Танковый ленд-лиз. США

Танковый ленд-лиз. США

«Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои», - авторитетно заявил Адольф Гитлер. Отчасти усатый был прав – сложно чувствовать себя героем, когда у тебя, по всем раскладам, десятикратное количественное превосходство. Американцы явно перестарались, намолотив за годы войны более 200 тысяч единиц бронетехники – больше, чем выпустили танковые заводы Советского Союза и Третьего Рейха вместе взятые.

Достижения американских «стахановцев» объясняются просто: развитая страна, не знавшая разрушительных войн на своей территории, провела индустриализацию еще на заре ХХ века и была готова в любой момент реализовать свой гигантский накопленный потенциал. День «Икс» наступил 11 марта 1941 года, когда президент Рузвельт подписал знаменитый билль о ленд-лизе: закон, дающий право передавать военное имущество любой стране, оборона которой признается жизненно необходимой для безопасности США.

Лучше всех смысл ленд-лиза объяснил сам президент Рузвельт: «Представьте себе, — говорил он, — что загорелся дом моего соседа, а у меня есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я помогу ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему: «Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него». Нет! Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар».


Из всего вышесказанного следуют три важных вывода:

1. Ленд-лиз – НЕ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, а тщательно продуманная оборонительная стратегия в интересах США. Причина неслыханной щедрости дяди Сэма была вполне очевидна: американцы всерьез опасались, что «мировой пожар» перекинется на их «дом», потому решили заранее «подстраховаться» и помочь тем, кому сами сочтут необходимым. Задыхающийся в жестоких боях Советский Союз был включен в список 7 ноября 1941 года.
2. Платой за ленд-лиз было не золото. За ленд-лиз советские солдаты заплатили собственной кровью.
3. Все, что было уничтожено, потрачено и израсходовано оплате не подлежало. Следовало оплатить (или вернуть) лишь то имущество, что осталось в армии и народном хозяйстве по окончании боевых действий (уцелевшие танки, электростанции, станки, узлы междугородной телефонной связи и т.д.)

Арсеналы демократии

К началу Второй мировой янки располагали всего пятью сотнями танкеток М2 с противопульной броней и пулеметным вооружением. В принципе, даже это казалось избыточным для Североамериканского континента, надежно отгороженного от любых войн и социальных катаклизмов двумя глубокими противотанковыми рвами с соленой водой.

Другими словами, у американской армии по существу не было ни танков, ни бронетанковых частей и ни какой-либо тактики применения бронетехники совместно с другими родами войск (читатель не должен сделать ошибочного вывода, что янки были чрезмерно миролюбивым народом – например, уже к концу 30-х годов у них был солидный авианосный флот, дюжина современных линкоров и четырехмоторные «Летающие крепости» - потребности вооруженных сил определяются характером боевых действий).

И вот ситуация изменилась – срочно потребовались танки. Десятки тысяч боевых машин для нужд собственной армии и поставок по программе ленд-лиза. Был сконструирован первый американский средний танк М3 «Ли» - машина необычная и противоречивая. Промышленность наращивала выпуск бронетехники, для выпуска танков были задействованы мощности гигантских автомобильных заводов. Американские инженеры не гнушались применять в танкостроении автомобильные технологии.
Танковый ленд-лиз. США

Под конец 1941 года начался подлинный угар – компания «Крайслер» запустила «Детройт Танк Арсенал» - гигантский оборонный завод, специлизирующийся на производстве бронетехники. К этому времени вышел на полную мощность второй «танкоград» - «Фишер Танк Арсенал», буквально завалив армейские склады и площадки хранения легкими и средними танками, а также различными САУ и специализированный бронетехникой на их шасси.

Танковый ленд-лиз. США


Из всего этого изобилия Советскому Союзу досталось:

- 1232 легких танков М3 «Стюарт»,

- 976 средних танков М3 «Ли»,

- 3664 средних танка М4А2 «Шерман»,

- 52 истребителя танков М10 «Вулверин»,

- единичные экземпляры легкого танка М5 («Стюарт» с автомобильным двигателем), легкого танка М24 «Чаффи» и наиболее современного американского тяжелого танка М26 «Першинг» в ознакомительных целях.

Помимо танков и тяжелой бронетехники на их базе, СССР были поставлены:

- 100 зенитных самоходных установок М15 на полугусеничном шасси,

- 1000 зенитных самоходных установок М17 (на шасси бронетранспортера М3), ставшие основным средством мобильной ПВО танковых и механизированных частей РККА.

- 650 легких истребителя танков Т48 (также на шасси полугусеничного БТР М3).

Что касается самих бронетранспортеров, то их было поставлено отнюдь не так много, как принято считать. СССР получил в рамках ленд-лиза:

- 118 полугусеничных БТРов М2,

- 840 более современных полугусеничных М5/М9 (модификация бронетранспортера М3, отличавшаяся более мощным двигателем, дешевой броней и иным расположением огневых точек).

- 3340 легких бронетранспортеров М3А1 «Скаут», представляющих собой полноприводные бронеавтомобили высокой проходимости массой порядка 5,5 тонн.

- несколько десантных плавающих гусеничных машин LVT в ознакомительных целях.

Практически никто из американских бронетранспортеров не попал в мотострелковые полки по своему прямому назначению. Все они предназначались для разведывательных или артиллерийских частей, где использовались в качестве тягачей.

Американцы, стоит отдать им должное, любезно озаботились об обслуживании своих «стальных колесниц» - вместе с бронетехникой СССР было поставлено некоторое количество полевых танкоремонтных заводов, парк которых насчитывал до 10 специальных машин: механические мастерские М16А и М16В, слесарно-механическая мастерская М8А, кузнечно-сварочная мастерская Ml2, электроремонтная мастерская М18, мастерская по ремонту вооружения М7, инструментальная мастерская и складские машины М14. Все они базировались на шасси трехосного грузовика повышенной проходимости «Студебеккер». В парк танкоремонтных мастерских также входили 10-тонные автомобильные краны и бронированные ремонтно-эвакуационные машины М31.

Анализируя вышеизложенный материал, отчетливо заметно, что поставки американской бронетехники выглядит весьма бледно на фоне масштабов отечественной промышленности: за годы войны уральские заводы выпустили 50 000 танков Т-34! Ясно, что американские танки не могут служить точным критерием оценки значения ленд-лиза – для более взвешенного сравнения предпочтительнее обращать внимание на поставки грузовиков или поставки алюминия (300 тысяч тонн).

Стоит заметить, что Великобритания получила в разы больше американской бронетехники, например, британцам было поставлено свыше 17 тысяч танков «Шерман»! Впрочем, при составлении протоколов ленд-лиза учитывались интересы каждой стороны: Великобритания испытывала острый недостаток в танках, СССР, наоборот, мог самостоятельно обеспечить массовый выпуск отличной бронетехники, потому заказывал самолеты и алюминиевый прокат, вкупе с автотранспортом, радиостанциями и продуктами питания.

Американский танковый ленд-лиз знаменателен в первую очередь тем, что тысячи наших солдат воевали не с винтовкой, а на гусеницах и под прикрытием брони. Все-таки, шесть тысяч танков и еще столько же бронемашин различного назначения – солидная сила.
Во-вторых, эта вся эта история весьма интересна с технической точки зрения – американские танки отличались оригинальной конструкцией и часто приобретали специфические свойства, позволявшие использовать их в особых операциях (об этом будет чуть позже).
Наконец, такой класс техники, как «бронетранспортер» в СССР в годы войны не производился, что придавало ленд-лизовским БТРам определенную уникальность.

М3 «Стюарт»

Легкий танк
Боевая масса 13 тонн. Экипаж 4 чел.
Бронирование: лоб корпуса 38…44 мм, борт корпуса 25 мм.
Вооружение: 37 мм противотанковое орудие, стабилизированное в вертикальной плоскости; 5 пулеметов «Браунинг» (1 — спарен с пушкой, 1 — курсовой, 2 — в бортовых спонсонах, 1 — зенитный).
Скорость по шоссе 60 км/ч.


Танковый ленд-лиз. США


«Подвижность танка МЗл поистине изумительна. В районе боевых действий как при движении по дорогам, так и по пересеченной местности танк МЗл оказался наиболее быстроходным из всех известных колесных и гусеничных машин» - генерал-майор инженерно-танковой службы, д.т.н., профессор Н.И. Груздев (1945 г.).

Первые 46 «Стюартов» прибыли в СССР в январе 1942 года. Первенцы американского танкостроения получили в СССР обозначение М3л (легкий), и поступили на вооружение батальонов легких танков в составе танковых бригад. Как и любой легкий танк, «Стюарт» был ограничен в маневре на поле боя, предпочитая вести огонь из естественных укрытий. Лобовая атака на подготовленную полосу противотанковой обороны гарантированно заканчивалась для него тяжелыми потерями. Однако при грамотном применении этот танк превращался в грозное оружие:

19 сентября 1942 года, проводя разведку в районе города Малгобек, танковый взвод лейтенанта Павкина обнаружил колонну из 16 немецких танков. Организовав со своим взводом (три танка МЗл) засаду, лейтенант Павкин атаковал противника и, действуя смело и решительно, уничтожил 11 машин. Потерь в личном составе и материальной части взвод лейтенанта Павкина не имел.


Большинство из 977 поступивших в 1942 г. «Стюартов» дислоцировались на Юге России, где в то время сложилась критическая ситуация с поставками отечественной бронетехники: Северо-Кавказский фронт оказался отрезан от промышленных баз Урала и Сибири.

В феврале 1943 года «Стюарты» приняли участие в уникальной операции – высадке морского десанта под Новороссийском. Это был единственный случай в Великой Отечественной, когда советским танкам пришлось высаживаться в первой волне десанта. Из участвовавших в высадке 30 танков бо́льшая часть была уничтожена при высадке, но 12 «Стюартов» сумели выбраться на берег и три дня поддерживали огнем «черных бушлатов». К сожалению, весь личный состав 563-его танкового батальона геройски погиб в бою у Южной Озерейки. Другой примечательный факт из биографии «Стюарта» - танки этого типа первыми вступили в бой с немецкой бронетехникой на Курской дуге, и даже успели принять участие в танковом побоище под Прохоровкой.

«…танк должен гармонически сочетать броню, скорость и вооружение, то в этом смысле танк МЗл является неполноценным. Пушка 37-мм калибра — основное вооружение МЗл — несомненно, слабое вооружение, и это основная причина, почему танк не мог продолжительное время продержаться на поле боя» - генерал-майор, д.т.н., профессор Н.И. Груздев.
В принципе, это справедливая оценка для любого легкого танка.
Танковый ленд-лиз. США

М3 Stuart и его советский экипаж

Танковый ленд-лиз. США

И такое бывало


М3 «Ли»

Средний танк
Боевая масса 28 тонн. Экипаж 6-7 чел.
Бронирование: лоб корпуса 51 мм, борт корпуса 38 мм.
Вооружение: 75 мм орудие в спонсоне по правому борту танка; 37 мм противотанковое орудие во вращающейся башне; 4 пулемета «Браунинг».
Скорость по шоссе 40 км/ч.

Танковый ленд-лиз. США

«Как Америка России
Подарила эм три эс.
Шуму много, толку мало,
Ростом вышел до небес!»

М3 «Ли» - этот тот случай, когда глядя на «бумажные» ТТХ создается впечатление, что перед нами настоящее «супероружие». Две пушки, многочисленный экипаж, приличная для тех лет подвижность и бронирование. Увы, при знакомсте с внешним видом М3 становится ясно, что перед нами «трехэтажный стальной гроб». Громоздкий, слабо защищенный и неэффективный. Советские танкисты не стеснялись давать еще более жесткие оценки американскому танку: БМ-6 («братская могила на шестерых») или ВГ-7 («верная гибель семерых»).

То, что две пушки на один танк – явный перебор, стало понятно еще в конце 30-х годов. Командир танка физически не успевал координировать работу наводчиков, в результате из двух пушек обычно стреляла только одна. Напрашивался очевидный вывод: зачем таскать с собой лишний «балласт», если эти несколько тонн можно рационально распределить, превратив их в дополнительные миллиметры брони. Что ж, бросать помидоры в неудачника горазд всякий. Но интереснее (и полезнее!) проанализировать реальное боевое применение М3 «Ли» (получившего в СССР обозначение М3с (средний), во избежание путаницы с М3 «Стюарт»). Все ли было так безнадежно на самом деле?

Например, британские танкисты относились к М3 «Ли» с уважением: помимо такого базового качества, как надежность, М3 идеально соответствовал условиям Северной Африки: Крепость на гусеницах! Там, где не было лихих танковых прорывов и контратак, там, где приходилось обороняться с подготовленных позиций – М3 «Ли» оказался настоящей «долговременной огневой точкой» с колоссальной огневой мощью.
Танковый ленд-лиз. США

Условия советско-германского фронта, напротив, оказались крайне не выгодны для применения М3 «Ли». Но и здесь этот танк сумел отличиться: 5 июля 1943 года, на Огненной дуге имел место эпизод героической обороны села Черкассое: 67-я и 71-я гвардейские стрелковые дивизии, при поддержке 39 танков М3 «Ли» и 20 САУ, весь день сдерживали яростные атаки 48-го танкового корпуса Вермахта, оснащенного новейшей бронетехникой. Советские воины спутали немцам все планы, что, в конечном итоге, привело к провалу операции «Цитадель».
Все-таки слишком многое зависит от действий экипажа танка и правильной тактики применения бронетехники. Даже такой «сарай на гусеницах», как М3, можно научить воевать и побеждать.

М4 «Шерман»

Средний танк
Боевая масса 30 тонн. Экипаж 5 человек.
Бронирование: лоб корпуса 51 мм, борт корпуса 38 мм.
Вооружение: 75 мм или 76 мм нарезное орудие, крупнокалиберный пулемет на крыше башни, два пулемета винтовочного калибра.
Скорость по шоссе 39 км/ч.

Танковый ленд-лиз. США

Советские танкисты на горнолыжных курортах Австрии

Это был хороший во всех отношениях танк. Взвешенная, продуманная до мелочей конструкция, качественная сборка, отличное вооружение, уникальное оборудование и механизмы танка. Перечень положительных качеств «Шермана» может занять целую главу: точный и надежный гидропривод наведения башни (100% преимущество в любой дуэльной ситуации), стабилизированное в вертикальной плоскости орудие, малая шумность (в отличие от Т-34, чей лязг и грохот был слышен ночью за много километров, «Шерман» был идеален там, где требовалась скрытность), крупнокалиберный пулемет (единственный средний танк Второй мировой, имевший такое оружие), экономичный мотоблок для обогрева и зарядки аккумуляторов (на отечественных танках приходилось гонять основной дизель, расходуя ценный моторесурс и потребляя ведра соляра – идея вспомогательной силовой установки оказалась настолько привлекательной, что этим агрегатом оснащены большинство современных танков), просторное и эргономичное боевое отделение, надежная трансмиссия. Все «Шерманы», поставлявшиеся в СССР оснащались дизельными моторами (наверное, это станет важным аргументом для противников «пожароопасных» бензиновых двигателей).

Будем же до конца объективными! Недостатками танка «Шерман», в первую очередь, называют слабое бронирование – ситуация усугубилась к концу войны, 38-51 мм было уже явно недостаточно в условиях предельного насыщения немецких войск противотанковыми средствами. «Шерман» на 23 см выше Т-34 (и практически равен по высоте Т-34-85). У него большее давление на грунт, меньшая удельная мощность (хотя это компенсировалось более эффективной трансмиссией), малый запас хода у бензиновых модификаций.

У «Шермана» практически нет той трагической и славной истории, которую приобрели Т-34 в сражениях на Восточном фронте. Однако, судьба некоторых американских танков оказалась не менее примечательна – после жарких боев на просторах Синайской пустыни, 150 уцелевших «Супер Шерманов» (модификация со 105 мм пушкой) были приобретены в 90-х годах для Сухопутных войск Чили. «Супер Шерманы» резво бороздили горные склоны Анд, пока не были заменены на современные ОБТ «Леопард-2» в начале нового тысячелетия.
Танковый ленд-лиз. США

Танковый ленд-лиз. США

"Супер Шерман" чилийской армии, 1990-е годы


За годы войны было выпущено 49 234 «Шермана», что ставит его на второе место по массовости после Т-34. Справедливо отметить, что количество «Шерманов» никак не отразилось на их качестве: характерные для Т-34 «особенности», в виде необработанных элементов интерьера боевого отделения или проблемы с переключением передач, «Шерману» были не свойственны. Качество этих танков вошло в легенды.

Танковый ленд-лиз. США

Советские солдаты на легком БТР М3А1 "Скаут"

Танковый ленд-лиз. США

Танковый ленд-лиз. США

ЗСУ М17. Счетверённая установка 12.7мм "Браунингов" с электроприводом обеспечивала достаточно высокую плотность и точность огня по низколетящим целям


Факты и цифры взяты из книги М. Барятинского «Танки ленд-лиза в бою»
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 172
  1. Narkom 25 декабря 2012 09:39
    Про эМЧа не плохая книжка есть "Танкист на иномарке" а что ж про "Матильды" забыли(правда это английский танк)
    1. Сирйожа 25 декабря 2012 10:40
      Про английскую помощь, тут на сайте, есть отдельная статья.
      Сирйожа
      1. Karlsonn 25 декабря 2012 15:07
        Сирйожа

        так и есть yes .

        на фото:

        Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона.
    2. Vodrak 25 декабря 2012 10:48
      Про матильды была недавно статья. "танковый ленд-лиз. великобритания" называется. тоже интересная, советую прочесть.
    3. Karlsonn 25 декабря 2012 15:01
      Narkom

      Цитата: Narkom
      то ж про "Матильды" забыли


      мы все помним wink

      на фото:

      Именной пехотный танк «Матильда II» танк «Танк четырех героев» и его экипаж. В строю слева направо: старший лейтенант Н.И. Фокин, старший лейтенант А.И. Войтов, старший сержант П.К. Гладких, старший сержант С.Т. Дороженко. Центральный фронт, январь 1943 г.
  2. Сахалинец 25 декабря 2012 09:47
    Надо отдать должное США в части помощи СССР ленд-лизом, мы действительно должны благодарить их за помощь, НО главное не забывать, а том что помощь хоть и внесла свою роль в победу на Германией, была далеко не самым важным звеном в этой победе.
    Не стоит превозносить наших союзничков по ВМВ они помогали нам только с одной целью спасти или отсрочить удар по своим драгоценным нагло-саксонским задницам.
    Наши деды победили в ту войну, они победили с помощью союзников, но победа была бы достигнута и собственными ресурсами СССР, только случилось бы это позже.
    1. Средний брат 25 декабря 2012 10:39
      Цитата: Сахалинец
      Не стоит превозносить наших союзничков по ВМВ они помогали нам только с одной целью спасти или отсрочить удар по своим драгоценным нагло-саксонским задницам.

      это же ко всему еще и очень выгодный бизнес
      1. Папакико 25 декабря 2012 13:58
        Кто к власти Адольфа Ивановича привел, не Буши случайно?
        Вся заруба 2 МВ и состояла возвышении "заморемСтана" и безусловном снижении возможностей других "оппонентов-участников" большой мировой Игры.
    2. Пупырчатый 25 декабря 2012 13:32
      Скажите, а при благодарностях обязательно их хаять, получается?
      1. Karlsonn 25 декабря 2012 17:38
        Пупырчатый

        Цитата: Пупырчатый
        Скажите, а при благодарностях обязательно их хаять, получается?


        лично я считаю, это не правильным!
        - да, безусловно наши бы победили и без американской помощи;
        - да, безусловно количество поставляемой готовой продукции была несравненно мало, по сравнению с тем что выпускали советские заводы;
        - да, это все оплачивалось нашей кровью и золотом.
        Но, я так считаю, не стоит забывать о остальных грузах военного значения нам доставленных; не стоит забывать какое значение северному пути ленд-лиза придавало как советское так и немецкое руководство; какие были предприняты усилия чтобы его разрушить --- по сути почти весь надводный флот Рейха был брошен на караваны с ленд-лизом.
        Особо хочу подчеркнуть, что не стоит забывать мужество матросов, командиров, моряков доставлявших нам эти караваны, которые гибли тысячами и это золотом не оценишь .
        Говорить в уничижительном тоне о ленд-лизе это, осмелюсь так выразится, еще и оскорблять память моряков Северного флота пожертвовавших свои жизни при проводке караванов.

        на фото:

        Танк M4 «Шерман» американского производства из состава 2-го Украинского фронта на марше.
      2. SSR 26 декабря 2012 12:51
        Цитата: Пупырчатый
        Скажите, а при благодарностях обязательно их хаять, получается?

        Доброго Вам дня!
        лично я не благодарю их хотя бы потому что они исходили из своих интересов.. ну а так можно в инете поискать..
        Ленд-лиз наоборот.Как капитал США и Британии помогал Гитлеру
        Далеко не всем известно, что такие американские компании, как, например, знаменитые Otis или American Express, во время Второй мировой войны инвестировали гигантские суммы в… развитие нацистской Германии.
        Впрочем, вклад этих компаний по сравнению с другими выглядит просто смешно. Десятки миллионов долларов – вот те суммы, которые перекачивали в рейх компании Рокфеллеров, Ротшильдов и Дюпонов. О них-то мы сегодня и поговорим.
        Просто бизнес, ничего личного

        http://maxpark.com/community/129/content/1674254
        Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогала Гитлеру
        Как Америка помогала Гитлеру. Предисловие. ...Факты о тайном сотрудничестве между американскими (так же, как и британскими, французскими) монополиями и германским крупным
        SSR
        1. Пупырчатый 26 декабря 2012 14:00
          И опять понесло Фому по кочкам. Интересы отдельных граждан, действующих против интересов государства - это несколько иной расклад. За что, кстати, сии граждане активно получали по рукам
    3. Арон Заави 26 декабря 2012 01:02
      Сахалинец
      Превозносить конечно не надо. Но и с претензиями кидаться не стоит. Надо быть реалистами. СССР было откровенно по барабану когда Гитлер жег в 1940 году Ковентри и Лондон и это тоже политика реализма , а не какой то там бесчестный план Сталина . Каждый из лидеров антигитлеровской коалиции думал в первую о победе над Германией , во вторую очередь о своей стране после победы,и уже только потом о союзниках. Иначе какими бы лидерами они были ? Конечно американцы не были наивными альтруистами создав систему ленд-лизза , но это не делает его менее ценным для СССР в 1942-45 гг. Кстати надо не забывать , что поставки которые США осуществляли в СССР проходили не от балды. Была комиссия от СССР и именно она отбирала образцы. В начале войны особого выбора не было ибо военная промышленность США вышла на серьезный задел только к 1942 году, но не надо забывать, что американцы и британцы тоже воевали этим оружием. Так что если без крайностей то ленд-лизз не выиграл войну на Восточном фронте , но спас жизни сотням тысяч советских солдат и съэкономил небогатые на тот момент ресурсы страны для других целей.
      1. Karlsonn 26 декабря 2012 03:02
        Цитата: Арон Заави
        . Каждый из лидеров антигитлеровской коалиции думал в первую о победе над Германией , во вторую очередь о своей стране после победы,и уже только потом о союзниках.


        ага, там все дураки сидели good . Когда СССР пытался , с помощью Франции создать зону общественной безопасности, а Польша торпедировала все начинания, Англия и США вели свою игру ---- никто не строил планов, будет то что будет good так считали все ведущие державы laughing
        Ну а своих странах лидерам ваще нечего было думать - фигли тех стран!
        коллапс полный.
  3. ДЫМитрий 25 декабря 2012 09:53
    Статья хорошая. Но есть одно НО!!! Если Ленд Лиз оплачивался военными действиями, то за что Советский союз расплачивался золотом до середины 70-х годов??? Нисколько не стеснялись амеры выставить счет за каждую поставленную гайку.
    ДЫМитрий
    1. cth;fyn 25 декабря 2012 11:01
      Например много самолетов осталось, Ли-2 грузопассажирские, много другой техники за которую было легче рассчитаться чем выпускать самим.
      1. Narkom 26 декабря 2012 08:36
        на DS-3 была куплена лицензия еще до войны.
        1. RJN 26 декабря 2012 13:12
          Маненько уточню - DC-3. А Ли-2 ещё в 70-х встречал.
          RJN
    2. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 11:51
      Цитата: ДЫМитрий
      Если Ленд Лиз оплачивался военными действиями, то за что Советский союз расплачивался золотом до середины 70-х годов???

      Требовалось оплатить вот эти вещи:

      металлорежущих станков — 20 380 шт.

      промышленного оборудования на сумму—257,2 миллиона дол-ларов,

      энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч квт.,

      263 электростанции,

      оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного
      завода,

      200 станций высокочастотного телефонирования (междугородная связь между городами СССР);

      4 138 судовых двигателей .общей мощностью 1 768 000 лошадиных сил,

      2718 прессов и молотов,

      622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов;

      1900 паровозов

      и т.д.
      1. Mairos 25 декабря 2012 18:00
        Это по условию ленд-лиза, то что мы оставляли у себя после войны в народном хозяйстве. Надо было или вернуть или оплатить
    3. 11черный 25 декабря 2012 18:57
      Цитата: ДЫМитрий
      Статья хорошая. Но есть одно НО!!! Если Ленд Лиз оплачивался военными действиями, то за что Советский союз расплачивался золотом до середины 70-х годов??? Нисколько не стеснялись амеры выставить счет за каждую поставленную гайку.

      Согласен с вами - золото вывозилось без преуменьшения СУХОГРУЗАМИ И КРЕЙСЕРАМИ!!! 1 из них (кажется "Эдинбург" затонул можете попробовать найти там около 100 тонн золота laughing ) так что эта "помощь" не только была вынужденным шагом, но еще и сильно ударила по и без того разваленной экономике толькочто пережившего страшную войну государства...но всетаки справедливости ради надо сказать что некоторое количество солдатских жизней ЛЕНДЛИЗ сэкономил...
      1. почтальон 26 декабря 2012 00:15
        Цитата: 11черный
        попробовать найти там около 100 тонн золота

        HMS Edinburgh QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик)

        4.5-long-ton (5,570 kg) Золота £1.5 million sterling. Какие 100тонн?

        в 1981 году было заключено советско-английское соглашение и подписан контракт с фирмой «Джессоп марин рикавериз лимитед» на условиях «без спасения нет вознаграждения». Все расходы по проведению поисковых и спасательных работ до благополучной выгрузки золота в согласованных портах несла фирма. По контракту извлеченный драгоценный груз делился между Великобританией и Советским Союзом в пропорции одна треть — две трети.

        431из 465 слитков были подняты.
        почтальон
      2. 11черный 26 декабря 2012 11:01
        Вот опять заминусовали без комментариев,... на минус нажать просто, а вот аргументировать свой минус надо напрячь извилины

        PS мне самому интересно в чем я не прав...
        1. почтальон 26 декабря 2012 21:57
          Цитата: 11черный
          Вот опять заминусовали без комментариев,... на минус нажать просто, а вот аргументировать свой минус надо напрячь извилины

          Я поправил,если это так важно (+)
          почтальон
  4. borisst64 25 декабря 2012 10:22
    Смотрю фото наших танков в Австрии. Т-34-85 элегантный во всех ракурсах, удивительно красивый танк.
    borisst64
    1. cth;fyn 25 декабря 2012 11:05
      Совершенство всегда прекрасно...
    2. инженер74 25 декабря 2012 16:46
      Ещё Т-90 там же увидим! soldier
      1. Я так думаю 25 декабря 2012 20:00
        С таким отношением к армии кабы "Леопардов" в Москве не увидеть ...
        1. evgenm55 26 декабря 2012 13:17
          Я аж засмеялся -точно подметил,молодец.
  5. Чапаев 25 декабря 2012 10:22
    Что ж, спасибо нашим союзникам за предоставленную в трудный момент помощь. Жаль только политиканы на многие десятилетия посеяли вражду между нашими странами
    Чапаев
    1. Средний брат 25 декабря 2012 10:53
      Не надо слишком превозносить США, если им что то выгодно - они это делают. Хотя их помощь пришлась очень кстати., иначе бы еще несколько миллионов русских жизней пришлось бы положить на алтарь Победы. Мое мнение такое - мы бы сами добили немцев, но ценой огромных людских и экономических потерь.

      Они за русских виски пили-
      Не успевали наливать;
      А фронт второй тогда открыли,
      Когда б могли не открывать...
      Когда поняли, к чему дело клонится, то сразу рванули в Европу, "рублёвые" места занимать

      Советская армия поймала в плен Гитлера. На Политбюро обсуждают, что с ним делать, кто-то предлагает повесить, кто-то расстрелять...
      Тут Сталин говорит:
      -Предлагаю взять железный прут, раскалить его и вставить холодным концом Гитлеру в ж*пу!
      -Почему холодным-то, товарищ Сталин???
      -А чтоб союзнички не вытащили!

      Немного статистики:
      Главные получатели ленд-лиза - Англия (31 млрд) и Советский Союз (11 млрд)
      Англия:
      По послевоенному соглашению Англия должна была выплатить только 5.2 млрд в течение 50 лет под 2% годовых. Срок начала выплат был установлен с 1950. Англия имела право на отсрочки, которые и использовала. Выплаты были завершены в 2006. После окончания выплат министр экономики торжественно побалгодарил америку за помощь в войне.
      СССР: В 1945 Америка хотела получить с СССР 1.3 млрд (пропорция выглядит лучше чем для Англии). СССР предложил 170 млн. Долг висел до 1972, когда часть долга была списана. СССР купил зерна на 750 млн и эта сумма вроде бы была списана с долга.
      Осталось около 500 млн. В 2006 Россия выплатила долг парижскому клубу.
      1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 11:35
        Цитата: Средний брат
        А фронт второй тогда открыли,
        Когда б могли не открывать...

        Первый американский экспедиционный корпус (55 тыс. чел при поддержке 500 танков) высадился в Алжире 8 ноября 1942 г.

        Через год, в июле 1943 г., 500 000 английских и американских солдат высадились на Сицилии, спустя месяц капитулировала Италия. (общие силы, задействованные в Италии - до 1,5 млн. чел, больше чем при высадке в Нормандии!)

        6 июня 1944 г. состоялась заключительная крупная высадка в Нормандии, которую советские историки кощунственно переврали, назавав "датой вступления Америки в войну".

        Будто до этого ничего не было - ни Стратегических бомбардировок немецкой промышленности (начались в 1942 г.), ни 700 потопленных немецких подлодок в Атлантике (в среднем 1000 тонн стали каждая - пересчитайте эту сталь в количество танков); ни высадки Италии, ни Тихоокеанского ТВД, который полностью тащила на себе Америка (там полегло 2 миллиона японских солдат и моряков между прочим, а война на море требует огромного количества сил и средств - флот всегда был самым дорогим видом ВС).

        И добавьте сюда Трудовой фронт США - американская промышленность снабжала, кормила, одевала и обувала всю Антигитлеровскую Коалицию.
        1. saturn.mmm 25 декабря 2012 12:04
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          6 июня 1944 г. состоялась заключительная крупная высадка в Нормандии

          А чего она вообще состоялась?
          Послевоенный раздел неплохо компенсировал затраты. И странно что довоенный кризис сменился бурным подъемом экономики после войны в США, при такой самоотверженной и безкорыстной помощи Советскому Союзу.
          1. Пупырчатый 25 декабря 2012 13:36
            Кто говорит о бескорыстной помощи? Или СССР бескорыстно помогал кому-то? Все преследуют свои интересы. Только не забывайте, что американцы выбрали не немцев, а СССР
            1. saturn.mmm 25 декабря 2012 14:09
              Цитата: Пупырчатый
              Только не забывайте, что американцы выбрали не немцев, а СССР

              Евгений, интересно что бы делал Гитлер при удачном проведении блицкрига ?
              Наверное почистил бы крылышки своего орла и напал на Англию и с неограниченными ресурсами СССР ему сложно было бы противостаять.
              После войны был раздел и стороны договорились о справедливой компенсации.
              На то они и союзники что бы оказывать какую либо помощь.
              1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 14:14
                Цитата: saturn.mmm
                интересно что бы делал Гитлер при удачном проведении блицкрига ?

                В конце-концов огреб бы от США
                1. Kars 25 декабря 2012 14:19
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  В конце-концов огреб бы от США

                  С ресурсами всей Евразии и союзной японией?
                  У США шансов меньше,а война тянулась бы десятилетиями.Поэтому пришлось янкесам и помогать СССР.
                  А Сталин посторался выжать из этого ВСЕ,где то встречалось что янкесы были в шоке когда увидели что пирсы Архангельска выложины алюминием.
                  1. Karlsonn 25 декабря 2012 14:57
                    Kars hi

                    Привет! Ты где пропадал?

                    на фото:

                    Редкое фото советских танкистов с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника оставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.

                    1. Пупырчатый 25 декабря 2012 15:00
                      Если не ошибаюсь, там даже бутылка виски в ствол закладывалась
                      1. Karlsonn 25 декабря 2012 15:05
                        Пупырчатый

                        здрясте hi , ну ежели так, то я рад за наших.
                      2. Пупырчатый 25 декабря 2012 15:31
                        В книге Героя Советского Союза офицера-танкиста Д. Ф. Лозы «Танкист на иномарке»[15] описан довольно интересный случай. Поступающие в СССР по ленд-лизу «Шерманы» расконсервировались непосредственно в войсках, в которые приходили в том самом виде, в котором покидали заводские ворота. Представители американских фирм рассказывали советским танкистам, что работники заводов обычно оставляют в танке небольшие подарки для танкистов, но несмотря на то, что танки приходили законсервированными, ничего интересного в них обнаружить не удавалось.
                        Законсервированные танки поступали с двумя пробками из пушечного сала в стволе орудия, одна со стороны затвора, другая в дульной части, при расконсервации пробки выбивались банником. При выбивании очередной пробки, из ствола выпала и разбилась бутылка виски. Любопытно, что диаметр стандартной бутылки виски составляет как раз 3 дюйма, что совпадает с калибром устанавливаемых на «Шерманы» орудий M2, M3 и M1.
                        После этого стволы стали расконсервировать очень аккуратно.
                      3. YuDDP 25 декабря 2012 20:44
                        не в тему, но по аналогии с бутылкой виски: диаметр сигареты составляет как раз 3 линии - 7.62 мм
                        YuDDP
                      4. Ols76 27 декабря 2012 06:31
                        Интересная история!
                  2. Karlsonn 25 декабря 2012 15:04
                    Kars hi

                    Привет! Ты где пропадал?

                    на фото:

                    Редкое фото советских танкистов с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника оставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.
                    1. Kars 25 декабря 2012 15:07
                      Цитата: Karlsonn
                      Привет! Ты где пропадал?

                      То ты меня просто незамечаешь))))))
                      1. Karlsonn 25 декабря 2012 17:42
                        Kars laughing

                        тебя не заметишь)))
                    2. Ols76 27 декабря 2012 06:35
                      Karlsonn,
                      Super фото
                  3. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 15:57
                    Цитата: Kars
                    С ресурсами всей Евразии

                    Линия Архангельск - Астрахань

                    Цитата: Kars
                    А Сталин посторался выжать из этого ВСЕ,где то встречалось что янкесы были в шоке когда увидели что пирсы Архангельска выложины алюминием.

                    Зато у самолетов обшивка в полете расклеивалась.
                    Не нужно приписывать в заслугу то, что по факту было бардаком и бездарным управлением
                    1. Kars 25 декабря 2012 16:07
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Линия Архангельск - Астрахань

                      Ага,конечно как Судеты у чехословакии.Дошли бы в 1941 как планировали,не остановились бы.И даже буть зауральская СССР чьим бы она была союзником?И япония тоже не остановилась бы.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Зато у самолетов обшивка в полете расклеивалась

                      Они все равно недолго летали.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Не нужно приписывать в заслугу то, что по факту было бардаком и бездарным управлением

                      Ну тут бардак был врятли,в Ленд лизе много вопросов интересных,например зачем СССР была куча дизелей для торпедных катеров,которые нестроили,а у янкесов была их нехватка для высодочных средств.Это только на вскидку.
                      1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 21:46
                        Цитата: Kars
                        га,конечно как Судеты у чехословакии.

                        сравнил. У них бы не хватило сил для контроля такой территории
                        Цитата: Kars
                        например зачем СССР была куча дизелей для торпедных катеров,которые нестроили,а у янкесов была их нехватка для высодочных средств

                        получается сами себе сделали хуже.?
                        Цитата: Kars
                        Ну тут бардак был врятли

                        Извините, если у вас картонные истребители расклеиваются в полете, а в архангельске лежат кучи люминя - это бардак.
                      2. Kars 25 декабря 2012 22:15
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        сравнил. У них бы не хватило сил для контроля такой территории

                        О да конечно Сибирь густонаселенная територия,партизанам из Москвы взрывчатку не шлют.Японцы Китай как то контролировали?Немцы Европу?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        получается сами себе сделали хуже.?

                        Ну тогда уже было ясно что лучше для СССР что бы янкесы невысаживались,но как это сказать?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Извините, если у вас картонные истребители расклеиваются в полете, а в архангельске лежат кучи люминя - это бардак

                        Ну лежал бы алюминий вместо архангельска в листах,по полям в виде обломков.
                      3. SWEET_SIXTEEN 26 декабря 2012 00:35
                        Цитата: Kars
                        Японцы Китай как то контролировали?

                        Там был бардак и война с начала 30-х до конца 40-х.
                        Цитата: Kars
                        О да конечно Сибирь густонаселенная територия

                        В чем-то это преимущество партизан)))
                        Цитата: Kars
                        Ну лежал бы алюминий вместо архангельска в листах,по полям в виде обломков.

                        С такой логикой могли вообще самолеты и танки не выпукскать
                      4. Kars 26 декабря 2012 00:48
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Там был бардак и война с начала 30-х до конца 40-х.

                        Типа СССР за 20 лет смог задавит все национальные движения и радикалов.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В чем-то это преимущество партизан)))

                        Да как раз и не особо преимущество,питание,пополнение.разведка--минимальное количество целей.ЖД в тайге проще охранять,там каждый это враг акупантов и подлежит растрелу.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        С такой логикой могли вообще самолеты и танки не выпукскать

                        Ты неправильно логику понимаешь.Эти обломки перед своей гибелью превращали в обломки более дорогостоящие механизмы и их операторов на обучение которых затрачивалось больше времени и средств.А если просто невыпускать то чем врага бить?Примерно как было глупость немцам делать Пантеру при их ограниченных ресурсах,ставка на качество не сыграла в тотальной войне.
                2. Суворов000 25 декабря 2012 15:54
                  Эко ваше альтроэго высоко в отнашении Америки, немцы на три фронта воевали и держались до последнего да так что у всех за ушами трещало, а если бы им ресурсы России, то боюсь тигры с хорошей сталью пошли бы тысячами, едренные бомбы на реактивных бомбандировщиках, Англия бы и мама не успела сказать как стала бы большим плацдармам для переброски сил на Америку,да и не забудьте Южная Америка очень эмпонировала немцам так что вот вам и второй фронт для Америки нуууу и Японцы бы закусили бы их на третий фронт
                  Суворов000
                3. saturn.mmm 25 декабря 2012 16:13
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  В конце-концов огреб бы от США

                  В то время США отгребали от Японцев .
                  1. Пупырчатый 25 декабря 2012 16:26
                    Достаточно недолго.
                    1. saturn.mmm 25 декабря 2012 17:17
                      Цитата: Пупырчатый
                      Достаточно недолго.

                      Ну если к зиме 1941 с СССР было покрнчено то Американцам пришлось бы воевать не только в Тихом но и в Атлантическом океане, так что недолго могло превратиться в достаточно долго. Но это один из многих вариантов развития событий.
                      Могло бы получиться что к власти в США не пришел бы ястреб Га́рри Эс Тру́мэн
                      1. Пупырчатый 25 декабря 2012 17:35
                        Да, скорее всего так и было бы.
                4. обыватель 26 декабря 2012 13:31
                  Не забывайте Японию. При удачном для Гитлера блицкриге, расклад на Тихом океане тоже был-бы другим. Скорее всего не в пользу Америки.
            2. Суворов000 25 декабря 2012 15:46
              Угу как поняли что не выгорит так и присоединились сразу, а второй фронт долго тянули, но как почуяли что мы так и до Ламанша дойдем так сразу полезли
              Суворов000
            3. revnagan 25 декабря 2012 21:13
              Цитата: Пупырчатый
              Или СССР бескорыстно помогал кому-то?

              Египту,Сирии,Кубе,Вьетнаму...продолжить?
              1. Пупырчатый 26 декабря 2012 00:09
                Бескорыстно? Смеетесь? СССР преследовал там свои внешнеполитические интересы, создавая вектор давления на США
                1. Алекс 14 ноября 2013 00:03
                  Цитата: Пупырчатый
                  Бескорыстно? Смеетесь? СССР преследовал там свои внешнеполитические интересы, создавая вектор давления на США

                  Что-то политинформацией повеяло... Только с точностью до наоборот.
        2. Lazer 25 декабря 2012 14:22
          Трудовой фронт, лихо на этом поднялся. (заработал)
        3. Владимирец 25 декабря 2012 20:11
          Со всем вышесказанным в общем то согласен, но вот это
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          И добавьте сюда Трудовой фронт США - американская промышленность снабжала, кормила, одевала и обувала всю Антигитлеровскую Коалицию.

          немного от лукавого. Трудовой фронт он у нас в войну был, когда людям жрать нечего было, когда дети, шатающиеся от голода, снаряды и бомбы на станках точили, когда бабы на себе поля пахали и сеяли. А американцы просто работали, получали деньги за свою работу, после смены шли домой или в бар, успешно преодолевали свою великую депрессию и развивали экономику.
        4. evgenm55 26 декабря 2012 13:28
          Сведения абсолютно сказочные - первоисточник где ,в конгрессе штатов?Семьсот потопленных лодок - это даже не фантазия,это болезнь.И,наверное ,Дрезден был центром промышленности Германии?Первоисточник,пожалуйста...
      2. Пупырчатый 25 декабря 2012 13:35
        Меня всегда умиляла сказка про Второй фронт. Типа только в 44-м. Скажите, а что было бы, если бы англосаксы не связывали войска немцев в Африке, а японцев - на Востоке? Не задумывались? Или высадку на Сицилии в 1943-м мы тоже исключаем?
        1. Kars 25 декабря 2012 13:42
          Цитата: Пупырчатый
          не связывали войска немцев в Африке

          О да великий корпус роммеля,который перебивался техникой которую ему брасали англичане.
          Цитата: Пупырчатый
          Или высадку на Сицилии в 1943-м мы тоже исключаем

          Высадка в Сицилии а не например в Солерно или неаполе позволила немцам перебросить на Восточный фронт около 10 дивизий.Янкесы сделали бы СССР лучше если бы не высаживались вообще.
          Цитата: Пупырчатый
          а японцев - на Востоке?

          Восток это вообще отдельный разговор,протиграй СССР битву под москвой вот тогда японцы бы напали на СССР,а так они напали на США.Но при этом все равно СССР ДЕРЖАЛ много войск на востоке.
          1. Пупырчатый 25 декабря 2012 14:23
            Ну Карс, я знаю твое мнение - мы в нем никогда не сойдемся.

            Да, держал СССР много войск на Востоке, никто не спорит. Только у этих войск убыли не было почти кроме как по болезням, и Восток было относительно прикрыт.
            1. Kars 25 декабря 2012 15:00
              Цитата: Пупырчатый
              Только у этих войск убыли не было почти кроме как по болезням

              Это что то меняет?Они не были на фронте под Харьковом и Белгородом.Может их отсутствие заставило при окружении Сталинграда отказатса от удара на Ростов,который мог закончить войну в начале 1944.
            2. Karlsonn 25 декабря 2012 17:50
              Пупырчатый

              Цитата: Пупырчатый
              Только у этих войск убыли не было почти кроме как по болезням, и Восток было относительно прикрыт.


              (тянет руку с задней парты)
              была кое-какая убыль:

              К 22 июня 1941 г. с Дальневосточного фронта и Забайкальского военного округа туда прибыли полевое управление 16-й общевойсковой армии, [184] 2 стрелковых и механизированный корпуса (2 стрелковые, 2 танковые, моторизованная дивизии и 2 отдельных полка), а также 2 воздушно-десантные бригады — всего свыше 57 тыс. человек, более 670 орудий и минометов, 1070 легких танков и другие силы и средства. Эти войска участвовали в оборонительных операциях на Западном и Юго-Западном стратегических направлениях в первый месяц Великой Отечественной войны.

              В летне-осенней кампании 1941 г. из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей.
              1. Пупырчатый 25 декабря 2012 17:53
                Я имел непосредственно на месте. Там еще убыль была в малых пограничных конфликтах и проч.
                1. Karlsonn 25 декабря 2012 18:04
                  Пупырчатый

                  обучать, вооружать, содержать новобранцев взамен отправленных на фронт тоже не из легких задача.
                  1. Пупырчатый 25 декабря 2012 18:11
                    Кто-то говорил о легкой задаче? НИКОГДА. У меня дед и прадед ту войну прошли, да еще родни куча, и сколько еще полегло там. Никогда не говорил и не скажу - легкая задача про ту войну
                    1. Karlsonn 25 декабря 2012 22:00
                      абсолютно согласен. drinks
              2. Karlsonn 25 декабря 2012 17:53
                С 5 декабря 1941 г. по 30 апреля 1942 г. туда были переброшены из состава Забайкальского фронта только две стрелковые дивизии, а из Дальневосточного — кавалерийский полк.

                Летом и осенью 1942 г., когда вермахт ожесточенно рвался к Волге и на Кавказ, японское командование вновь приготовилось нанести удар по советской дальневосточной границе. Именно в тот период военные действия его вооруженных сил не отличались активностью ни на Тихом океане, ни в Китае. Между тем наступление немецко-фашистских войск требовало новых резервов. С 1 мая по 19 ноября Ставка перебросила с Дальнего Востока в состав Сталинградского и Юго-Западного фронтов 10 стрелковых дивизий, на Брянский фронт — 4 стрелковые бригады общей численностью около 150 тыс. человек, свыше 1600 орудий и минометов, большое количество другого вооружения и боевой техники.

                Зимой 1942/43 г. с Дальнего Востока в резерв Ставки были переведены только 1 стрелковая и 3 кавалерийские дивизии, 6 гаубичных артиллерийских бригад и 3 минометных полка общей численностью около 35 тыс. человек, 557 орудий и минометов, 32 легких танка и другое вооружение. [185] В 1943 г. с Дальнего Востока на советско-германский фронт были переброшены только 8 гаубичных артиллерийских бригад, сформированных в марте — мае, общей численностью около 9 тыс. человек, более 230 полевых орудий крупных калибров.

                Последняя перегруппировка советских войск с Дальнего Востока была осуществлена в период летне-осенней кампании 1944 г. Это были воздушно-десантная бригада и четыре гаубичных артиллерийских полка большой мощности.

                За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков {482}.

                Немаловажная роль в разгроме фашистской Германии принадлежит морякам Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской флотилии. В 1941 г. из их состава было сформировано 12 морских стрелковых бригад. Более 140 тыс. моряков-тихоокеанцев сражались в сухопутных войсках на советско-германском фронте {483}. В 1941 — 1944 гг. действующие Северный и Черноморский флоты пополнялись боевыми кораблями, а также хорошо подготовленными моряками и летчиками Тихоокеанского флота.

                http://protown.ru/information/hide/5452.html
          2. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 16:00
            Цитата: Kars
            Высадка в Сицилии а не например в Солерно или неаполе позволила немцам перебросить на Восточный фронт около 10 дивизий.Янкесы сделали бы СССР лучше если бы не высаживались вообще.

            190 Пантер прибыли на Курскую дугу, не подскажешь куда делись остальные 100 Панцер-5? Они были в греции - это сработала британкая разведка.
        2. Александр романов 25 декабря 2012 13:47
          Цитата: Пупырчатый
          Скажите, а что было бы, если бы англосаксы не связывали войска немцев в Африке,

          НИЧЕГО,20 дивизий Роммеля не сыграли бы роли.
          Цитата: Пупырчатый
          , а японцев - на Востоке?

          Тоже мимо,немцы склоняли Японию к нападению на СССР,но один из японцких генералов(фамилии уже не помню) сказал .на Хасане мы получили начальное образование ,при Халхин Голе мы получили среднее образование,получать высшее мы не хотим.Такой ответ был Германии.
          Цитата: Пупырчатый
          Или высадку на Сицилии в 1943-м мы тоже исключаем

          Мушка на карте большой воины.Женя,сколько дивизий союзников высадилось в 1944 и сопоставь с силами Вермахта на восточном фронте hi
          1. Пупырчатый 25 декабря 2012 14:24
            Саш, я прекрасно все сопоставляю. Я не люблю ура-патриотизм, как российский, так американский или израильский
            1. Александр романов 25 декабря 2012 14:27
              Цитата: Пупырчатый
              Саш, я прекрасно все сопоставляю.

              Ииииииииии,что -к каким выводам пришел? Ура патриотизм непричем,просто исхожу из реалий истории и не фантазирую.А то можно предположить,а что было бы,если Сталин навернул амерам в 45 belay
          2. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 14:29
            Цитата: Александр романов
            20 дивизий Роммеля не сыграли бы роли

            Немецкая группировка "Африка" (190 тыс. чел. + 500 танков).
            А если добавить 5-ю итальянскую армию и дивизии ливийцев?

            +Кригсмарине

            +ПВО Рейха (1/3 всех истребителей Люфтваффе)

            Цитата: Александр романов
            Тоже мимо,немцы склоняли Японию к нападению на СССР,но один из японцких генералов(фамилии уже не помню)

            А я помню. 13 апреля 1941 г. пакт о нейтралитете между СССР и Японией.

            Цитата: Александр романов
            при Халхин Голе мы получили среднее образование

            Как насчет Цусимского погрома?

            Японцам было бессмысленно нападать на СССР. Им были нужны ресурсы Ост-Индии (в первую очередь нефть), а не Дальневосточная Тайга.

            Цитата: Александр романов
            сколько дивизий союзников высоделось в 1944 и сопоставь с силами Вермахта на восточном фронте

            Во франции находились 1,5 млн. немецких солдат и их союзников.
            1. Александр романов 25 декабря 2012 14:54
              Цитата: SWEET_SIXTEEN

              +ПВО Рейха (1/3 всех истребителей Люфтваффе)

              Если бы у Роммеля было столько авиации,он бы взял Каир.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN

              Немецкая группировка "Африка" (190 тыс. чел. + 500 танков).
              А если добавить 5-ю итальянскую армию и дивизии ливийцев?

              Я написал выше,общая численность воиск Роммеля составляла 20 дивизий.В чем вопрос?
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              А я помню.

              Назовите фамилию или так ляпнули?
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              13 апреля 1941 г. пакт о нейтралитете между СССР и Японией.

              Куда было деваться Японии после двух поражений подряд.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Как насчет Цусимского погрома?

              Причем тут 1905 год?
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Японцам было бессмысленно нападать на СССР.

              Да неужели,кишка тонка оказалась и все.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN

              Во франции находились 1,5 млн. немецких солдат и их союзников.

              Откуда там взялось 100 дивизий?
            2. Kars 25 декабря 2012 15:08
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Африка" (190 тыс. чел. + 500 танков).
              А если добавить 5-ю итальянскую армию и дивизии ливийцев?

              Что ж их в 1942 под Аламейнов всего 90 000 набралось совместно с итальянцами?
        3. saturn.mmm 25 декабря 2012 14:28
          Цитата: Пупырчатый
          Меня всегда умиляла сказка про Второй фронт. Типа только в 44-м.

          Первый американский экспедиционный корпус (55 тыс. чел при поддержке 500 танков) высадился в Алжире 8 ноября 1942 г.
          В октябре 1942 года уже было понятно что Гитлеру не удастся одержать победу в Сталинградской битве. Там уже накапливали силы для наступления.
          7 октября вышла директива генштаба № 170644 о проведении наступательной операции двумя фронтами по окружению 6-й армии, начало операции назначено на 20 октября.
          Про Сицилию и Японию ниже, весьма понятно, описал Карс.
          Есть еще вариант развития истории -"Варшавский договор" от Атлантического до Тихого океана.
        4. Завтрак Туриста 25 декабря 2012 16:30
          Тут как бы ещё стоит прикинуть, сколько сил и средстсоюзники могли выделить для открытия второго фронта в Европе скажем в 1942-ом году,
          учитывая не слишком удачое для себя на тот момент положение на фронтах Северной Африки и Тихого океана.
      3. почтальон 26 декабря 2012 03:22
        Цитата: Средний брат
        В 2006 Россия выплатила долг парижскому клубу.

        ПК создан в 1956 году он не имеет отношения к выплатам по ленд лизу.
        И долг ему не выплачен а равен $ 345?5 млн

        К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл.
        Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл.
        почтальон
    2. cth;fyn 25 декабря 2012 11:03
      Согласен, жаль.
  6. нае76 25 декабря 2012 11:25
    Цитата: ДЫМитрий

    Статья хорошая. Но есть одно НО!!! Если Ленд Лиз оплачивался военными действиями, то за что Советский союз расплачивался золотом до середины 70-х годов??? Нисколько не стеснялись амеры выставить счет за каждую поставленную гайку.


    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]
    После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]
    Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз/

    Вики не судьба посмотреть?
    1. vyatom 25 декабря 2012 11:46
      Мы их и так спасли. Так что пускай не суетятся.
      vyatom
  7. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 11:59
    Мне всегда нравились рассуждения на тему: что если бы СССР напал на США в 1945 г.? Мы бы победили проклятых янки и стали властилинами мира?

    Исходя из фактов, что за годы войны американская промышленность выпустила больше танков и самолетов, чем все заводы СССР и Третьего Рейха вместе взятые, ответ видится очень простым: в случае нападения на войска США в Европе, Советский Союз исчез бы с карты мира через несколько месяцев. У нас не было и доли необходимых ресурсов, чтобы по настоящему воевать с США.
    1. ДЫМитрий 25 декабря 2012 12:34
      Бред!!! Обсуждались варианты продолжения военных действий на европейском ТВД. И вот тут то возникала масса вариантов. Вариантов вторжения в США не было и быть не могло, по простой причине, отсутствие десантных судов хотя бы в минимально необходимом количестве. При наличии таких судов США прекратило бы существование в течении 1-2 недель. По причине отсутствия армии в метрополии.
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Советский Союз исчез бы с карты мира через несколько месяцев.

      Автор сей глубокой мысли доктор Геббельс? Даже если бы амеры собрали все войска со всех ТВД плюс бриты подкинули все что у них есть превосходство Советской армии было бы подавляющим. Роммель одним корпусом всю британскую армию три года ссаными тряпками гонял по африке. Остальные европейские армии к 45-му году де факто перестали существовать!!! И те 3 бомбы которые имелись у США, кардинально ситуацию изменить не могли. Если бы их аналитики посчитали, что шанс справиться с СССР есть, военные действия начались бы незамедлительно!!!!!!!
      ДЫМитрий
      1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 12:50
        Цитата: ДЫМитрий
        При наличии таких судов США прекратило бы существование в течении 1-2 недель.

        Состав ВМС США на 1945 год:
        - 130 авианосцев;
        - 60 линкоров и крейсеров;
        - 400 эсминцев;
        Еще вопросы остались?

        Цитата: ДЫМитрий
        По причине отсутствия армии в метрополии

        Ну да, ну да)))

        Цитата: ДЫМитрий
        Роммель одним корпусом всю британскую армию три года ссаными тряпками

        За что люблю ура-патриотов - это за угарные искажения фактов))))
        Роммель и итальянцы потеряли 900 тыс. человек (убитые и пленные)
        Англичане и американцы - 200 тыс. убитыми

        Цитата: ДЫМитрий
        Даже если бы амеры собрали все войска со всех ТВД плюс бриты подкинули все что у них есть превосходство Советской армии было бы подавляющим.

        Выпуск автомобилей и грузовиков за годы войны:
        СССР - 152 тыс. шт.
        США - 5 миллонов шт.

        Выпуск танков за годы войны:
        СССР- 90 тыс. шт.
        США - 200 тыс. шт.

        Выпуск самолетов в годы войны:
        СССР - 130 тыс. шт.
        США - 287 тыс. шт.

        Цитата: ДЫМитрий
        И те 3 бомбы которые имелись у США

        Достаточно ковровой бомбардировки нефтяных промыслов Баку

        СССР не имел ни единого шанса победить в той войне
        1. revnagan 25 декабря 2012 13:23
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Состав ВМС США на 1945 год:- 130 авианосцев;- 60 линкоров и крейсеров;- 400 эсминцев;Еще вопросы остались?

          Остались:и где бы они в Европе смогли всё это применить?Ну да,ну да, линкоры и авианосцы в Альпах-это круто.
          1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 13:47
            Цитата: revnagan
            <130 авианосцев;- 60 линкоров и крейсеров;- 400 эсминцев> и где бы они в Европе смогли всё это применить?Ну да,ну да, линкоры и авианосцы в Альпах-это круто.

            Печально, что люди путают сушу с морем.

            Промышленность США выпустила 200 тысяч единиц бронетанковой техники - больше, чем СССР и Трейх Рейх вуместе взятые.

            По самолетам такая же картика - СССР выпустил 36 тыс. одномоторных штурмовиков Ил-2. США выпустили за годы войны 36 тысяч четырехмоторных "Летающих крепостей". Вот и сравните масштабы.
            1. revnagan 25 декабря 2012 21:30
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Печально, что люди путают сушу с морем.

              Ага ,я глупый такой.Вы говорите о мощи ВМФ СШАНа каком ТВД против СССР эта мощь могла быть реализована?
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Промышленность США выпустила 200 тысяч единиц бронетанковой техники - больше, чем СССР и Трейх Рейх вуместе взятые.

              А сколько из этого количества было "Стюартов" и "Ли"?Кстати, в конце 1941 года у вермахта так же было подавляющее превосходство в танках и авиации.И при этом они в бинокли видели Москву.Чем всё закончилось?
            2. FILIN 26 декабря 2012 02:17
              SWEET_SIXTEEN


              Откуда вы берете такие цифры ?? Сами чтоли придумываете? Посидел часик
              и поискал всю возможную инфу по выпуску всей военной продукции в годы ВМВ всеми странами участницами.

              Промышленность США выпустила 200 тысяч единиц бронетанковой техники - больше, чем СССР и Трейх Рейх вуместе взятые.


              Колличество выпушенной техники ;
              СССР -105,251 (92,595)
              США - 88,410 (71,067)
              Германия - 46,857 (37,794)
              В скобках танки и САу калибром свыше 75 мм.
              НУ И ГДЕ 200 тыс ???

              По самолетам такая же картика - СССР выпустил 36 тыс. одномоторных штурмовиков Ил-2. США выпустили за годы войны 36 тысяч четырехмоторных "Летающих крепостей". Вот и сравните масштабы.


              Ну так США вообще не имели хорошего штурмовика за всю войну. Был лишь "Douglas" палубный штурмовик SBD/A-24 "Dauntless", но он скорее пикирующий бомбардировщик. Выпущено чуть более 5000 штук. Имел плохие прозвища и плохую репутацию.
              ИЛ -2 же выпущено 36130.
              FILIN
          2. почтальон 26 декабря 2012 00:26
            Цитата: revnagan
            Остались:и где бы они в Европе смогли всё это применить?

            Обеспечили бы высадку в Нормандии или Греции,или Норвегии или Турции(европейская часть)
            Цитата: revnagan
            авианосцы в Альпах-это круто.

            Людские ресурсы Британской имерии к началу 40х около 640 млн человек, только UK+ США+ техника
            почтальон
            1. Темер 26 декабря 2012 14:46
              а... Вы ничего не путаете? 640 млн - 1 пятая часть населения Планеты в то время. Британия и США... ну-ну. Вы наверное посчитали со стариками, женщинами и детьми?
              1. Пупырчатый 26 декабря 2012 14:59
                Как бы на тот момент у Британии было огромное количество доминионов и стран, входящих в Содружество. Австралия, Канада, Новая Зеландия, Индия
              2. почтальон 28 декабря 2012 02:36
                Цитата: Темер
                а... Вы ничего не путаете? 640 млн -

                460 млн -очипятка.
                ХОТЯ если БЫТЬ ТОЧНЫМ 458 000 000 чел.(около того) 1/4 населения планеты

                НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ почему английский наиболее распространённый в транспорте,торговле,банки ,бизнес, да и везде на нем чего то могут произнести
                Pax Britannica

                Понаблюдайте за картинкой по годам:


                Список крупнейших государств в истории
                почтальон
      2. Пупырчатый 25 декабря 2012 13:39
        Атомная бомба появилась в СССР только в 1949-м. В 1945-м она уже была у американцев. Вероятность их победы после этого считать будем?
        1. Наводлом 25 декабря 2012 14:10
          Цитата: Пупырчатый
          Атомная бомба появилась в СССР только в 1949-м. В 1945-м она уже была у американцев. Вероятность их победы после этого считать будем?

          Вот и попробуйте представить себе такую ситуацию. Куда могли бы скинуть амеры бомбу? Смогли бы ли её доставить до места назначения?
          1. Пупырчатый 25 декабря 2012 14:25
            В принципе - да, могли. С учетом того, насколько эффективно они бомбили обладавшую хорошей ПВО Германию
            1. Александр романов 25 декабря 2012 15:46
              Цитата: Пупырчатый

              В принципе - да, могли. С учетом того, насколько эффективно они бомбили обладавшую хорошей ПВО Германию

              Учитывая,что основная часть истребителей сражалась в небе с летчиками СССР,то эффективно бомбить они могли.
              1. Пупырчатый 25 декабря 2012 16:01
                Саша. И опять мимо.
            2. Наводлом 25 декабря 2012 15:54
              Цитата: Пупырчатый
              В принципе - да, могли. С учетом того, насколько эффективно они бомбили обладавшую хорошей ПВО Германию

              Вы не уловили главного в моём вопросе. СССР - не Германия. Территории огромные. Поэтому первый вопрос - куда нанести удар.
              Бомбардировка какого-нибудь провинциального городка не дала бы того эффекта, как в относительно маленькой и густонаселённой Японии.
              Кроме того - одно дело ПВО воюющей страны, все силы которого стянуты к фронтовым линиям.
              И совсем другое - рассматриваемый нами гипотетическая ситуация в послевоенный период.
              1. Пупырчатый 25 декабря 2012 16:04
                Я согласен, был бы пат. К тому же с советской системой управления, и моральным подъемом. Но СССР сильно бы, очень сильно бы пострадал.
                А бомбардировка была бы той же Москвы. Ленинграда (упаси Б-г).
                Слава Б-гу, всего этого не произошло. На самом деле тошно даже гипотетически рассматривать. Реальный паритет установился у СССР со Штатами только во второй половине 60-х.
                1. Kars 25 декабря 2012 16:15
                  Цитата: Пупырчатый
                  А бомбардировка была бы той же Москвы. Ленинграда (упаси Б-г).

                  Если бы граница начиналась от Ла Манша то до Москвы бы точно не долетели.
                  Цитата: Пупырчатый
                  Реальный паритет установился у СССР со Штатами только во второй половине 60-х.

                  Тут огромную негативную роль сыграло то что США закрепились на Европейском континете и Турции.Не буть этого СССР непришлось бы держать такие огромные группы войск в европе,и строить танки тысячами,когда нас бы от США отделя ли бы океаны.Не было бы разделенной Германии,ядерного оружия в Голандии и Турции.
                  1. почтальон 26 декабря 2012 00:59
                    Цитата: Kars
                    Если бы граница начиналась от Ла Манша то до Москвы бы точно не долетели.

                    ?
                    Расстояние от Лондона до Москвы составляет 2490 км. Минимальная стомость авиабилета из Лондона в Москву (туда и обратно) :

                    — 13 498 р.* (прямой рейс)
                    — 7 381 р.* (с пересадкой)


                    А Норвегия?


                    В 1953 г. был испытан первый образец тактического ядерного оружия США –
                    атомный снаряд к 280-мм пушке, за ним на вооружение были приняты снаряды для самоходных гаубиц калибра 203 мм и 155 мм. Затем на вооружение поступили тактические и оперативно-тактические ракеты с ядерными боеголовками.
                    В 1954 г. в США был выдан заказ на разработку первой баллистической ракеты большой дальности наземного базирования, вскоре начались интенсивные работы по качественному совершенствованию и количественному наращиванию арсенала таких ракет.
                    В начале 1956 г. президент США Д. Эйзенхауэр одобрил план создания морской стратегической ракетно-ядерной системы, предусматривающий его реализацию в три этапа с наращиванием боевых возможностей как ракет, так и подводных лодок-ракетоносцев.
                    почтальон
                    1. Kars 26 декабря 2012 01:10
                      Цитата: почтальон
                      Расстояние от Лондона до Москвы составляет 2490 км.

                      И все над враждебной територией,так что врятли бы долетели.
                      Как пишит автор
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      случае с летящими на 10 км Б-29, пилоты бомбардировщиков даже не заметят "сталинских соколов". А если учесть эскорт из тандерболов - шансов на перехват никаких

                      нет у них больших шансов пролететь 2000 км под постоянными ударами пусть и не самых лучших самолетов.
                      1. почтальон 26 декабря 2012 01:28
                        Цитата: Kars
                        И все над враждебной територией,так что врятли бы долетели.

                        Чем перехватывать?

                        Та враждебная территория представляла изз себя,что то типа:
                        почтальон
                      2. Kars 26 декабря 2012 01:48
                        Все чем только можно.
                        И от враждебной територии особых качеств не надо,Як-9 не особо требователен к летному полю,зенитки легче прятать в руинах.
                        И веть правда рейд на Берлин с Английских аэродромов легче чем такой же но на Москву?
                        А зоны просто отражают разницу в тактике применения авиации,на нашем фронте высотных бомберов было мало.
                      3. почтальон 26 декабря 2012 02:18
                        Цитата: Kars
                        Як-9 не особо требователен

                        Это да. но МТО ЯК-9? и к высоте требователен.
                        Цитата: Kars
                        И веть правда рейд на Берлин с Английских аэродромов легче чем такой же но на Москву

                        А кто ж спорит то.
                        Ты не задумывался почему нам по "ленд лизу" не поставлялись ни Б-17
                        (ни тем паче Б-29) и Ланкастеры то же.
                        ?
                        почтальон
                      4. почтальон 28 декабря 2012 02:27
                        Цитата: Kars
                        И от враждебной територии особых качеств не надо

                        Англия-Дания,Швеция, Балтика: хочу увидеть МПВО
                        почтальон
                      5. Kars 28 декабря 2012 02:44
                        Цитата: почтальон
                        Дания,Швеция, Балтика: хочу увидеть МПВО

                        Ну пусть их бомбят,особых переживаний это не принесет.Истребительные аэродромы хорошо маскировать,больших скоплений не устраивать.

                        Как какойто генерал из ВВС когда наступление в Нормандии застопорилось---что на каждый км дороги на Берлин они по 1000 тонн бомб сбрасывать не в состоянии..

                        Стратегические Бомбардировки Германии были не один год,но сломать ее мощь так и несмогли,пришлось до Берлина доходить.А у СССР большие просторы.
                      6. почтальон 26 декабря 2012 03:08
                        Цитата: Kars
                        нет у них больших шансов пролететь 2000 км под постоянными ударами

                        кстати еще вопрос как лететь.

                        Молотов летал :



                        А немцы в это время ой как в силе были. И РЛС уже имели.
                        почтальон
                      7. Kars 26 декабря 2012 03:40
                        Цитата: почтальон
                        но МТО ЯК-9? и к высоте требователен

                        Разве это неразрешимая задача?Я в авиации слабо --но веть рабочий потолок не означает что хотябы кратковременно истребитель не подниметса на уровень Б-29.
                        Цитата: почтальон
                        А немцы в это время ой как в силе были. И РЛС уже имели

                        Одиночный самолет,а не 7 воздушная армия.
                        Кроме Москвы и Ленинграда все равно явных целей не было для А-бомб а ПВО именно этих городов обеспечить было вполне возможно,да и бомбы всетаки не мегатонные.
                      8. почтальон 26 декабря 2012 21:34
                        Цитата: Kars
                        не означает что хотябы кратковременно истребитель не подниметса на уровень Б-29.

                        Тут дело в том что "разогнаться" надо в нужном месте(а до него долететь,а что бы не спалить топливо-расчитать), ну и тд. После того как "забрался" на высоту,прицелиться и поразить. Я не летчик, но кажется не так просто.
                        На 10000м нужен костюм и кислородная маска.

                        Цитата: Kars
                        Кроме Москвы и Ленинграда все равно явных целей не было для А-бомб

                        НПЗ и они в зоне досягаемости. ГЭС,ТЭЦ, Бакинские месторождения(ты кстати не прав: наземный произведет сдвиг пластов,но даже если нет,будет разрушено устье,а как восстанавливать при таком фоне?(
                        почтальон
                      9. Алекс 14 ноября 2013 18:06
                        Цитата: м
                        А немцы в это время ой как в силе были. И РЛС уже имели.

                        Немецкая система РЛС... Я вас умоляю, как говорят о Одессе.
            3. ikrut 25 декабря 2012 22:34
              Цитата: Пупырчатый
              С учетом того, насколько эффективно они бомбили обладавшую хорошей ПВО Германию

              К концу 45 года у америкосов было что-то около 100 самолетов, способных к атомной бомбежке в Европе. Это не так и много, учитывая истребительный "парк" СССР и опыт воздушной войны.
              1. Пупырчатый 26 декабря 2012 00:11
                Ну, во-первых возможности Штатов по производству самолетов были много больше, не забывайте. И настрогать их за короткий срок было не так сложно. И посмотрите сами, насколько эффективно действовала авиация союзников, и какой потолок был у тех самых 100 самолетов.
                1. Karlsonn 26 декабря 2012 00:53
                  Цитата: Пупырчатый
                  Ну, во-первых возможности Штатов


                  вот это я понимаю заруба good , я в хорошем смысле если чо feel
                  drinks
            4. Темер 26 декабря 2012 14:47
              Ну наши дальние бомберы ещё в 41м весьма эффективно бомбили Берлин, только об этом сильно никто не желает вспоминать.
          2. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 14:31
            Цитата: Наводлом
            Куда могли бы скинуть амеры бомбу?

            Баку, Ленинград
            Цитата: Наводлом
            Смогли бы ли её доставить до места назначения?

            Вне всякого сомнения.
        2. Александр романов 25 декабря 2012 15:45
          Цитата: Пупырчатый
          Вероятность их победы после этого считать будем?

          Можем посчитать вероятность прорыва бомбордировщиков .через истребители СССР того времени,какие шансы?
          1. Пупырчатый 25 декабря 2012 16:06
            Да высокие, Саш, с учетом того, какие у них были бомбардировщики, и с учетом их количества. Думаешь зря после войны так спешно все копировали у американцев и спешно их пытались нагнать? Паритет реальный установился лишь во второй половине 60х
            1. Kars 25 декабря 2012 16:17
              Цитата: Пупырчатый
              Да высокие, Саш, с учетом того, какие у них были бомбардировщики, и с учетом их количества

              Но веть не в каждом будет А-бомба,а потери даже при бомбардировках Германии в 1944-45 были.Да и дальности изменились бы.
              1. Пупырчатый 25 декабря 2012 16:41
                Да я же не спорю. Только вспомни, к примеру, про Б-29.
                1. Kars 25 декабря 2012 16:45
                  Цитата: Пупырчатый
                  Только вспомни, к примеру, про Б-29.

                  А что его вспоминать?Давай вспомним что удары по Японии они решились нанести когда ПВО джапов пиказало долго жить,и даже в таких условиях они в обоих случаях умудрились промахнутса,от планируемого места попадания.
                  Ну и в Корее можно Б-29 повспоминать.
                2. Александр романов 25 декабря 2012 16:49
                  Цитата: Пупырчатый

                  Да я же не спорю. Только вспомни, к примеру, про Б-29.

                  Женя,с удовольствием вспомним wink
                  Первый раунд воздушно-ядерной войны СССР выиграл у США вчистую. Известен даже день этой победы - 12 апреля 1951 года.

                  В тот день сорок восемь американских Б-29 под прикрытием восьмидесяти реактивных истребителей устремились из Кореи в небо Китая - чтобы стереть с лица земли гидроэлектростанцию на реке Ялуцзян и Аньдунский мост.

                  Если бы американцы в тот день разгромили с воздуха переправы через реку Ялуцзян, через которые из Китая шли потоки грузов и войск на фронт, то война в Корее была бы выиграна американцам.

                  Но их встретили МиГ-15 советского 64-го истребительного корпуса, вступив в ожесточенные бои. Потом янки назовут этот день “Черным четвергом”.

                  “Мигами” было сбито 10 “сверхкрепостей” Б-29 и два истребителя прикрытия Ф-80, тяжело повредив еще десяток Б-29. При этом советские летчики не потеряли ни одного самолета!

                  Второй разгром американцам был устроен 30 октября 1951 года. У Ялуцзяна советские истребители сбили двенадцать Б-29 и четыре реактивных истребителя Ф-84, потеряв лишь один МиГ-15.
                  1. Пупырчатый 25 декабря 2012 17:06
                    Саш, речь идет о 1945-м.
                    1. Александр романов 25 декабря 2012 17:19
                      Цитата: Пупырчатый
                      Саш, речь идет о 1945-м.

                      Понимаю,но мы тогда не сбивали Б 29 по понятным причинам,но суть бы не изменилась.Сопоставим потери и поимем,чем бы все это закончилось для авиации США
                      1. Пупырчатый 25 декабря 2012 17:35
                        Саш, потолок тогдашних истребителей глянь. И возможности обнаружения
                      2. Александр романов 25 декабря 2012 17:37
                        Цитата: Пупырчатый
                        Саш, потолок тогдашних истребителей глянь. И возможности обнаружения

                        Женя,оба эти аргумента не мешали люфтваффе сбивать эти приславутые Б 29
                      3. Пупырчатый 25 декабря 2012 17:40
                        В каких количествах, Саш. И при правильном подходе удары на себя принимали истребители сопровождения.
                      4. Александр романов 25 декабря 2012 17:54
                        Цитата: Пупырчатый

                        В каких количествах, Саш

                        У меня уже час ночи,лень копаться искать,но потери были Б 29,а учитывая,что в конце воины из себя представляли немецкие летчики( АСы в России догарали) то результат более чем очевиден.И взгляни на корею.Б 29 прикрывало 80 истребителей,ну не помогло-реально.
                      5. Kars 25 декабря 2012 18:05
                        Цитата: Пупырчатый
                        В каких количествах, Саш. И при правильном подходе удары на себя принимали истребители сопровождения


                        А если еще посмотреть длинну активного маршрута?Она будет ближе или короче при ударе на Москву или Челябинск?Используя англию как аэродром или Италию.
                        насчет обноружения то с Б-29 в коробочке проблем нет,даже старыми РЛС.

                        Насчет потолка,то СССР просто небыло необходимости перехвата высотных целей,но был какой то Як высотный,значит могли что то сделать,дальше высотный маршрут это веть не крейсерская высота,там будет расход топлива больше по идее.Ну и обять же нет у СССР целей для АБ что бы принести какой то большой ущерб.кроме марального.
                      6. Алекс 14 ноября 2013 20:52
                        Не понимаю смысла этой странной дискуссии, но в голову приходит одна мысль. Из покон веков на Русь-Россию кто только не пер, и при этом все считали, что у НИХ все самое лучшее, у НАС вообще ничего стоящего нет. И все огребали.
                        Вот и по поводу этого альтер-умствования: высотных истребителей у нас на то всремя, действительно, не было. Но если бы такая проблема стала - то появились бы. Не знаю, кто бы их сделал: Яковлев, Микоян с Гуревичем или Лавочкин (лично мне он импонирует) - но точно знаю: сделали бы, и очень быстро, и огребли бы американцы по полной.
                        А то, что это стоило бы еще миллионы жизней - так никто и не спорит. Но вот думаю, что было бы хуже (о лучше говорить не приходится): придавить этих масонов за их океанами и теперь жить так. как мы того по праву заслужили, или тогда политесы разводить, чтобы теперь они из нас последние соки выжимали да еще и над НАШЕЙ Победой глумились? Трудная дилемма...
                      7. Завтрак Туриста 25 декабря 2012 18:12
                        Разве Б-29 участвовали в бомбардировках Германии? Может всё же Б-17?
                      8. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 19:53
                        Цитата: Александр романов
                        Женя,оба эти аргумента не мешали люфтваффе сбивать эти приславутые Б 29


                        1. Б-29 не воевали над Рейхом. Германию бомбили старые Б-17.

                        2. Еще как мешали. С применением истребительного эскорта потери американских крепостей снизились до нескольких %.
              2. почтальон 26 декабря 2012 01:18
                Цитата: Kars
                Но веть не в каждом будет А-бомба,а потери даже при бомбардировках Германии в 1944-45

                Ты говоришь о Б-29, а с 1957 у них был Б-47
                Крейсерска 980 км/час и высота более 10 км. ( с определением потолка полёта "стратоджетов" существует определённая неясность, разные источники называют разные цифры - и 10 100 м., и 10 500 м., и 11 900 м, и даже 13 500 м. для самой лёгкой модификации под индексом В-47А)
                А чем бы их сбивали?
                РС-1У,РС-2У?
                капитан Василий Поляков, впервые уничтоживший RB-47 летом 1960 г., использовал для атаки пушки своего Миг-19.
                Носитель?
                "Стратоджет" был практически неуязвим для советских МиГ-15 и -17, составлявших в то время основу парка истребительной авиации СССР. Для того, чтобы не быть сбитым советским перехватчиком, "сорок седьмому" требовалось лишь не приближаться к аэродромам базирования истребителей ПВО ближе чем на 150 км.

                маневрирующий "Стратоджет" банально не позволял зайти МиГу-15 себе в хвост для атаки, поскольку советскому перехватчику нехватало для этого запаса скорости. В большинстве случаев при нарушении воздушного пространства СССР самолётами RB-47 наши перехватчики даже не поднимались в воздух ввиду бессмысленности попыток перехвата.
                почтальон
                1. Kars 26 декабря 2012 01:32
                  Цитата: почтальон
                  Ты говоришь о Б-29, а с 1957 у них был Б-47

                  До 57 еще дожить надо.
                  Тут Я покрайней мере говорю что в 1945 ИМЕННО в 1945 СССР мог сбросить англо-американцев с Европейского контенента,и заблоакировать Италию.


                  А дальше уже начинаетса сложная альтернатива.
                  Цитата: почтальон
                  "сорок седьмому" требовалось лишь не приближаться к аэродромам базирования истребителей ПВО ближе чем на 150 км.

                  Это врятли эму облегчало жизнь при ударе по Москве,Лененграду и другим крупным обьектам.Или уже тогда у него были ракеты с ЯБЧ дальностью в 150-300 км.
                  1. почтальон 26 декабря 2012 02:03
                    Цитата: Kars
                    1945 СССР мог сбросить


                    Unthinkable (соотношение )
                    Приложение II - Силы русских и их диспозиция
                    Приложение III - Союзные силы и их диспозиция
                    Для тебя на украинском... шутка, на русском:
                    https://docs.google.com/document/pub?id=1Udv-CFbRIU7snxpdvPvzQsD-iKUvJSCsy8POakG
                    HVZM
                    Оригинал:
                    http://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/
                    Очень далековато и очень жертвенно.
                    Цитата: Kars
                    Это врятли эму облегчало жизнь при ударе по Москве,

                    Так еще обнаружить нужно было....,успешно выйти на цель... и поразить бортаоовым оружием(которого не было)
                    "Метаморфозы боевой подготовки советской истребительной авиации в послевоенный период", И. Карташёв, З. Никитин и П. Черныш (все трое полковники, военные лётчики 1-го класса)
                    В августе 1953 г. английский самолёт-разведчик "Канберра" с новейшей американской фотокамерой на борту осуществил разведку ракетного полигона в Капустином Яру. Полёт проходил на высотах 13 500 м и выше по маршруту Прага-Киев-Харьков-река Волга-Каспийское море-Иран. Во время этого полёта английские пилоты стали свидетелями того, как поднявшиеся с разных аэродромов на их перехват истребители Миг-15 вступили в бой друг с другом - самолёты, видимо, принадлежали разным воинским частям и плохая координация служб ПВО привела к тому, что пилоты не были предупреждены о совместных действиях.
                    Съемки Кап Яра в 1953( с Б-47)
                    почтальон
                    1. Kars 26 декабря 2012 03:36
                      Цитата: почтальон
                      Очень далековато и очень жертвенно

                      Это я сразу говорил,но не невозможно.И именно в 1945-46 несмотря на то что американских войск больше.Большая деморализация противника,заложники,у американцев ничего даже близко похожего на Сталинградский или корсунь-шевченковский котел не было.Но это вариант максимум --как говоритса без никаких правил--хоть и так А бомба в них невписываетса.

                      Но как видим людоед как его многие называют Сталин на это непошол,а это был последний реальный шанс на мировую коммунистическую Империю.
            2. Александр романов 25 декабря 2012 16:44
              Цитата: Пупырчатый
              какие у них были бомбардировщики, и

              А сколько их немцы посбивали,даже имея небольшое колличество истребителей-не мало.
              Цитата: Пупырчатый
              Думаешь зря после войны так спешно все копировали у американцев и спешно их пытались нагнать?

              Ну тут речь шла об ответном ударе,а мы говорим о возможности прорыва Б 29 через истребители СССР.Шансов не много,учитывая опыт наших летчиков и колличество истребителей.
              1. Пупырчатый 25 декабря 2012 17:07
                Саш, еще раз - взгляни на ситуацию конца войны, и, конкретно, на потолки тех же б-29
                1. Александр романов 25 декабря 2012 17:21
                  Цитата: Пупырчатый

                  Саш, еще раз - взгляни на ситуацию конца войны, и, конкретно, на потолки тех же б-29

                  А что не так? Тут небольшая воина ,а если крупномасштабная с применением всез сил ВВС СССР,то колличество Б 29 быстро бы сошло на ноль hi
                  1. Пупырчатый 25 декабря 2012 17:35
                    Выше прокомментировал
                2. saturn.mmm 25 декабря 2012 17:35
                  Цитата: Пупырчатый
                  Саш, еще раз - взгляни на ситуацию конца войны, и, конкретно, на потолки тех же б-29

                  А что потолки? В 1945 эти потолки легко доставали Як-3ПД - Высотный истребитель, И-221-225 так что с этим проблем не было. Как по высоте так и по скорости.
              2. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 17:51
                Цитата: Александр романов
                А сколько их немцы посбивали,даже имея небольшое колличество истребителей-не мало.

                Немцев бомбили устаревшие Б-17 и Б-24.
                Немцы смогли сбить всего несколько %.

                Вся система ПВО Рейха оказалась низкоэффективной.

                Цитата: Александр романов
                ы говорим о возможности прорыва Б 29 через истребители СССР.Шансов не много,учитывая опыт наших летчиков и колличество истребителей.

                А с учетом ТТХ советских истребителей? wink
                1. Александр романов 25 декабря 2012 18:01
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Немцев бомбили устаревшие Б-17 и Б-24.
                  Немцы смогли сбить всего несколько %.

                  По Б 17 hi
                  Первый авианалёт 17 августа 1943 не привел к достаточным разрушениям заводов, на перехват 230 самолётов B-17 были отправлено около 300 истребителей люфтваффе. 36 самолётов с 360 членами экипажа на борту, было сбито. Всего вместе со сбитыми ранее в тот же день при налёте на Регенсбург потери составили 60 единиц B-17.
                  Вторая попытка 14 октября 1943 вскоре была названа «Чёрным четвергом»[36]. Из 291 атаковавших Крепостей 59 было сбито над Германией, одна утонула в Ла-Манше, 5 разбилось в Англии и 12 были списаны из-за боевых повреждений или повреждений при посадке. Всего потеряно 77 машин. 122 бомбардировщика нуждались в ремонте. Из 2900 человек экипажа 650 не вернулись на базу, некоторые из них попали в плен. 5 были убиты и 43 ранены из состава самолётов, вернувшихся на аэродромы, 594 были заявлены как пропавшие без вести. Только 33 B-17 вернулись без повреждений.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  А с учетом ТТХ советских истребителей?

                  Там про Корею выше написано,можете подмигнуть еще разок,только теперь самому себе wink
                  1. Пупырчатый 25 декабря 2012 18:12
                    Саш, а потом пошли изменения тактики
                    1. Kars 25 декабря 2012 18:20
                      Цитата: Пупырчатый
                      Саш, а потом пошли изменения тактики

                      И как я уже выше писал пик промышленного производства вооружений в Германии был отмечен акурат в 1944.И по темпап производства той же бронетехники за первые месяцы 1945 как такового резкого спада незаметно.
                      Особенно промышленность страда от нехватки сырья и рабочих рук которые были призванны в войска.
                  2. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 19:49
                    Цитата: Александр романов
                    Первый авианалёт 17 августа 1943 не привел к достаточным разрушениям заводов, на перехват 230 самолётов B-17 были отправлено около 300 истребителей люфтваффе. 3


                    Очень остроумно.
                    300 ФВ-190 против 230 Б17 без истребительного прикрытия

                    В случае с летящими на 10 км Б-29, пилоты бомбардировщиков даже не заметят "сталинских соколов". А если учесть эскорт из тандерболов - шансов на перехват никаких. (Чтобы исключить дальнейшее передергивание с вашей стороны, укажу временной промежуток - конец 40-х годов.)

                    Цитата: Александр романов
                    Там про Корею выше написано,можете подмигнуть еще разок,только теперь самому себе

                    Прежде чем мигать, прочитайте еще раз что там написано.
                    Это известное побоище - МиГ-15 дрались с F-84. и устаревшими к тому времени поршневыми Б-29.

                    Это бы был великий результат, если наши сбивали Б-29 на поршневых Ла-7 - машинах одного возраста. Иначе, все превращается в анекдот о "сталинских соколах", которые на деле расстреляли устаревшие машины и уже 50 лет трещат о своей супер-победе.

                    Если хотите знать реальное положение вещей - ознакомьтесь с воздушным боем над Кольским п-вом, 8 мая 1954 года:
                    ДВА ПОЛКА МИГ-15 ВЕСЬ ДЕНЬ ГОНЯЛИСЬ ЗА B-47, но так и не смогли перехватить одиночный бомбардировщик.

                    http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/airfight/airfight.html
                    1. mehanik27 25 декабря 2012 20:51
                      Ну за чем же так рвать шаблон ура-патриотам???Пожалейте их хоть чуть чуть)))
                      1. Александр романов 26 декабря 2012 04:15
                        Цитата: mehanik27
                        Ну за чем же так рвать шаблон ура-патриотам?

                        Вы бы аватарчик поменяли и флаг на американский,а то летчики у нас плохие,самолеты у нас тоже плохие,у американцев -то они получше.А то что наши их били ,как собак -так это фигня,не обращаите внимания. wink
                    2. Kars 25 декабря 2012 21:09
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      В случае с летящими на 10 км Б-29, пилоты бомбардировщиков даже не заметят "сталинских соколов".



                      В ходе войны с Японией американский В-29 был обнаружен двумя парами самолётов Як-9, перехвачен и обстрелян в районе Корейского аэродрома Канко, где базировался советский, 14-й истребительный авиаполк ВВС Тихоокеанского флота. В результате обстрела, у В-29 загорелся левый крайний мотор, и он сразу совершил посадку на аэродроме Канко
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      которые на деле расстреляли устаревшие машины и уже 50 лет трещат о своей супер-победе

                      Америкосы в этом неотстают,который год в лентах Дискавери горят тысячи Миг-21 над Вьетнамом,и тысячи Т-72 в песках кувейта.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      на 10 км Б-29, пилоты бомбардировщиков даже не заметят "сталинских соколов"

                      А чего всего на 10 км?Это досягаемо для Ла-7 и Миг-3 .И есть разница в дальности при разной высоте полета?
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      ДВА ПОЛКА МИГ-15 ВЕСЬ ДЕНЬ ГОНЯЛИСЬ ЗА B-47, но так и не смогли перехватить одиночный бомбардировщик

                      Этот случай тебе растолковывали,но ты так ничего и не понял.
                      1. Александр романов 26 декабря 2012 04:18
                        Цитата: Kars

                        А чего всего на 10 км?Это досягаемо для Ла-7 и Миг-3 .

                        Для него американские бомберы самые лучшие и другого не докажешь.
                        Цитата: Kars
                        Этот случай тебе растолковывали,но ты так ничего и не понял.

                        Ну не дано laughing
                    3. Александр романов 26 декабря 2012 04:08
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN

                      Очень остроумно.
                      300 ФВ-190 против 230 Б17 без истребительного прикрытия

                      Это к англичанам,они отправляли самолеты без прекрытия.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      В случае с летящими на 10 км Б-29, пилоты бомбардировщиков даже не заметят "сталинских соколов"

                      Да ладно,а какая высота у высотных истребителей СССР 45 года?
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Это известное побоище - МиГ-15 дрались с F-84. и устаревшими к тому времени поршневыми Б-29.

                      Хреновому танцору,всегда яйца мешают.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Иначе, все превращается в анекдот о "сталинских соколах",

                      Наверное оставшиеся в живых американские летчики,ухахатывались от этого анекдота вернувшись на базу.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      ЗА B-47

                      Речь идет о Б 29 ,
                2. почтальон 28 декабря 2012 01:19
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Вся система ПВО Рейха оказалась низкоэффективной.

                  Хочу добавить она (система ПВО Германии) была очень "насыщенной" и одной из самых современных . Этот дядька маргарин с хлебом не за так получал:

                  «Линия Каммхубера»
                  РЛС «Вюрцбург» и «Фрейя»,прожекторы,зенитные башни люфтваффе

                  Орудия
                  3,7 cm FlaK 43
                  2 cm Gebirgsflak 38
                  10,5 cm FlaK 38/39
                  12,8 cm Flak 40
                  Система управления стрельбой по линии автоматизированной связи
                  Bf 109
                  Fw-190
                  Fw-190A-8 в варианте "Sturmbock"
                  Ва 349

                  Fieseler Fi 103R Reichenberg

                  Не 162 "Саламандра"
                  Ho XVIII-IX Go 229
                  Me 163 "Комета"
                  Me 262 "Швальбе"
                  ЗУР: «Энциан»,«Фойерлили»,«Рейнтохтер»,«Шметтерлинг»,«Вассерфаль»

                  ПВО флота.
                  И?
                  И ничего! Бомбили,как на конвейере
                  почтальон
                  1. Алекс 14 ноября 2013 21:46
                    Me 163 "Комета"

                    Прошу прощения, но при всем к вам уважении - дер...мо, ни одного самолета не сбили, но своих летчиков гробили с завидной регулярностью и постоянством.
            3. ikrut 25 декабря 2012 22:59
              Цитата: Пупырчатый
              Да высокие, Саш, с учетом того, какие у них были бомбардировщики, и с учетом их количества.

              К 1950му году америкосы сумели сделать что-то около 450 шт. самолетов-носителей ЯО. Америкосы вполне обосновано опасались, что такого числа самолетов не хватит для победы. Дело с том, что не всякий самолет понесет и сбросит атомную бомбу. Нехватка как самих бомб, так и их носителей у США для обеспечения победы в атомной войне в конце 40-х - начале 50-х оказалась одним из решающих факторов того, что войны этой не состоялось.
              1. Пупырчатый 26 декабря 2012 00:13
                Там много факторов ложилось. Если реально рассматривать ситуацию - патовая она, победы над СССР там ждать не приходилось. Но вот нанести серьезнейший удар, деморализовать, серьезно обескровить - американцы на тот момент да, могли. Паритет некий установился сильно позже.
                1. Kars 26 декабря 2012 00:52
                  Цитата: Пупырчатый
                  победы над СССР там ждать не приходилось

                  Тогда о чем мы спорим?
                  1. mehanik27 26 декабря 2012 01:22
                    Тут кто нибудь спорил про то что СССР смогли бы победить????Тут как всегда с одной стороны ура-патриотично настроенные граждане,что готовы шапками закидать всех и вся,а с другой стороны люди ,что поспокойнее...
                    1. Kars 26 декабря 2012 01:34
                      Цитата: mehanik27
                      Тут кто нибудь спорил про то что СССР смогли бы победить????

                      Кто сдесь?
                      Я дико извеняюсь но я спорю с гражданами Пупырчатым и Автором о конкретных вещах.
                      1. mehanik27 26 декабря 2012 01:39
                        Kars,

                        Цитата: Пупырчатый
                        победы над СССР там ждать не приходилось
                        Kars

                        Тогда о чем мы спорим?

                        Я все понял...вот же ваш же итог про спор????
                      2. Kars 26 декабря 2012 01:43
                        Цитата: mehanik27
                        вот же ваш же итог про спор????

                        Это промежуточный этап,который показывает что СССР по чьим то прикидкам не самая лкгкая добыча.
                        А итог--он озвучен давно--
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну Карс, я знаю твое мнение - мы в нем никогда не сойдемся.
                      3. ДЫМитрий 26 декабря 2012 08:21
                        Цитата: mehanik27
                        Я все понял...вот же ваш же итог про спор????

                        Спор начался с вот этой фразы американского ура-патриота:
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        в случае нападения на войска США в Европе, Советский Союз исчез бы с карты мира через несколько месяцев.

                        Ему пояснили, что такой вариант возможен только в воспаленном сознании доктора Геббельса
                        ДЫМитрий
                      4. Пупырчатый 26 декабря 2012 14:19
                        На деле, такой вариант все же был бы возможен. Один из. На тот момент СССР был достаточно серьезно ослаблен, несмотря на то, что уже активно доминировал в войне, а военно-промышленный потенциал США был много выше. Однако там вступало слишком много добавочных факторов.
                      5. mehanik27 26 декабря 2012 15:32
                        Ну на американского ура-патриота он мало похож...а так вариант,хоть и маловероятен но возможен был бы.Все тут приводит цифры самолетов,подлодок ,но забывают про то что СССР подорван войной был,у него были огромные потери.И если бы что то началось в Европе,то против нас были бы все...И про немцев забыли бы сразу же.,и они с нами тоже воевать бы начали..И Польша с большим удовольствием,иЧехословакия и так далее.Слава богу,что никто из союзников не решился на такой шаг.
                      6. Пупырчатый 26 декабря 2012 04:23
                        Я не спорю. Я просто утверждаю, что на определенном этапе СССР, при всей многочисленной армии, по ряду параметров был слабее, и понес бы ощутимый ущерб, возможно - больший, чем от немцев.
                      7. Kars 26 декабря 2012 14:34
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я просто утверждаю, что на определенном этапе СССР, при всей многочисленной армии, по ряду параметров был слабее, и понес бы ощутимый ущерб

                        Был слабее,понес бы ущерб но Европу бы выйграл.При этом не дав бы развитса плану Маршала и доминированию доллара в мире.
                      8. Пупырчатый 26 декабря 2012 14:37
                        Насчет выигрыша Европы - спорный момент. На самом деле просчитать реально почти невозможно - слишком много дополнительных факторов.
                      9. mehanik27 26 декабря 2012 15:33
                        Ага,учитывая что вся Европа была бы против СССР,то выиграть было бы очень трудно
                      10. Kars 26 декабря 2012 15:41
                        Цитата: mehanik27
                        Ага,учитывая что вся Европа была бы против СССР

                        Да вы что вся европа?Случаем в 1941 было не так?А до этого ВСЯ европа была против немцев.
                        Как мы знаем Румыния в 1945 стала из союзника германии союзником СССР.
                        Так что звеняйте,ваш аргумент не принимаетса.
                        В 1945 ЕВРОПЕЙСКАЯ армия Вермахт была сломленна и раздавленна.
                        СССР повторяет лейт мотивы немецкой Арденской наступательной операции,с большим запасом топлива и более приспасобленной бронетанковой техникой,большим количеством авиации--и американско-английские войска познают что такое настоящие котлы,а не Бастонь.
                      11. mehanik27 26 декабря 2012 15:46
                        И что бы помешало Румынии опять переметнуться и стать союзником США???Я думаю ,что ели бы стали воевать друг против друга,то переманили бы всех США с Англией на свою сторону...Польша первая бы упрыгала.Тех же самых власовцев обогрели бы и обратно в бой против СССР отправили,и оставшиеся части Вермахта туда же...да ми много кто.как будто сами не знаете,какое у европейцев переменчивое настроение.Сегодня они с нами,а завтра против нас.
                      12. Kars 26 декабря 2012 15:53
                        Цитата: mehanik27
                        И что бы помешало

                        Вы начинаете меня смешить.
                        Цитата: mehanik27
                        опять переметнуться и стать союзником США???

                        сами не в состоянии понять?для этого на територии румынии должны быть войска США.
                        Цитата: mehanik27
                        Польша первая бы упрыгала

                        прямо так и упрыгала?что то она в реальной истории этого сделать несмогла как и половина германии.
                        Цитата: mehanik27
                        кто.как будто сами не знаете,какое у европейцев переменчивое настроение

                        их настроение решает чьи войска быстрее начнут массовые растрелы.
                        Насчет Вермахта это вариант черчилем предусматривался.но и у СССР был Паулюс знаете такого?плюс растянутые коммуникации американце когда они рвались к берлину невстречая сопративления как такового.
                      13. mehanik27 26 декабря 2012 15:59
                        Одно дело когда наши войска находятся на территории дружественного или нейтрально настроеного государства,а другое дело когда население этого государства настроенно враждебно по отношению к тебе.а уж американцы я думаю обеспечили бы нужное настроение.а первые бы растрелы только бы помогли бы им и ускорили появление враждебности к СССР.
                        Польша не упрыгала,потому что никому она не нужна была,захотели бы американцы использовать ее упрыгала бы как миленькая.
                        А чтобы сделал бы Паулюс???
                      14. Kars 26 декабря 2012 16:07
                        Цитата: mehanik27
                        Одно дело когда

                        Вы это специально:?
                        Цитата: mehanik27
                        на территории дружественного или нейтрально настроеного государства,а другое дело когда население этого государства настроенно враждебно по отношению к тебе

                        немцы 4 года были во франции польше норвегии дании и ЧТО?
                        Цитата: mehanik27
                        только бы помогли бы им и ускорили появление враждебности к СССР

                        это кого то должно валновать?
                        Цитата: mehanik27
                        потому что никому она не нужна была,захотели бы американцы использовать ее упрыгала бы как миленькая.

                        о похоже вы еще оодин свято верующий во всемогущесто США?наверное и правительство польши в англии просто так держали?и востание в варшаве из лондона просто так начинали?и коммунистические правительство польши чехословакии и тд никого не волновали.
                        Цитата: mehanik27
                        чтобы сделал бы Паулюс???

                        а вы знаете чем он в СССР занимался?и примерно тоже что мог сделать Кейтель.
            4. Ols76 27 декабря 2012 06:44
              абсолютно согласен.
          2. почтальон 26 декабря 2012 01:11
            Цитата: Александр романов
            Можем посчитать вероятность прорыва бомбордировщиков .через истребители СССР

            Практически =100%. Чем перехватывать и чем сбивать ото было?

            15 октября 1952 г. два "стратоджета" вторглись в воздушное пространство Советского Союза в районе острова Врангель.
            В августе 1953 г. английский самолёт-разведчик "Канберра" с новейшей американской фотокамерой на борту осуществил разведку ракетного полигона в Капустином Яру.

            29 апреля 1954 г. группа из трёх самолётов-разведчиков RB-47, имевших на борту смешанные англо-американские экипажи, совершила дерзкий рейд по маршруту Новгород-Смоленск-Киев.
            с 4 по 9 июля 1956 г. Каждый день их "стратоджеты" вторгались в западные районы СССР на глубину до 350 км., заходя со стороны Польши или Балтийского моря.

            1956 г "home run" В период с 21 марта по 10 мая самолёты-разведчики "Стратоджет" различных модификаций совершили по крайней мере 156 глубоких вторжений в воздушное пространство СССР в районе Кольского полуострова, Урала и Сибири. К операции привлекались в общей сложности 21 самолёт-разведчик и до 15 самолётов-заправщиков; благодаря использованию последних дальность полётов "Стратоджетов" увеличивалась с 6,5 тыс.км. до 9,4 тыс.км. и даже более в зависимости от количества дозаправок в полёте.

            RB-47 впервые был сбит летом 1960 г. (когда такой самолёт был сбит в районе мыса Канин Нос)
            американские самолёты-разведчики RC-47 во второй половине 50-х гг. легко и непринуждённо летали на Уралчерез Северный Полюс
            6 мая 1956 г. пролёт от Амбарчика до Анадыря и обратно совершили сразу 6 "Стратоджетов"
            почтальон
            1. Александр романов 26 декабря 2012 04:21
              Цитата: почтальон

              Практически =100%. Чем перехватывать и чем сбивать ото было?

              Цитата: почтальон

              15 октября 1952 г. два "стратоджета" вторглись в воздушное пространство Советского Союза в районе острова Врангель

              Как и чем сбивали Б 29 в 50х написано выше в комментах.
              1. Пупырчатый 26 декабря 2012 14:21
                Саша. 50-е. Ты бы еще 90-е привел. Речь идет о промежутке 1945-1947, и рассматривается эта ситуация. СССР впоследствии, путем колоссальных усилий, удалось нарастить мощь так, чтобы установить некий паритет.
              2. почтальон 26 декабря 2012 22:19
                Цитата: Александр романов
                Как и чем сбивали Б 29 в 50х написано выше в комментах.

                1.Мне бы лучше статистику,документ

                о роли B-29 в войне в Корее, и наиболее часто повторяемые комментарии утверждают, что «МиГи выбили их с небес».
                В действительности эти утверждения очень далеки от истины. Отчет предоставленный Бомбардировочным командованием FEAF показывает, что в ходе Корейского конфликта было потеряно лишь 16 B-29 от действий вражеских истpебителей, 4 от огня зенитных батарей, а 14 из боевых потерь связаны с другими причинами, давая таким образом цифру общих боевых потерь в 34 машины.[/i]
                2.Я писал про Б-47 (начало эксплуатации май 1951(пятидесятые)
                ERB-47H Stratojet (рег. номер 53-4281) сбил советский лётчик Василий Поляков на МиГ-19 над Баренцевым морем 1 июля 1960 года
                + проект MX-1457 Brass Ring
                А сороковые:

                Boeing B-29 Superfortress( 1943-1946)
                Command Decision (сер. номер 44-87657) — самолёт, бортстрелки которого одержали пять воздушных побед над истребителями МиГ-15 в ходе Корейской войны.
                Boeing B-50 Superfortress (1947=1953)
                North American B-45 Tornado (1947)= Практический потолок: 12 570 м
                Convair B-36 (1948) =Практический потолок: 15 000 м
                А это оп Германии
                почтальон
            2. ДЫМитрий 26 декабря 2012 08:23
              Цитата: почтальон
              Практически =100%. Чем перехватывать и чем сбивать ото было?

              Еще раз напомню: речь идет про 1945 год!!!!!
              ДЫМитрий
              1. почтальон 28 декабря 2012 01:24
                Цитата: ДЫМитрий
                Еще раз напомню: речь идет про 1945 год!!!!!

                Я уже ответил
                B-29 Command Decision (сер. номер 44-87657) — самолёт, бортстрелки которого одержали пять воздушных побед над истребителями МиГ-15 в ходе Корейской войны.
                Надеюсь наличие Б-29 в 1945 не отрицается?
                А я уже МИГ-15 противопоставляю.
                Смотрим ТТХ ЯК ,Ла и Б-29, пытаемся обнаружить(чем то) ,вывестина цель,попытаемся подняться на крейсерскую высоту и...

                смотрим Analisys of B-29 losses
                почтальон
        3. Misantrop 25 декабря 2012 18:14
          Цитата: Пупырчатый
          Атомная бомба появилась в СССР только в 1949-м. В 1945-м она уже была у американцев.
          У американцев были ТРИ бомбы. Одну они (для проверки) рванули в Аламогордо, де скинули на Японию. А собственное ЯО у них появилось аж в 1950 году, да и то, не с первой попытки. Те заявления, которые они делали ранее, были грандиозным блефом
          Misantrop
        4. revnagan 25 декабря 2012 21:25
          Цитата: Пупырчатый
          Атомная бомба появилась в СССР только в 1949-м. В 1945-м она уже была у американцев. Вероятность их победы после этого считать будем?

          Будем:сколько раз откладывалось нападение на СССР нагло-саксов и почему?.
          А-бомба-в 1945 г у амеров-это штучный товар.Обогащение проходило очень медленно.Амерские аналитики посчитали, что 3-х А-бомб мало для победы.А с ростом количества А-бомб росла и индустиальная мощь СССР.Потому и не напали,что на 100% уверенности в победе не было.
        5. ikrut 25 декабря 2012 22:31
          Цитата: Пупырчатый
          Атомная бомба появилась в СССР только в 1949-м. В 1945-м она уже была у американцев. Вероятность их победы после этого считать будем?

          Можно не много и посчитать. К августу 45-го у америкосов банально не было больше атомных бомб (после Японии). А до 48 года они сделали еще ок. 20 таких бомб. Да и средств доставки этих бомб было довольно конечное число (что-то ок. 200 самолетов). Хотя упирались америкосы не слабо, чтобы Союз прижать. Но не успели. А если бы смогли - обязательно напали бы. Иначе, зачем столько бомб клепать тогда было?
          Т.е. какой-то резерв времени и маневр у СССР все-таки был. Европу уж точно бы освоили, перепахали и засеяли. Ну а там и свои бомбы сделали. Правда, с носителями их было бы по-труднее. Но немцы бы помогли, наверное. Хотя, что тут фантазировать?
          История не знает сослагательного наклонения.
        6. почтальон 26 декабря 2012 00:44
          Цитата: Пупырчатый
          Атомная бомба появилась в СССР только в 1949-м.

          Фактически как боммба позже
          а носитель?
          Следующий "башенный" взрыв был произведен 24 сентября 1951 года.
          Ту-4А( 5100км) изготовили 3 штуки только в в конце1949
          18 октября 1951 года сброшена бомба "Мария" с зарядом РДС-3 мощностью около 30 килотонн.
          Ту-16 в 1953
          ============
          ВВС США. В 1947 г. части САК располагали 148 машинами В-29. Часть из них базировалась в Европе на Британских островах.

          RВ-47 до 1/3 1960 БЕЗНАКАЗАННО ЛЕТАЛИ НАД ТЕРРИТОРИЕЙ СССР
          Одиночные и групповые полеты
          почтальон
          1. Kars 26 декабря 2012 01:01
            Всетаки до появления МБР и зарядов в сотни килотонн.ядерное оружие было как сказал Сталин(хоть может я и путаю)--бумажным тигром.
            А каток советских танковых армий уже был в центре Европы,из которой США сопиралось добывать прибыль опливать расходы на ВМВ и уже запустила план Маршала.
            1. почтальон 26 декабря 2012 01:44
              Цитата: Kars
              дерное оружие было как сказал Сталин(хоть может я и путаю)--бумажным тигром

              Чисто расчётно нет(см.кол-во ЯБ у США),кол-во бомб валившихся ежедневно на германию знаешь.Отбомбились бы,вошли бы в Балтику,уничтожили Мурманск и Архангельск и Владивосток и заняли бы Чёрное море.
              Американцы в неделю выпускали кораблей больше,чем Японцы топили за месяц (если не ошибаюсь уже в 1943)
              сыграло роль:
              -народ мира устал от войны
              -сбросить бомбу на агрессора (Японию) это одно,а сбросить БОМБЫ на СССР( освободителя Европы)- это другое.Кто бы(обЧественность) такое поддержал?кто бы пошел воевать?
              - наши(Сталин и Хрущев конечно) талантливо дезинформировали всех о наших возможностях.
              Только это и спасло.

              вот «нейтральные» данные по наращиванию ядерного потенциала Стокгольмского института проблем мира (SIPPRY).
              США:
              1946 г.: 125 носителей (9 бомб),
              1947 г.: 270 носителей (13 бомб),
              1948 г.: 473 носителей (50 бомб),
              1949 г.: 447 носителей (200 бомб),
              1950г.: 462 носителей (400 бомб),
              1951 г.: 569 носителей (569 бомб),
              1952 г.: 660 носителей (660 бомб),
              1953 г.: 720 носителей (878 бомб),
              1954 г.: 1035 носителей (1418 бомб),
              1955 г.: 1260 носителей (1755 бомб),
              1956 г.: 1470 носителей (2123 бомб),
              1957 г.: 1605 носителей (2460 бомб),
              1958 г.: 1620 носителей (2610 бомб),
              1959г.: 1551 носителей (2496 бомб),
              1960 г.: 1559 носителей (3127 бомб),
              1961 г.: 1532 носителей (3110 бомб),
              СССР:
              До 1956 г. – одни нули
              1956 г.: 22 носителей (84 бомб),
              1957 г.: 28 носителей (102 бомб),
              1958 г.: 56 носителей (186 бомб),
              1959 г.: 108 носителей (283 бомб),
              1960 г.: 138 носителей (354 бомб),
              1961 г.: 187 носителей (423 бомб),
              почтальон
              1. Kars 26 декабря 2012 01:56
                Цитата: почтальон
                бы,вошли бы в Балтику,уничтожили Мурманск и Архангельск и Владивосток и заняли бы Чёрное море.

                Как я уже писал удары по портам особого смысла не принесли--от кого ждать конвоев?
                Насчет черного Моря---повтарилось бы Галиполи,в крайнем случае как то бы заблокировали Босфор.
                Цитата: почтальон
                -народ мира устал от войны

                особенно американский и канадские народы.
                Цитата: почтальон
                1946 г.: 125 носителей (9 бомб),
                1947 г.: 270 носителей (13 бомб

                Против СССР это ничто.

                Дальше конечно сложней,но ненадо уже так пренебрегать авиацией СССР.И Европой которую СССР однозначно превратило бы в пустыню.

                Цитата: почтальон
                наши(Сталин и Хрущев конечно) талантливо дезинформировали всех о наших возможностях.
                Только это и спасло.

                И еще вопрос --а что это даст?Где деньги?
                1. почтальон 26 декабря 2012 02:15
                  Цитата: Kars
                  И еще вопрос --а что это даст?Где деньги?

                  Мы же ведем сугубо теоретический спор.я уверен(что с нашей стороны,что с их)- идиотов не было.Война не началась бы.а экономически сопротивлятся США( тогда) не смогли бы.
                  Разрушение Бакинских месторождений( ну и Румынских заодно) -и всё.
                  Не забывай про химию,каучук( обделяя себя UK поставляла),еще что то(я уж и не помню).
                  почтальон
                  1. Каа 26 декабря 2012 02:19
                    Цитата: почтальон
                    Мы же ведем сугубо теоретический спор.я уверен(что с нашей стороны,что с их)- идиотов не было.Война не началась бы

                    Всем участникам увлекательной дискуссии:
                    " Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника:
                    - А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша?
                    - Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы. Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче.Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш.Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела…Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание.Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире.В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями.
                    - А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда?
                    1. Каа 26 декабря 2012 02:22
                      Цитата: Каа
                      Аффигеть, правда?

                      - Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника!
                      В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин».
                      - Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов.
                      Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику:
                      - А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов?
                      - Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре!
                      - Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке?
                      Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии.
                      Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же.
                      1. Каа 26 декабря 2012 02:24
                        Цитата: Каа
                        немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же.

                        Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах.Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году.Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает.С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота!Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада.Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл».Вариант "Бац" или томик "Капитала" http://wolfschanze.livejournal.com/207162.html
                      2. Karlsonn 26 декабря 2012 03:06
                        предлагаю поставить точку в рассуждениях кто бы мог победить и оставить победу за нами --- жашнем все ракеты в шахтах и пипец - мы победили!!! drinks
                        планеты конечно не будет, но победа останется за нами hi .
                      3. ДЫМитрий 26 декабря 2012 08:35
                        Цитата: Каа
                        Вариант "Бац" или томик "Капитала"

                        Браво!!! Настроение с утра на 5+ подняло))) hi
                        ДЫМитрий
                  2. Kars 26 декабря 2012 03:20
                    Цитата: почтальон
                    Мы же ведем сугубо теоретический спор

                    Тогда теоретически все шансы востановить немецкие заводы по произодству Синтетического бензина.Так же почему Румынские не уничтожили раньше если это так просто?
                    Цитата: почтальон
                    Не забывай про химию,каучук( обделяя себя UK поставляла

                    Германия же как то справлялась почти 6 лет в довольно плотной изоляции,а тут СССР и несправитса,выбей противника с континента,удар из адриатики и италии мало вероятен по причине местности и слабой транспортной связаности.Можно трофейной техникой поживитса что немецкой что американской(они были любители брасать все) ,со штамповки танков перебросить усилия на авиацию.Ну и дальше полная альтернатива.Нельзя отрицать что такие события Вероятны.
                    1. почтальон 26 декабря 2012 21:54
                      Цитата: Kars
                      Германия же как то справлялась почти 6 лет

                      В начале XX века возник ажиотажный спрос на натуральный каучук, который не могли удовлетворить каучуконосные плантации в Бразилии, а затем и в Юго-Восточной Азии и Конго. Спрос рождает предложение. У натурального каучука появился конкурент - синтетический каучук.

                      Синтез синтетического каучука впервые был осуществлен немецким химиком доктором Фрицем Гофманом (фото 1) в компании Farbenfabriken, ранее Friedr. Bayer & Со. (г. Эльберфельд). Соответствующий патент № 250 690 на «Метод получения искусственного каучука» был выдан Имперским патентным ведомством 12 сентября 1909 г. - спустя лишь четыре недели после открытия. Технология Гофмана была использована во время Первой мировой войны для промышленного производства эбонита, а в последующем она стала основой для производства бутадиенстирольного каучука, который с 1938 г. в Германии стал выпускаться в промышленном масштабе.

                      21 июня 1929 г. компания IG Farben получила первый патент на разработанный ею способ сополимеризации бутадиена и стирола под названием BUNA. Это название произошло от первых букв слов butadiene и natrium. Сополимеризацией стирола с бутадиеном в водной эмульсии немецкие химики Вальтер Бок и Эдуард Чункур разработали экономически выгодную технологию получения каучука BUNA®S, а годом позже Гельмут Клейнер, Эрих Конрад и Э. Чункур получили ненабухающий акрилонитрилбутадиеновый каучук BUNA®N для производства масло- и бензостойких резиновых изделий.

                      Эти важные шаги на пути к массовому производству синтетического каучука были дополнены открытием влияния на каучуки таких вспомогательных компонентов, как антиоксиданты, ускорители вулканизации, наполнители. Промышленное производство синтетического каучука BUNA®S в Германии было начато в 1936 г. (г. Шкопау). Перед концом Второй мировой войны общая мощность группы компаний по производству синтетического каучука составляла 170 тыс. тв год.

                      Первые шины для легковых автомобилей с протектором из BUNA®S были показаны на автомобильной выставке в Берлине в 1936 г. и вызвали большой интерес. Их пробег составлял 36 тыс. км, а пробег шин из натурального каучука - только 29 тыс.км. Первые в мире шины для легковых и небольшие шины для грузовых автомобилей на основе BUNA®S (100 %) были выпущены в 1942 г.

                      После окончания Второй мировой войны немецким предприятиям было запрещено производить синтетический каучук.

                      про чугун,сталь и добавки к стали ты знаешь лучше меня по немецкой броне
                      Металлолом из Франции уже весь вывезли,а задолженность Германии к Румынии и Венгрии по клиринговым сделкам превышала все разумное.
                      +контрабанда:
                      Швеция,Португалия,Испания,Швейцария,Турция...
                      почтальон
              2. ДЫМитрий 26 декабря 2012 08:28
                Цитата: почтальон
                До 1956 г. – одни нули

                Вопрос что курили "нейтральные" "эксперты"?
                С 1949 по 1956 год было проведено более 20 испытательных подрыва ЯБ. Вы всерьез считаете советское руководство непроходимыми идиотами, которые ВСЕ ЯО изводили на испытания? Что касается носителей, ТУ-4 был принят на вооружение в 1949 году.
                ДЫМитрий
                1. почтальон 28 декабря 2012 02:00
                  Цитата: ДЫМитрий
                  Вопрос что курили "нейтральные" "эксперты"?
                  С 1949 по 1956 год было проведено более 20 испытательных подрыва ЯБ.
                  Умилоло.Кто эту чушь сочинил?
                  Не знаю,что эксперты,но вы бы сократили,ей бо.
                  Читните на досуге:
                  Испытиания ЯО и ЯВ в мирных целях СССР 1949-1990, Министерство РФ по АЭ МО РФ,РФЯЦ -ФНИИЭФ 1996 ,профессор В,Н,Михайлов
                  Хотя и "книга рассчитана на специалистов, занимающихся ядерными технологиями", но терпимо,терпимо.
                  Табличка внизу

                  Что бы окончательно"обкурить2 абсурдность таких заявлений поищите
                  Запасы обогащенного урана в СССР в 1949-1990
                  Запасы оружейного плутония там же в те же даты.

                  Цитата: ДЫМитрий
                  Вы всерьез считаете советское руководство непроходимыми идиотами, которые ВСЕ ЯО изводили на испытания?

                  Я считаю советское руководство талантливыми манипуляторами и фальсификаторами(в хорошем смысле этого слова),НЕ ЧЕТА НЫНЕШНИМ ПОЛYДУРКАМ,думающих только о своем портмоне.
                  До 1963 водить весь мир занос.Блеф, но зато какой.
                  Правда к Карибскому кризису США уже знали истинное положение дел. И не отступились.
                  Цитата: ДЫМитрий
                  Что касается носителей, ТУ-4 был принят на вооружение в 1949 году.

                  Ту4 клон Б-29 (с худшими ЛТХ.
                  3 штуки только в в конце1949
                  Реально бомбу удалось запихнуть в него ТОЛЬКО в 10.1951,до этого все "башенные взрывы" (2а по моему)
                  Гляньте на ЛТХ и прикиньте КУДА он мог долететь(даже с учетом,что не надо возвращаться) и что он мог "донести" до цели.
                  А так же что ему противостояло :
                  в 1945- континентальное авиационное командование( 30 радиолокационных станций и 20 эскадрилий истребителей)
                  "Пайнтри лайн" - с 1950 по 1954
                  "Макгилл фенс" к 1957
                  "Дью" -Третий рубеж дальнего радиолокационного предупреждения содержал трансконтинентальную цепь РЛС к 1957 .
                  Дальше я продолжать не буду,в виду бессмысленности
                  почтальон
                  1. алекс 241 28 декабря 2012 02:06
                    Тактико-технические характеристики самолета:
                    Год принятия на вооружение - 1947
                    Размах крыльев - 40,05 м
                    Длина - 30,18 м
                    Площадь крыла - 161,7 кв.м
                    Масса, кг
                    - пустого самолета - 32270
                    - нормальная взлетная - 47500
                    - максимальная взлетная - 66000
                    Тип двигателя - 4 х АШ-73ТК
                    Тяга - 4 х 2000 кгс
                    Скорость, км/ч
                    - максимальная - 558
                    Дальность полета - 5100 км
                    Разбег - 960 м
                    Пробег - 1070 м
                    Практический потолок - 11200 м
                    Экипаж - 11 чел

                    Вооружение: Стрелковое вооружение - первоначально 10 пулеметов УБ (12,7 мм), потом 10 пушек Б-20Э калибра 20 мм и позже НС-23 (23 мм) в пяти башнях - две в передней кабине, одна в задней, одна за ней и одна в кормовой кабине, бомбовая нагрузка 6000-8000 кг (6-8 ФАБ-1000).
                    алекс 241
                    1. алекс 241 28 декабря 2012 02:08
                      ..................................................
                      алекс 241
                    2. почтальон 28 декабря 2012 02:25
                      Цитата: алекс 241
                      Год принятия на вооружение - 1947

                      1ый полет 06.1947(Н.С.Рыбко) ,гос испытания закончены в 1948 г.
                      заложили сразу головную серию из двадцати машин
                      третья машина была потеряна из-за пожара двигателя
                      двигатель АШ-73ТК -пожары
                      Винты (на "четверке" винт даже разрушился, и лопасти, улетая, повредили крыло и соседнюю мотогондолу)
                      Поступает в части дальней авиации с 1949 г.
                      А ВЕДЬ ЕЩЕ ОБУЧИТЬ НАДО !! Или нет?

                      Цитата: алекс 241
                      Тактико-технические характеристики самолета:

                      Расстояние Европа-Америка.
                      Дам вам мерседес и весь автоваз- соберите аналог, но не 1ну штуку, а серию.
                      Поедет?
                      Практический потолок: 12 070 м (при боевой массе)
                      Практическая дальность: 6380 км Перегоночная дальность: 8321 км (с максимальным запасом топлива, без бомб)
                      =================
                      а пушки это да. верно
                      почтальон
                      1. алекс 241 28 декабря 2012 02:42
                        Бытовала такая байка:Сталин спрашивает у Берия:А сможем мы делать мерседесы?Тот отвечает:Сможем,но только один.
                        алекс 241
                      2. почтальон 28 декабря 2012 03:47
                        Да точно.
                        А теперь представим самолёт.....
                        почтальон
      3. Средний брат 25 декабря 2012 13:43
        Цитата: ДЫМитрий
        Если бы их аналитики посчитали, что шанс справиться с СССР есть, военные действия начались бы незамедлительно!!!!!!!

        +1
        Была у какого то американского деятеля цитата, близкая по смыслу
    2. Kars 25 декабря 2012 12:55
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Исходя из фактов, что за годы войны американская промышленность выпустила больше танков и самолетов

      Танки и самолеты это не все.

      В 1945 были шансы сбросить янки с евразии,правда при этом было необходимо еще милионы жизней и сложная политическая игра с превлечением к войне румын,болгар,немцев.

      В случае мясорубки амениканские части не отличались бы устойчивостью это подтверждает опыт начального периода тихоокеанской войны и послевоенные Корея и Вьетнам,да и в принципе было бы сложно аргументировать американских солдат умирать в далекой европе непонятно за что.
      1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 13:08
        Цитата: Kars
        В 1945 были шансы сбросить янки с евразии,правда при этом было необходимо еще милионы жизней и сложная политическая игра с превлечением к войне румын,болгар,немцев.

        Сказки про "возрождение немецкой промышленности и превращение немцев в рабов" не катят - к маю 1945 г. все промышленные объекты Германии были разбиты, разрушены или затоплены, население разбежалось. Для их восстановления потребуются годы.
        От подлодок Кригсмарине остались считанные единицы - надеяться на немецких подводников бесполезно.
        Японию привлечь не удастся - даже если эвакуировать Императора, после 5-й бомбардировки Токио найдутся здравомыслящие, кто возьмет власть в свои руки и заключит мир.
        Румыны еще тот союзник, особенно в войне с США)))
        Ленд-лиза в этот раз не будет, зато будут бомбардировки нефтяных промыслов Баку

        Цитата: Kars
        В случае мясорубки амениканские части не отличались бы устойчивостью это подтверждает опыт

        Тем не менее, как то выбили немцев из Африки, соломили хребет Муссолини и дошли до Берлина.

        Не забывай, в случае войны с Союзом, на их стороне было бы техническое превосходство и полное господство на море и в воздухе. Плюс бесконечные ресурсы и супер-промышленность.
        1. Kars 25 декабря 2012 13:35
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Сказки про "возрождение немецкой промышленности и превращение немцев в рабов" не катят - к маю 1945

          Конечно разрушена,так разрушена что пик производста техники пришолся на 1944 и всем стало понятно что стратегические бомбардировки это блеф,и начались удары по жилим кварталам.Некоторые заводы разрушали по 3-4 раза,и фрицы их раз за разом востанавливали.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          От подлодок Кригсмарине остались считанные единицы - надеяться на немецких подводников бесполезно

          Это сколько если не секрет?407?(ты же мне сам таблички присылал)))))))
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Японию привлечь не удастся - даже если эвакуировать Императора, после 5-й бомбардировки Токио найдутся здравомыслящие, кто возьмет власть в свои руки и заключит мир
          Она и самы бы не сдалась,пока Квантунская группировка была цела,а начни СССР ресурсы подбрасывать.Да и от них требовалась только живая сила,которая в островных боях почти непострадала.

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Ленд-лиза в этот раз не будет, зато будут бомбардировки нефтяных промыслов Баку

          СССр еще быстрее займет Иран,а дальности американских бомбардировщиков челночные рейды над СССР не допускают,кстате по этому их и надо с континента сбрасывать.И есть немецкие заводы по производству синтетического бензина из угля.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Тем не менее, как то выбили немцев из Африки

          Это полная заслуха ФЛОТА ЕЕ Величиства и закидывания железом и мясом --Монтгомери мясник похлеще Жукова.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          соломили хребет Муссолини и дошли до Берлина
          При этом полгода под Монтекасино возились,а до Берлина дошли потомучто фрицам больше нравилось янки сдоватса(про лагеря Эйзенхауэра они еще незнали,а вот про русские морозы были курсе)
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          господство на море

          Кому оно надо если конвоев все равно небудет?
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          в воздухе

          Это очень спорный момент.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Плюс бесконечные ресурсы и супер-промышленность.

          А такого не бывает.особенно когда перед глазами даже намека на быстрое завершение конфликта нет.
          1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 14:08
            Цитата: Kars
            так разрушена что пик производста техники пришолся на 1944

            Ты же сам прекрасно знаешь, что это ложная цифра - "пик немецкого производства" был на уровне плинтуса по сравнению с промышленностью СССР или США в 1944 г.
            400 Королевских Тигров и 415 Ягдпантер какбэ намекают. И броня Пнцер-5, лопающаяся вдребезги под ударами снарядов.
            Цитата: Kars
            Это сколько если не секрет?407?

            Ты просто отнял от 1153 всех погибших.
            А теперь еще вычти те, которые были затоплены союзниками, сбежали в аргентину, выработали ресурс или затоплены экипажами. Учти разрушение баз во Франции.
            В принципе, эффективность Кригсмарине уже в 1944 стремилась к нулю.
            Цитата: Kars
            пока Квантунская группировка была цела,а начни СССР ресурсы подбрасывать

            Ну да))) в условиях полного господства на море и воздухе. И регулярных бомбежек портов Дальнего Востока.
            Цитата: Kars
            СССр еще быстрее займет Иран

            Слишком мало сил, чтоб удержать Европу, Дальний Восток и еще Иран)))
            Цитата: Kars
            СССр еще быстрее займет Иран,а дальности американских бомбардировщиков

            Б-29 могли действовать с аэродромов Северной Африки. Дальности достаточно до Баку и Плоешти. А без Баку и Плоешти войне конец.
            Цитата: Kars
            Это полная заслуха ФЛОТА ЕЕ Величиства

            Кстати да, не стоит списывать англов.
            Цитата: Kars
            Это очень спорный момент.

            Ну да)))) У СССР Мустанг был? Б-29 был? Глостер Метеор был? Москито был? Эскадры Б-29 и Тандерболтов, идущие на высоте под 10 км, просто бы не заметили Яков и Лавочкиных.
            Цитата: Kars
            господство на море
            Кому оно надо если конвоев все равно небудет?

            Это неприятные последствия для Мурманска, Питера, Новроссийска и Дальнего Востока.
            Цитата: Kars
            особенно когда перед глазами даже намека на быстрое завершение конфликта нет.

            Есть АБ
            1. Kars 25 декабря 2012 14:36
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ты же сам прекрасно знаешь, что это ложная цифра

              Это не ложная цифра,иначе откуда взялись Ягдпантеры если янкесы все заводы уничтожили.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              400 Королевских Тигров и 415 Ягдпантер какбэ намекают

              Естественно намекают,что она есть промышленность--по трудохатратам это примерно 3-4 тысячи шерманов.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ты просто отнял от 1153 всех погибших

              Нет я переписал графу в Строю на май 1945,на июнь там 487))
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ну да))) в условиях полного господства на море и воздухе. И регулярных бомбежек портов Дальнего Востока

              Японцев это неостанавливало в 1943,1944.Та даже в 1941.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Слишком мало сил, чтоб удержать Европу, Дальний Восток и еще Иран)))

              У немцев в начале сил было еще меньше,а тут мощнейшая и опытная армия мира на 1945
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Б-29 могли действовать с аэродромов Северной Африки. Дальности достаточно до Баку и Плоешти. А без Баку и Плоешти войне конец
              Сколько раз американцы бомбили Плоэшти?

              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Кстати да, не стоит списывать англов.

              Кто их списывает?как пушечное мясо анзаки и индусы никудышные,можеть чуть лучше итальянцев.А флот он смог отрезать сгабжение роммеля по морю,тут он бесполезен.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              СССР Мустанг был? Б-29 был? Глостер Метеор был? Москито был? Эскадры Б-29 и Тандерболтов, идущие на высоте под 10 км, просто бы не заметили Яков и Лавочкиных.

              Ну целей для стратегических бомбардировок у СССР на европейском континенте нет,ему нужно захватывать обьекты той же Франции по возможности целыми,
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Это неприятные последствия для Мурманска, Питера, Новроссийска и Дальнего Востока

              Ну Ленинград и Новоросийск врятли,а без Мурманска можно прожить,не забывай конвоев нет.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Есть АБ

              Бумажный тигр,которым даже японцев ненапугали.И АБ у СССР появитса в 1949,а у янкесов Вернера фон Брауна не появитса.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Пнцер-5, лопающаяся вдребезги под ударами снарядов
              1. Kars 25 декабря 2012 15:15
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                на уровне плинтуса по сравнению с промышленностью СССР или США в 1944 г.
                1. Kars 25 декабря 2012 15:17
                  Цитата: Kars
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  на уровне плинтуса по сравнению с промышленностью СССР или США в 1944 г.

                  И это после ТОТАЛЬНО разрушения всемогущей авиацией США.
        2. ДЫМитрий 25 декабря 2012 13:38
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          дошли до Берлина.

          Гражданин Американский ура-патриот, расскажите нам как амеры дошли до Берлина. Если вы про Берлин который в штате Оклахома, то я Вас разочарую, хоть Американские войска там действительно были, но к Второй мировой войне этот городишко ни малейшего отношения не имеет. Учите Мат. часть!!!! Я конечно понимаю, что с образованием в штатах хреново, но не думал, что настолько!!!
          ДЫМитрий
          1. Пупырчатый 25 декабря 2012 14:27
            То есть в Берлине они отсутствовали?
        3. Папакико 25 декабря 2012 13:53
          Категорически согласен со всеми вашими доводами! good
        4. mehanik27 25 декабря 2012 20:56
          И еще один не мало важный нюанс...Это людские ресурсы.СССР только провела 4 года тяжелой войны с оккупацией своих территорий,а в США население практически не пострадало от войны.И начни СССР боевые действия против США то в Америке бы учитывая еще призывную систему комплектования поставили не одну сотню тысяч штыков в строй.которые бы уже защищали бы свою страну,а не помогали бы Европе в войне с Германией.
    3. Пупырчатый 25 декабря 2012 13:38
      В 1945-м? СССР просто бы разнесли атомными бомбами, куда бы дотянулись. Исчезнул бы - вряд ли, а вот сильно бы пострадал - да.
      1. ДЫМитрий 25 декабря 2012 13:55
        Цитата: Пупырчатый

        В 1945-м? СССР просто бы разнесли атомными бомбами, куда бы дотянулись.

        Всеми тремя бомбами разнесли????
        ДЫМитрий
        1. Пупырчатый 25 декабря 2012 14:28
          Мил человек, масштабы возможного производства уже отточенной технологии сами определите, али как?
          1. ДЫМитрий 25 декабря 2012 15:07
            Цитата: Пупырчатый
            Мил человек, масштабы возможного производства уже отточенной технологии сами определите, али как?

            Мил человек, трудо и энергозатраты, а так же скорость получения плутония учитываете, али как? Напомню, промышленные сепараторы у амеров появились только в конце 70-х, а до этого по старинке получали, диффузионным методом.
            ДЫМитрий
            1. Пупырчатый 25 декабря 2012 15:35
              В 1947-м году у них было 32 бомбы, к 1952-му - уже 1005, еще через 5 лет - 6000. И это при том, что они не бросали на это весь свой потенциал. А теперь представим, что бросили.
              1. Александр романов 26 декабря 2012 04:32
                Цитата: Пупырчатый

                В 1947-м году у них было 32 бомбы,

                Женя,до 1947 года ,амерам нужно было бы еще не проиграть воину.Сколько с Японией возились и как мы разнесли Японскую армию.У США с их атомными бомбами- (3) бомбами,ну короче наши солдаты еще бы расписались и на Белом доме и все. hi
                1. Пупырчатый 26 декабря 2012 14:22
                  Саш, японскую армию разнесли в 1945-м, после того, как война для Японии была фактически проиграна.
                  1. Александр романов 26 декабря 2012 14:30
                    Цитата: Пупырчатый
                    Саш, японскую армию разнесли в 1945-м, после того, как война для Японии была фактически проиграна.

                    Женя,Японская квантунская армия насчитывала до миллиона человек и представляла серьезную силу.Сколько США еще бы возились,не вступи в воину СССР. И Б 29 даже японские истребители сбивали
                    1. Пупырчатый 26 декабря 2012 14:38
                      Саша, японская квантунская армия была деморализована, и не была элитным подразделением. К тому моменту Япония проигрывала в войне.
          2. saturn.mmm 25 декабря 2012 15:28
            Цитата: Пупырчатый
            Мил человек, масштабы возможного производства уже отточенной технологии сами определите, али как?

            Ну для отточенной технологии еще нужны ресурсы, такие как полезные ископаемые.
            1. Пупырчатый 25 декабря 2012 15:40
              Еще раз - будем вспоминать о том, есть ли подобные ископаемые в США и Канаде?
              1. Kars 25 декабря 2012 15:48
                Цитата: Пупырчатый
                есть ли подобные ископаемые в США и Канаде?
                Ответить

                Есть или нет это вонечно важно,но еще надо учитывать разведаны они были в 40-Х начаты ли разрабатыватса?
                И Вика дает 32 бомбы у США на 1947.Это не так уж и много учитывая низкую мощность и возможные потери при прорыве ПВО.
                1. Пупырчатый 25 декабря 2012 16:07
                  Будем вспоминать, что на эти 32 бомбы было брошено значительно меньше сил, чем могло бы быть?
                  1. Kars 25 декабря 2012 16:11
                    Цитата: Пупырчатый
                    Будем вспоминать, что на эти 32 бомбы было брошено значительно меньше сил, чем могло бы быть?

                    А можем вспомнить и наооборот,что даже этих бомб могло бы не быть не захвати американцы запасы урана германии.Группа Алсос что то говорит?И что с 1945-по 1947 США уже не вела войн,и не расходовала ресурсы,так что их могло быть и меньше 32.Учитывая что смысла в них особого не было.
                    1. Пупырчатый 25 декабря 2012 16:42
                      Естественно, и такое могло быть. Кто же спорит? 8)
                2. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 17:40
                  Цитата: Kars
                  И Вика дает 32 бомбы у США на 1947.Это не так уж и много учитывая низкую мощность и возможные потери при прорыве ПВО.

                  Достаточно одной на Баку.
                  1. Kars 25 декабря 2012 17:57
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Достаточно одной на Баку

                    и что будет?Площадь нефтепромыслов знаешь?И думаешь кого то остановит радиактивность при востановлении?Это при условии что попадут.Бомба та не мегатонная.

                    что то ты в этом плане на Резуна похож,который с Плоэшти носился.))))))
        2. saturn.mmm 25 декабря 2012 15:44
          Цитата: ДЫМитрий
          Всеми тремя бомбами разнесли????

          Это при том что есть версия что уран США взяли из этой подлодки.
          1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 17:34
            Цитата: saturn.mmm
            Это при том что есть версия что уран США взяли из этой подлодки.


            В 1945 году американцы уже научились производить оружейный плутоний, о котором немцы не имели никакого представления
            1. Misantrop 25 декабря 2012 17:42
              А вот это - еще большой вопрос... Да, два боезаряда ("Толстяк" и тот, что взорвали в Аламогордо) были плутониевые. Вот только по официально объявленным срокам американской ядерной программы (Манхеттенский проект) получается, что для того, чтобы успеть наработать нужное количество, им нужно было знать о всех свойствах 239 плутония еще в 1942 году, если не раньше. Чтобы успеть подготовить необходимое оборудование, нажечь изотоп, а потом еще успеть его выделить и очистить. А откуда? Там картинка нихрена не складывается... wink
              Misantrop
          2. почтальон 26 декабря 2012 02:24
            Цитата: saturn.mmm
            уран США взяли из этой подлодки

            «Толстяк» («Fat Man») - на основе плутония-239, мощность – около 21 кт.
            почтальон
            1. ДЫМитрий 26 декабря 2012 08:39
              Цитата: почтальон
              «Толстяк» («Fat Man») - на основе плутония-239

              А как плутоний получают Вы не в курсе?
              ДЫМитрий
              1. Kars 26 декабря 2012 14:38
                Могу порекомендовать интересную книгу--случайно в библиотеке попалась когда был читательский голод.Хоть наверное надо читать в аригинале.Но мне это не дано.

                Читателю будет небезынтересно узнать, как создавалась первая атомная бомба, какими методами пользовалось при этом политическое и военное руководство США, какой огромный аппарат принуждения ученых-атомников был использован во имя осуществления проекта, какое соперничество разгорелось между капиталистическими державами на этой почве в период второй мировой войны и как империалисты США пытались использовать свою атомную монополию для гегемонии в послевоенном мире.
                На эти вопросы читатель найдет ответы в предлагаемой его вниманию книге.



                http://flibusta.net/b/74522
                1. почтальон 26 декабря 2012 21:38
                  Цитата: Kars
                  Могу порекомендовать

                  А там ничего нет про такую тему:
                  "Радиограмма №1074

                  27 августа 1945 г.

                  Заместителю начальника Генштаба

                  от начальника штаба Квантунской армии

                  Неразорвавшуюся атомную бомбу, доставленную из Нагасаки в Токио, прошу срочно передать на сохранение в советское посольство. Жду ответа".
                  почтальон
                2. Misantrop 26 декабря 2012 23:38
                  Есть очень интересная книга "Мистические тайны 3 рейха", автор Ганс Ульрих фон Кранц. Очень толково написана и заставляет задуматься о многих, вроде бы давно известных, вещах. Написана достаточно взвешенно. Рекомендую
                  Misantrop
              2. почтальон 26 декабря 2012 23:29
                Цитата: ДЫМитрий
                А как плутоний получают Вы не в курсе?

                В курсе,в курсе, и даже знаю кто такой Сиборг.Только вы В СССР найдите реакторов ту пору.
                "Кыштымски комплекс"(1955-1956): в каждом из реакторов нарабатывались 0,86 гр. плутония-239 в сутки на 1 МВт мощности (т.е. в каждом реакторе 246 гр. в сутки)

                А вы в курсе куда делся ВЕСЬ Уран -235,произведенный (добытый из руды содержащей 238) после распоряжения ГКО № 2352 сс от 28 сентября 1942 года?

                Первый слиток урана весом около килограмма был получен в лаборатории Ершовой в конце 1944 г. в присутствии комиссии, возглавляемой Первухиным и Завенягиным. Основное количество урана для атомного реактора Курчатова было доставлено из Германии, после нашей победы в 1945 г.

                23 ноября 1945 года между СССР и Чехословакией был заключён договор, предусматривающий развитие Яхимовских рудников. А.П. Завенягин участвовал в разработке мероприятий по обеспечению здесь плана добычи.

                Соглашение между Правительством СССР и Правительством Болгарии (18 октября 1945 года). Развёртывании работ (1946–1947 годы) на месторождениях „Готен“ и „Стрелча“.

                Румыния (предприятие „Кварцит“);
                Польша (Силезия „Кузнецкие рудники“)
                Наиболее крупные партии сырья шли из ГДР(АО „Висмут“, Саксонское горное управление)


                Среднее содержание урана в российских рудах всего 0,15% (в Габоне - 0,31%, Зимбабве - 0,6%, Канаде - более 7%).
                В Австралии значительная часть запасов урана связана с комплексными золотомедными рудами, что делает рентабельным его попутное получение даже при низких содержаниях.
                почтальон
              3. почтальон 26 декабря 2012 23:33
                Цитата: ДЫМитрий
                А как плутоний получают Вы не в курсе?

                В курсе,в курсе, и даже знаю кто такой Сиборг.Только вы В СССР найдите реакторов ту пору.
                "Кыштымски комплекс"(1955-1956): в каждом из реакторов нарабатывались 0,86 гр. плутония-239 в сутки на 1 МВт мощности (т.е. в каждом реакторе 246 гр. в сутки)

                А вы в курсе куда делся ВЕСЬ Уран -235,произведенный (добытый из руды содержащей 238) после распоряжения ГКО № 2352 сс от 28 сентября 1942 года?

                Первый слиток урана весом около килограмма был получен в лаборатории Ершовой в конце 1944 г. в присутствии комиссии, возглавляемой Первухиным и Завенягиным. Основное количество урана для атомного реактора Курчатова было доставлено из Германии, после нашей победы в 1945 г.

                23 ноября 1945 года между СССР и Чехословакией был заключён договор, предусматривающий развитие Яхимовских рудников. А.П. Завенягин участвовал в разработке мероприятий по обеспечению здесь плана добычи.

                Соглашение между Правительством СССР и Правительством Болгарии (18 октября 1945 года). Развёртывании работ (1946–1947 годы) на месторождениях „Готен“ и „Стрелча“.

                Румыния (предприятие „Кварцит“);
                Польша (Силезия „Кузнецкие рудники“)
                Наиболее крупные партии сырья шли из ГДР(АО „Висмут“, Саксонское горное управление)


                Среднее содержание урана в российских рудах всего 0,15% (в Габоне - 0,31%, Зимбабве - 0,6%, Канаде - более 7%).
                В Австралии значительная часть запасов урана связана с комплексными золотомедными рудами, что делает рентабельным его попутное получение даже при низких содержаниях.
                почтальон
        3. почтальон 26 декабря 2012 01:48
          Цитата: ДЫМитрий
          Всеми тремя бомбами разнесли????

          ДЕВЯТЬЮ!
          War plan TOTALITY was followed by others; these were code-named as follows:

          1946 - PINCHER - 50 bombs on 20 Soviet cities
          1948 - BROILER - 34 bombs on 24 cities
          Likewise, in this same period,
          CHARIOTEER - a global war plan involving: 133 atomic bombs on 70 Russian cities, 8 on Moscow and 7 on Leningrad.
          COGWHEEL, GUNPOWDER, DOUBLESTAR, ABC10, DUALISM and FLEETWOOD.
          1949 - DROPSHOT and TROJAN.
          почтальон
      2. Александр романов 25 декабря 2012 15:52
        Цитата: Пупырчатый

        В 1945-м? СССР просто бы разнесли атомными бомбами, куда бы дотянулись.

        Во первых мощность бомб и во вторых ,сколько бы из них смогли бы долететь до целей,при том колличестве истребителей СССР в 1945г ,ну положем 0.
        1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 17:38
          Цитата: Александр романов
          сколько бы из них смогли бы долететь до целей,при том колличестве истребителей СССР в 1945

          Советские Яки и Ла-5 были бесполезны при перехватте Б-29 с эскортом из сотен Тандерболтов.
          Идущие на 10 км американские бомбардировщики просто бы не заметили "сталинских соколов".

          Про цели я уже писал - Ленинград и Бакинская нефть. Удар по Баку (единственное крупное месторождение нефти в СССР) ставит крест на продолжении войны.
          1. Kars 25 декабря 2012 18:14
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Про цели я уже писал - Ленинград и Бакинская нефть. Удар по Баку (единственное крупное месторождение нефти в СССР) ставит крест на продолжении войны

            Вот статья про немецкое топливо,представь что все это досталось СССР и спецы из НКВД улучшают производительность методами внушения германскому персоналу.
            http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period
            _1933_-_1945/page3/
            Плюс пресловутое Плоэшти,венгерские месторождения.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Советские Яки и Ла-5 были бесполезны при перехватте Б-29 с эскортом из сотен Тандерболтов

            Ну может один раз бы и сунулись,
            Скачал кстате блю рей с Летающей Крепостью несмотрел кино?
            1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 19:33
              Цитата: Kars
              Вот статья про немецкое топливо,представь что все это досталось СССР и спецы из НКВД улучшают производительность методами внушения германскому персоналу

              Эрзац бензин слишком мало, чтобы воевать с США

              Цитата: Kars
              Скачал кстате блю рей с Летающей Крепостью несмотрел кино?

              Как из Африки бомбили Италию?
              1. ДЫМитрий 25 декабря 2012 21:55
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Эрзац бензин слишком мало, чтобы воевать с США

                А Грознескую нефть сознательно не учитываем??? После войны начались разаработки Татарских и Башкирских месторождений. Их тоже надо учитывать.
                ДЫМитрий
              2. Kars 25 декабря 2012 22:11
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Эрзац бензин слишком мало, чтобы воевать с США

                Где воевать то?Топлива предостаточно что бы в 1945 сбросить янки в море,а для десантной операции ---они Ла манш три года готовильсь преодалеть.
                И мне стало интересно СКОЛЬКО топлива нужно что бы воевать с США?
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Как из Африки бомбили Италию?

                http://kinozal.tv/details.php?id=971759
          2. Misantrop 26 декабря 2012 23:41
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            бесполезны при перехватте Б-29 с эскортом из сотен Тандерболтов.

            А какова дальность полета этих американских истребителей? Отчего на Хиросиму и Нагасаки Б-29 без истребительного прикрытия шли?
            Misantrop
            1. SWEET_SIXTEEN 27 декабря 2012 21:17
              Цитата: Misantrop
              А какова дальность полета этих американских истребителей?

              3700 км с ПТБ
              1. Misantrop 27 декабря 2012 21:22
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                3700 км с ПТБ

                Это - в 1946-49 годах? А чего тогда они прямо из США на Берлин в 45-м не летали? Топливо или моторесурс берегли? wink
                Misantrop
                1. почтальон 28 декабря 2012 01:36
                  Цитата: Misantrop
                  А чего тогда они прямо из США на Берлин в 45-м не летали? Топливо или моторесурс берегли?

                  Географию в школе видно не посещали
                  почтальон
          3. почтальон 27 декабря 2012 23:52
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Удар по Баку (единственное крупное месторождение нефти в СССР) ставит крест на

            + по НПЗ. И все.
            Баку устья скважин еще можно восстановить(жертвуя персоналом) ,но НПЗ вот так быстро не построишь.
            почтальон
    4. slas 25 декабря 2012 23:35
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      в случае нападения на войска США в Европе, Советский Союз исчез бы с карты мира через несколько месяцев.

      laughing laughing laughing
      slas
  8. нае76 25 декабря 2012 12:43
    Цитата: ДЫМитрий
    Бред!!! Обсуждались варианты продолжения военных действий на европейском ТВД. И вот тут то возникала масса вариантов.


    И зачем? Сталин, что-бы про него не говорили, был мудрым человеком, завоевывать Европу ему совсем не улыбалось, вопрос то не в том чтоб завоевать а в том чтобы удержать, и зачем оно вообще нужно?
    Сталину был нужна полоса союзных или на худой конец нейтральных государств по периметру СССР, чтобы исключить вероятность прямой внезапной агрессии, и он этого добился, причем не только военными методами
    1. ДЫМитрий 25 декабря 2012 13:34
      Так никто и не говорит, что это были планы Сталина. Как раз таки союзнички подобные планы разрабатывали. И поняв, что при любом исходе шансов нет, от этих планов отказались
      ДЫМитрий
      1. Misantrop 27 декабря 2012 11:38
        Цитата: ДЫМитрий
        И поняв, что при любом исходе шансов нет
        Когда речь идет не то что об их благополучии, а о самом выживании, этим ребятишкам наличие "шансов" откровенно мало. Себя они ОЧЕНЬ ценят. Для того, чтобы ввязаться в военную авантюру, им ГАРАНТИЯ нужна. Гарантия собственной безопасности. Шансы у них были, а вот гарантии - увы. Потому и не рискнули...
        Misantrop
  9. Sanches 25 декабря 2012 12:50
    «Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои», - авторитетно заявил Адольф Гитлер. Отчасти усатый был прав...
    хотелось бы посмотреть, в каком из оригинальных документов имеется эдакое высказывание "усатого", а то по стилистике оно больше Задорнову подходит. Прямо-таки слышу голос Задорнова за этими словами :) Между прочим, англичан, американцев, немцев Гитлер относил к одной и той же арийской расе. Сказать для него что американцы или англичане тупые - все равно как сказать что немцы тупые
    1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 13:00
      Цитата: Sanches
      :) Между прочим, англичан, американцев, немцев Гитлер относил к одной и той же арийской расе. Сказать для него что американцы или англичане тупые - все равно как сказать что немцы тупые


      можно почитать на досуге:
      http://www.libma.ru/istorija/svastika_i_orel_gitler_ruzvelt_i_prichiny_vtoroi_mi
      rovoi_voiny_1933_1941/p2.php
      1. Sanches 25 декабря 2012 14:36
        там некие отвлеченные рассуждения, политические анекдоты и никаких ссылок на настоящие документы. Причем анекдот, о котором я спрашивал в предыдущем посте, там не упоминается. Соответственно и вы можете почитать на досуге, как на самом деле Гитлер выражался об армиях чужих стран:

        "Самой характерной чертой британской государственной политики является то, что англичане превосходно умеют использовать политическую власть для экономических завоеваний и наоборот экономические завоевания - тотчас же превращать в политическую власть. При этом прошу заметить: какая глупость предполагать, что англичане лично являются слишком "трусливыми", чтобы отдавать свою кровь для защиты экономической политики страны! То обстоятельство, что Англия в течение долгого времени не обладала "народной армией", ни в коем случае не свидетельствует о "трусости" англичан. Форма организации военных сил никакого решающего значения не имеет. Решают воля и готовность до конца использовать ту форму военной организации, которой в данный момент обладает нация. Ну, а Англия всегда обладала тем вооружением, которое для данного момента было ей необходимо. Англия всегда пускала в ход те орудия борьбы, которые обещали успех. Англия воевала при помощи наемной армии, пока ею можно было обойтись. Но Англия, когда нужно было, проливала драгоценную кровь лучших своих сынов, раз только этого требовал успех дела. И всегда неизменно Англия обнаруживала решительность, настойчивость и самое величайшее упорство в борьбе.
        В Германии же мы создали карикатуру на англичан и на Британскую империю. При посредстве школы, прессы, юмористических журналов создавалось это карикатурное представление, которое ничего кроме злейшего самообмана нам не дало. Это нелепое представление об англичанах постепенно заражало всех и вся. В результате получилась громадная недооценка Англии, которая впоследствии отомстила за себя очень сильно. Эта фальсификация была настолько глубока, что почти вся Германия представляла себе англичанина как человека, способного на всяческие мошенничества и в то же время невероятно трусливого торгаша. Нашим профессорам и ученым, распространявшим такое представление об Англии, даже и в голову не приходил вопрос о том, какими же средствами подобный народ мог создать великую мировую державу. Тех, кто предупреждал против этой карикатуры, не хотели слушать, их предостережения замалчивались. Я живо вспоминаю, как вытянулись лица у моих коллег по полку, когда мы оказались на полях Фландрии лицом к лицу с английскими Томми. Уже после нескольких дней боев все наши парни начали отлично понимать, что эти шотландские солдаты, с которыми нам теперь приходится сталкиваться, далеко не похожи на ту карикатуру, которую рисовали в наших юмористических листках да и в наших военных сводках, печатавшихся в газетах. "
        А.Гитлер "Майн Кампф"

        Это о Первой Мировой
  10. нае76 25 декабря 2012 13:12
    Цитата: Sanches
    Между прочим, англичан, американцев,


    американцы и раса - это из разных опер вообще, там же полный винегрет, хотя афроарийцы звучит прикольно
    1. Sanches 25 декабря 2012 14:43
      во времена Гитлера США еще ассоциировались с англичанином, а не с афроамериканцем
  11. Skavron 25 декабря 2012 14:29
    мог ли СССР напасть на США или не мог...
    А смысл? Есть тут такие кто говорит, что "вот бы янкесам вломить".
    А зачем в 1945 году нападать на американцев???
    Skavron
  12. нае76 25 декабря 2012 14:54
    Цитата: Sanches
    там некие отвлеченные рассуждения, политические анекдоты и никаких ссылок на настоящие документы.

    но Гитлер все-таки сказал эту фразу про американцев
    "У них нет никакой идеи, мой фюрер, то есть их вообще нельзя назвать людьми" - а это Геббельс кажется про них же

    А то что Гитлер считал британцев арийцами - это общеизвестно, только он их с амерами не равнял
    1. Sanches 25 декабря 2012 18:32
      с той же степенью серьезности можно приписывать например Брежневу, Хрущеву или Микояну слова из анекдотов:
      Брежнев на заседании Политбюро говорит:
      - Товарищи! У нас многие члены Политбюро впали в маразм, играют в игры, скачут на деревянных лошадках. А вот Косыгин отобрал у меня оловянных солдатиков (плачет) и не отдае-е-ет!

      Хрущев вернулся из США в плохом настроении и жалуется Микояну:
      - Кеннеди сказал, что у них есть машина, оживляющая мертвых. Я взамен приврал, что у нас есть допинг, от которого человек бегает быстрее любого автомобиля. Где теперь его взять, этот допинг?
      Микоян в ответ:
      - Ничего, если они смогут оживить Сталина, ты побежишь быстрее любого автомобиля!
      "Но они все-таки сказали эти фразы" :)
      Не надо делать из Гитлера дебила, а то каждый бритоголовый клоун начинает мнить, что может пойти по его стопам
  13. Setrac 25 декабря 2012 15:34
    Посмотрите результаты войны, а результаты таковы, европейские метрополии утратили свои самые богатые колонии, США их приобрели, вся вторая мировая была затеяна США для того чтоб стать единственной сверхдержавой. Кто восстанавливал и развивал промышленность Германии и Японии? Это были США, в тридцатые годы Германия была отсталой аграрной страной.
    Теперь о войне между СССР и будущим НАТО сразу после войны, мой сценарий таков: Армия это не только (и не сколько!) танки и самолеты, армия это в первую очередь люди, и тут Непобедимая и Легендарная впереди планет всей. Так вот, сценарий. СССР полностью захватывает Европу (три атомные бомбы союзникам не помогут), имеет подавляющее влияние в Китае и Индии, захватывает Иран и ближний восток, Турцию. Фактически сухопутная война будет вестись в Африке, только там США смогут удержать плацдарм, американцы первое время будут проигрывать с разгромным счетем, но со временем они наберут опыт и научаться делать нормальную бронетехнику, наступит равновесие где-то вдоль 20-ой паралели. Далее все зависит от многих факторов, как быстро СССР сделает свою атомную бомбу, как быстро интегрирует и освоит экономику завоеванных стран, сможет ли мобилизовать человеческие ресурсы этих стран для войны. Несмотря на победы вначале, шансы СССР очень маленькие.
  14. igordok 25 декабря 2012 16:13
    И такое бывало
    1. Karlsonn 25 декабря 2012 17:59
      igordok

      на то и война;
      правда фрицев это не спасло, на фото:

      Ликующие жители Софии приветствуют советских солдат, вступающих в болгарскую столицу на танках «Валентайн» (Valentine), поставлявшихся в СССР по ленд-лизу.
  15. Овод 25 декабря 2012 18:15
    "«Подвижность танка МЗл поистине изумительна. В районе боевых действий как при движении по дорогам, так и по пересеченной местности танк МЗл оказался наиболее быстроходным из всех известных колесных и гусеничных машин» - генерал-майор инженерно-танковой службы, д.т.н., профессор Н.И. Груздев (1945 г.)"

    Ну вот с этим не соглашусь! Самые скоростные танки в мире - советсткие танки серии БТ: БТ-2, БТ-5, БТ-7. А если кто скажет, что они - изобретение американца Дж. Кристи, не оцененное по достоинству в США, то возражу: фактически, от танка Кристи в БТ осталась лишь только его философия - скорость, скорость и скорость. А все остальное - наше, отечественное, собственной разработки. Вот так.
    Овод
  16. TIT 25 декабря 2012 18:40
    Цитата: vyatom

    Мы их и так спасли. Так что пускай не суетятся.


    последний коментарий относящийся к теме статьи ,остальные гадание на кофейной гуще .повторюсь история не любит сослагательного наклонения ,то что случилось уже не изменить на до на гадать на то ,что будет там ещё ,что то можно сделать для воплощения ,на форуме есть КШИ lol ,там и смысл ясен да и выводы по коментариям можно сделать с итогом подвести можно
    TIT
  17. revenage 25 декабря 2012 19:30
    ахах,ы сосали всегда.Нет ни одной войны,которую они бы сами выйграли
    .Теперь про атомные бомбы.Дальность бомбардировщиков того времени 4-5 т.км они бы не долетели до москвы,питера,других крупных городов.Приведем пример Америка с Японией 3 года, СССР Япония 3 месяца.Напомним что до 42 года у Америки не было хоть каких-нибудь конкурентных танков.Сухопутная армия слабая.И тут опять про Ромеля,неся огромные потери,имея старые немецкие танки,плохое снабжение,и итальянцев.Гонял всю коалицию
    revenage
  18. djon3volta 25 декабря 2012 21:37
    если бы Сталин и Гитлер объеденились,щас бы не было не сша,ни англии ни израиля..пол планеты был бы ссср,половина восточная германия soldier
    djon3volta
    1. SWEET_SIXTEEN 25 декабря 2012 21:49
      Цитата: djon3volta
      если бы Сталин и Гитлер объеденились,щас бы не было не сша,ни англии ни израиля..пол планеты был бы ссср,половина восточная германия


      Где то мы уже такое слышали. Немцы победят - Будем пить Хайнекен и ездить на мерседесах. ВОТ НА ТАКИХ ВОТ "МЕРСЕДЕСАХ", МЛЯ:
      1. Karlsonn 25 декабря 2012 22:13
        SWEET_SIXTEEN hi

        я по минусу вижу, Вы жутко обидели любителей баварского пива и мерседесов, а может и потомок власовцев или полицаев объявился laughing .
        хромает у нас историческая культура на обе ноги crying и это плохо.
      2. Comrade1945 26 декабря 2012 03:36
        Где то мы уже такое слышали. Немцы победят - Будем пить Хайнекен и ездить на мерседесах. ВОТ НА ТАКИХ ВОТ "МЕРСЕДЕСАХ",


        Как говорит один мой хороший друг, категорически плюсую!
    2. Karlsonn 25 декабря 2012 22:10
      djon3volta

      Цитата: djon3volta
      если бы Сталин и Гитлер объеденились


      глупость пишите, уж простите за прямоту; как коммунисты могли объединиться с национал-социалистами? как немцы (руководство я имею в виду) объяснили не народу, хотя бы партии - с чего вдруг они объединяются с людьми второго сорта; тут системные противоречия!
      Цитата: djon3volta
      щас бы не было не сша,ни англии ни израиля..пол планеты был бы ссср,половина восточная германия


      история не знает сослагательного наклонения и рассуждать чо бы случилось если бы перед самой Калкой из-за княжеских обид не угробили 10 000 ( если не ошибаюсь) лучших мужей Пскова и Твери - наверное не стоит.
    3. Comrade1945 26 декабря 2012 03:36
      если бы Сталин и Гитлер объеденились,щас бы не было не сша,ни англии ни израиля..пол планеты был бы ссср,половина восточная германия


      Мда... школьного мнения нам тут как раз не хватало. Учите историю, мой друг. Мне Вам больше нечего сказать.
  19. Marinist 26 декабря 2012 23:51
    США не было особой нужды на тот момент воевать с Советским Союзом. Свои цели - сокрушение Европы и подчинение ее своим интересам они выполнили. Тем более, что остальные участники антигитлеровской коалиции были не в лучшем состоянии и конкурентов у американцев, кроме СССР, не было, но амеры представляли себе масштаб разрушений, понесенный нашей страной, поэтому особо не беспокоились.
  20. bart74 27 декабря 2012 01:36
    Спасибо Дедам за победу! Ну а союзникам за молитвы, утешения и железо. В какой-то части это железо было даже очень ничего: Виллисы и Тушёнка. Про тушёнку вообще легенды ходят.
    bart74
  21. urchik 27 декабря 2012 15:33
    Пупырчатый,
    Цитата: Пупырчатый
    Меня всегда умиляла сказка про Второй фронт. Типа только в 44-м. Скажите, а что было бы, если бы англосаксы не связывали войска немцев в Африке, а японцев - на Востоке? Не задумывались? Или высадку на Сицилии в 1943-м мы тоже исключаем

    Да , но если б не было Москвы , Бреста , Сталинграда и так далее то тогда что бы было с Лондоном и в впоследствии с Нью-Йорком и Вашингтоном.
    urchik
  22. Landwarrior 28 декабря 2012 08:06
    Танки-это, конечно, хорошо, но самое главное, что они поставили ИМХО,это "Студеры"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня