Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Евгений Пожидаев: Антиимперский миф: к чему ведут Россию внешние и внутренние "Клинтоны"

Евгений Пожидаев: Антиимперский миф: к чему ведут Россию внешние и внутренние "Клинтоны"В начале декабря Хиллари Клинтон сделала недвусмысленное заявление, хорошо иллюстрирующее отношение США к интеграции постсоветского пространства.

"Существует движение в сторону ресоветизации региона. Это не будет называться именно так. Это будет называться Таможенным союзом, это будет называться Евразийским союзом и все в таком роде. Не будем заблуждаться на этот счет. Мы знаем, в чем заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы того, как замедлить это или предотвратить это".

Весьма недвусмысленно. Между тем, пока собственно Клинтон напряжённо борется с "ресоветизацией региона", наша внутренняя коллективная Хиллари столь же усиленно работает на пропагандистском поле.


Константин Крылов, "националист": "Внутри же страны проводилась политика насильственного перераспределения ресурсов от русских земель национальным окраинам: их "опережающее развивали", всегда за счет русских. Русский старший брат работал за все семейство, не получая ничего взамен".

"Стоит еще отметить, что все по-настоящему ценные территориальные приобретения России были сделаны не благодаря политике центральной власти, а вопреки ей. Особенно это касается освоения Сибири и Дальнего Востока - часть русской истории, с которой современный россиянин вообще не знаком. Фактически это было массовое движение русского народа, точнее - его лучших представителей, которые раздвигали границы державы на свой страх и риск. "Империя" же изо всех сил боролась с этим движением, стремясь к максимальной изоляции".

"Специалисты называют традиционную Россию "империей наоборот" - то есть страной, где "метрополия" живет хуже и имеет меньше прав, чем "колонии". СССР уж точно был "обратной империей" - с определенной точки зрения Союз удобно рассматривать как совокупность метрополий, имевших общую колонию, то есть "русскую Россию", и нещадно ее эксплуатировавших".

Разумеется, внутренняя Хиллари целиком солидарна со своим американским двойником.

"Русскому народу нет ни малейшего смысла стремиться восстанавливать "империю наоборот" - то есть снова становиться объектом эксплуатации закавказских, среднеазиатских и прочих стран и народов".

Впрочем, солидарна не во всём - с точки зрения внутренней Клинтон, внешняя недостаточно радикальна.

"И если ценой существования государства под названием "Российская Федерация" в ее нынешних границах является вечное бесправие русского народа, его унижение и эксплуатация властями и инородцами, а в перспективе вымирание - в таком случае лучше всё что угодно, чем такое государство".

Примерно в том же духе выдержана риторика либеральной "общественности". Иными словами, вот уже больше двадцати лет в массовом сознании конструируется антиимперский миф. Он незатейлив, доходчив и апеллирует к самому близкому и дорогому, что есть у хомо постсоветикус - к карману. Проблема только в одном: он практически полностью - ложь.

Разберём наиболее откровенный пример. Итак, согласно "национальной" картине истории, Сибирь заселялась потоком самодеятельных энтузиастов, которым ставила преграды стремившаяся к изоляции империя. Неустанные труды академика Фоменко на этом фоне выглядят совершенно невинно.

Освоение Сибири отнюдь не было лёгкой прогулкой энтузиастов. В реальности это были столетия почти непрерывной войны. Так, разорительные набеги на Красноярск и окрестности образуют очень примечательный ряд - 1630, 1634, 1635, 1636, 1640, 1665, 1667, 1679 годы. В 60-х годах семнадцатого века Красный Яр дважды оказывался на краю гибели. Иными словами, наступление на плодородный юг Сибири шло так же, как и великая колонизация европейской России - под прикрытием служилых людей и тысячекилометровых укреплённых линий. Не была лёгкой борьба и с народами тайги и тундры - так, чукчи более чем успешно сопротивлялись попыткам их "объясачить" с 1641 по 1776 год, разбивая иной раз регулярные войска, а номинальное подданство оставалось чистой формальностью до... ХХ века.

Тем более, вплоть до ХIХ века не было и не могло быть массового потока "самодеятельных" переселенцев из недонаселённой Европейской России. Практически, население гнала на восток железная рука "стремившейся к изоляции" империи, и силой и лаской стремившейся увеличить число колонистов. Фраза "пришли своей волею" в сибирских документах в подавляющем большинстве случаев означает следующее: "добровольцы" получили жалование, подорожные, и отправились в Сибирь на казённых подводах. На новом месте они получили "подмогу": рабочий скот, инвентарь или денежную сумму, в большинстве случаев весьма значительную (в 1590-м - 135 рублей, практически годовой доход таможни в крупном торгово-ремесленном селе), и в том же большинстве случаев - практически никогда не возвращаемую. Большинство ранних переселенцев отправилось на Восток за государственный счёт - как замечают историки, это была не миграция, а мобилизация. При этом практически весь XVII век лозунг "хватит кормить Сибирь" был бы не лишён оснований - расходы на её освоение превышали доходы от её эксплуатации.

И так было практически везде - например, наступление на чернозёмный юг было долгим, мучительным, кровавым и неосуществимым без поддержки организованного государства. Весьма недешево обошлись Поволжье и Урал - так, подавление башкирского восстания в XVIII веке потребовало привлечения половины состава регулярной кавалерии.

"Сибирская ложь" "антиимперцев" - это лишь один из элементов тотальной лжи, из которой сконструирован антиимперский миф. Начнём с фундаментального - насколько эффективной оказалась проклинаемая "империя наоборот" на вековых промежутках именно для русского населения? Вернёмся в 1550-й год. Население России - 6-7 млн. человек, в 2,5 раза меньше, чем Франции, меньше, чем во всех крупных странах Европы, почти вдвое меньше, чем в Японии. Страна почти пуста (на протяжении полутора сотен вёрст в её "плотно заселённой части можно встретить единственную деревню) - и это неудивительно. Почвы неплодородны ("Москва стоит на болоте, там ржи не молотят"), климат специфичен, урожайность низка. Под ногами - геологическая пустыня, железо импортируется. Ничем не защищённые границы терзают вторжениями и набегами. Уровень жизни населения относительно приемлем - но он достигается ценой его крайнего разрежения, что превращает оборону страны в практически не решаемую головоломку. Перспектива достаточно ясна - спустя 450 лет здесь должна появиться холодная версия Бангладеш. Спустя два столетия, в 1762 году русских всё ещё меньше, чем французов, но уже отнюдь не столь радикально. 1989 год - русское население СССР в 2,5 раза превосходит по численности население Франции. Каким образом нещадно терзаемые "империей наоборот" великороссы смогли так перевернуть европейскую демографию?

Ответ очевиден. Уже к ХIХ веку имперская экспансия на юг дала хлеб, многократно увеличивший население нечернозёмных губерний. Экспансия на запад дала население (так, разделы Польши в 1772-1796 гг. увеличили его на треть), налоги и "предполье" - иными словами, военную силу и географию, оградившие "внутреннюю Россию" от вторжений. Между 1812-м и 1941-м на её землю не ступала нога вражеского солдата. Экспансия на восток дала железо, медь, золото.

И она же дала ресурсы для дальнейшего экономического развития. Индустриализация ХIХ - начала ХХ века в огромной степени шла за счёт ресурсов "окраин". Ключевым экспортным товаром Российской империи был хлеб - а товарный хлеб не только для себя и соседнего города производили южные губернии и Малороссия. Подавляющая часть остального продовольственного экспорта имела то же происхождение. Далее в списке экспортных товаров следуют чисто русский лес и минеральное сырьё - марганец (преимущественно грузинский), нефтепродукты (в основном азербайджанские), железная руда (Донбасс). Иными словами, импорт промышленного оборудования в очень значительной степени оплачивался за счёт "окраинного" экспорта.

Заглянув в Среднюю Азию, можно обнаружить столь же примечательную картину. Начальная фаза "накопления промышленного капитала" в большинстве случаев связана с текстильной промышленностью, которая в дореволюционной России зависела от импортного сырья. Кроме того, хлопок используется в производстве взрывчатых веществ. К 1913 году Средняя Азия обеспечивала половину внутреннего потребления хлопка, при этом торговый обмен с ней не был эквивалентным: так, вывоз из Бухарского ханства оценивался в 1 млн. руб., в то время как ввоз (в основном промышленные товары из "собственно России") - в 600 тыс. Николаевский рубль эквивалентен 1335 "путинским" - иными словами, бухарцы фактически субсидировали российскую промышленность на полмиллиарда в год.

Посмотрим, наконец, и на привилегированные западные окраины. Финны действительно "сидели на шее" у империи - в том смысле, что последней приходилось содержать расквартированные там войска, которые при сохранении шведского контроля пришлось бы содержать на своей территории и в большем количестве. Нещадная эксплуатация России поляками сводилась в основном тому, что Царство Польское содержало находящееся на его территории российские части, причём попытки Варшавы покуситься по этому поводу на имперский карман пресекались.

Иными словами, до 1917-го Россия была чем угодно, но не "империей наоборот", существующей только в богатом воображении "националистов". Что произошло позже?

Об ужасах советского субсидирования окраин и сателлитов от Кубы до Вьетнама написано много. Куда меньше написано о том, как ресурсы окраин работали на РСФСР.

Итак, как финансировалась советская индустриализация? Почти так же, как имперская - за счёт экспортных доходов ("хлеб в обмен оборудование") и бравшихся под них зарубежных кредитов. При этом структура экспорта в 1929-м отличалась от его структуры в 1913-м очень мало. Иными словами, не будь у нас, например, Закавказья, к 1941-му у нас не было бы изрядной части промышленности. К 1940-му важным источником экспортных доходов стал хлопок.

Рассуждения о преступном перераспределении русских ресурсов для ускоренного развития республик в ходе индустриализации при ближайшем рассмотрении выглядят достаточно дико - список крупнейших строек за редким исключением демонстрирует объекты, работавшие на промышленность, расположенную в России. И особенно дико они выглядят на фоне результатов "республиканской" индустриализации. Так, в годы войны Казахстан дал 30% выплавки меди, 50% добычи медной руды, 60% марганцевой (ключевой ресурс для чёрной металлургии), 85% производства свинца. Первый "советский" уран был добыт в Таджикистане. Безусловно, в этих случаях преступная "антирусская" сущность "империи наоборот" проявилась особенно ярко.

Какие масштабы в действительности имело "насильственное перераспределение ресурсов"? В СССР 80-х Россия прямо и косвенно (скрытые дотации в виде поставок сырья по заниженным ценам) тратила на окраины более $50 млрд. Цифра впечатляющая - если не знать, что в 1989-м доходная часть бюджета Российской Федерации составляла $618 млрд.. В общем и целом "империя наоборот" стоила РСФСР 6,6% национального дохода - зато разрыв экономических связей после её распада стоил нам очень внушительной части промышленности, превращения в ресурсодефицитную страну по длинному ряду позиций и нарастающего вала проблем с безопасностью. Такой оказалась реальная цена освобождения от "паразитических окраин".

Иными словами, антиимперский миф - русофобская ложь от начала и до конца.
Автор: Евгений Пожидаев
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 3
  1. predator.3 22 декабря 2012 07:15
    А-у-у люди, как там у Вас с концом света ? наступил али нет ? wassat
    predator.3
    1. Александр романов 22 декабря 2012 07:38
      Цитата: predator.3
      как там у Вас с концом света ? наступил али нет ?

      Спроси ,что полегче.башка раскалывается.
      Клинтон уже прошлое,говорят она получила сотресение мозга-диагноз не верен! Сотрясение головы она получила,мозга там нет.
      1. tronin.maxim 22 декабря 2012 08:31
        Цитата: Александр романов
        мозга там нет.

        Там одни опилки да да да! laughing
      2. хрыч 22 декабря 2012 09:20
        Потеряла сознание и грохнулась башкой от обезвоживания при кишечной инфекции, звучит замысловато, а попроще - обдристалась наша Хиллори до потери пульса.
      3. alexneg 22 декабря 2012 11:07
        Цитата: Александр романов
        Клинтон уже прошлое,говорят она получила сотресение мозга-диагноз не верен! Сотрясение головы она получила,мозга там нет.


        Врачи поставили диагноз сотрясение всей бабки с обширным климаксом.
      4. Каток 22 декабря 2012 11:52
        Цитата: Александр романов
        ....... Клинтон уже прошлое,говорят она получила сотресение мозга-диагноз не верен! Сотрясение головы она получила,мозга там нет. .....

        ... Да-да-да! Сотрясение мозга от диареи - я слышал.
        Или диарея вплоть до сотрясения мозга?

        Вобщем, oбocpалacь баба по-полной, и то ли поскользнулась на собственном дерьмеце, то ли тужилась слишком сильно...
        Короче, в результате вынуждена оставить большую политику.

        Но воняло от неё давно уже, от рогоносицы-то...
        Почти всё время как Клинтон - так какой-то запах нехороший.
        Давно пора было убрать заcpaнку.
    2. tronin.maxim 22 декабря 2012 07:40
      Не, не наступил! Ждал ждал так и заснул! Но в любом случае еще один праздник. Ваш вопрос хорошо американцам задать! Хотя судя по новостям и так все понятно!
    3. Быков. 22 декабря 2012 08:37
      Цитата: predator.3
      А-у-у люди, как там у Вас с концом света ? наступил али нет ?

      Все, выжившие, здесь.
  2. smel 22 декабря 2012 07:15
    Я знаю одно.Была Империя, был СССР - и все они - Великие Державы.Много за историю их создания было сделано ошибок.Но и много побед и успеха в их истории.Дай Бог, чтобы и РФ достигла такой звёздной величины.Одно только хотелось бы поменьше, - это человеческих жертв и сломанных судеб для достижения результата
    1. EropMyxoMop 22 декабря 2012 08:42
      http://topwar.ru/uploads/images/2012/406/meqt665.jpg
      EropMyxoMop
  3. taseka 22 декабря 2012 07:32
    "проводилась политика насильственного перераспределения ресурсов от русских земель национальным окраинам: их "опережающее развивали", всегда за счет русских." - А, что не так?
    1. Василенко Владимир 22 декабря 2012 18:02
      Цитата: taseka
      А, что не так?

      НЕ ТАК
    2. Виталий 22 декабря 2012 19:01
      Как сейчас помню.В 1982 году ездили в узбекистан к родственникам(кои в годы разрухи,и развала всего и вся,вынужденны были всё бросив бежать оттелева)-Так вот о чём.Там было ВСЁ.Ехали домой с четырмя чемоданами.Так же и насчёт украины.То же самое.У них было всё.У нас практически ничего.Живу в Оренбургской области(и жил тогда же)
      Виталий
      1. Василенко Владимир 22 декабря 2012 19:28
        Цитата: Виталий
        Там было ВСЁ.Ехали домой с четырмя чемоданами

        а можно конкретно, ВСЁ ЭТО ЧТО?
        1. Василенко Владимир 22 декабря 2012 22:58
          умиляют меня эта минусовка!!!!
          к чему минус поставили, от "избытка" мозгов или от отсутствия ответа?
      2. аксакал 22 декабря 2012 23:41
        Цитата: Виталий
        -Так вот о чём.Там было ВСЁ.Ехали домой с четырмя чемоданами.Так же и насчёт украины.То же самое.У них было всё.У нас практически ничего.Живу в Оренбургской области(и жил тогда же)
        - Вот я жил в КазССР, это почти Узбекистан, так вот, на полях - миллионы голов КРС и МРС. А мы давимся в магазине в очереди за молоком (они тогда в характерных бутылках продавались, причем молоко давалось только в обмен на эти бутылки - сколько пустых бутылок сдал, столько молока и получил - деньги само собой) и мясом, хотя производили это все миллионами тонн. Первая же поездка в Москву меня неприятно удивили - никаких очередей ни за молоком, ни за мясом, еще и иногородние съезжались за колбасой, а баранину в Москве вообще за мясо не считали. У нас ее не было на прилавках, а в Москве пропадала в холодильниках. Виталий,что-то не то пишете. Какие-то чемоданы, какое-то все было? Это помимо того, что джинсы и кроссовки я сумел купить только в Москве, у нас в Алма-Ате их вообще не было. Во время табачного голода - а все уже забыли, что это такое и когда это было - в России был этот табак в виде импортных Кэмелов, в Казахстане, выращивающего табак на весь СССР, люди бычки по остановкам подбирали. Виталий, вот как это?, окраины ему лучше жили. laughing laughing laughing laughing laughing Ну а раз в Москве все было - в Вашем Оренбурге не был, но для меня автоматом - что было в Москве, то было в Оренбурге, все это Россия. А если нет, то значит в РСФСР было что-то не в порядке с распределением, вините себя, а не казахов или узбеков. Мы честно выращивали скот и пшеницу, выплавляли тот же свинец и выгребли весь свинец из гигантского Ачисайского месторождения на алтарь Победы в ВОВ.
        Там перекос по ценам был - политика у СССР такая была. В общем-то она правильная - держать цены на "роскошь" высокими (вот только почему цветной телевизор попал в предметы роскоши? "Горизонт" стоил аж 719 рублей, это почти три месяца моей зарплаты, очень неплохой зарплаты. Это сейчас все равно что я куплю телик за 5 с хвостиком тысяч убитых енотов - таких теликов даже и нету для домашнего пользования)., а на те вещи, что считались важными - питание, отдых, образование и медобслуживание, квартплата - на те были или символичные цены, или вообще бесплатно. Вроде бы правильно, но вот приводит к перекосам. Хлебом скотину кормили, молоко частники выливали - за такие цены они продавать не собирались, таскаешь здоровенные бидоны, продаешь, а вся выручка - копейки.
        Вот была такая экономическая политика была по всему СССР, а мы сейчас грызться будем, кто на чьей шее жил. Мне кажется, никто ни на чьей шее не сидел, а просто при строительстве СССР был допущен ряд ошибок, связанных с игнорированием объективных экономических законов, они и аукнулись, а теперь мы будем разбираться, кто там на чьей шее сидел.
        1. Нормальный 23 декабря 2012 08:38
          Доброго утра всем.
          Цитата: аксакал
          мы сейчас грызться будем, кто на чьей шее жил

          А что грызться-то? Известно, что в Союзе только две республики получали из бюджета меньше чем туда перечисляли.
          Это не Украина с её салом и чернозёмами. Это не Казахстан и Узбекистан с их целиной и хлопком. Это не Таджикистан и Грузия с их полезными ископаемыми мандаринами и винами. Это не прибалтика с её европейскостью.
          Это РОССИЯ и АЗЕРБАЙДЖАН.
          А ваши зарисовки из истории СССР просто наивны. Я сам стоял в 2-3-х часовых очередях за молоком, колбасой или промтоварами. И это в Москве и Подмосковье. Так что не надо про московское "изобилие". Не прокатит.
          1. Василенко Владимир 23 декабря 2012 11:13
            Цитата: Нормальный
            Я сам стоял в 2-3-х часовых очередях за молоком, колбасой или промтоварами. И это в Москве и Подмосковье. Так что не надо про московское "изобилие". Не прокатит

            можно подумать, чт в республиках очередей не было, правда там и не все товары были но это ж не важно
          2. аксакал 24 декабря 2012 01:32
            Цитата: Нормальный
            Я сам стоял в 2-3-х часовых очередях за молоком, колбасой или промтоварами
            - не увидел я этих очередей. Кстати, от табачного голода тоже не страдали - мой первый бизнес-проект и был в том, что бы таскать именно из Москвы все эти Кэмелы, Пэлл Мэллы в коробках по 500 пачек к себе. Сам занимался, сам видел и меня вы не обманете.

            Цитата: Нормальный
            А что грызться-то? Известно, что в Союзе только две республики получали из бюджета меньше чем туда перечисляли.
            - предложил не грызться и не разводить гнилой базар, тем не менее вы развели. Извольте, вы - плохо, так вам еще хуже насыплю, гуана во мне много. Вы цифровым лукавством бы поменьше занимались, было бы по крайней мере большеу важения к вам. С такими перкосами цен и не такую картину можно нарисовать laughing laughing Если килограмм хлопка оценить в 1 копейку, а пару носков из этого хлопка в рубль, а там затрат-то всего - перевезти хлопок в Иваново да прогнать этот хлопок через три-четыре станка - и оппаньки, картина маслом, Россия оказывается, кормит всех, нормальный тут изображает из себя кормильца и что-то мне вменяет. А ничего, что цена хлопка вообще-то другая, и тот же Узбекистан худо-бедно себя кормит? А ничего, что мировая цена на зерно немного другая? А какую цену установил СССР в лице России - вообще-то на это наплевать. Читайте пост выше - были перекосы цен из-за своеобразной внутреннеей экономической политики, а отсюда такая картина - типо, Россия всех кормила. Как выясянется, не очень-то и кормила, в Казахстане живем сейчас даже несколько лучше, чем в СССР. Это в плане материального благополучия. Не устраивают другие вещи - из духовно-нравственной и сферы и ценностной шкалы, но это другой разговор. Так что иди купи курочку и гордись перед ней за тему "кормильца"
        2. stranik72 23 декабря 2012 22:03
          в начале и середине 70-х судьба на незначительный период ознакомила меня с Казахстаном, район Озинки, Кустанай , Уральск и т.п,, так вот те ужасы что вы описываете не наблюдал, я имею ввиду очереди за молоком, мясом и колбасой, не было их и в Саратовской, Ростовской областях да выбор был не велик, но очередей не видел. В магазинах с ширпотребом было плохо везде, но многие вещи совершенно сумашедшие по тем временам, югославская и чешская обувь, кастюмы, даже кое-что из италии и фрг, мы умудрялись брать в кооперативных магазинчиках в богом забытых деревушках в том же Казахстане и в России так же. Перекос был однозначно, какого-то резкого отличия не увидел, хотя вру с художественной литературой в Казахстане на русском языке в деревнях было Эльдорадо, чего я там только не накупил, кстати и с хорошей выпивкой не плохо было. А так пока гонял вертолёты из Улан-Удэ в 70-х посмотрел Россию во всех её проявлениях, хозяина не было в ней однозначно, а народ добрее и душевней был везде, и мы не делили никого по национальностям, только по теме нормальный человек или нет, всё.
          stranik72
  4. Кот 22 декабря 2012 07:56
    Если верить этим самым "клинтонам", то сопредельные с Россией страны должны буквально в очередь выстраиваться - на предмет присоюзиться к империи и пожить за ейниый счет. И "патриоты" этих самых стран должны громче всех орать в пользу присоединения - это же в ихних интересах, хуле.
    Однако - никаких таких очередей особо не видать. Да и патриоты почему-то орут совершенно другое, им-де союз с Гейропами подавай - которые, кстати, испокон веков привыкли заниматься усиленным грабежом своих, так сказать, филиалов. Да и сейчас занимаются.
    Вывод? Или пани Клинтон таки врет, или одно из двух. Или историю в школе не учила - под предлогом что, в случае чего, сама сочинит "как оно было на самом деле".

    Хотя... История - та еще наука. И кто его знает, как оно там было - на самом деле. Не зря ведь сказано: Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате - может вообще ничего не остаться.
    1. SASCHAmIXEEW 23 декабря 2012 10:58
      Кот, а кто не хочет присоединятся,?Власть которая ее теряет и олигархи у которых наворованное отнимут наши воры, а у народа однажды спросили и он был"за" на референдуме или уже забыли.А развал произвели властолюбивцы, каждый стал царем у себя в вотчине ну и поворовать вдоволь,что они и сделали
      SASCHAmIXEEW
  5. krutishka 22 декабря 2012 08:18
    Автор очень запутанно изложил свои мысль, так что я запутался под конец, но все же смог разобраться)
    На сколько я понял, то основная мысль в том, что автор пытался опровергнуть тезис о том, что РОССИЯ очень сильно страдала и практические ничего не получала от того, что в ее состав входили союзные республики итп...В принципе я согласен с мнением автора, сейчас попробую перечитать статью, может что-то упустил, и тогда выскажу свое окончательное мнение.

    Я вроде, как вьехал: Клинтон, само само собой является противником России, вот и создание Таможенного союза она пытается предъявить, как восстановление СОЮЗА. В какой то степени она права, но вот ее оправдания и аргументы(мол если Россия вернет себе статус империи и в ее состав вступят новые республики, то русский народ снова начнет терпеть унижения, хамства,эксплуатации, как было в при СОЮЗЕ). Я крайне не согласен с ее точкой зрения! Тут и слепому будет понятно, что единое государство, как при союзе гораздо могущественнее, чем сегодня РОссия, вот она и ее "коллеги" у нас на родине по сути пытаются настроить нас против бывших союзных республик, а их против нас, чтобы не дать воссоединиться. Она видит в соединении только негативные черты, а я считаю, что в случае присоедиения новых республик открываются новые возможности, т.е то что было изложено в статье(У каждой страны свои рес-сы, которыми могут поделиться, а мы им свое: защита, поддержка экономики итд). Думаю, что если будет сформирована окончательно новая идеология, то дело еще как пойдет в ГОРУ!
    1. Громобой 22 декабря 2012 09:43
      Цитата: krutishka
      Клинтон, само само собой является противником

      Делать,с точностью наоборот,что советует эта чёртова бабушка будет самым полезным для России.И для Союза!
  6. sergo0000 22 декабря 2012 08:24
    Поставил плюс. Это и верблюду понятно что вместе мы сильней. И в многонациональности инаша сила. Дело в другом.
    Как называеться то что русского человека за защиту своей нации и на своей же территори суды судят по беспределу и по максимуму,а инородца жалеют!
    Это что за мазохизм у нашего государства!?
    Бей своих чтоб чужие боялись!?
    Некрасиво и чревато однако!Доведут до комендантского часа!Терпение русских тоже не беспредельное!
  7. Sergg 22 декабря 2012 08:27
    Ребята, мы остаемся Великой Державой и после распада СССР, пусть мы не так сильны как прежде, но с нами считаются. Я вам скажу по секрету: нас боятся, только не говорят об этом вслух.
    Сейчас посмотрите на отвалившие от нас республики, что с ними, очень слабо и блекло.
    После распада СССР видно кто кого обеспечивал. Что может быть тут непонятного?

    Относительно боеспособными остаются Казахстан и Белоруссия, так у нас с ними очень теплые отношения, и я скажу вам, не смотря на нашу силу мы в той же мере нуждаемся в этой дружбе, мы все от этого становимся СИЛЬНЕЕ.
  8. AK-47 22 декабря 2012 08:38
    Первый "советский" уран был добыт в Таджикистане.

    В СССР история добычи урановых руд началась в Таджикистане в 1926 г., когда было открыто Табошарское месторождение. В 1935 году были построены небольшой поселок, рудник и гидрометаллургический завод". В 1941 году в поселок Табошар был эвакуирован завод Главного управления редких металлов Наркомцветмета. В 1934 года из табошарской руды извлекали радий. Урановые месторождения были найдены также в Адрасмане и Майлису. На этой сырьевой базе в 1945 году началось строительство комбината № 6. Запасы промышленного урана в Таджикистане были ограничены и истощились к середине 50-х годов прошлого века. Всего же "таджикского" урана в общем объеме добытого и переработанного ГП "Востокредмет" - около 5%. Но дело не в количестве - именно Таджикистан был полигоном, где отрабатывались способы добычи урана из различных типов месторождений, новые технологии переработки руд, которые успешно используются другими предприятиями.
    AK-47
  9. valokordin 22 декабря 2012 08:47
    Статья интересная, всё наоборот с официальной историей, вот никогда не знал, что чукчи побеждали регулярные войска. Колонизируя окраины, Россия оберегала себя от вешних врагов, несла культуру, православие в покорённые народы , но и конечно немножко грабила свои колонии, а без этого не имело смысла расширять границы империи. Статье плюс и минус.
  10. старый ракетчик 22 декабря 2012 08:49
    Затрудняюсь с оценкой,слишком много противоречий и недомолвок.Например,железо давал Донбасс?Криворожское месторождение было в полной мере освоено после ВОВ,существовало и разрабатывалось Керченское месторождение,но они не шли ни в какое сравнение,по объемам,с Уралом.После войны(ВОВ)было освоено Курское(КМА),но это уже Россия и ,при том, советская,в Российской же империи производство железа в сколь-нибудь значимых объемах,было сосредоточено на Урале.
    Да и вообще,автор как то незаметно перепрыгивает от16-17 веков сразу в советскую половину 20-го.
    Что же касаемо поддержки окраин,то не знаю,насколько точна цифра в 6,5% дохода,но это торговый оборот,а не прямая помощь,в советские же времена,финансовые вливания в республики не шли ни в какое сравнение сРСФСР,российская глубинка не получала практически ничего
    Вывод правильный,Союз нужен,он просто необходим,но не надо лохматить бабушку,вспомните недавнюю продажу хлеба Украине,кормившей,по её словам,весь Союз,и в раз обнищавшую прибалтику,Молдову,Киргизию,Таджикистан?Где они,в какой жопе находятся "наши кормильцы"? angry
    1. buga1979 22 декабря 2012 11:39
      вот вот объединяться надо а ни считать кто кто кого кормил ауш РОССИЯ на шеи не у кого не седела в а отличии от гейропы
      buga1979
    2. Каа 22 декабря 2012 15:55
      Цитата: старый ракетчик
      Криворожское месторождение было в полной мере освоено после ВОВ,существовало и разрабатывалось Керченское месторождение,но они не шли ни в какое сравнение,по объемам,с Уралом

      " "В Центральном государственном историческом архиве СССР в фонде Горного департамента Министерства торговли и промышленности имеется телеграмма директора акционерного «Общества криворожских железных руд" в Горный департамент от 6 сентября 1892 года о том, что «пущен в действие» в сентябре 1892 г. Криворожский чугуноплавильный завод. В сравнении с уральскими заводами, работавшими на древесном угле, построенные на Юге России выглядели гигантами. Уже к концу прошлого столетия здесь действовало 17 больших металлургических предприятий, с 41 домной, дававшие 17 миллионов пудов чугуна в год."http://www.kzgm.com.ua/history/
      " На Криворожско-Никопольском выступе находились богатейшие запасы железной руды и особенно марганца, столь необходимые для германской военной промышленности. Не случайно Гитлер, считавший потерю этого района катастрофой, требовал защищать его до последней возможности."http://voina.su/0/_showpopup.mhtml?node=22711&card=21162
    3. Каа 22 декабря 2012 16:11
      Цитата: старый ракетчик
      вспомните недавнюю продажу хлеба Украине,

      Ссылочку можно?
      " По прогнозу экспертов Fitch, объем произведенного РФ зерна составляет в 2011-2012 году – 87,5 миллиона тонн. При этом объем экспорта, по данным агентства в 2011-2012 году – 21,8 миллиона тонн. Импорт составит 0,5 миллиона тонн. Fitch прогнозирует, объем произведенного Украиной зерна в 2011-2012 году – 53,4 миллиона тонн. Объем экспорта, по данным агентства, году составит в 2011-2012 году – 23,1 миллиона тонн. Импорт составит 0,1 миллиона тонн в прошлом и текущем сельхозгоду"
      Цитата: buga1979
      объединяться надо а ни считать кто кто кого кормил

      А вот за это двумя руками за! good
      . По прогнозу Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), экспорт пшеницы из России, Украины и Казахстана, которые обсуждают возможность создания Причерноморского зернового пула, в 2011-2012 сельскохозяйственном году может составить 36,5 миллиона тонн, что в 2,7 раза выше показателя прошлого года и на 4,3% больше по сравнению с урожайным 2009-2010 сезоном. В ноябре премьер-министр Украины Николай Азаров предложил вернуться к идее создания зернового пула трех стран, которые вместе дают около 20% мирового экспорта зерна. http://www.meta.kz/291813-rf-kazakhstan-i-ukraina-v-2011-2012-gg-uvelichat.html
      http://www.ya-fermer.ru/news/proizvodstvo-zerna-v-rossii-kazahstane-i-ukraine-vy
      rastet-v-15-raza-fitch
  11. Azzzwer 22 декабря 2012 09:32
    да здраствует наша советская родина - Советский Союз!
  12. Егоза 22 декабря 2012 09:50
    Союз необходим, хотя бы потому, что множество русских переселялось-отправлялось в братские республики для развития и восстановления хозяйства и до и после ВОВ. В союзе и количество русских увеличится, а все вместе действительно сможем приструнить всех зарвавшихся "окраинных князьков", да и молодежи уже не получится лапшу на уши вешать о том, как Россия "угнетала".
  13. Serg_Y 22 декабря 2012 10:07
    Статья больше похожа на мониторинг мнений, ничего не поставил, то что, вместе мы сила, и так понятно, проблемма в согласовании интересов. А Клинтон как работник госдепа пускай боится и проверяет на прочность объединение, мы станем крепча, а она лишится работы.
    Serg_Y
  14. Karabin 22 декабря 2012 10:21
    В начале декабря Хиллари Клинтон сделала недвусмысленное заявление, хорошо иллюстрирующее отношение США к интеграции постсоветского пространства.

    "Существует движение в сторону ресоветизации региона. Это не будет называться именно так. Это будет называться Таможенным союзом, это будет называться Евразийским союзом и все в таком роде. Не будем заблуждаться на этот счет. Мы знаем, в чем заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы того, как замедлить это или предотвратить это".

    Клинтонша по пустому возбудилась. Никто во власти из России и других стран СНГ вопросом ресоветизации или другим способом восстановления Империи не озабочен. Путин вообще назвал это чушью. Всех устраивает настоящее положение дел. Каждый получает свой гешефт. Таможенный союз, ЕврАзЭС и прочее больше походят на PR проекты, чем на реальное восстановление Империи.
  15. volkan 22 декабря 2012 11:32
    Чего написал Автор сам то понял?
    Тезис о том, что за счет русских развивали регионы и республики подтевржден не единожды, в том числе материалами и на этом сайте.
    Тезис о том, что в Сибирь пошли "государевой волей" говорит о том, что автор вообще не знает как была присоединена Сибирь. Советую ему почитать, как и почему там оказался Ермак.
    Тот факт, что потом Царь стал "спонсировать" переселение туда людей говорит лишь о том, что по сути другого решения и не было. Что же бросать что ли завоеванные земли? Так поступил бы любой Руководитель.
    Сравнение же с Францией в начале России 16 века, а потом конца 20 вообще не выдерживает никакой критики.
    как можно сравнивать СССР со всеми присоединенными территориями и Московию, которая по сути воевала из года в год, борясь и со Степью и с Западом.

    И последнее, как бы крамольно не звучало, но в принципе я согласен с тезисом, что если существование РФ будет достигаться за счет русского народа, который пашет в поте лица и кормит себя и того парня (кавказ, азия и т.д.) в ущерб самому себе, то мне такая страна тоже не нужна.
    1. Василенко Владимир 22 декабря 2012 19:30
      Цитата: volkan
      русского народа, который пашет в поте лица и кормит себя и того парня (кавказ, азия и т.д.) в ущерб самому себе, то мне такая страна тоже не нужна.

      товарисчь пахалец хватит уже, с такими лозунгами Союз просрали, что теперь на очереди?!
      пахали ВСЕ и тунеядцы были среди ВСЕХ
  16. Олег147741 22 декабря 2012 18:29
    Решил статью не читать, прочитал просто коменты.
    Всем коментам "+"
  17. Нормальный 22 декабря 2012 20:09
    Статья антирусская. Если верить автору, то Россия существует сейчас только по тому, что когда-то ограбила окраины. А если бы не ограбила, то сейчас это была бы северная Бангладеш.
    Для коммуфляжа своей русофобии автор придумал какую-то "внутреннюю. коллективную Хиллари". Правда вся "коллективность" заканчиавется на одном националисте Крылове. Для компрометации его верных в общем-то высказываний и притянута за уши Клинтон. Ясен день - раз ты "внутренняя коллективная Хиллари", то ты враг и всё что ты говоришь есть ложь.
    Лжи в статье однако гораздо больше, чем в тезисах националистов.
    Страна почти пуста(на протяжении полутора сотен вёрст в её плотно заселённой части можно встретить единственную деревню) - и это не удивительно. Почвы не плодородны ("Москва стоит на болоте, там ржи не молотят"), климат специфичен, урожайность низка. Под ногами - геологическая пустыня, железо импортируется. Ничем не защищенные границы терзают вторжениями и набегами. Уровень жизни населения относительно приемлем - но он достигается ценой его крайнего разрежения, что превращает оборону страны в практически не решаемую головоломку.
    Осталось только написать, что дикие русские сидели на деревьях и питались корой, и подачками благополучных соседей.
    Но вот случилось чудо и:
    Уже к XIX веку имперская экспансия на юг дала хлеб,....... Экспансия на запад дала население......налоги и "предполье" - иными словами. военную силу и географию. оградившую "внутреннюю Россию" от вторжений....... Экспансия на восток дала железо, медь , золото.
    . А кто осуществил всю эту экспансию если в России, по мнению автора почти не было населения? Кто выращивал хлеб и добывал железо, медь и золото на присоединенных территориях? Наверное, по мнению автора, население с западных окраин?
    Нет. Вся империя строилась русскими людьми. Изначально из внутренней России. И за счёт России и ее народа развивались окраины, а не наоборот. Ведь главный, определяющий ресурс это люди. Не полезные ископаемые, не климат, не география, не хлеб и хлопок, а люди.
    Это русский солдат штыком и отвагой расширил границы. Это русский казак дошел до Тихого океана. Это русский мужик выращивал хлеб и трудился на приисках. Не казах, не таджик, не поляк и даже не украинец ( такого народа тогда и не было), а РУССКИЙ.
    И вот, что теперь русский человек имеет от Великой Империи которая создана потом и кровью и стоит на костях его предков?
    Выручка от нефти и газа уходит в офшоры и в виде дани на Кавказ. С бывших окраин хлынула волна эмигрантов, которые "качают" свои права на исконно русских землях. Русская деревня вымирает и исчезает. Власть блюдёт чьи угодно интересы, но только не интересы коренного населения, а национальные республики голосуют за эту власть.
    Так зачем мне, русскому, такая империя?
    1. Василенко Владимир 22 декабря 2012 21:55
      Цитата: Нормальный
      Так зачем мне, русскому, такая империя?

      ну так в перед в границы золотого кольца
      Цитата: Нормальный
      Не казах, не таджик, не поляк и даже не украинец

      знаете я родился и 38 лет прожил в Казахстане в городе который 150 лет назад основали мои предки, я ненавижу нациков любых кахахских русских потому что они разрушают мою Россию, я дрался в детстве с казахским мальчишкой спина к спине, я знаю среди них хороших и порядочных людей которые работали на благо нашей страны, я ненавижу всей душой таких как вы Вы злокачественная опухоль, вы исходите на желчь от зависти и ненависти.
      Русская деревня загибается?!!! пить меньше надо, кто не пьёт не загибается, да зарабатывает потом и не от пуза, но не загибается
      1. Нормальный 23 декабря 2012 00:16
        Цитата: Василенко Владимир
        они разрушают мою Россию,

        Кто разрушает "вашу" Россию? Нацики? А где вы их видели, нациков? А вот вашего обожаемого мы видим каждый день. И чуть не каждый день он нам толмит о том, что не надо поднимать "русский" вопрос, не для русских Россия, а для "россиян". Под крышей безальтернативного в Россию перебрались миллионы азиатов и кавказцев. При прямом попустительстве властей кавказцы убивают русских за косой взгляд, за замечание, и уходят от ответственности. А вы тут о каких-то нациках пишите.
        Вы родились в Казахстане и живете сейчас в Калининградской области. Ни то, ни другое не Россия. Ваши предки вышли из России для того чтобы обезопасить её рубежи, а вы живёте на последней завоёванной территории. Известно, что в империи надо жить в провинции у моря. Наверное там хорошо. Пока хорошо. Вам плевать на то , что творится в центральной России. Вы даёте работу гастерам а не русским потому, что русские пьют. Ну что ж. Когда азиаты будут по ночам охотиться за вашими женщинами, а кавказцы за вашим бизнесом, тогда и вспомните о "вашей" России.
        Цитата: Василенко Владимир
        ну так в перед в границы золотого кольца

        Да, в пределах Золотого кольца и есть наша Родина. Когда в пределах этого кольца жить будет хорошо, зажиточно и правильно, тогда можно будет сказать, что Россия возрождается. А если вы, ради вновь приобретённых территорий и национальных окраин готовы пожертвовать глубинной, исторической, материнской Россией, то это вы злокачественная опухоль. Это вы-иваны родства не помнящие.
        Цитата: Василенко Владимир
        я ненавижу всей душой таких как вы
        Врёте, нет у вас души, как нет и Родины. Такие как вы будут вечно искать где жить лучше. Вам где хорошо, там и родина, с кем выгодно тот и брат.
        1. Василенко Владимир 23 декабря 2012 00:36
          Цитата: Нормальный
          Врёте, нет у вас души, как нет и Родины. Такие как вы будут вечно искать где жить лучше. Вам где хорошо, там и родина, с кем выгодно тот и брат.

          простите не вам мне рассказывать что такое Родина
          Цитата: Нормальный
          Да, в пределах Золотого кольца и есть наша Родина

          только жрать вы что будете, ни нефти ни алмазов ни железа у таких как вы больше не будет, или вы считате что если башку от тела отделить, то ей легче будет?! так нет Империя это единый организм и жопа важна так же как и голова
          Цитата: Нормальный
          А если вы, ради вновь приобретённых территорий и национальных окраин готовы пожертвовать глубинной, исторической, материнской Россией, то это вы злокачественная опухоль. Это вы-иваны родства не помнящие.

          думаю что историю Руси и её культуру знаю во всяком случае не хуже вашего
          Цитата: Нормальный
          При прямом попустительстве властей кавказцы убивают русских за косой взгляд
          ну так не позволяйте себя убивать
          такие как вы сидите и ждете от власти манны небесной даст хорошо нет дальше сидеть будите, насмотрелся я на таких досыта, все что можете это сплетни на кухнях сводить ну еще выйти на тупой марш потусоваться, а реально потребовать и главное добиться не хотите и не желаете
          Цитата: Нормальный
          Нацики?

          предостаточно насмотрелся и на русских и на азиатских, посему ненавижу это в любых ипостасях
          1. Нормальный 23 декабря 2012 01:23
            Цитата: Василенко Владимир
            простите не вам мне рассказывать что такое Родина
            Вот как? А почему это не мне? Чем это я хуже вас? Тем, что вы решили что я:
            Цитата: Василенко Владимир
            ... злокачественная опухоль, вы исходите на желчь от зависти и ненависти.

            Я написал комментарий к статье, которую считаю антирусской, высказал своё мнение. Имею право.
            А вот какое право имеете вы приписывать мне зависть и ненависть? Причем уже не первый раз вы приписываете мне свои измышления. Когда я требую подтвердить ваши утверждения цитатой, вы молча удаляетесь.
            Вы даете мне определения и оценки которые не обоснованы и часто просто лживы. Ваше высокомерие и самомнение мне хорошо известны.
            Цитата: Василенко Владимир
            думаю что историю Руси и её культуру знаю во всяком случае не хуже вашего
            Очень может быть, хотя это ни чем не подтверждалось до сих пор. Очень может быть. Только одно дело знать, а другое дело любить. А любить Россию, значит любить её народ, со всеми его недостатками. Вот с этим у вас проблемы.
            Цитата: Василенко Владимир
            только жрать вы что будете, ни нефти ни алмазов ни железа у таких как вы больше не будет, или вы считате что если башку от тела отделить, то ей легче будет?! так нет Империя это единый организм и жопа важна так же как и голова
            Уже писал, что я не империалист. Все стоны и плач о том что без нефти, алмазов или каких то других ископаемых, нам не прожить, считаю знонамеренной ложью. В мире есть страны без природных ресурсов, и что? А ничего, работают люди, головой думают, приспосабливаются к условиям. Мы же давно и прочно сидим полезных ископаемых, а это развращает. Нынешняя власть вообще решила жить за счёт нефти, газа, и гастарбайтеров.
            Кстати, в Калининградской области нет нефти, алмазов и железа. Вы там не голодаете?
            Цитата: Василенко Владимир
            такие как вы сидите и ждете от власти манны небесной даст хорошо нет дальше сидеть будите, насмотрелся я на таких досыта, все что можете это сплетни на кухнях сводить ну еще выйти на тупой марш потусоваться, а реально потребовать и главное добиться не хотите и не желаете
            Вот очередное измышление. Откуда вы знаете. что я жду от власти манны небесной. Вы что со мной знакомы? Знаете чем я живу? Куда хожу и где сижу. Чего требую, добиваюсь, чего хочу и ли не хочу?.
            Цитата: Василенко Владимир
            ну так не позволяйте себя убивать

            Знаете, ваше хамство мне надоело. Я, лично, постараюсь. что бы меня и мою семью не зарезали. Но вот пенсионеры в трамвае отбиться не смогли, хорошо живы остались. Так "везёт" не всем. Так что ваши "советы" оставьте при себе. Желаю чтобы они вам пригодились как можно скорее.
            1. Василенко Владимир 23 декабря 2012 11:03
              Цитата: Нормальный
              Но вот пенсионеры в трамвае отбиться не смогли, хорошо живы остались.

              а пенсионеры в трамвае одни ехали, и живут в пустом городе - они одни и гастарбайтеры
              Цитата: Нормальный
              Знаете, ваше хамство мне надоело

              а в чем хамство, в том, что я предложил прекратить быть иждивенцами?!!!
              Цитата: Нормальный
              Желаю чтобы они вам пригодились как можно скорее.

              следите за языком мысль вещь материальная и имеет свойство сбываться правда не всегда так как нам этого хочется.
              Цитата: Нормальный
              Вот очередное измышление. Откуда вы знаете. что я жду от власти манны небесной. Вы что со мной знакомы? Знаете чем я живу? Куда хожу и где сижу. Чего требую, добиваюсь, чего хочу и ли не хочу?.

              возможно лично вы нет, но что-то гложет меня сомнение и опять же БОЛЬШИНСТВО именно сидит и ждет. самый показательный пример это приватизация жилья в РФ
              Цитата: Нормальный
              Уже писал, что я не империалист. Все стоны и плач о том что без нефти, алмазов или каких то других ископаемых, нам не прожить, считаю знонамеренной ложью

              Цитата: Нормальный
              В мире есть страны без природных ресурсов, и что? А ничего, работают люди, головой думают, приспосабливаются к условиям.
              только не дадут вам приспособиться и если вы несете подобную чухню да еще и искренне в неё верите не вижу смысла в дискуссии на эту тему
              Цитата: Нормальный
              А любить Россию, значит любить её народ, со всеми его недостатками. Вот с этим у вас проблемы.

              недостатки можно знать, искоренять можно с ними бороться, а вот любить, вы уж простите меня но вы именно иждевенец
              1. Нормальный 23 декабря 2012 13:35
                Цитата: Василенко Владимир
                следите за языком

                За своим языком следите.
                Цитата: Василенко Владимир
                БОЛЬШИНСТВО именно сидит и ждет. самый показательный пример это приватизация жилья в РФ

                Ну вы-то конечно из деятельного меньшинства. И причём здесь приватизация жилья?
                Цитата: Василенко Владимир
                а в чем хамство, в том, что я предложил прекратить быть иждивенцами?!!!

                Хамство в ваших утверждениях:
                Цитата: Василенко Владимир
                вы именно иждевенец

                Цитата: Василенко Владимир
                вы несете подобную чухню

                Цитата: Василенко Владимир
                Вы злокачественная опухоль, вы исходите на желчь от зависти и ненависти.

                Цитата: Василенко Владимир
                товарисчь пахалец

                Цитата: Василенко Владимир
                чему минус поставили, от "избытка" мозгов или от отсутствия ответа?

                Вам достаточно? Ещё раз - вы ХАМ и ТРЕПЛО, временами ЛЖЕЦ.
                Цитата: Василенко Владимир
                не вижу смысла в дискуссии

                Да ради Бога! Сделайте одолжение, не постите мои комментарии. Не нравиться, что я пишу - поставьте минус , а писать ни чего не надо. Тем более что по смыслу комментов вы ни чего не пишите, а сразу переходите на личности и раздаёте оценки и ярлыки.
                А я вам первый не когда не писал и спорить мне с вами не очем. hi
                1. Василенко Владимир 23 декабря 2012 14:11
                  Цитата: Нормальный
                  Хамство в ваших утверждениях:

                  вы уважаемый, когда приводите цитаты, то не выдергивайте их из контекста, а то глупо выглядеть будите после того как вся фраза всплывет
                  Цитата: Нормальный
                  Ещё раз - вы ХАМ и ТРЕПЛО, временами ЛЖЕЦ

                  вежливы вы мой приведите пример моей лжи, а нет то извинитесь
                  1. Нормальный 23 декабря 2012 20:42
                    Цитата: Василенко Владимир
                    вы уважаемый, когда приводите цитаты, то не выдергивайте их из контекста, а то глупо выглядеть будите после того как вся фраза всплывет

                    Привожу самую суть для краткости. Ваши оценочные суждения не перестанут быть ложью даже если привести всю фразу целиком.
                    Глупо выглядели вы, когда напонтовавшись в обсуждении статьи "Образование: кого мы воспитываем" от 29.09.12. и приписав мне свои измышления, не смогли привести цитату их подтверждающую.
                    Зачем фразе "всплывать"? ,от они, у всех на виду. каждый может ознакомиться.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    вежливы вы мой приведите пример моей лжи, а нет то извинитесь

                    Пожалуйста.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    вы именно иждевенец

                    Какие у вас основания для этого утверждения? Я у вас на иждивении? Или вы точно знаете, что я на иждивении у государства?
                    Как то вы заявили, что кормите таких как я. Не обольщайтесь. Вы кормите свою семью и ваших свиней на хуторе , не более.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    такие как вы сидите и ждете от власти манны небесной даст хорошо нет дальше сидеть будите, насмотрелся я на таких досыта, все что можете это сплетни на кухнях сводить ну еще выйти на тупой марш потусоваться, а реально потребовать и главное добиться не хотите и не желаете

                    Весь обзац есть ложь. Вы меня не знаете, я с вами не знаком. Однако сидя у себя на хуторе вы делаете выводы о действиях людях которых не знаете, в ситуациях, в которых вас не было. Еще имеете наглость заявлять:
                    Цитата: Василенко Владимир
                    ну так не позволяйте себя убивать

                    Цитата: Василенко Владимир
                    а пенсионеры в трамвае одни ехали, и живут в пустом городе - они одни и гастарбайтеры

                    А вы не хоти те извиниться за это:
                    Цитата: Василенко Владимир
                    я ненавижу всей душой таких как вы Вы злокачественная опухоль, вы исходите на желчь от зависти и ненависти.
                    1. Василенко Владимир 23 декабря 2012 22:11
                      Цитата: Нормальный
                      Какие у вас основания для этого утверждения? Я у вас на иждивении? Или вы точно знаете, что я на иждивении у государства?

                      для начала потрудитесь хотя бы узнать что означают те или иные слова.
                      вам все не так и ни этак, но сами при это аы сделать ни чего не желаете, может вы организовали патруль для поддержания порядка в местах скопления гастеров, дмаю что нет вы будите сидеть иждать и не важно чего замены текущей трубы, починки оборванной ЛЭП, но при этом позонить электрикам не сочтете нужным и т.д.
                      Цитата: Нормальный
                      А вы не хоти те извиниться за это:

                      перед вами и такими как вы нет, вы ненавидите нас не ждите ответной любви
                      Цитата: Нормальный
                      Привожу самую суть для краткости

                      вы приводите выдерги намеренно меняя смысл, вам не понравилась фраза -"чему минус поставили, от "избытка" мозгов или от отсутствия ответа?" а чего же вы не привелина что она была написана?!
                      Цитата: Нормальный
                      Глупо выглядели вы, когда напонтовавшись в обсуждении статьи "Образование: кого мы воспитываем" от 29.09.12. и приписав мне свои измышления, не смогли привести цитату их подтверждающую.

                      а вы уверены что я читал ваш ответ? простите но я не сижу безвылазно в нете и иногда когда я поподаю к компу в ящике может быть до 100 писем с сайта причем инода это уже бывает и спустя неделю после
                      Как то вы заявили, что кормите таких как я. Не обольщайтесь. Вы кормите свою семью и ваших свиней на хуторе , не более
                      а вы святым духом питаетесь, ну кроме того хотелось бы дословно цитатку увидеть, а то судя по свиньям которых у меня никогда не было это тоже не близко к источнику
                      1. Нормальный 23 декабря 2012 22:54
                        Цитата: Василенко Владимир
                        для начала потрудитесь хотя бы узнать что означают те или иные слова.

                        В таком духе можете со своими родственниками разговаривать.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        приведите пример моей лжи

                        Я привёл. И не надо мне мозги загаживать, будто я значения слов не знаю. Знаю не меньше вашего. Поучайте свою родню.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        перед вами и такими как вы нет, вы ненавидите нас не ждите ответной любви

                        Ваши обобщения и предположения засуньте себе в ЖЖЖЖ....жилетный карман, вашу любовь - в унитаз.... спустить воду не забудте.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        от "избытка" мозгов или от отсутствия ответа?"

                        Фраза хамская и не важно, что было до неё.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а вы уверены что я читал ваш ответ?

                        А какая разница, читали ли вы или нет? Ваши последующие посты "прекрасно" вас характеризуют. Тем более что вы опять лжете - вы читали мой ответ. На обсуждении есть ваши посты написанные мне позже моего требования привести цитату. Вы - лжец
                      2. Василенко Владимир 23 декабря 2012 23:03
                        мне плевать верите вы или нет, еще раз повторюсь я не читал вашего опуса за который вы так обиделись, даже если я ответил кому-то позже это не значит что я прочитал ВСЕ ДО ЭТОГО, кроме того вы обещали меня игнорировать выполните хотя бы это, сделайте одолжение "не загаживайте себе мозг"
                      3. Нормальный 23 декабря 2012 23:23
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еще раз повторюсь я не читал вашего опуса за который вы так обиделись, даже если я ответил кому-то

                        Очередное враньё. отвечали вы не "кому-то", а мне. Ваша ложь в данном случае означает что вы отвечали на посты которые не читали. Вы совсем заврались.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        кроме того вы обещали меня игнорировать
                        И снова брехня. Я обещал вас посылать а не игнорировать. Потрудитесь осознать (хотя вам это будет не легко с таким-то интеллектом) значение слов.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        сделайте одолжение "не загаживайте себе мозг"
                        И очередная попытка переложить своё на другого. Вы уныло однообразны. Шли бы вы.... скотину кормить
                      4. Нормальный 24 декабря 2012 00:13
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а вы святым духом питаетесь, ну кроме того хотелось бы дословно цитатку увидеть, а то судя по свиньям которых у меня никогда не было это тоже не близко к источнику

                        Я как -то просил вас назвать торговую марку ваших продуктов, что бы не быть вам обязанным и чисто случайно не купить вашу продукцию. Ответа не получил. К вашему сведению святым духом не питаюсь, но и вы не единственный кормилец Земли Русской. Хотя это вы заявили что кормите таких как я. Скромняга вы наш....
                        Про свиней.... Наверное погорячился. Но вы же сами писали, что нанимали работников, чтобы вычистить "скотник". В Прибалтике свиноводство в почете. вот поэтому я и подумал что у вас свиньи. Не свиньи? Ну пусть будут телята или другая скотина. Не суть.
                        Теперь ближе к источнику? А дословно будет тогда, когда то же самое прочту у вас. То-есть дословное понимание моих комментариев, а не вольный полёт вашей фантазии.
        2. Василенко Владимир 23 декабря 2012 15:37
          Цитата: Нормальный
          Да, в пределах Золотого кольца и есть наша Родина. Когда в пределах этого кольца жить будет хорошо, зажиточно и правильно, тогда можно будет сказать, что Россия возрождается.

          в РФ ~120млн русских и далеко не все они живут в том самом золотом кольце, вы как ЕБН променяете их судьбу на свой достаток?!!!! кроме того вы вообще не знаете историю Руси и еще имеет наглость глаголить о иванах родства не помнящих
          1. Нормальный 23 декабря 2012 22:08
            Цитата: Василенко Владимир
            вы как ЕБН променяете их судьбу на свой достаток?!!!!

            Опять 25! Где вы у меня нашли такое? Вы бы мне ещё поддержку Горбачева или Чубайса приписали. Не надоело подлогами заниматься?
            Каким образом судьбы брошенных Ельциным русских в национальных республиках повысили мой достаток? У вас вообще совесть есть? Когда и где я предлагал променять судьбу проживающих вне Золотого кольца на благополучие тех кто живет в его пределах?
            Внимательно читайте комментарии которые постите.
            Критикуйте и возражайте если не согласны с идеями в этих комментах, но не переходите на личности, не давайте оценок авторам комментов, которые вам не нравятся.
            Не приписывайте оппонентам свои мысли, суждения и выводы.
            Цитата: Василенко Владимир
            кроме того вы вообще не знаете историю Руси
            Как мне надоел ваш снобизм... Устал я от вашей наглости и самомнения. Отвяжитесь вы от меня, мне от вас ни чего не надо и общение с вами мне ничего полезного не даёт Хоть бы раз что-то возразили по существу. Хоть бы раз написали бы что-то полезное, чего я бы не знал. Хоть бы раз высказали свою идею. Нет. Вам надо самоутверждаться за чужой счет. Вам надо унизить и обхамить оппонента, приписать ему отрицательные качества, обвинить его в том, что он не говорил, и не делал. Вот тогда вы "на коне".
            Успокойтесь уже, детсад и школа давно позади.
            Если будете продолжать в том же духе, я буду вас просто посылать.... Всего наилучшего.
            1. Василенко Владимир 23 декабря 2012 22:23
              Цитата: Нормальный
              Опять 25! Где вы у меня нашли такое? Вы бы мне ещё поддержку Горбачева или Чубайса приписали. Не надоело подлогами заниматься?

              ну вы же согласились на Россию либо на сытую жизнь в границах золотого кольца, а что будет с русским за этими границами вам простите наср.. также как и ЕБНу
              Цитата: Нормальный
              Не приписывайте оппонентам свои мысли, суждения и выводы.
              а что я приписал сначала должно быть хорошо нам в центре, а уж патом если получится все остальным (простите за вольную интерпретацию)
              Цитата: Нормальный
              Как мне надоел ваш снобизм... Устал я от вашей наглости и самомнения. Отвяжитесь вы от меня, мне от вас ни чего не надо и общение с вами мне ничего полезного не даёт Хоть бы раз что-то возразили по существу

              ну так не отвечайте вроде как вы дискуссию пытаетесь развить
              Цитата: Нормальный
              я буду вас просто посылать.
              и вам туда же
              1. Нормальный 23 декабря 2012 23:07
                Цитата: Василенко Владимир
                ну вы же согласились на Россию либо на сытую жизнь в границах золотого кольца, а что будет с русским за этими границами вам простите наср.. также как и ЕБНу

                Очередной подлог и попытка приписать свои мысли оппоненту. В унитаз и смыть.
                Цитата: Василенко Владимир
                а что я приписал сначала должно быть хорошо нам в центре, а уж патом если получится все остальным (простите за вольную интерпретацию)

                Тоже самое и туда же.
                Цитата: Василенко Владимир
                ну так не отвечайте вроде как вы дискуссию пытаетесь развить

                Для особо одарённых ещё раз; это вы цепляетесь к моим комментариям. Посмотрите с чьего коммента началась "дискуссия".
                И что бы не бросаться обещаниями; не пойти ли вам, сударь, в даль светлую?
  18. GOLUBENKO 22 декабря 2012 21:15
    Статья отстой. Поставил минус. negative
  19. Setrac 22 декабря 2012 22:26
    Минус, не, не так, МИНУС. Куда делись эти "ресурсы" после отсоидинения? Почему эти самые ресурсы окраин которые якобы питали Россию, не питают эти самые окраины? Кто бы позволил таким странам как Азербайджан и Казахстан распоряжаться своей нефтью и газом? Сидели бы как Ирак или Иран, нефть в обмен на продовольствие. Где бы были всякие ханты и мансы, если бы Британия отхватила Сибирь? Гоняли их бы как негров, только по тайге. Кто кроме России купит Украинское железо? Белорусские грузовики, блин, всего не перечислишь. Как быстро сдулись Приблатнийские страны, они что, не понимали что транспортные потоки будут перенаправленны?
    Одни смогли дать отпор западным агентам влияния, и вошли в ТС, а другие ещё борятся.
  20. homosum20 22 декабря 2012 22:35
    Я не понимаю, почему обьединение обязательно должно сопровождаться уравниловкой? В экономике разработаны методики, когда в рамках одного предприятия разные подразделения живут по разному. Это называлось при социализме второй формой хозрасчета. Позже - системой трансферных цен. Внутри предприятия подразделения имеют субсчета и обмениваются услугами ( товаром) по внутренним трансферным ценам. Кто много производит - много получает от тех, кто его продукцию потребляет. За счет этого повышается фонд заработной платы и премии.
    Наша же система отношений между республиками напоминает собрание барыг, где платится взятки, чтобы ни фига не делающие не перебежали к противнику за счет тех, кто работает. Каждый должен получать по труду. Каждая республика должна жить по труду.
    Иначе возродим СССР без обьединяющей идеологии но с разделяющей экономикой.
  21. вакса 23 декабря 2012 01:15
    Статья вроде как "за" единение (против внешних и внутренних клинтонов), а на деле "против", т.к. утверждается, что русское ядро жило за счет присоединенных огнем и мечом окраин. Говорится о колонизации, которой никогда не было в том смысле, как колонизация по английски. Многие народности в годы советской власти создали свою письменность, были подняты на высоты культурных достижений. Россия единственная, мне кажется, страна в мире, которая расширяясь не уничтожала самобытность народов. На американском континенте русские совершенно мирно уживались с индейцами, в то время как будущие американцы творили геноцид. Т.е. автор пытается дать внешним клинтонам в бывших республиках СССР аргументы ПРОТИВ единения с Россией. Троянский конь. Да, пожалуй, и лжец.
  22. Zomanus 23 декабря 2012 09:51
    Статья интересная. Понятно что лучше в мирное время хорошо платить пограничным землям, что бы во врамя войны они не повернулись против тебя. Понятно и то, что за еду и прочие ништяки мы имели различное минеральное и не очень сырье с окраин. Только вот как бы не говорили, а жилось в некоторых регионах РСФСР куда хуже чем в республиках. И этот перекос не исправлялся.
  23. Василенко Владимир 23 декабря 2012 11:07
    Цитата: Zomanus
    а жилось в некоторых регионах РСФСР куда хуже чем в республиках

    правда это была прямая вина местного руководства, но это ни кому не интересно, ведь проще обвинить соседа
  24. Василенко Владимир 23 декабря 2012 11:28
    одних обворовывали, других грабили, но почему то ни первые не вторые, за прошедшие 20 лет не ушли свечкой в небо, но даже не достигли советского уровня, ток может просто не грабили друг друга а жили единым организмом, а сейчас стали калеками
    1. Setrac 23 декабря 2012 12:44
      Вот причем сдесь местное руководство? Средства изымались из регионов РСФСР и перемещались в бюджеты "окраин"
      1. Василенко Владимир 23 декабря 2012 12:59
        вообще-то я говорил о снабжении товарами, а не о средствах бюджета, правда это было постом выше и на пол часа раньше.
        Средства изымались из регионов РСФСР и перемещались в бюджеты "окраин"
        конкретные цифры можете привести, еще не плохо было бы привести цифры обратных вливаний в том числе в виде не материальных активов
  25. gen.meleshkin 23 декабря 2012 15:48
    Любое государство имеет в своем арсенали значительные ресурсы, направленные против против внутренних врагов. И государство должно применять на практике, как это делает ия и Запад. Необходимо уничтожать и физически и морально предателей - либерастов типа быковых, немцовых, алексеевых, сопчаков. Уничтожать!
    gen.meleshkin
  26. polly 23 декабря 2012 15:51
    Статье "плюс" однозначно!
  27. WW3 23 декабря 2012 19:23
    "Существует движение в сторону ресоветизации региона. Это не будет называться именно так. Это будет называться Таможенным союзом, это будет называться Евразийским союзом и все в таком роде. Не будем заблуждаться на этот счет. Мы знаем, в чем заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы того, как замедлить это или предотвратить это".

    США всячески будет вставлять палки в колёса интеграционным процессам на постсоветском пространстве...СНГ особо не оправдывает себя, нужна более тесная интеграция....
    Но как бы не старались США, как говорится собака лает, а караван едет!
    WW3

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня