Немецкий аналитик: план контрнаступления предполагал, что ВСУ будут воевать так, как это делала бы армия НАТО

61
Немецкий аналитик: план контрнаступления предполагал, что ВСУ будут воевать так, как это делала бы армия НАТО

Немецкая пресса всё чаще выходит с материалами под заголовками в стиле «А что там с украинским контрнаступлением?» Очередной материал на эту тему вышел в издании SRF, будучи проиллюстрирован фото с подбитым танком ВСУ.

В материале редактор издания Давид Науэр пишет о том, что украинское контрнаступление «продвигается медленно и вяло». По его словам, за два месяца своего контрнаступления украинская армия добилась «небольших успехов, но только не прорыва, как планировала».

Давид Науэр:

Украинцы захватили несколько деревень, взяв под свой контроль максимум 250 квадратных километров территории. Для сравнения: Россия по-прежнему занимает 100 тысяч квадратных километров. Почему так? С одной стороны - сильное сопротивление русских, с другой - неправильная тактика украинцев. Украинцы пытались прорвать позиции русских, используя западную военную технику, но это не сработало и привело к большим потерям.

Наэур пишет, что изначальный план контрнаступления разрабатывался западными странами совместно с Украиной. По словам немецкого аналитика, план этот предполагал, что «Украина будет воевать так, как это делала бы армия НАТО». Но, как пишет редактор SRF, НАТО в этом случае добивалось бы господства в воздухе. У Украины его нет, о чём в Киеве неоднократно заявляли. Как несколько недель назад выразился главком ВСУ Залужный, у него большие сомнения по поводу того, что НАТО начало бы операцию, не имея господства в воздухе и преимущества по числу самолётов.

А используемый вариант ведения боевых действий требовал постоянных консультаций с командованием НАТО, что снизило эффективность.

Другими словами, немецкий аналитик прямо говорит о том, что наступательная операция велась фактически под прямым командованием НАТО. Но в итоге украинцы решили от этой тактики отказаться, так как она не приносила успеха. Правда, и возвращение к собственной тактике успеха ВСУ пока не приносит.

Науэр:

Как долго должно продолжаться контрнаступление? По мнению экспертов, контрнаступление наверняка продлится до осени. Еще возможно, что Украина нанесён больший удар, но нанесение такого удара маловероятно. Вопрос в том, как двигаться дальше. Насколько известно, в настоящее время у русских нет крупных ударных частей. Однако Кремль мог бы провести еще одну крупную мобилизацию и отправить в бой ещё сотни тысяч солдат.

Автор в итоге приходит к выводу, что боевые действий будут продолжаться и в дальнейшем, в том числе зимой, но их интенсивность может значительно снизиться из-за, как он выразился, «истощения армий».
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    6 августа 2023 10:49
    Если бы ВСУ воевала так, как предполагали страны НАТО, ВСУ уже не было бы. А так они хотя бы оттягивают поражение.
    1. +12
      6 августа 2023 10:52
      И если бы ВСУ воевали как предполагал наш ГШ, ВСУ уже не было бы.
      Какой отсюда вывод? Наши стратеги и стратеги НАТО друг друга стоят.
      1. +5
        6 августа 2023 10:54
        Они вспоминали минувший дни и битвы, что громко проссрали они!
      2. +4
        6 августа 2023 11:08
        .........как это делала бы армия НАТО

        Хммм, если бы это делала армия НАТО на украине, то и "разговор" с ними был бы соответствующий, ведь в странах НАТО нет братских народов.
      3. +3
        6 августа 2023 11:22
        Цитата: Aken
        И если бы ВСУ воевали как предполагал наш ГШ, ВСУ уже не было бы.
        Какой отсюда вывод? Наши стратеги и стратеги НАТО друг друга стоят.

        "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне."
        1. +1
          6 августа 2023 11:32
          Если бы так, то это логично! Готовятся к позапрошлой войне.
          1. 0
            6 августа 2023 14:00
            Цитата: Румaтa
            "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне."

            Цитата: bessonov932
            Если бы так, то это логично! Готовятся к позапрошлой войне.

            Что удивительно - в Европе почти не сравнивают эту войну со Второй мировой. В Америке уже кто-то говорил про "контрнаступ" как о "Дне Д", ещё там чего-то... А в Европе - то с Верденом сравнивают, то с битвой на Сомме.
            Видимо, где-то в подкорке всё-таки играет, что результатом Первой мировой был "Компьенский вагон", а результатом Второй - Красное Знамя над Берлином? И какие бы ни были успешные их, европейские, локальные действия в ходе войны, закончилось оно всё русским солдатом в Берлине.
            Да и на Тихом океане ещё большой вопрос, что было бы, если бы у Рузвельта хватило дури ввязаться в британскую авантюру Черчилля под названием "Немыслимое". То ли Японию атомом выжгли бы, то ли до сих пор с партизанами японскими на Филиппинах воевали бы.

            Да и то... Если бы в Первую мировую не Восточный фронт у Германии да тут ещё революция эта в Германии... Крутились бы те франки вместе с наглосаксами как пропеллер на одной неприличной немецкой оси. Как ни верти - опять русские Европке помогли.
        2. 0
          6 августа 2023 12:39
          Сегодня генералы готовятся к вымышленной войне.
      4. +8
        6 августа 2023 11:30
        И если бы ВСУ воевали как предполагал наш ГШ
        Боюсь, что изначально СВО разрабатывали не военные, а политики которые не предполагали серьёзного сопротивления со стороны ВСУ на фоне всеобщей русофилии внезапно с непонятного перепуга вдруг охватившей бы "украинский братский народ". Я тогда ещё говорил своим друзьям - ".. представьте, что Ваш родственник, придёт к Вам в дом силой устанавливать свои порядки. А ведь менталитет у нас одинаковый." Сейчас глядя на то, что происходит, я не уверен можно ли было обойтись без войны. Но уверен, что в нашей внешней политике тогда случился огромный провал, допускать который власти не имели права. Впрочем считаю, что внешняя политика любого государства сильно зависит от внутренней.
        1. -1
          6 августа 2023 12:40
          Сйчас глядя на то, что происходит, я не уверен можно ли было обойтись без войны.

          Уверен, можно. Только начинать надо было в 15 году.
          1. 0
            6 августа 2023 12:53
            Уверен, можно. Только начинать надо было в 15 году.
            Завидую Вашей уверенности, для меня это не столь очевидно - не великий спец к сожалению. Заинтересовала дата. Почему в 15?. Почему не в 90-е? Или не надо было начинать в 80-е? Или в 1917? Или ещё когда? Не понимаю.
          2. +1
            6 августа 2023 17:24
            Aken .....Уверен, можно. Только начинать надо было в 15 году.

            Нет, раньше, в 1992-м.
        2. 0
          6 августа 2023 13:33
          Цитата: ИВЗ
          И если бы ВСУ воевали как предполагал наш ГШ
          Боюсь, что изначально СВО разрабатывали не военные, а политики которые не предполагали серьёзного сопротивления со стороны ВСУ на фоне всеобщей русофилии внезапно с непонятного перепуга вдруг охватившей бы "украинский братский народ". Я тогда ещё говорил своим друзьям - ".. представьте, что Ваш родственник, придёт к Вам в дом силой устанавливать свои порядки. А ведь менталитет у нас одинаковый." Сейчас глядя на то, что происходит, я не уверен можно ли было обойтись без войны. Но уверен, что в нашей внешней политике тогда случился огромный провал, допускать который власти не имели права. Впрочем считаю, что внешняя политика любого государства сильно зависит от внутренней.

          Можно было. Аж бегом.
          Вся америка <обе> это одно и то же. Но мексику до сих пор так и не замочили за их фортели.
          1. -1
            6 августа 2023 14:11
            Можно было. Аж бегом.
            Вся америка <обе> это одно и то же. Но мексику до сих пор так и не замочили за их фортели.
            А зачем её мочить? Она что, в Варшавский договор вступает и ракетное оружие, возможно с ядерными боеголовками, неподалёку от Вашингтона - всего лишь вопрос времени? Вроде нет. А воевать просто так незачем. А вот если ... Вспомните карибский кризис.
      5. +2
        6 августа 2023 11:30
        Большинство командиров, большинство украинских солдат которые прошли натовскую подготовку на западе, погиб на поле боя.
        Теперь старые резервисты, еще служившие в Советской Армии, призваны в украинскую армию.
        Что ж, российский Генштаб так же стар, как и старые украинские резервисты.
      6. 0
        6 августа 2023 12:28
        Цитата: Aken
        И если бы ВСУ воевали как предполагал наш ГШ, ВСУ уже не было бы.
        Какой отсюда вывод? Наши стратеги и стратеги НАТО друг друга стоят.

        21 век.
        Всех тех "стратегов" конвенциональных замесов в технологическую эру можно в дупу засунуть давно.
        https://topwar.ru/108040-pozicionnyy-tupik.html
      7. 0
        6 августа 2023 14:12
        Цитата: Aken
        Наши стратеги и стратеги НАТО друг друга стоят.

        Ну что делать они же "партнёры" и как говорится "с кем поведёшься, от того и наберёшься".
    2. 0
      6 августа 2023 11:16
      см., например, Ирак, Афганистан и Сирию. Все три войны проиграны.
      1. -4
        6 августа 2023 11:28
        Цитата: LeutnantTom
        Ирак

        Регулярную армию вбили в дерьмо за три недели, ушли из-за партизанщины, оставив лояльных Штатам правящих чиновников
        Цитата: LeutnantTom
        Афганистан

        Ушли из-за партизаншины, лояльное Западу правительство пало после ухода
        Цитата: LeutnantTom
        Сирию

        Там никто всерьёз против армии Асада регулярными подразделениями не работал
        1. -1
          6 августа 2023 13:37
          Цитата: Krasnodar
          Цитата: LeutnantTom
          Сирию

          Там никто всерьёз против армии Асада регулярными подразделениями не работал

          Там свои же полстраны, свалившие оттуда на все четыре и не собирающиеся возвращаться "за родину за асада и третью пятилетку", фактически добили. Полигон без перспектив, кроме ваньки-дурака и бам-ов в дюнах
    3. +2
      6 августа 2023 12:08
      А как может ВСУ воевать ,как страны НАТО?С обезоруживабщими ударами авиации,повсеместным подавлением бронетехникой итд.Этого у ВСУ не было и быть не могло.Статья этого немецкого аналитека -полная чушь
      1. 0
        6 августа 2023 12:40
        .Статья этого немецкого аналитека -полная чушь
        Мне кажется, что не аналитики. а они делают похожие заявления, а их осведомлённость о происходящем в корне не верная. Вероятно западная пропаганда "У Украины есть всё необходимое..." делает своё дело и не только на уровне плебса.
    4. +1
      6 августа 2023 14:10
      Цитата: ИВЗ
      Если бы ВСУ воевала

      Если бы да кабы....

      Цитата: ИВЗ
      страны НАТО

      Далеко не все одинаковые по своим возможностям.

      Для успешного прорыва российской обороны на Украине, требуется целый перечень обязательных условий и средств в нужных количествах, которые далеко не у каждой страны есть.
      Во первых нужна полноценная сетецентрическая система связи и управления, позволяющая закрывать огневой цикл быстрее противника.
      Во вторых нужно доминирование в воздухе над линией фронта и точные средства поражения на глубину артиллерийского огня противника + РЭБ прикрытие от систем ПВО.
      И вот с этой точки уже что то можно было бы адекватно планировать.

      Я лично, изначально считал идею украинского контрнаступления маниловщиной. А уж когда они начали, вообще был в шоке, более бездарного профукивания войск и ресурсов я даже представить не мог.
  2. +8
    6 августа 2023 10:51
    Радует что в западных СМИ то и дело слышится бурление от слива уриины в унитаз истории
  3. +6
    6 августа 2023 10:52
    Немцы и американцы с удовольствием толкают украинцев к своему истреблению.
    С их точки зрения чем больше погибнет славян в этой войне тем лучше.
    Поэтому оружие, наемники, военспецы будут поступат в эту войну бесконечным потоком до последнего украинца, затем последуют поляки, прибалты и тогдалее.
    Война чужими руками, за чужой счет это то что очень любят делать американцы с другими народами.
    1. 0
      6 августа 2023 11:03
      Кто-то уже когда-то продвигал этот тезис, о том что арийская (в данном случае англосаксонская) раса единственная в мире и остальные должны быть истреблены.. Только ни к чему хорошему это тогда не привело. И раса канула в лета.. Пусть также произойдет и сейчас.. Но сколько для этого должно быть положено жизней?
  4. 0
    6 августа 2023 10:55
    Немецкая свинья так и не поняла, что ответ на вопрос поражения укрорейха воюющего по лекалам НАТО кроется в истории.
    1. -1
      6 августа 2023 12:44
      Цитата: kosmozoo
      Немецкая свинья так и не поняла, что ответ на вопрос поражения укрорейха воюющего по лекалам НАТО кроется в истории.

      В какой истории, то что немцев кастрировали после ВМВ, они воевали грамотно, так что не надо чушь нести, да им не хватило ресурсов, да они не рассчитали свои силы, и т.д. и т.п., но упрекать НАТО в том что они ничего не могут, глупо. То что они до сих пор не перевели свою промышленность на военные рельсы( я о Европе), а она у них есть, в отличии от России, говорит о том, что они очень хотят выпрягся из СШпешной упряжки, кто бы чего не говорил.
      1. -1
        6 августа 2023 13:45
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        Цитата: kosmozoo
        Немецкая свинья так и не поняла, что ответ на вопрос поражения укрорейха воюющего по лекалам НАТО кроется в истории.

        В какой истории, то что немцев кастрировали после ВМВ, они воевали грамотно, так что не надо чушь нести, да им не хватило ресурсов, да они не рассчитали свои силы, и т.д. и т.п., но упрекать НАТО в том что они ничего не могут, глупо. То что они до сих пор не перевели свою промышленность на военные рельсы( я о Европе), а она у них есть, в отличии от России, говорит о том, что они очень хотят выпрягся из СШпешной упряжки, кто бы чего не говорил.

        У запада более чем тех ресурсов. Их там, банально, вдвое меньше народу чем на остальной планете на квадратный метр. С на порядок технологичней.
  5. 0
    6 августа 2023 10:57
    Нужно бомбить немецкие и болгарские заводы...
    1. +1
      6 августа 2023 11:19

      NG inform ..... бомбить немецкие и болгарские заводы...

      Заводы нет А вот если в Румынии и Польше отметятся украинские самолеты и фрегаты (пока не построены), то вполне возможно.
    2. +9
      6 августа 2023 11:23
      Что бы бомбить немецкие заводы, надо быть готовым, что пара сотен топоров в следующую ночь полетит на Москву. А в ответ пара сотен спец БЧ стартует по Северной Америке.
      Короче, вместо бомбардировок немецких заводов предлагаю взять Киев. И всё на этом благополучно завершится.
      1. +1
        6 августа 2023 17:33
        kit88
        .............предлагаю взять Киев. И всё на этом благополучно завершится.

        Вместо этого нам показали бумажку, которая ничего не стоит и названную "проектом стамбульского договора". Очередной развод, хотя этого и надо было ожидать.
      2. 0
        6 августа 2023 23:56
        Не полетит. Западные лидеры тоже хотят жить.
  6. fiv
    0
    6 августа 2023 10:57
    Мягко говоря, удивительную самоуверенность демонстрирует этот господин. Забывает лишь, что ракеты прилетали бы тогда не только по укрообъектам, но и по фатерлянду. Как минимум. С разными зарядами.
  7. +2
    6 августа 2023 11:00
    С одной стороны - сильное сопротивление русских, с другой - неправильная тактика украинцев.
    Неужели действительно были уверены, что русские увидев западную технику перестанут сопротивляться? А тактику ВСУ кто навязал, кто пытался обучать этой тактике на своих полигонах, кто разрабатывал планы т.н. "контнаступа"? Сплошное словоблудие в попытке списать свои откровенные косяки на ВСУ.
    1. -1
      6 августа 2023 12:21
      Неужели действительно были уверены, что русские увидев западную технику перестанут сопротивляться?

      Как ни странно - да. Тренд такой был до СВО - все свое вундервафля, на голову (а то и две) превосходящую россиские аналоги. Типа, вот вам сотня леопардов и три сотни бредли, что вполне достаточно выйти на линию Архангельск-Астрахань, а при хорошей погоде и до Урала дойти. План у нас есть, красивый и лгбт-ешный. Вам остается только вперед идти, оврагов там нету smile
  8. Комментарий был удален.
  9. 0
    6 августа 2023 11:09
    Аналитик, да бандеровцы воюют так, как НАТО не воевало никогда и ни с кем:- так же подло и мерзко как и натовцы, только изощреннее, мерзостнее, как действуют в общем и англо-саксы. наш Генштаб исходил из того, что будут соблюдаться хоть некоторые законы Второй мировой войны - не трогать гражданское население. Однако англо-саксонские бандеровцы поступили как их науськали их хозяева от бандеровца козака Байды
  10. +3
    6 августа 2023 11:14
    ВСУ по определению не могут воевать, как армии НАТО - у них нет в нужном количестве сил и средств: ракет, авиации....
    1. +4
      6 августа 2023 11:42
      А у какой типа армии НАТО всё это есть и она способна на равных воевать с ВС РФ? У болгарской? Румынской? Португальской? Итальянской? Эстонской? Ха-ха.. Да даже немецкой или французской.. Единственная армия НАТО представляющая для нас реальную опасность - это американская. Остальные - даже поминать смешно, так, грязь под траками..
      1. +2
        6 августа 2023 13:11
        Ну а кто сказал, что они будут действовать по отдельности? Мы ведь не в пошаговую стратегию играем, по отдельности они действительно слабы, но вот если выступят единым фронтом - уже будет не смешно.
        Другой вопрос, что каждому своя шкура дорога и единый и нерушимый фронт будет только в том случае, если будет понятно, что они не пострадают и казна от этих действий пополниться. В ином случае каждый сам за себя
        1. 0
          6 августа 2023 15:03
          Угу.. Я так себе это и представляю - наступает это бригада бундесвера в степях Украины, слева румыны, справа венгры, да ещё итальянцы недалеко маячат. Как по мне - у немчуры на генетическом уровне памяти предков должно возникнуть непреодолимое желание немедленно свалить от греха подальше.. Выступали они уже типа единым фронтом, чем закончилось - все помнят.
          1. +2
            6 августа 2023 18:21
            Цитата: paul3390
            у немчуры на генетическом уровне памяти предков должно возникнуть непреодолимое желание немедленно свалить от греха подальше..

            Увы, в реальном мире, такого явления как "генетическая память предков" не существует. А вот идеология реваншизма - очень даже реальное явление.
      2. +1
        6 августа 2023 14:42
        Цитата: paul3390
        А у какой типа армии НАТО всё это есть и она способна на равных воевать с ВС РФ?

        Смотря где. Вы забываете, что любая война, это в первую очередь - ЛОГИСТИКА.
        Поэтому, армия РФ против армии (например) Франции на российских границах - это один расклад, а на территории самой Франции - совершенно иной.
        Чем дальше логистическое плечо, тем оно тоньше.
        Не факт, что армии РФ хватит логистических мощностей что бы вообще дотянуться до территории большинства стран НАТО, хоть чем то, кроме ракет и диверсионных групп. А ими войну не выигрывают.
        Ради сравнения - у армии США логистических средств больше на 2, а то и 3 порядка, и при этом им понадобилось почти 2 года для переброски и концентрации войск (причем не в одиночку, а с коалицией) для вторжения в Ирак, страну далеко не первой величины.
        Еще очень важно то, кто играет от обороны, а кто наступает.
        Более того, оборона тоже бывает разной, бывает глухая, бывает динамическая.

        Цитата: paul3390
        даже немецкой или французской

        На своем домашнем поле и от обороны - более чем.

        Цитата: paul3390
        Единственная армия НАТО представляющая для нас реальную опасность - это американская

        А вот тут как раз переоценка, даже у них не хватит логистики для полноценного успешного вторжения в РФ.
        Так что единственная армия, представляющая для РФ реальную опасность в плане объективных возможностей - это НОАК.
        1. 0
          6 августа 2023 15:05
          им понадобилось почти 2 года для переброски и концентрации войск (причем не в одиночку, а с коалицией) для вторжения в Ирак

          Ну вы даёте - сравниваете переброску морем на другой конец земного шарика, и проход по вполне в общем-то обустроенным еврогейским территориям... belay
          1. +1
            6 августа 2023 16:49
            Цитата: paul3390
            проход по вполне в общем-то обустроенным еврогейским территориям...

            РФ до Киева не смогла логистические коммуникации эффективно дотянуть, напомнить засады и горящие колонны в первые месяцы? Рассохшиеся с хранения китайские покрышки, из за которых бросали исправную технику? Отсутствие внятной координации между родами войск, отвратительную связь, невозможность обеспечить существенное прикрытие транспортных артерий и недостаток ситуационной осведомленности даже на контролируемых территориях?
            А вы про марш на Францию с Германией грезите? Проснитесь.
            До них банально ничего серьезного не доедет, даже не вступая в открытые боестолкновения.
            Вы хоть чуть чуть в стратегических механизмах войны разбираетесь?
    2. 0
      6 августа 2023 23:56
      В случае войны с Россией у НАТО тоже не будет ракет и авиации.
  11. +2
    6 августа 2023 11:15
    Насколько я помню, ВСУ получили год назад абсолютное вундерваффе против наших систем ПВО под названием харм, ну разумеется они всё уничтожили. И ещё у них невероятные лётчики, которые на старых мигах сбивали наши самолёты сотнями, ещё в конце 2022 года сбили больше чем было до сво. Стало быть превосходство в воздухе у них уже должно быть по планам НАТО. Но походу что-то пошло не так.
  12. 0
    6 августа 2023 11:17
    Если бы у бабушки был бы... А ещё кусты эти, ну никак у наты каменный цветок не выходит... Может дело в самой нате?
  13. 0
    6 августа 2023 11:18
    Но, как пишет редактор SRF, НАТО в этом случае добивалось бы господства в воздухе. У Украины его нет, о чём в Киеве неоднократно заявляли. Как несколько недель назад выразился главком ВСУ Залужный, у него большие сомнения по поводу того, что НАТО начало бы операцию, не имея господства в воздухе и преимущества по числу самолётов.


    Господство в воздухе НАТО ещё нужно было бы уметь создать. А украинская практика показывает, что в НАТО-вских штабах тоже не Гинденбурги заправляют и получилось бы не как ожидали. Значит начались бы дальние обоюдные ракетные обстрелы типа томагавг/калибр с плавным переходом на ТЯО и далее либо переговоры либо всеобщий Армагеддон
  14. +2
    6 августа 2023 11:18
    А немецкий аналитик не предполагал что армия России если украинская армия начала бы воевать как НАТО. Воевала бы как с НАТО. Нет. Не думал. С ударами ТЯО по тылам и скоплением войск. Да что там. Оно же пока не конец света думают всё так просто. И именно они будут смотреть на все по телевизору. Да наши солдаты оттягивают сейчас буквально судный день своими жизнями. Хотя еще в прошлом году сходилось всё на том ,что поводов было больше чем надо эволюцию на Земле остановить.
  15. +4
    6 августа 2023 11:20
    Все сходятся во мнении, что значимого перевеса сторон нет. Для перелома конфликта нужна мобилизация личного состава. У Украины мобресурса нет, у нас есть. Решит ли главком закончить сво победой или договором – я не знаю. Дилемма: победа – это тысячи жизней россиян сейчас; договор – тысячи жизней в рассрочку. Не ругаю президента. Я ему сочувствую.
    1. Комментарий был удален.
  16. 0
    6 августа 2023 11:34
    ВСУ имея полуторогодовой опыт широкомасштабной войны, сами могут натовцев поучить.
  17. +1
    6 августа 2023 12:01
    Упорство дятла есть их политика. Счас склонят к переговорам, накачают в передышке самолетами еще и яо дадут и вперед по новой. А вот фиг им! Плевать на их раздувание щек, идти до конца, как почувствуют что вот вот самим прилетать начнет на головы,только тогда отстанут. И никаких замерений с ес до выплат всех репорацих за ущерб, брать всем подряд, кроме открытия наших рынков их товарам, надо, делайте у нас нашими рабочими,технологии свои передаете нам,ваши рынки стали нашими до уплаты долгов.И вообще они привыкли лизать сапог хозяина и кнут на хребте чувствовать, так и нашу политику в отношении ес надо на этом строить.Хватит свиней обожествлять.
  18. 0
    6 августа 2023 12:04
    Я ПОРАЖАЮСЬ украинским офицерам! Оставим за скобками,что они против нас воюют,хотя,по-моему,это - само по себе НЕПРАВИЛЬНО !!! Но ведь они такие же наследники победителей,как и мы! А они ПРЕСМЫКАЮТСЯ перед инструкторами натовских армий,воевать или совсем не умеющих,или умеющих заведомо хуже Советской/Красной армии,о чём украинцы НЕ могут НЕ знать! Их подготовка ПО-ЛЮБОМУ ВЫШЕ,и по идее ОНИ НАТОВЦЕВ УЧИТЬ ДОЛЖНЫ !!!
    1. 0
      6 августа 2023 13:55
      Цитата: Алексей Горшков
      Я ПОРАЖАЮСЬ украинским офицерам! Оставим за скобками,что они против нас воюют,хотя,по-моему,это - само по себе НЕПРАВИЛЬНО !!! Но ведь они такие же наследники победителей,как и мы! А они ПРЕСМЫКАЮТСЯ перед инструкторами натовских армий,воевать или совсем не умеющих,или умеющих заведомо хуже Советской/Красной армии,о чём украинцы НЕ могут НЕ знать! Их подготовка ПО-ЛЮБОМУ ВЫШЕ,и по идее ОНИ НАТОВЦЕВ УЧИТЬ ДОЛЖНЫ !!!

      Потому и нет никакой "правды".
      Капиталистические разборки. Где тот же офицер после получает замдиректора в каком-нибудь рошене, его дети пару азс в аренду и тд.
    2. -1
      6 августа 2023 14:53
      Цитата: Алексей Горшков
      Я ПОРАЖАЮСЬ украинским офицерам! Оставим за скобками,что они против нас воюют,хотя,по-моему,это - само по себе НЕПРАВИЛЬНО !!! Но ведь они такие же наследники победителей,как и мы! А они ПРЕСМЫКАЮТСЯ перед инструкторами натовских армий,воевать или совсем не умеющих,или умеющих заведомо хуже Советской/Красной армии,о чём украинцы НЕ могут НЕ знать! Их подготовка ПО-ЛЮБОМУ ВЫШЕ,и по идее ОНИ НАТОВЦЕВ УЧИТЬ ДОЛЖНЫ !!!

      Мы тут вообще то объективные факты обсуждаем, а не идеологические лозунги. Лозунги войну не выигрывают.

      Пы.Сы. Во время ВМВ, "неумеющие воевать", за каждую 1000 фрицев разменивали меньше солдат, чем Красная Армия. Пища для размышления.
      1. 0
        6 августа 2023 17:10
        Цитата: А Нас Рать
        Во время ВМВ, "неумеющие воевать", за каждую 1000 фрицев разменивали меньше солдат, чем Красная Армия. Пища для размышления.

        Нет, не пища. При чем тут ВМВ?
        Расскажите, пожалуйста, поподробнее о какой-нибудь армии НАТО времен ВМВ?...
        (ведь здесь мы обсуждаем именно НАТО, а не ВМВ, борьбу за испанское наследство или Столетнюю войну).

        Я свою мысль даже разовью: нынешняя НАТО - никакого отношения не имеет в плане морально-боевых качеств к тому навсегда ушедшему в небытие поколению мужественных американцев (и еще более мужественных и отважных англичан), которые дрались с Гитлером отчаянно и всерьёз.
        1. +2
          7 августа 2023 03:20
          Цитата: Петр_Колдунов
          нынешняя НАТО - никакого отношения не имеет в плане морально-боевых качеств к тому навсегда ушедшему в небытие поколению мужественных американцев


          Как и современная армия РФ к поколению ветеранов ВОВ.
          Клише - они такие клише.
          Что бы судить о боевом духе человека - для начала сходите с ним в бой. Вы были в бою хоть раз?
  19. -2
    6 августа 2023 12:22
    Цитата: Алексей Горшков
    ОНИ НАТОВЦЕВ УЧИТЬ ДОЛЖНЫ

    Вся идеология нынешней Украины создана нацистскими "консервами" из США/Канады и строится на превосходстве абсолютно всего евроамериканского над русским/советским.
  20. 0
    6 августа 2023 17:00
    план контрнаступления предполагал, что ВСУ будут воевать так, как это делала бы армия НАТО

    То есть с тем, кто априори не способен дать сдачи? С отсталыми племенами, вооруженными кремневыми ружьями?
    Да если бы укровермахт воевал как воевала бы армия НАТО - то война бы закончилась через месяц. А так шаровары - это все-таки всё те же русские, просто с исковерканными мозгами. И воюют они отчаянно и неподатливо... как всегда русские и воевали. И как ни одна страна НАТО воевать не может.