Японский миф о ядерных бомбардировках. Угроза России

58
Японский миф о ядерных бомбардировках. Угроза России
Вид на облако атомного взрыва в Нагасаки с расстояния в 15 км. 9 августа 1945 г.


Японский миф


В Японии существует собственный миф о завершении Второй мировой войны и ядерных бомбардировках 6 и 9 августа 1945 года. Он заключается в том, что это траурная и скорбная дата, но США не называют как страну, применившую ядерное оружие. Имя американцев попало под негласное табу. Америку, которая нанесла два ядерных удара по японским городам, где не было крупных воинских соединений, гарнизонов и военных производств, не называют. Никак. Бомбы упали неизвестно откуда. По этому поводу и проходят траурные мероприятия.



Рациональное объяснение? Конечно, есть. Это союзнические отношения с США. Япония после поражения стала непотопляемым американским авианосцем у берегов СССР-России и Китая. Что сохраняется и по сей день. Плюс комплекс коллективной вины, вроде германского, который упорно насаждали после войны и который стал одной и главных «скреп» послевоенной Страны восходящего солнца.

Видимо, этот насаждаемый комплекс неполноценности и стал одной из предпосылок нынешнего психического кризиса японской нации, которая уходит в виртуальный мир и ускоренно вымирает. Ранее это был народ-воин, самурай. После поражения их сделали жертвой. Отсюда и психический кризис нации.

Американский миф


По американской версии, именно применение ядерного оружия по Хиросиме и Нагасаки убедило японское военно-политическое руководство, что сопротивление теряет всякий смысл. Поэтому Япония капитулировала, и США с союзниками избежали тяжелых потерь при штурме японских островов (сотни тысяч, возможно, миллионы солдат). Однако эта версия крайне сомнительна.

Дело в том, что обычные массированные бомбардировки японских городов (они были в основном из дерева) с помощью стратегической авиации приводили к схожим результатам. Так, 10 марта 1945 года разбомбили Токио. Погибло порядка 100 тыс. человек, город был уничтожен. То есть американцы с помощью стратегической авиации достигали таких же или ещё более эффективных результатов. Атомные бомбы нужны были для того, чтобы показать русским и всей планете, что американцы получили «чудо-оружие».

Кроме того, в обстановке развала системы управления и связи в августе 1945 года получить полную и достоверную картину того, что произошло в Хиросиме и Нагасаки, было сложно. А уж делать из этого стратегические выводы – невозможно.

Гораздо более важные события для Японии в этот момент произошли на материке. 8 августа СССР, выполняя союзные обязательства, объявил войну Японии. 9 августа Советская армия атаковала японцев в Маньчжурии. Русские буквально за неделю взломали укреплённые районы Квантунской армии, которые готовились годами, разгромили миллионную японскую армию.

Японская ставка рассчитывала, что когда враг начнёт высаживать десанты на японских островах, то основные силы могут продолжить сопротивление на материке, в Корее и Китае. Теперь такой возможности не было. Это стало ключевой причиной признания невозможности дальнейшего сопротивления империи. Было принято решение о капитуляции. То есть вступление СССР в войну сократило ход Второй мировой войны на год-два. Спасло миллионы жизней, включая самих японцев.


Моряки Тихоокеанского флота водружают флаг военно-морского флота над Порт-Артуром. Август 1945 года

Японская угроза


Естественно, что японское руководство пытается преодолеть последствия поражения во Второй мировой войне и избавиться от статуса побежденной страны. Для этого силы самообороны, которые ранее имели только оборонительный потенциал, полным ходом превращаются в полноценные ВС, имеющие все возможности для наступательной войны.

С другой стороны, Токио ещё при Ельцине поднимает вопрос о возвращении «северных территорий». В начале это пытались сделать мирным путем, благо Москва шла на уступки. Получение Курил и станет точкой, которая позволит пересмотреть итоги Второй мировой войны. Япония перестанет быть побежденной страной.

Ещё одна возможность для Японии – это война с Китаем, ещё один традиционный противник японцев. Поводом может стать Северная Корея, спорные острова Сенкаку или проблема Тайваня. В вопросе Кореи и Тайваня японцы могут стать частью международной коалиции по «умиротворению» Поднебесной. Собственно, американцы сами не собираются воевать за китайцев из Фомозы. Для этого есть пушечное мясо вроде Японии.

Сейчас для Японии сложилась отличная возможность по захвату Курил. Вероятно, и Сахалина. Основные боеспособные соединения и части Русской армии связаны на западном (украинском) направлении. Дальневосточное направление после 1991 года крайне ослаблено.

Попытки укрепить восточное направление в последние годы предпринимались, но явно недостаточные. Тихоокеанский флот слаб и уступает противнику в числе современных боевых кораблей. Ядерное оружие по Японии применять нельзя, она не имеет ЯО.

Китай, очевидно, сохранит нейтралитет, ограничившись осуждением японской агрессии. Плюс покажет красные линии, к примеру, только Курилы – не более.

Отсюда усиление агрессивной риторики японской дипломатии, враждебные выпады по отношению к России, санкции и поддержка украинского режима. С одновременным наращиванием ударного потенциала японских ВС.

Что делать?

Как уже не раз отмечалось: укреплять армию и флот. Единственных наших союзников. Также пора вспомнить про отечественную науку, образование, культуру и народное хозяйство.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    11 августа 2023 04:15
    По американской версии, именно применение ядерного оружия по Хиросиме и Нагасаки убедило японское военно-политическое руководство, что сопротивление теряет всякий смысл
    В токио обычным устроили похуже,дрезден взять. Не сша, а то что мы опрокинули японцев в квантуне (дед там тоже воевал) - да они(японцы) ничего не смогли. Именно поражение квантунской привело к капитуляции, а бомбардировки просто играли роль демонстрации нового оружия и посыл. Вспомнить планы бомбардировки советских городов.
    1. -1
      11 августа 2023 15:41
      Цитата: Enceladus
      Именно поражение квантунской привело к капитуляции

      Именно капитуляция называется политруками "поражением" Квантунской армии.
      Цитата: Enceladus
      Вспомнить планы бомбардировки советских городов.

      Таких планов на лето 45-го ещё не было. Если бы американцы в принципе думали в этом направлении, то скорее всего ХиН вообще бы не произошли, а война на ТО закончилась раньше Европы.
      1. +2
        11 августа 2023 20:04
        Так весь уран и плутоний, что вывезли США они потратили на 1 испытание + 2 в японии, урановая ветка была признана несостоятельной и начали строить реакторы для наработки плутония. Планы да - появились позже, не спорю. Но тем не менее это была демонстрация силы, т.к. бомбить им по факту было и нечем больше.
        Квантунская армия по факту была разбита - это не с китайцами воевать, а с несколькими десятками дивизий переброшенных из германии, которые имели многолетний опыт, технику, у которой по факту у японии и не было - все их танки это аля т2-т3 образца 41 года, которые т34-76 на вылет пробивал... а я уж не говорю про ИСы. Если на море Япония что-то еще могла на тот момент противопоставить - то на суши нам - ничего, от слова совсем. Так что не путайте причину и следствия... а то с ваших слов сша получается победила во 2-й мировой. Они 5 лет почти за 10 архипелагов воевали в тихом океане. Это не капитуляция была - японцы просто согласились стать колонией США и не более того. Причем решение было принято императором и многия части воевали и с нами и с сша даже после капитуляции и большим количество, чем у немцев оставаалось, кто не принял капитуляцию.
        1. 0
          11 августа 2023 21:28
          Что делать? Дать понять япошкам, что отработаем в случае их агрессии, именно ядерным оружием. Без пощады.
        2. +3
          12 августа 2023 00:22
          Цитата: Enceladus
          Так весь уран и плутоний, что вывезли США они потратили

          Вывезли? Ещё один самсоновец, у которого англоамериканцы 6 лет дурили начальство, а потом за три месяца собрали бомбы из немецких запчастей? Помимо всех остальных сторон этой идеи, она оскорбляет Героя Труда Берию вместе с Героем Труда Курчатовым.

          Для того, чтобы немцы сделали бомбу по проверенным практикой американским чертежам из немецкого (бельгийского) сырья понадобилось 4 года.
          Цитата: Enceladus
          Но тем не менее это была демонстрация силы

          Вынужден заметить, что в силах американцев в те годы не сомневались даже политруки.
          Цитата: Enceladus
          Квантунская армия по факту была разбита

          Квантунская армия по факту не входила в боестолкновение с противником.
          Цитата: Enceladus
          Если на море Япония что-то еще могла на тот момент противопоставить

          На море СССР ловить нечего, даже на фоне Японии лета 45 года. Тем более на Дальнем Востоке.
          Цитата: Enceladus
          то на суши нам - ничего, от слова совсем

          Если проводить разгром главных сил противника после его капитуляции, то это сильно упрощает дело.
          Цитата: Enceladus
          то с ваших слов сша получается победила во 2-й мировой.

          Не понял. Это новость какая-то? Самсонов уже умаялся вам писать о проклятых англосаксах.
          Цитата: Enceladus
          Они 5 лет почти за 10 архипелагов воевали в тихом океане.

          Они за два года рывком прошли полмира. Там скорости были сопоставимы с японским блицкригом зимы 41-42 года. Кстати, по Европе тоже двигались довольно живенько.
          Цитата: Enceladus
          Это не капитуляция была - японцы просто согласились стать колонией США

          Чертовски повезло, судя по всему.
          1. -3
            12 августа 2023 02:00
            Что ты несёшь? Квантунская армия была именно аннигилированна лучшей армией мира на тот момент.
            1. 0
              12 августа 2023 10:13
              Цитата: Никелиум
              Квантунская армия была именно аннигилированна лучшей армией мира

              Лучшая армия мира (тут длинный разговор) за неделю с 9 по 16 августа сбила пограничные заставы и форсированным маршем заходила как можно дальше вглубь территории Манчжурии, обходя любые узлы сопротивления. Если бы капитуляция задержалась, паршиво могло получиться - снабжать танковые дивизии самолётами для КА не было обычным опытом.
  2. 0
    11 августа 2023 04:23
    Вот до играются джапы до цугундера.Несомненно к таким " играм" их подталкивают амерсы. Против России один фронт в Европе другой на Востоке,просто мечта США!
  3. +11
    11 августа 2023 04:30
    Мне уроженка Японии говорила, что факт нанесения именно американцами ядерных ударов в Японии не замалчивается.
    1. 0
      11 августа 2023 06:35
      Там просто табу на раскручивание и распространение этой темы что не означает замалчивание просто не говорят об этом.
  4. +11
    11 августа 2023 05:44
    Сейчас для Японии сложилась отличная возможность по захвату Курил. Вероятно, и Сахалина.
    Автор, вы это серьезно? Япония развяжет войну с Россией имеющей ЯО? Даже при наличии такого пессимизма трудно представить, чтобы японцы, пускай и при моральной поддержки Сша, решились сегодня на открытую войну с нашей страной. Это в конечном итоге может привести к тому, что Япония отгребет намного сильнее чем в Хиросиме и Нагасаки.
    1. 0
      11 августа 2023 20:01
      да вообще-то автор сугубо серьёзен..а ядерная держава УЖЕ стерпела удар по своей ядерной триаде(а чем по Вашему является удар дронами по аэодрому со стратегами??)..удары по столице(продолжаются и будут только нарастать)удары по военно_морской базе ЧФ(во не в курсах есть там ЯО)..и где-же они эти ''красные линии''??? ..и почему Япония не сможет внезапной десантной операцией не захватить(вернуть)Курилы..и что по Вашему наш ВВП ударит(снова)ЯО по Херосиме(Нагасаки или всё-же Токио)..кто-то реал верит в его решимость(не на словах ..типа все сдохнут а Россия попадёт в Рай)пойти до конца..как там у классика ..верить нельзя никому ..мне верить можно..
      1. -2
        12 августа 2023 02:02
        О боже какая тупость! Никто за удары по стратегам и даже АЭС не будет применять атомное оружие. А вот вторжение на свою территорию - другое дело.
    2. -1
      11 августа 2023 21:56
      Наше ядерное оружие стало именем нарицательным. Так же как и красные линии. Для применения ЯО нужна ВОЛЯ, чего у властьпридержащих не наблюдается.
      С башнями разобраться не могут, а тут ЯО...
      1. +1
        12 августа 2023 02:03
        Что ты несёшь? Ядерное оружие - это не булочка с творогом. Разгребать после него десятилетия, если не века.
        1. 0
          12 августа 2023 14:26
          Что ты носишь я не в курсе.
          А если не в силах понять о чем написано - продолжай свои выходные
  5. +12
    11 августа 2023 05:44
    Aффтap сдул пыль с "Блокнота Агитатора" за тысяча девятьсот восемьдесят затертый год.
    1. AUL
      +4
      11 августа 2023 17:40
      Статья ради статьи. Что нового, доселе широко не известного, сообщил нам уважаемый автор? Халтурка...
      1. +2
        11 августа 2023 21:38
        Статья ради статьи. Что нового, доселе широко не известного, сообщил нам уважаемый автор? Халтурка...
        Это традиционная заметка данного автора. Он завотделом "История" на ВО. Пора бы и привыкнуть.
  6. -1
    11 августа 2023 06:13
    По американской версии, именно применение ядерного оружия по Хиросиме и Нагасаки убедило японское военно-политическое руководство, что сопротивление теряет всякий смысл. Поэтому Япония капитулировала...
    Однако эта версия крайне сомнительна.

    Почему "сомнительна"? Автор столь политкорректен. Эта версия - ложь. Никакой смысла, с военной точки зрения, эти бомбардировки не имели, лишь политический...
    1. +6
      11 августа 2023 06:53
      Цитата: Doccor18
      Никакой смысла, с военной точки зрения, эти бомбардировки не имели, лишь политический

      Если не считать чисто психологического. Император уже подумывал о капитуляции, но не представлял, как эту идею подать народу, у которого в генах сидит презрение к смерти и готовность сражаться до конца. И тут вдруг буквально с неба упал такой подарок. Два подарка. Вот и появилась возможность сказать, что против такого супер-оружия катана и самурайский дух бессильны, пора сдаваться. И то были такие, которые считали, что сражаться до конца надо несмотря ни на что. Некоторые от обиды харакири делали.
      1. +3
        11 августа 2023 07:16
        Цитата: Наган
        народу, у которого в генах сидит презрение к смерти и готовность сражаться до конца.

        Ну если так, то не всё ли равно от чего "героически умереть"?
        Ваша логика сомнительна.
        Атомные бомбардировки были в начале августа, а Квантунская армия в Манчжурии билась почти до конца августа. И только после её капитуляции, на островах стало понятно, что продолжать бессмысленно.
        1. +2
          11 августа 2023 11:28
          Цитата: Doccor18

          Ну если так, то не всё ли равно от чего "героически умереть"?
          Ваша логика сомнительна.

          Логика проста. Можно сражаться с людьми, но нет смысла биться с тайфуном или землетрясением. А уничтожение города одной бомбой было ближе всего именно к Великому землетрясению Канто.

          Кроме того, перед верхушкой армии и флота вырисовывалась абсолютно апокалипсическая картина. До 6 августа 1945 года для сноса одного города американцам приходилось напрягать все силы, организовывая налёт многих сотен самолётов. Японская ПВО хоть и не могла противостоять этому, но свою плату с нападающих брала. А теперь для того же самого достаточно было группы из 5-6 машин. Шесть вместо трёхсот. То есть, теоретически, теми же силами, которыми ЛеМей сжёг Токио, янки могли снести пятьдесят городов вместо одного! Причём отличить ударную группу от разведки или демонстративной никаких возможностей не было.
          Цитата: Doccor18
          Атомные бомбардировки были в начале августа, а Квантунская армия в Манчжурии билась почти до конца августа. И только после её капитуляции, на островах стало понятно, что продолжать бессмысленно.

          Капитуляция была объявлена 15 августа. А бои в Маньчжурии - это издержки японской системы управления вооружёнными силами, когда полевые командиры считали возможным класть М120х200 на приказы всех уровней, вплоть до Генштаба (достаточно вспомнить обстоятельства вручения приказа об эвакуации на Гуадалканале или фееричные действия японских комдивов в Импхальской операции).
          Та самая инициатива низовых командиров, в отсутствии которой некоторые упрекают РККА-41. smile
          1. +2
            11 августа 2023 15:32
            Цитата: Alexey RA
            Та самая инициатива низовых командиров, в отсутствии которой некоторые упрекают РККА-41.

            В Японии и верховые командиры были такие инициативные, что их не то что товарищ Сталин, Трумэн бы терпеть не стал. С Ямамото начиная.
            Цитата: Alexey RA
            Капитуляция была объявлена 15 августа.

            Квантунская 16-го по местному времени. Приказ Императора 14-го, его обращение к нации 15-го. Решение принято 9-го, 10-го утром японское посольство в Швейцарии передало его союзникам.
      2. 0
        11 августа 2023 09:27
        против такого супер-оружия
        Никто в Японии тогда не понял, что это супероружие- ядерная бомба была тогда за пределами понимания-как галактический трансклюкатор laughing . Кроме того, информация о произошедшем практически не распространилась- смартфонов тогда не было, а разносчиков слухов по-быстрому заставляли молчать.
        После ядерного удара япы не дрогнули- МакАртур уже планировал десантную операцию и готовился к потерям в сто с лишним тысяч и рассматривал возможности применения химоружия. Японцы строили укрепления и планировали вывезти на острова Квантунскую армию. Но ее разгром поставил их перед фактом- пора сушить весла.
        1. 0
          11 августа 2023 11:39
          Цитата: Болторез
          Кроме того, информация о произошедшем практически не распространилась- смартфонов тогда не было, а разносчиков слухов по-быстрому заставляли молчать.

          Судя по изложенному в "Зеро", флотские ПВО-шники получили более-менее точную информацию о случившемся в Хиросиме уже к полудню 6 августа:
          В 8.15, сразу после того, как 2 «Сверхкрепости» прошли над городом на большой скорости, последовала ослепительная вспышка, подобная фантастической молнии. За ней последовал неожиданный раскатистый гул. В следующие несколько мгновений дома по всему городу рухнули. Словно огромный стальной кулак опустился на Хиросиму. Повсюду начались пожары. Все пришло в замешательство. Бушующий огонь и потоки беженцев сделали невозможным установить связь с любым пунктом ближе Кадаити (примерно в 5 милях юго-восточнее города).

          А утром 8 августа Окумия и Ясуи уже осматривали город.

          Что же до слухов... в том же "Зеро" есть выдержки из дневника Хорикоши Дзиро:
          7 августа. Сообщения говорят, что противник вчера использовал бомбу совершенно нового типа. Мы узнали, что это бомба невероятно более мощная, чем любое обычное оружие. Вчера утром она была сброшена на Хиросиму. Пока известно мало деталей относительно новой бомбы, но мы уже знаем о ее ужасном воздействии, человеческих страданиях, гибели массы людей, уничтожении зданий. Все это не поддается описанию. Это все, что нам пока известно.
          1. 0
            11 августа 2023 15:09
            Цитата: Alexey RA
            Что же до слухов

            В каких-то мемуарах, возможно там же в Зеро, было свидетельство, что один из флотских позвонил своим физикам и те его в тот же день просветили по данному вопросу. Тем более американцы до этого анонсировали именно применение ядерной бомбы.
            1. +2
              11 августа 2023 15:29
              Цитата: Негритенок
              В каких-то мемуарах, возможно там же в Зеро, было свидетельство, что один из флотских позвонил своим физикам и те его в тот же день просветили по данному вопросу.

              Абсолютно точно - об этом писал Окумия в "Зеро!".
              Все это дело казалось мне довольно запутанным. Не существовало привычных объяснений «Яркой вспышке» и «Огромному облаку». Я чувствовал, что случилось нечто зловещее. Я попытался расспросить членов Морского Генерального штаба, но безуспешно. Никто не имел ни малейшего представления, что случилось в Хиросиме. Но было еще одно учреждение, которое могло дать ответ. Я позвонил капитану 1 ранга Ясуи из Отдела аэронавтики ВМФ.
              Я описал ему все детали, которые сообщил мне капитан 2 ранга Хироки. Ответ Ясуи потряс меня. Я отчетливо помню его слова: «... это может быть атомная бомба, но я не могу сказать точно, пока сам не увижу город...»

              Именно поэтому Ясуи и прибыл 8 августа в Хиросиму.
        2. +3
          11 августа 2023 15:23
          Цитата: Болторез
          После ядерного удара япы не дрогнули- МакАртур уже планировал десантную операцию и готовился к потерям в сто с лишним тысяч и рассматривал возможности применения химоружия. Японцы строили укрепления и планировали вывезти на острова Квантунскую армию. Но ее разгром поставил их перед фактом- пора сушить весла.

          Вы, как и автор, лжёте.

          Решение по капитуляции было принято 9 августа. О происходящем на континенте ничего не было известно - кроме самого факта нападения СССР. И не удивительно: туман войны и сейчас полгода скрывал от Ставера Херсон, а тогда и подавно. Не то что СССР в конце лета 41-го не знал, что происходит в западной части страны, но и скажем куда более адекватный Рейх во время Оверлорда чуть не месяц держал группировку в Па-де-Кале, ожидая "настоящего" десанта. Самсоновых, разумеется, это не смущает: новости из Хиросимы 670 км до Токио с 6 августа ещё не дошли, а вот про крах Квантунской армии Императорский совет узнал прямо утром 9-го, едва начались перестрелки на пограничных заставах где-то в районе Люксембурга (если тамошние расстояния от Москвы отсчитывать).

          Да и не имело это нападение никакого военного значения для Японии. Дипломатическое да, имело.
      3. +1
        11 августа 2023 15:37
        Цитата: Наган
        но не представлял, как эту идею подать народу, у которого в генах сидит презрение к смерти и готовность сражаться до конца

        Тут другая проблема. После решения Императора народ, в лице своих лучших представителей, попытался Императора зарезать. Забавная параллель: в Германии поехавшего ефрейтора пытались взорвать относительно вменяемые генералы, а в Японии живой бог сам был так сказать национал-предателем.
        Цитата: Наган
        тут вдруг буквально с неба упал такой подарок. Два подарка.

        ))
        Ёнай, вице-премьер правительства, так и выразился: "Подарок небес".
  7. +2
    11 августа 2023 06:20
    Тихоокеанский флот слаб и уступает противнику в числе современных боевых кораблей.

    Что делать?

    Наращивать авиационную группировку ТОФа и Восточного округа. Если корабли быстро строить не получается, то самолеты - вполне. Без полного превосходства в воздухе японцы не рискнут ввязываться в курильскую операцию.
    1. +3
      11 августа 2023 07:08
      Цитата: Doccor18
      Если корабли быстро строить не получается, то самолеты - вполне. Без полного превосходства в воздухе японцы не рискнут ввязываться в курильскую операцию.

      И так строят самолеты так быстро, как могут. Даже швырянием в проблему денег ее не решить, новые корпуса заводов строятся не в одну ночь. Опять же, не конвейер стиральных машин, где новенькому показали, как завинчивать его пару винтов, и вперед. Народ надо обучать, и долго. Ну и компоненты, которые надо импортозамещать. Конечно СУ-57 совсем секретный, но я готов съесть свои слова, если в нем нет как минимум импортных полупроводников, а то и целых плат, узлов, и чего там еще.
      Опять же базирование. Кузнецов один, и тот в доке на СФ, а у япох несколько "эсминцев" со сквозной палубой, пригодных для использования F-35 в варианте STOVL. А с материка или Сахалина пока еще долетят.
      1. +4
        11 августа 2023 07:25
        Цитата: Наган
        Опять же базирование. Кузнецов один, и тот в доке на СФ, а у япох несколько "эсминцев" со сквозной палубой, пригодных для использования F-35 в варианте STOVL. А с материка или Сахалина пока еще долетят.

        против джапов- авианосец абсолютно не нужен- не те расстояния, наземных аэродромов хватит.. точнее он даже вреден-силы на охрану большие нужны, а защитить почти невозможно - расстояние слишком мало, с территории Японии ПКР до него долетать будут, да и ПЛ у них достаточно..
        1. +1
          11 августа 2023 11:46
          Цитата: советник 2 уровня
          против джапов- авианосец абсолютно не нужен- не те расстояния, наземных аэродромов хватит..

          Каких аэродромов? Всех трёх - во Владивостоке, на Сахалине и на Камчатке? wink
          Курилы даже СССР на пике своего могущества прикрыть не мог - "Флитекс-82" с демонстративными действиями авиагрупп "Энтерпрайза" и "Мидуэя" над островами Малой Курильской гряды тому примером.
    2. +5
      11 августа 2023 15:06
      Цитата: Doccor18
      Без полного превосходства в воздухе японцы не рискнут ввязываться в курильскую операцию.

      А куда денется их воздушное превосходство? Японцы имеют одну из сильнейших авиаций мира, включая пингвинов и Ф-15.

      Вы забыли, кажется, что Япония эта страна не в 5 раз меньше России, а в 3 раза больше.
  8. +8
    11 августа 2023 06:54
    В Японии существует собственный миф о завершении Второй мировой войны и ядерных бомбардировках 6 и 9 августа 1945 года. Он заключается в том, что это траурная и скорбная дата, но США не называют как страну, применившую ядерное оружие. Имя американцев попало под негласное табу.

    Сколько можно тиражировать подобную чушь. Для того, чтобы убедиться в том, что автор, мягко говоря, пишет неправду, достаточно просто открыть японскую википедию. Современный интернет позволяет прочесть материал на любом языке.
    В японской википедии есть несколько тематических статей об атомной бомбардировке, в том числе и отдельно по каждому городу. В них не просто указано, что бомбы сбросили США, но расписано,кто бомбу разработал, кто принял решение сбросить бомбу на Японию и экипажи самолетов, сбросивших бомбы.
    Все эти сведения есть и в музеях атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки, посещение которых для японских школьников обязательно.
    Статья об атомной бомбардировке Хиросимы - https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B
    1. +3
      11 августа 2023 08:39
      Тем не менее, на траурных мероприятиях НИ ОДИН человек ни прямо, ни косвенно не назвал Штаты. При этом Россия, которая к этой трагедии не имеет никакого отношения, неоднократно называлась как главная ядерная угроза. Если это не табу, то что это?
      1. +1
        11 августа 2023 11:48
        Тем не менее, на траурных мероприятиях НИ ОДИН человек ни прямо, ни косвенно не назвал Штаты

        Вы присутствовали на этих мероприятиях? Или Вам, как в известном анекдоте, "Изя напел"?
        1. +2
          11 августа 2023 12:36
          А вы таки присутствовали на экскурсиях японских школьников?
          Здесь я исхожу из принципа "от противного": если бы хоть кто то явно указал на Штаты, это обязательно бы было в наших СМИ. Но этого нет.
          1. +1
            11 августа 2023 14:43
            А вы таки присутствовали на экскурсиях японских школьников?

            Вы не поверите, но "таки да". Приходилось бывать в Японии, как говорил поручик Ржевский, "неоднократно", притом не как турист.
            это обязательно бы было в наших СМИ

            Не смешите мои подковы!
        2. +3
          11 августа 2023 15:31
          Цитата: Frettaskyrandi
          Вы присутствовали на этих мероприятиях? Или Вам, как в известном анекдоте, "Изя напел"?

          В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
          © Жванецкий
  9. +4
    11 августа 2023 14:51
    Только хотел написать, что по сравнению со жрецом-вождем Сталиным Самсоновы совсем обленились. Копируют одну и ту же дичь без всяких изменений.

    Но тут дочитал до японской угрозы и прямо порадовался за автора. Завезли-таки новое так сказать вдохновение.
    1. +1
      11 августа 2023 15:33
      Цитата: Негритенок
      Но тут дочитал до японской угрозы и прямо порадовался за автора. Завезли-таки новое так сказать вдохновение.

      Осталось вспомнить о вечно муссируемой "китайской угрозе нашему ДВ" - и можно будет писать эпические картины китайско-японской войны за Владивосток. wink
      1. 0
        11 августа 2023 15:46
        Цитата: Alexey RA
        за Владивосток

        За Северные Территории, вы хотели сказать.
  10. +2
    11 августа 2023 18:29
    Чо ее укреплять. Бахнуть надо. Дешево и сердито. А то привыкли кровью мужика платить за геополитику. Умнеть надо, сберегать мужика. И так уж в Красную книгу его скоро занесут, русского мужика.
  11. 0
    11 августа 2023 20:53
    С чего это автор взял,что по Японии нельзя применять ЯО? В случае угрозы государству,ее территориальной целостности,РФ применит ЯО
  12. 0
    11 августа 2023 21:58
    Объясните, почему нельзя применять ЯО по Японии? Опять следование навязанным нам ложным принципам? А уж по кораблям ВМФ сам бог велел и угроза заражения мирового океана нас волновать не должна. Даже если мы используем тысячу боезарядов, в море попадёт меньше Кюри, чем джапы планируют сбросить с радиоактивной водой с Фукусимы.
    1. +5
      11 августа 2023 23:03
      Цитата: тоже-врач
      Объясните, почему нельзя применять ЯО по Японии? Опять следование навязанным нам ложным принципам?

      Когда подписывался договор о нераспространении ЯО 1968 года, одним из инициаторов которого был СССР, издавались ряд связанных с ним документов, в том числе резолюция Совбеза ООН тех же мохнатых лет. По ней
      1. Обладатели ядерного оружия гарантируют неприменение ЯО против стран, им не обладающих.
      2. В случае такого применения другие обладатели ЯО призываются принять против нарушителя конвенции меры, которые они посчитают адекватными.

      Но вы отчасти правы. Хотя вряд ли даже нынешнее руководство РФ решится на подобные фокусы из-за пары камней в море, проверять это правительство Японии вряд ли сочтет возможным. Другое дело, если самураи перекуются обратно и разрешат сами себе ЯО в обычном или израильском варианте, после чего в ряду других вопросов решат и курильский - тогда Д.А.Медведева придется удалить из телеграмма от греха подальше, а в конвенциональных силах РФ на Дальнем Востоке ловить нечего.
  13. +1
    12 августа 2023 03:32
    пора вспомнить про отечественную науку, образование, культуру и народное хозяйство

    Эти призывы звучат уже треть века, если за 30+ лет воз и ныне там, то боюсь, это глас вопиющего... в вакууме.
  14. -1
    12 августа 2023 23:54
    два ядерных удара по японским городам, где не было крупных воинских соединений, гарнизонов и военных производств

    "Это опять-таки случай так называемого вранья"(с).

    Вот вам машинный перевод с японского из вики-статьи про бомбардировку Хиросимы:
    Штаб 5-й армейской дивизии располагался в замке Хиросима, штаб 2-й общеармейской дивизии* располагался западнее станции Хиросима, а вокруг них располагались гарнизоны каждой части. Другими словами, в то время территория к северу от эпицентра была занята армейскими объектами, а эпицентр находился примерно в 200 метрах от южной оконечности территории армии. Кроме того, штаб армейского судоходства , расположенный в порту Уджина, был важной базой для логистики.

    Население города на момент атомной бомбардировки оценивается примерно в 350 000 человек. Разбивка выглядит следующим образом: (1) около 290 000 жителей, (2) около 40 000 военнослужащих и (3) около 20 000 человек, приехавших в город из-за пределов города по делам.

    * - так электронный надмозг перевел название структуры, которую в американских источниках называют "2-й главной армией", а в российских "2-м командованием". Это была группа армий из полумиллиона человек, оборонявшая западную Японию (1-е командование, соответственно, восточную).

    В результате бомбардировки большая часть высших командиров погибла, командующий маршал Хата чудом выжил (потом сел в тюрьму за военные преступления). Группировка была обезглавлена.Также погибло от 7 до 20 тысяч солдат и офицеров (их обычно без стеснения записывают в число погибших мирных жителей).

    Кроме того, в обстановке развала системы управления и связи в августе 1945 года получить полную и достоверную картину того, что произошло в Хиросиме и Нагасаки, было сложно. А уж делать из этого стратегические выводы – невозможно.

    Ну, если бы японцы были макаками, то, наверное, и впрямь ничего бы не узнали и не поняли. Через месяц гонец-скороход добрался бы до императора, и сообщил, что большая железная птица уронила дьявольское яйцо и город сгорел. Но японцы не были макаками и даже имели собственный маленький атомный проектик. Так что они все поняли. А для надежности Трумен тут же сам сообщил по радио о применении атомной бомбы. Также американцы начали разбрасывать над японскими городами листовки с описанием атомной бомбы (говорилась, что она равна 2000 Б-29 с обычной нагрузкой) и призывами эвакуироваться и сдаваться. Японцы получили столь полную картину, что уже 10 числа через нейтральную Швейцарию передали американцам протест, в котором говорилось, что сверхмощная бомба нового типа имеет неизбирательное действие взрывной волной и излучением как на военные цели, так и гражданское население и постройки, поэтому должна быть приравнена к ядовитым газам и запрещена на основании Гаагской конвенции(!). Этакая хуцпа в исполнении самураев.

    Уже 8 числа все газеты напечатали о применении американцами бомбы нового типа. С 11 числа в Хиросиму были допущены репортеры, и в прессе появились описания и фотографии. Возможно, для того, чтобы народ ужаснулся и легче принял капитуляцию.
    1. 0
      13 августа 2023 10:19
      Цитата: Ярослав Тэккель
      10 числа через нейтральную Швейцарию передали американцам ... Этакая хуцпа в исполнении самураев.

      Основное содержание сообщения 10 августа - принятие Потсдамской декларации (с некоторыми оговорками). То есть капитуляция. Хуцпой я бы это не назвал.
      1. 0
        13 августа 2023 20:25
        Хуцпа - это японцам вспоминать Гаагскую конвенцию.
  15. 0
    14 августа 2023 10:31
    Кроме того, в обстановке развала системы управления и связи в августе 1945 года получить полную и достоверную картину того, что произошло в Хиросиме и Нагасаки, было сложно. А уж делать из этого стратегические выводы – невозможно.

    Наоборот - весьма достоверную картину японское руководство получило довольно бистро. И какая била бомба и какой ефект ее применения и как можно защитит населения, не говоря о армии. И ета информация скорее усилило решимость к продолжения войну.
    Японская ставка рассчитывала, что когда враг начнёт высаживать десанты на японских островах, то основные силы могут продолжить сопротивление на материке, в Корее и Китае. Теперь такой возможности не было. Это стало ключевой причиной признания невозможности дальнейшего сопротивления империи.

    Тоже неверное утверждение. Японская ставка рассчитивала на разгром врага на островах метрополии. У нее била практически нетронута 5 миллионая сухопутная армия в метрополии, к которой могли присоединится еще не менее 2 миллиона из Китая и Кореи и несколько миллион ополчения (терроборона как ее сейчас називают). Имея опит войну в Кореи в 1950-53 можно утверждат что японский план разгрома американского десанта бил полностью реален и вьиполним.
    Гораздо более важные события для Японии в этот момент произошли на материке. 8 августа СССР, выполняя союзные обязательства, объявил войну Японии. 9 августа Советская армия атаковала японцев в Маньчжурии. Русские буквально за неделю взломали укреплённые районы Квантунской армии, которые готовились годами, разгромили миллионную японскую армию.

    Обявление войну СССР главная причина капитуляции Японии - единственое верное утверждение здесь.
    1. Но надо признат что СССР нарушил пакт о ненападение с Японии. Он заканчивался в мае 1946 и для его прекращения необходимо било уведомление. Так что до мае 1946 не било никакой правной возможности прекратит пакт односторонно. Конечно международное право весьма относителное понятие. Только право более сильного всегда соблюдается неукосительно.
    2. Никакие укрепление райони в Маньчжурии не взламивали так как японци капитулировали перед етим. Не надо приписиват себе вьимишление подвиги.
    Вступление в войну СССР стали главной причиной капитуляции Японии не из за каких то военних чудес в Маньчжурии, а из за угрозу коммунистической революции в Японии. Читайте меморандум принца Коное к императору. В армии и администрации Японии било настоящее восхищение советскими победами в войне с Германии и наступление советских войск могло привести к революцию с участие армии и государственого апарата.
    Из за етой реальной угрозе США приняли сохранение власти императора и его неподсудности. А революции вела к наказание императора и смена государственого строя в Японии, что и произошло в Северной Кореи, которая била част метрополии тогда.
  16. 0
    14 августа 2023 15:09
    Это была группа армий из полумиллиона человек, оборонявшая западную Японию (1-е командование, соответственно, восточную).

    В Хиросиме находился только штаб етой груп армии - несколько тисяч человек тилового и штабного персонала, включая военнопленние. Никаких боевих частей там не било и в помине и никто из фронтових солдат или моряков не пострадал в Хиросиме.
    В результате бомбардировки большая часть высших командиров погибла, командующий маршал Хата чудом выжил (потом сел в тюрьму за военные преступления). Группировка была обезглавлена.Также погибло от 7 до 20 тысяч солдат и офицеров (их обычно без стеснения записывают в число погибших мирных жителей).

    1. Нельзя обезглавит групировку если ее глава жив и невредим. Тем более что никто из командиров, офицеров и солдат армии и дивизии подчинених етому штабу не бил в Хиросиме и не получил и царапину. Не било и какие то потери вооружения.
    2. Никто не записивал погибших солдат среди мирних жителей, но солдат и офицеров било мало(менее 7 тисяч), а среди погибшего персонала штаба и тила бил невоенний обслуживающий персонал, в том числе женщин.
    В Нагасаки пострадавший военний персонал всего несколько десятков человек. В общем для многомилионной японской сухопутной армии потери от атомних бомб незначительние и незабележимие.
    3. Сравнительно большие потери гражданских только из за внезапности применения нового оружия. Не обратили никакого внимания при обнаружении одиночного самолета которого приняли за разведчика. В Нагасаки несколько сот человек которие пошли в укрития не понесли потери практически под епицентр взрива (висота 400 метра). Число жертв при следующих бомбежек могло сократится в десятки раз при использование существущих укритиях.
    Повреди оборудования в предприятиях тоже били поверхностние и легко устранимие.
    4. У США не било запаса бомб. До конца 1945 могли доставит еще 2, а весь следующий 1946 еще 10-12. Население и индустрия Японии уже били рассредоточени с изключением Хиросима, Нагасаки, Кокура и Киото.
    5. Носители ядерного оружия - одиночние специально оборудование Б-29 били весьма уязвимие. Броня и оборонительное вооружение били снаяти для увеличения потолка. Вероятност потеря носителя вместе с бомбой била очень большая при последующих ударов.
  17. 0
    15 августа 2023 09:00
    Смотрел видео какого то нашего парня, который в Японии живет. Он брал интервью у двух японских школьниц. В том числе задал и вопрос - кто сбросил на Японию ядерные заряды. Японки даже обиделись - американцы, конечно! Это одна из самых главных дат нашей истории, как мы можем этого не знать?!
    То, что трендят власти на официальном уровне, и то, чему они учат своих граждан, в Японии очень отличается...
  18. 0
    15 августа 2023 11:00
    В том числе задал и вопрос - кто сбросил на Японию ядерные заряды. Японки даже обиделись - американцы, конечно! Это одна из самых главных дат нашей истории, как мы можем этого не знать?!
    То, что трендят власти на официальном уровне, и то, чему они учат своих граждан, в Японии очень отличается...

    А я тоже 6 августа смотрел интервью взятое у взрослих японцев по болгарскому телевидению и они говорили что американци бросали атомние бомби на благо Японии так как они "прекратили войну и спасли жизни миллионов".
    А сам Черчиль, тогда говорил что ядерное оружие второе пришествие Христа и сам бог его вручил англосаксам.
    1. 0
      15 августа 2023 11:15
      Это да. "На благо Японии", такое попадается. Но никто ж не говорит, что мы сбросили бомбы! Или что это сделал непонятно кто. А вообще, у меня такое впечатление, что японцы затаили злобу. Именно затаили. По восточному так) И стоит США как то споткнуться...
  19. 0
    16 августа 2023 10:03
    Японцы, конечно, могут попробовать высадиться на Сахалин, но что помешает нашей дальней авиации начать использовать против них ракеты с ЯБЧ ? Одного попадания мегатонной головы Х-22/Х-32 хватит, чтобы отправить на дно или серьезно повредить весь вражеский ордер во главе с десантным вертолетоносцем. Пару десятков таких ракет сотрут в пыль базы японских ВМС, военные аэродромы и штабы. Если и после таких ударов япы не придут в чувство, то можно начать равнять их ракетами Р-29РМ - их все равно спишут вместе с "Дельфинами". И никто за япов не встрянет, ибо цена за это будет измеряться сотнями миллионов трупов