Украинские «Абрамсы»: явно не то старьё, на какое рассчитывали

123
Украинские «Абрамсы»: явно не то старьё, на какое рассчитывали

Несколько дней назад стало известно, что американское правительство одобрило отгрузку батальонного комплекта танков «Абрамс» в количестве 31 единицы для вооружённых сил Украины. Машины полностью отремонтированы, приведены в боевое состояние и ожидают отправки, о чём сообщил глава отдела закупок сухопутных войск США Даг Буш.

Безусловно, ожидать их появления на фронте в ближайшее время нельзя, поскольку, помимо танков, нужно переправить ещё и боеприпасы, запасные части, ремонтные комплекты и прочие сопутствующие вещи. Тем не менее можно с уверенностью сказать, что уже осенью в украинских войсках появятся подразделения, сколоченные на основе этих тяжеловесов.



Однако интересно здесь другое: чем ближе час отправки, тем больше версий о том, какая именно модификация «Абрамса» окажется в руках ВСУ. Возможно, что танки будут значительно отличаться от стандартного варианта М1А1, заявленного официальными лицами.

Обещали М1А2 – дадут М1А1


Как известно, решение о поставках американских танков «Абрамс» было принято ещё в конце января. Партия планировалась небольшая – батальонный комплект, а сроки растягивались аж до конца 2023 года. Тем не менее восторгу украинской стороны не было предела, особенно когда выяснилось, что в качестве военной помощи Киеву будут отправлены машины модификации М1А2.

В какой-то мере эти настроения понять было можно: М1А2 по сравнению с тем хламом, который имелся в украинской армии, как «Мерседес» С-класса среди старых «Запорожцев». Танк не самый свежий – производство началось ещё в 1992 году. Но, помимо традиционных для «Абрамса» высоких боевых характеристик, хороших показателей безопасности экипажа, подвижности, ремонтопригодности и прочего, он ещё и по электронике упакован весьма хорошо.

М1А2
М1А2

Тепловизионные приборы у водителя, наводчика и командира, который к тому же имеет панорамный прицел – прибор наблюдения. Автоматизированная система управления огнём. Оборудование информационной системы IVIS для сопряжения с АСУ тактического звена с возможностью обмена боевой и разведывательной информацией между машинами и пунктами управления. Навигационная аппаратура и т. д. В общем, когда весь танковый парк состоит из старых советских образцов, это чудо техники выглядит заманчиво.

Но обещания не всегда соотносятся с реальностью, а возможности танковых заводов – с запросами от клиентов. Дело в том, что спрос на капитальный ремонт и модернизацию «Абрамсов» довольно велик. Причём речь не только про армию США, но и иностранных заказчиков, в числе которых приоритетным является Тайвань, заказавший партию модифицированных М1А2 в связи с всё более нарастающей угрозой со стороны Китая.

Да, американцы давно не производят танки данного типа с нуля – все берутся с баз хранения. Однако их подготовка к передаче является трудоёмким процессом, включающим ремонт, замену броневого наполнителя и установку требуемых заказчиком компонентов. Поэтому, чтобы не срывать сроки, в конечном счёте остановились на М1А1.


Доведут до кондиции


Здесь, казалось бы, есть повод порадоваться уже нам – США пообещали Киеву довольно боеспособные танки, а по итогу совершили такую «зраду», предложив машины намного старше и беднее по комплектации.

Их серийное производство началось в 1985 году и в своём первоначальном варианте исполнения они не имели ни тех навигационных и информационно-управляющих систем, как у их младших братьев М1А2, ни командирских панорамных прицелов – приборов наблюдения, без которых полноценно работать в режиме «охотник-стрелок» командир с наводчиком не могут. Впрочем, там по возможностям работы прицелов в условиях плохой видимости тоже не всё гладко, как и по системе управления огнём и проч.


Однако в среде западных военных экспертов и средств массовой информации появились предположения, что «Абрамсы» образца 1985 года, хоть их на базах хранения ещё предостаточно, Украине поставлены не будут. Как по причине сравнительно низкой боевой эффективности и, как следствие, высоких потенциальных потерь, так и ввиду наличия стандартизированных проектов модернизации М1А1.

Косвенно это подтвердили и американские представители, заявив, что украинские М1А1 будут в целом похожи на М1А2 по своим возможностям. Поэтому, как предполагается, вероятными кандидатами на вступление в ряды ВСУ являются танки, взятые с хранения и получившие часть улучшений, соответствующих программе «Ситуационной осведомлённости» (SA, Situational Awareness).

В полноценном исполнении эта программа включает тотальный ремонт абсолютно всех узлов и агрегатов танка до состояния, как принято выражаться на западе, «нулевого часа», будто машина только выпущена с завода и имеет нулевой пробег. Наполнитель брони заменяется на урановый третьего поколения. Модернизируется система управления огнём, как за счёт внедрения новых программно-аппаратных компонентов, в числе которых обновлённый баллистический вычислитель с расширенным объёмом машинной памяти, так и в плане предоставления возможности вести огонь большинством современных американских снарядов.


Появление панорамного прибора наблюдения у командира в этой модификации не предусматривается, однако в распоряжении наводчика – «теплак» второго поколения с высоким разрешением изображения и соответственно хорошей дистанцией идентификации целей. Также тепловизор есть и у механика-водителя, расширяющий его возможности по вождению танка в условиях плохой видимости, в том числе ночью.

Из другой не менее важной электроники: внедрение танковой информационно-диагностической аппаратуры для слежения за состоянием компонентов и прочих агрегатов машины, новые средства связи, спутниковой навигации, а также терминала FBCB2-BFT. Эта штуковина позволяет работать с автоматизированной системой боевого управления уровня бригады и ниже со всеми вытекающими последствиями в виде получения информации о собственном положении и нахождении дружественных войск и подразделений противника, обмена боевой информацией и проч.


Безусловно, никакой урановой брони у М1А1 для Украины не предусмотрено. Да и, следуя высказываниям американцев об отсутствии некоторых «критически важных» компонентов электроники, можно говорить о том, что оборудование для FBCB2 тоже в танках не пропишется. Официально – потому что «слишком сложно, нужно обучение». А по факту: развернуть эту сеть в ВСУ невозможно, да и слишком высока вероятность попадания терминалов в руки противника в лице Российских войск со всеми вытекающими.

Что же касается остальных улучшений, то они, скорее всего, в украинских «Абрамсах» будут, и это, разумеется, уже не уровень стандартного «старичка» М1А1. Конечно, излишне восхвалять не нужно, но хохмы насчёт передачи украинцам ржавого старья со складов пока преждевременны.

В конце концов, танк, способный вести огонь почти всем ассортиментом снарядов американского производства – начиная от оперённых бронебойных и заканчивая картечными – а также сдобренный хорошими прицелами, средствами связи и навигационной аппаратурой, может натворить немало дел. Хотя, учитывая небольшое количество готовых к передаче машин и печальный для западной техники «контрнаступ», судьба у танков может оказаться уж очень тяжёлой.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    13 августа 2023 04:05
    Самое грамотное применение подобной техники в данных условиях - ночные скоротечные огневые налеты (тройками) на линию укрепления из за пределов минного поля, с целью истощения обороны и охоты на технику.
    Я бы так их использовал на месте украинских хэнералов, а днем бы прятал в 20-30 км от линии фронта.
    Но ВСУ скорее всего, половину "пролюбит" в милом их сердцу мясном штурме, а оставшуюся половину угонят в тыл и спрячут, как это произошло с Лео. yes
    1. +17
      13 августа 2023 04:38
      Вес танка под 70 тонн...значит применяться он ожидаемо будет в местах подходящих для его веса, там где есть мосты под него, где нет болот, где он не увязнет в черноземе и тогдалее.
      Ожидаемо что укронацисты будут беречь его от захвата нашими бойцами...значит опять же районы его применения будут ограниченный этим обстоятельством...кроме того надо нашей разведке уже сейчас зондировать места расположения ремонтных мастерских и технических специалистов по этим танкам, а также склады ГСМ для них...жрут топливо эти монстры прилично...вообще деталей и мелочей по этому танку полно.
      1. +23
        13 августа 2023 06:59
        М1А1 весит не 70 тонн, а 57 тонн. И в грунте он будет увязать не сильно больше чем Т-90М, ибо по удельному давлению на грунт он лишь немного проигрывает 1.01кг/см² супротив 0.98кг/см², а по удельной мощности даже выигрывает: 26.7л.с./т супротив 24л.с./т. Конечно более современные модификации имеют ухудшенные характеристики подвижности, однако не все так плохо
        1. +9
          13 августа 2023 07:13
          На данный момент “Абрамс” является одним из самых тяжелых танков в мире.
          Вес зависит от модификации:
          М1 - 54,4 тонны;
          М1А1 - 61,3 тонны;
          М1А2 - 62,1 тонны;
          1. +16
            13 августа 2023 09:13
            Цитата: Леха с Андроида.
            На данный момент “Абрамс” является одним из самых тяжелых танков в мире.
            Вес зависит от модификации:
            М1 - 54,4 тонны;
            М1А1 - 61,3 тонны;
            М1А2 - 62,1 тонны;

            а важно сколько тонн? если уж Вы завели речь про проходимость, то главное - удельное давление на грунт, а оно примерно как и у т-90 с массой в 50 тонн..
            1. +11
              13 августа 2023 09:34
              Цитата: советник 2 уровня
              а важно сколько тонн?

              Очень важно. Притонувшую в болоте беху я выдергивал танком, легче, чем пробку из бутылки. А вот с Абрамсом такой фокус уже может и не получиться yes laughing

              Цитата: советник 2 уровня
              главное - удельное давление на грунт, а оно примерно как и у т-90 с массой в 50 тонн..

              Это все до тех пор, пока оно не застряло. А вот там-то и начинаются совершенно явственные различия...
            2. BAI
              +25
              13 августа 2023 13:19
              Мосту по фигу удельное давление на грунт. Если мост держит 55 тон, т-90 пройдет, а Абрамс - нет.
              1. +11
                13 августа 2023 14:04
                Цитата: BAI
                Мосту по фигу удельное давление на грунт. Если мост держит 55 тон, т-90 пройдет, а Абрамс - нет.

                Не понимаю, почему вас минусанули. Двоечники, наверное. Вы совершенно правы - любые пролётные сооружения с воздушной частью, закрепленные на двух точках, помимо пределов сосредоточенной нагрузки (где очень важно точечное удельное давление) имеют и пределы распределенной нагрузки (где важно не давление, а только чистая масса). Вид деформации - изгиб (прогиб). Он не бесконечен. Если мост держит 55 тонн, то под 60 тоннами он рухнет. Даже если у Абрамса вместо двух будет одна ооочень широкая гусеница, и удельное давление будет минимально. Минусаторам сопромат бы почитать laughing
                1. -1
                  13 августа 2023 17:23
                  Цитата: Петр_Колдунов
                  Минусаторам сопромат бы почитать

                  Цитата: Петр_Колдунов
                  Если мост держит 55 тонн, то под 60 тоннами он рухнет.

                  А что это за мосты, рассчитанные именно на 55 тонн? Вы интересовались стандартами в этой области? Ну потому что если после класса 20 тонн (по такому мосту фура не пройдет) следующий класс моста - сразу 100 (три еврофуры), то весь ваш план коту под хвост.
                  1. +11
                    13 августа 2023 18:00
                    Цитата: Негритенок
                    после класса 20 тонн (по такому мосту фура не пройдет) следующий класс моста - сразу 100 (три еврофуры)

                    Немало мостов в/на были построены в рамках послевоенного восстановления и развития, в конце 1940х - начале 1950х, когда даже слова такого "еврофура" не слышали, так что цифры номинальной грузоподъемности не обязательно соответствуют нынешним стандартам. Чего-то конечно строилось и/или модернизировалось в более поздние советские времена. В послесоветские? Врядли, тогда у главнюков были другие приоритеты расходования бюджетных средств, типо хапнуть пока хапается. А поскольку мосты надо поддерживать и хотя бы вовремя красить, чтоб ржа не разъела, я не буду уверен в реальной грузоподъемности даже тех мостов, которые строили в СССР.
                    1. -1
                      14 августа 2023 07:03
                      Цитата: Наган
                      слова такого "еврофура" не слышали, так что цифры номинальной грузоподъемности не обязательно соответствуют нынешним стандартам

                      Так 30 лет как услышали это слово. 40 тонн сейчас предельный вес автопоезда без дополнительных разрешений на тяжеловес ЕМНИП.

                      Естественно к более тяжёлой технике нужны другие БРЭМ, понтоны и прочая машинерия. Но проблема мостов высосана из пальца.

                      Кстати. Сколько там Армата весит?
                      1. 0
                        20 августа 2023 23:53
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: Наган
                        слова такого "еврофура" не слышали, так что цифры номинальной грузоподъемности не обязательно соответствуют нынешним стандартам

                        Так 30 лет как услышали это слово. 40 тонн сейчас предельный вес автопоезда без дополнительных разрешений на тяжеловес ЕМНИП.

                        Естественно к более тяжёлой технике нужны другие БРЭМ, понтоны и прочая машинерия. Но проблема мостов высосана из пальца.

                        Кстати. Сколько там Армата весит?


                        [thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2023-08/img- e6dd0b72d775f67ab1739d6012cc3cfb-v.jpg[/thumb]

                        И СССР мосты строили с запасом прочности , на фото испытание моста в моём родном городе в 1952 году, мост простоял 70 лет, в 2022 году построили новый.
                      2. 0
                        25 ноября 2023 23:40
                        Что за танки на мосту стоят7
                  2. 0
                    30 октября 2023 16:27
                    Ну да, ну да…
                    То то по дороге к Пскову от границы большая часть мостов и мостиков со знаками 14 тонн. А фуры идут потоком. И не падают же, заразы )
                2. +4
                  13 августа 2023 17:42
                  Цитата: Петр_Колдунов
                  Если мост держит 55 тонн, то под 60 тоннами он рухнет.

                  При таком превышении нагрузки, мост должен выдержать.
                  Вот если 60т покатит по мосту под 40т, то рухнет, хотя, скорее всего, не с первого раза.
                  P.S. Доводилось на машине 9,5т пересекать мостик под 7,5т. И таких машин прошло 6 шт за один раз (последовательно).
            3. 0
              5 октября 2023 12:00
              Цитата: советник 2 уровня
              а важно сколько тонн?

              Очень важно.
              Если тяжелый вне всякой меры - будет проваливаться в подвалы, теплотрассы и так далее, прямо как его предок - "Тигр2".
              Ну и МОСТЫ, так то "Маус" вообще про мосты по прожекту забыть должен был и пересекать реку в связке со вторым(один крутит генератор стоя на берегу, второй едет на электромоторе по дну и тянет кабель от первого, потом меняются).
              А этот изврат мышиный именно из-за веса который мосты не выдержат.
          2. -1
            13 августа 2023 22:14
            Украинские «Абрамсы»: явно не то старьё, на какое рассчитывали

            Как не старьё? Новые штоли дадут?
          3. +3
            14 августа 2023 00:57
            Не могу понять, что мы сейчас обсуждаем?...
            США передаёт xoxлам 31 танк Абрамс...
            Батальон...
            А несколько дней назад Сергей Чемезов отчитался Путину о поставке в этом году 296 новых вертолётов, львиная доля которых - ударные Аллигаторы "Ка-52" и Ночные охотники "Ми-28".
            Экипажи абрамсовского батальона, скорее всего, так и не поймут, что их убило...
            За полтора года войны ВС РФ уничтожили тысячи xoxляцких танков.
            Батальоном больше, батальоном меньше...
            Статистическая погрешность...
            1. 0
              23 августа 2023 14:51
              Чем же они воюют и почему нет парада на Крещатике? Или десятки немецких танков переломили быструю победу? Есть сайт где фиксируется фото каждого подбитого танка в этой ...сво. Для интереса поищите и цифарки немного откорректируйте. P.S Нападающая сторона всегда несет бОльшие потери
            2. 0
              25 сентября 2023 22:00
              Число танков не важно.надежды на вундервафлю приводят к глубокой депрессии после того,как её уничтожили-байрактары,джавелины,нлоу,777,леопарды,патриоты,следующие абрамсы и ф-16.Запад не желает дескредетировать своё расхваленное оружие.Надежда победить Россию высокотехнологичным оружием обломалась о стоимость,малое число и неумение или невозможность им полноценно пользоваться.Иметь супер крутое оружие,но,не иметь к нему батареек или запчастей не сильно помогает воевать.А суперкрутого мало,оно дорогое,его жалко,его не хотят отдают русским,в общем ждать поставок чего-то хорошего украине я бы не стал.
            3. 0
              5 октября 2023 12:45
              Ну да, а отступление от киева--это жест доброй воли.
              1. 0
                17 ноября 2023 12:45
                А по вашему надо было идти на мясной штурм? Вы бы кричали что оленевод не за что пацанов Положил!
    2. +16
      13 августа 2023 05:34
      Цитата: А Нас Рать
      Самое грамотное применение подобной техники в данных условиях - ночные скоротечные огневые налеты (тройками) на линию укрепления из за пределов минного поля, с целью истощения обороны и охоты на технику.
      Я бы так их использовал на месте украинских хэнералов, а днем бы прятал в 20-30 км от линии фронта.
      Но ВСУ скорее всего, половину "пролюбит" в милом их сердцу мясном штурме, а оставшуюся половину угонят в тыл и спрячут, как это произошло с Лео. yes

      Ну вот и посмотрим. С точки зрения ВСУ главное в этих поставках, появление украинских экиппжей и подразделений , которые смогут служить базой для обучения и перевооружения украинских танковых частей на западную технику. А в бою вообще чаще всего побеждают выучка, мотивация и организация взаимодействия. Калибр пушки и толщина брони это лишь приятный бонус.
      1. 0
        13 августа 2023 17:00
        Цитата: Арон Заави
        А в бою вообще чаще всего побеждают выучка, мотивация и организация взаимодействия.

        С этим я согласен на все 120%.
      2. 0
        13 августа 2023 17:28
        Цитата: Арон Заави
        Калибр пушки и толщина брони это лишь приятный бонус.

        Скажем так, западные танки могут быть частью НАТОвской сетецентрической системы. Которая действительно даёт новое качество ВС. Другое дело, что никакой сетецентрической системы ВСУ никто не обещает, тем более на фоне уже идущей СВО.
        Сами по себе Абрамы не настолько лучше Т-90М, чтобы делать разницу. Тем более ладно бы дали все сколько их есть, а их всего-то неполный батальон.
        1. +1
          14 августа 2023 04:05
          Эти абрамсы не только не лучше т-90м,они хуже, они даже хуже последний т-72б3м. Чем хуже? Ну в первую очередь тонкими бортами и отсутствием норм ДЗ, максимум их украинцы контактом - 1 снабдят, но разница огромна... Пушка там тоже не самая новая, 44 калиберная, если не дадут новых снарядов, корпус они очень могут и не пробить, башню, скорее всего и самые новые не пробьют...
          Урановой брони им не дадут, значит перед корпуса там не толще чем у т-72б, только без современной ДЗ...
          Слабые борта без норм ДЗ это значит что даже не ланцет, а просто фвп с лучом для него очень опасна...
          Даже старенькая рапира или т-55, если найдёт бронебойку могут в борт его поразить... Борта т-72б3м с современной ДЗ скорее всего удержат рапиру, новая ДЗ даёт неплохой прирост защищённости от ломов...
          Панарамника там нет, единственное чем он может быть лучше - это более хорошая рация. Всё остальное у него примерно как у наших танков, но хуже зашищенность особенно с бортов.
          1. +1
            14 августа 2023 07:51
            Цитата: Георгий Свиридов
            Эти абрамсы не только не лучше

            Автор вроде написал, что эти абрамсы будут в уникальной модификации (зачем-то) и что в них напихано - черт его знает. Со временем увидим.
            Текущая армейская модификация Абрама качественно сильнее Т-90М, но само собой не в количестве одного батальона. Плюс это машина танкового блицкрига в стиле дедОв, который в текущих реалиях доступен только американцам и больше никому (ну ещё может быть евреям на своем ТВД). В условиях СВО оптимальный баланс качеств танка несколько иной.
            1. 0
              14 августа 2023 22:04
              А чем это абрамс даже самый последний лучше т-90м?
              Броня бортов там шлак, экраны там конечно навесили, но кардинально, вопрос не решён...
              Птуров так и не сделали, полноценных фугасов тоже...
              Тяжеленный, малый запас хода, нужен заряжаюший...
              Из плюсов панарамник (плюс ситуативный, коптер или птиц всеравно нужен). Хорошая рация, шрапнельный снаряд сопряженный с суо танка... Скорее всего, лучше бронирован лоб корпуса, в первую очередь НЛБ...
              Перевегивают плюсы над минусами?
              Вопрос очень спорный, скорее всего танки паритетны, но на данном ТВД, где главные враги арта, фвп дроны и рапутица, абрамс не фаворит.
              1. +3
                15 августа 2023 07:47
                Цитата: Георгий Свиридов
                А чем это абрамс даже самый последний лучше т-90м?

                Актуальная модификация неуязвима в лобовую проекцию ни для каких подкалиберов, влезающих в карусель. В то же время Т-90М пробивается актуальным подкалибером Абрамса. Система АЗ помогает от любого медленно летающего г-на, включая ВОГи, Ланцеты и т.п. Универсальный снаряд даёт много интересных возможностей. Преимущества по компоновке никуда не делись.
                Цитата: Георгий Свиридов
                Птуров так и не сделали

                ПТУРы для этого орудия есть у евреев, их пробовали немцы, но они не нужны.
                Цитата: Георгий Свиридов
                Тяжеленный

                Не интересно.
                Цитата: Георгий Свиридов
                малый запас хода

                До Мелитополя недалеко.
                Цитата: Георгий Свиридов
                нужен заряжаюший

                Это проблема?
                Цитата: Георгий Свиридов
                где главные враги арта, фвп дроны и рапутица, абрамс не фаворит

                Как я уже сказал, Абрамс идеальный танк для американцев и только для американцев. Для реалий СВО я бы сбалансировать танк иначе. Для периферийных конфликтов никто балансировать танки не будет, но турки для себя думают в похожем направлении.
                1. 0
                  16 августа 2023 21:37
                  заряжающий это проблема, вы пробовали на ходу в танке вытаскивать из боеукладки утилитарные снаряды, удерживая кнопку открытия заслонки одной из двух ног, а потом повернувшись уложить снаряд? и на сколько вас хватит в качестве заряжающего в реальном бою под обстрелом? на сколько нужно иметь физуху крутую представляете и отработать действия до мелочей чтобы не надорваться и не ошибиться, скорострельность заявленная это скорее исключение чем правило
              2. 0
                5 октября 2023 12:06
                А танки Запад(л)а - это то что у нас звали ПТ-САУ.
                Чисто уничтожалки других танков, из засады.
                От того и запас ходу никакой(их привезут), и броня тока в лоб(и то не всегда), ибо не надо.
                От того и высота+масса. От высоты - можно пушку наклонять сильнее, а на массу сидя в засаде пофиг.
                Это не совсем ОБТ у них.
        2. -1
          19 августа 2023 18:16
          Абрамсы (как и Леопарды) - единичные пока экземпляры в обойме противника на полях СВО. Делать из них фетиш или пугало - глупая затея. Погоды они не составят. Практически аналогичные им Т-90 (массово применяемые МО РФ) горят не хуже и регулярно фигурируют как в сводках противника, так и на фото-видео в СМИ.
    3. +6
      13 августа 2023 07:29
      Цитата: А Нас Рать
      Самое грамотное применение подобной техники в данных условиях - ночные скоротечные огневые налеты (тройками) на линию укрепления из за пределов минного поля, с целью истощения обороны и охоты на технику.

      Что то подобное украинцы предприняли в момент своего "контронаступа", но в результате из "охотников" быстро превратились в "дичь", для отстрела русских "Аллигаторов", чьи ПТРК "Вихрь" кроют их чудо орудия "как бык овцу" по дальности обнаружения и поражения.
      Меня же интересует больше вопрос, сумеет ли наш "Ланцет" пробить здоровенную, но относительно тонкую верхнюю лобовою бронедеталь этого танка...
      1. +3
        13 августа 2023 07:35
        У Абрамса эквивалент лобовой защиты 900мм брони.
        1. +6
          13 августа 2023 10:39
          Цитата: Андрей Москвин
          У Абрамса эквивалент лобовой защиты 900мм брони.

          Ему никто в лоб Ланцетом бить не будет. Вопрос о возможностях поражения «крыши» башни.
          1. +4
            13 августа 2023 13:01
            Цитата: Коте пане Коханка
            Ему никто в лоб Ланцетом бить не будет. Вопрос о возможностях поражения «крыши» башни.

            "Папе антилопьему
            Зачем такого сына?
            Все равно — что в лоб ему,
            Что по лбу — все едино. "

            (В.С. Высоцкий)
            У Абраши не только крыша "протекает". У него еще сверху бронирование моторного отделения слабовато. Опять же вспомогательная энергоустановка для поворота башни и питания на стоянке -- вынесено в кормовую часть башни.
            Ходовая, то бишь гусеницы, явно не вынесут встречу с нашими минно-взрывными заграждениями... А о топливе -- вообще отдельная песня! Абраша (в отличии от наших 72/90 ) вообще гурмэ : ест только высоко очищенное с минимальным содержанием серы да к тому же с "вкусными" присадками топливо... А топливные базы и топливозаправщики, на сколько я знаю, броней не сильно защищены!
            Опять же наши бойцы с РПГ, да за МИЛЬЁН, да даже "золотую рыбку" поджарят!!! Потому как РПГ-29 в Ираке их прекрасно жгли...и именно М1А1М...
            Как говорится -- придется повторить!
            АГА.
          2. +4
            13 августа 2023 13:57
            Цитата: Коте пане Коханка
            Ему никто в лоб Ланцетом бить не будет.

            А почему бы и не попробовать? "Гениальная", без сарказма, схема бронирования М1 сейчас играет против него. ВЛД нельзя просто так усилить, иначе потеря внутреннего объема или видимости мех-вода
            1. +1
              13 августа 2023 18:43
              Цитата: svp67
              "Гениальная", без сарказма, схема бронирования М1

              Схема действительно гениальная для тех времен. 80мм вполне могло держать все, чем в нее могли запулить в 1980е, потому что при таком угле наклона оно прилетало практически по касательной, и врядли могло сделать что-нибудь хуже чем поцарапать краску.
              Но... с тех пор прошло немало лет. Кто ж тогда знал, что появятся крышебои и барражирующие боеприпасы, которые будут в нее бить практически по нормали. Вот интересно, пробьет "Ланцет" 80мм или как?
          3. +2
            13 августа 2023 14:09
            Цитата: Коте пане Коханка
            Ему никто в лоб Ланцетом бить не будет. Вопрос о возможностях поражения «крыши» башни.

            А еще у него на гусеницах нет уранового наполнения брони, как во лбу... и любая мина ставит его раком. А мин у нас мнооогооо laughing laughing laughing
            Под огнём никто не будет его ремонтировать. А там лотерея - то ли шаровары его утянут ночью, то ли мы. Заранее никто гарантировать безопасную эвакуацию поврежденного танка укровермахтом не может. И, думаю, что военные чиновники в Штатах это тоже отлично осознают.
            1. -1
              13 августа 2023 18:14
              Цитата: Петр_Колдунов
              А там лотерея - то ли шаровары его утянут ночью, то ли мы.

              Тащить такую махину, у которой ладно бы только гусеница перебита, а то ж еще и каток выбит, может даже и не один, задачка еще та даже сама по себе. Причем тащить придется по минному полю. А к тому времени, когда это минное поле останется у одной из сторон в тылу, танк либо сожгут, либо взорвут, не те, так другие.
        2. +2
          13 августа 2023 13:54
          Цитата: Андрей Москвин
          У Абрамса эквивалент лобовой защиты 900мм брони.

          Вы путаете. ВЛД у М1 гомогенная и всего то 80 мм, а главное её усилить очень тяжело, что бы не лишить мез вода обзора
        3. +3
          13 августа 2023 14:13
          Цитата: Андрей Москвин
          У Абрамса эквивалент лобовой защиты 900мм брони.

          У леопольдов - до 860мм... но они, тем не менее, горят как миленькие. Просто не надо бить в лоб, вот и всё.
      2. -1
        13 августа 2023 11:37
        А для чего ему в влд бить? Ланцет её не пробьёт, он же не кумулятив, а фугас кажись what крыша башни более подходящее место и если бортовых экранов с доп навесами не будет, как у Леопардов, то в борта нормально может заходить, там броня тоже не очень, корма вообще огонь!!!angry
        1. +4
          13 августа 2023 13:58
          Цитата: Eroma
          Ланцет её не пробьёт, он же не кумулятив, а фугас кажись

          Мало того, что он КУМУЛЯТИВ, так еще и обладающий свойством "ударного ядра"
          1. 0
            5 октября 2023 12:12
            Цитата: svp67
            Мало того, что он КУМУЛЯТИВ, так еще и обладающий свойством "ударного ядра"

            А зачем?
            Да, выемка(воронка) меньше, но и пробой падает.
            Но растет ДАЛЬНОСТЬ пробоя(ну тупо далеко улетает это "ядро" сохраняя пробитие), что для ракеты не нужно.
            За преградой большее атата делает?
      3. +2
        13 августа 2023 17:18
        Цитата: svp67
        Что то подобное украинцы предприняли в момент своего "контронаступа", но в результате из "охотников" быстро превратились в "дичь"

        Неграмотное планирование, недостаток опыта в подобной тактике, отсутствие ключевых инструментов.
        Если отправлять на снайперское задание сапера с АК-47 вместо снайпера с СВЛК, то результат будет закономерен.
        Я ведь недаром акцентировал внимание именно на этих танках, на тех же Т-72 я бы в жизни такое не предложил, у них банально нет инструментария для подобного применения, их бы я использовал совершенно иначе.

        Цитата: svp67
        чьи ПТРК "Вихрь" кроют их чудо орудия "как бык овцу" по дальности обнаружения и поражения.

        Это вообще отдельная тема, организация фронтовой ПВО ВСУ граничит с маразмом, да и оснащение оставляет желать лучшего. Хотя даже существующее можно организовать намного эффективнее.
        Меня просто поражает, что я - даже не офицер, а простой отставной прапор, вижу все те их откровенные ляпы, которых можно было легко избежать, а их майоры и полковники упорно в лоб не замечают и продолжают топтать грабли. Неужели их выучка настолько отвратная?

        Цитата: svp67
        Меня же интересует больше вопрос, сумеет ли наш "Ланцет" пробить здоровенную, но относительно тонкую верхнюю лобовою бронедеталь этого танка...

        Бой покажет. Фугасный может и не пробить, а кумулятивный должен по идее.
      4. +1
        13 августа 2023 17:47
        Цитата: svp67
        сумеет ли наш "Ланцет" пробить здоровенную, но относительно тонкую верхнюю лобовою бронедеталь этого танка...

        Что бы попасть именно в верхний лист лобовой брони, нужно сильно постараться.
        Чаще всего публикуют записи, где "Ланцет" бьет танк в борт, либо корпуса, либо башни.
    4. -2
      13 августа 2023 10:21
      ..согласен..а вообще тема новейший(ага не имеющий аналогов)или устаревший(ага по сравнению с чем_и скажем по ТТХ А1_А2 отличаются только наличием_отсутствием вставок из урана а приборы наблюдения амеры подтянут к уровню А2)суть в применении(как писал один...автор что толку что у тебя 3 ферьзя на шахматном поле если ты вообще играть в шахматы не умеешь...)боевое примение танков на современно поле боя вот аххилесовая пята всех(ну разве-что кроме израильтян)современных танковых командиров..атаки в духе ВОВ(ага танковые коллоны так и не прошедшие минные поля и не успевшие развернуться в ''свинью''..)это годилось против 45 мм ПТО и ПТРД а что сейчас на поле боя это просто ужас(УЖЖАС Карл)и тут нужно или_или..кардинально менять стратегию или нужен танк_монстр(с бортовыми ЗРК и гатлингами ПТО+новый концепт основного вооружения т.к. (по моему мнению конечно)125 мм гладкоствол годен только против такого-же ОБТ а против всего остального условно..)тема интересная и не на эту войну но что-то делать надо т.к. какой смысл тогда в ОБТ..как-то так
    5. -6
      13 августа 2023 10:34
      У чубатых есть Лео?
      Откуда дровишки?
      1. +2
        13 августа 2023 17:25
        Цитата: 75Сергей
        У чубатых есть Лео?
        Откуда дровишки?

        С фронта.
    6. 0
      13 августа 2023 10:52
      Цитата: А Нас Рать
      Я бы так их использовал на месте украинских хэнералов

      Чьей стороны придерживается, комментатор объяснил (абстрагируясь от жизней российских бойцов, их судеб). Но лучше бы "Лео", "Челки", "Абраши" были уничтожены, до первого выстрела. С их урановыми снарядами и бронёй - в утиле, самое достойное место.
      1. +3
        13 августа 2023 20:55
        Цитата: скептик
        Чьей стороны придерживается, комментатор

        Своей стороны, и своей страны. Но вам (РФ) я симпатизирую больше чем 404, мне не нравится "западэнский" менталитет, личное предпочтение так сказать (хотя вы тоже не сахар).

        Цитата: скептик
        абстрагируясь от жизней российских бойцов, их судеб

        Как человек, знающий о БД не по наслышке, я порицаю войну в любом ее проявлении, как и ВСЕ смерти с ней связанные, но я понимаю и принимаю их неизбежность. Это неизбежное зло.

        Цитата: скептик
        лучше бы "Лео", "Челки", "Абраши" были уничтожены, до первого выстрела.

        Все в ваших руках, я лично так и сделал бы. У вас тоже в этом замесе косяков хватает, не меньше чем у селюков. Есть над чем работать.
    7. +2
      13 августа 2023 11:24
      днем бы прятал в 20-30 км от линии фронта.

      Может и прокатить, если двигатель и трансмиссия у "святых абрамсов" из адамантия.
      А так, выработают они ресурс они в течение месяца с таким суточным пробегом.
    8. 0
      14 августа 2023 09:54
      -Обещали М1А2
      Такая "коровка" нужна самому.
      Машина.вполне приличная.Но пара недостатков имеется-нет средств ночного видения и относительно устарелое вооружение.Да и боезапас (40 снарядов ) небольшой
    9. 0
      15 августа 2023 06:28
      Ежедневно совершать марши на передовую и обратно за 30 км? В оба конца 60-70 км. А в тылу - большая по площади и количеству обслуга для мощного хряка. По дорогам, а не в поле. Со свитой. По открытой местности. Вздымая пыль до небес. Неплохие мишени.
  2. 0
    13 августа 2023 04:06
    На ход войны это никак не повлияет. Так же как и Леопарды, Абрамсы до передовой вряд ли доедут, пожгут их в момент выдвижения на ЛБС. У этой машины две главные проблемы - огромный расход топлива и необходимость постоянного обслуживания. И последнее все и определяет. В условиях войны на Украине у хохла не будет возможности разместить ремонтные части рядом с линией фронта, а это практически обнулит использование американских машин.
    И специалисты говорят, что несмотря на усиленную лобовую броню, задняя часть у этих танков очень слабая.
    Думаю, что скоро мы увидим горящие Абрамсы и услышим вой из-за океана по поводу кривых рук хохла...
  3. +8
    13 августа 2023 04:30
    Оружие, которое Запад делал для себя-не может быть плохим. Посему счастье hohliv не в самом оружии, а в его количестве.
    И здесь от "абрамсов" возвращаемся "на круги своя" к истокам дискуссий. К тоннелям, портам, железным дорогам.... Как же это все вообще до сих пор работает?
    1. AUL
      +4
      13 августа 2023 07:15
      Цитата: иван2022
      Оружие, которое Запад делал для себя-не может быть плохим.

      Леопард как бы более приспособлен к условиям 404. Однако, горят они вполне приемлемо!
      1. +5
        13 августа 2023 07:35
        Цитата: AUL
        Леопард как бы более приспособлен к условиям 404. Однако, горят они вполне приемлемо!

        А тут уже надо учитывать качество экипажей и командования. Те же М1А вполне себя показали в боях против Ирака, но стоило им попасть в руки иракских экипажей, как они сразу оказались "не на уровне"
        1. +2
          14 августа 2023 04:44
          Цитата: svp67
          стоило им попасть в руки иракских экипажей
          Да этим хоть "Звезду Смерти" дай, либо сломают, либо потеряют. Арабы они такие арабы.
  4. +10
    13 августа 2023 04:38
    Один из потерянных в Ираке Abrams M1A2. Сначала повстанцы переибли ему гусеницу, а потом забросали бутылками с коктейлем Молотова и обстреляли из РПГ-29.
    Люки открыты, танк горит изнутри.
    1. +4
      13 августа 2023 04:43
      У танка есть мёртвое пространство...есть видео где гранатометчик смог вплотную подобраться к Абрамсу.
      1. 0
        14 августа 2023 12:50
        У танка так же есть ствол, если его поразить, то танк превращается в пулемётную точку.
    2. +2
      13 августа 2023 05:43
      обстреляли из РПГ-29.
      "Вампир" вроде и так любой танк берёт, а ими ещё и "обстреляли" уже подбитый горящий танк? Расточительно.
      1. AUL
        +2
        13 августа 2023 07:17
        Цитата: Андрей Москвин
        Расточительно.

        Так на радостях же чего не сделаешь!
      2. +5
        13 августа 2023 11:12
        Цитата: Андрей Москвин
        "обстреляли" уже подбитый горящий танк? Расточительно.

        Расточительно дать восстановить танк, в дальнейшем. Это экономней, чем подбираться, рискуя жизнью, к восстановленному монстру, снова.
        1. +4
          13 августа 2023 14:08
          Цитата: скептик
          Расточительно дать восстановить танк, в дальнейшем.

          Согласен! Абрашек нужно жечь до полной ремонтонепригодности. А лучше чтобы БЗ детонировал и "башню сносило".
          Есть старая примета: Чтобы вампир не оживал вновь, мало ему осиновый кол в сердце забить, нужно еще (для верности) и голову отрубить... ну чтобы на 100% числился в "безвозвратных" потерях.
          ИМХО.
    3. +4
      13 августа 2023 06:16
      Один из потерянных в Ираке Abrams M1A2. Сначала повстанцы переибли ему гусеницу, а потом забросали бутылками с коктейлем Молотова и обстреляли из РПГ-29.

      Это интересно, но если так мучаться с каждым танком...
      Подбить гусеницу, подойти живыми на расстоянии броска, забросать бочками с коктейлем молотова (пару бутылок точно не хватит, даже в открытый люк), а потом стрелять в него из РПГ-29...
      Так и эсминиц завалить мождно у причала, пожалуй. Только побольше всего.
      1. +2
        13 августа 2023 17:29
        Цитата: tsvetahaki
        Это интересно, но если так мучаться с каждым танком...
        Подбить гусеницу, подойти живыми на расстоянии броска, забросать бочками с коктейлем молотова (пару бутылок точно не хватит, даже в открытый люк), а потом стрелять в него из РПГ-29...
        Так и эсминиц завалить мождно у причала, пожалуй. Только побольше всего.

        А что еще делать, если он живучий?
    4. +2
      13 августа 2023 13:59
      Цитата: Товарищ
      Один из потерянных в Ираке Abrams M1A2.

      Да вроде как А2 там не было поражено.
      Из 23 танков М1А1 и боевых машины пехоты "Брэдли"([ 9 танков М1А1 и 6 БМП М2А2"Брэдли"), уничтоженных иракскими силами сопротивления, 15 были поражены с помощью РПГ.
    5. +2
      13 августа 2023 17:51
      У этого танка уже подвеска выгорела и он лежит на брюхе.
      На списание, ремонту не подлежит...
  5. +6
    13 августа 2023 04:42
    помимо традиционных для «Абрамса» высоких боевых характеристик, хороших показателей безопасности экипажа, подвижности, ремонтопригодности и прочего,



    Ирак. 2022
  6. +8
    13 августа 2023 04:47
    30-50 лет тому мгимо и мгу, +др универы провалили подготовку элиты, способной встречать врага на дальних подступах. Заболтать, разрушить планы.
    Брежнев, громыко и гречко не тех выдвинкли и не задвинули.
    Все опять от ванька зависит. Садись за рычаги. Черти своей кровью красные линии.
    1. -6
      13 августа 2023 04:54
      У многих народов Мира проблемы и беды от воров и предателей, но есть и такой народ, беда которого от МГУ, МГИМО, от Консерватории.....
      И даже - поднимай выше! - - от КПСС, в которой все посты, кстати, были выборными....

      Солидный такой и превосходный народ, не чета всяким там придуркам на Западе и Востоке.....
      1. +4
        13 августа 2023 06:48
        Беда русских в неведАнии самих себя. Они не знают, что едины по ДУХУ, а не по ДНК, религии или идее. Русский он может быть, как с образованием МГИМО, так и ПТУ. Равно, как и козлобараны тоже бывают везде.

        Сложно построить Русскую Цивилизацию, "царствуя, лежа на боку" и "списывая" 400 лет основные законы и правила хозяйствования у иноземцев. Может, сейчас русские прорвутся через свой вековой морок? От этого всем стало бы только лучше.
        1. +1
          13 августа 2023 17:38
          Цитата: Баюн
          Сложно построить Русскую Цивилизацию, "царствуя, лежа на боку" и "списывая" 400 лет основные законы и правила хозяйствования у иноземцев. Может, сейчас русские прорвутся через свой вековой морок?

          400 лет не прорывались, а сейчас вдруг прорвутся? А есть предпосылки? request
      2. +2
        13 августа 2023 17:36
        Цитата: иван2022
        КПСС, в которой все посты, кстати, были выборными....

        Вот только нюанс, они на 80% вертикали, были выборные СВЕРХУ, и не по уровню заслуг и профессионализма, а по личной преданности выбирающему и умению подлизнуть.
        СССР угробила нарастающая (от поколения к поколению) некомпетентность руководства наложившаяся на растущее (от поколения к поколению) пустое самомнение этого самого руководства.
        НИ ОДИН из правителей СССР не был выбран народом на открытом голосовании.
        1. 0
          15 августа 2023 19:56
          Цитата: А Нас Рать
          НИ ОДИН из правителей СССР не был выбран народом на открытом голосовани

          Равно как в США, ФРГ, КНР, КНДР, Великобритании и т.д.
          И чё?
    2. +1
      13 августа 2023 10:36
      Чубатый, твоя, явка провалена, Госдеп от тебя, в бешенстве - тикай!
  7. +6
    13 августа 2023 05:09
    2022г - "медленно перемалываем врага"
    2023г - "бесконечные поставки оружия никак не повлияют на ход конфликта"
    2024г. - ????
    п.с. кое-кто надеется дождаться смены властелина в стране за океаном, в надежде что новый зиц-председатель правления "Земли" захочет с ним поговорить, а может и договор какой подпишет (чтобы снова обманули)
  8. +1
    13 августа 2023 06:30
    Расскажу такой случай:

    В 2003 году, в ходе вторжения в Ирак, иракцы серьёзно повредили "Абрамс" из... пулемёта, вроде ДШК.
    Его пули попали в вспомогательную силовую установку и её серьёзно повредили, а загоревшееся топливо попало в двигатель танка, который тут же загорелся (двигатель газотурбинный, если что). Пожар локализовали, а танк эвакуировали и отремонтировали.

    Вот таким образом танк "Абрамс" отлично защищён от всех угроз. smile
    1. +3
      13 августа 2023 08:58
      Было такое,Вы меня опередили.В Сети полно кадров с горящими Абрашами с привязкой по месту и времени.
      Вот если бы крыша имела защиту в эквиваленте 900 мм,как в лобовой проекции тогда другое дело.
    2. +6
      13 августа 2023 08:58
      На последних Абрамсах ВСУ спрятали под броню.
      1. +1
        13 августа 2023 09:56
        Цитата: Андрей Москвин
        На последних Абрамсах ВСУ спрятали под броню.

        Сейчас-то да, а в 2003 году видимо нет.
  9. +2
    13 августа 2023 06:36
    Цитата: А Нас Рать
    днем бы прятал в 20-30 км от линии фронта.
    А не затруднительно и накладно будет каждый раз гонять за 20-30 км, чтобы сделать несколько выстрелов? Киев уже доложился американцам, что часть оставит в резерве в глубоком тылу, а другую часть распределит (распылит) по подразделениям на ЛБС преследуя единственную цель - не попасть в руки к русским.
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      13 августа 2023 17:50
      Цитата: rotmistr60
      гонять за 20-30 км, чтобы сделать несколько выстрелов?

      Нет конечно, ночь длинная, можно в десятке мест успеть ударить. А 20км - час ходу, не фатально.

      Цитата: rotmistr60
      Киев уже доложился американцам, что часть оставит в резерве в глубоком тылу, а другую часть распределит (распылит) по подразделениям на ЛБС

      Я даже не сомневался. Видимо хотят их использовать в качестве командирских машин для соединений более старых танков. Шаблонно и примитивно, ни капли фантазии.

      Цитата: rotmistr60
      единственную цель - не попасть в руки к русским.

      Для этого надо было их оставить в Техасе. laughing
      Волков боятся - в лес не ходить.
      Вообще любопытная ситуация наблюдается, простые пехотные Мыколы отчаянно рубятся на передовой (уж в трусости их точно обвинить нельзя), а их командование принимает решения, сквозящие духом пораженчества.
  10. +1
    13 августа 2023 06:38
    Интересно, а этот глава отдела закупок тоже на откатах сидит как его коллеги из оборонных ведомств других стран? Судя по фамилии человек он там не случайный. Капиталисты - коррупционеры
  11. +1
    13 августа 2023 07:02
    Чудотехника только в рекламе... Что-то не работает уже с завода, другое сломали, пока тренировались... В результате остается "честное слово и одно крыло"(в русском варианте: "и такая-то мать"), на которых, собственно и бьются.

    ЭКИПАЖ(!) танка - более "штучные" люди, чем пилоты Формулы-1. Что толку в 1000 танков, если на них 10 настоящих экипажей? Недавний пример, полагаю, все видели, как настоящий экипаж раздолбал колонну бронеездунов.
  12. +1
    13 августа 2023 07:31
    Цитата: А Нас Рать
    Самое грамотное применение подобной техники в данных условиях - ночные скоротечные огневые налеты (тройками) на линию укрепления из за пределов минного поля, с целью истощения обороны и охоты на технику.
    Я бы так их использовал на месте украинских хэнералов, а днем бы прятал в 20-30 км от линии фронта.
    Но ВСУ скорее всего, половину "пролюбит" в милом их сердцу мясном штурме, а оставшуюся половину угонят в тыл и спрячут, как это произошло с Лео. yes

    Ночные скоротечные атаки требуют высочайшего уровня подготовки-мастерства экипажа и особенно механика-водителя, причем на данном типе машин: не три и даже не шесть месяцев, а где то год-два.
    1. 0
      13 августа 2023 08:06
      Ночные атаки требуют высочайшего уровня подготовки-мастерства экипажа

      согласен, особенно когда преимущественно "аналоговое" управление, старые тепловизоры, нецифровая связь ...
  13. 0
    13 августа 2023 07:33
    Чего опять гадать, вот появятся тогда и будем думать, а так.... Много чего хотели поставить и не поставили, но у нас любят голову чем то занять, только народ зря баламутить.
    1. -1
      13 августа 2023 08:01
      Цитата: Вадим С
      Много чего хотели поставить и не поставили

      правда? вот интересно что не поставили из обещанного?
  14. Как же задолбали эти "ура- патриоты"! Они уже все абрамсы сожгли и в болоте утопили. Да, это все кровью наших ребят отольётся. Если будем и дальше сопли жевать, с ликвидацией преступного бандеровского режима.
    1. +2
      13 августа 2023 11:32
      Цитата: Вольноопределяющийся Марек
      Как же задолбали эти "ура- патриоты"!

      Укрождуны - больше. Всё мечтают, как бы они русских раздолбали на "Абрашах". Да ещё куча сожалений, что амерзавцы, что то недопоставят.
  15. -1
    13 августа 2023 09:25
    Я что то не понял, а о чем статейка? Редактор пропустивший писанину, про давно всем известное? Чем танк отличается от иных танков по защите от дронов-камикадзе и Краснополя? Я РЕАЛЬНО не понимаю-редактор, вы не в курсе, что играя в онлайн игрушки про танки(Армата, Картошка, Тундра) ВСЕ школьники знают о СЕГМЕНТНОЙ и крайне узкой(60 град из 360)защищенности ВСЕХ НА СВЕТЕ танков от ПТУРов и БОПСов? А вы автор за детсад считаете читателей ВОТ ЭТОГО?...ДА ТУТ И ОБСУЖДАТЬ НЕЧЕГО!!!!
  16. +1
    13 августа 2023 10:11
    На халяву и уксус сладкий.Как говорится. lol Танк этот в лоб попробуй еще пробей чем незначительным. Ну понятно пожгут и их .Минам плевать по большому счету какому танку гусли с катками отрывать.Сказать что координально что то изменится от их там появления. no Только лишние жертвы.По обе стороны фронта. Вот и все.
  17. +6
    13 августа 2023 10:39
    Как обычно.. Турбо патриоты всех шапками закидают. Сравнивать лелики и аврамы это не корректно. Это разные танки по бронированию, Обзор Лео и Абрамс
    Абрамс

    Лео

  18. 0
    13 августа 2023 11:27
    И так было понятно, что отдадут М1А1 - корпуса морской пехоты, их только в 2016 году сняли с вооружения и они еще не успели прийти в полную негодность. Впрочем, это уже не имеет особого значения. Со второй половины сентября, дожди практически каждый день, этому бегемоту там делать нечего.
  19. 0
    13 августа 2023 12:04
    Участь их будет - поподрываются на минах или станут жертвами вертолетчиков и пехотинцев-птуристов. Сомневаюсь, что будут танковые дуэли. Ни одной дуэли бредли ODS с российскими БМП на автопушках не зафиксировано, а сколько писанины то было про непробиваемую 30 мм российскими снарядами броню бредликов и ее всесокрушающие снаряды. В реальности по бредли вели огонь только ПТРК, для ракет которых корпус бредли - картон..
  20. +3
    13 августа 2023 12:52
    Хотя, учитывая небольшое количество готовых к передаче машин и печальный для западной техники «контрнаступ», судьба у танков может оказаться уж очень тяжёлой.

    Автор решил отобрать кусок хлеба у Рябова?
  21. BAI
    +1
    13 августа 2023 13:16
    Безусловно, ожидать их появления на фронте в ближайшее время нельзя, поскольку, помимо танков, нужно переправить ещё и боеприпасы, запасные части, ремонтные комплекты и прочие сопутствующие вещи.

    Вообще то, до сих пор было - когда обьявляют о планируемых поставках, значит оружие уже там
  22. BAI
    0
    13 августа 2023 13:17
    Безусловно, ожидать их появления на фронте в ближайшее время нельзя, поскольку, помимо танков, нужно переправить ещё и боеприпасы, запасные части, ремонтные комплекты и прочие сопутствующие вещи.

    Вообще то, до сих пор было - когда обьявляют о планируемых поставках, значит оружие уже там
  23. +3
    13 августа 2023 15:58
    М1А2 по сравнению с тем хламом, который имелся в украинской армии, как «Мерседес» С-класса среди старых «Запорожцев».[quote]
    Эк он прошелся по советским и российским танкам!
    По "нашему фсё" Т-64, Т-80, Т-72.
    А у нас говорили, что они "абрашкам" не уступают, а если и уступают, то ненамного.
    1. +3
      13 августа 2023 20:12
      В той войне, которую ведёт Украина, и Армата будет хламом. Я видел только один ролик, где Леопард стреляет. Во всех прочих случаях - горит
  24. +1
    13 августа 2023 16:05
    [quote=советник 2 уровня][quote=Леха с Андроида.]
    а важно сколько тонн? если уж Вы завели речь про проходимость, то главное - удельное давление на грунт, а оно примерно как и у т-90 с массой в 50 тонн..[/quote]
    Ограничения массы проходящего транспорта у мостов тоже расчитывается, исходя из удельного давления?
  25. 0
    13 августа 2023 16:09
    Цитата: svp67
    [Мало того, что он КУМУЛЯТИВ, так еще и обладающий свойством "ударного ядра"

    "Чтобы поразить их на дальности до нескольких десятков километров, дрон в зависимости от вида поражаемой цели несет боевую нагрузку массой 3 или 5 килограммов. Как правило, она бывает трех типов: осколочно-фугасная, кумулятивная или термобарическая." Это про Ланцет.
  26. +2
    13 августа 2023 16:59
    Танк - он и в Африке танк... Главное, в чьи руки попадёт и как ему "спланируют" его военную "карьеру"... Да, он не "законодатель танковой моды", на сегодняшний день, но в умелых руках, с приданными, эти рукам головой, может создать достаточно проблем на ТВД ... Так что, к осенней распутице, на украинском ТВД,- милости просим, на фактические "огневые испытания", по полной программе.... И это будет, далеко не "Свобода Ирака", вероятно, покруче, со стороны России.....
  27. +3
    13 августа 2023 17:40
    Учитывая толстомясость и тяжесть "Абрамса" , американцы ,вероятнее всего, будут настаивать чтобы эта машина непосредственно в наступлении участвовала по минимуму , выполняя роль именно усиления обороны и в том числе маневренной обороны. Потому что на минах танк погибнет точно также ,а вот с его эвакуацией будет все сложнее . В наступлении главенствующую роль по прежнему будут нести арта (и иное ВТО) и мобильные группы .
  28. 0
    13 августа 2023 19:08
    Думается, что нашим "ланцетам" все равно: к какой модификации эти танки относятся. Гореть будут одинаково.
  29. +1
    13 августа 2023 20:09
    Абрамсы не лучше Леопардов, а точнее - хуже. И тяжелее. Так что польза от них будет минимальная.
  30. +1
    13 августа 2023 21:10
    Танк есть танк и с этим нужно считаться, чтобы тут не писали ура-сжигальщики.
  31. -2
    13 августа 2023 21:44
    Где наши Арматы?
    Они если верить всему про них написанному лучше Абрамс что м1, что м2
    1. 0
      14 августа 2023 03:48
      Т-72б3м лучше чем этот абрамс, причём на много. Он примерно как как м1а2. Т-90м лучше любого абрамса даже последнего...
      Реально сильная вещь у последних Абрамсов это шрапнельный снаряд с подрывом в указанном месте, но те что дадут укропам так не умеют.
      1. -2
        14 августа 2023 11:29
        Последний Абрамс М1А2С с Арматой потягается. Может пора снять розовые очки?
  32. 0
    13 августа 2023 22:52
    М1А1 танк серьёзный противник даже без дополнительного оборудования, но как быть с ГСМ ?! Расход топлива большой — на 100 км асфальтированной дороги 400-450 л (при условии движения на крейсерской скорости). Объем топливного бака — почти 2 тонны, то есть его достаточно для того, чтобы проехать 400 км по дороге или 150-200 км по пересеченной местности. Даже с учётом многотопливности газотурбинного двигателя АОТ-1500 который устанавливался как раз на первые модификации М1А1 и М1А2. Однозначно фиаско... request crying
  33. -2
    14 августа 2023 03:42
    У Абрамсов тонкие борта, пушка хуже чем у лео 2а6. Современную броню не поставят, панарамник на м1а1 не ставят...
    Лучше конечно картонного лео1, но по сути это т-72б3, только хуже бронированный с бортов, а возможно и с фронта... И ДЗ будет стареньким контанк-1...
    В общем правильно пусть шлют танки, вреда от них меньше чем от гаубиц.
  34. +1
    14 августа 2023 08:31
    Чем дальше оттягивается их поставки ,тем тяжелее будет их применение .Осенью и вначале зимы 70 тонные машины просто бросят ,они не предназначены для езды по чернозему
    1. 0
      14 августа 2023 17:37
      Абрамс от места выгрузки с трейлера до линии фронта будет ездить где по тылам и тем самым разрушать дорожную сеть ,
  35. 0
    14 августа 2023 19:25
    Украинские «Абрамсы»: явно не то старьё, на какое рассчитывали

    Интересный заголовок. А рассчитывали на какое-то другое старьё?
  36. 0
    15 августа 2023 12:46
    можно будет откатать на современном натовском танке средства поражения. да и потом в случае раскрутки конфликта, этим абрашам ещё доплыть надо, а море окиян нынче грозен, то гольфстрим остановился, то соргасово море зацвело, штормы, тайфуны((
  37. 0
    16 августа 2023 15:58
    " Хотя, учитывая небольшое количество готовых к передаче машин и печальный для западной техники «контрнаступ», судьба у танков может оказаться уж очень тяжёлой. Хотя, учитывая небольшое количество готовых к передаче машин и печальный для западной техники «контрнаступ», судьба у танков может оказаться уж очень тяжёлой." Вот это скорее всего и случится.
  38. Комментарий был удален.
  39. 0
    23 августа 2023 14:54
    Цитата: Негритенок
    Другое дело, что никакой сетецентрической системы ВСУ никто не обещает, тем более на фоне уже идущей СВО.

    А кажется что все это у них есть.Ведь есть же у украинцев разведка нато против которой похоже ничего не сделать не обьявив войну всему западному миру
  40. 0
    19 октября 2023 12:09
    нужно переправить ещё и боеприпасы,

    Там пушка грубо выражаясь копия Rheinmetall, у НАТО есть такое понятие как единый калибр и снаряды от танка Леопарда вполне могут быть заряжены в пушку танка Абрамс. (Лишь британцы со своим танком пошли по другому пути.)