Разработчик назвал сроки начала государственных испытаний самоходного артиллерийского орудия 2С42 «Лотос»

Новейшее 120-мм самоходное артиллерийское орудие 2С42 "Лотос", разрабатываемое для подразделений ВДВ, выходит на этап государственных испытаний. Как заявил временный гендиректор ЦНИИточмаш Антон Семеняко, в настоящее время завершается подготовка САО к испытаниям.

Предварительные испытания САО "Лотос" были завершены в августе прошлого года, машину проверили на суше и воде, а также сбросом с различных высот и под разными углами. После этого разработчик приступил к исправлению выявленных замечаний и недостатков. В частности, доработка понадобилась бортовой электронике, системе укладки снарядов и шасси. Кроме того, в доработке был учтен опыт применения бронетехники в спецоперации.

Идет подготовка САО "Лотос" к государственным испытаниям, которые планируются на осень этого года

- приводит РИА Новости слова Семеняко.

Новейшее авиадесантируемое плавающее самоходное артиллерийское орудие "Лотос" создано на шасси БМД-4М и предназначено для Воздушно-десантных войск РФ. Масса - 18 тонн, скорость – до 70 км/ч, запас хода – не менее 500 км. Боевой расчет - 4 человека. Скорострельность – 6-8 выстрелов в минуту. Дальность стрельбы – до 13 км.

САО "Лотос" призвано заменить стоящие на вооружении ВДВ 120-мм самоходные артиллерийско-минометные установки 2С9 "Нона" и ее модификации. "Лотос" превосходит "Нону" по дальности стрельбы осколочно-фугасным снарядом, по возимому боезапасу, имеет существенно более высокий уровень защищенности, башня орудия может вести огонь в диапазоне 360 градусов по горизонту, орудие может десантироваться на парашютах с расчетом внутри.

Comments

[tralflot1832]

А сколько надо " Лотосов " для ВДВ 100- 200.А что скажут сами ВДВшники ,они им нужны?Куда десантироваться будем на Шпицберген? Так там аэродром есть,разве что норги топливозаправщик на ВПП выгонят.

[Рус_80]

Думаю, порядка 250-300 ед. для ВДВ. Текст Вашего комментария слишком короткий.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Рус_80

Думаю, порядка 250-300 ед. для ВДВ.

а ваше "думаю" хоть как ни будь обосновано?
1. для чего данное изделие ВДВ?
2. есть ли данному изделию действующая альтернатива? какие преимущества у данного изделия?
3. сколько можно закупить МО на потраченные деньги на изделие, например Т72Б3М ?
ну и основное
назовите успешные десантируемые парашютным способом военные операции ВДВ РФ? ну или назовите неуспешные, с выброской техники?

[Горный стрелок]

Цитата: tralflot1832

А сколько надо " Лотосов " для ВДВ 100- 200.

трудно сказать. будут ли вообще десантироваться войска в современных условиях. Уж очень уязвимы они в момент высадки. Их сейчас используют как пехоту, и их "облегченный" состав вооружения никак им в обороне и наступлении не помогает.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Горный стрелок

трудно сказать.

трудно сказать? смелости не хватает посмотреть правде в глаза? или вы сомневаетесь в том, что видите своими глазами?
- данное изделие НЕ НУЖНО в ВС РФ !!!!! от слова СОВСЕМ !!!
никогда изделие не будет десантировано парашютным способом при военных действиях!!! как не было десантировано НИ ОДНА единица спецтехники.
специальная техника ВДВ (БМД и проч.) стоит в 1,5 раза дороже аналогов (БМП и проч.), а по многим характеристикам уступает этим аналогам...
спецтехника ВДВ в реальности СНИЖАЕТ боеспособность ВС РФ, что приводит к бОльшим потерям при ведении боевых действий, а при сопоставимых армиях ведет к ПОРАЖЕНИЮ !!!!!!

[Стас1973]

Февраль 2022, Гостомыль. Пример высадки, хоть и не парашютным способом.
Вот бы где они пригодились. Киев бы уже был наш.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Стас1973

Февраль 2022, Гостомыль. Пример высадки, хоть и не парашютным способом.
Вот бы где они пригодились. Киев бы уже был наш.

развитие систем ПВО делает невозможным массовое десантирование войск в тыл противника, когда даже один боец с ПЗРК способен завалить роту (вспоминаем луганский Ил-76, кстати), а три бойца — батальон. Интересно, что перед началом СВО два десятка Ил-76 таки были готовы десантировать войска парашютным способом, однако, разум восторжествовал, парашютную высадку отменили;

[Krivobokoff]

Вы абсолютно правы. Чем может помочь 120-мм орудие? Мне прям интересно кто запустил эту глупости про ВДВ. ВДВ это не про то, что прыгнул в тылу врага где нашел командный пункт и уничтожил, а про то, что в течении считанных часов можно перекинуть целую дивизию на несколько тысяч километров, при чем не просто бойцов, а отлично подготовленных и мотивированных которые могут продержаться до прихода мотострелков

[AntidipresaHt]

По заветам Маргелова, заставить десант удерживать плацдарм это похоронить десант, лёгкая техника нужна что бы действовать манёвром и скоростью, в полосе прорыва сковывать действия резервов противника, устраивать засады, быстрым маршем выходить к районам ПВО, штабам и прочей тыловой мишуре.

[Vicontas]

Эту вкусненькую игрушку скорее всего готовят для продажи индусам,которые очень озаботились появлением у Китая легких танков для действий в горах. Как показал опыт СВО для армии России сейчас актуальны орудия калибром 152 мм.И даже танки собираются переводить на такие орудия.

[tralflot1832]

Горный стрелок .Да уже видно ,что ВДВ обрастают тяжёлыми вооружениями ни как не десантируемыми и с морпехами тоже самое .Но с ними попроще.

[Romario_Argo]

НИИ стали разработало технологию сварки бронеплит большой площади: титановая плита с керамической
плиты толщиной с допуском до 8,8-мм: 3-мм титана и 5-мм карбида бора
выдерживает попадания бронебойных пуль 14,5-мм
при площади защиты около 1 кв.м. вес составляет 18 кг., что сопоставимо с весом штурмового варианта Ратник

[СергейАлександрович]

Купил по случаю заточной брусок из карбида бора, подправил им стеклянные тарелки, потом целый день чесался как от стекловаты. Суровый материал, подтверждаю.

[Сабуров_Александр53]

подправил им стеклянные тарелки,
Почему меня это заинтересовало больше, чем новая самоходка "Лотос"? Что вы подправляли у стеклянных тарелок, поделитесь опытом? У меня есть такие, но у меня не хватает фантазии найти, что в них подправить.

[СергейАлександрович]

Мелкие и острые сколы притупляются хорошо.

[bayard]

Цитата: tralflot1832

.Да уже видно ,что ВДВ обрастают тяжёлыми вооружениями ни как не десантируемыми и с морпехами тоже самое .Но с ними попроще.

Всё это результат и продукт "Десантного Лобби" . До СВО всего 50 тыс. ВДВ насчитывали , а техники им специализированной целую линейку насочиняли - одни ОКР на полный комплект НОРМАЛЬНЫМ вооружением потянет , с этими самыми бронеавтомобилями , БМД-4 , Ракушкой , этой странной САУ ...
13 км. дальность ... Какую контрбатарейную борьбу способно вести эта САУ ? И сколько можно на эти деньги было построить НОРМАЛЬНЫХ БМП-3М и вооружить ими десант ? Вся эта дюралевая жесть ни от тяжелых осколков , ни от тяжелых пуль и автоматических пушек не защитит , а стоит в закупке в 1,5 - 2 раза дороже , и это не считая ОКР !
А ВДВ между тем воюют в полях и им не хватает НОРМАЛЬНОГО тяжелого вооружения .
На сегодня уверен , что уже и до оловянных в МО дошло , что вся эта мода на технику с парашютом в заDNице - дурь и блаж , годная разве что для разведывательных и авангардных подразделений ... в лучшем случае по батальону на дивизию . Да и то за всю историю ни одного случая десантирования с техникой в боевых условиях , но КАКИЕ ресурсы при этом сожжены !! А сколько молодых парней , причём лучших - по специальному отбору в ВДВ попавших , жизней своей лишились из за отсутствия нормальной брони и вообще нормальной общевойсковой техники !
А сейчас просто всё то , что уже лет по 10+ разрабатывалось\испытывалось\доводилось , несмотря на неактуальность в реальной войне , тем не менее тащют в производство , занимая производственные линии какой то фетишъю . В результате в войска идёт меньше остронеобходимых БМП-3М и БТР на её базе , но поставляется какая-то чушь в виде "Спрутов-СДМ" (ценой в полтора-два новых ОБТ Т-90М) , БМД-4 , этой вот невнятной САУ ... Им цена в реальном бою - грошь ломаный до первых прилётов ... но кто-то пилит бюджет в экстазе от совершаемого вредительства .
ВДВ должны быть вооружены НОРМАЛЬНЫМИ БМП-3М и САУ на их базе . Нормальными ОБТ , а если нужен лёгкий авиадесантируемый , то делать его на базе БМП-3М с нормальным уровнем защиты от 30 мм. снарядов и тяжелых осколков , в весе порядка 24 - 25 тонн , чтоб Ил-76МД90А мог брать на борт сразу два таких танка . БЕЗ ПАРАШЮТА !!! Посадочным способом !
В чём боевая ценность данной самоходки ? И всего дюралевого зоопарка новой волны ? Да на все эти деньги давно можно было закончить (на годы раньше) работы по БМП-3М с НОРМАЛЬНЫМ десантным отделением , НОРМАЛЬНОЙ аппарелью для спешивания , и запустив их в производство за пару-тройку лет до СВО наполнить войска НОРМАЛЬНОЙ боевой машиной , в т.ч. и ВДВ .
Даже представить теперь страшно , если во время Войны (!!!) у нас запустят это унылое гуано в производство всей линейкой - "Спрут-СДМ" , эта САУ , БМД-4М ... тогда ведь и БМП-3М делать негде станет .
Армии , тем более ВОЮЮЩЕЙ Армии необходима тяжело-бронированная техника , с достаточным уровнем защиты и огневой мощи , недорогая , но МАССОВАЯ и ОДНОТИПНАЯ - для удобства эксплуатации , снабжения , ремонта .
Т-90М , БМПТ , БМП-3М , БТР на её базе , если нужна пехоте САУ на базе БМП-3М с орудием 152 мм. , но дальностью 15 км. , пусть будет - для быстроты реакции на запрос поддержки на уровне командира батальона . Но на этом все фантазии обязаны быть прекращены и все усилия сконцентрированы только на необходимой для войны , технике .

А после войны можете эти глупости на вооружение Росгвардии отдать , коль руки без пил зудят .

[Капитан Пушкин]

Цитата: bayard

13 км. дальность ... Какую контрбатарейную борьбу способно вести эта САУ ?

По сути, это самоходный миномет. Отличная, нужная и полезная штука.
Целей для него - стрелять замучаешься.
Может быть тогда не будут из Гиацинта или Мсты лупить по окопам боевого охранения.
А с дальнобойной артиллерией пусть контрбатареят те, кому положено.

[Alex777]

Цитата: bayard

но дальностью 15 км.

Коллега!
Лотос - хорошая и полезная вещь. В отличии от Спрута.
Пушка-гаубица-миномет. Универсальное, нарезное САО.
Замена Акации. Лучше ее по всем статьям. Нужна всем.

[bayard]

Цитата: Alex777

Коллега!
Лотос - хорошая и полезная вещь. В отличии от Спрута.
Пушка-гаубица-миномет. Универсальное, нарезное САО.
Замена Акации. Лучше ее по всем статьям. Нужна всем.

Так зачем его на шасси БМД лепить , раз всем нужно ? И какая у него защита от тяжелых осколков ? Делать надо на едином универсальном шасси БМП-3 . Без парашютного десантирования и сразу для всех родов войск . Ведь уже горьким опытом и потерями за полтора года научены , что ВДВ со своей дюралевой техникой никакой защищённости не имеет . Сколько парней зазря полегло из за этого !
ВДВ надо переводить на БМП-3М и ОБТ , ибо никаких массовых парашютных десантов с техникой не будет , как не было и прежде . А воевать приходится на земле .
К тому же техника на платформе БМД-4 стоит дороже , чем на базе БМП-3М . Я не против САУ с универсальным орудием\миномётом , я за то , чтоб это было на ПРАВИЛЬНОЙ платформе . Тем более сейчас , когда идёт война и фактор защищённости и унификации стоит как никогда остро .

[Alex777]

Цитата: Alex777

Замена Акации.

Замена Гвоздики, конечно. Ошибка вкралась.

Цитата: bayard

Так зачем его на шасси БМД лепить , раз всем нужно ?

Цитата: bayard

Тем более сейчас , когда идёт война и фактор защищённости и унификации стоит как никогда остро .

Видимо, унификация.
Рискну предположить, что для СВ будет модификация на иной платформе.
Как была Нона-С на базе БМД и Нона-СВК на базе БТР.

[bayard]

Цитата: Alex777

Рискну предположить, что для СВ будет модификация на иной платформе.
Как была Нона-С на базе БМД и Нона-СВК на базе БТР.

А разумно ли это - иметь одно орудие на двух разных САУ , при том , что парашютное десантирование грозит "Лотосу" только на учениях . На войне такого не будет никогда .
И я не уверен , что разумным было бы затевать два разных ОКР для ВДВ и СВ . Прямо сейчас прямо стоит вопрос перевооружения ВДВ на нормальные БМП , БТР и ОБТ , ибо это фактор выживаемости л\с . То же самое было в Афганистане , когда БМД-1 поменяли даже не просто БМП-2 , а на БМП-2 с усиленным бронированием , уже держащим ДШК .
Не надоело на одни и те же грабли наступать ?
Ну не позволит никто проводить парашютные десанты над территорией противника с неподавленной ПВО . А для срыва таких десантов достаточно обычных ПЗРК в зоне высадки .
А ещё меня взъярило то , что запуск в серию планируется именно сейчас , когда ВСЕ мощности Курганскмашзавода должны гнать БМП-3М и БТР на её базе . Тем более что сама БМП-3М может вести огонь из 100 мм. орудия миномётным способом (с большим углом возвышения) . Если уж и делать САУ на шасси БМП-3 , то то самое 152 мм. орудие с дальностью 14 - 15 км. , чем эффективность арт. поддержки будет куда действенней .
Отвлечение же мощностей КМЗ на технику для ВДВ - ошибка , которая хуже предательства .
Всю новую технику надо унифицировать на базе именно БМП-3 , при этом желательно сразу на БМП-3М с передним МТО и кормовой дверью\аппарелью .

[Alex777]

Цитата: bayard

Ну не позволит никто проводить парашютные десанты над территорией противника с неподавленной ПВО . А для срыва таких десантов достаточно обычных ПЗРК в зоне высадки .

С одной стороны я в курсе, как развернулся гостомельский десант.
А с другой, у нас же есть не только войны высокой интенсивности.
И нам совсем не обязательно высаживать десант на головы врага.
Можно километрах в 10. Быстрота реакции всегда имеет значение.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Alex777

А с другой, у нас же есть не только войны высокой интенсивности.

у нас была сирийская кампания..... и десантов в ней не было!!! и даже была осада Дейр Эз Зора...и десанта все равно не было... снабжение было, а десанта не было!!!!
пс
хотя это мог быть звездный час парашютного десанта!!! но даже при войне с бармалеями риски, похоже, были высоки!

[Игорь_Сергеевич]

Замечу, что это орудие или Нона средство батальона (минбатр) и для контрбатарейной борьбы не предназначена. А для поддержки батальона дальность в 13 км вполне подходящая, маневренность тоже.

[bayard]

Цитата: Игорь_Сергеевич

для поддержки батальона дальность в 13 км вполне подходящая, маневренность тоже.

Вопрос в том , что это орудие на базе БМД-4 , которая раза в 1,5 + дороже базы БМП-3М , но и рядом не стояла с ней по защищённости . К тому же корпус БМП-3М несколько больше , а значит - вместительней и смогла бы нести больший боекомплект . Но главное - защищённость и унификация с основной БМП ВС РФ .
ВДВ надо перевести на нормальные боевые машины - БМП-3М , оставив на БМД-4 процентов 25 , ибо больше не потребуется никогда .

[stankow]

Про танки, Ильi, БМД, БМП не знаю. Я артиллерист. И с зтой точки зрения, Спрут - просто класс !!

[Вадим С]

Всегда об этом пишу, но вдвшники на всю голову закидывают за это, им дай десантироваться куда-то и технику с собой. А только представить картину десяток ИЛов делает высадку даже недалеко за Днепр, какая будет позорная бойня :( вот реально посмотреть на вещи надо

[Сабуров_Александр53]

Есть и у меня такие же сомнения в перспективах прямого десантирования с техникой, что настоящее самоубийство при наличии простейших средств ПВО у противника, тех же "Стингеров". Тут уже не только ВДВ "приземлили" сделав их обычной пехотой в тельняшках, но и морпехов засунули туда же, в окопную войну на измор. Придумываю себе варианты объективного использования "Ноны" и далее "Лотоса"... К примеру, форсирование небольших рек для неожиданного удара с тыла по противнику. Одно дело налаживать для этого понтонный мост и совсем другое использовать плавучие БМД. Это всё, на что хватило моей фантазии, но не совсем же дураки у нас придумывают такое оружие. Стоит дать им слово и изложить свои соображения зачем, и насколько своевременно делать это сейчас, когда нужнее совсем другие виды и типы оружия.
Но с другой стороны, празднуем Дни города, запускаем станцию на Луну или тратим фантастические деньги на научный космос, типа изучения газового состава атмосферы Венеры или Юпитера, на которых в принципе не может высадиться человек.... Наука ради науки?

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Сабуров_Александр53

но не совсем же дураки у нас придумывают такое оружие.

если вам что то кажется непонятным и абсурдным для достижения заявленных целей, то реальные цели не соответствуют заявленным!!!

[Piramidon]

Цитата: tralflot1832

А что скажут сами ВДВшники ,они им нужны?

По крайней мере против "Ноны" они ничего не имеют. Вроде бы она себя хорошо показала, а "Лотос", по сути, её модификация.

[Alexey RA]

Цитата: Piramidon

По крайней мере против "Ноны" они ничего не имеют.

Ну так если кроме "Ноны" и Д-30 ничего из артиллерии нет - тут и "Ноне" рад будешь.

[barclay]

Как то показывали в зоне СВО десантников- артиллеристов и на "Гиацинтах- Б". Десантников сейчас и танками усилили. Так что по результатам СВО, вооружение ВДВ наверняка будет дополняться.

[СергейАлександрович]

120-мм достаточный для большинства применений калибр. Переход на 152-155 мм обусловлен применением кассетных боеприпасов. А если их нет, то 120 и 122-мм лучше, снаряды легче и скорострельность выше. Заряжающие устают меньше и огонь даже эффективнее.

[stankow]

Дальнобойность однако меньше.
..................

[алексеев]

Если сейчас на украинском ТВД аэромобильность не востребована, то это не значит, что она не будет востребована никогда.
Просто нужны правильные пропорции между тяжёлым вооружением и вооружением более мобильным.
Возможно, парашютно-десантными следует оставить лишь бригады, а десантно- штурмовую дивизию вооружить как МСД, причем для л/с некоторых батальонов сохранить и воздушно- десантную подготовку и некоторое количество аэромобильного вооружения.
А Лотос это не именно десантная САУ.
Это самоходная гаубица- пушка- миномет. Она может быть востребована везде.

[barclay]

причем для л/с некоторых батальонов сохранить и воздушно- десантную подготовку и некоторое количество аэромобильного вооружения.
Воздушно- десантник подготовку отменять нельзя. Это выслуга "год за потора"! Это - специфика. Она должна оставаться!

[Krivobokoff]

А смысл от таких десантов которые не могут свою технику на самолёте таскать? В этом весь смысл.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Krivobokoff

А смысл от таких десантов которые не могут

по факту смысл в том, чтобы снижать боеспособность страны путем поставки на вооружение большей номенклатуры техники - увеличение стоимости продукции/ ухудшение боевых ттх из за получения невостребованных функций (мореходность/авиадесантирование), логистические сложности из за большего обьема запчастей и проч. и проч. .....

[СергейАлександрович]

Вы путаетесь в доводах. "Лотос" может использовать 120-мм мины. Так что, унификация его преимущество, а не недостаток.

[Alexey RA]

Цитата: алексеев

Если сейчас на украинском ТВД аэромобильность не востребована, то это не значит, что она не будет востребована никогда.

Не надо путать аэромобильность и парашютное десантирование.
Аэромобильность - это возможность перевозки техники авиатранспортом с выгрузкой её на посадочных площадках. Против этой опции никто ничего не имеет - именно так ВДВ применяются последние лет семьдесят.
А парашютное десантирование, о возможности которого пишут в статье и которым гордятся наши ВДВ, означает, что МГХ техники должны соответствовать не требованиям по перевозке в грузовой кабине, а требованиям по десантированию с использованием платформы. Которая имеет свой вес, свои размеры (дополнительно к МГХ техники) и свои более жёсткие ограничения по МГХ десантируемой техники.

Цитата: алексеев

Возможно, парашютно-десантными следует оставить лишь бригады, а десантно- штурмовую дивизию вооружить как МСД, причем для л/с некоторых батальонов сохранить и воздушно- десантную подготовку и некоторое количество аэромобильного вооружения.

Парашютный батальон на дивизию - для захвата площадок под посадочное десантирование. Всё равно больше одномоментно мы протащить до зоны выброски и выбросить со штатной техникой не сможем.

[Александр Казаков_2]

Вы правы. Но требования по авиамобильности и десантированию делают машину минимум в 1,5 раза дороже. И с ущербом для брони.

Надо сразу на основе этого проекта готовить упрощённую версию. Современную замену "Ноне".

[Ярослав Тэккель]

Цитата: алексеев

Если сейчас на украинском ТВД аэромобильность не востребована, то это не значит, что она не будет востребована никогда.

Нет, не так. Если авиадесантируемость невозможна против Украины, то она вдесятеро невозможнее против НАТО/Китая. А аэромобильность таки востребована, только она не требует узконишевого дорогостоящего говна из фольги. За эти деньги лучше купить больше транспортных самолетов.

[Георгий Свиридов]

По 18 штук в каждый полк или бригаду. Плюс резерв, плюс в морскую пехоту скорее всего пойдёт...
Не меньше 500 штук, это если не считать что их могут в арт и мотострелковых части вместо не прошедшей в серию Вены направить,
Потому что там потребность тысячи штук...

[СергейАлександрович]

В мотострелковые части, пустил бы колесные 120-мм САО "Флокс" на батальонном уровне, чтобы с гусеничными шасси не заморачиваться. На гусеницы всё же, надо более дальнобойные и мощные гаубицы ставить.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: tralflot1832

.А что скажут сами ВДВшники ,они им нужны?

а нужны ли нам ВДВшники со своей десантируемой бронетехникой?
пс
для тех, кто ставит минус, прошу обосновать нужность современных ВДВ для России.

[Сочи]

Хорошо подготовленные, высоко мотивированные. При необходимости выброшенные в тыл противнику войска нужны. Просто в СВО пока такая надобность не возникала. Но то что она не возникнет нет гарантии, всё возможно, и "махру" вы парашютом не высадите... не та подготовка.

[Ярослав Тэккель]

Цитата: Сочи

Хорошо подготовленные, высоко мотивированные.

Ну вот пока у нас основная масса сухопутных войск это "махра", так и будем воевать "по плану, с опережением графика". Слабо хотя бы часть мотострелков сделать "хорошо подготовленными, высоко мотивированными"? Ну или разобраться с причинами, почему это невозможно.

Кстати, такое выделение "элиты" - признак проблемной армии. Такое было у итальянцев в войну - парашютисты с выучкой, мотивацией и новаторским оснащением (уже тогда в камуфляже и с разгрузочными жилетами) - и толпы днищенской пехоты.

Цитата: Сочи

При необходимости выброшенные в тыл противнику войска нужны. Просто в СВО пока такая надобность не возникала.

Надобность-то возникла, возможности не возникло. Если уж истребители в тыл врага не рискуют залетать, что говорить про транспортники.

Цитата: Сочи

"махру" вы парашютом не высадите... не та подготовка.

Ракете с ЗРК или истребителя нет разницы, "махра" в транспортнике или космодесант.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Сочи

Просто в СВО пока такая надобность не возникала.

смешно.... и Сирии тоже, видимо, не возникала....

[Bad_gr]

Цитата: Лаврентия_НаВасНет

прошу обосновать нужность современных ВДВ для России.

Самые мобильные и боеспособные войска. Задачи те же, что и раньше: захват стратегически важного объекта или плацдарма и продержаться до подхода основных сил.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Bad_gr

Самые мобильные и боеспособные войска.

собственно с какими войсками вы сравниваете ВДВ?

[Piramidon]

Цитата: Лаврентия_НаВасНет

а нужны ли нам ВДВшники со своей десантируемой бронетехникой?

Ну, хотя бы, как вариант, для того, чтобы срочно ликвидировать какое нибудь гнездо бармалеев-террористов в отдаленном районе

[Александр Казаков_2]

Это задача для спецназа ФСБ/Росгвардии, и держать для неё отдельный род войск - дикое расточительство.

ВДВ давно пора переформировывать.

А в идеале выделить части трех разных назначений:
1. Элитная штурмовая пехота (с тяжелой техникой, инженерными машинами, специальными штурмовым танками и т.д.)
2. Аэромобильные части - лёгкая пехота с полным спектром техники перевозимой авиацией (без десантированию). Части которые можно почти моментально перебрасывает на тысячи км по дружеской территории.
3. Непосредственно "десантура". Не более 2-3 полков. Причём с основным упором на десантирование вертолётами.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Piramidon

срочно ликвидировать какое нибудь гнездо бармалеев-террористов в отдаленном районе

даже в Сирии не было ни одного десанта.... вариант высадки техники парашютным способом стремится к нулю!!!!
пс
для того, чтобы разогнать бармалеев надо огород городить с БМД?

[Alex777]

Цитата: tralflot1832

А сколько надо " Лотосов " для ВДВ

А почему только в ВДВ?

[Виталий161]

ну у других родов войск есть минометы, у вдв и миномет самоходный, нынче Нона, будет Лотос

[Диверcант]

т.е. в статье буквы видели - текст не поняли?
Лотос должен заменить НОНУ . НОНА стоит на вооружении ВДВ, МП и даже погранцов. Т.е. прямо сейчас нужно заменить под 400 штук. Плюс объявлено о формировании новых частей ВДВ. Значит потребность в линейных частях будет составлять порядка 500 шт + в Омск , в Рязань, Новосибирск и в Питер какое то количество. Итого порядка 750 штук

[Михаил-Иванов]

Нона давно зарекомендовавшая себя техника. С ней нет никаких проблем и многие бойцы умеют на ней воевать. Не думаю, что до конца войны наша промышленность освоит серийный выпуск каких-то новинок...

[Рус_80]

А на шасси БМП-3 поставить не судьба?

[Bad_gr]

Цитата: Рус_80

А на шасси БМП-3 поставить не судьба?

А зачем? Машина делается для десанта, а у них основная машина БМД-4М, на ходовой которой и собирается вся их техника, что сделано и в данном случае

[Капитан Пушкин]

Цитата: Bad_gr

Цитата: Рус_80
А на шасси БМП-3 поставить не судьба?
А зачем?

Для мотопехоты. Унификация, плюс снижение стоимости.

[Uprun]

В свое время наплодили линейку ОТБ - Т64, Т-72, Т-80, ну СССР наверное мог себе это позволить, а зачем линейку калибров сегодня плодить? Основные артиллерийские - 122/152, что еще нужно? Чем 120 мм круче 122 мм? Что лучше - 10 заводов, выпускающих 2 калибра или 10 заводов, выпускающих 10 калибров? "Снарядный голод" не на пустом месте рождается. Не артиллерист, но на вышеуказанных ОТБ был один калибр - 125 мм.

[Вячеслав. А.]

Потому что нона- миномёт! И стреляет 120 минами

[strannik1985]

Чем 120 мм круче 122 мм?

У САО основной боеприпас минометная мина, он может стрелять снарядами, но они там специальные, с готовыми выступами. Т.е. боеприпасы изначально очень разные.

[Alexey RA]

Цитата: Uprun

Основные артиллерийские - 122/152, что еще нужно?

Вы забыли про 82, 120 и 240 мм.
По сути, "Нона" - это нарезной миномёт с возможностью стрельбы прямой наводкой.

[Mavrikiy]

Прошу прощения за (-), накосячил, слушал ауди и... И про калибры верно и вопросы по базе. У "Ноны" пусченка укороченная, отдача так себе, а полноценное орудие 120 мм, раздолбает базу через 100 выстрелов. Что касается САУ для ВДВ, то это просто фиговый листик. Задание на легкое САУ, МО не выдавало и не выдаст, на кой она им? Но когда еще через полгода вопрос встанет во весь рост, заводик выкатит уже "опробованное в ВДВ" предложение. Легкие САУ нужны еще вчера, взамен буксируемых, в контрбатарейной борьбе. Но МО и в Африке МО.... Воюют на прошлой войне... Все современное вооружение появляется не благодаря, а вопреки ему. Только в инициативном порядке от ВПК.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Mavrikiy

Легкие САУ нужны еще вчера, взамен буксируемых, в контрбатарейной борьбе.

в какой, какой борьбе???
пожалуйста, опишите процесс контрбатарейной борьбы, при котором вы используете легкие САУ...
которые стреляют на 30% ближе, чем те САУ на которые вы собрались контрбатареить....

[Mavrikiy]

Цитата: Лаврентия_НаВасНет

в какой, какой борьбе???
пожалуйста, опишите процесс контрбатарейной борьбы, при котором вы используете легкие САУ...

Оговорился. При использовании на ПБ Станций контрбатарейной борьбы, возникают жесткие требования к артиллерийским системам не только по развертыванию их, но и по свертыванию и покиданию огневых позиций И тут у любой САУ преимущество. А легкое, более дешевое....

[Виталий161]

блин Лотос идет на замену Ноны, не САУ она, не САУ!!!!

[blackGRAIL]

Во первых это не гаубица, а артиллерийско-минометная установка и стрелять стандартными гаубичными снарядами она в любом калибре не сможет. У минометов всю их историю был свой калибр, отличный от артиллерии.

Во вторых десант атакует противника не в лоб, а с тыла (иначе это уже не десант) - т.е. со снабжением могут быть проблемы. При создании Ноны сравнивали гаубицу М-30 и французский миномет RT-61 и выбор в пользу баллистики 120мм французского миномета делал в т.ч. Маргелов. В итоге орудие 2С9 может использовать огромную номенклатуру западных боеприпасов.

[Попандос]

Цитата: Uprun

..... зачем линейку калибров сегодня плодить?.....

Десант действует на территории противника, и возможность использовать БК противника, это одно из требований к вооружению десанта.
Ну и мины 120мм конечно, и БК от "Ноны".

[владимир 290]

120 мм мины это не новый калибр да и ноны давно на вооружении. Еще в 80-х планировали самоходными нонами на базе БТР заменять 120 мм минометы в мотострелковых батальонах. Поэтому никто нового не плодит.

[Аскольд65]

Цитата: Uprun

Основные артиллерийские - 122/152, что еще нужно?

122- й уже не нужен. Вся тяжёлая артиллерия должна переводится и переводится на использование только 152-го ( или 155-го, как в НАТО). 120-мм миномёт-гаубица -- это система батальонного уровня.

[СергейАлександрович]

122-ой не нужен если вы воюете всем набором 152-мм боеприпасов, чего сейчас не наблюдается. Если вы не используете полных возможностей 152-мм калибра, то 122-мм лучше из простоты заряжания и большей скорострельности.

[Аскольд65]

Цитата: СергейАлександрович

Если вы не используете полных возможностей 152-мм калибра, то 122-мм лучше из простоты заряжания и большей скорострельности.

Вот для замены 122-го калибра и нужен такой " Лотос", боеприпасы которого по могуществу приближаются к 152-мм, а заодно позволят уменьшить номенклатуру выпускаемых боеприпасов и однотипности артиллерийских подразделений для их лучшей управляемости и снабжения. Необходимость перехода на больший калибр обусловлена, помимо большего могущества по цели, ещё и значительно большей дальностью поражения. Скорострельность должна компенсироваться увеличением точности стрельбы.
А что Вы подразумеваете под "полным набором 152-мм боеприпасов" ? Вроде как основной тип это осколочно фугасные?

[Виталий161]

не способен самоходный миномет заменить 122 арту вообще ни как, Лотос это таже Нона на новый лад с новым орудием,вы гляньте чем Нона работает, и потом на 122мм фугас

[Диверcант]

Мдяя. Одни специалисты вокруг.
1. По ВДВ и МП.
Вам, молодой человек, после выброски на чужой берег, целесообразно каким образом поставлять БК по воздуху или использовать вражеский вами уже захваченный?
2. по РАВ СВ.
122 калибр возможно иметь на плавающей платформе. А значит есть возможность иметь арту в условиях болотистой местности, в северных широтах, даже в европейском ТВД множество мелких речушек, которые иногда нужно арте быстро преодолеть. Например ликвидировать прорыв противника. И тд и тп.

[Капитан Пушкин]

Цитата: СергейАлександрович

Если вы не используете полных возможностей 152-мм калибра, то 122-мм лучше из простоты заряжания и большей скорострельности.

А ещё 122мм сильно дешевле. Это важно, в войне на истощение у стороны, грамотно и экономно расходующей ресурсы, шансы на победу выше.

[stankow]

Все видьi БП, которьiе доступньi в 152 мм калибре есть и в 122 мм версии.

[Виталий161]

122мм арта у нас и не производится давно вроде, остатки былого величия ток, вместе со складами 122мм боеприпасов, а если есть, что не пользоваться то? а так основной калибр АУ ВС РФ 152мм

[rocket757]

Новейшее 120-мм самоходное артиллерийское орудие 2С42 "Лотос", разрабатываемое для подразделений

Как то странно, не характерный калибр боеприпасов для наших ВС ... разве что миномёты такие у нас есть.

[Виталий161]

вероятно преемственность с Ноной по снарядам

[rocket757]

Орудие не нарезное, оперенный боеприпас... такие есть, это понятно.
В общем гибрид, орудие - миномёт... это на мой взгляд, но тема не моя, поэтому могу запутаться в терминологии.

[Виталий161]

ну Нона по факту и есть самоходный миномет, и дальность та же что у 120мм миномета до 12км, тут как я понял решили вопрос по дальности, что жирный плюс, бк этого калибра что у дурака махорки, да и 120мм мина крайне опасный боеприпас, что для легко бронированной техники, что для пехоты

[Bad_gr]

Цитата: Виталий161

Нона по факту и есть самоходный миномет, и дальность та же что у 120мм миномета до 12км, тут как я понял решили вопрос по дальности,

Боеприпасы к орудию "Нона"

[Виталий161]

о чем я и писал собсно, даж метатльный заряд минометный, а не гильза иль картуз

[Капитан Пушкин]

Цитата: Виталий161

120мм мина крайне опасный боеприпас, что для легко бронированной техники, что для пехоты

По пехоте мина даже эффективнее ОФ снаряда.

[Виталий161]

так о том и речь, если еще и дальность за счет удлинения ствола подняли до км так 17, то вообще красота, не знаю что народ вспенился на машину

[blackGRAIL]

А до Берлина мы с чем дошли??? Всего за 1939 - 1945 года было выпущено около 52000 120мм минометов ПМ (полковой миномет). У нас всю жизнь были минометы 120мм. Есть даже миф, что об «уникальности» отечественных 120-мм миномётов на момент их создания. Но не позднее 1932 года 120-мм миномёты поступили на вооружение бельгийской армии (в форты Льежского укреплённого района).

В 1955г. на смену ПМ приходит М-120, а в 1980 его сменяет 2Б11 (который стал развитием ПМ).

[akropin]

Есть еще такой же калибр 2С34 «Хоста».

[Jovanni]

Вот интересно, проектируют технику под десантирование с самолёта, а много ли таких случаев было в ходе СВО? И вообще, каковы перспективы десантирования с самолётов в условиях противодействия ПВО, хотя бы такой "подавленной" как у нацистов? Может кто квалифицированно разъяснит?...

[Piramidon]

Цитата: Jovanni

Вот интересно, проектируют технику под десантирование с самолёта, а много ли таких случаев было в ходе СВО? И вообще, каковы перспективы десантирования с самолётов в условиях противодействия ПВО, хотя бы такой "подавленной" как у нацистов? Может кто квалифицированно разъяснит?...

А на всякий случай. Пусть будет такая возможность. Кому она мешает? Лишняя, что ли? Вдруг когда понадобится, а у нас она уже есть. А то потом юзеры на ВО, как обычно, будут возмущаться - "О чем раньше думали!? Это нужно было сделать еще вчера!"

[Alexey RA]

Цитата: Piramidon

А на всякий случай. Пусть будет такая возможность. Кому она мешает? Лишняя, что ли?

Если расплачиваться за неё минимум двумя тоннами боевой массы, которые могли бы пойти на защиту, и ограничениями по габаритам (из-за того, что техника должна пройти в грузовой люк, будучи уже установленной на платформу) - то да, возможность очень даже мешает.

Цитата: Piramidon

Вдруг когда понадобится, а у нас она уже есть.

Предполагаете, что у нас вдруг появится парк ВТА как у СССР? Ибо только советские ВТА могли поднять одну вдд с техникой и запасами и выбросить её парашютным способом.
А параллельно у нас появятся ВВС, способные подавить ПВО на маршруте пролёта и в зоне выброски, обеспечить господство в воздухе и изоляцию района действия десанта до встречи его с армейцами. Да с такой поддержкой армейцы сами прибегут на заданные рубежи быстрее противника.

[akropin]

А заброску с помощью Ми-26 почему не рассматриваете?

[Alexey RA]

Цитата: akropin

А заброску с помощью Ми-26 почему не рассматриваете?

С парашютным десантированием?
Я ж не имею ничего против десантирования посадочным способом. Только против 100% парашютной десантируемости техники ВДВ.
И да - сколько смогут выбросить полсотни наших Ми-26 (если собрать их со всех ведомств)? ЕМНИП, одна "корова" - это две БМД-2.

[Bad_gr]

Цитата: Alexey RA

Если расплачиваться за неё минимум двумя тоннами боевой массы, которые могли бы пойти на защиту, ....

Для БМД-4М есть дополнительная защита, которая ставится, когда нет надобности в парашютной системе (доп.броня весит столько же, что и парашютн.система)

Цитата: Alexey RA

Я ж не имею ничего против десантирования посадочным способом. Только против 100% парашютной десантируемости техники ВДВ.....

Допустим такой вариант:
со стороны Китая, перейдя границу, внутрь нашей территории к стратегическому объекту движется большой отряд . Войск у нас не столько много, что бы всю территорию страны надёжно прикрыть, а вот высалить десант на пути отряда, перед этим пролетев над территорией нашей страны, не проблема.

[akropin]

Представим, что пехота приняла бой с превосходящими силами. Поддержка с воздуха под вопросом. Рядом из тяжелой техники никого. Если Ми-26, закидывают посадочным способом за 10 км до лбс САУ, у которой дальность до 13 км почему бы нет.

[СергейАлександрович]

Ми-8АТ в состоянии перебросить по воздуху 122-мм Д-30 с большей дальностью стрельбы. Для экстремальных случаев проверенная временем гаубица подходит больше. "Лотос" всё же для более рутинной работы с использованием собственных гусениц для передвижения.

[strannik1985]

122-мм Д-30 с большей дальностью стрельбы

В современных условиях (горячий конфликт с развитым противником) не самоходные(самодвижущиеся) орудия фактически одноразовые, разве, что реально их применять в связке с вертолетами, скажем в ходе тактического воздушного десанта.

[СергейАлександрович]

Тут разница в том, что легкий вертолет может доставить более эффективную гаубицу.
И как раз Д-30 больше подходит как одноразовая. Никаких вопросов, всё вписывается как задумано.

[Александр Казаков_2]

С десантированием - перебор, а вот авиамобильность (как возможность быстро перебросить ББМ самолетами в дружеский аэропорт) - очень ценное качество.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Piramidon

А на всякий случай. Пусть будет такая возможность. Кому она мешает? Лишняя, что ли?

ничего себе подход - "на всякий случай".....
вы так же семейный бюджет планируете?:- "куплю что нибудь на всякий случай!"?

[Игорь_Сергеевич]

В ходе ВОВ были операции, но практически все без результата. В Афганистане десантировали ложный десант с результатом. Видимо чьи-то хотелки. Задумка у Ноны использовать захваченные десантом у врага боеприпасы НАТОвского производства. А пока десант в первой траншее вместо пехоты.

[Роман_]

В прошлом году, чем по вашему затыкали продвижение украинцев... Даже по первому показывали как на вертолетах БТР перевозили и сразу в бой... И пво не мешало, только и аппаратов для десантирования и техники пригодной было маловато.

[DirtyLiar]

НУ так перевозили же, а не сбрасывали.
Вот, в частности, мнение по бронетехнике:
.https://rutube.ru/video/14c01db46fde905917970dfad4373bd8/
И я тут согласен полностью. Не даст вменяемый противник выбросить технику из самолёта, не даст приземлиться, собраться и т.д.
Да и не выбрасывали её в реальных боях. Наверное же не дураки были, да? Так зачем упорно делают технике ВДВ такую опцию, которая не применяется от слова "совсем"?

[Alexey RA]

Цитата: Роман_

В прошлом году, чем по вашему затыкали продвижение украинцев... Даже по первому показывали как на вертолетах БТР перевозили и сразу в бой...

То есть, посадочное десантирование в собственном тылу.
А вопрос был совершенно про другое - на кой огородный овощ гробить защиту техники, вписываясь в прокрустово ложе МГХ парашютного десантирования с его полуторатонными десантными платформами, если эта опция за 60 лет пригодилась только на показухах и учениях?
Если технику просто перевозят между аэродромами, не лучше ли вместо парашютного десантирования оставить только аэромобильность: возможность перевозки техники авиатранспортом и загрузки-выгрузки на аэродроме?

А главное - ну хорошо, есть у нас парашютно-десантируемая техника для ВДВ. С чего мы её десантировать собрались? Или кто-то не в курсе состояния нашей ВТА? Да что там нашей - даже СССР в свои лучшие годы и после мобилизации Аэрофлотовских бортов мог выбросить парашютным способом одну вдд и один вдп в полном комплекте со штатной техникой и припасами.

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Alexey RA

А вопрос был совершенно про другое - на кой огородный овощ гробить защиту техники, вписываясь в прокрустово ложе МГХ парашютного десантирования с его полуторатонными десантными платформами, если эта опция за 60 лет пригодилась только на показухах и учениях?

ответ: это нужно, в первую очередь, генералам от ВДВ !!!! и не для того, чтобы побеждать... а для того, чтобы быть генералом от элитных войск!!!

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Роман_

В прошлом году, чем по вашему затыкали продвижение украинцев...

Цитата: Роман_

Даже по первому показывали как на вертолетах БТР перевозили и сразу в бой...

пропустил))) что прям вертушка (кстати какая?) на передок прям привезла БТР? и прям корреспондент первого канала был прям на передке?....
пс
ну по телевизору нам много чего говорят...

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Jovanni

Может кто квалифицированно разъяснит?...

могу с дивана

Цитата: Jovanni

проектируют технику под десантирование с самолёта, а много ли таких случаев было в ходе СВО?

ни одного случая в ходе СВО... даже не было ни одного случая в сирийской кампании!!!! да и вообще таких случаев не было... да и самолетов, способных сбрасывать технику у нас, вроде как, не более 24 шт. - соответственно ни о каких десантах в тыл противника не может быть и речи!!!

Цитата: Jovanni

И вообще, каковы перспективы десантирования с самолётов в условиях противодействия ПВО

никаких перспектив подобное десантирование не имеет!
пс
за то были вполне себе общевойсковые бои, где техника ВДВ оставляла желать лучшего по сравнению с ОБТ/БМП/БТР сухопутных войск....

[Капитан Пушкин]

На память, в ВОВ было два крупных десанта - под Москвой и при форсировании Днепра.
Оба с большими потерями и сомнительными результатами.

[Валерий_Эриксон]

На 360 градусов? Так это танк, а не САУ

[abrakadabre]

На 360 градусов? Так это танк, а не САУ

С чего вдруг? 2С1 Гвоздика тоже на 360 градусов может. Но танком не является.

[Pavel57]

А Вена это не тоже самое, только на другом шасси.

[strannik1985]

Вообще такое оружие, но на базе БМП-3 крайне необходимо сухопутным войскам, более того, такую систему давно предлагала промышленность, даже партию в войска отправили и зарубежному заказчику(Азербайджан).

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: strannik1985

Вообще такое оружие, но на базе БМП-3 крайне необходимо сухопутным войскам,

а для чего? поясните пожалуйста, какие преимущества будут у данного девайса?
спасибо!

[strannik1985]

спасибо!

Устойчивость к контрбатарейной (работа в режиме короткий огневой налет - перемещение - короткий огневой налет...), минимальное время открытия огня по неплановой цели(у "Вены" 1 минута), возможность стрелять прямой наводкой, возможность самому себе подсвечивать цель лазером, для применения "Грани", лучшая защита от боеприпасов с лазерным наведением(на "Вену" ставили КОЭП).

[СергейАлександрович]

Отказались, вроде, от минометной баллистики на гусеничном шасси, сочли более уместной даже не слишком дальнобойную 152-мм гаубицу ПАТ-С на базе БМП-3.
Предпочли 120-мм пушку-миномет на колесном шасси в виде САО "Флокс". В этом есть логика. Для менее дальнобойных систем использовать более дешевое шасси.
Проблема в том, что нет массово ни "Флокса", ни "Лотоса", ни "ПАТ-С".

[strannik1985]

Не отказались, просто кое кому 2С31 "Вена" показалась слишком дорогой, поэтому ее попытались удешевить(САО "Хоста" на базе 2С1), ожидаемо вышло плохо, поэтому работы затянулись. И лишь потом появились "Флоксы"/"Лотосы"/"Дроки".

[СергейАлександрович]

Но согласитесь, есть смысл в том, чтобы менее дальнобойные системы переводить на колесные шасси. Хотя "Дрок" откровенно разочаровал из-за отсутствия стрельбы прямой наводкой, ждал колесный танк, а увидел просто миномет на колесах.
Иначе говоря, попробуйте превзойти 152-мм "Акацию" на гусеницах, посредством 120-мм миномета, это вряд ли получится.

[strannik1985]

Но согласитесь, есть смысл в том, чтобы менее дальнобойные

Вообще-то по идее смысл прямо противоположный, если системы уровня батальон - полк(бригада) должны лезть вслед за пехотой, по любой местности, то уровня арт.полк - бригада лучше иметь колёсными, у них стратегическая мобильность лучше. Но это не главное, можно было сделать куда элегантнее - купить у Израиля лицензию на CARDOM/SPEAR или вообще скопировать, и тогда можно ставить миномет на любую базу, хоть гусеничную("Айбат"), хоть колёсную и даже отдельно от транспортного средства.

[СергейАлександрович]

Это смотря какие мотострелковые подразделения.
Подразделения на БМП-3 не особо нуждаются в помощи машин типа "Вена" или "Лотос". Их 100-мм пушка вполне может работать как миномет. Им бы набор взрывателей расширить и номенклатуру боеприпасов. Если и помогать БМП-3, то более дальнобойными и мощными средствами, танками и 152-мм САУ.
В пушечно-минометной поддержке нуждаются подразделения на БТР и устаревших БМП-1,2. Для поддержки БТР, по мне, предпочтительнее аналогичное колесное шасси. А для поддержки БМП хотелось бы видеть нечто более мощное и дальнобойное.
А самый главный аргумент против пушки-миномета 2А51 на гусеничном шасси высокая цена этого шасси, прожорливость и большие затраты на эксплуатацию.
Для "Лотоса" как машины ВДВ сделали исключение, а мотострелкам на гусеницах предпочтительнее видеть более мощные 152-мм гаубицы.
120-мм "Фокс" на шасси Урала поначалу мне виделся машиной убогой. Но сейчас своё мнение изменил, если она будет дешевой и с большим возимыми боекомплектом, и самое главное массовой машиной, то очень даже поможет.

[Виталий161]

это преемница Ноны, тобишь самоходного миномета калибром 120мм, крайне опасна для пехоты противника, мобильна, и сама защищена от стрелковки, считайте что эт серийный кочующий миномет

[СергейАлександрович]

БМП-3 сама по себе, с её 100-мм пушкой низкой баллистики, и есть кочующий миномет. К её мощным снарядам нужен радиовзрыватель типа АР-5, тогда врагу от неё спасения не будет вовсе.

[Виталий161]

а 120мм мины сможет кидать бмп? бмп это бмп, миномет она не заменит, а миномет на шасси тем более, да и возможность кидать мины на 15-17 км с закрытых позиций это же отлично

[СергейАлександрович]

Пушка-миномет 2А51 не способна кидать мины на 15-17 км. Обычная 120-мм мина там имеет обычную же баллистику, лишь новый боеприпас с готовыми нарезами имеет дальность 13 км.
Всё активно-реактивное это уже редкость.

[Ryaruav]

количество типов самоходных орудий и минометов в российской армии может конкурировать только с количеством типов подводных лодок в российском вмф

[Olegi1]

А зачем нам СЕЙЧАС авиадесантируемое 120мм орудие с посредственной дальностью стрельбы и картонной броней, кто-то может объяснить?

[СергейАлександрович]

Высокая точность боеприпасов с готовыми нарезами, их низкая себестоимость, всеядность орудия с возможностью использования 120-мм мин тому причина.

[Etoya]

СВО показало что десантироваться некуда, так что какой смысл от этой машины для меня загадка

[Архивариус Вася]

Даешь много арты хорошей и разной! А ещё куда больше боеприпасов, ибо уже в третий раз за день вопросы про контрбатарейную борьбу так и остались без ответа. А чтоб лупить "примерно в этот квадрат" нужно много снарядов.

[Слон]

При Сталине все госиспытания, госприемка, выпуск продукции почему-то совершались на порядок быстрее...

[Ярослав Тэккель]

А ещё при Гитлере всё совершалось на порядок быстрее, чем при Шольце, и при Рузвельте - чем при Байдене.

[С.Викторович]

Давно надо все это сбросить под "разными углами" и забыть. Легкая пехота себя, видимо, не плохо показала, но держать на этом факте кучу дармоедов со своей техникой, АСУ и прочими прибамбасами слишком дорого.

[Nirvana of ElBandito]

С учётом территорий которые нужно защищать, мобильность более чем актуальна.

[Саша Безносиков]

В создании оружия России надо переходить на болле высокий качественный уровень создания военной техники на научной основе.Мы создаем оружие на старой концепции оружия,просто улучшаем и модернизируем.Модернизируем танки ,орудия,ракеты.Необходим качественный скачек.Почему не используется энергия атома,кванта?Почему нет единной программы управления войсками,техникой на основе компюторизации?Нет оружия направленной энергии атома,как автомат Калашникова?Современный автомат Калашникова -это энергия атома в стволе электромагнита с преобразованием в энергию кванта с умножителем и разединителем ,т .е. автоматический огоннь и одиночный.Энергия-это факт он есть.Его надо просто отправить туда куда надо для уничтожения врага.Н.Тесла.Это возможно.Это как порох,он эсть и его надо направить куда надо.Простой принцип.Изучить возможность создания этого оружия-дело науки.Потом возможно создание двигателей для межпланетных перелетов.Подозреваю что Запад уже начал изучение данного вопроса.Защита танков возможна электромагнитным полем,сильным полем от которого снаряд останавливается и другой техники.Думается что это дело будущего.

[Ярослав Тэккель]

Отлично. Украинцы собрали у себя зоопарк из десятка разных моделей САУ со всего НАТО и бывшего ОВД, но мы, видимо, решили переплюнуть их по разнообразию силами одной только родной промышленности. Денег-то в армии и стране некуда девать, промышленных мощностей переизбыток, снабженцы и ремонтники изнывают от безделия. Да и потребность в такой технике огромна. ВДВ же у нас постоянно прыгают с техникой в глубокий тыл противника, проводят вертикальные охваты и захватывают плацдармы аж подо Львовом. Им обычной техникой на базе махровых БМП-3, не говоря уже про презренные "Гвоздики", обойтись никак нельзя. Опять же, и время самое подходящее. На фронте всего хватает, особенно артиллерии, противник забился в норы и совершенно не беспокоит, самое то заняться дерзновенными техническими изысканиями.

Читал, что немцы чуть не до 1945 старательно проектировали чудовищные суперлинкоры, которые и в условиях мирного времени было бы невозможно построить в железе. Поди, клевещут?

[Beaver]

Поставить такое орудие на бмп3. 120 всяко больше 100

[Виталий161]

а на кой ляд бмп такое орудие? это САУ легкая, не бмп

[Beaver]

Поддерживать пехоту из засады. Иначе минометы на себе таскать

[СергейАлександрович]

Вы видели какой угол подъема 100-мм пушки у БМП-3? Что вам мешает бить с закрытых позиций? Не надо ничего таскать, всё есть на самой БМП. Единственное неудобство в этом случае у БМП-3 это малый возимый боекомплект.

[Михаил Маслов]

Иногда стоит посмотреть ,а что рядом.Например кубинцы установили хорошую гаубицу д-30 на базу бмп-1,дешево и актуально,то же самое сделали казахи с минометом "Василек".Если нужны срочные решения и,чем не пример.А вот на будующее как раз и нужны серьезное вооружение.

[AlexWar]

Наши ВДВ давно оторваны от реальности, у нас сейчас даже боевые самолеты боятся летать
В США подразделения морских котиков поддерживают абрамсы
В реальной боевой обстановке всю артеллерию надо на САУ менять это точно
Со странами нато вообще линию обороны строить надо, с 15 метровыми бункерами, на случай атак, также как сейчас украина на донбассе укрепилась
Нато никогда ни на кого не нападает еще тот вопрос.
Главные в альяньсе это сша устраивающие войны.
У них же там все просто вначале страну лоха подошлют типа украины типа весь народ им уничтожат
Еще немного и Украина уничтожит все здоровое население страны, своими Мясными штурмами, где они в сутки более наверное 800 человек оставляют. Останутся только больные и инвалиды

[Капитан Пушкин]

Цитата: AlexWar

Со странами нато вообще линию обороны строить надо, с 15 метровыми бункерами, на случай атак, также как сейчас украина на донбассе укрепилась

Про линию Мажино слышали?. Вот там были были укрепления, так укрепления!
Длина всей линии Мажино составляла 1150 км, из которых примерно 400 км были заняты тяжелыми крупными укреплениями, а 750 км — легкими. В ее состав входили: 118 больших и малых фортов, около 750 казематов, около 100 убежищ и вооруженных казарм и почти 15 тысяч блокпостов (блокхаусов) и наблюдательных пунктов. На их вооружении находилось 680 крепостных артиллерийских орудий, более 2 тысяч минометов, около 20 тысяч пулеметов.
Обо­ро­нительная по­ло­са от Страс­бу­ра до Бель­фо­ра опи­ра­лась на ес­тественные пре­пят­ст­вия (река Рейн и ка­нал Ро­на – Рейн) и не име­ла мощ­ных ук­ре­п­ле­ний. На наи­более опас­ных на­прав­ле­ни­ях бы­ли соз­да­ны 22 круп­ные груп­пы (ан­самб­ля) дол­го­вре­мен­ных обо­ро­нительных со­ору­же­ний. Они со­еди­ня­лись ме­ж­ду со­бой под­зем­ны­ми га­ле­рея­ми и име­ли уби­раю­щие­ся внутрь ору­дий­ные баш­ни со 135-мм пуш­ка­ми, а так­же артиллерийские и пу­ле­мёт­ные ка­зе­ма­ты, по­ме­ще­ния для лич­но­го со­ста­ва, скла­ды с 3-ме­сяч­ным за­па­сом про­до­воль­ст­вия и бо­е­при­па­сов, ус­та­нов­ки для фильт­ра­ции воз­ду­ха, ав­то­ном­ные элек­тро­стан­ции, во­до­про­вод, ка­на­ли­за­цию и пр. Бе­тон­ное пе­ре­кры­тие (до 3 м) вы­дер­жи­ва­ло пря­мое по­па­да­ние двух 420-мм сна­ря­дов. Гар­ни­зон наи­бо­лее круп­ных со­ору­же­ний на­счи­ты­вал до 1,2 тыс. чел. Для об­слу­жи­ва­ния Линии Мажино бы­ли соз­да­ны специальные крепостные войска (к маю 1940 – 224 тыс. чел.)

Ну и сильно французам это помогло?

[strannik1985]

Ну и сильно французам это помогло?

В смысле? Линия как раз свою задачу выполнила полностью от и до, ее смысл, чтобы противник наступал в другом месте, как оно и вышло. Другое дело, что необходимое условие для победы - борьба за стратегическую (наступательную) инициативу, если ее(борьбы) нет то и разгрома противника(окончательной победы) не будет.

[Датфил Неизбежен]

Когда же это уже закончится. Десантируемая техника не нужна вообще ни в каком виде в принципе. Даже самые банальны пзрк легко перекрывают любые попытки десанта. Орудие полный шлак, дальность в 13км серьезно? Вот действительно необучаемые, десятилетия отрицательной селекции.

[Zaurbek]

Период от ТЗ до испытаний лет 10....тогда все еще десантировались. Ил76 - пример -Самолет созданный под десантирование и технику ВДВ. Но он наш все сейчас.
Другое дело - нужно разобраться с единой БМП и ставить на нее этот миномет. И добавить в него ПТУРС.

[ROSS_51]

"Лотос" превосходит "Нону" по дальности стрельбы осколочно-фугасным снарядом, по возимому боезапасу, имеет существенно более высокий уровень защищенности,

Поступит в войска и пацаны начнут городить над башней мангалы с К-1..

[Zaurbek]

До СВО мангалами и сетками никто не озадачивался.

[Zaurbek]

Бюджет на ВДВ большой, видать:
- СПРУТ
-Лотос
-Гаубица 152мм
- Корнет-Д (на БМД, который)


Нужно ставить на телегу БМП-3( и на перспективную БМП)