью то неповторимую самобытную культуру или веру.

            Вот это вообще глупость,я опрделенное время жил в Ангии и видел как они оглядывались и боялись задеть культуру других народов на заканадотельном уровне!!!Там тоже такие как Вы,то есть приверженцы Ваших взглядов были,но в основном на них как на нациков смотрели!
            Просто Ваша власть Вас между собой травят,чтобы мол все понимали ,что только они сохроняют до сих пор стабильность и насаждают подобный Вами высказанные опасения!!!!
            По прежнему с уважением!
            1. Аскет 22 декабря 2012 02:53 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Yarbay
              Разве не в России кричат хватит кормить Кавказ,Россия для русских при малейших кризисах????


              Кричат..В основном на Болотной..и руководят ими русские только разве что поязыковой принадлежности.А идеи совсем не русские.
              Цитата: Yarbay
              ну не обманывайте себя,представители олигархии а не народов!!


              По моему у меня нет слова народов я говорю представители разных наций, ведь по Конституции у нас многонациональный народ является субьектом влассти. А олигархи никак не относятся ни к каким нациям они космополиты люди мира. иначе бы не были олигархами. Именно на их деньги и кричат "Хватит кормить Кавказ"


              Цитата: Yarbay
              Вот это вообще глупость,я опрделенное время жил в Ангии и видел как они оглядывались и боялись задеть культуру других народов на заканадотельном уровне!!!


              В Англии НЕТ РУССКИХ там рускоязычные ЛЮДИ МИРА, так они в основном себя называют. А наша власть нас не травит а ействует по отношению к русским и КОРЕННЫМ народам и нациям России и проживающим на территории России в соответствии с Конституцией России написанной по указке людей из той же Англии и США. где понятие государствообразуещего народа отсутствует( НЕТ такой национальности - русский в Основном Законе) а КОРЕННЫЕ народы обозвали нацменшинствами (это 5млн.татар и 4млню. башкир и миллион чеченцев, да и те же азербайджпнцы граждане России а их тоже немало - не НАРОД равноправные граждане. А НАЦМЕНЫ которых надо защищать, От кого спрашивается? А об этом сказано в ст. 282 УК РФ о разжигании нацрозни. А поскольку русских согласно Закона нет значит по отношению к ним не может быть никакой нцрозни. только к нацменьшинствам и малым народам которыке в Законе присутствует и этот Закон гарантирует защиту их прав. Это не глупость- это СОЗНАТЕЛЬНАЯ политика по разделению государстава.
              1. Аскет 22 декабря 2012 03:15 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Сравните.
                Конституция Азербайджана.

                Статья 1. Источник власти

                I. В Азербайджанской Республике единственным источником государственной власти является народ Азербайджана.

                II. Народ Азербайджана состоит из граждан Азербайджанской Республики, проживающих на территории Азербайджанской Республики и за ее пределами, рассматривающихся как подвластные Азербайджанскому государству и его законам, что не исключает нормы, установленные международным правом.


                Конституция России
                Статья 3

                1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.


                И все а где определение этого многонационального народа, что это вообще за народ такой многонациональный из каких наций он состоит?
                Даже у Вас есть определение четко и ясно-Народ Азербайджана и далее это те граждане которые проживают на его территории. Нет никаких многонациональных народов нацменьшинств и малых народов права которых надо отдельно защищать как в России, Народ и точка.
                Конечно сравнение некорректное-разное государственное устройство. Но я тут сравнивал с Германией (федерация тоже). Так там все четко .Немецкий народ и точка..
                1. Yarbay
                  Yarbay 22 декабря 2012 13:45 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Аскет
                  1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

                  Вам не кажеться что многонациональный народ и обозначает все народы проживающие в России в том числе и русские!??Спросите у любого юриста!!
                  Цитата: Аскет
                  Нет никаких многонациональных народов нацменьшинств и малых народов права которых надо отдельно защищать как в России,

                  Уважаемый Станислав! У меня такой вопрос к Вам какие права нацменьшинств защищаються в России так что Вас это беспокоит?-это без сарказма и иронии мне хочеться понять! И какие права русских ущемляються??
              2. Yarbay
                Yarbay 22 декабря 2012 13:39 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Аскет
                В Англии НЕТ РУССКИХ там рускоязычные ЛЮДИ МИРА,

                Вопрос не в том что там есть русские или нету,я писал об отношение в Англии к нацменьшинстав и на уровне законов!А русских там полно!!
                Цитата: Аскет
                а КОРЕННЫЕ народы обозвали нацменшинствами (это 5млн.татар и 4млню. башкир и миллион чеченцев, да и те же азербайджпнцы граждане России а их тоже немало - не НАРОД равноправные граждане

                Это я не понял!
      2. Misantrop
        Misantrop 21 декабря 2012 18:09 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Беда в том, что союз с Россией приносит пользу, в первую очередь народу, а не кучке олигархов. А правящему клану гораздо важнее нажраться сейчас, понятие "завтра" для них чаще всего - непонятная абстракция
      3. bazilio 21 декабря 2012 19:22 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        "Так же и китайцев
        создадут свои предприятия на узбекском сырье"

        а вы знаете сколько газа лукойл и газпром в узбекистане откачивает?
  • borisst64
    borisst64 21 декабря 2012 10:40 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Вообще то это договор о коллективной безопасности. Представляю себе как доблестные узбекские воины идут в бой защищая российских граждан. Не смешите меня, ради бога!
  • Джентельмен 21 декабря 2012 10:49 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    какая агрессия от всех вас,господа россияне.и равшаны мы,и наркоманы, и преступники.почему вы сразу переходите на личности,нельзя ли это все опустить.не все преступники и наркота уж точно не из Узбекистана.вас не поймешь,почему вы человеские качества переводие в другую плоскость.тогда сразу вопрос,недавно была тема касательно Казахстана-получается тоже недруг?был Таджикистан-тоже недруг?только получается следующее,что не пошли на поклон-сволочи,пошли-друзья.а как быть с независимостью?получаается независимость только у РФ?а ведь сама по себе политики-есть проституция.выгодно,значит вместе,не выгодно уходим.если уж на то пошло,то и в 91-м все вышли,почему никто не остался?не выгодно,вот и все.а раз уж сам Лавров к нам приехал,получается интерес к Узбекистану у РФ повышенный,спокойствие все надо...и прошу,все таки мы люди,не будем переходить на оскоробления.с уважением.
    1. Женя 21 декабря 2012 11:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Джентельмен,
      Все просто, любая страна вроде Китая, США, России, будет подминать под себя маленькие страны и это не уникальные явления, так было, есть и будет. Это все называется сферой влияния, если страна отворачивается от более сильной и крупной страны, жди последствий и никакая независимость тут не причем.
      1. olegyurjewitch 21 декабря 2012 21:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Женя
        Это все называется сферой влияния, если страна отворачивается от более сильной и крупной страны, жди последствий и никакая независимость тут не причем.

        Верно.Ещё один нюанс, были бы они где то далеко ,далеко , а то ведь под боком,а зачем нам лишняя головная боль, если их в оборот возьмут америкосы?
    2. лис 21 декабря 2012 12:03 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      независимость ...независимость...как попугаи...о событиях в Андижане знаю от непосредственных участников событий.прикольно,когда разговаривал с парнями с узбекского спецназа(барс, по-моему),сказали что их целый батальон!спросил,а чего так мало?ответ:больше набрать не смогли...одни нарки и доходы...это о ВС узбекстана.товарищ,узбек,ездит в Россию на заработки на стройки.нелегально.14 лет.он со своей бригадой 5-6 человек уже пару улиц построил в коттеджном посёлке..за качество отвечает,заказов море.,к нему реальная очередь...но российское гражданство сделать не может.вот он от каримовых не в восторге что то.
    3. Fergus
      Fergus 21 декабря 2012 13:11 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      просто Россия, Британия, Германия, США так исторически сложилось (войны, разборки между собой и т.д. и т.п.) сформировались как государства определяющие свои сферы влияния, соответственно у граждан этих стран сформировалось имперское видение событий как внутри так и вне страны, и это "чувство", "понимание" - у них можно отнять только силой (например по результатам 3-й мировой войны). Или нужно вкалывать у себя, поднимать Узбекистан но новый уровень, ступень откуда можно будет "базарить" на равных....
      1. Виктор 21 декабря 2012 14:41 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Fergus
        Или нужно вкалывать у себя, поднимать Узбекистан но новый уровень, ступень откуда можно будет "базарить" на равных....

        Абсолютно верное заключение. На чужом горбу в рай не въедешь!
      2. карбофос 21 декабря 2012 15:02 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        вряд ли узбекистон сможет когда либо разговаривать с кем то на равных, тем более с Россией. вы че хлопком нас шантажировать будете?
        1. bask
          bask 21 декабря 2012 15:13 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: карбофос
          вряд ли узбекистон сможет когда либо разговаривать с кем то на равных, тем более с Россией. вы
          Шантажировать Россию не получиться ...НАДОРВЁТСЯ...А с амерами он уже ,,дружил,,Все знаем чем такая ,,дружба,,закончилась...Узбекестану альтернативы(((как основного союзника и экономического партнёёра (((( России нет.
          1. Fergus
            Fergus 21 декабря 2012 23:20 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Узбекестану альтернативы(((как основного союзника и экономического партнёёра (((( России нет.
            Лечиться надо вам долго и серьезно! Не мешайтесь у нас под ногами, а там мы сами вырулим куда надо.
        2. Yarbay
          Yarbay 21 декабря 2012 15:15 Новый
          • -3
          • 0
          -3
          Цитата: карбофос
          вряд ли узбекистон сможет когда либо разговаривать с кем то на равных, тем более с Россией. вы че хлопком нас шантажировать будете?

          Чтобы с Вами говорить на равных надо Вас шантажировать???
          А не слишком ли много мания величия??
        3. Fergus
          Fergus 21 декабря 2012 23:18 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          вряд ли узбекистон сможет когда либо разговаривать с кем то на равных, тем более с Россией. вы че хлопком нас шантажировать будете?
          Типичная логика русского "шантажировать" чтобы "разговаривать"! И только посмейте после этого говорить о дружбе и прочей лабуде. Все ясно с вами!
    4. Виктор 21 декабря 2012 13:48 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      Уважаемый Тимур! Не надо так болезненно воспринимать высказывания форумчан. Просто мы разные. Мы разные, я имею ввиду азиат и славян. Для славян в большинстве своём ( и я считаю это правильным) действия не должны расходиться со словами. Для азиата, слова это всего лишь слова и в отличии от славянского слова, слово азиата не несёт в себе обязательства для объекта его давшего. Ваш не уважаемый нами Каримов, вёл себя на посту главы государства по отношению и к России и другим членам ОДКБ именно таким не обязательным образом, полностью в духе азиатского байства, в то время как на Руси именно данное слово всегда было высшим мерилом обязательства человека перед человеком и государя перед государем, за что Русь вечно и платилась. Конечно, эта гадость ( необязательность данного слова) проникла и к нам, но к счастью, основа форумчан, люди глубоко порядочные и живущие старорусскими устоями. Отсюда и такой негатив. Да, Узбекистан интересен России, как буфер между Афганистаном и Россией, как сосед членов ОДКБ, чьи границы должны быть в безопасности, но не более того. Никогда и при союзе не было огромной любви между нами. Говорю так потому, что отрочество моё прошло в Таджикистане и когда русские строили всю промышленность советской средней Азии, мы всё равно оставались там чужими, которых зачастую открыто ненавидели. Исключение составляла только обрусевшая местная интеллигенция, чьи дети учились в русских школах и впитывали русскую культуру. Проблема Каримова в том, что он даже не попытался изменить мнение русских людей о своём народе, который уже наверное забыл, как разрушенный землетрясением Ташкент поднимала из руин вся страна, но на 90% это были русские люди. Мы вам, узбекам, ничего не должны, но большую часть того, что вы получили по наследству после развала СССР построено не вашими руками и не вашими мозгами, а сделали всё это русские люди.
      Мы были, мы есть и мы будем Великой страной, чего не скажешь об Узбекистане. Думается мне, что после 2015 года в Вашей стране очень закономерно начнутся народные волнения оголодавших семей, чьих кормильцев больше не пустят на территорию России за хлебом насущным, да и Каримовские пендодрузья свою лепту вставят, не сомневайтесь. Мир устроен таким образом, что слабые должны быть возле сильных. Это закон. Каримов свой выбор сделал в сторону штатов. Только в отличии от России, которая хотя бы поддерживает внешние приличия, США быстро покажут Узбекистану, с какой стороны у штанов ширинка и где его место. А заартачится Узбекистан, получите цветную революцию. Исторически сложилось так, что азиатов купить легче чем славян, хотя конечно и у нас этого де..ма сейчас хватает. Так что ждите перемен. Очень скоро они к вам пожалуют. Не обижайтесь, ничего личного, просто констатация фактов.
      1. Yarbay
        Yarbay 21 декабря 2012 15:28 Новый
        • -3
        • 0
        -3
        Цитата: Виктор
        Не надо так болезненно воспринимать высказывания форумчан. Просто мы разные. Мы разные, я имею ввиду азиат и славян.

        Мне кажеться мы все люди разные!!!И среди славян хватает трепачей и среди азиатов!!
        Цитата: Виктор
        Для азиата, слова это всего лишь слова и в отличии от славянского слова

        И в чем сила слова славянина???)))))))))))Вроде помню славяне члены ЦК КПСС по Тв клялись за 5 часов до ввода войск в Баку,что никогда этого не сделают !!!
        И миллионы я приведу примеров таких!!
        Ате кто остались в ОДКБ азиаты это не азиаты ,а славяне)))))))))))???
        Цитата: Виктор
        живущие старорусскими устоями.


        Цитата: Виктор
        люди глубоко порядочные
        Это вообще коментировать нет слов,не хочеться никого обижать,тем более что действительно здесь есть ЗОЛОТЫЕ РЕБЯТА!!!
        С которыми я не всегда согласен,но за которых я не моргнув глазом пойду на край света,лишь посчитали нужным позвать меня!

        Цитата: Виктор
        А заартачится Узбекистан, получите цветную революцию

        это сейчас не в силах России!
        1. Виктор 21 декабря 2012 18:36 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Yarbay
          это сейчас не в силах России!

          Разговор не о России, а о США, читайте внимательно. Что же до Членов КПСС, то там далеко не все были славянами, более того, славян там практически не было. Теперь о тех, кто остался в ОДКБ имеется ввиду Киргизия и Таджикистан. Нет, они не славяне и веры им не больше чем узбекам, просто они приняли сторону России исходя из собственной выгоды и выгоды их лидеров, ничего более. А вот кого бы я назвал славянами по духу, это казахи. Да и не удивительно, взаимное проникновение идёт ещё с царских времён, плюс они степняки, скотоводы, а не торгаши. Потому у них и дух другой и отношение к данному слову.
          1. Yarbay
            Yarbay 21 декабря 2012 19:33 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Виктор
            славянами по духу

            Теперь не просто славяне,а славяне по духу Вам близки))))))
            Ясно украинцы они славяне ,но не по духу,,поляки тоже))))))))))ведь с НАТО заигрывают,а надо чтобы Россия что сказала,((вернее ее олигархическая верхушка))
            то и делать,тогда будь хоть негром ,хоть арабом,но будеш славянином близким Виктору по духу!!!)))
            Цитата: Виктор
            а не торгаши

            Блин в 90 годы я в Турции видел тысячи близких тебе по духу славян торгашей с огромными баулами!!)))))))))))))))
            1. Кариш
              Кариш 21 декабря 2012 19:38 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Yarbay
              Теперь не просто славяне,а славяне по духу Вам близки))

              Т.е. - уже и братьев славян делим - на близких по духу и далёких laughing
              Асад - близкий по духу - хоть и не славянин, а украинцы - они как? Или немцы - они не славяне , но видимо близки по духу , т.к. газ им в 2 раза дешевле чем украинцам. Статья бред и пока Вы не будете воспринимать своих братьев как братьев - ничего не изменится и они будут отвечать вам тем же. Всемье разные дети бывают и хорошие и неочень, успешные и не совсем - но мать всех любит одинаково. Вот , что понять надо.
            2. tekinoral
              tekinoral 21 декабря 2012 19:41 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Yarbay
              Блин в 90 годы я в Турции видел тысячи близких тебе по духу славян торгашей с огромными баулами!!

              их там до сих пор полно ,не давно был в Стамбуле в местном базаре торговала русская и не поверила что я турок ,и ничего плохого в этом нет человек зарабатывает на хлеб и соль честным путем и все ,таких надо уважать а не смотреть на них с высока
            3. Виктор 21 декабря 2012 20:32 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              По моему, мы с Вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили, но коли ты сам так захотел, то отвечаю тебе, да , казахи гораздо ближе по духу славянам, чем твои торгаши. Украинцы нам братья, как бы кому не хотелось нас рассорить, поляки испокон века предавали всех славян. И потом, какое тебе тюрку дело до наших славянских дел? Стройте себе свой независимый, уже почти израильский, Азербайджан, мы вам не мешаем, Бог в помощь и юсовское перо куда надо.. В 90 -е нам действительно было трудно, мы это пережили и теперь Турция пополняет свой бюджет за счёт наших туристов, покупает наш газ, производит наши "Газели", а твои соплеменники до сих пор торчат на наших рынках и хрен их чем из России выдавишь. Одно слово-торгаши.
              1. tekinoral
                tekinoral 21 декабря 2012 21:04 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Виктор,
                Цитата: Виктор
                теперь Турция пополняет свой бюджет за счёт наших туристов, покупает наш газ, производит наши "Газел

                Вот именно за счет газа и нефти Россия и заполняет бюджет продаваемой Турции! Российские туристы приносят 3 миллиарда а Турция покупает у вас на 25 миллиарда надеюсь умеете считать ,по поводу" Газели" будут производить в год 4000 тыс.штук мелочь какая та .У Турции на много больше предприятия в России чем ваши у нас ,бытовая техника, мебельные фабрики ,сантехника и много другое Только недавно было подписано договор на постройку 20 предприятия по производству запчастей для машин в России ,
        2. olegyurjewitch 21 декабря 2012 21:15 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Yarbay
          это сейчас не в силах России!

          Во первых России это и не нужно,во вторых есть в мире уникальный специалист по устройству всяких революций и демократизаций, США, с Виктором я здесь согласен.
      2. Джентельмен 21 декабря 2012 15:44 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Уважаемый Виктор,никто не отрицает,что Россия великая страна и многие изменения благодаря именно СССР.а касательно русских людей,да,они были,но были и ученые местного населения,благодаря которым и делалось многое не только в Узбекистане,но в целом и в СССР.я,также как и вы,являюсь патриотом своей страны,в которой живу,чтобы также говорили о моей стране,как и о России.может и смешно,но именно так и должен жить человек.касательно политических изменений,то да,всякое может,и не всегда действия политиков устраивают народ,но мы живем и пытаемся что нибудь изменить.а касательно взаимоотношений между народами,повеьте на слово,русских у нас уважают и каких либо проблем с этим нет.с уважением, Тимур
        1. UzRus 21 декабря 2012 17:16 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Молодец, всё правильно сказал! good
        2. Виктор 21 декабря 2012 18:53 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Уважаемый Тимур! Вы вероятно относитесь к тем немногим, кого я в предыдущем посту назвал местной интеллигенцией, вложив в это определение то хорошее, что мог вспомнить о своей жизни в Азии в советский период. Честь Вам и хвала. Но я помню и многое другое. В частности я хорошо помню Ферганские события с турками-месхетинцами, когда под шумок узбеки и по русским прошлись мама не горюй! Такие вещи не забываются никогда. Так вот разговор шёл не о всём населении Узбекистана, а о том, что безответственные руководители заводят свои страны в политический тупик, создавая своему народу ещё большие проблемы, чем у него были, особенно когда этой стране особенно и похвастаться нечем. Мы . славяне, люди не злые по своей натуре, если нас не доставать конечно и нам всегда лучше добрые и дружеские отношения чем вражда, но мы в большинстве своём действительно имперцы и то что для обычной небольшой страны в порядке вещей (менять приоритеты), для нас выглядит предательством. Наверное такой взгляд не "толерантен", так и мы не толерасты. Кто к нам с дружбой и миром, тому хлеб-соль, а кто задом поворачивается, тому как водится- под зад. Про уважение к русским не заливайте пожалуйста. Уважение отдельных узбеков к отдельным русским, не значит общее уважение к народу. Даже при СССР этого уважения не было, всё видел своими глазами. Но честное слово, Тимур, Вы достойны и уважения и дружбы как человек, хотя бы за Вашу стойкую интеллигентность в общении. Мне кажется, если бы такие как Вы руководили Узбекистаном, проблем было бы гораздо меньше.
          С уважением, Виктор.
          1. Джентельмен 21 декабря 2012 19:41 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            уважаемый Виктор,благодарю такие слова в мой адрес.такие ситуации как в Ферганской долине существовали и сам не раз сталкивался,когда говорил на русском,мне в ответ говорили,чтобы я уезажл и т.д.,пока не скажу что нибудь по узбекски.сразу такие слова исчезают.однако,я знаю не мало людей,не мало узбеков,которые действительно хорошо относятся к русским.знаете,за последние два года я даже не слышал такое,как "это русский" и т.д.не все так плохо,как показывают СМИ.при этом,пусть будет и некорректно,но все же и в России существует масса примеров,когда на национальной почве назревал конфликт.ведь до сих пор место место вопроса Кавказа.к тому же,не посчитайте,что я хвастаюсь,но за разжигание национальной розни очень строго караетсяя и это действительно действует.конечно,я всегда придерживался,что лучше дружит с ближним,чем через ближнего с дальним.но,мы тут обсуждаем и думаю придет время,когда мы обязательно встретимся и выпьем пиалу чая под прекрасный узбекский плов...п.с.плов уже народный для всех))) с уважением,Тимур.
        3. bazilio 21 декабря 2012 19:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          "русских у нас уважают и каких либо проблем с этим нет."
          подтверждаю на своем примере
      3. de_monSher 21 декабря 2012 23:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Мы разные, я имею ввиду азиат и славян. Для славян в большинстве своём ( и я считаю это правильным) действия не должны расходиться со словами. Для азиата, слова это всего лишь слова и в отличии от славянского слова, слово азиата не несёт в себе обязательства для объекта его давшего.


        Гыыыы... *) смешно Вы так написали этот кусочек... *) опять все сплеча, да шашкой... *) Вам напомнить цену слова Вашего руководства в 90-ые годы, кода Россия =руководства, конечно же... я в отличии от Вас делаю разницу между пролитикой и жизнью= лихо кидала всех и вся, усиленно, до зеркального блеска вылизывала гонады США, и Западу в целом... и с высокой колокольни поплевывала на все попытки СА интегрироваться с Вами... Вы это забыли? Память короткая? *)))

        Воть ля-ля не надо, про "славянское слово" или там "узбекское". Слово есть одно - "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ". Других не знаю... *)
      4. Fergus
        Fergus 21 декабря 2012 23:34 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Мы были, мы есть и мы будем Великой страной, чего не скажешь об Узбекистане

        Поразительное самомнение!
        в то время как на Руси именно данное слово всегда было высшим мерилом обязательства человека перед человеком и государя перед государем, за что Русь вечно и платилась

        я плакал, вам нужно спич-райтером к Путину идти, талант пропадает
        Только в отличии от России, которая хотя бы поддерживает внешние приличия, США быстро покажут Узбекистану, с какой стороны у штанов ширинка и где его место. А заартачится Узбекистан, получите цветную революцию

        А заартачится Россия устроят ей цветную революцию - такой вариант развития событий я вижу вы в принципе отвергаете, что ж самомнение зашкаливает!
        А то что нас ждет, это ждет нас и точка! А ждет нас тяжелые времена, наш президент из того же теста что и Путин, такой сказочник, и ворует по-немногу, наверно да - согласен будет что-то, не дай бог пролиться крови об этом только и прошу у Аллаха!
  • anfreezer 21 декабря 2012 10:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Россия обычно старается выполнять свои обязательства по международным договорам и соглашениям, даже когда ей это бывает во вред, никому голову не кружит, "да", так "да", "нет", так "нет"...а это что за игра за "хочу", "не хочу", это же международные отношения, а не игра в "ромашку" в детской песочнице..
  • Свой 21 декабря 2012 11:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сколько Каримову лет? Ведь уже заслуженный саксаул (или аксакал), какая разница все равно старый
    1. UzRus 21 декабря 2012 19:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Он ещё на наших похоронах простудится...
  • sergo0000 21 декабря 2012 11:36 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Лишние головняки только создаёт этот Каримов!
    Теперь придёться тратиться России на обустройство границы!
    Придёться всё делать по всем правилам пограничной стражи:КСП,собаки и вышки с пулемётами чтоб ни один торговец смертью не переполз ни приехал,не перелетел на нашу территорию! winked
    Аминь, совместное патрулирование!
    1. Fergus
      Fergus 21 декабря 2012 13:16 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А может лучше отменить мораторий на смертную казнь? Тут у нас в Руз с наркотой шутки плохи, быстро к стенке ставят
    2. knn54 21 декабря 2012 19:56 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Когда был СССР,турецкие иранские да и китайские пограничники надеялись на советских пограничников.Приходилось и в горячие времена заезжать"случайно"на расстояние3- 5км на территорию Китая(Синьцзян) ,да так и не видел пограничников.Сейчас наркота идет через район Аральского моря(Каракалпакия)-казахским пограничникам работы хватает. А СССР развалила тройка "пешек"-народы не причем.В Узбекистане(как и в других республиках) правят кланы-не зря перенесли столицу в Казахстане.Газ в Узбекистане продают по максимуму, а жителям,в частности,Ферганской долины предлагают перейти на уголь, а ведь переоборудовать массу котельных стоит огромных денег которых у Каримова,конечно, нет.И пусть вспомнит судьбу Шеварнадзе.Только Узбекистан не Грузия, и будет много крови,к сожалению,народной.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 22 декабря 2012 11:06 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Южную границу казахи сейчас оборудуют наглухо. Работа идет без остановки.

        На фото: работа по обустройству казахской границы с туркменами (прикаспийский регион)
        Наглухо закрывают границу с Туркменистаном и Узбекистаном. С Киргизией такую сплошную стену не возводят, т.к. рано или поздно они всё равно войдут в ТС. Лучше поможем им их границу укрепить.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 22 декабря 2012 11:10 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          А это граница с узбеками.
  • Женя 21 декабря 2012 11:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    sergo0000,
    Во всех минусах, нужно искать плюсы:)
    1. sergo0000 21 декабря 2012 15:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Женя,
      Тоже верно.Только вот жаль мне старинных городов Узбекистана!Очень они красивы.Придут туда "нефтянники" и будет как в Ираке и Ливии,голод.смерть и разруха!
  • Олег14774 21 декабря 2012 11:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сотрудничестов с США никому кроме США выгоды не приносило. А то что на первый взгляд кажется выгода, так это на самом деле кабала. Каримов поведётся, потом амеры ему кукишь покажут, и от обещаного едва ли 10% перепадёт. А рыпнется сметут цветной революцией. Продажный тварей не любят нигде и они уж точно скорее подстрахуются и наверняка своего сааку посадят, а то вдруг снова в очередной раз "одумается" и в ОДКБ попросится
  • Женя 21 декабря 2012 11:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Shuhrat Turani,
    Россия всегда была,есть и будет империей это не Европа - это Евразия и амбиции у нас всегда будут высокие, наша страна, испокон веков расширялась и теряла территорию, но в итоге она все равно становилась шире, я не удивлюсь, если через 200 лет(если планета ещё будет), Россия подомнет под себя добрые 35-40% континента и амбиции у неё ещё больше будут.
    1. Fergus
      Fergus 21 декабря 2012 13:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Женя! Пора налаживать производство "губазакаталок" wink. Какие амбиции? Сначала решите вопросы с коррупцией, вон Минобороны торгуют вашими "амбициями" налево направо, а Кавказ, а демография, а изношенность инфраструктуры (страшно подумать вы хотите экспортировать "дураков" и "дороги" на всю планету - это же анархия всепланетарного масштаба), а потом к тому времени или Китай, или США приберут к рукам все остальное!
  • Чёный 21 декабря 2012 13:23 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Мне кажется "подомнет" это не совсем про Россию. Я не припомню даже малого народа, которого Россия обобрала. Примеров обогащения (культурного, промышленного, и пр.) масса.
  • omsbon 21 декабря 2012 13:42 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Давайте скажем прямо, при таком подходе Узбекистана, самые правильные слова:
    "До свидание Ровшаны и Джамшуды ! Прощай Узбекистан ! "
  • Слесарь 21 декабря 2012 13:46 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Vorchun
    Узбекские торговцы всегда славились своим умением на восточных базарах, (вырос в Средней Азии).

    +100500
    Шарихан ,недалеко от Андижана, 1981 год,по договоренности с ДОСААФ в Шарихане решили открыть авиамодельный кружок-на базе местной станции СЮТ, я получаю посылки ,микродвигатели,инструмент везу все в ШАРИХАН,сдаю директору СЮТ. Все довольные,на завтра запланировано первое занятие с детьми. Наступает завтра,я волнуюсь-как все пройдет,еду из Андижана в Шарихан (60км) ,по пути в СЮТ мне нужно пройти через местный рынок,и что я вижу?! Директор СЮТ ,собственной персоной сидит на рынке и ...продает мои посылки и микродвигатели...Абзац. smile
  • Vodrak 21 декабря 2012 14:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ребята, да что вы фигней занимаетесь. Узбекистан просто вышел из ОДКБ чтобы денег на выводе амеров из Афгана заработать. По соглашению ОДКБ иностранные войска могут быть на территории государств ОДКБ только с согласия всех членов ОДКБ. Вот и пришлось выйти, ну типа как мы утром на работу. А вечером, как денег заработаем - обязательно домой.
    1. Yarbay
      Yarbay 21 декабря 2012 15:16 Новый
      • -2
      • 0
      -2
      Цитата: Vodrak
      Узбекистан просто вышел из ОДКБ чтобы денег на выводе амеров из Афгана заработать. По соглашению ОДКБ иностранные войска могут быть на территории государств ОДКБ только с согласия всех членов ОДКБ. Вот и пришлось выйти, ну типа как мы утром на работу. А вечером, как денег заработаем - обязательно домой.

      В принципе большие деньги,если это так,то игра стоит свеч!!
  • sasanic
    sasanic 21 декабря 2012 15:43 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А пусть они и из СНГ выйдут, пусть русские повеселятся! а потом когда они на коленях приползут вы их обратно примите!!!!

    P.S. Поскорей бы у нас, в Эстонии и во всей прибалтике, власть на Российскую поменялась!!!
    1. Джентельмен 21 декабря 2012 16:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      вот мне интересно насколько хорошо примет Российскую власть в прибалтике?
  • regar
    regar 21 декабря 2012 16:22 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Скажу свое мнение. То, что говорят мол в республиках по другому относятся к русским это все ложь. Я жил в Средней Азии, в конце 80-х годов, там проявлялся откровенный расизм. Русских женщин насиловали, убивали, составляли списки русских по месту жительства целыми семьями для того чтобы потом вырезать. Таджик в глаза мне говорил вали с моей земли иначе я тебя убью. Так что не надо говорить про какую-то там нетерпимость и несправедливость. А то, что Таджикистан или Узбекистан пытаются заниматься вымогательством, я предлагаю занять жесткую позицию. Или страна нам союзник, но тогда нех...р с западом заигрывать, либо как минимум недружественное государство, т.к. с западом дружить не возможно со всеми вытекающими последствиями. Тогда необходимо закрыть границу, преградить дорогу наркотрафику, никаких рабочих мест в России. За незаконное пересечение границы единожды - выдворять, по рецидиву -садить. Проблема вся в том, что нет у нас в стране правителя с яйцами, никто за двадцать лет не вел самостоятельную политику государства. А ведь все познается в сравнении, отстегнули бы одну из республик за периметр влияния и в назидание всем и поимели бы пример демократизации тоталитарного государства. ИМХО
    1. UzRus 21 декабря 2012 17:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Скажу свое мнение. То, что говорят мол в республиках по другому относятся к русским это все ложь. Я жил в Средней Азии, в конце 80-х годов, там проявлялся откровенный расизм. - Я живу с рождения в Узбекистане, и описываемые Вами события были и у нас. НО! Не нужно ВЕСЬ народ грести в одну кучу, не ВСЕ так говорили! В начале 1990-х при мне в автобусе узбеки сами заткнули своего товарища, когда он начал что-то там предъявлять мужчине европейской внешности, типа вы - оккупанты, заняли наши места, валите в свою Россию. Да, таких случаев было немало, но по этому признаку нельзя говорить плохо обо всем народе.
      отстегнули бы одну из республик за периметр влияния и в назидание всем и поимели бы пример демократизации тоталитарного государства - Да, но при этом в нагрузку поимеете под боком очередную военную базу США (или НАТО), а потом российские политики в один голос будут выть о том, что это нехорошее НАТО опять обложило РФ со всех сторон базами. Я несколько месяцев назад в одной из тем, связанных с Узбекистаном, говорил о невнятной политике России по отношению к этому региону. Если геополитически действительно выгодно то или иное государство, то нужно делать все, что оно было было лояльно тебе. Какими методами - это уже вопрос к компетентным структурам. И потом: гастарбайтеры - это в большинстве своем ПРОСТЫЕ люди, которые едут заработать денег на содержание своих семей, они не виноваты, что нет работы на родине.
      А примеры того, что Россия некрасиво вела себя по отношению к Узбекистану, тоже имеются. В тех же 1990-х годах Ельцин пообещал Каримову помочь техникой, оружием и боеприпасами, потому что были с этим проблемы, причем Узбекистан готов был за это заплатить. В конечном итоге ЕБН слово свое не сдержал. Позже Каримов в одном из своих интервью иностранным корреспондентам с горечью об этом рассказал и добавил, что все обещанное Россией было без проблем поставлено другими государствами СНГ и Китаем. Я это интервью лично смотрел и боюсь, что российским журналистам не очень комфортно было это слушать.
    2. denisey 21 декабря 2012 19:45 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: regar
      Скажу свое мнение. То, что говорят мол в республиках по другому относятся к русским это все ложь.....

      Разговаривал с беженцами из узбекистана, пришла толпа узбеков с ножами и тд и не дали даже мебель из 7 комнатного дома забрать. Дали полчаса на сборы.
      1. UzRus 21 декабря 2012 20:04 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        denisey, и такие случаи к сожалению тоже были. Тварей и отморозков везде хватает.
  • ёршик
    ёршик 21 декабря 2012 16:49 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    Кто то тут про гастрабайтеров пел заливные песни. Гастрабайтеры Россию держат! Найди россиянина, который не воспользовался трудом гастрабайтера.
    И не надо орать "мя вяликие", "без нас вы друг друга сожрёте", "без нас вам хана". Если Россия закроет границы, узбеки поедут в другие страны. Думаете все в России что ли зарабатывают?
    Я знаю полно людей, работающих и на Западе и на Востоке. Узбеки народ культурный, и в работе такой. Земледельцы с древних времен. Их ценят везде. Конечно недоумки тоже есть, а где их нет?
    Нету у России достаточно трудовых ресурсов, и причем дешёвых. И причем как никак раньше в одном государстве живших.
    Не хотите узбеков, получите китайцев. Да только их то 1,5 миллиарда. Ненароком проглотить могуть. Ась? Не по себе стало?
    Так шо не надо из за ОДКБ такой хвай поднимать. Мы соседи и близкие друзья, и бог даст будем друзьями и дальше. А Каримов как может так и выкручивается, поставьте себя на его место.
    1. UzRus 21 декабря 2012 18:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      ёршик, все же большая часть в России на заработках, согласитесь.
      1. bazilio 21 декабря 2012 19:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ёршик правильно говорит. как по дешевке ремонт замутить, так гастарбайтеры это хорошо. как с ними расчитаться- пошел вон, иначе полицию вызову, нелегалы чертовы, насильники воры и наркоманы
        1. denisey 21 декабря 2012 19:50 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: bazilio
          ёршик правильно говорит. как по дешевке ремонт замутить, так гастарбайтеры

          не льсти себе умные люди давно ремонт делают приглашая русских мастеров, а нелегалы заняты на черновой работе, т к. еврокапать и евроламать уже в прошлом.
    2. antiaircrafter 21 декабря 2012 20:01 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: ёршик
      Найди россиянина, который не воспользовался трудом гастрабайтера.

      Я не пользовался.
      Цитата: ёршик
      Нету у России достаточно трудовых ресурсов, и причем дешёвых.

      Да ну? Безработных россиян полно.
  • tekinoral
    tekinoral 21 декабря 2012 16:55 Новый
    • -12
    • 0
    -12
    Я одну не пойму ,вы всех будите ненавидеть а вас все должны любить .Разве такое бывает ?Почему все отворачиваются от России первоначально спросите себя и задумайтесь !Если вы не будите уважать другие нации вас тоже никто уважать не будет !И остальных друзей тоже потеряете по тихонько
    1. Karlsonn 21 декабря 2012 17:37 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: tekinoral
      вы всех будите ненавидеть а вас все должны любить


      уже пробовали по другому: и любили, и страны отстраивали и за братьев считали.
      Братья оказались нахлебниками и предателями.


      Цитата: tekinoral
      Почему все отворачиваются от России первоначально спросите себя и задумайтесь !


      зачем ? и так все понятно - каждый за свою шкуру дрожит.


      Цитата: tekinoral
      Если вы не будите уважать другие нации вас тоже никто уважать не будет !


      Мы уважаем другие нации, на то уважают ли они нас, в свете последних событий , нам плевать ---- нас теперь интересуют ТОЛЬКО свои собственные интересы, ИНТЕРЕСЫ РОССИИ, остальное - вторично.


      Цитата: tekinoral
      И остальных друзей тоже потеряете по тихонько


      главное чтобы у России была армия и флот , тогда в друзья толпой побегут.
      1. UzRus 21 декабря 2012 18:02 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Братья оказались нахлебниками и предателями. - Карлсонн, Вам однозначно плюс за фразу, но при условии, что это сказано в отношении политической элиты Узбекистана, а не по отношению к НАРОДУ. Простому узбекскому народу нечего делить с простым русским народом, узбеки к русским хорошо относились и относятся. Это я как русский Вам говорю.
        1. Karlsonn 21 декабря 2012 18:39 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          UzRus

          Цитата: UzRus
          но при условии, что это сказано в отношении политической элиты Узбекистана, а не по отношению к НАРОДУ.


          естественно, именно это я имел в виду, жаль если фраза получилось двусмысленной.
          К сожалению, политические элиты ведут себя как враги своего народа и по их поступкам начинают судить людей этой нации и страны в целом - прискорбно.


          Цитата: UzRus
          Простому узбекскому народу нечего делить с простым русским народом, узбеки к русским хорошо относились и относятся.


          я как коммунист, исповедую интернационализм .
          1. UzRus 21 декабря 2012 18:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            К сожалению, политические элиты ведут себя как враги своего народа и по их поступкам начинают судить людей этой нации и страны в целом - прискорбно, я как коммунист, исповедую интернационализм - Вам однозначно еще плюс!
            1. Karlsonn 21 декабря 2012 19:13 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              UzRus

              Спасибо конечно, но не за что.
              если у меня в друзьях: еврей, казах, уйгур, китаец, кореец, вьетнамец, армянин, азербайджанец, белорус, украинец, страшно сказать - американец и немец и так далее - как тут можно судить нацию и страну в целом по действиям политиков или эксцессам отморозков request

              я вот тоже будучи в состояние не достойном офицера садил в небо из помпы в небо, празднуя годовщину Чесменской битвы в Крыму с криками:
              - Севастополь - русский город!


              и че теперь, по этому скажем мягко - не умному поступку будем записывать всех русских в отморозков, которые только и могут пить, кричать - Тагил и все такое?
              1. UzRus 21 декабря 2012 19:33 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Абсолютно с Вами согласен! Вообще в Союзе была правильная политика - интернационализм. Я никогда не ставил и не ставлю себя выше человека другой национальности. Другое дело, что есть придурки и отморозки, а по большому счету в каждой национальности они есть, в семье не без уродов. Но по ним неверно судить о других. ИМХО.
                1. Yarbay
                  Yarbay 21 декабря 2012 19:40 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: UzRus
                  Вообще в Союзе была правильная политика - интернационализм

                  Не сыпьте соль на рану!!!
                  Но я бы подчеркнул до Горбачева!!
                  1. UzRus 21 декабря 2012 20:07 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Алибек, здравствуйте! При упоминании этой фамилии люди долго ещё будут плеваться и нецензурно выражаться. Как я, например...
                2. Karlsonn 21 декабря 2012 20:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  UzRus

                  я всегда поражаюсь как можно судить человека по цвету кожи, вероисповеданию или по преступлениям других, казалось бы всем это ясно - а эвано как выходит sad
            2. knn54 21 декабря 2012 20:01 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              У Государя и народа один враг-аристократия(сейчас-политическая элита).
              Труды Макиавелли и сейчас актуальны.
      2. tekinoral
        tekinoral 21 декабря 2012 18:10 Новый
        • -4
        • 0
        -4
        Цитата: Karlsonn
        главное чтобы у России была армия и флот , тогда в друзья толпой побегут

        Тогда вопросов нет. вы давно сделали вывод все предатели вокруг вас и они отвечают вам с взаимностью
        1. Karlsonn 21 декабря 2012 18:51 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          tekinoral

          Цитата: tekinoral
          вы давно сделали вывод все предатели


          Вы неверно меня поняли, если раньше в том же Узбекистане мы строили города и больницы, то сейчас России в Узбекистане следует строить заводы.
          Чтобы узбеки не увозили деньги из России, как гостеры, а работали у себя дома, но основная прибыль от производства шла в Россию.
          Предатель, не предатель это все чушь! Есть главное - ИНТЕРЕСЫ РОССИИ!


          Цитата: tekinoral
          вы давно сделали вывод все предатели вокруг вас и они отвечают вам с взаимностью


          да плевать мне, кто и чем там отвечает, повторюсь --- главное , чтобы Россия направленно и последовательно проводила выгодную себе политику во всех регионах, в Средней Азии в частности, чтобы Россия планомерно и непрерывно усиливала свою армию и флот; и тогда все кто сейчас гадят нам - все прибегут обратно.

          А чего у Вас такие русофобские взгляды? Вы не русский? Вам русские еще до рождения жизнь начали портить?
          1. Виктор 21 декабря 2012 19:07 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Karlsonn
            А чего у Вас такие русофобские взгляды? Вы не русский? Вам русские еще до рождения жизнь начали портить?


            Конечно он не русский, посмотрите в профиле его имя и всё встанет на свои места! hi жаль у этого смайлика пейсов не хватает.
          2. tekinoral
            tekinoral 21 декабря 2012 19:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Karlsonn
            А чего у Вас такие русофобские взгляды?


            Вы где то заметили русофобские комментарии или вы считаете нерусским не чего делать на этом сайте ?
            1. Виктор 21 декабря 2012 20:45 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: tekinoral
              или вы считаете нерусским не чего делать на этом сайте ?

              Боже упаси от такой не толерантности. Мы очень даже рады общению с адекватными и грамотными людьми. Можно и с неадекватными и просто ненавидящими Россию пообщаться, на примере такого общения я показываю детям, до чего может дойти страна, если развести в ней много толерастов и либерастов. Никакого национализма, ни коем случае. У нас другой уровень оценок.
            2. Karlsonn 21 декабря 2012 20:52 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              ...Не всегда вы нас побеждали !, Соотношение население смотрите каковы были и соответственно у вас солдат больше было! ,Вы с высшего лига уже в низ катитесь тоже не забудьте....

              Вам историю русско-турецких войн напомнить? Чексменскую битву например?

              Цитата: tekinoral
              Вы где то заметили русофобские комментарии


              в данный момент лень искать , но было.


              Цитата: tekinoral
              или вы считаете нерусским не чего делать на этом сайте ?


              нет я так не считаю, скажу более - чем больше тут будет иностранцев и не русских --- тем лучше!
              В итоге общение будет более продуктивным для всех.
          3. Fergus
            Fergus 21 декабря 2012 23:01 Новый
            • -2
            • 0
            -2
            да плевать мне, кто и чем там отвечает, повторюсь --- главное , чтобы Россия направленно и последовательно проводила выгодную себе политику во всех регионах, в Средней Азии в частности

            А нам главное чтобы такие как ВЫ держали свои "злобные" намерения относительно соседей при себе. И чтобы наш президент проводил в отношение России направленно и последовательно политику "идите-ка вы лесом". Не учите нас как жить, вам же самим не нравиться когда вас амеры поучают??????
            1. Cavas
              Cavas 21 декабря 2012 23:08 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Fergus
              Не учите нас как жить

              Tit deviens responsable pour tpujows.de се que tit as apprivoise.!

              Мы в ответе за тех, кого приручили. Антуан де Сент-Экзюпери
              1. Yarbay
                Yarbay 22 декабря 2012 13:50 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                Цитата: Cavas
                ы в ответе за тех, кого приручили. Антуан де Сент-Экзюпери

                ))))))))))))))++++++++++++++!
                Браво!!!))))))))))))
            2. Karlsonn 22 декабря 2012 00:34 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Fergus

              Цитата: Fergus
              А нам главное чтобы такие как ВЫ держали свои "злобные" намерения относительно соседей при себе.


              а мне - русскому , - плевать.


              Цитата: Fergus
              И чтобы наш президент проводил в отношение России направленно и последовательно политику "идите-ка вы лесом".


              Ваша страна, --- геополитическая мышь, которую разыгрывают Россия и США !помолчите пока старшие разговаривают, Вашими проблемами мы после займемся.


              Цитата: Fergus
              Не учите нас как жить


              да собственно - идите лесом.


              Цитата: Fergus
              вам же самим не нравиться когда вас амеры поучают??????


              русские смеются - последними. по привычке.
              1. Fergus
                Fergus 22 декабря 2012 06:37 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Karlsonn
                Ваша страна, --- геополитическая мышь, которую разыгрывают Россия и США !помолчите пока старшие разговаривают, Вашими проблемами мы после займемся.

                Не занимайтесь, вам до нас какое дело? Вам же ясно дали понять наши интересы не совпадают с вашими. А ваш "злобный" хохот - довольно отвратительно! Отношение к нам как к вы там где-то внизу выразились "лилипутам" очень четко и ясно показывает насколько поразил вас недуг "Наполеон в штанишках".
                С кем там вы решили разговаривать? Вы же отстали от цивилизованного мира лет на 30 как минимум, дальше за Москвой начинаются непроходимые "болота" откуда вы и вышли родом.
                Я все сказал! Двум националистом не место на лодке - Боливар должен нести одного явно не ВАС. Такие как вы и ходят по улицам налысо бритые, со свастикой на руках и с ненавистью ко всем "нерусским" в глазах. Видал я таких, "базарить" с ними впустую, для них никакие аргументы не аргументы, мнят себя "империей", "великой", это то же самое что общаться с поляками, у них тоже бжик на собственной индивидуальности, так сказать "незалежности", но что нас с ними объединяет так это общая неприязнь к ВАМ, точнее к таким как ВЫ (с простыми русскими ребятами мне незазорно общаться). Я молюсь Аллаху, чтобы зло которое вы копите в себя вы выллескивали ТОЛЬКО на форумах, и никак не пролили "кровь"!
                И запомни! мы все люди, равны перед богом, только он и может судить нас
                не ТЫ
                не ТЫ дал нам образование, письменность
                не ТЕБЕ решать кто мы - мышь, лилипуты
                не ТЫ сидишь на олимпе, чтобы решать судьбы миллионов
                не ТЫ строил заводы, фабрики
                не ТЫ воевал с немцами (мой дет до самого Берлина дошел, а теперь я даже боюсь каждый отвозить его в Москву на парад победы)
                Так кто же дал тебе право оскорблять меня, живущего на моей земле, только потому что тебя "опустили" мои земляки, так спрашивай с них, не переноси свою недостаточность с больной головы на здоровую. А то что ВЫ пометили своим "ехидным" комментами мои, лишь показывает какой ТЫ нехороший человек, целенаправленно выбрал все мои комменты, отминусовал, нагадил, показал кто ты, человеконенавистник, я даже не сомневаюсь, в ВАШЕМ отношение к нерусским в России, я имею ввиду коренных жителей (чувашей, бурятов, чукчей и т.д.) всего в России более 90 народностей живут, и я уверен к ним, к своим землякам ВЫ относитесь также, для таких как ВЫ обращение Путина о консолидации общества стержнем которого выступала бы русская культура и русская речь АБСОЛЮТНО пусты, как об стенку горох.
                И я буквально перефразирую слова Путина - Вы потерянное озлобленное в первую очередь на самого себя поколение! Поймешь это, я готов разговаривать с тобой, не поймешь, главное не выплескивай свою злость на улицы!
                Иди с миром, я отпускаю тебя!
                1. denisey 23 декабря 2012 20:13 Новый
                  • -2
                  • 0
                  -2
                  1.
                  Цитата: Fergus
                  Вы же отстали от цивилизованного мира лет на 30 как минимум, дальше за Москвой начинаются непроходимые "болота" откуда вы и вышли родом

                  Вы не далеко от нас ушли. wink
                  2.
                  Цитата: Fergus
                  Такие как вы и ходят по улицам налысо бритые, со свастикой на руках и с ненавистью ко всем "нерусским" в глазах.

                  Не хотите вспомнить когда вы ходили с ножами выгоняя русских из своих домов, или такого не было?
                  Цитата: Fergus
                  не ТЫ дал нам образование, письменность
                  не ТЕБЕ решать кто мы - мышь, лилипуты
                  не ТЫ сидишь на олимпе, чтобы решать судьбы миллионов
                  не ТЫ строил заводы, фабрики

                  я так понял это твои заслуги раз ты в таком тоне высказываешься.
                  Цитата: Fergus
                  Так кто же дал тебе право оскорблять меня, живущего на моей земле, только потому что тебя "опустили" мои земляки

                  из за таких как ты вы всегда будете получать по ушам smile
                  ДА И ПОСЛЕДНЕЕ : НЕ ЛЬСТИ СЕБЕ ПОДОЙДИ К ПИССУАРУ ПОБЛИЖЕ КОГДА ОПОРОЖНЯЕШЬСЯ! laughing
        2. Fergus
          Fergus 21 декабря 2012 22:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          я бы добавил еще после фразы
          главное чтобы у России была армия и флот , тогда
          мы вам покажем кузькину мать. Это так типично для русских
          1. Karlsonn 22 декабря 2012 00:51 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Fergus
            и чо? request
    2. Misantrop
      Misantrop 21 декабря 2012 18:22 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: tekinoral
      Почему все отворачиваются от России первоначально спросите себя и задумайтесь
      Спрашивали. И задумывались. Спрашивали, почему? а в ответ слышали: "Это - бизнес, ничего личного". И задумывались, а на хрена ТАКИЕ друзья, что за зеленый фантик любому продаются? Шлюху нанять проще и безопаснее - она отработает, на сколько заплатили и в родню набиваться не станет
      1. Karlsonn 21 декабря 2012 18:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Misantrop

        Цитата: Misantrop
        Спрашивали. И задумывались. Спрашивали, почему? а в ответ слышали: "Это - бизнес, ничего личного"


        так точно, мы слишком долго носились с долгом союзничества, как со священным; как показала практика это было ошибкой.
        Нужно соблюдать только свои интересы - интересы России, учитывать позицию дружественных нам стран ( но только учитывать) , ---- остальные пускай идут лесом!
        1. Fergus
          Fergus 21 декабря 2012 23:56 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          мы слишком долго носились с долгом союзничества, как со священным

          не носитесь, это же плод вашей больной фантазии, а мы все слава Аллаху здравомыслящие люди и понимаем что это бред, попытка России "держать" лицо, типа она (Россия) что-то для нас значит или имеет какой-то вес. Нам от вас ничегошеньки не нужно, просто дайте нам самим развивать республику (нам это Узбекистан, Казахстан, Украина и остальные). Ваши интересы не совпадают с нашими интересами, у нас разные дороги, все разбежались как в море корабли. Хотим дружить с США и баста!
          1. Karlsonn 22 декабря 2012 00:42 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Fergus
            не носитесь, это же плод вашей больной фантазии,


            позвольте мне, коммунисту-шовенисту-империалисту выбирать самому.


            Цитата: Fergus
            а мы все слава Аллаху здравомыслящие люди и понимаем что это бред, попытка России "держать" лицо, типа она (Россия) что-то для нас значит или имеет какой-то вес.


            где сейчас мы, а где Вы?


            Цитата: Fergus
            Нам от вас ничегошеньки не нужно, просто дайте нам самим развивать республику (нам это Узбекистан, Казахстан, Украина и остальные).


            Мы - Россия !!! горе побежденному! Будет так как выгодно России! Если придется гривы нагнем еще раз!

            геополитическим мышам - сидеть тихо , когда слоны мимо пробегают!!!


            Цитата: Fergus
            Хотим дружить с США и баста!


            ню-ню, Каддафи и Саддам дружили.......
      2. Fergus
        Fergus 21 декабря 2012 23:52 Новый
        • -3
        • 0
        -3
        Misantrop
        Странная у вас логика! Как же дружить с вами, если в любой момент кинуть можете? Еще и в спину нож воткнуть можете я даже не сомневаюсь! На хрена нам такой нетрезвый, непоследовательный партнер, которому проще цитирую:
        Шлюху нанять проще и безопаснее - она отработает, на сколько заплатили и в родню набиваться не станет
        У вас отношение к соседям как к шлюхам, у нас отношение к вам адекватное!
        1. Karlsonn 22 декабря 2012 02:23 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Fergus

          Цитата: Fergus
          Странная у вас логика!


          Вы нас ей и научили.


          Цитата: Fergus
          Как же дружить с вами, если в любой момент кинуть можете?


          от Вас - предателей странно слышать такое.


          Цитата: Fergus
          Еще и в спину нож воткнуть можете я даже не сомневаюсь!


          пока нож из спины вынимаем только мы.


          Цитата: Fergus
          На хрена нам такой нетрезвый, непоследовательный партнер,


          а на хрена нам русским еще одна банановая республика? тем более мелкая и не адекватная?


          Цитата: Fergus
          У вас отношение к соседям как к шлюхам


          какие соседи, такое и отношение.


          Цитата: Fergus
          У вас отношение к соседям как к шлюхам, у нас отношение к вам адекватное!


          да плевать нам на то, что всякие лилипуты думают.
  • sergskak
    sergskak 21 декабря 2012 18:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Да ну их!Устроили тут рамашка:хочу не хочу.
    1. Джентельмен 21 декабря 2012 19:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      правильно,всех к черту,только наследие одно,от которого очень тяжело отделалться..
  • pag-uralmir
    pag-uralmir 21 декабря 2012 18:29 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    По мне так вообще их не пускать, если они такие грамотные и образованные пусть свою экономику поднимают, а мы уж и без них прекрасно справимся. Сколько они денег из России вывозят, а сколько болезней, наркоты ввозят, криминал и т. д. и т.п. Не видел я ни одного инженера, учёного, профессора из них. Насвай жевать и бахчёй торговать. Ещё они нас учить будут, дали им при советской власти образование, работу, инфраструктуру...выучили и выкормили на свою голову. Границу на замок, главу фмс под суд за такую политику. Сколько нас есть, мы сами себя прокормить и одеть сможем. А они везут сюда наркоту, травят нашу молодёжь и занимают их места в жизни. Уже в открытую заявляют, что русские вы здесь жить не будете, это типа их земля. Тут ещё кавказ подливает масло в огонь. Живёт на дотации из русских регионов, что чечня, что дагестан и и же с ними. Ни как понять не могут, что если бы не русские их давно бы цивилизованные европейцы переселили в резервации из которых они по пропускам бы выходили. Как поступили с индейцами Америки - эти цивилизованные европейцы приехав в сев. Америку. Из 20 млн индейцев осталось около 800 тыс и те в резервации живут. Русские объединили народы, создавали империи, союзы в которых жили эти меньшинства, давали образование, медицину в люди выводили их поэтов которые без русского языка дальше аула бы не пошли. Правмльно говорят: "Русские "варвары" врывались и оставляли после себя школы, библиотеки, музей, театры, университеты". Взять литву с латвией, русские пришли построили заводы, фабрики...дали рабочие места, теперь к ним пришли европейцы, дали кредиты, а рабочие места забрали, как они теперь живут? Квартплата 200-300 евро, не заплатил 2-3 месяца пошёл на улицу жить. Вот и цивилизация, рынок ... чем не варвары! По мне так объединились с Беларусью, и Восточной Украиной и нам хватит, и земли, и рабочих рук, и учёных... . А все остальные как хотят!
    1. sergskak
      sergskak 21 декабря 2012 19:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Мне понравилась позиция Лукашенко(фанатом не являюсь):Лукашенко высказался против членства Узбекистана в ОДКБ

      Президент Белоруссии Александр Лукашенко предлагает странам ОДКБ рассмотреть вопрос о членстве Узбекистана в организации. С соответствующим заявлением он выступил 26 октября на встрече с членами совета Парламентской ассамблеи ОДКБ в Минске.

      «Я недавно президенту России направил свои соображения. Нам надо принимать решение по Узбекистану. Потому что тройная игра, которую сегодня ведет Узбекистан, не позволяет ему находиться в ОДКБ», — сказал Лукашенко.

      Он подчеркнул, что Узбекистан до сегодняшнего дня не ратифицировал ни одного существенного документа, принятого в рамках ОДКБ. «Если вы хотите с нами сотрудничать, пожалуйста, придерживайтесь тех правил, которые существуют в ОДКБ, и тех правил, которые мы все утвердили», — заявил белорусский лидер.

      Напомним, в ОДКБ входят семь стран: Россия, Белоруссия, Армения, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан.
      Источник: ИА REX
      1. UzRus 21 декабря 2012 19:36 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Лукашенко прямо сказал то, что остальные стеснялись сказать. Или не хотели. Или не могли. И с ним нельзя не согласиться.
        1. sergskak
          sergskak 21 декабря 2012 19:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Сегодня он мотается туда-сюда,а завтра к нему прилетят "демократические голуби мира" и попросят поделиться информацией о структуре и принципах принятия решений допустим?Интересно за сколько продаст эту информацию?В прочем увидим!А главное у узбеков то не спросил!Царь,просто Царь!
          1. UzRus 21 декабря 2012 20:09 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А главное у узбеков то не спросил! - А зачем? Царь же!
    2. Fergus
      Fergus 21 декабря 2012 20:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Гладко излагаешь, уважаемый! Да только "туфту" несешь. Не мы к вам, а вы к нам пришли, сначала царь, потом большевики. Было время когда британцы хотели здесь рулить, так не дали! Образование нам дали, кто кому что дал, у нас до вас своя культура была в расцвете (Авицина, Алишер Навои, Абай и многие другие). Одели они нас, обули ха-ха. Себя оденьте и загоняйте в резервацию, очень нужны вы нам. Инженеров, ученых наших знай неуч, специально для тебя перечислю, не поленюсь, умные такие пошли:
      Захириддин Мухаммад Бабур (1483-1530)
      Алишер Навоий (1441-1501)
      Мирзо Улугбек (1394-1449)
      Амир Тимур (1336-1405)
      Бахоуддин Накшбанд (1318-1389)
      Джалалиддин Мангуберди (1198-1231)
      Омар Хайям (1048-1131)
      Абу Али Ибн Сина (980-1037)
      Абу Райхан аль-Беруни (973-1048)
      Имам аль-Бухари (810-870)
      Ахмад аль-Фергани (798-861)
      Муса аль-Хорезми (783-850)
      Михаил Михайлович Протодьяконов (22 сентября (4 октября) 1874 (Оренбург) — 5 апреля 1930 (Ташкент)) похоронен у нас на Боткино выдающийся советский наш узбекский ученый, посвятил свою научную жизнь изучению Средней Азии
      Александр Сергеевич Уклонский (23 октября (5 ноября) 1888 года, Гомель — 16 февраля 1972 года, Ташкент, похоронен на Боткинском кладбище) — выдающийся советский учёный — геолог, минеролог и геохимик, академик АН Узбекской ССР (1943), профессор Ташкентского университета и Ташкентского политехнического института. Жил и умер в Ташкенте.
      Гани Арифханович Мавлянов (15 января 1910 — 1988) — доктор геолого-минералогических наук, академик АН Узбекистана.
      Евдокия Михайловна Бутовская (1917-1982) — известный советский и узбекский сейсмолог. Заведовала Ташкентской сейсмической станцией (с 1946 по 1959 год), с 1959 по 1963 годы заведующая Отделом сейсмологии в Институте математики им. В.И.Романовского АН УзССР, с 1963 по 1982 годы руководила Отделом геофизики в Институте геологии и геофизики им. Х.М.Абдуллаева АН УзССР[2].
      Абид Муратович Акрамходжаев (12 октября, 1920 — 1996) — заслуженный деятель науки Узбекистана, доктор геолого-минералогических наук.
      Ибрагим Хамрабаевич Хамрабаев (5 мая 1920 года, г.Узген, Ошской области — 29 июня 2002, Ташкент) — доктор геолого-минералогических наук, академик АН Узбекистана. Директор Института Геологии и Геофизики Академии наук Узбекистана.
      Борис Александрович Бедер (04.08.1908 — 31.12.1989) — заслуженный геолог Узбекистана, первооткрыватель Ташкентской минеральной воды.
      Николай Николаевич Назаров — (1908, Ташкент — 1947, Ташкент) математик, профессор САГУ
      Ташмухамед Алиевич Сарымсаков (10 сентября 1915 — 1995) — доктор физико-математических наук, профессор
      Сагды Хасанович Сираждинов (10 мая, 1920 — 1988) — доктор физико-математических наук, академик АН Республики Узбекистан.
      * Васи́л Кабу́лович Кабу́лов — узбекский математик и механик, академик АН Узбекистана c 1966 года (с 1962 года — чл.-кор.)
      * Сюняев, Рашид Алиевич — выдающийся советский и российский астрофизик, действительный член РАН (1992), родился в Ташкенте в 1943 году.
      Пётр Фокич Боровский (1863-1932) — Известный ташкентский врач, работал c 1892 года в центральном военном клиническом госпитале Ташкента, был старшим врачом хирургического отделения. Внес большой вклад в медицину.
      Вахидов Васит Вахидович — (1917 — 1994) Выдающийся хирург, учёный, основоположник школы специализированной хирургической помощи в Узбекистане
      и многие другие....это тебе не банановая республика, не африканское племя какое-то.
      1. sergskak
        sergskak 21 декабря 2012 20:52 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Fergus
        Было время когда британцы хотели здесь рулить, так не дали! Образование нам дали, кто кому что дал, у нас до вас своя культура была в расцвете (Авицина, Алишер Навои, Абай и многие другие). Одели они нас, обули ха-ха. Себя оденьте и загоняйте в резервацию, очень нужны вы нам.
        Короче, все Вам ДАЛИ по чуть-чуть,а скорее Вы Всем.Ты уж определись когда Вы самостоятельными были?И кому сейчас ДАВАТЬ собрались?Так и будете ДАВАТЬ?Да когда аэропланы летать начали,Вы ещё в каменном веке жили!А то что Вы перечислили,приму к сведению,хотя и сам знаю.
        1. Fergus
          Fergus 21 декабря 2012 21:16 Новый
          • 0
          • 0
          0
          sergskak
          А в каком веке ты жил? Когда все уже летали, ездили на поездах, у вас все еще было крепостное право?
          А самостоятельными мы были всегда, а 70 лет коммунизма - так это же не 300 лет под татарами.
          1. Misantrop
            Misantrop 21 декабря 2012 21:20 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Fergus
            Когда все уже летали, ездили на поездах, у вас все еще было крепостное право?

            Похоже, совсем остатки образования перепутались в голове... Что же дальше-то будет?... what
            1. Fergus
              Fergus 21 декабря 2012 21:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              это было образно, я всего лишь хотел подчеркнуть, что Россия не так уж далеко ушла от нас в своем развитие
          2. sergskak
            sergskak 21 декабря 2012 21:30 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            1861-й год,отмена крепостного права.Что Вы хотите этим сказать?(не буду акцентироваться на том,что Вы мне тЫкаете).И что было в "Узбекистане" Напомните,если в курсе.Может быть индустриальный взлёт?Напомните пожалуйста.
            1. Fergus
              Fergus 21 декабря 2012 21:40 Новый
              • -1
              • 0
              -1
              а что было в России, может индустриальный взлет, напомните пожалуйста. Вы судите о нас с вашей колокольни, а мы судим со своей. Если хотите пооскорблять нас, так давайте, я за словом в карман не полезу.
              Кого вы сравнивайте Узбекистан и Россию, кто круче, кто быстрее от палки пересел на трактора?
              Глупо, а для вас потомка великой России наверно еще и унизительно, хотя бы вот из-за этого:
              Метрополитен (первая линия на паровой тяге запущена — 1863)
              Велосипед («денди-хорзы» массовый выпуск — 1864; патент — 1866, Pierre Lallement)
              Мартеновская печь (впервые построена — 1864)
              а в России только только отменили крепостное право и научились чай из блюдца пить
          3. antiaircrafter 21 декабря 2012 21:38 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Fergus
            Когда все уже летали, ездили на поездах, у вас все еще было крепостное право?

            Крепостное право в России отменено 19.2.1861 года (для сравнения Хорватия 8.5.1848, Саксония: 17.3.1832, Босния и Герцеговина: 1918, Афганистан: 1923).

            Царскосе́льская желе́зная доро́га — первая железная дорога общественного пользования в России (до открытия в 1840 Варшаво-Венской железной дороги — единственная в стране, 6-я в мире). Построена для обеспечения железнодорожного сообщения между Царскосельским вокзалом Санкт-Петербурга, Царским Селом и Павловском.
            Указ императора Николая I о сооружении Царскосельской железной дороги был обнародован 15 апреля 1836 года. Строительство началось 1 мая 1836.
            Открыта дорога 30 октября (11 ноября) 1837 года - за 24 года до отмены крепостного права в России.

            В современной академической литературе, касающейся авиастроения, наиболее распространено мнение, что первым самолётом, который смог самостоятельно совершить устойчивый управляемый горизонтальный полёт, стал «Флайер-1», построенный братьями Орвилом и Уилбуром Райт в США. Первый полёт самолёта в истории был осуществлён 17 декабря 1903 года - через 42 года после отмены крепостного права в России.
          4. sergskak
            sergskak 21 декабря 2012 21:42 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Fergus,Не ставлю не плюсы ни минусы,если разговариваю с человеком.Бог рассудит.Твоё мнение мне понятно.По этому спать пойду.До встречи.Единственное добавлю:кто больше денег даст вашему президенту,тот его и гуляет!
            1. Fergus
              Fergus 21 декабря 2012 21:48 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              sergskak
              Поддерживаю, я тоже не ставлю минусы, плюсы, потому что это спор, и твое мнение мне тоже понятно, а раз мы поняли друг друга, то самым разумным будет держаться подальше друг от друга и не учить "демократии" мы этого не любим также как и вы, но в отличие от вас у нас нет за пазухой "ядерной" дубинки, а была бы по другому бы разговаривали
              Спокойной ночи!
              1. sergskak
                sergskak 21 декабря 2012 22:07 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Fergus,Надеюсь увидимся в обсуждении обоюдо приятной статьи для наших народов!
      2. Виктор 21 декабря 2012 21:04 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Fergus
        и многие другие....это тебе не банановая республика, не африканское племя какое-то.

        Всё правильно, не банановая республика. Но теперь по сути, за этот список борется вся Центральная и средняя Азия
        Захириддин Мухаммад Бабур (1483-1530)
        Алишер Навоий (1441-1501)
        Мирзо Улугбек (1394-1449)
        Амир Тимур (1336-1405)
        Бахоуддин Накшбанд (1318-1389)
        Джалалиддин Мангуберди (1198-1231)
        Омар Хайям (1048-1131)
        Абу Али Ибн Сина (980-1037)
        Абу Райхан аль-Беруни (973-1048)
        Имам аль-Бухари (810-870)
        Ахмад аль-Фергани (798-861)
        Муса аль-Хорезми (783-850)

        Особенно за Авицену , Алишера Навойи,Хойяма . Каждая Азиатская страна включая персов и арабов кричит, что это их сыны.

        Теперь по второму списку;
        Михаил Михайлович Протодьяконов (22 сентября (4 октября) 1874 (Оренбург) — 5 апреля 1930 (Ташкент)) похоронен у нас на Боткино выдающийся советский наш узбекский ученый, посвятил свою научную жизнь изучению Средней Азии
        Александр Сергеевич Уклонский (23 октября (5 ноября) 1888 года, Гомель — 16 февраля 1972 года, Ташкент, похоронен на Боткинском кладбище) — выдающийся советский учёный — геолог, минеролог и геохимик, академик АН Узбекской ССР (1943), профессор Ташкентского университета и Ташкентского политехнического института. Жил и умер в Ташкенте.
        Гани Арифханович Мавлянов (15 января 1910 — 1988) — доктор геолого-минералогических наук, академик АН Узбекистана.
        Евдокия Михайловна Бутовская (1917-1982) — известный советский и узбекский сейсмолог. Заведовала Ташкентской сейсмической станцией (с 1946 по 1959 год), с 1959 по 1963 годы заведующая Отделом сейсмологии в Институте математики им. В.И.Романовского АН УзССР, с 1963 по 1982 годы руководила Отделом геофизики в Институте геологии и геофизики им. Х.М.Абдуллаева АН УзССР[2].
        Абид Муратович Акрамходжаев (12 октября, 1920 — 1996) — заслуженный деятель науки Узбекистана, доктор геолого-минералогических наук.
        Ибрагим Хамрабаевич Хамрабаев (5 мая 1920 года, г.Узген, Ошской области — 29 июня 2002, Ташкент) — доктор геолого-минералогических наук, академик АН Узбекистана. Директор Института Геологии и Геофизики Академии наук Узбекистана.
        Борис Александрович Бедер (04.08.1908 — 31.12.1989) — заслуженный геолог Узбекистана, первооткрыватель Ташкентской минеральной воды.
        Николай Николаевич Назаров — (1908, Ташкент — 1947, Ташкент) математик, профессор САГУ
        Ташмухамед Алиевич Сарымсаков (10 сентября 1915 — 1995) — доктор физико-математических наук, профессор
        Сагды Хасанович Сираждинов (10 мая, 1920 — 1988) — доктор физико-математических наук, академик АН Республики Узбекистан.
        * Васи́л Кабу́лович Кабу́лов — узбекский математик и механик, академик АН Узбекистана c 1966 года (с 1962 года — чл.-кор.)
        * Сюняев, Рашид Алиевич — выдающийся советский и российский астрофизик, действительный член РАН (1992), родился в Ташкенте в 1943 году.
        Пётр Фокич Боровский (1863-1932) — Известный ташкентский врач, работал c 1892 года в центральном военном клиническом госпитале Ташкента, был старшим врачом хирургического отделения. Внес большой вклад в медицину.
        Вахидов Васит Вахидович — (1917 — 1994) Выдающийся хирург, учёный, основоположник школы специализированной хирургической помощи в Узбекистане
        Всё это дети Российской империи и СССР, тем более, что большая часть, коренные русские приехавшие в Узбекистан сами или потомки приехавших русских, которые и построили и Академию наук и школы и больницы и выучившие безусловно талантливых и очень грамотных национальных учёных. Конечно не банановая республика с таким наследием Российской империи.
        1. Fergus
          Fergus 21 декабря 2012 21:23 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Таким макаром можно и про вас сказать, начиная от Пушкина (африканское дитя) заканчивая потомками немецкой слободы, обрусевших инностранцев, евреев для примера вот списочек
          Брюс, Бирон, Екатерина Скавронская, Екатерина Великая, Багратион, Нессельроде, Лорис-Меликов, Витте..
          и чье это наследие, и кто вы, чтобы нам тыкать. Я перечислил людей которые родились и выросли в Средней Азии, а откуда их сюда занесло это вам домашнее задание
          1. Виктор 21 декабря 2012 21:53 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Fergus

            Таким макаром можно и про вас сказать, начиная от Пушкина (африканское дитя) заканчивая потомками немецкой слободы, обрусевших инностранцев, евреев для примера вот списочек
            Брюс, Бирон, Екатерина Скавронская, Екатерина Великая, Багратион, Нессельроде, Лорис-Меликов, Витте..
            и чье это наследие, и кто вы, чтобы нам тыкать. Я перечислил людей которые родились и выросли в Средней Азии, а откуда их сюда занесло это вам домашнее задание

            Так мы и говорим, что мы империя и все флаги в гости к нам. Это Вы всё про какую-то исключительность узбеков толкуете, мол сами с усами, то бишь с тюбетейками. А мы что, мы простые, имперские, вот к нам под крыло титульной нации все и ехали.
            1. Fergus
              Fergus 21 декабря 2012 22:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Дык это я толкую, что мы потомки Чингисхана и Великого Тамерлана и все флаги в гости к нам, а вы тут толкаете речь про вашу исключительность, титульность. А едут к вам потому что обленились вы жутко, ни работать не хотите, ни учиться, ни рожать. Вот и вправду поговорка "Лежит Иван на печи да побухивает". А у нас президент только г...стый, выучили "проклятые русы" на нашу голову и прислали к нам.
      3. antiaircrafter 21 декабря 2012 21:16 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        Цитата: Fergus
        Образование нам дали, кто кому что дал, у нас до вас своя культура была в расцвете

        Слышал байку, что и пИсать стоя вас научили русские. нет?
        1. Fergus
          Fergus 21 декабря 2012 21:34 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          а я слышал байку, что русские до Петра I, небритыми ходили, и писали и умывались из одной лохани, нет?
          1. Виктор 21 декабря 2012 21:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Fergus
            а я слышал байку, что русские до Петра I, небритыми ходили, и писали и умывались из одной лохани, нет?

            По поводу бород Вы правы, наш уклад обязывал мужчин носить бороды, а что касаемо одной лохани, то смею вас уверить, что даже у самого захудалого русского мужика было две бани. Одна по "чёрному" для лечебных травных процедур, вторая белая, непосредственно для гигиены.
            Есть даже такой анекдот, когда два француза обсуждают русских и один другому говорит:" ....Эти русские такие грязные, что каждую неделю в бане моются, а каждый день в лохани умываются.." Вот это правда. А как у вас было с дехканами в условиях недостатка воды? В основном глиной мылись и подмывались тоже? Или я что-то путаю?
            1. Fergus
              Fergus 21 декабря 2012 22:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Тогда с водой проблем не было. И не забывайте в бане мыться вас мы (мусульмане в лице арабов) научили, до нас вы действительно ходили в лаптях, бородатые, поддатые, с хитринкой в глазах, камушками вытирались. Или я что-то путаю?
              1. antiaircrafter 21 декабря 2012 22:18 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Fergus
                И не забывайте в бане мыться вас мы (мусульмане в лице арабов) научили

                ну-ка поведайте подробней когда, где и как узбеки в лице арабов русских в бане мыться учили?
                1. Fergus
                  Fergus 21 декабря 2012 22:45 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Сорри, в запарке не то написал. Приношу свои искренние извинения - русские/скифы (действительно мылись) исконно мылись в чем то похожем на баню, но принцип и ритуал "бани" пришло от арабов, турков.
          2. antiaircrafter 21 декабря 2012 21:49 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Fergus
            небритыми ходили, и писали и умывались из одной лохани

            небритыми - да, была традиция ношения бороды, петром, к стати, жестоко искоренённая. И это была именно БОРОДА, а не полупидорская небритость.
            В лоханях не мылись - это европейская мода, а вот баньку уважали!
      4. Karlsonn 22 декабря 2012 00:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ваш разрыв между средневековыми учеными и советскими показателен.
  • proswetow.
    proswetow. 21 декабря 2012 18:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Каримов ведет себя что называется - и вашим и нашим. С одной стороны - у его клана есть собственность на Западе и американцы могут в любой момент заблокировать счета и имущество как самого Каримова так и его семьи. С другой стороны ссориться с Россией и другими странами по ОДКБ тоже невыгодно, в Афгане талибы, которые в любой момент после ухода американцев могут решить пойти на север, а на пути вся постсоветская Средняя Азия. И рассчитывать на помощь в случае чего можно только от ОДКБ. Но похоже Каримов решился принять покровительство американцев и все больше отходит от ОДКБ.
    1. UzRus 21 декабря 2012 19:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      И рассчитывать на помощь в случае чего можно только от ОДКБ. - Ведущую роль в ОДКБ играет Россия, поэтому по любому будет помогать в первую очередь именно Россия.
      1. Misantrop
        Misantrop 21 декабря 2012 21:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ага, типа "мы вам под дверь нагадим, а вы потом весь наш подъезд помоете". Помощь, она ведь разная бывает, можно и тактическим ядерным зарядом смахнуть силы вторжения, раз уж территория не дружественная
  • stranik72
    stranik72 21 декабря 2012 19:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    По Узбекистану не всё однозначно, Россия в лице своих политиков и бизнес элиты (что в принципе одно и тоже) столько ошибок совершила, что "мама не горюй". "Жадность фраера сгубила" это об отношении России к Узбекистану. Примеры пожалуйста есть в Чирчике АРЗ, мало кто знает, что это совместное предприятие России и Узбекистана, так вот в первую очередь Россия всё сделала для того, чтобы это предприятие не заработало. И этим процессом руководил в то время, это было года 3..4 назад лично мантуров. Есть и другие факты. Насчёт мигрантов-узбеков господа корчищие из себя ревнителей русского мира, посмотрите по сторонам и на себя в зеркало, большинство из вас только и способно на кривляние у монитора, в армии Русской служить вы отказываетесь, бороться с кавказцами на улицах городов Русских кишка тонка, гонять алкашей и наркоманов боязно, про способность что-то создать стоящее вообще молчу, так, что обезъянки от монитторов, они мигранты в том числе и из Узбекистана обустраивают Россию, и очищают её улицы от мусора, которым их заваливают в большей мере "коренные русаки". .
    1. UzRus 21 декабря 2012 19:43 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      stranik72, ну всё, щас Вас заминусуют... А в Чирчике был ещё и вертолеторемонтный завод...
    2. Misantrop
      Misantrop 21 декабря 2012 21:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: stranik72
      в первую очередь Россия всё сделала для того, чтобы это предприятие не заработало. И этим процессом руководил в то время, это было года 3..4 назад лично мантуров.

      Стесняюсь спросить, Мантуров - эталон потомственного русака? Ну а про армию, ну да, я в ней не служил, не довелось. После школы и до пенсии - только на флоте. Незачет, пойти еще и в армии послужить? laughing
      1. antiaircrafter 21 декабря 2012 21:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Misantrop
        Незачет, пойти еще и в армии послужить?

        И третьим заходом в авиацию.... а там и космос рядом. lol
        1. Misantrop
          Misantrop 21 декабря 2012 22:12 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Нафиг-нафиг ту авиацию, я в авиагарнизоне вырос stop А в космос мы и так регулярно МБР запускали на стрельбах wink
  • Женя 21 декабря 2012 19:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    UzRus,
    Я вырос в 90-е, много видел плохого и мало хорошего, что касается объяснения, почему такими темпами растет национализм в России, отвечу просто, заработал, будь любезен вернуться домой, но нет же, Вы хотите остаться(Я говорю не только про Ваш народ), я не отрицаю, что Узбекистан прекрасный народ в своем роде, но на данный момент(лично у меня), почти все народы средней Азии, вызывают подозрение и презрение и виноваты конечно не Вы, но нам(русскому народу), уже не объяснить, когда дадут "зеленый свет" в отношении данного вопроса, там уже на эти вещи смотреть не будут.
    Я недавно разговаривал с киргизом вроде, который наехал на нашу девушку, в общем в ответ я получил, "что ты смотришь русская свинья..." понятия не имею, что с ним потом было, но я оставил его лежать. 30% преступлений в России совершают граждане средней Азии, нам чего своих преступлений мало? В общем чтобы не переходить на личности и не задевать ваши чувства, я думаю на этом я поставлю точку, но имея случаи стычек(из своей жизни), я все больше и больше согласен с теми, кто за силовое решение данного вопроса, Вы уж простите.
    1. UzRus 21 декабря 2012 20:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я недавно разговаривал с киргизом вроде, который наехал на нашу девушку, в общем в ответ я получил, "что ты смотришь русская свинья..." понятия не имею, что с ним потом было, но я оставил его лежать. - Вот за это надо в бубен давать!!! По всему остальному Вами сказанному - Ваше мнение есть Ваше мнение, при ЛЮБЫХ обстоятельствах я на личности не перехожу в силу своего образования. Я просто ещё раз хочу сказать, что тварей в любом народе хватает и их преступления только ухудшают мнение о людях из СА. Как русский я Вас понимаю, что уже наболело, наверно я бы вел себя так же. С уважением!
      1. sergo0000 21 декабря 2012 21:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        UzRus,
        Вас тоже как русского понять можно и нужно,но согласитесь-в настоящее время иметь таких хитрых партнёров в лице действующего президента Узбекистана,для России слишком большая роскошь!
        Слишком дорого обходяться нашей стране такие ренегаты!
        1. UzRus 22 декабря 2012 11:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Безусловно соглашаюсь!
  • Fergus
    Fergus 21 декабря 2012 19:52 Новый
    • -9
    • 0
    -9
    Мое личное мнение:
    Узбекистану, Казахстану, Таджикистану и всем бывшим советским республиками нужно создать свой собственный союз для противопоставления России. Все наши беды от России, мало нам своих "баев", так еще Каримова, Назарбаева "обкатали", "обучили" самым грязным трюкам ведения "политики" давления, гнобления народа, как вы думаете где? правильно - в России! Наше свое кумоство, родство и прочие составляющие коррупции разбавили своим "русским" разгильдяйством и вечным пьянством (как поется в песне "вечно молодой и пьяный" вот девиз "русских" по жизни). У нас по Корану нельзя пить, каждый узбек кормит, поит одевает от 2-х, до 3-х детей, никогда не бросит родителей, а "русские" как вырастут из пеленок, бросают маму, папу, или в дом престарелых отдают, детей могут запросто бросить в мусорный бак. И этот народ нас учит жизни, обвиняет нас в нечистоплотности.Необходимо принять в срочном порядке следующие меры:
    1 Наглухо закрыть границы с Россией
    2 Гос. языком объявить английский (вторым после национального)
    3 Перенимать передовой опыт ведения экономики у Запада
    4 Консолидироваться в некий союз, для отстаивания на "равных" своих национальных интересов
    5 По возможности войти в НАТО
    Как результат наши республики получат мощного союзника в лице Запада, рынки сбыта, сближение наших общих целей, в том числе не давать РФ унижать, оскорблять нас, снимать всякую "чернуху" типа Равшана и Джамшута (это плевок на всех таджиков), откровенно говоря россияне в априоре считают нас всех, а нас более чем 50 мл (узбеков, казахов, таджиков, киргизов и т.д.) мягко говоря "туземцами" а себя считают чистоплотными, трудолюбивыми. Хотя жизнь показывает нам, что это не так. В России демографический кризис - русские не хотят рожать, как они говорят "плодить нищету", лучше сидеть на шее у родителей, или бабушек и дедушек и жить на их пенсии. У нас в Ташкенте полно таких, нигде не работают, с 12 лет курить начинают, пьют, чпокаются прямо на улице.Это явный и очевидный признак "русского" человека, лежать на печи да побухивать, и придумывать кликухи для других наций.
    Надо гнать их в шею, пусть будут дальше от нас, чем дальше, тем лучше. Говорят в Москве на квартире живут по 20-40 чел, вонь, антисанитария, а пойди в общагу к русским, там от силы 3-4 живут, а вонь, бардак, антисанитария, шприцы, пустые бутылки как будто нарко-ураган прошелся. И кто тут "грязный", и кто у кого на шее сидит? Точно не казахи, своей нефти и газа навалом, и пшеницы, узбеки? у узбеков хлопок, золото 4-е место в мире по добыче, уран все свое, от трусов до машин, киргизы? так мы им поможем, азербайджанцы? у них нефти полно, таджики? Рахманова как Оскарова в России нужно пинком отправить и дать работу на родине своим, построить заводы и все будем в шоколоде. А с Россией одни проблемы....
    Это мое личное мнение, надеюсь, что скоро на смену Каримову и Назарбаеву придут новые молодые амбициозные лидеры, которые будут жестко отстаивать национальные интересы и смогут воплотить выше перечисленные пункты, ибо дружить с Россией здоровья никакого не хватит, и печень не вечная.
    1. Misantrop
      Misantrop 21 декабря 2012 20:13 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Fergus
      надеюсь, что скоро на смену Каримову и Назарбаеву придут новые молодые амбициозные лидеры

      ...которые будут уметь хотя бы читать. И считать (хотя бы на пальцах). А то такие молодые-амбициозные (вот только - грузины, они чуть раньше на эту тропку вступили) уже не так давно "отметились" в Одессе. Эти несколько молодых баранов решили поправить свои финансовые дела, ограбив один из богатых домов в центре города. Выбрали тот, перед которым стояло больше всего дорогих иномарок и ... вломились в райотдел милиции laughing Когда этих придурков спросили, видели ли они хотя бы вывеску, те признались, что по русски читать не умеют (вывеска была на мове, но этим юным дарованиям подобные тонкости похрену). Это - не стеб, а реальный случай из недавних
      1. Fergus
        Fergus 21 декабря 2012 20:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Читать и писать по русски - не обязаны, у нас свой язык и своя письменность. И этим примером нисколько нас не оскорбишь, привел пример из трусов, так сказать достал из загажника. Мы идем своим путем, и наше поколение учится, работает, а свое "злобство" оставь при себе.
        1. Misantrop
          Misantrop 21 декабря 2012 22:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вот и грузины тоже были не обязаны, на чем их и побрали laughing Кстати, а загашник в трусах (он, кстати, через "ш" пишется) - это ваше новое изобретение? Серьезная научная разработка good
          1. Fergus
            Fergus 21 декабря 2012 22:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Смешно, можно я отойду в уголок и посмеюсь laughing
            1. Karlsonn 22 декабря 2012 00:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Fergus
              Смешно, можно я отойду в уголок и посмеюсь


              смеемся мы bully Вы - подстраиваетесь.
        2. Karlsonn 22 декабря 2012 00:54 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Fergus
          у нас свой язык и своя письменность.


          какая? узбекская?
          узбекский алфавит - нет , не слышал,
    2. denisey 21 декабря 2012 20:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      smile
      Узбекистану, Казахстану, Таджикистану и всем бывшим советским республиками нужно создать свой собственный союз для противопоставления России. Все наши беды от России, мало нам своих "баев", так еще Каримова, Назарбаева "обкатали", "обучили" самым грязным трюкам ведения "политики" давления, гнобления народа, как вы думаете где? правильно - в России! Наше свое кумоство, родство и прочие составляющие коррупции разбавили своим "русским" разгильдяйством и вечным пьянством (как поется в песне "вечно молодой и пьяный" вот девиз "русских" по жизни). У нас по Корану нельзя пить, каждый узбек кормит, поит одевает от 2-х, до 3-х детей, никогда не бросит родителей, а "русские" как вырастут из пеленок, бросают маму, папу, или в дом престарелых отдают, детей могут запросто бросить в мусорный бак.
      Смеюсь искренне над вашими тезисами, вы ущербны smile. Русские так со своими детьми и родителями не поступают а у мрази нет нации!
      А по поводу свалить и России ДАВНО ПОРА!!!! ФЛАГ ВАМ В РУКУ!!
      1. Fergus
        Fergus 21 декабря 2012 20:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Мне жаль вас, потерянное озлобленное в первую очередь на себя поколение
        1. Karlsonn 22 декабря 2012 02:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Fergus

          Цитата: Fergus
          Мне жаль вас


          аа держите меня семеро laughing геополитическая совестливая мышь объявилась!
    3. UzRus 21 декабря 2012 20:29 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Fergus, Вы только что меня обидели как русского человека. Все, что написали про русских - относится не ко ВСЕМ русским. Мы Западу нахер не нужны. Дружить нужно с соседями, тем более мы были много лет одним государством. Объединяться в союз СА тоже неплохо. Касательно того, что на смену существующим лидерам придут молодые и амбициозные - боюсь, не все до этого доживут. Всё остальное щас будет в комментариях от других форумчан...
      1. Fergus
        Fergus 21 декабря 2012 20:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        UzRus. Так вы же сами видите какое мнение о нас (я сам не узбек, татарин) в России. Зачем нам с ними дружить, они ведь тоже судят о целой нации по поступкам одного двоих "грязных" узбеков? Чтобы нас унижали. Путин вчера только на теле-конференции говорил "что амеры их унижают, что-то типа нам тоже надо их шлепать" (дословно можно вычитать где нибудь на сайте). И такого же мнения. Зачем нам унижения от русских? Пусть идут лесом, закрывают границы, не пропадем, у нас трудолюбивый народ, аж за 1000 км едут зарабатывать. А мнение остальных форумчан я знаю да и вы тоже - злобный клекот против нас.
        1. Karlsonn 22 декабря 2012 02:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Fergus

          Цитата: Fergus
          Так вы же сами видите какое мнение о нас (я сам не узбек, татарин) в России


          какое?


          Цитата: Fergus
          Зачем нам с ними дружить, они ведь тоже судят о целой нации по поступкам одного двоих "грязных" узбеков?


          если ты встретишь моего друга - уйгура - Рустама, он тебя по попе отшлепает, а если нарвешься на меня laughing я тебе дружбу народов тактильно преподам.




          Цитата: Fergus
          Пусть идут лесом, закрывают границы, не пропадем, у нас трудолюбивый народ, аж за 1000 км едут зарабатывать.


          ню-ню.
    4. antiaircrafter 21 декабря 2012 21:10 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Fergus
      россияне в априоре считают нас всех, а нас более чем 50 мл (узбеков, казахов, таджиков, киргизов и т.д.) мягко говоря "туземцами"


      Туземец - это слово, имеющее значение "уроженец какой-либо местности", образовалось путем сложения местоименной формы ту(т) и ныне исчезнувшего существительного земъць, имевшего значение "житель" и связанного со словом земля; сочетание двух названных компонентов и дало значение "местный житель".
      Источник: Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г. А..2004.

      Чем вам не нравится слово "туземец"? Или вы не являетесь уроженцем своей страны?
      1. Fergus
        Fergus 21 декабря 2012 21:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        "туземец" "абориген" в современном контексте (и это только в России) ругательные слова.
        1. antiaircrafter 21 декабря 2012 21:44 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Fergus
          "туземец" "абориген" в современном контексте (и это только в России) ругательные слова.

          кто такую чушь вам сказал?
          1. Fergus
            Fergus 21 декабря 2012 21:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            вынес из общения на форумах
            1. antiaircrafter 21 декабря 2012 22:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Fergus
              вынес из общения на форумах

              не встречал такого
              1. Fergus
                Fergus 21 декабря 2012 22:26 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                тогда походите по московским улицам, послушайте что народ "русский" говорит про нас, кавказцев, евреев, всем кликухи придумали, вот в этом "русские" мастера.
                1. Misantrop
                  Misantrop 21 декабря 2012 22:30 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  На московских улицах сейчас народ, по большей части, и по русски-то с трудом говорит
                2. antiaircrafter 21 декабря 2012 22:47 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Далековато я от Москвы.
                  Да и врядли разговоры на улицах только о вас.
                3. Karlsonn 22 декабря 2012 03:25 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Fergus

                  учите тех кто к нам приезжает вести себя по человечески.
                  или Вы думаете мы простим, что вы наших резали вот так?
    5. Marek Rozny
      Marek Rozny 22 декабря 2012 00:23 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      К счастью или сожалению, казахи генетически привыкли жить в ордах-империях-союзах. Со времен Тюркского каганата только так и жили, воспринимая всю степную ойкумену как единую территорию. А постоянное взаимодействие с соседними разнообразными народами привило понимание и уважением к этим народам. У каждой нации свои национальные конкурентные преимущества, есть свои слабости. Если умело сочетать достоинства каждой нации в союзе, то империя непобедима. По отдельности ни один наш евразийский народ не в состоянии противостоять внешним угрозам или просто тихо-мирно развиваться.
      Фаргус, хотел бы напомнить кое-что из нашей общей истории касательно взаимодействия оседлых среднеазиатов (согдийцев) и кочевников (тюрков):
      Тюркские каганы обеспечивали военную защиту для своего государства и создавали все условия, чтобы предприимчивые оседлые согдийцы развивали экономику каганата. Согдийцы оказывали влияние на тюрков во многих сферах. В начале 7 века обострились китайско-тюркские отношения. Китай пытался разжечь междоусобицу среди тюрков, но ничего не получалось. Причины своих неудач китайцы видели в согдийцах. В 607 году один из китайских лазутчиков Пэй Цзюй писал в своем донесении двору: "Тюрки сами по себе простодушны и недальновидны, и можно внести между ними раздор. К сожалению, среди них живет много согдийцев, которые хитры и коварны. Они имеют большое влияние на тюрков".
      Когда сарты пытаются огородиться и жить сами по себе - то всегда получается фигня. Сарты не способны противостоять внешнему противнику. Казахи традиционно уступают русским и узбекам в области градостроительства, в промышленности. Русские тяжело могут просчитывать последствия своих действий, не умеют связывать прошлое с будущим. Украинцы не обладают дисциплиной и самоорганизацией. У нас у всех куча минусов. А нормально развиваться мы можем только, когда живем и работаем вместе, используя достоинства каждого этноса.
  • homosum20 21 декабря 2012 20:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Я поражаюсь. В чем вопрос? Если люди любят неприятности - их у нас есть!
  • VadimSt 21 декабря 2012 20:14 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Статья актуальна, и по содержанию, и как повод для дискуссии. Вот только с подачи одного, перевели всю дискуссию в одностороннее оскорбление.
    Я, всегда считал, что большинство участников, это те, кому не безразлично наше общее прошлое, а возможно и будущее.
    Так почему мы, начинаем заводить хоровод под дудку одного? Почему дурость национальных элит выливаем на всю нацию? Почему судим, о всей нации, только по ее худшим представителям, с коими где-то пересеклись. Иногда некоторые, просто умышленно разжигают национальную ненависть, прикрываясь мнимым патриотизмом.

    Бессмысленно говорить, но скажу. Иногда тот, кто больше всех говорит о инородцах, на самом деле презирает не сколько их, сколько ту работу, которую они выполняют - ну как-же, такие особи по отношению к мигрантам "высшая каста". Что-то эта высшая каста, не особо патриотична - разве чистоту Москвы... иных городов, обеспечили исключительно дворники-россияне?

    Цитата: Fergus
    Как результат наши республики получат мощного союзника в лице Запада

    Не тешьте себя иллюзиями, в стиле Остапа Бендера: - "Запад нам поможет". Запад работает по принципу - Ресурсы наши, проблемы Ваши. Как результат, вы останетесь сам на сам!
    Сколько лет Турция ждет входа в ЕС? Как Запад кинул "оранжевую" Украину? Что принес Запад на Ближний Восток - процветание и спокойствие? Вопросов можно задать еще много.

    Если бы преимущественно не русский народ - Ташкент, до этих пор, лежал бы в руинах после землетрясения.
    А вопросы дружеских отношений нерусских наций, я увидал, когда был на ликвидации последствий землетрясения в Армении.
    Вы без России, очень быстро перегрызетесь (за ту же воду), а Запад будет только подогревать, ибо у него принцип - разделяй и властвуй, во главе всей политики!
    1. YuDDP
      YuDDP 21 декабря 2012 23:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: VadimSt
      разве чистоту Москвы... иных городов, обеспечили исключительно дворники-россияне?

      так с царских времен дворники-татары и в моем детстве так было
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 22 декабря 2012 00:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вадим,
      Вот практически со всем постом согласен, но в конце уж совсем Вы перегнули палку в стиле "неблагодарные" и "без нас вы - никто".
      Во-первых, не только всем миром мы отстраивали Ташкент после землетрясения, но и русские города после войны. Мой дед после демобилизации был направлен на два года с 1946 по 1948 отстраивать Москву, только потом поехал домой в Казахстан. Если сейчас начнем подсчитывать, кто кому остался должен - далеко не уедем.
      Во-вторых, каким это макаром Россия способствует водным переговорам центрально-азиатских государств? Более того, наоборот все получается. Таджикистан собирается достроить Рогунскую плотину с помощью России, а это уже реально вызовет сильнейшие осложнения с Узбекистаном. Так что не стоит думать, что Россия как-то помогает сохранять мир в регионе, якобы занимаясь водными проблемами ЦА.
      А вообще водную проблему мы решим. Казахстан использует этот фактор, чтобы найти точки соприкосновения со скользким Каримовым. С Бишкеком и Душанбе у Казахстана хорошие отношения, поэтому вопрос разрешиться. Особенно переть даже на политический конфликт с Астаной таджики и киргизы не будут. Астана всячески помогает этим двум странам и готова увеличить свою помощь, как в области консалтинга, так и финансово. Кроме того, эти две "водные" страны понимают, что только поддержка Казахстана поможет им войти в состав Таможенного Союза, куда они очень стремятся попасть и обязательно попадут. Скелет взаимоотношений Астана уже выстроила, не хватало только последнего элемента - политической воли - пока Каримов не шел на сотрудничество с Астаной. После того как Назарбаев и Каримов недавно встретились, Астане теперь есть смысл поддержать Ташкент в его водных проблемах и активизировать действия по решению этой задачи. Пришлось долго ждать, но теперь паззл складется.
  • Женя 21 декабря 2012 20:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Fergus,
    Я поддерживаю Вас!!!
    Закрыть границы, абсолютно верно, забрать всех своих и дать им работу, прекрасная идея! В России не рожают? Амс...у меня 90% моих знакомых имеют по 2-3 ребенка и уровень жизни у них разный:) Далее, по алкоголю, русские его использовали для лечебных целей первое, второе когда приходишь с 30-и градусного мороза, стопка водки полезна, но у Вас извращенное понятие, как у нас по Вас.
    К вашему сожалению, если бы не проклятые русские, Вы бы до сих пор кочевали по степям, у вас бы не было хлопка, у Вас были бы базары, в общем этот спор будет не актуален и ваши доводы тут тоже будут глупы.
    Создавайте свой союз, бог в помощь, а вот НАТО вы не нужны в 99,99%, у них своих армий хватает, которые много говорят и мало делают, страны называть не буду и так все знают, а у Вас армии нет, единственная армия которая реальна - это армия Казахстана. Выводы делать только Вам.
    1. Fergus
      Fergus 21 декабря 2012 21:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Женя
      И я поддерживаю вас, скорее придите к власти и закройте границы, отключите свое вещание на нашей территории.
      А хлопок был у нас далеко до вас. А как сами долго по степи кочевали то, для меня ваши доводы также глупы как и мои для вас. Единственный выход для нас обоих наглухо закрытая граница, разрыв дипломатических отношений, и размещения пэтриотов на нашей земле.
      1. Karlsonn 22 декабря 2012 03:27 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Fergus

        Цитата: Fergus
        И я поддерживаю вас, скорее придите к власти и закройте границы


        и я за тоже , быстрее на коленях приползете --- нахлебники.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 21 декабря 2012 20:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    1) Узбекистан имеет право вести свою собственную политику, как он хочет. Тем более, что России и другим странам СНГ он политически и экономически в принципе ничего не должен. Хотя лично меня узбекский президент бесит. Но это их руководство и их право, в какие организации входить, из каких - уходить..
    2) Очень надеюсь, что Каримов уйдет каким-то макаром на покой и на его место станет вменяемый политик, который будет достаточно прагматичным, чтобы уметь договариваться со всеми соседями. В конце концов, что за сарт, который не умеет договариваться?
    3) Хочется верить, что Каримов просто хочет срубить бабла с Америки, но в трудную минуту, Каримов окажется на нашей стороне.
    4) Узбеки - фиговые солдаты (Сорри, южные товарищи), но, с другой стороны, не все же должны быть в армии. Узбеки - отличные строители, повара, предприниматели, музыканты и так далее. 25 млн узбеков - отличный ресурс для будущей большой Империи. Однако, чтобы узбеки, грузины, украинцы, азербайджанцы и прочие с удовольствием вошли в состав новой страны, необходимо создать нормальные условия для них. В первую очередь, изменить к ним отношение. Никакие они не предатели. Простой грузин был и есть другом для других исторических соседей, то есть для нас. Есть проблемы, есть обиды (причем обоснованные), надо их решать. Россия вместо того, чтобы распедаливать острые моменты, наоборот начинает нозить и выпендриваться. "Украинский голодомор? Не, не слышали... Снабжение оружием ваших оппонентов? Не, тоже не слышали..." и т.д. Внешняя политика России неуклюжая и хаотичная. А при разгуле псевдо-независимых СМИ - еще и нагнетаются ненужные фобии против потенциальных союзников, и это все действует в ущерб всем сторонам. Некоторым СМИ вообще надо по репе жестко надавать, чтобы умели ценить СЛОВО. А когда тебя никто не одергивает, то газетчики начинают в погоне за "горячими" заголовками писать всякую ахинею.
    Узбекистану нужна работа в России? Создайте карту, где бы могли трудиться узбеки в человеко-дефицитных регионах РФ. Все равно на Дальний Восток этнические русские не хотят ехать.
    Украине нужны извинения за перегибы первых десятилетий СССР? Проведите мероприятия, посвященные памяти жертв политических репрессий, не унижая самих себя самоистязанием и по-человечески помянув погибших украинцев. Выделите из бюджета деньги на мемориалы в Украине - это будет эффективнее, чем хаваться с их руководством.
    Грузины хотят, чтобы Россия ушла из Юж.Осетии? Уйдите. Постепенно, но так, чтобы было видно, что русские не собираются держать всю оставшую человеческую историю там свои войска, и так, чтобы было всем понятно, что если грузины позволят провокацию или чрезмерную агрессию - то Россия снова встрянет в разборки. Помогите осетинам и грузинам найти общий язык, хотите лавр миротворцев - будьте ими, а не просто тупо помогая одним, только чтобы досадить Тбилиси.
    И так далее. Конечно, не все вопросы так легко решаются. Одна карабахская головоломка чего стоит. Но надо показывать соседям, что ты готов работать над решением этой проблемы. А кто из стран СНГ видит внятную внешнюю политику России? Даже беларусу непонятно как к ним относится Москва.
    1. denisey 21 декабря 2012 20:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Отлично Россия сделает то что вы пишите ( допустим). Что сделаете вы! Какая ваша роль в этих делах кроме "умных советов"!
      1. Fergus
        Fergus 21 декабря 2012 21:05 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        denisey
        Сам факт того, что есть"умные советы", думающие люди тебе ни о чем не говорит? Так и будешь разжигать межнациональную ненависть? Я уже ответил, но еще раз повторясь - Вы потерянное озлобленное в первую очередь на себя поколение.
        Даже Путин согласен со мной - послушайте его речь в Георгиевском зале. Русские утратили цель, деморализованы, озлоблены, нужна согласие в России между разными народами в основе которого лежала бы русская речь, культура и т.д.
        Послушайте что говорит ваш президент....
        1. Misantrop
          Misantrop 21 декабря 2012 21:49 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Marek Rozny
          Грузины хотят, чтобы Россия ушла из Юж.Осетии? Уйдите. Постепенно, но так, чтобы было видно, что русские не собираются держать всю оставшую человеческую историю там свои войска, и так, чтобы было всем понятно, что если грузины позволят провокацию или чрезмерную агрессию - то Россия снова встрянет в разборки.
          А если на карту глянуть? Хоть одним глазом, мельком? Если бы грузинские войска 8.8.2008 успели прорваться до Рокского туннеля, на южных осетинах можно было бы ставить большой и жирный крест. Просто потому, что помочь было бы НЕЧЕМ. На это, кстати, и расчет был у тбилисских стратегов. Много бы сейчас там осетин осталось, если они с БМ-21 "Град" начали? При том, что один залп был прицельно по госпиталю. И какой уровень агрессии считать "чрезмерным"? В "умиротворенном" Косово сейчас сербов много осталось, при том что именно из Косова Сербия и пошла? А прусов в Пруссии хоть одного найдете? Или англов в Англии? Пока сценарии "умиротворения" пишут демократы с берегов Атлантики, играть по их правилам - верный путь к самоубийству нации
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 декабря 2012 22:38 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Мизантроп,
            Я работал в Отделе Центральной Азии и Закавказья Комитета по делам СНГ. Разбудите меня ночью, я Вам по памяти карту всего региона нарисую.
            В том что случилось в 2008 году, виноваты обе стороны. Россия еще при покойном Ельцине натворила глупостей в грузинско-осетинском вопросе. Не стоит представлять все, что ВДРУГ ВНЕЗАПНО грузины осерчали на Москву, а потом вообще "нюх потеряли" и вторглись в "беззащитную" Южную Осетию. И уж как безобразно и похабно российские СМИ представили этот конфликт своим гражданам - та еще песня. Только не стоит меня сейчас приписывать в стан американофилов или русофобов. Я как раз-таки твердый противник политики США. Но это не означает, что любая российская глупость должна мною восторженно приветствоваться. Ничего хорошего в том, что Россия с 90-х годов вела грузинскую ситуацию до вооруженного конфликта - нет. При анализе российско-грузинских отношений с 1991 года Вы и сами найдете кучу моментов, бездарно профуканных Ельциным и Путиным, считавшими, что с соседями можно не церемониться. Обсуждать это - отдельная все-таки тема. Кремль раздул сам пожар в этом регионе своей непродуманной и непредсказуемой политикой. Винить одних только грузин - несправедливо. Началось все гораздо раньше.
            1. Misantrop
              Misantrop 21 декабря 2012 23:09 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Ну так нарисуйте кусок берега в районе Пицунды, с десанта на который боевиков из Мхедриони и начался, собственно, тот локальный конфликт. Орлы тогдашнего грузинского вождя Гамсахурдиа решили "немножко поучить жизни" абхазов.Что характерно, отнюдь не мирным путем. А чуть позже и осетин решили "подвинуть". Россия себя безобразно вела? Уж не тогда ли, когда силами бронегруппы 345 ОПДП в июне 1993-го деблокировала осажденный и почти беззащитный Ткварчели? У меня тогда младший брат в этот рейд ходил зампотехом колонны, а встречал я эту колонну лично (был там как раз). Так что свежие впечатления очевидцев не из газет и сводок наблюдал. А Ельцин там тогда жидко нагадил, с этим согласен. Вот только на Гамсахурдиа у него НИКАКОГО влияния не было
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 21 декабря 2012 23:42 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Гамсахурдия - тот еще невменяемый отморозок был, хотя с ним надо было еще во времена СССР разобраться. А вот во времена Шеварнадзе Россия запросто могла наладить диалог с Тбилиси, но не захотела. Более того, сама начала готовить боевиков для войны с грузинам за Абхазию. Это была преступная ошибка, не только ударившие по российско-грузинским отношениям, но и в итоге по самой России. Но все-таки предлагаю, если Вы не против, продолжить тему российско-грузинских отношений в более подходящей новости. Тем более, что скоро грузинская тема активизируется в связи с предстоящими президентскими выборами. Кстати, Россия опять профукала еще одну возможность начать диалог с Грузией. Кремль мог бы поздравить Иванишвили с победой на парламентских выборах, и вообще начать работать с ним, ожидая его в качестве будущего президента Грузии.
        2. Karlsonn 22 декабря 2012 03:29 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Fergus

          Цитата: Fergus
          Русские утратили цель, деморализованы, озлоблены,


          Я - РУССКИЙ! приезжай посмотреть как я бесцелен и деморализован bully ослаблен laughing и мне нужно твое согласие wassat
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 декабря 2012 22:16 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        ой, какая злоба неприкрытая :)))
        Во-первых, Казахстан не имеет этих проблем, что имеет Россия с соседями. Казахи смогли найти подход ко всем странам СНГ. У нас идет конструктивное сотрудничество и с Киевом, и с Тбилиси, и даже с Ташкентом ( с недавних пор). Я уже не говорю о других странах Содружества. Ташкент - самый тяжелый партнер (я когда-то работал во внешнеполитическом ведомстве), однако и с ним можно договориться. Или Вы считаете, что России западло учиться у Астаны? Это другой вопрос.
        Во-вторых, Казахстан делает свое дело. Те, с кем Россия не может разговаривать напрямую, общаются с Казахстаном. К примеру, обрабатывали Украину по зерновым вопросам. Активно занимались Бишкеком в плане выдавливания американской базы. Да и просто по многим ключевым вопросам тихо кулуарно распедаливаем многие вопросы с "несогласными" странами в пользу наших общих интеграционных проектов. Без лишних фотовспышек и толпы журналистов, жаждущих сенсаций.
        - Вася, давай решим этот вопрос с пользой для всех. Прилетай в субботу неофициально, обмозгуем, покажу кое-какие выкладки...
        Вот по такой схеме у нас работают с соседями. Бывают обломы, но чаще всего Назарбаеву (правительству, МИДу) удается убедить собеседника в пользе сотрудничества по различным вопросам. В том числе и по тем, которые выгодны России.
        И кагбэ напомню, что вообще идея создания СНГ для цивилизованного распада СССР с последующим созданием Евразийского Союза, в который снова вольются бывшие советские республики без взаимных упреков, без доминирования коммунистической идеологии (используя промежуточные интеграционные формы - ТС, ЕврАзЭС) была рождена именно в КЗ. Вообще большая часть интеграционных проектов, которые сегодня уже реализуются, рождены в Казахстане, но озвучены Москвой, чтобы соблюсти "правила игры". Иначе если бы Астана взяла на себя роль главного устроителя внутри-снг-шных дел, то это бы вызвало отрицательную реакцию у жителей России. А создавать Евразийский Союз без РФ - бессмысленно. Поэтому Астана готова пожертвовать статусом "организатора", лишь бы это дело выгорело. Пусть хоть Москва Нобелевскую премию получит за идею Таможенного Союза, нам пофиг. Лишь бы система заработала. Казахи с самого распада СССР работают над созданием механизма нового Союза. А исполнитель - Россия, как самое влиятельное и статусное государство в нашей части Евразии.
        Сначала работа шла безуспешно. Борис Николаич витал в облаках и был хреновым политическим шахматистом. Путин (при всех его минусах) сразу понял, кто окружает бывший Советский Союз в лице "западных друзей" и понял задумку Астаны касательно восстановления могущественного государства углубления интеграционных процессов среди пост-советских стран.
        Если есть еще вопросы, отвечу. Только, битте, без подъ_бок и плохо завуалированного пустого раздражения. Иначе отпадет желание общаться.
        1. Fergus
          Fergus 21 декабря 2012 22:24 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          Marek Rozny
          Привет из Ташкента, готовы к общению (простой народ нормально общаются с вами), а все эти наши "контры" из истории плюс "урусы" еще свою руку приложили (вспомним хотя бы указ Ленина о размежевание Туркестана, когда исконно узбекские земли ушли казахам, таджиками и наоборот).
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 декабря 2012 22:57 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Фергус,
            Согласно всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г. в Российской Империи насчитывалось 968 тысяч сартов и 726 тысяч узбеков. При этом казахов было более 4 млн человек.
            Национальный состав Сырдарьинской области (столица -г. Ташкент) в 1897 году:
            Казахи - 64,4%
            Сарты - 9,8%
            Каракалпаки - 6,3%
            Узбеки - 4,3 %
            Русские - 2,2 %
            Прочие - 10,7%
            Всего: 1 478 398 жителей (803 411 мужчин и 674 987 женщин).

            Начнем разговор об "исконных" землях? Или займемся другими проблемами?
            1. Fergus
              Fergus 21 декабря 2012 23:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Лучше займемся другими проблемами нет охоты обсуждать то, что можно обсуждать долго тем более что я имел ввиду уже большевистскую власть. Главное чтобы мы по соседски жили мирно
              1. Karlsonn 22 декабря 2012 03:37 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                Fergus

                Цитата: Fergus
                тем более что я имел ввиду уже большевистскую власть.


                жаль Вас - басмачей мой дед вырезать не успел am
                ни чо - доберемся bully

                1. Cyberfedain
                  Cyberfedain 22 декабря 2012 16:16 Новый
                  • -3
                  • 0
                  -3
                  Привет от басмачей, история умалчивает неприглядные стороны русского вторжения, напомню знаменитый рейд Джунайд –Хана в 1925 году на красноармейский дивизион в Туркмении в Теджене, где были поголовно вырезаны русские солдаты в 15.000 голов, самая крупная резня русских, далее Иосиф Сталин чегой-то пытался там вызволить этих басмачей с афганистана, так афганский шах Абдулла прямолинейно послал на х@й Сталина... вот так вот судьба посмеялась над Сталиным
                  1. Karlsonn 23 декабря 2012 00:22 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    сколько людей знают кто такой
                    Цитата: Cyberfedain
                    шах Абдулла
                    ?


                    Цитата: Cyberfedain

                    Привет от басмачей


                    Привет от семьи чекистов bully
                    Цитата: Cyberfedain
                    напомню знаменитый рейд Джунайд –Хана в 1925 году на красноармейский дивизион в Туркмении в Теджене, где были поголовно вырезаны русские солдаты в 15.000 голов


                    ага, а мой дед участвовал в окончательном решение вопроса по басмачам bully ---- всех кто не убег за бугор, отправили к гуриям !
                2. Джентельмен 22 декабря 2012 17:48 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  благо что не успел,зато теперь умею чисто и правильно говорить на русском.
            2. Джентельмен 22 декабря 2012 17:47 Новый
              • -1
              • 0
              -1
              Ну давайте поговорим об исконных землях.вопрос касается трех ханств:Хивинское,Бухарское,Кокандское.а где были казахские земли?и то,что вы работали в определенных структурах,не говорит о ваших аналитических способностях.думаю,мы поймем друг друга касательно подготовки.я просто ранее всегда просил представителей Казахстана с уважением относится к своим соседям и не пытаться ставить выше всех в ЦА,все таки многое объединяет...
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 22 декабря 2012 18:26 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Джентельмен, просто ты уже не успел увидеть пост, на который я так написал. Там Фергус начал писать о том, что Казахстан якобы захватил "исконные узбекские земли". К узбекам у меня никакого высокомерия или ненависти. Отношение такое же как к казаху или русскому. Не лучше, ни хуже.
          2. Karlsonn 22 декабря 2012 03:32 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Fergus

            напомните , когда именно грязным урусам встать на колени и покаяться перед честными узбекскими землепашцами, что научили их писать и считать?
    2. YuDDP
      YuDDP 21 декабря 2012 23:35 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Marek Rozny
      Простой грузин был и есть другом для других исторических соседей

      Пару дней назад попался на дороге старенький мерседес с грузинским номером "ВОР 444"
      Как-то у меня этот номер ассоциируется со всем простым грузинским народом.
    3. Джентельмен 22 декабря 2012 17:42 Новый
      • -2
      • 0
      -2
      Уважаемый Marek Rozny,вы кого имеете ввиду под узбеками?просто у нас граждан называют узбекистанцами.касательно Вашего 4 пункта "Узбеки - фиговые солдаты" это откуда у вас такая информация?ерунду не несите тут,я вас очень прошу.не знаете,лучше промолчать.наши солдаты вашим дают фору и это факт,не смешите народ.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 22 декабря 2012 20:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Это в каком веке сарты были войском? Все военные функции исполняли тюркские кочевники, коих оседлые сарты и таджики называли упрощенно "кипчаками" (которые и именовались "узбеками" до революции). А основная масса Бухары, Коканда, Хивы - были оседлые сарты и таджики, которые оружия никогда в руках не держали.
        Что спорить-то? Даже бОльшую часть Героев Советского Союза-"узбеков" дали на самом деле этнические татары, казахи, киргизы и каракалпаки. Обижайтесь-не обижайтесь, а боевые качества сарта всей Центральной Азии известны. Фору можете себе оставить, узбекская армия в качестве оппонента/соперника казахам неинтересна. Вообще. Не наша возрастная категория. У нас другие военные ориентиры.
        При этом охотно соглашусь с Вами, если Вы будете доказывать, что казахи слабее узбеков во многих мирных сферах. Что есть - то есть. А война - не ваше ремесло.
        С уважением.
        1. Yarbay
          Yarbay 23 декабря 2012 01:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Marek Rozny


          При этом охотно соглашусь с Вами, если Вы будете доказывать, что казахи слабее узбеков во многих мирных сферах. Что есть - то есть. А война - не ваше ремесло.
          Глупости и выеживание!!!!!!!
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 23 декабря 2012 11:41 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Выеживаюсь я? Да, безусловно. А как нам не выеживаться на эту тему, если стержень казахов - гордость своим военным духом? Это краеугольный камень казахского мировосприятия. А все остальное уже вторично. Мы нация завоевателей. Хорошо это, плохо ли, это факт. Как японцы гордятся своим самурайским духом, так и казахи гордятся своим воинственным менталитетом.
            Выеживаюсь я? Конечно, выеживаюсь, когда сосед-узбек пытается присесть на уши, рассказывая о том, что нищая узбекистанская армия, в которой торгуют все от рядового до генерала, якобы превосходит казахскую в боевых качествах. И у нас есть коррупция, и у нас есть ошибки, но при этом армия год от года становится сильнее в плане выучки и мат.обеспечения, а узбекская армия безостановочно ветшает.
            Есть дурацкий, но характерный анекдот на эту тему:
            - Какие потери понесет Казахстан, если на него нападет узбекская армия?
            - 50$ на каждого узбекского солдата, чтобы он повернул автомат в другую сторону.

            Даже в банальной уличной драке узбеки, как правило, оказываются плохими бойцами. В той же Москве постоянно оскорбляют и избивают таджиков и узбеков, а вот с киргизами такие случаи гораздо реже. Киргиз себя в обиду не даст. Он сам кому хочешь морду набьет, если надо будет. Пару лет назад кыргызские гастарбайтеры предложили официально московским скинхедам в футбол сыграть. Такой наглости скины не ожидали laughing
            У казахов в России конфликты возникают только с вайнахами, но во всех известных случаях, казахи 100%-но умывали кровью чехов. Без исключений.
            Я еще раз говорю, что есть куча узбекских особенностей в менталитете, которыми я искренне восхищаюсь, но в плане боевого духа узбекский товарищ в подметки степняку не годится. Не сарты защищали Казахское ханство, а казахи и туркмены защищали Бухару. Не узбеки, а казахи дали большее количество Героев СССР в регионе. Не у узбеков больше военной техники, а у казахов. Не у узбеков постоянно проводятся учения в армии, а у казахов. И так по любому пункту, который можно сравнивать.
            1. Yarbay
              Yarbay 23 декабря 2012 12:49 Новый
              • -1
              • 0
              -1
              [quote=Marek Rozny]А как нам не выеживаться на эту тему, если стержень казахов - гордость своим военным духом? Это краеугольный камень казахского мировосприятия[/quote]
              Вы говорите такие же глупости как и армяне!!Я глубоко уважаю и казахский и узбекский народ !!Вот тут я познакомился с Вашим земляком казахом по имени Касым,который мне как брат и он я уверен никогда так не скажет поскольку прекрасно понимает о чем говорит и ответственно подходит к своим словам!![quote=Marek Rozny]Выеживаюсь я? Конечно, выеживаюсь, [/quote]
              [quote=Marek Rozny]Выеживаюсь я? Да, безусловно.[/quote]
              постарайтесь этого не делать!
              [quote=Marek Rozny]рассказывая о том, что нищая узбекистанская армия, в которой торгуют все от рядового до генерала, якобы превосходит казахскую в боевых качествах. [/quote]
              Это уже другой разговор,состояние армии и качество народов не надо смешивать!До этого Вы писали о качестве народа,мол узбеки торгаши,а Вы казахи типа воины!!
              [quote=Marek Rozny]Даже в банальной уличной драке узбеки, как правило, оказываются плохими бойцами[/quote]
              не видел,не верю!!

              [quote=Marek Rozny]киргизами такие случаи гораздо реже.[/quote]
              ну мы видели как киргизы совсем недавно вырезали мирных узбеков-это не показатель!Среди киргизов тоже есть достойные люди и отморозки!
              [quote=Marek Rozny]У казахов в России конфликты возникают только с вайнахами, но во всех известных случаях, казахи 100%-но умывали кровью чехов[/quote
              Вы еще маленький Вам еще надо расти прежде чем писать во взрослых сайтах!!

              и дальше пишете бред и глупости,но судя по всему Ваш детский возраст Вас оправдывает!!
              Количество героев в ВОВ мне не о чем не говорит!
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 23 декабря 2012 13:44 Новый
                • 0
                • 0
                0
                во-первых, давайте без менторского тона, меня это удивляет.
                во-вторых, я так понимаю, что в реальной жизни Вы редко сталкиваетесь с живыми представителями среднеазиатских народов. а мы тут все в одном котле варимся, и четкие национальные определения кагбэ уже сложились. Давайте говорить, что все люди одинаковые, что казахи также хороши играют в баскетбол, как и негры, евреи сильны в греко-римской борьбе, молдаване - отличные снайперы и т.д. Узбеки сильны в торговле (я еще мягко выражаюсь в этом смысле), казахи - драчуны и пьют гораздо больше узбеков. Узбек в драку лезть боится, лучше молча стерпит оскорбление. Казах не способен часами заниматься кропотливой работой. У нас есть свои известные минусы и плюсы. Сарты - известные торгаши, это их стихия. Вспомните, что мы обсуждаем - тему Узбекистана и ОДКБ. Какая еще страна так явно торгуется с СНГ и НАТО? И причем не только Москву кидают регулярно, но и Вашингтону нелегко справится с базарным менталитетом Ташкента - "дайте еще баксов или закроем вашу базу!"
                Узбеки в своей истории ни разу не блеснули воинскими успехами. Вообще. Даже на грамм. И это всем известно. И узбеки даже не стесняются этого. Сейчас в Узбекистане вообще памятники, касающиеся войны, сносят, т.к. особо гордится узбекам там нечем. Памятники советским солдатам сносят, мотивируя, что они (памятники) со своими автоматами детей пугают... Ну, или просто "по многочисленным просьбам трудящихся мемориал советским солдатам ликвидирован". Если они сами не гордятся своей военной историей, которой попросту нет, то нафига соседям валять дурака и признавать их в качестве войнов? В советское время из-за идиотской ситуации, что крупный советский этнос практически без Героев СССР, им приписали десятки казахов, татар, киргизов и каракалпаков, чтобы хоть шестьдесят человек набрать. А ныне, когда все имена разобраны по происхождению, узбеки попросту вообще стали игнорировать этот период, а памятник ГСС вообще убирать, чтобы не позориться. Хотя формально 9 мая еще празднуют, но его довели до состояния абстрактного мероприятия. Будет возможность - поговорите с молодым узбеком вживую о периоде ВОВ. Я обалдел, когда понял, что некоторые из них вообще не знают, когда она точно была, и кто там воевал. Только о кочевнике барласе Тимуре могут долго рассказывать, хотя причем тут сарты и Тамерлан? Тимур вообще терпеть не мог сартов, которые теперь его своим "предком" сделали... Да и в его войске, естественно, никаких сартов и в помине не было.
                Кстати, насчет киргизско-узбекского недавнего конфликта. Я просто худею, насколько узбеки оказались беспомощными агнцами. Ни сколько не оправдываю кыргызов, но узбеки вообще не оказали никакого сопротивления. И даже соседний Узбекистан промолчал. Это все настолько по-нашему, по-центральноазиатски. Узбеки довели флегматичных кыргызов до бешенства, а когда кыргызы взорвались, никакое узбекское красноречеблудие не спасло бедолаг. Это ужасно все, но очень было предсказуемо. Через лет 15-20 узбеки опять там начнут высокомерно рассказывать кыргызам байки о том, что кыргызы живут на узбекской земле или просто задирать кыргызов, и в итоге снова получат по шее от скуластых соседей. И снова будет много невинных жертв, и снова конфликт закончится в кыргызскую пользу. У нас в регионе только так и было. У кыргызов даже женщина Курман-датка и та пинок под зад сартским войскам дала.

                А про возраст вообще смешно. Вы получается загнали меня в рамки - или посчитать себя юнцом, который не разбирается в местных народностях, или признать себя степенным мужем, но который ведет себя как ребенок :)))) Ух, как Вы меня прижучили :)))) Считайте меня кем угодно, меня это не колышет. Можете даже узбеков назвать самой сильной армией в мире, меня это тоже не расстроит, поскольку Вы слабо понимаете, кто такие узбеки-казахи-киргизы-таджики, так же как я слабо разбираются в нюансах лезгин-аварцев-талышей-армян-лакцев.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 23 декабря 2012 13:51 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1


                  Войско Тамерлана. Кто там был войны-кочевники или оседлые таджики и сарты-торговцы?
                  1. Джентельмен 24 декабря 2012 15:27 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    вы мне Тимура не ставьте в пример,это враг нашего народа,ну если вы понимаете и знаете историю,то в качестве примера прочитайте историю Хорезма.а касательно кочевников,то вы жили на протяжении многих лет племенами.а тут вдруг,вы стали государством,дали вам большую территорию и теперь вы тут пытаетесь что то сказать.касательно ваших спортсменов,да блин,хорош,вы приезжайте сюда и посмотрим,как вы выйдете в уличной драке против наших.знаете,есть отличный фильм,особенно мне нравится название этого фильма-не грози южному централу,попивая сок у себя в квартале...и да,приятного аппетита,надеюсь попкорн вкусный
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28 декабря 2012 00:14 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      1) Конечно, Тимур - ваш враг, потому что кочевники всегда били сартов. Чтобы защититься от казахов, сарты были вынуждены нанимать номадов целыми родами и платить им, чтобы одни казахи защищали их от других казахов. А когда казахские наемники в 19 веке ушли, чтобы присоединиться к остальным казахам, ставшими российскими гражданами, то мгновенно Коканд/Хива/Бухара стали обречены. Потому то и были с невероятной легкостью разбиты мелкими отрядами российской армии вкупе с казахскими джигитами. Однако поскольку теперь вы стали отдельным государством, в котором, ессно, надо как-то пропагандировать военный патриотизм, то у вас даже не нашлось какого-то исторического персонажа, годного на образ "защитника Отечества", и в итоге Ташкенту пришлось, скрипя зубами и наперекор исторической логике, назвать кочевника Темирлана своим национальным героем :)))) Других военных героев у вас в истории нет :))))) Не правда ли, дурацкая ситуация? Нация без военных героев :)))
                      2) Да, казахи жили родами. Более того, и сейчас казахи четко знают свое родовое деление. Только это не разъединяющий фактор, а наоборот консолидирующий. Казахский менталитет подразумевает, что "все казахи - кровные родственники", и стержневой идеей является убеждение, что "казах с казахом не воюет". У казахов никогда в истории не было гражданской войны или даже одиночных кровопролитных межродовых сражений. Поколотить джигиты из разных родов могли, особенно во время барымты (фактически, военная подготовка номадов), но при этом запрещено было убивать. Для барымты использовались нелетальные средства самообороны - камчи и деревянные дубинки. За смерть джигита виноватый род должен был понести жестокое наказание, которое не оспаривалось никем в Степи. Казахская нация, разделенная на рода, раскиданная от Алтая до Волгограда, от Сибири до Ташкента - монолитная масса, которая признает друг в друге - родственника. Со всеми вытекающими.
                      3) Территорию нам никто не давал. Мы ее столетиями отбивали у соседей. Да, нация мы не очень пацифистская, что есть, то есть. И сартов долбали, и башкир, и калмыков, и с русскими казаками бились, и джунгар в историю отправили и т.д. Да - нация мы милитаристская, чего никогда и не скрывали, а наоборот, гордимся этим фактом. А теперь расскажи мне конкретно - какую территорию и кто именно нам дал? И в каком веке этот "даритель" ее получил? Мозг сломаешь сейчас :))))
                      4) Расскажи, какие спортсмены из Узбекистана прославили Казахстан на международных аренах?
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 28 декабря 2012 00:14 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        5) Расскажи на чем ты основываешься, рассказывая об "узбеках, которые защищают Назарбаева"? Фамилии, битте. У нас нет деления на нац-сть в военных структурах, однако я постоянно бываю в воинских частях разных силовых ведомств - и не поверишь, за всю свою жизнь встретил только одного узбека, и то он долго не проработал в армии, а ушел уже работать нач.охраны в представительстве ООН в Казахстане. К слову, он родом из Костаная, жена - казашка, всю жизнь с рождения прожил в Северном Казахстане. Замечательный товарищ. Ничего плохого сказать про него не могу, знаю его только с положительной стороны. Других узбеков в военных структурах я не встречал. Зато неоднократно знакомился с казахами - уроженцами Узбекистана. Такие есть в армии.
                        4) Пугать своими дворовыми "рэмбо" меня не надо))) Я уже прошел 90-е в Алматы, а там ситуация была куда жестче, чем в Узбекистане. В те годы, у нас во дворе особым шиком было отобрать автомат у патруля и закинуть его на крышу - типа экзамен на звание "реальный пацан" :)))) Сейчас я вспоминаю это с ужасом, к тому же надо учесть, что мой отец командовал алматинскими вв-шниками, после того как мы переехали из России. Если бы мой отец узнал бы об этом - мне пришлось бы очень худо. Но тогда никто из наших об этом не задумывался. Что тут говорить - 90-е. Половина двора на том свете из-за поножовщины или употребления герыча, что было весьма популярно тогда. И это при том, что это был почти "элитный" район "Коктем", уступавший по элитности только Самалу и Центрам. Одним словом, не пугай ежа голой задницей. Были бы ваши ребята такие смелые - давно бы свою дурацкую власть снесли бы нахрен, как киргизы. А были бы еще и ваши предки смелыми - завоевали бы столько земель, как казахи. Сарт может победить номада только на базаре и строительстве, тут вам нет равных. Но солдаты из вас - карикатурные. Если имена казахских героев Великой Отечественной Войны даже русские знают, то узбекских имен даже соседи-казахи не знают... Зато все откровенные нецензурированные мемуары ветеранов той войны напичканы уничижительными и негативными упоминаниями о "елдашах"-узбеках. Казалось бы разница между казахским словом "жолдас" и узбекским "ёлдаш" с фонетической стороны - минимальна, но какая гигантская пропасть между этими понятиями в военном смысле...
            2. Джентельмен 24 декабря 2012 15:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ...ничего не скажу,но давно не видел,чтобы такие вещи говорили.кстати,сколько наших спортсменов выступают за вашу страну,сколько спортсменов выступает в вашей стране,сколько ребят защищают вашего президента.вы прекращайте такими словами кидаться.кстати,вы знаете какое слово для узбека самое оскорбительное?не знаете,приезжайте и узнаете.с уважением.
              1. pag-uralmir
                pag-uralmir 24 декабря 2012 15:30 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                Ваши спортсмены те же гастарбайтеры только в спорте, мы их сюда не звали они там где больше платят и жить по лучше, мы же говорим о том, что Вы просрали свою страну и экономику. Ваш бай творит всё, что хочет не даёт жизни ни кому, русских притесняют, режут. При этом вы подались в Россию и здесь нам пытаетесь насадить свои обычаи. Приехали подстраивайтесь не можете чемодан-вокзал-узбекистан. Это не только к узбекам относиться, но и ко всем приехавшим.
                А что до президента, если ваши его защищают, заберите его себе - не возражаю.
                А по поводу оскорблений, не забывайте вы у нас в гостях, и ваш народ везёт нам сюда всякую гадость, и мы полное имеем право вас не долюбливать.
                Не нравимся мы вам чемодан-вокзал-.... .
                Спасибо за понимание.
                P.S. Пока что ещё русские просят их уважать. И не надо забывать, что русский мужик долго запрягает, но быстро едет.
                1. Джентельмен 24 декабря 2012 17:56 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  pag-uralmir,я не то имел ввиду.касательно спортсменов и т.д.,то это трудовая миграция.касательно насаждения традиций и обычаев,может быть и это неправильно,как говорится в чужой монастырь...касательно претеснения,я еще раз прошу,ну не верьте вы всему.приезжайте,будете гостем у меня дома.я прекрасно понимаю,когда начинает кто то неправильно вести себя,вам это не нравится,но все такие.многие ребята,которые живут там,не ведут себя так и вы никогда не скажете,что они приезжие.касательно руководства,я не смею как либо комментировать,я не в том положении и от моего мнения ничего не изменится.я лишь прошу,чтобы уважительно уважительно относились и не оскорбляли,т.к.я тоже,как и вы,имею честь и достоинство.с уважением.у нас тоже есть своя культура.п.с.могу ли я расчитывать,что если приеду к вам,меня нормально примут?
                2. Marek Rozny