Американскому флоту нужны дизельные подлодки

43
Действительно, новости очень неоднозначные, но простите, а когда у нас было все понятно и однозначно? Впрочем, внезапно проснувшийся интерес к дизель-электрическим подводным лодкам в среде американских профильных СМИ типа «1945» и «The Drive» раскрывается довольно просто.

Но обо всем по порядку.



Американскому флоту нужны дизельные подлодки

Доктор Джеймс Холмс в своей статье выдал следующее: ВМС США нуждаются в дизель-электрических подводных лодках уже сейчас. На той стороне мира пробрало многих, но вот в чем загвоздка – Холмс из тех людей, к которым прислушиваются. Хотя, конечно, репутация у него…

Джеймс Холмс, хоть и доктор, и даже возглавляет кафедру морской стратегии в Военно-морском колледже, но в первую очередь он бывший офицер ВМС США, он был последним артиллерийским офицером линкора «Миссури» и можно сказать, что вошел в историю. Да, 1991 год, Персидский залив. Холмс давал команду на стрельбу 406-мм снарядами, после него этого уже не делал никто.


Кроме преподавания морской стратегии Холмс пишет книги. Его совместная с Тоши Есихара книга «Красная звезда над Тихим океаном» была признана лучшей книгой 2010 года по версии Atlantic Monthly. И признана не только в США, но и в Китае, о котором, собственно, шла речь.

То есть, человек понимает, о чем говорит. Некоторые военные аналитики в США считают, что Холмс сгущает краски в отношении Китая и преувеличивает мощь КНР, однако тут все не так однозначно.

Дело в том, что не так давно ВМС США представили Конгрессу секретный план судостроения, согласно которому у США будет военный флот из 381 корабля, не считая судов без экипажа, которых хотелось бы около 150. Это больше, чем 299 кораблей, находящихся в эксплуатации сегодня, и это превысит уровень 355 кораблей, предусмотренный законодательством США, на 26 кораблей.

«Ястребов» это, конечно, радует. Увеличение флота для одних бальзам на душу, потому что они флотские фанаты, для других – возможность заработать. Для таких это очень приятная новость, при условии, что судостроительный комплекс США сможет справиться с дополнительной нагрузкой. В этом, кстати, есть определенные сомнения у многих в США.


И конечно, непременным условием является обеспечение этих программ деньгами. Если Конгресс соберет достаточно денег налогоплательщиков для строительства, эксплуатации и обслуживания такого флота, то в теории все выглядит ничего так. Бодро и уверенно.

Доведут ли законодатели дело до конца, остается вопросом. В конце концов, прошло семь лет с тех пор, как они ввели мандат на 355 кораблей, а реальное количество военных кораблей колеблется там, где оно было в 2016 году. И сегодня многих в США уже реально напрягает то, как верфи Китая строят корабли и подводные лодки на пути к объявленному флоту НОАК из 500 кораблей.


В общем, в возможностях американских верфей есть сомнения. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов мощности, необходимые для текущего и капитального ремонта кораблей. Руководители ВМС США огласили, что из 49 атомных ударных подводных лодок (SSN) в обслуживании и капитальном ремонте в любой момент времени находится 20 процентов.

Кроме того, есть корабли, которые простаивают в ожидании крупного ремонта. Как пример – тот же «Коннектикут», который столкнулся с чем-то неопознанным в Южно-Китайском море.

Кстати, Южно-Китайское море – мы в него вернемся, это, собственно, отдельная тема.

Итого, если верить статистике, то для выполнения всех задач в двух океанах у США насчитывается всего 31 лодка в боевом состоянии. Много? Мало? Достаточно? Все зависит от времени, когда начинается замес, оружия никогда не бывает хотя бы достаточно. Проверено не раз на практике.

Конечно, в США над этим работают, и в прошлом году была в рамках публикации несекретной части судостроительной программы озвучена цифра в 66 подводных лодок, но смотрится это несколько фантастически. То есть, надо построить «всего» 17 подводных лодок. Смотрится, знаете ли…

Отсюда информация о беспилотных подводных аппаратах типа «Orca» (XLUUV) не смотрятся чем-то таким сверхъестественным. По идее 50-метровая беспилотная хреновина будет служить минным заградителем, а оборонные производители и военно-морской флот поработают над добавлением новых миссий в возможности беспилотного подводного аппарата.


Вообще надо сказать, что проект «Orca» представляет собой многообещающую разработку. ВМС США в целом пытаются реализовать свой план по распределению боевой мощи среди гораздо более многочисленного флота, а не концентрировать ее в нескольких десятках больших, дорогих, хоть и многоцелевых кораблях типа тех же авианосцев или УДК.

Потопление ракетного крейсера или эсминца или выведение такого корабля из строя сразу уменьшает долю общей боевой мощи флота. Соответственно, требует усиления противонадводной, противолодочной и противовоздушной обороны вместе с противоракетной обороной. И это весьма логично, потому что потеря одного корабля (или нескольких) сразу же уменьшает возможности соединения кораблей в данном регионе.

И наоборот, рассеивание огневой мощи, датчиков и командно-контрольных функций придает устойчивость соединениям кораблей в боевой обстановке. Флот продолжает сражаться, несмотря на потерю отдельных боевых единиц.

И вот тут мы смотрим на Южно-Китайское море



Смотрим не только на откровенно небольшую акваторию, но и на приличное количество островов. Довольно небольшое количество квадратных километров суши и огромные амбиции некоторых стран.

Вообще у этой акватории нет единого названия. Мир ее знает как Южно-Китайское море, Вьетнам называет Восточным, а Филиппины — Западно-Филиппинским. Оно омывает берега восьми стран юго-восточной части Азии и является важным стратегическим местом на карте мира. Именно здесь проходят основные мировые судоходные маршруты. Например, через Южно-Китайское море движется 50% всего индийского экспорта и импорта и две трети всей поступающей в Китай нефти.

Поэтому контроль над этой морской акваторией был для государств важной геополитической задачей. Но в Южно-Китайском море сложилась уникальная ситуация — в его акватории находятся два архипелага, которые... вообще ничьи!

Это с одной стороны странно, с другой – оправданно. Есть два архипелага, на которых никогда не жили туземцы, там не было гор, буйной растительности, источников воды. Если серьезно – просто кусочки суши, разбросанные (весьма хаотично) по поверхности великого Тихого океана. Коралловые рифы, атоллы, скалы. Площадь самого большого составляла 1,5 квадратных километра, площадь самого маленького острова – 0,08 квадратного километра.

130 островов и островков Парасельского архипелага и 150 островов архипелага Спратли. Ни животных, ни птиц, ни людей на них нет, удобных бухт для стоянок тоже. Поэтому два архипелага долгое время оставались без внимания прилегающих государств.

Но сегодня Парасельские острова и острова Спратли являются таким сложным участком территории, что по сравнению с ними Фолкленды – это вообще ничто. На эти территории претендуют ШЕСТЬ государств. Китай, Вьетнам, Филиппины, Малайзия, Тайвань и Бруней. Последние три активных действий не предпринимают и только ограничиваются заявлением своих прав на части архипелага. А вот КНР, Филиппины и Вьетнам настроены куда решительней.


Гонка суверенитетов. Знакомо? Да. Вот и Китай, Вьетнам и Филиппины наперегонки устанавливают свои флаги на островках, а то и по несколько раз. Плюс постоянные дебаты в ООН и требования признать территории своими. Но дальше всех пошел Китай: в 1947 году он выпустил свой атлас, где широкой рукой забрал абсолютно все острова, даже те, на которых развевались флаги других стран. Скромно и со вкусом.

Дальше были суды, инициированные Филиппинами в ООН о признании незаконной оккупацией КНР островов, было решение международного суда в 2016 году, которое осудило политику Китая и постановило, что КНР не имеет никакого «исторического права» на спорные территории в Южно-Китайском море.

И что? И ничего. Если у вас флот под 500 кораблей, вам плевать. Вот и Китаю как-то на решения ООН фиолетово.

Почему? Все просто: нефть и газ на шельфе у тех же островов Спратли. Вроде как ничьи, но… Как только Китай начинает работы по нефтяной разведке и добыче, Вьетнам пригоняет в акваторию едва ли не весь свой военный флот, Филиппины начинают учения в районе, Тайвань усиливает свой гарнизон, а Бруней с Малайзией начинают голосить в ООН. Китай в ответ на это усиливает свое военное присутствие, и вскоре в регионе становится так много ощетинившихся пушками кораблей, что в море просто не хватает места геологам, бурильщикам и строителям.

Справедливости ради стоит сказать, что если геологоразведочные работы начинает Вьетнам, то все повторяется с точностью до наоборот.

Возникает справедливый вопрос: а причем тут ДЭПЛ, столь нужные США?

Ответ: а причем тут АПЛ «Коннектикут», шваркнувшийся не пойми обо что в… да, в Южно-Китайском море?


Практика присутствия атомных подводных лодок ВМФ США показала, что Южно-Китайское море для них, мягко говоря, тесновато.

Военно-морской флот США, Корпус морской пехоты не скрывают того, что работают над тактикой действий именно в Азиатско-Тихоокеанском регионе, поскольку ВМФ НОАК – это главная головная боль для американских стратегов сегодня. В плане тактики все просто: надо лишить противника преимущества в небе и на воде, которые окружают острова, составляющими первую цепь островов в Азии.

Если запечатать первую цепочку островов, и запереть ВМС и ВВС НОАК вместе с китайским торговым флотом в ближних морях, лишить их возможности маневрировать – и наполовину задача нейтрализации уже будет решена.

И вот тут на сцену выходят подводные силы, которые, как никто, могут справиться с задачей блокады. Это доказано двумя Мировыми войнами в исполнении немецких подводников.

Атомная субмарина в проливах между островами – это не очень мудрое решение. Они слишком большие и не очень маневренные. Но других у американского военного флота нет.

Есть, правда, ДЭПЛ у союзников по различным блокам типа АУКУС. Тут есть много нюансов, правда. Например, Южная Корея и Япония не будут союзниками США в одном военном альянсе. Япония оккупировала Корею, корейцы это не то чтобы «не забыли, не простили», но определенная неприязнь имеет место.

Китайская республика, которая на Тайване тоже никогда не станет союзничать с Японией. И Филиппины. Им всем перепало от японцев в годы Второй Мировой войны, НО: США имеют двусторонние оборонительные договоры со всеми вышеперечисленными странами. То есть, Южная Корея, Тайвань, Филиппины поддержат все начинания США с одной стороны. А с другой будет Япония.

Что-то типа «разделяй и властвуй», но реализация этого принципа дает около миллиона солдат и два (японский и южнокорейский) весьма приличных флота. Плюс все четыре страны не очень хорошо (кроме Филиппин) смотрят в сторону Китая.

Так что блокада, патрульная служба в условиях островов и проливов - это довольно спокойно выполнимая задача для дизельных подводных лодок. И Морские силы самообороны Японии, и ВМС Республики Корея, которые используют дизель-электрические подводные лодки, уже давно преуспели в этом.


Но вот беда – станут ли «в случае чего» эти страны воевать на переднем участке морского фронта без США? Вопрос довольно сложный. Опыт предыдущих операций НАТО показывает, что да, британцы, канадцы, немцы, даже итальянцы очень неплохо себя ведут, если рядом американцы. Естественно, в количествах пропорциональных. Как в том же Ираке, где в первую войну в Заливе США выставили 450 000 человек, а, скажем, Франция 18 000. То есть, 25 к 1. Ну вы поняли аналогию.

Без американцев войны с Китаем не получится. Это вообще можно принять как аксиому. И, если кто-то хочет что-то такое сделать с Китаем, то он просто должен отдавать себе отчет в том, чем все может закончится, не начавшись.

Холмс практически открытым текстом говорит, что принцип «Если хочешь, чтобы все было хорошо – делай все сам» здесь начертан огненными буквами, как на пиру царя Валтасара. Но тут вместо Валтасара может быль главком ВМС США.

То есть, если США желают взять под свой контроль с союзниками Южно-Китайское море, то им придется раскошелится. Море это не для атомных субмарин и авианосцев. Маленькое и все в островах. А вот ДЭПЛ, которые будут закрывать проливы и проливчики – это серьезно.

И тут американец вообще говорит крамолу: если у США нет своих (а откуда им взяться, Америка не строит свои ДЭПЛ давно) мощностей и проектов, отчего бы не заказать лодки на стороне? Например, у тех же союзников японцев. Можно же предположить, что, скажем, «Mitsubishi Heavy Industries», которая производила «Сорю» и производит сегодня «Тайгей», которые однозначно весьма хорошие лодки, могла бы заложить какое-то количество кораблей для США.

О возможностях другого гиганта, «Hyundai Heavy Industries» даже говорить не хочется. Китайское судостроение – это нечто, но в совокупности японские и южнокорейские корабелы покруче будут.
Кроме того – деньги!

Японский парламент выделил 602,3 миллиона долларов на последнюю версию лодок класса «Тайгей», которые оснащены литий-ионными батареями. Сравните это с колоссальными 3,45 миллиарда долларов, в которые ВМС США обойдется следующий «блок» подводных лодок класса «Вирджиния». То есть, пять ДЭПЛ по цене одной атомной лодки. Это нормально, лодки SSN и должны так стоить, но…

Восполнение указанного выше дефицита в 17 субмарин (в случае неатомных лодок) обойдется налогоплательщикам примерно в 10,24 миллиарда долларов. Это, конечно, много меньше изначально заложенной цены в 58,65 миллиарда долларов за 17 лодок «Вирджиния» Block V. Эта цифра должна порадовать экономных бюджетников в Конгрессе, с одной стороны, а с другой – неатомные лодки реально усилят возможности AUKUS именно там, в исконно китайских водах.

В соответствии с соглашением AUKUS, Соединенные Штаты, предоставят Королевскому военно-морскому флоту Австралии от трех до пяти подводных лодок класса «Вирджиния», управляя военно-морским флотом Австралии до тех пор, пока австралийским судостроителям не удастся построить инфраструктуру и накопить опыт для создания собственных подводных лодок. Насколько это вообще исполнимо, сказать сложно, учитывая то, что у флота США имеется дефицит подводных лодок, а те же «Вирджинии» не очень годны к эксплуатации в условиях внутренних морей.

Чтобы сохранить подводный флот США хотя бы в современном состоянии, не говоря уже о его расширении, не говоря уже о поставках атомных лодок в Австралию, придется напрячь судостроительную промышленность США, которая и без того работает в весьма жестком режиме.

Так что вариант обращения к импортным производителям – не такая уж глупая мысль. Это удовлетворило бы потребности военно-морского флота США, и позволило Америке выполнять все свои программы по властью над миром.

Если же приобрести лодки у тех же японцев, это будет очень серьезный шаг в укреплении противокитайского альянса. Кроме того, лодки не надо было бы постоянно перебрасывать из Азиатско-Тихоокеанского региона в США для проведения ремонтов и модернизаций. Япония как бы намного ближе.

Лодки базировались бы вблизи потенциальных полей сражений вдоль первой цепи островов, а также на верфях, способных их обслуживать и переоборудовать. Это выгодно как с тактической точки, так и со стратегической. Ну и деньги экономит.

Если речь идет действительно о том, чтобы как-то противостоять постоянно растущему ВМФ НОАК и амбициям Китая, необходимы действительно новые ходы и новые решения. И создание флота неатомных подводных лодок могло бы стать одним из таких ходов.

Контроль за проливами в транзитном Южно-Китайском море – это очень важно. И ради этого можно пойти на такие вот шаги.

Однако, я бы добавил в весьма разумную тактику Холмса немного солярки. Американские подводные лодки, базирующиеся в АТР, но построенные и обслуживаемые в Японии – это интересный ход. Но боюсь, что даже в таком случае у Китая есть не менее оригинальный ответ, которому вообще не принято уделять внимания.

Речь идет о такой исчезнувшей из нашего обихода вещи, как рыболовецкий флот Китая, способный поставить «под мину» не менее тысячи кораблей. Это страшно на самом деле: на каждом углу, у каждого островка и в каждом проливе будет торчать рыбацкий сейнер и щупать своими сонарами, которыми они ищут косяки рыбы, подводные лодки.


Тактика проста: корыто с сонарами и радиостанцией/спутниковым каналом (вот с чем у Китая никаких проблем) контролирует часть морской акватории. И таких суденышек десятки. Сотни. При обнаружении лодки они просто дают координаты, после чего прилетает морская авиация и у подводников начинается головная и корпусная боль.

Но это тоже теория. Как будет на практике – увидим. Но то, что Китаю просто так это море не отдадут – ясно и понятно. Вопрос, как и что будут делать в этом направлении стороны.
43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    7 августа 2023 05:05
    нефть и газ на шельфе у тех же островов Спратли. Вроде как ничьи, но… Как только Китай начинает работы по нефтяной разведке и добыче, Вьетнам пригоняет в акваторию едва ли не весь свой военный флот,

    Человечество бездарно использует ресурсы планеты, тратя их на совершенно бесполезные вещи в долгосрочном плане.
    Боюсь наша цивилизация находится на тупиковом пути развития...вся эта возня с наращиванием военных флотов и попыткой взять под контроль оставшиеся участки с нефтью и газом это путь в никуда.
    Правительства разных стран стали жить одним днем...урвать,ограбить, нажраться и все, а дальше хоть трава не расти.
    Ну построят американцы или китайцы с десяток новых дизельных подлодок,ну отхапают еще кусок моря с нефтью, а дальше то что?
    1. +2
      7 августа 2023 07:25
      Цитата: Леха с Андроида.
      нефть и газ на шельфе у тех же островов Спратли. Вроде как ничьи, но… Как только Китай начинает работы по нефтяной разведке и добыче, Вьетнам пригоняет в акваторию едва ли не весь свой военный флот,

      Человечество бездарно использует ресурсы планеты, тратя их на совершенно бесполезные вещи в долгосрочном плане.
      Боюсь наша цивилизация находится на тупиковом пути развития...вся эта возня с наращиванием военных флотов и попыткой взять под контроль оставшиеся участки с нефтью и газом это путь в никуда.
      Правительства разных стран стали жить одним днем...урвать,ограбить, нажраться и все, а дальше хоть трава не расти.
      Ну построят американцы или китайцы с десяток новых дизельных подлодок,ну отхапают еще кусок моря с нефтью, а дальше то что?

      Дальше? Людей становится все больше и больше, а ресурсов становится меньше. Самая большая страна на планете - Россия, расположенная на самом древнем континенте, поэтому здесь много ресурсов, и они находятся близко к поверхности. Население страны сокращается, и меняется этнический состав. Русских становится все меньше и меньше. А из таджиков и киргизов какие защитники Родины? Единственный раз в истории, когда они добились независимости своих стран, это когда мы им независимость подарили. Это рабы. Раболепство они впитывают с молоком матери. Наверное иначе эти народы не смогли бы выжить в Средней Азии, окруженные врагами со всех сторон. Среднеазиаты - не воины. Им не защитить Россию. Вся надежда на роботов, Дронов. Иначе в битве за ресурсы Россию разорвут на куски, как Тузик грелку.
      Существует вероятность, что до мозга руководителей РФ дойдёт, что без русских страну не защитить. Нужно менять социальную модель государства, чтобы русские женщины рожали по 2-3 и более детей. Иначе мы вымрем, как мамонты и саблезубые тигры, которые кстати тоже жили в нашей стране.
      1. +1
        7 августа 2023 09:17
        Ну, Африка тоже богата ресурсами, потому там и затевается какая-то небольшая войнушка и Юж. Америка. А сколько богатств лежит на дне мирового океана?
        1. -2
          9 августа 2023 07:17
          Правительства разных стран стали жить одним днем...урвать,ограбить, нажраться и все, а дальше хоть трава не расти.

          Это взгляд интеллигентов и либералов, забывших что жизнь это всегда борьба и так происходит миллионы лет. Кто сильнее тот всегда прав и сыт, потому что слабый не в состоянии это оспорить.
          Миллион лет назад наши предки тоже жили одним днем, главное выжить а для этого надо не стать добычей других но добыть добычу самому. Ни какая мораль или же пустая болтовня этот процесс не остановят и американцы это поняли давно и претворяют в жизнь, китайцы тоже это осознали, накопили силы и начали действовать.

          Вообще же обсуждать флоты Китая и США и так же Японии и Южной Кореи нам нужно в качестве обучения а совсем не критики, потому как любой из этих флотов находится на гораздо более высоком уровне развития. Нам тоже нужен флот. Наш ТОФ например слабейший в тихо-океанском регионе, и нужно думать как решать эту огромную проблему а не раздувать незначительные проблемы их флотов на фоне того ужаса в который загнали наш флот вообще и ТОФ в частности. У нас на ТОФе например нет сил способных перекрыть курильские проливы не только подводными лодками, у нас и мин то современных нет и совсем будет неудивительно если эти проливы контролируют например японцы на своих Сорю, даже перспективные наши 6 морально устаревших Варшавянок не в состоянии сделать это, потому как у них будет масса других задач.
    2. +4
      7 августа 2023 15:54
      А когда на нашей планете всем хватало ресурсов? 500 лет назад? 1000 лет назад? Может, дело не в ресурсах вовсе, а в людях? В том, что они не могут жить в согласии и справедливости? Отсюда и гигантские расходы тех же ресурсов на то, чтобы убить друг друга, вместо того, чтобы пустить их на развитие всего человечества. Да и взять сегодня потребительский рынок - гигантские ресурсы тратятся на всякие "модные" гаджеты с коротким сроком жизни, а потом - на помойку. Земля в состоянии и прокормить, и дать все для развития гораздо большего числа людей.
      1. +2
        8 августа 2023 12:03
        Модные все гаджеты как и холодильники и все, могло иметь большой срок службы , если бы он имел бы большой срок службы, то это производителю было бы не выгодно. Они теряли бы коллосальные деньги и не несли бы убытки.
        1. -1
          15 августа 2023 10:25
          это производителю было бы не выгодно

          Это распространенный миф. Нет никакого единого производителя гаджетов или холодильников. Если у среднего покупателя есть возможность менять гаджеты каждые несколько лет, и он меняет их в силу морального старения, то нет смысла выпускать их с ресурсом на более длительный срок.
  2. +4
    7 августа 2023 06:14
    Но то, что Китаю просто так это море не отдадут – ясно и понятно

    Поздно, уже "отдали"... Десятки китайских насыпных островов с ВВП и причальными стенками теперь не оставили шансов другим флотам в регионе. Либо будет избиение "младенцев", либо нужно сконцентрировать ТАКИЕ силы и средства, каких на данном этапе даже у "демократоров всея мира" нет.
    Поэтому речь не в море, а в МИРЕ.
    Китай хочет весь Мир, а вот его США и Ко точно не хотят отдавать, поэтому и зреет крупнейший конфликт современности.
    Что до ДЭПЛ, опять же демократоры опоздали. Китайцы имеют несколько десятков вполне приличных ДЭПЛ, давно их эксплуатируют, легко парируют любую аналогичную угрозу, просто взвинтив строительство НАПЛ до фантастических темпов. И они это могут. Суперверфи для этого почти готовы. Никакая Япония с Кореей не способны угнаться за Китаем - это тоже современный факт. Остается уповать только на техническое совершенство японских подлодок. Но надолго ли оно..?
    1. -7
      7 августа 2023 08:07
      Все эти насыпные острова нивелируются простыми действиями, блокадой этих самых островов, дальше кончится на островах вода и китайские моряки да прочий персонал поднимет белый флаг. Для этого можно смело использовать аэродромы филлипин тайваня и совместный флот союзников. Все же пока суммарно флоты японии Кореи сша ну и филлипин превосходят китайский как по числу кораблей так и по качеству оных.
      1. +4
        7 августа 2023 09:19
        Каким образом блокировать? Открывать огонь из пушек или давить корпусом? так китайцы ответят
      2. +5
        7 августа 2023 09:21
        Цитата: Kamil Fazliev
        Все эти насыпные острова нивелируются простыми действиями, блокадой этих самых островов

        Блокадой? Площадь Южно-Китайского моря 3,5 млн. кв. км., один только Парассельский архипелаг раскинулся на 50 тыс. кв. км. Пуп не развяжется у ВМС и КМП США всё заблокировать?

        Цитата: Kamil Fazliev
        Для этого можно смело использовать аэродромы филлипин тайваня и совместный флот союзников

        НОАК распологает очень внушительным арсеналом КР (может даже крупнейшим в мире)... Сколь долго будут фукционировать филлипинские/тайваньские аэродромы? Думается, что недолго... Авиация НОАК будет господствовать в небе в данном регионе, а китайские системы ПВО на тех же островах не очень то дадут разгуляться палубной авиации демократоров. Думается, что в таких условиях "блокада" сдуется быстрее, чем её почувствуют заблокированные гарнизоны.

        Цитата: Kamil Fazliev
        Все же пока суммарно флоты японии Кореи сша ну и филлипин превосходят китайский как по числу кораблей так и по качеству оных.

        Да, только "демократоры всея мира" не могут себе позволить сконцентрировать всё в одном регионе (как не могла этого сделать "владычица морей", имея списочно полное превосходство, но вынужденная быть ВСЕГДА и ВЕЗДЕ). Пластмассово-стеклянная Южная Корея (в случае реальной поддержки демократоров в горячем конфликте против Китая) сгорит в первые недели войны... Флот Филиппин - это хорошая шутка. Что до Японии, то это пожалуй единственный значимый союзник США в регионе, обладающий мощным флотом. С другой стороны, Япония - это только острова, экономика которых всецело зависит от морской торговли. Смогут ли многочисленные китайские подлодки нарушить этот баланс? Вполне. Да и от китайских ракетных баз до японских островов тоже не шибко далеко...
        Союзники США хорошо смотрятся на статистических таблицах, но в реальности, когда дело будет касаться ракетных бомбардировок собственных небоскребных городов, кто знает как всё повернется...
        1. 0
          7 августа 2023 14:30
          Чтобы блокировать все эти острова не надо у каждого острова или по всему морю раскидывать свои силы, достаточно сделать так чтобы там не могли плавать китайцы, а дальше эти насыпные острова лишенные снабжения и не имеющие в абсолютном большинстве даже источников питьевой воды или сдадутся или умрут от жажды. Да арсенал кр у них огромный, но и про союзников в регионе тоже не слабое. Кроме того и американцы и в будущем японцы. Ну и да про господство китайской авиации , ну не уверен э, большая часть этих баз это небольшие комплексы сооружений с одной или двумя полосами, оборонять их сложно, ибо насытить ее плотно пво не получиться, площадь не та, и разместить большое количество авиации тоже, ибо снабжать будет крайне сложно. Оттого и выбить их будет довольно просто. В общем нет уверенности в том что китайцы смогут привлечь туда достаточное количество авиации для защиты всех островов , скорее смогут защитить крупнейшие и наиболее укрепленные , не более того но и с ними можно будет управиться, опять таки ведь чем мен ше останется этих островков тем меньше авиации китайской в регионе и тем меньше пво в регионе. В общем без привлечения сильный соединений китайского флота острова защищать будет невозможно, только вот Китаю кроме этого придется еще действовать как то против японии и южной Кореи опять таки флотом и авиацией и более того что то делать с Малаккским проливом от которого критически зависит китай. И пока она прочно занята союзниками сша и самими сша. Так что в случае чего даже потеря южнокитайского моря будет не критична, ведь китай потеряет свою морскую торговлю за счет блокады малакского пролива
          1. +3
            8 августа 2023 01:44
            Цитата: Kamil Fazliev
            даже потеря южнокитайского моря будет не критична, ведь китай потеряет свою морскую торговлю за счет блокады малакского пролива

            Вот для того , чтобы это не случилось \ чтобы это не допустить , Китай и строит свой ВМФ . Не забываем , что в в ЮКМ и Малакских проливах будет действовать ВЕСЬ китайский флот , включая многочисленные фрегаты , корветы , ДЭПЛ , ракетные катера (в р-не островов в ЮКМ наверняка) и БРК на всех этих намывных островах . И это всё коме китайских эсминцев и авианесущих кораблей .
            Флоты АУКУС ? У Китая довольно много ПКР , в т.ч. и баллистических .
            И не забываем главного - Китай , это ядерная держава , которая именно сейчас совершаем мощнейший рывок из второго дивизиона в Высшую Лигу ядерных держав - в ближайшие 10 лет Китай уравняет свои СЯС с СЯС США и России .
            И как тогда АУКУСУ на такого монстра прыгать ?
            Реально будут топить китайские корабли , захватывать их торговые суда и островные базы ?
            Серьёзно ? no fool
            Вы и вправду считаете , что Ю.Корея и Япония долго провоюют против Китая ?
            Даже при поддержке АУКУС ? lol
            Да они сгорят в первые же дни такого конфликта . И не будет у США никаких баз в регионе . И никаких союзников . Филипины сразу после эсзекуции над Японией сделают правильный выбор и уйдут в нейтралы или под Китай . Малакские проливы можно надёжно блокировать лишь в том случае , если с этим согласны Малайзия и Вьетнам . А они воевать с Китаем не будут . Как бы они не конфликтовали прежде , но именно воевать они не будут . И купить их тоже не получится - у Китая денег больше . И он значительно БЛИЖЕ .
            Так что очень сложно будет англосаксам с чинийцами воевать .
            Сложно , но ... можно . Если ввести в своих странах Военный Коммунизм , трудовую повинность и потребительские карточки . Перестать кормить негров , но заставить их работать (вот визгу то будет) на восстановлении инфраструктуры США как при Рузвельте , ремонтировать дороги (в т.ч. железные , которые просто у ужасающем состоянии) мосты , тоннели и пр. инфраструктуру ... восстанавливать собственное судостроение и в целом проводить новую Индустриализацию страны . А иначе в данном противостоянии у США и АУКУС будут только амбиции , да стареющий флот , уже уступающий и численностью вымпелов , и даже общим водоизмещением китайскому .
            Кто от США и АУКУС будет осуществлять так вожделенную Вами блокаду ?
            Повторяю - к концу десятилетия у Китая будет не менее 1000 стратегических ББ на носителях , а уже в первой половине следующего - полный паритет с США и РФ , и неизвестно остановится ли Китая в этом деле ... Вполне возможно , что постарается подстраховаться и сделает в результате в два раза больше ... Или в три ... Или в пять . Экономика ему это позволяет .
            И вряд-ли получится натравить Индию на Китай .
            Так что если кто-то хочет остановить\сдержать Китай , то заниматься этим надо прямо сейчас , а не играться в "царя горы" в Восточной Европе и Северном Причерноморье . Если Россия будет рядом с Китаем в этом противостоянии , даже не как военный союзник , а именно как торговый партнёр и добрый сосед , то пупки у АУКУСА развяжутся от таких потуг .
            А нейтралитет России можно купить ТОЛЬКО ОДНИМ .
            Трамп это понимает .
            А вот безумцы демократы - нет .
            1. -1
              8 августа 2023 08:07
              Если китайцы отправят весь свой флот в Малаккский пролив, что ж это будет хорошим подарком для союзников, обнажить свое побережье (как бы сильно они ее не укрепляли оно огромное защитить хорошо ее всю не получится, при том она вся критически важна для китая ибо она вся сейчас по сути сплошной мегаполис с производствами верфями и прочим ). Малайзия если бы так была хороша к Китаю закупала бы китайские фрегаты а не японские например. Но таки японские Могами строятся для Малайзии а не китайские. Про ядерное оружие, чтобы им ударить надо преодолеть систему про, а оно у японии очень даже мощное и год от года умиляется, более того скоро японцы заимеют свои ракеты способные нести скорее всего и ядерный заряд и при дальнейшей милитаризации китая заимеют еще и свои ядерные боеголовки, об этом говорили совсем недавно в июле этого года. Так что удары ядерным оружием Китаю даже без участия сша лет через 10-15 могут дорого обойтись. А уж с участием сша это для китая смерь ибо обработка прибрежных регионов ядерным арсеналом сша для китая значит уничтожение всего вообще. Ну и да выдержит ли китай дальнейшую милитаризацию? У нее уж и так полно экономических проблем. Рынок недвижимости все еще в лихорадке, стройки стопорятся люди и компании все еще разоряются, более того есть проблемы с долгами у провинций да такие что аж приходиться просить Пекин центр о помощи, всякие Алибаба групп из за проблем увольняют десятки тысяч человек. Безработиться среди молодежи растет и так далее. И пока правительство китая как то не предпринимала каких то серьёзных мер для устранения всех этих проблем и это без учета того что будет когда суда плывущие в китай будут блокироваться. Как бы богата не была ресурсами Россия но Сибирь слабо освоена и транспортной инфраструктуры между китаем и Россией пока по факту особо развитой нет, да трубы кладутся (и слава богу ) да железные дороги расширяются(наконец то) но пока этого очень и очень мало. Китайский рынок огромен и большая часть ее питается от моря. И я лично очень сомневаюсь в том что китайцы это море смогут удержать. Фронт огромен, важных точек тоже полно. Нужно и тайвань захватить и Малаккский пролив удержать, и на севере иметь достаточное количество сил иначе японцы придут к Тайваню благо недалеко и южно китайском море нужно удержать иначе эти островки умрут от жажды банальной. Так что имея хоть и больший флот китайцам придется ее распылять иначе никак. Собственно как и тем же союзникам, но союзники имеют массу баз в регионе хорошо укрепленных и ядерный арсенал сша за спиной и в перспективе еще и японский
              1. 0
                8 августа 2023 17:32
                Цитата: Kamil Fazliev
                Если китайцы отправят весь свой флот в Малаккский пролив, что ж это будет хорошим подарком для союзников, обнажить свое побережье

                lol Для организации контроля \ обеспечения безопасности судоходства , Китаю достаточно держать в р-не проливов одну эскадру оперативного развёртывания . Да , на постоянной основе , как делал в своё время СССР . И ресурсов (того же флота) у Китая уже достаточно . Там может действовать один из авианосцев , два-три УДК (их у Китая уже с полтора десятка - Тип. 071 и Тип. 075) , десятка полтора фрегатов , 6 - 8 эсминцев и с пол дюжины ДЭПЛ , действующих с опорой на надводные силы . А ещё в этом районе могут работать до нескольких сотен судов Добровольческого Флота КНР ... не самые рыболовецкие суда , которые по совместительству могут контролировать своими сонарами подводное пространство , вести наблюдение за надводной обстановкой , при надобности вести радиотехническую разведку ... ну и конечно снабжать корабли оперативной эскадры свежей рыбой . yes
                Цитата: Kamil Fazliev
                Малайзия если бы так была хороша к Китаю закупала бы китайские фрегаты а не японские например. Но таки японские Могами строятся для Малайзии а не китайские.

                Мир на нашей бренной планете нынче такой ... переменчивый ... А мнения и политика малых государств , и того подавно .
                Цитата: Kamil Fazliev
                Про ядерное оружие, чтобы им ударить надо преодолеть систему про, а оно у японии очень даже мощное и год от года умиляется

                На сегодняшний день не существует абсолютно , и даже в достаточной мере надёжной системы ПРО . Тем более против маневрирующих на конечном участке ББ . Просто на каждую цель (при действительном наличии такой ПРО) нужно выделять по 2 - 3 ракеты . И всё получится . А если использовать средства РЭБ\РЭП и массу ложных целей , то это задача и вовсе становится ... трудно решаемой . К тому же средства нападения совершенствуются куда быстрей , чем средства защиты , и всегда появляются с запозданием . wink У Китая в этом деле будет явное преимущество .
                Но самое главное - КАКОВО это осмелиться напасть на Ядерную Сверхдержаву , которой Китай станет уже через 5 - 10 лет ? Японцы и правда хотят самоубиться ? Про Ю.Корейцев я просто молчу , им и от братьев с Севера за глаза хлопот и страхов .
                Цитата: Kamil Fazliev
                удары ядерным оружием Китаю даже без участия сша лет через 10-15 могут дорого обойтись.

                Я думаю всё случится много раньше . И не забываем , что Япония ОЧЕНЬ уязвима к ядерным ударам ... Эта её зависимость просто ФАТАЛЬНА .
                А умереть ради того , чтоб США сумели перезагрузить свою экономику и стали способны противостоять Китаю в дальнейшем ... японцы вряд-ли захотят . Их стараются обмануть , внушить , что Китая ЯО не применит ... Думаю Китай их очень сильно разочарует .
                Им ещё с Японией за 20-й век поквитаться надо .
                Цитата: Kamil Fazliev
                А уж с участием сша это для китая смерь ибо обработка прибрежных регионов ядерным арсеналом сша для китая значит уничтожение всего вообще.

                Конечно же это будет страшным уроном ... Но ведь и США без ответа не останется . Если это произойдёт в ближайшие годы , то Китай сможет нанести США очень серьёзный урон ... А Россия их просто добьёт . yes bully Ну не оставлять же сумасшедшего подранка ? stop
                И всё . yes Конец гегемона будет ужасным и окончательным .
                Если же США захотят это сделать ... лет через 7 - 10 , то Китай и в одиночку их укатает своим арсеналом в хлам и полное небытие .
                И тогда участь союзников США будет request совсем незавидной .
                Нельзя вести себя столь безрассудно с ядерными державами .
                А сдерживать англосаксам надо собственную диарею от страха и отчаяния . И привыкать к жизни в новых условиях .
                Цитата: Kamil Fazliev
                Ну и да выдержит ли китай дальнейшую милитаризацию?

                А что не так с китайской милитаризацией ? belay
                Имея РЕАЛЬНЫЙ сектор экономики в НЕСКОЛЬКО РАЗ выше , чем в США , и собственно военный бюджет в НЕСКОЛЬКО РАЗ меньше американского ... Китаю ещё ОЧЕНЬ ДАЛЕКО до перенапряжения .
                И не забывайте , что власть в Китае у КПК и там Плановая Экономика .
                Перегрев строительного сектора в Китае из стремления создать как можно больше рабочих мест ... У них дошло до того , что целые города , которые они построили за последние 10 лет , сейчас сносятся и собираются строить новые - всё ради занятости населения и формирования внутреннего платежеспособного спроса . lol Ну переведут они часть этих рабочих в сектор ОПК , станут чуть меньше строить (а им уже столько и не надо) , но выпускать больше вооружений ... и ничего с их экономикой не случится .
                Цитата: Kamil Fazliev
                Алибаба групп из за проблем увольняют десятки тысяч человек.

                Ну это же торговля ... Считай что сфера услуг . Часть из этих уволенных можно даже в Армию призвать ... или на Флот . feel
                Цитата: Kamil Fazliev
                Как бы богата не была ресурсами Россия но Сибирь слабо освоена и транспортной инфраструктуры между китаем и Россией пока по факту особо развитой нет, да трубы кладутся (и слава богу ) да железные дороги расширяются(наконец то) но пока этого очень и очень мало.

                lol Значит теперь будет больше .
                "Где-то убыло , где-то прибыло
                Чётко работает Закон Равновесия ..."
                Цитата: Kamil Fazliev
                Китайский рынок огромен и большая часть ее питается от моря.

                Если случится война и действительная блокада , Китай мы как-нибудь прокормим - просто потоки перераспределятся . И нефтью , и газом , и пр. ресурсами по потребностям Военного Времени - обеспечим .
                Цитата: Kamil Fazliev
                И я лично очень сомневаюсь в том что китайцы это море смогут удержать.

                Как Вы себе ЭТО вообще представляете ?? belay
                Китай заблокируют , будут захватывать и топить суда и военные корабли , бомбить города и промышленные районы , а он (Китай) будет ... "улыбаться и кланяться" ? Или только "перочинным ножичком" отмахиваться ?
                Вспомните опыть ВМВ , когда США решили ... даже не блокировать Японию , а ПРОСТО ОТКАЗАЛИ ЕЙ В НЕФТИ !
                Помните во что дело вылилось ?
                В Пёрл-Харбор . bully
                И это было в условиях , когда у Японии не было ядерного оружия , а её флот в разы уступал и флоту США , и флоту Англии .
                У Китая ЕСТЬ Ядерное Оружие .
                И у него уже вполне сопостовимый (и превосходящий численно) Флот .
                Кроме того Китай де-факто - Первая Экономика Мира , реальным сектором уже в разы превосходящая США .
                Вы сами то точно понимаете о ЧЁМ говорите\пишете\рассуждаете ?
                Цитата: Kamil Fazliev
                Нужно и тайвань захватить

                Лучьше мирно вернуть "в родную гавань" , но можно и военным путём , если война станет неизбежной . А она становится .
                Цитата: Kamil Fazliev
                и Малаккский пролив удержать

                Достаточно эскадры .
                1. 0
                  10 августа 2023 18:50
                  Про ядерную войну с китаем. Да китай может заиметь ядерное оружие в еще большем количестве и быть может даже заимеет, но вы забываете что и господа с противоположного лагеря сидеть и смотреть не будут. Ядерное оружие скорее всего заимеет и Япония про слабость к ядерке, так она и у китая есть и более того китай более уязвим, население сконцентрировано так же на побережье и находиться не только под угрозой удара с моря но и с глубины китая, благодаря такой полезной но такой опасной инфраструктуре дамб, которые в прошлом уже уносили без всяких ядерных ударов миллионы жизней китайцев. Кроме того китай намного больше японии и защитить все свое побережье от удара они не смогут, если не будут привлекать морские системы про.
                  Про транспортную инфраструктуру нашу, чтобы обеспечивать китай надо застроить всю Сибирь железками и трубами чтобы гонять там нужные Китаю ресурсы, мы даже третий от их потребностей не закрываем. Так что в случае морской блокады России не перекрыть всех потребностей китая ни в топливе ни в других ресурсах, инфраструктура как минимум для этого слаба. Про плановую экономику это конечно круто, только нет ее там уже давно, половина верхушки кпк это олигархи , другая чиновничество и военные. План там разве что в военной сфере. Ну и да Алибаба это большая корпорация вторая в китае если быть точнее и вот такие приколюхи от нее очень яркий маркер. Китай в целом нынче перегрет и раздут, ее транспортная инфраструктура (сеть скоростных железных дорог ) тянет на дно компани и целые округа из за своей убыточности а остановить строительство этих дорог китайцы не могут иначе убытки жесткие начнутся у всех кто обеспечивает строительство и строит эти дороги, то же самое со строительным сектором в целом. Китайцы не могут остановить этот конвеер иначе обвалиться половина китайской экономики. Например 2 года назад общие долги китайских железных дорог это 6 трлн юаней или 5-6% от впп страны. И эта пирамида продолжает расти ибо китайские железные дороги продолжают занимать деньги и строить все новые и новые убыточные дороги. Так и же и с застройщиками. Кризис застройщиков идет уже 2 год а че то партия не останавливает стройку ведь иначе остановятся заводы обеспечивающие эту стройку, банки не получат прибылей и экономика пойдет вниз. Оттого и не уверен что китай сможет вытянуть сильную милитаризацию, ведь хоть и реальный сектор у нее больше, но он не оптимизирован, часть ее работает просто чтобы работать и порой работать в долг. Другая часть заточена исключительно на импорт и не связана особо с другими предприятиями или даже регионами китая. Так что да может на цифрах все и выглядит внушительно но может оказаться так что в реальности в случае конфликта все эти внушительные объёмы просто схлопнуться. Китай не ссср не страна заточенная на самообеспечение. Ну и да китай конечно будет брыкаться в условиях конфликта, быть может даже ударит своим ядерным арсеналом, только вот удар ядерным арсеналом для китая значит смерть, так же как для японии или США , а на море, имея да вроде как даже более многочисленный флот, но окруженный множеством баз, укрепленных островов форпостов его врагов Китаб придётся раздергивать свои силы и вот тогда далеко не факт что китайцев хватит. Их судостроители пока не славятся качеством своих кораблей, их торговый флот (второй в мире) преимущественно состоит из старых судов , а новые мощные танкера и прочее китай пока выпускает в небольших количествах из за неимения и жесткого недостатка оборудования и персонала. Так откуда должны появиться эти же люди и оборудование в военной сфере ? В общем слишком много нюансов и говорит что Китай задавит весь регион и пол планеты получившиеся против него это как то ... странно. Так что подождем посмотрим не один китай развивается и мчит в сторону войны.
            2. +1
              8 августа 2023 15:03
              Физкульт привет представителям вымершей цивилизации (это я о советском народе) hi
              А каковы уязвимости КНР?
              1. Ориентация экономики на экспорт - внутри страны нет возможности все произведенное потреблять.
              2. Морская торговля, в том числе и на островах - под контролем китайцев! Но процент китайцев на этих островах крайне мал. И мало кому их главенство нравится.
              3. Население преимущественно сосредоточено на побережье в крупных мегаполисах. Присутствие плотин в ключевых областях страны - стратегически уязвимых объектов
              4. Отсутствует возможности по полному покрытию потребностей населения КНР в продовольственном обеспечении собственными силами, в энергетике, нефти и пр.
              Какой отсюда вывод?
              Классическую торгово-экономическую войну КНР не вывезет. Если бы его обложили такими же санкциями как и РФ сейчас - то на какой промежуток времени их бы хватило?
              Более того, воевать с ними реальной войне англосаксам необходимости нет. Для этого есть Индия (которая пока ответила "Твердое нет"), а также другие крупные страны ЮВА.
              Торговля берется под контроль (и в первую очередь на ключевых островах) - путем организации переворотов и введения флотов АУКУС. Проливы и каналы и так под АУКУС. Перекрывается торговля. Перекрываются поставки ресурсов.
              Что делать КНР? Мой ответ: Как и Императорской Японии.
              Только КНР придется атаковать ближайший круг стран (кроме РФ) и так - потому что нужны рынки сбыта продукции предыдущих технологических укладов.

              Цитата: bayard
              У Китая довольно много ПКР , в т.ч. и баллистических .
              И не забываем главного - Китай , это ядерная держава , которая именно сейчас совершаем мощнейший рывок из второго дивизиона в Высшую Лигу ядерных держав - в ближайшие 10 лет Китай уравняет свои СЯС с СЯС США и России .

              А насколько эти данные достоверны?
              Есть иное мнение - с такой же степенью достоверности: у КНР в результате ряда землетрясений (Синьцзян) полностью уничтожены центрифуги и часть ядерного арсенала.
              Поэтому у НАТы сейчас последний бой (я писал Вам ранее - но видимо, вы не видели). И противник определен ими абсолютно верно - на что затачивались - на то и используются, как бы грустно это не было.
              1. +1
                8 августа 2023 18:27
                Цитата: Stena
                Физкульт привет представителям вымершей цивилизации (это я о советском народе)

                И Вам не хворать . hi
                Цитата: Stena
                А каковы уязвимости КНР?
                1. Ориентация экономики на экспорт - внутри страны нет возможности все произведенное потреблять.

                Это истина прописная , но Китай сейчас старается переориентироваться на страны Азии , Африки и Америки Латинской .
                Цитата: Stena
                2. Морская торговля, в том числе и на островах - под контролем китайцев! Но процент китайцев на этих островах крайне мал. И мало кому их главенство нравится.

                Это тоже известно , вот только готовы ли будут эти страны за это умирать ?
                Цитата: Stena
                3. Население преимущественно сосредоточено на побережье в крупных мегаполисах. Присутствие плотин в ключевых областях страны - стратегически уязвимых объектов

                Тоже истина известная , но в Китае давно считают , что для выживания в ядерной войне им достаточно сохранить порядка 200 - 300 млн. наиболее ценного населения , и у них для этого уже есть подземные города . А СПРН мы им построили , да и своей собственной подстрахуем , пока друзья .
                Цитата: Stena
                4. Отсутствует возможности по полному покрытию потребностей населения КНР в продовольственном обеспечении собственными силами, в энергетике, нефти и пр.

                В военное время такие потребности резко сокращаются , к тому же у них есть немалые стратегические запасы . Да и Россия эти - военные потребности Китая в продовольствии и нефти , во многом удовлетворить сможет . Просто перенаправим потоки именно в Китай .
                Цитата: Stena
                Какой отсюда вывод?
                Классическую торгово-экономическую войну КНР не вывезет.

                Пока её не вывозит даже против России весь капиталистический Запад , что уж говорить про Китай ? У них тогда вообще очень многое просто встанет . А то , что они сейчас спешно импортозамещают ... ещё несколько лет замещать . А есть ли они у Запада ?
                Ещё несколько лет в США планировали войну в АТР на 2031 - 2035 г.г. , но уже в прошлом году поняли что начинать надо не позже 2027 г.
                А в этом году стало ясно , что начинать надо не позже 2025 г. , иначе поезд уйдёт . Понимаете как нервно они сейчас себя чувствуют ?

                Цитата: Stena
                Более того, воевать с ними реальной войне англосаксам необходимости нет. Для этого есть Индия (которая пока ответила "Твердое нет"), а также другие крупные страны ЮВА.

                А Вы считаете , что подумав , Индия таки скажет "да" ?
                И они полезут через Гималаи ?
                Или и другие страны АТР ума лишатся настолько , что с тяпками и вилами на КНР пойдут ?
                Цитата: Stena
                Торговля берется под контроль (и в первую очередь на ключевых островах) - путем организации переворотов и введения флотов АУКУС.

                Спрашивал собеседника комментом выше , спрошу и Вас - как Вы себе представляете эту блокаду ? Флоты АУКУС будут топить и захватывать торговые суда КНР ? А если в проливы по обе стороны встанет ... оперативная эскадра Флота НОАК ? Её тоже - топить ?
                Да они просто организуют ковойное сопровождение своих судов и будут водить их караванами .
                Или всё-таки Война ?
                Или Вы считаете , что это будет война по составленным англосаксами "правилам" ? А если Китай сыграет по Своим Правилам ?
                Не стоит так расчитывать на флоты Японии и Ю.Кореи . Они конечно достаточно сильные и современные , но эти государства ОЧЕНЬ уязвимы . Как и американские базы на них .
                Как и все базы США в регионе .
                Вот просто в один день не станет всех этих баз . И что сделают их флоты ? От которых только слёзы в открытом море останутся ?
                Обмен ядерными ударами ?
                Пиратский террор ?
                У Китая сейчас денег ничуть не меньше , чем у США , а Реальный Сектор Экономики уже в разы больше американского . И весь (!) огромный флот КНР собран в единый кулак у собственных берегов и в Южно-Китайском море .
                Цитата: Stena
                Что делать КНР? Мой ответ: Как и Императорской Японии.

                no Вовсе не обязательно .
                Япония начала войну из за того , что США отказали им в поставке нефти , а больше им брать было просто негде . В то же время они УЖЕ находились в состоянии войны в Китае и с Англией . smile И флот Японии был всё же в несколько раз МЕНЬШЕ флота США и флота Англии .
                А у Китая всё иначе . Это Первая Экономика Мира в реальном секторе и у неё самый многочисленный флот в мире . И пусть качеством он пока уступает флоту США , но зато он собран в один кулак как раз районе будущих весьма вероятных военных действий .
                И у них самый большой Торговый Флот .
                А ещё - нефть они из США не получают . Нефть к ним идёт из Персидского залива , из Африки , Венесуэлы и России .
                Цитата: Stena
                Индия

                Для Индии есть Пакистан . При поддержке Китая и его для Индии хватит , за глаза .
                Цитата: Stena
                А насколько эти данные достоверны?
                Есть иное мнение - с такой же степенью достоверности: у КНР в результате ряда землетрясений (Синьцзян) полностью уничтожены центрифуги и часть ядерного арсенала.

                Прискорбно если это так . Но это только ЕЩЁ БОЛЬШЕ сблизит КНР и РФ ... и похоже мы наблюдаем именно это . Наш ядерный зонтик и ресурсы + китайская Экономика ... чудеса сотворить могут .
                Цитата: Stena
                Поэтому у НАТы сейчас последний бой (я писал Вам ранее - но видимо, вы не видели).

                Очень неудобно "жить без колокольчика" request , действительно не видел и не читал .
                Цитата: Stena
                И противник определен ими абсолютно верно - на что затачивались - на то и используются, как бы грустно это не было.

                И это тоже очень ... заметно последнее время .
                Но ведь если им каким то хитрым "чудом" удастся свалить РФ , то Китаю точно придут кранты . И там это очень хорошо понимают . Вот и визит одного тувинца в Корею Северную сколько шума наделал .
                Если действительно пострадали центрифуги китайские , то корейские то работают . yes И русские . bully
                Вот и урана из Нигера в наш колхоз прибыло , а у фашистов Франции и США - убыло . Учения вот морские совместные с КНР ... б\У и фашистам ЕС в дронах и их комплектующих отказали ... а у нас наоборот - ИЗОБИЛИЕ этого добра нарисовалось ...
                Но эта осень и будущий год будут "весёлыми" .
                Кабы компрадорский олигархат за голенища не цеплялся , давно бы уже победили .
                А значит всё равно - победим .
                hi
                1. +1
                  9 августа 2023 00:14
                  Цитата: bayard
                  Да и Россия эти - военные потребности Китая в продовольствии и нефти , во многом удовлетворить сможет . Просто перенаправим потоки именно в Китай .

                  Конечно сможет. Вот только вопрос - а зачем? Что США, что КНР - пытаются выйти (удержаться) в мировые лидеры. При этом у США желание захапать чужие ресурсы и удерживать их. А потом - распределять, создав мировое правительство. А у КНР - желание захапать рынки сбыта и удерживать их. Также создав мировое правительство, но уже под своим предводительством. Никто из них не хочет просто и спокойно жить - всем мировое господство подавай.
                  Цитата: bayard
                  Пока её не вывозит даже против России весь капиталистический Запад , что уж говорить про Китай ? У них тогда вообще очень многое просто встанет . А то , что они сейчас спешно импортозамещают ... ещё несколько лет замещать . А есть ли они у Запада ?
                  Ещё несколько лет в США планировали войну в АТР на 2031 - 2035 г.г. , но уже в прошлом году поняли что начинать надо не позже 2027 г.
                  А в этом году стало ясно , что начинать надо не позже 2025 г. , иначе поезд уйдёт .

                  Задача НАТО на Восточном Стратегическом направлении - война на Европейском театре военных действий в 2025 - 2027. А после выведения РФ из войны - захват всего остального мира, включая и КНР.
                  А вот если с РФ не вывозят - то и все остальное - не решаемая задача, особенно в указанные Вами сроки.
                  Более того, перекрыв рынки сбыта для товаров из КНР, в краткосрочной перспективе это толкает Китай на попытки "завоевания" таких рынков, причем желательно, чтобы уровень производства в странах-рынках был ниже КНР (то есть, например - Япония или Южная Корея здесь не подойдут).
                  Цитата: bayard
                  Это тоже известно , вот только готовы ли будут эти страны за это умирать ?

                  Аналогия - война Великобритании в Первой и Второй Мировых войнах (набор и обучение в колониях, отправка на фронт). Вопрос цены (можно ведь наобещать золотые горки), мотивации (привет психотропы и наркота) и возможностей контроля (их главный принцип - разделяй и властвуй).
                  Цитата: bayard
                  Да они просто организуют ковойное сопровождение своих судов и будут водить их караванами .

                  Речь о другом. Свержение китайской верхушки в странах АТР и замена их на "демократически" правильных. КНР поддержать эту "верхушку" формально повода нет - ибо те, кто торгует на островах - это китайские изгои (бежавшие после прихода к власти Мао Цзедуна). Топить ничего не надо - а вот закрытие рынков в ЕС, США и странах сателлитах англосаксов делает экспорт продукции КНР - не сильно желательным.
                  Цитата: bayard
                  А ещё - нефть они из США не получают . Нефть к ним идёт из Персидского залива , из Африки , Венесуэлы и России .

                  Верно. Как и верно, что это не как в РФ - все свое. Поэтому здесь вопрос цены встает в полный рост.
                  Цитата: bayard
                  Наш ядерный зонтик и ресурсы + китайская Экономика ... чудеса сотворить могут .

                  Нам не нужна экономика КНР. Нужна своя. И свой рынок сбыта.
                  Цитата: bayard
                  Но ведь если им каким то хитрым "чудом" удастся свалить РФ , то Китаю точно придут кранты . И там это очень хорошо понимают . Вот и визит одного тувинца в Корею Северную сколько шума наделал .

                  Не удастся. Если сами не сдадимся.
                  Цитата: bayard
                  Вот и урана из Нигера в наш колхоз прибыло , а у фашистов Франции и США - убыло .

                  Это уже открыто - мировая война. И они обязательно полезут вертать все назад.
                  Более того, французам, опять же разумнее было бы договориться. Но видимо, пока не отгребут по полной - не поймут.
                  Цитата: bayard
                  Кабы компрадорский олигархат за голенища не цеплялся , давно бы уже победили .
                  А значит всё равно - победим .

                  Согласен! Будет на нашей улице праздник!
                  hi
                  1. +1
                    9 августа 2023 02:48
                    Цитата: Stena
                    Вот только вопрос - а зачем? Что США, что КНР - пытаются выйти (удержаться) в мировые лидеры. При этом у США желание захапать чужие ресурсы и удерживать их. А потом - распределять, создав мировое правительство. А у КНР - желание захапать рынки сбыта и удерживать их. Также создав мировое правительство, но уже под своим предводительством. Никто из них не хочет просто и спокойно жить - всем мировое господство подавай.

                    Ну вот и помочь ребятам заняться делом - борьбой за лидерство вооруженным путём . Разве в наших интересах , чтоб Китай сразу скис ? А поддерживать можно ровно настолько , насколько поддерживали и поддерживают нас они . Ибо борьба старого больного Орла и Молодой , но неуклюжей Панды ... должна продолжаться .
                    Цитата: Stena
                    Задача НАТО на Восточном Стратегическом направлении - война на Европейском театре военных действий в 2025 - 2027. А после выведения РФ из войны - захват всего остального мира, включая и КНР.

                    Амбициозно , и все приготовления последних 10 лет о том свидетельствуют ... Вот только вывезет ли НАТО борьбу с Ядерной Супердержавой ? Ведь если не играть по их придуманным "правилам" , а просто опрокинув шахматную доску огреть ей шуллеров по кумполу , то всё совсем иными красками заиграет .
                    На пример может взорваться супер-вулкан северо-западней Британских островов . request Природная стихия , кто эе знал , что так получится ?
                    Или Йелоустоун разбудить и добавить серией приливных волн с обеих побережий . Просто инициировать то , что давно лежит на своих местах и ждёт ... Ведь просто то как . bully И даже ракет тратить почти не придётся .
                    Просто определиться , что правила теперь устанавливаем мы .
                    request И всё . bully
                    Цитата: Stena
                    А вот если с РФ не вывозят - то и все остальное - не решаемая задача, особенно в указанные Вами сроки.

                    Они торопятся . Даже серию ядерных ударов запланировали ... по Ростову , на пример ... Зря .
                    Когда Я ЗАЮ , что ты знаешь , что Я ЗНАЮ ... Будущее становится ТАКИМ вариативным ... winked
                    Цитата: Stena
                    Более того, перекрыв рынки сбыта для товаров из КНР, в краткосрочной перспективе это толкает Китай на попытки "завоевания" таких рынков, причем желательно, чтобы уровень производства в странах-рынках был ниже КНР

                    Да пожалуйста - вся Латинская Америка , часть Африки , часть Азии ... и собственных до 1,5 млрд. населения . По моему не так уж и много , чтоб не "помереть с голоду" .
                    Цитата: Stena
                    (то есть, например - Япония или Южная Корея здесь не подойдут).

                    Ну , с одной стороны , в случае реальной войны эти две страны попадают под раздачу первыми , и уж какой у них будет уровень производства и жизни после всего этого , ещё большой вопрос . К тому же без многих критическим материалов (те же редкозёмы) их инновационная Экономика может серьёзно загнуться и без войны . А уж с войной ... Уприраться и выкручиваться им надо , уклоняясь от коалиции с США и Англией , до самой последней возможности .
                    Цитата: Stena
                    Аналогия - война Великобритании в Первой и Второй Мировых войнах (набор и обучение в колониях, отправка на фронт). Вопрос цены (можно ведь наобещать золотые горки), мотивации (привет психотропы и наркота) и возможностей контроля (их главный принцип - разделяй и властвуй).

                    Франция и США так же стараются действовать на чужих территориях , но это всё же не для Большой войны . Это для войны по их правилам . И я не уверен , что РФ и Китай хотят эти правила даже ЗНАТЬ .
                    Китай тоже может начать подкупать верхушки , взять под контроль собственные диаспоры (и не только в АТР) и финансировать государственные перевороты .
                    На пример - в США . feel Там так всё кипит с последних выборов ... спички не хватает . И в Англии (там сложней и работать надо тоньше , но ... кто сказал , что над этим уже не работают ?
                    Европа же сгорит сама .
                    Ну и мы тротила подкинем для яркости .
                    Как с Нами , так и с ними .
                    Цитата: Stena
                    Топить ничего не надо - а вот закрытие рынков в ЕС, США и странах сателлитах англосаксов делает экспорт продукции КНР - не сильно желательным.

                    Вы хоть представляете ЧТО в США , ЕС и Англии настанет без китайских товаров ? Как цены взлетят и дефициты повылазят ?
                    А это уже - социальные взрывы , когда и так котёл вот-вот взорвётся .
                    Ну , а Китай - отчасти сократит , отчасти перестроит свои производства и рынки сбыта (рынки ведь можно и развивать , а не только лишь захватывать) , а излишки безработных переведёт в ОПК и призовёт в Армию . soldier
                    Воевать , так воевать .
                    Если грамотно спланировать , то вышибить США и Ко из ЮВА и Океании можно довольно быстро - как это сделала Япония с английским присутствием . Ну , а дальше request Война на Тихом океане . В Индийском ?... А Индии это надо ? Или проще договориться ? Глядишь и с Пакистаном пластаться не придётся . Тут интриг и неожиданностей МНОГО может случиться .
                    Но если США не займутся Китаем ещё год-два , будет точно поздно .
                    А они , как это не удивительно , собираются заниматься ... Россией в Северном Причерноморье . laughing fool Китайцы просто визжать будут от счастья .
                    И тогда шанса на успех у них точно не будет .
                    А договариваться с Россией нужно было РАНЬШЕ ... Теперь уже коготок увяз ... всей Птичке пропасть ... пусть даже эта птичка - старый , больной и впавший в маразм ... Орёл .
                  2. +1
                    9 августа 2023 03:25
                    Цитата: Stena
                    Цитата: bayard
                    А ещё - нефть они из США не получают . Нефть к ним идёт из Персидского залива , из Африки , Венесуэлы и России .

                    Верно. Как и верно, что это не как в РФ - все свое. Поэтому здесь вопрос цены встает в полный рост.

                    fellow В ЦЕНЕ ? bully Цена , это ХОРОШО . На войне цены завсегда растут . А ресурсы становятся труднодоступны ...
                    Я - ЗА хорошие цены и против плохих покупателей . Уверен , что в условиях блокады или даже войны , Китай будет Хорошим Покупателем .
                    Цитата: Stena
                    Нам не нужна экономика КНР. Нужна своя. И свой рынок сбыта.

                    yes Правильно , Экономика нужна - Своя .
                    А для Своей Экономики ЧТО нужно ? Чтоб она появилась ?
                    Правильно - Индустриализация .
                    У нас после погрома либеральных анархистов ни Станкостроения своего , ни Тяжелого Машиностроения путём , ни Электроники , ни Электротехники , ни Лёгкой Промышленности , ни Пищевой ... wink Вот Китаю роль США и Германии 30-х прошлого века в самый раз будет . wink Ресурсы - на Индустриализацию . И чтоб как в 30-е годы . И как от Германии по репарациям после войны (рассказывал один старый сотрудник Госплана СКОЛЬКО и каких заводов под ключ нам Германия поставляла .
                    И вопрос не в том , в результате чего , а в том , КАКИМИ ТЕМПАМИ И ОБЪЁМАМИ .
                    Если мы сейчас резко ... просто Стремительно не окрепнем , для Китая это может очень плохо кончиться . Так что все ограничения надо снимать , какие-либо чувствительные позиции и номенклатуру перевести в теневой (не публичный) оборот , а главное - Китай САМ должен проявлять инициативу в скорейшей индустриализации России . Тогда выстоим и мы , и они . А нам надо край - минимум за Пятилетку удвоить свой Промышленный потенциал . причём удвоить - это Задача Минимум .
                    И знаете ... поставки таких объёмов и такими темпами , это чертовски прибыльное и весёлое занятие . И позволяет , пусть отчасти , компенсировать потерю некоторых других рынков .
                    Бояться конкуренции не надо - размеры наших экономик уже несопостовимы , как и численность населения . Вот именно из за лимита населения , мы серьёзными конкурентами (в объёмах ширпотреба , на чём и стоит экономика Китая) Китаю не станем ... Но друг друга в тяжелую годину - выручим .
                    Как СССР в 30-е годы своими заказами ВЫТАЩИЛ из глубочайшей депрессии экономики США и Германии , скупая почти всё выпускавшееся тогда в Мире техническое оборудование , станки , технологии . 90% мирового производства станков и оборудования тогда скупал СССР .
                    И миру были явлены сразу ТРИ Экономических Чуда - Индустриализация СССР , восстановление и бурный рост Германии , и восстановление экономики США после Великой Депрессии ... ТАК , что эта экономика вывезла на себе всю ВМВ поставками ... всем воюющим сторонам , и составила в 1945 г. невероятные 50% мирового ВВП .
                    Так что У Китая есть шанс попробовать повторить фокус США 30-х годов . И хорошо бы такая инициатива пришла именно от Китая .
                    Цитата: Stena
                    Если сами не сдадимся.

                    Это физическое самоубийство всей элиты РФ . В живых всё-равно никого не оставят . Даже самых доверенных - незачем будут . Это борьба за выживание , а жить они ХОТЯТ .
                    Цитата: Stena
                    Это уже открыто - мировая война. И они обязательно полезут вертать все назад.

                    А разве плохо , если лягушатники полезут таки в Африку на своих колёсных танках и огребут по полной ? Этому даже в США аплодировать будут . В текущих условиях это вряд-ли будет лёгкой прогулкой . Это всё-таки Центральная Африка . Там злые крокодилы водятся . И музыка Вагнера играет . Боюсь Францию после того , как она влезет туда , её любимые мигранты просто в клочья порвут .
                    Цитата: Stena
                    французам, опять же разумнее было бы договориться. Но видимо, пока не отгребут по полной - не поймут.

                    Там похоже уже просто некому договариваться . В элитах не просто умных ... просто благоразумных не осталось . Раз выбрали себе судьбу такую - да здравствуют новые варвары Европы .
                    Цитата: Stena
                    Будет на нашей улице праздник!

                    Обязательно будет .
                    hi
    2. +3
      7 августа 2023 09:18
      Согласен. Не давать, надо было лет 20 тому назад, сейчас уже "поздно пить боржоми")))
  3. 0
    7 августа 2023 06:22
    За дизел пл к французам. Не пробовали? Только корея и япы.
  4. +3
    7 августа 2023 06:35
    Для обороны своего побережья - годится.
    1. 0
      7 августа 2023 12:36
      Согласен
      Для обороны своего побережья - годится.

      Апофеоз немецких подводников - март 1943-го. Далее, базовая патрульная авиация перекрыла океан, и игра началась в одни ворота.
      Если речь о Южно-Китайском море, то вопрос спорный ...
      Не понял автора, почему апл "неповоротливые"?
  5. +2
    7 августа 2023 08:04
    А еще вполне реально заказать неатомные подлодки в Германии, хотя бы того же типа, которые они строят для Израиля. По цене и размеру дизельные, но ВНЭУ и возможность подводного запуска КР через торпедные аппараты дают им некоторые возможности стратегических атомных субмарин. Немцы строят быстро и качественно.
    1. -2
      7 августа 2023 10:12
      https://www.thedrive.com/the-war-zone/new-israeli-submarines-big-sail-seen-in-images После оригиналов на немецком и иврите The Drive отметились первыми. INS "Drakon" как переходная модель к строящимся Dakar... VMPL за ограждением рубки, для КР или баллистики, прикрыт. Длинный "парус" в соответствии с концепцией Common design видимо для много чего. Примерно 73 м. 2550-2600 т. под водой.
  6. -1
    7 августа 2023 08:09
    Статья актуальная, а нашему флоту нужны ныряющие корветы с нормальным вооружением, ПВО, ПЛО, артой, АК-630 гиперзвуком и дронами с РЛС, можно сделать на базе Варшавянки, только нужно турбину поставить вместо дизеля soldier
    1. +1
      7 августа 2023 09:07
      Такое даже на апл не поставишь, хотя там и турбина и реактор)
  7. +2
    7 августа 2023 08:40
    Короче говоря из всего текста я понял, что амерам срочно нужны ДЭПЛ так как ихним АПЛ тесно в Южно-Китайском море
  8. -1
    7 августа 2023 09:06
    А чем их Орка не устроил, я так и не понял.. Наделать стопитсот таких лодок и золотой ключик в кармане
  9. +1
    7 августа 2023 09:15
    Возможности матрасного судостроения уже понятны - программу 355 кораблей они просто "не потянут". Пару дней назад "тиснул" статейку, здесь же, пяти эсминцам, включая родоначальника - "Бьерка", продлевают сроки эксплуатации. Двум авианосцам, двум "тикам", двум "айлендам". Из 49 МАПЛ по "списку", в строю - 31. 18 на ремонтах, разной длительности, некоторые уже больше шести лет. Мысль о ДЭПЛ возможно и рациональная, но захотят ли матрасные корпорации отдавать деньги матрасных налогоплательщиков куда-то на сторону?)))
  10. +2
    7 августа 2023 10:29
    Какой-то странный выбор в пользу именно дизельных подводных лодок, ибо самые современные образцы имеют воздухонезависимый двигатель. Гораздо тише АПЛ и под водой находятся гораздо дольше чем дизельные.
    1. 0
      7 августа 2023 16:36
      Цитата: Escariot
      Какой-то странный выбор в пользу именно дизельных подводных лодок,

      Дешевле, значит больше можно построить, расходник, расчёт на один залп, а так же расчёт на страх который обеспечивает вымпел, флаг. Но США ошибаются, рассчитывая этими мерами, то есть игрой мускулами решить проблему.
      1. -1
        7 августа 2023 20:20
        Дело в том, что подводные лодки с ВНЭУ хотя бы сделают этот залп, а у дизельных с этим проблемы.
  11. +2
    7 августа 2023 11:32
    Подводный беспилотник с функцией минного заградителя - это то, что необходимо российскому флоту (проблемы Балтики и т.п.).
  12. +2
    7 августа 2023 15:57
    Интересная статья. Почитал с удовольствием. И вот что по этому поводу можно сказать.
    1. "Шерлок" (который в статье под кличкой Холмс -- артиллерист, хоть и большой ученый!) смотрит на проблема однобоко. Да, может быть НАПЛ для плаванья в ЮКМ и более предпочтительны, но это не значит, что ВПК янки будет этим заниматься (долго разрабатывать, осваивать и набирать опыт эксплуатации) по сути новым классом ПЛ. А, во-вторых, они удавят всех (и удавятся сами!) но не отдадут к-либо такой кусок пирога!
    2. О содержании и ремонте на верфях Японии или р-ки ЮК. Не пойдут на такое, ибо опять же нужно деньги гнать на сторону... Капиталист на это не пойдет, да и лобби не допустит.
    3. Китай эти острова уже(!) включил в первую линию обороны КНР от посягательств с моря. И защищать он их будет со всей решимостью супердержавы, применяя РВ ( ракеты типа DF-17,21D...), авиацию с ГЗ АвКР, и прочие цацки, которых у него, полагаю, достаточно. Этим он нейтрализует большую часть НК коалиции, включая АВУ янки. У ВМС НОАК есть и НАПЛ, как то тип 039А (и скорее всего уже 039В/С), которые вполне составят конкуренцию Сорю (Тайгей) и KSS-III...
    4. Китай закрепился на "островах". Это так. Но главная задача для него сейчас -- Тайвань. Туда и будет направлено острие копья. Штаты это прекрасно понимают, поэтому распылять свои силы они навряд ли будут. А "переход" на НАПЛ вдали от метрополии это не только сложности с логистикой, но еще и огромные финансовые издержки по содержанию системы базирования ПЛ и подводников.
    И последнее. Роман все-таки "отлил пулю", выдумав "НАДВОДНУЮ" оборону. А всего-то речь шла о ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНОЙ составляющей. Потому как, если строго подходить к вновь введенному автором термину, то "надводная оборона" должна включать в себя: ПКО, ПВО, ПРО, т.е все силы противника, что находятся "над водой"!
    Как-то так, однако. АГА. hi
  13. 0
    7 августа 2023 16:29
    И тут американец вообще говорит крамолу: если у США нет своих (а откуда им взяться, Америка не строит свои ДЭПЛ давно) мощностей и проектов, отчего бы не заказать лодки на стороне? Например, у тех же союзников японцев.

    План по закупке ДЭПЛ у союзников неплох. Но только США никогда на него не пойдут. Здесь замешаны весьма немалые деньги. И именно крупные американские оружейные компании (сюда же я бы отнес и смежную промышленность) и диктуют политику. Здесь же можно отмыть огромные бюджеты. А закупка иностранных ДЭПЛ требует не только оплаты за строительство, но и обучение, и ремонт, а в некоторых случаях, возможно и вооружение "союзникам".
  14. exo
    0
    7 августа 2023 18:02
    Скорее всего, возьмут проект кого-то из союзников. Адаптируют под себя и вперёд. Строить будут у себя. Уверен, найдут ресурсы. Как вышло с фрегатами FFG(X). Взяли проект от Fincantieri . Вместе с ними переработали и будут строить.
    1. 0
      7 августа 2023 20:01
      Цитата: exo
      Скорее всего, возьмут проект кого-то из союзников

      Да , двухкорпусные однозначно делать не будут.
  15. 0
    7 августа 2023 20:48
    Спасибо!
    Возможно, что есть ошибки технического плана, но мне очень интересно.
  16. 0
    8 августа 2023 12:56
    Дизельные , это компактность . Мало шумность . Но срок похода менее чем атомные . Атомные , большие , дорогие , шумные .Но поход ограничен провизией . Есть плюсы и минусы . Дизель не стоит списывать как что то отсталое . Оно вполне нужно . Боеспособно .
  17. 0
    8 августа 2023 19:09
    Тогда придётся решать проблемы с базированием и обеспечением из-за относительно небольшого радиуса действия. Возможно, проще поручить это многоцелевым АПЛ с водоизмещением до 5 - 6 тысяч тонн, типа французской Барракуды.