«Потраченные впустую миллиарды»: во французской прессе раскритиковали покупку ФРГ израильского ЗРК Arrow 3

20 825 86
«Потраченные впустую миллиарды»: во французской прессе раскритиковали покупку ФРГ израильского ЗРК Arrow 3

Германия реализует инициативу «Небесный щит», направленную на создание общеевропейской системы ПВО, которая должна будет бороться с российскими угрозами. Ее планируется выстроить из трех компонентов: немецкого ЗРК IRIS-T, американского Patriot PAC-3 и израильского Arrow 3.

Покупка Arrow 3 обошлась ФРГ в 4,3 млрд евро. Как указывается в издании Meta-defense, данная система создавалась для борьбы с иранскими баллистическими ракетами средней и повышенной дальности (например, Shahab-3 или Ghadr-110), то есть рассчитана для перехвата целей, идущих по баллистической траектории на высоте свыше 100 км.



Однако Россия ракетами такого класса не обладает, так как наряду с США соблюдала условия ДРСМД и не могла держать на вооружении БРСД с дистанцией полета от 500 до 5500 км. Поэтому РФ обладает МБР («Ярс», «Сармат») и БР морского базирования («Булава»), которые Arrow 3 не в состоянии перехватить из-за их траектории полета.

На другом конце по дальности полета находится ОТРК «Искандер-М», работающий по полубаллистической траектории на дистанции 500 км и высоте 50-60 км, что слишком мало для Arrow 3.

По этой же траектории осуществляет полет гиперзвуковой «Кинжал», имея при этом повышенную дальность: 1000 км в случае запуска с МиГ-31К и 2000 км – с Ту-22М3М. При этом Arrow 3 не предназначен для борьбы с гиперзвуковыми угрозами, в связи с чем Израиль начал создавать Arrow 4, чтобы найти средство противодействия перспективным иранским ракетам.

Как говорится в издании, в Берлине должны были это понимать, выделяя средства на приобретение израильского ЗРК.

Arrow 3 не имеет никакой дополнительной ценности для ПВО Германии и ее союзников. Потраченные впустую миллиарды

- критически указывается во французской прессе.

Со слов автора, вместо покупки израильского ЗРК Берлину следовало совместно с Францией и Италией принять участие в программе Aster, реализация которой позволит в перспективе создать ракету для перехвата целей на высоте 70 км, то есть таких как «Искандер-М» и «Кинжал».

86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    12 августа 2023 18:03
    Для ракеты ПРО ускорение маловато.
    1. -7
      12 августа 2023 18:11
      Ну запустили ракету и чё дальше?Полетала и не найдя цель вернулась обратно к своей пусковой установке?
    2. +14
      12 августа 2023 18:25
      Мальчик,зашедший в еврейскую семью колядовать, остался ей еще и должен.
      1. -4
        12 августа 2023 18:26
        Цитата: knn54
        Мальчик,зашедший в еврейскую семью колядовать, остался ей еще и должен.

        Очень смешно.
        1. +4
          12 августа 2023 19:44
          Еврей обиделся laughing
          --------------------------------
          1. +1
            12 августа 2023 21:27
            Цитата: _Ugene_
            Еврей обиделся laughing
            --------------------------------

            Евреи на тупиц не обижаются. Они просто констатируют их наличие.
            1. 0
              13 августа 2023 23:33
              Посмотрим, помню ли я пословицу "Бойся дурака больше, чем лукавого, потому что лукавый не причиняет вреда, когда отдыхает. Настоящий тот, кто упадет на спину и разобьёт себе нос"""". wink
        2. +5
          12 августа 2023 20:16
          Это нетленка. Особенно хорошо это знают вна Окраине.
      2. 0
        13 августа 2023 15:48
        Мальчик,зашедший в еврейскую семью колядовать, остался ей еще и должен.

        Любимое занятие неумных и неразвитых людей вновь и вновь вспоминать самими же придуманные стереотипы. Раньше вы любили рассказывать нам как мы не умеем сельским хозяйством заниматься и не хотим воевать и защищать себя. Израиль доказал, что евреи это умеют лучше других. А на счет жадности, вы прямо все альтруисты, за копейку многие готовы удавиться
    3. +4
      12 августа 2023 19:09
      Все претензии французких писак к параметрам Arrow-3, то есть к параметрам которые они сами знают лишь из слухов и домыслов, рождены одной единственной причиной - бабло прошло мимо кассы laughing

      Берлину следовало совместно с Францией и Италией принять участие в программе Aster

      Что и следовало доказать.

      А все измышлизмы насчет того что система может и чего не может, исходящая от левых персонажей, ярко напоминает притчу про лису и виноград.

      Единственные кто реально обладает достоверной информацией по возможностям системы - это ее создатели и ее пользователи.
      И если немцы ее купили, значит им понравилось то, что они увидели на презентации. yes
  2. -16
    12 августа 2023 18:12
    Мне нравятся рассуждения немцев. Во всяком случае они говорят правду для себя.
    Чтобы наши сознались, что деньги потрачены на что-то зря, я ещё ни разу не слышал.
    1. +10
      12 августа 2023 18:21
      Цитата: Аркадий007
      Мне нравятся рассуждения немцев. Во всяком случае они говорят правду для себя.
      Чтобы наши сознались, что деньги потрачены на что-то зря, я ещё ни разу не слышал.

      Причем тут немцы? Это французы страдают о потраченных немцами деньгах, т.к. иначе
      Берлину следовало совместно с Францией и Италией принять участие в программе Aster,

      и, соответственно, денежки достались бы французам, а не израильтянам.
    2. +2
      12 августа 2023 18:21
      Мне нравятся рассуждения немцев. Во всяком случае они говорят правду для себя.
      Вообще-то правду для них говорят французы, а сами они молчат, как минимум. Так что прогиб не засчитан, и почему вам нравятся немцы, надо ещё разобраться angry
      1. -1
        12 августа 2023 19:12
        Цитата: БойКот
        Вообще-то правду для них говорят французы

        А правду ли? Или просто пытаюся сорвать сделку что бы бабло пошло на их Aster? wink
        1. -1
          12 августа 2023 20:40
          Цитата: А Нас Рать
          А правду ли? Или просто пытаюся сорвать сделку что бы бабло пошло на их Aster? wink

          Французы всю правду написали (за исключением непринципиальных для рассматриваемого мелочей):
          Однако Россия ракетами такого класса не обладает, так как наряду с США соблюдала условия ДРСМД и не могла держать на вооружении БРСД с дистанцией полета от 500 до 5500 км. Поэтому РФ обладает МБР («Ярс», «Сармат») и БР морского базирования («Булава»), которые Arrow 3 не в состоянии перехватить из-за их траектории полета.

          На другом конце по дальности полета находится ОТРК «Искандер-М», работающий по полубаллистической траектории на дистанции 500 км и высоте 50-60 км, что слишком мало для Arrow 3.

          По этой же траектории осуществляет полет гиперзвуковой «Кинжал», имея при этом повышенную дальность: 1000 км в случае запуска с МиГ-31К и 2000 км – с Ту-22М3М.
          1. +1
            12 августа 2023 21:25
            Цитата: Комета
            Французы всю правду написали

            Что бы написать правду, нужно ее для начала знать.

            Цитата: Комета
            которые Arrow 3 не в состоянии перехватить из-за их траектории полета

            Это называется ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Хотя бы по той причине, что вес доступный Arrow-3 диапазон траекторий перехвата, ОТСУТСВУЕТ в открытом доступе.
            Более того - ВСЕ параметры Arrow-3 присутствующие в открытом доступе, это предположения СТОРОННИХ аналитиков, сделанные на основе КОСВЕННЫХ данных.
            Производитель НИГДЕ не раскрывал почти никаких ТХХ системы. Они тупо засекречены, и могут быть раскрыты только покупателю, и только под договор о нераспространении секретной информации, предусматривающий огромные неустойки при нарушении.
            Даже скорость самой противоракеты (2.5км/с) известна лишь с результатов замеров СТОРОННИХ наблюдателей, мониторивших испытания издалека. Именно испытания, не боевое применение.

            Сама цифра в 100км, была упомянута производителем лишь один раз, когда он заявил, что ракета МОЖЕТ перехватывать цели выше 100км, что НИКАК не указывает на какие либо ограничения связанные с этой цифрой.

            Так понятнее?
            1. +2
              12 августа 2023 22:37
              Цитата: А Нас Рать
              Цитата: Комета
              Французы всю правду написали

              Что бы написать правду, нужно ее для начала знать.

              Процитировано выше. Надо повторять?

              Цитата: А Нас Рать
              Цитата: Комета
              которые Arrow 3 не в состоянии перехватить из-за их траектории полета

              Это называется ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Хотя бы по той причине, что вес доступный Arrow-3 диапазон траекторий перехвата, ОТСУТСВУЕТ в открытом доступе.
              Более того - ВСЕ параметры Arrow-3 присутствующие в открытом доступе, это предположения СТОРОННИХ аналитиков, сделанные на основе КОСВЕННЫХ данных.
              Производитель НИГДЕ не раскрывал почти никаких ТХХ системы. Они тупо засекречены, и могут быть раскрыты только покупателю, и только под договор о нераспространении секретной информации, предусматривающий огромные неустойки при нарушении.
              Даже скорость самой противоракеты (2.5км/с) известна лишь с результатов замеров СТОРОННИХ наблюдателей, мониторивших испытания издалека. Именно испытания, не боевое применение.

              Сама цифра в 100км, была упомянута производителем лишь один раз, когда он заявил, что ракета МОЖЕТ перехватывать цели выше 100км, что НИКАК не указывает на какие либо ограничения связанные с этой цифрой.

              Перехватчик либо атмосферный, либо заатмосферный. Если цели выше 100 км, то это заатмосферный, и в атмосфере на высоте полета Искандера и Кинжала он не работает. Вы сами утверждали с фоткой, что перехватчик там рама с ИК ГСН, баком горючего и сопло ОВТ. Эта конструкция в атмосфере развалится от скоростного напора. Кстати, как она управляется на высоте более 100 км?
              1. -2
                13 августа 2023 00:11
                Цитата: Комета
                Процитировано выше. Надо повторять?

                Процитированная шляпа, от процесса цитирования шляпой быть не прекращает. laughing

                Цитата: Комета
                Перехватчик либо атмосферный, либо заатмосферный.

                Это ультиматум? wassat

                Цитата: Комета
                заатмосферный, и в атмосфере на высоте полета Искандера и Кинжала он не работает

                Религия не позволяет? laughing

                Цитата: Комета
                Эта конструкция в атмосфере развалится от скоростного напора.

                Посчитайте разницу сопротивления атмосферы на высотах в 30, 50 и 100 км, и вопросы отпадут сами собой.
                Кроме того, утверждать о выносливости конструкции, не зная ее базовых параметров - самодурство.

                Цитата: Комета
                Вы сами утверждали с фоткой, что перехватчик там рама с ИК ГСН, баком горючего и сопло ОВТ.

                Я привел фото прототипа без кожуха, для понятия простоты конструкции, разумеется у нее есть обшивка. Просто фото серийного аппарата в сети нет, только рисунки.


                Цитата: Комета
                Кстати, как она управляется на высоте более 100 км?

                Отклонением вектора тяги. request
                1. -2
                  13 августа 2023 01:56
                  Цитата: А Нас Рать
                  Я привел фото прототипа без кожуха, для понятия простоты конструкции, разумеется у нее есть обшивка. Просто фото серийного аппарата в сети нет, только рисунки.

                  Вот перехватчик от ЗУР ТХААДа, предназначенного для перехвата при высоких скоростных напорах на высотах от 50 км:
                  [/center][center]
                  При этом сия конструкция на работает на высотах менее 40 км. Теперь сравните с представленной Вами конструкцией. Разницу видите? Поэтому и писали про "от 100 километров", т.е. там, где уже нет атмосферы. А для высот 25-45 км нужен другой облик перехватчика, над которыми работают все, но некоторые просто громче кричат об этом.
                  Цитата: А Нас Рать
                  Отклонением вектора тяги.

                  Отклонение вектора тяги приводит к закрутке аппарата вокруг центра масс по всем трем осям. Дальнейшее понятно?
                  1. -3
                    13 августа 2023 02:57
                    Цитата: Комета
                    Теперь сравните с представленной Вами конструкцией. Разницу видите?

                    И в чем же она? Не стесняйтесь, разверните мысль.

                    Цитата: Комета
                    А для высот 25-45 км нужен другой облик перехватчика

                    Вот прям обязательно и без вариантов? wink
                    Вы инженер по аэродинамике?

                    Цитата: Комета

                    Отклонение вектора тяги приводит к закрутке аппарата вокруг центра масс по всем трем осям. Дальнейшее понятно?

                    ЭДСУ в помощь.
                    Я не понимаю, вы пытаетесь спорить с реальностью? Я бы понял - будь это теорией, но это реально работающий аппарат. В чем предмет спора? laughing
                    1. +1
                      13 августа 2023 03:07
                      Цитата: А Нас Рать
                      Вот прям обязательно и без вариантов?

                      Без вариантов. Потому и говорят о разработке.
                      Цитата: А Нас Рать
                      ЭДСУ в помощь.

                      Нихрена не понимаете. Если отклонить вектор тяги, то возникает вращение вокруг центра масс по трем осям. ЭДСУ здесь ничем не поможет. ЭДСУ не создает силу. Сила создается тем самым ОВТ, сила будет создавать момент, который будет закручивать аппарат.
                      Цитата: А Нас Рать
                      Я не понимаю, вы пытаетесь спорить с реальностью? Я бы понял - будь это теорией, но это реально работающий аппарат. В чем предмет спора?

                      Реальность такова, что отклонение вектора тяги приводит к вращению аппарата вокруг центра масс. Поэтому ОВТ управлять этим аппаратом нельзя. Вот это - реальность. Физика. Посмотрите на перехватчик ТХААДа. Вот там управление согласно физике.
                      1. -1
                        13 августа 2023 16:44
                        Цитата: Комета
                        Потому и говорят о разработке.

                        Кто говорит? О какой разработке?
                        Вон турки ракету-носитель разрабатывают, это что, значит что у других стран не может быть уже существующих? fool
                        У вас с логикой беда. wassat

                        Цитата: Комета
                        Нихрена не понимаете.

                        Расскажите это инженерам, которые его создали. wassat
                        Я бы с удовольствием посмотрел, как вы пытаетесь их убедить, что уже существующий и работающий аппарат на самом деле существовать не может, только потому что вы в него не верите. wassat
                        Это было бы лучше любого стендапа. laughing

                        Цитата: Комета
                        Вот это - реальность. Физика.

                        Ага. И у вас по ней явно двойка. wassat
                      2. +1
                        13 августа 2023 21:15
                        Цитата: А Нас Рать
                        Расскажите это инженерам, которые его создали.
                        Я бы с удовольствием посмотрел, как вы пытаетесь их убедить, что уже существующий и работающий аппарат на самом деле существовать не может, только потому что вы в него не верите.
                        Это было бы лучше любого стендапа.

                        Инженеры об этом прекрасно знают.
                        Цитата: А Нас Рать
                        Ага. И у вас по ней явно двойка.

                        Это мультфильм, на котором даже траектории неверные. Особенно позабавил разворот градуов на 120. Если управлять ОВТ, то аппарат будет закручиваться по трем осям вокруг центра масс. Вращение аппарата вокруг одной оси есть даже в мультике. Там все на плоскости.
                      3. 0
                        14 августа 2023 03:43
                        Цитата: Комета
                        Это мультфильм

                        Какой знакомый мотив, где то я эту методичку уже слышал. what
                        Точно! После презентации Кинжала, Авангарда и тд. Прям так и говорили - "это мультфильм" слово в слово. fellow
                        Теперь эти "мультики" по Киеву прилетают. lol
                        Но я знаю, что вы сейчас скажите... yes



                        Цитата: Комета
                        Если управлять ОВТ, то аппарат будет закручиваться по трем осям вокруг центра масс.

                        И? laughing А где его центр масс? А корректирующие пульсы религией запрещены? Гироскопического эффекта не существует?
                        Хватит нести чушь.
                2. Комментарий был удален.
    3. SSR
      +3
      12 августа 2023 18:31
      Цитата: Аркадий007
      Мне нравятся рассуждения немцев. Во всяком случае они говорят правду для себя.
      Чтобы наши сознались, что деньги потрачены на что-то зря, я ещё ни разу не слышал.

      во французской прессе раскритиковали покупку ФРГ израильского ЗРК Arrow 3

      Мне тоже нравится когда сознаются что - всё напрасно было!
      Но где здесь рассуждения немчины?
      (Натяг совы на глобус детектед).
      lol
  3. +1
    12 августа 2023 18:25
    Если судить по видео, то это похоже на ударное вооружение (по аналогии нашего искандера) а не на ПВО
    1. -2
      12 августа 2023 19:31
      Цитата: GO-TO-GO-TO-GO
      Если судить по видео, то это похоже на ударное вооружение (по аналогии нашего искандера) а не на ПВО

      А чем современная ракета ПВО отличается от БР? Только боеголовкой и ПО. Теоретически, если заменить головную часть на фугас и перепрограммировать баллистику - то БР и получится, правда куцая. Поэтому в подобной роли для платформы Arrow банально нет применения, для этого есть более эффективные и дешевые средства.

      Кругозора ради, аналог Искандера, только более легкий - это Lora.


      А нишу Кинжала, к примеру, занимает Silver Sparrow.
      Те же габариты, та же дальность в 2000км, разве что скорость на маршевом участке немного ниже, 12 махов против 15-ти у Кинжала.
      1. +2
        12 августа 2023 20:36
        Цитата: А Нас Рать
        Кругозора ради, аналог Искандера, только более легкий - это Lora.

        Нет.
        Цитата: А Нас Рать
        А нишу Кинжала, к примеру, занимает Silver Sparrow.

        Нет.
        1. 0
          12 августа 2023 21:44
          Цитата: Комета
          Нет.

          Отрицание без аргументации, это из психологии.
          Потом следуют гнев, торг, депрессия и принятие. laughing

          По факту:
          Lora, это квазибаллистическая ракета с дальностью в 480 км (в экспортном варианте). Имеющаяя КВО менее 10м (GPS+ИНС) и способная (при желании) нести ТЯО.

          Silver Sparrow - это 8.4 метровая дура, с управляемой баллистикой, скоростью 4 км/с, дальностью 2000км и имеющая отделяемую маневрирующую головную часть в четверть тонны.
          Официально - это ракета-мишень, по факту - может нести "живую" БЧ, как фугасную так и ядерную.


          Так в чем же обоснование вашего "нет"? wink
          1. +1
            12 августа 2023 22:44
            Цитата: А Нас Рать
            Цитата: Комета
            Нет.

            Отрицание без аргументации, это из психологии.
            Потом следуют гнев, торг, депрессия и принятие. laughing

            По факту:
            Lora, это квазибаллистическая ракета с дальностью в 480 км (в экспортном варианте). Имеющаяя КВО менее 10м (GPS+ИНС) и способная (при желании) нести ТЯО.

            Silver Sparrow - это 8.4 метровая дура, с управляемой баллистикой, скоростью 4 км/с, дальностью 2000км и имеющая отделяемую маневрирующую головную часть в четверть тонны.
            Официально - это ракета-мишень, по факту - может нести "живую" БЧ, как фугасную так и ядерную.


            Так в чем же обоснование вашего "нет"? wink

            Вы неспособны понять даже то, на что сами ссылаетесь. Там ясно написано:
            Common, Separable Re-entry Vehicle

            Написать после этого, что это аналог Кинжала, означает не понимать ничего.
            1. -4
              13 августа 2023 00:22
              Цитата: Комета
              Написать после этого, что это аналог Кинжала

              Не надо перевирать мои слова.
              Я русским по белому написал - "занимает НИШУ Кинжала", я не утверждал, что это именно прямой аналог или копия.
              Занимать нишу - это выполнять схожие задачи в рамках заданных параметров. То есть - поразить цель на аналогичной дистанции, в аналогичное время.
              Нигде не сказано, что они обязаны это делать по одинаковому алгоритму.

              Если вы не в состоянии понимать точный смысл прочитанного, то это ваша проблема, а не моя. request

              Цитата: Комета
              Там ясно написано:

              Это из экспортного буклета, наивно ожидать там описания полного функционала.
              1. +1
                13 августа 2023 01:59
                Цитата: А Нас Рать
                Не надо перевирать мои слова.
                Я русским по белому написал - "занимает НИШУ Кинжала", я не утверждал, что это именно прямой аналог или копия.

                Нет. Common, Separable Re-entry Vehicle не может занять НИШУ Кинжала. Иначе Кинжал бы сделали Common, Separable Re-entry Vehicle. Вы просто не понимаете, почему сделано так, а не этак.
                1. -2
                  13 августа 2023 03:08
                  Цитата: Комета
                  Separable Re-entry Vehicle не может занять НИШУ Кинжала.

                  Это кто так решил? wassat

                  Цитата: Комета
                  Иначе Кинжал бы сделали Common, Separable Re-entry Vehicle.

                  Вот так?


                  Цитата: Комета
                  Вы просто не понимаете, почему сделано так, а не этак.

                  А Р Г У М Е Н Т И Р У Й Т Е.
                  1. +3
                    13 августа 2023 05:17
                    Цитата: А Нас Рать
                    Цитата: Комета
                    Вы просто не понимаете, почему сделано так, а не этак.

                    У вас очень эмоциональный диалог , и это не позволяет выражаться кратко и ёмко по существу . Думаю коллега имел в виду , что и "Кинжал" , и "Искандер-М" , это не баллистические и даже не аэробаллистические ракеты , ибо их траектория не баллистическая , а по достижении высоты в 50 км. становится практически горизонтальной , к тому же маневрирует по курсу и высоте . Дальности у ракет ваших и наших примерно одинаковы , но алгоритмыи траектории полёта - разные . Высота выбрана такой потому , что на данной высоте сложней всего осуществить перехват - аэродинамические рули уже не работают , а заотмосферному перехватчику мешает напор пусть и разряженной , но атмосферы . Пытаться сбить такие (Кинжал , Искандер) ракеты можно пытаться только на нисходящей траектории , но они в это время как раз маневрируют . То есть именно "Кинжал" и "Искандер" являются на порядок\порядки более сложной целью для перехвата , чем обычная баллистическая ракета .
                    Ваши ракеты маневрируют на нисходящей траектории , но основная часть траектории - баллистическая . Манёвр на конечном участке осложняет перехват , но баллистическая тракектория и точка упреждения просчитывается легче .
                    Ваши ракеты тоже хороши , но наши позаковыристей .
                    И да - ниша применения и круг возможных задач примерно одни .
                    И кстати - головной обтекатель у наших ракет-носителей сбрасывается после достижения высоты 60+ км. Именно поэтому траекториюю "Искандера" и "Кинжала" опустили на высоту "не выше 50 км." .
                    hi
                    1. 0
                      13 августа 2023 19:49
                      Цитата: bayard
                      У вас очень эмоциональный диалог , и это не позволяет выражаться кратко и ёмко по существу.

                      Мне трудно без эмоций общаться с демагогами. Он уперся рогом - "этого нет, потому что не верю", а от неудобных вопросов отвиливает. Видно же, что тролль, хотя пытается маскироваться под нормального.

                      Цитата: bayard
                      Дальности у ракет ваших и наших примерно одинаковы , но алгоритмыи траектории полёта - разные.

                      Алгоритм - не могильная плита, он вполне корректируется с помощью ПО, когда само железо это допускает. request
                      Алгоритм это вопрос надобности. Официально, серия Sparrow - это мишень для учений, и до сих пор ее задачей было имитировать ОТРК и БРСД, отсюда и алгоритм. Но поскольку для противогиперзвуковых испытаний понадобится мишень с другим алгоритмом, то ее перепрошьют на другой алгоритм (если уже этого не сделали).
                      Дальность скорее всего пострадает, поскольку Кинжал банально тяжелее и несет больше топлива. И по алгоритму Кинжала, Sparrow пролетит 1000км вместо 2000. Поэтому особой принципиальной разницы я не вижу. Ему без разницы, разгонять ее, до ее 4км/с, по настильной или по параболе.

                      Цитата: bayard
                      Манёвр на конечном участке осложняет перехват

                      Как и размеры мишени, именно поэтому у Sparrow (среднего и большого) - отделяющаяся маневрирующая БЧ.
                      Напомню, что на гиперзвуке, т.н. "манавры" это не кульбиты как у Су-35, это легкие отклонения от курса, в силу запредельных поперечных перегрузок, для более резких маневров, нужна отделяемая БЧ, но она имеет меньший запас кинетической энергии в силу меньшей массы. А чем энергичнее маневр, тем сильнее потеря скорости.

                      Цитата: bayard
                      И кстати - головной обтекатель у наших ракет-носителей сбрасывается после достижения высоты 60+ км. Именно поэтому траекториюю "Искандера" и "Кинжала" опустили на высоту "не выше 50 км.".

                      Не сравнивайте. Задача РН - максимальная энергоэффективность, это не значит, что обтекатель нельзя сбросить раньше. В военных целях это допустимо и оправдано.
                      Та же Arrow-3 сбрасывает обтекатель по мере необходимости, хоть на 10км, просто, чем раньше - тем меньше будет ее радиус досягаемости и энергии для менвра, поэтому, чем выше - тем лучше. А что бы избежать подобного применения, подобные системы и имеют несколько видов ракет, у той же С-300/400/500, огромная номенклатура.
                  2. +1
                    13 августа 2023 21:23
                    Цитата: А Нас Рать
                    Это кто так решил?

                    Так ведь об этом написано: "Common, Separable Re-entry Vehicle". Здесь нечего комментировать.
                    Цитата: А Нас Рать
                    А Р Г У М Е Н Т И Р У Й Т Е.

                    Так Вы не понимаете аргументов. Для любого инженера после "Common, Separable Re-entry Vehicle" понятно, что как Кинжал это использовать не получится.
  4. +3
    12 августа 2023 18:26
    Имхо, притянутая за уши лапша.

    Чисто по логике, Если ракета может бороться с идущими "по баллистической траектории на высоте свыше 100 км."
    то по теории с идущими по траектории 60 км тоже будет.. Их же достать легче - они летят ниже и т.п.

    А падают вниз все с около-гиперзвуковыми скоростями, так что разница не особо... вдогонку не догонишь, всех на встречке встречать....

    Или тут особая НИАМа?
    1. -2
      12 августа 2023 20:33
      Цитата: Макс1995
      Чисто по логике, Если ракета может бороться с идущими "по баллистической траектории на высоте свыше 100 км."
      то по теории с идущими по траектории 60 км тоже будет.

      Не будет. По логике - не будет
      1. +1
        12 августа 2023 21:52
        Цитата: Комета
        Не будет. По логике - не будет

        Разверните эту логику во внятное объяснение. Укажите причины. wink
    2. +3
      13 августа 2023 05:30
      Цитата: Макс1995
      Чисто по логике, Если ракета может бороться с идущими "по баллистической траектории на высоте свыше 100 км."
      то по теории с идущими по траектории 60 км тоже будет.. Их же достать легче - они летят ниже и т.п.

      На высоте 60+ км. значение воздушного напора можно игнорировать , именно поэтому у ракет-носителей головной обтекатель сбрасывается после достижения высоты 60 км. И именно поэтому траекторию полёта "Искандеру" и "Кинжалу" определили "не выше 50 км.". Поэтому заотмосферные перехватчики ещё не действуют , а аэродинамические перехватчики не работают на высотах выше 28 - 35 км.
      Вот в этом высотном коридоре и летают наши "Кинжалы" и "Искандеры" . И этот высотный коридор был определён ещё при СССР , тогда и начались работы по "Искандеру" .
      1. +1
        13 августа 2023 20:11
        Цитата: bayard
        а аэродинамические перехватчики не работают на высотах выше 28 - 35 км.

        Во времена СССР так и было, но уже нет.
        Тот же Arrow-2 работает именно на высотах ДО 100км. На испытаниях были перехваты на высотах в 40-50-60км.
        Управление второй ступени (ГЧ) в условиях недостаточной плотности для аэродинамического управления, осуществляется отклонением вектора тяги многоимпульсного двигателя.
      2. +1
        13 августа 2023 21:25
        Цитата: bayard
        Поэтому заотмосферные перехватчики ещё не действуют , а аэродинамические перехватчики не работают на высотах выше 28 - 35 км.

        "Аэродинамические" перехватчики - до 20-25 км.
    3. +1
      13 августа 2023 11:37
      Если это ИК перехватчик, то он на такой скорости ниже 50..60 км ничего не увидит, т.к при той скорости, с которой перехватчик выходит к цели в атмосфере будет сильный разогрев обтекателя. Выше уже да, можно сбросить колпак и включить ИК наведение. А до этого - только ИНС
      1. 0
        13 августа 2023 20:15
        Цитата: Jafar
        при той скорости, с которой перехватчик выходит к цели в атмосфере будет сильный разогрев обтекателя

        Не будет, не те временные интервалы, кроме того, линзу ИК ГСН эти десятки секунд можно охлаждать принудительно.
        1. -1
          13 августа 2023 20:23
          Цитата: А Нас Рать
          Цитата: Jafar
          при той скорости, с которой перехватчик выходит к цели в атмосфере будет сильный разогрев обтекателя

          Не будет, не те временные интервалы, кроме того, линзу ИК ГСН эти десятки секунд можно охлаждать принудительно.

          А можно - не охлаждать. Она охлаждается, или нет? Что вы виляете, как машина у бухого водилы?

          Я понимаю, что еврей проиграть спор не может... но сову-то пожалейте все же request

  5. -5
    12 августа 2023 18:31
    Российские МБР, пущенные по Германии, а не США, то-есть на
    предельно минимальную дистанцию, по характеристике
    полета становятся похожими на БРСД.
    Значит, подходят для Arrow-3.
    1. 0
      12 августа 2023 18:44
      Для этого кто то должен сообщить ( в прессу?), что русские ракету пустили по США, а не Германии ? winked
      1. +1
        12 августа 2023 18:48
        Это становится видно приборам со спутников по траектории
        вскоре после пуска.
        1. +3
          12 августа 2023 19:29
          Спутники только фиксируют пуски ракет, а вычисляют параметры РЛС с мощными компьютерами. Вы сильно преувеличиваете возможности ПРО основанные на теоретических выкладках и рекламных статей. В реальных условиях всё намного сложнее. Россия обладает огромной территорией и может запустить ракету не по предельно малой траектории, а по любой. Из любой точки, в том числе и моря.
          1. +2
            12 августа 2023 20:02
            "Спутники только фиксируют пуски ракет"///
            ----
            Так было раньше.
            В последние десятилетия США запустили серию
            спутников, чтобы отслеживать пуск МБР на
            всей ее траектории. И передавать на землю
            в реальном времени.
            Чтобы сделать ПРО эффективной.
            В том числе, против маневрирующих МБР.
            1. 0
              13 августа 2023 05:41
              Цитата: voyaka uh
              В последние десятилетия США запустили серию
              спутников, чтобы отслеживать пуск МБР на
              всей ее траектории. И передавать на землю
              в реальном времени.

              Это "реальное время" всегда будет идти с определённым запаздыванием ... и только если спутники сохранят свой функционал .
          2. +2
            12 августа 2023 20:49
            Цитата: Аскольд65
            Спутники только фиксируют пуски ракет, а вычисляют параметры РЛС с мощными компьютерами.

            Так и есть. Параметры траектории спутники не определяют.
        2. +2
          13 августа 2023 05:39
          Цитата: voyaka uh
          Это становится видно приборам со спутников по траектории
          вскоре после пуска.

          Вы не учли , что траектория может быль не пологой , а максимально крутой . В этом случае скорость боеголовки , атакующей почти отвесно , будет как и положено ББ МБР .
          Но так стрелять , разумеется , никто не будет - для Европы достаточно инструментов меньшей дальности , от "Искандеров" и "Кинжалов" , до "Цирконов" и банальных КР от Р-500 и "Калибра" , до Х-102 .
          "Кинжалы" и "Цирконы" со спец-БЧ пойдут в первой волне по штабам , ПВО , ракетным базам и аэродромам , а второй волной подойдут КР на всю глубину Европейского ТВД .
          Это будет очень быстро и продлится не очень долго . Европу щадить никто не будет . И только ЯБЧ .
          1. +1
            13 августа 2023 20:26
            Цитата: bayard
            а второй волной

            Ошибочная концепция. ВСЕ должно идти первой волной, потому что до второй можно банально не дожить. Именно поэтому все и ищут методы сократить подлетное время, что бы противник не успел нанести ответный удар.
            А все эти "вторые, третьи и десятые" волны, это чванство для раздутия ЧВС и ура-патриотическая популистика.
            В реальном сценарии будет удар и ответно-встречный удар, на этом все и закончится, точка. Булькания неразрядившихся подлодок по радиоактивным пустошам - это солить селедку.

            А мы тут выпьем, помянем всех севернее широты южного побережья Турции и пойдем жрать йод. Конец истории.
            1. +2
              14 августа 2023 14:06
              Цитата: А Нас Рать
              Ошибочная концепция. ВСЕ должно идти первой волной, потому что до второй можно банально не дожить.

              КР подойдут второй волной , старт же их будет скорей всего одновременно с МБР и БРСД , ГЗУР .
              МБР летящие через Южный Полюс так же можно рассматривать "второй волной" - просто по времени выхода на цель .
              Цитата: А Нас Рать
              В реальном сценарии будет удар и ответно-встречный удар, на этом все и закончится, точка.

              И даже при таком сценарии масса вариантов . Донные морские фугасы , приливные волны , Йелоустоун ... и МБР только для страховки и доработки .
              Цитата: А Нас Рать
              А мы тут выпьем, помянем всех севернее широты южного побережья Турции и пойдем жрать йод. Конец истории.

              Сейчас не конец 80-х , когда ЯО у обеих сторон было на несколько Армагеддонов для всей поверхности планеты . Не только Северного Полушария . У СССР одних дишь Р-36 во всех модификациях было около 400 шт. И около 1000 шт. УР-100 разных модификаций . А вот лёгоньких "Тополей тогда было мало . И "Молодцы" тогда на поездах и по кольцевым шахтам под Новомосковском , циркулировали . И "Акулы" с "Тайфунами" на борту глубины Ледовитого океана бороздили ... И одних только БРПЛ у СССР было 950 шт. (а у США только 600) . И фугасы морские тогда были уже . И авиация с КР , в т.ч. сотни Ту-22М3 ... Сейчас всего этого ГОРАЗДО меньше . И мощность ЯБП снизилась ... сильно .
              Цитата: А Нас Рать
              Конец истории.

              Конец текущей истории . А она вообще какая-то кривая .
      2. 0
        12 августа 2023 19:35
        Цитата: Аскольд65
        Для этого кто то должен сообщить ( в прессу?), что русские ракету пустили по США, а не Германии ?

        Ракеты по США полетят через полюс и по определенной баллистике. Это задача - уровня сложности лампового вычислителя из 50-тых.
        1. -1
          12 августа 2023 20:35
          Цитата: А Нас Рать
          Ракеты по США полетят через полюс и по определенной баллистике. Это задача - уровня сложности лампового вычислителя из 50-тых.

          Ракета " Сармат" с невероятной дальностью полёта сломала эти шаблоны. "Сармат" способен долететь до США хоть через Южный полюс. То есть, если раньше ракеты прицеливались в направлении США по кратчайшей траектории, то теперь они прицеливаются в направлении США, но по самой длинной траектории. Шарик-то круглый. То есть в ЛЮБУЮ сторону.
          Да, они могут начать строить новую ПРО, по "круговому сектору", но нужно понимать, насколько это дорого и насколько это долго. Даже свою текущую (северную) ПРО американцы еще не до конца достроили.
          1. 0
            12 августа 2023 22:13
            Цитата: Аскольд65
            Ракета " Сармат" с невероятной дальностью полёта сломала эти шаблоны. "Сармат" способен долететь до США хоть через Южный полюс.

            Не тиражируйте чушь. Вы перепутали с гипотетической КР на ядерном двигателе из проекта «Буревестник».
            "Сармат" это замена "Воеводы" со схожими параметрами. Те же 16.000 км. Этого даже до самого Южного полюса не хватит.
            А гипотетическая концепция «орбитальной бомбардировки» несостоятельна в плане быстрого эффективного удара.
            Для нее вместо 10 боеголовок можно загрузить от силы 3, поскольку остальную полезную нагрузку сожрет топливо для вывода блока разведения на орбитальную скорость и последующего его свода с орбиты.
            Это как чесать левое ухо правой пяткой.
            Это долго, малоэффективно и дорого, а внезапность нивелируется станциями раннего оповещения в Южной Америке, загоризонтными РЛС в южном направлении (те что мониторят пуски РПКСН) и спутниками.
            Подобная траектория лишь УВЕЛИЧИВАЕТ окно реакции для США, а следовательно шанс, что они успеют ВСЕ запустить в ответ, прежде чем потеряют наземные шахты и аэродромы.
            Так что угроза подобного применения годится только Аргентину или Новую Зеландию кошмарить. Не серьезно.
            1. +2
              13 августа 2023 19:48
              Цитата: А Нас Рать
              Не тиражируйте чушь. Вы перепутали с гипотетической КР на ядерном двигателе из проекта «Буревестник».

              Это уже Вас что-то занесло ... и крепко .
              Цитата: А Нас Рать
              "Сармат" это замена "Воеводы" со схожими параметрами. Те же 16.000 км. Этого даже до самого Южного полюса не хватит.

              И "Сармат" , и "Воевода" - внуки знаменитой Р-36 , которая изначально , ещё будучи моноблочной делалась в двух модификациях :
              - баллистическая с дальностью 16 - 17 тыс. км. с БЧ мощностью 25 Мт.
              - ОРБИТАЛЬНАЯ - для атаки США через Южный полюс с БЧ мощностью 20 Мт.
              И это было ещё при Хрущёве , но развёрнуты при Брежневе .
              Цитата: А Нас Рать
              Для нее вместо 10 боеголовок можно загрузить

              10 боеголовок на Р-36М2 появилось позже , при этом "Воевода" могла запросто нести 14 боеголовок мегатонного класса (от 750 Кт до 1 Мт. каждая) со всем положенным комплексом преодоления ПРО ... которого в США тогда даже в помине не было . Но взаимные рамочные ограничения не позволяли нести более 10 шт.
              Забрасываемый вес у "Воеводы" 8,8 тонн , так что и 10 ББ мегатонного класса через Южный Полюс она при желании отгрузить могла , ибо и так летала недогруженной . Но архитектура такой МБР конечно отличается от классической МБР . Впрочем , я знал главного конструктора ступеней разведения Южмаша , он бы смог .
              Цитата: А Нас Рать
              можно загрузить от силы 3, поскольку остальную полезную нагрузку сожрет топливо для вывода блока разведения на орбитальную скорость и последующего его свода с орбиты.

              Знаете , забрасываемый вес у "Молодца" был "всего" 4 тонны , но это позволяло доносить и разводить индивидуально 10 ББ вместе со всеми средствами преодоления ПРО (которой у США не было) .
              Цитата: А Нас Рать
              Это как чесать левое ухо правой пяткой.

              Для страны , которая делала каждый год по 115 - 120 запусков на орбиту , никакой особой проблемы для этого не было . Уже с середины-конца 60-х .
              Цитата: А Нас Рать
              внезапность нивелируется станциями раннего оповещения в Южной Америке

              И что это даст ? У США нет стратегического ПРО , нет противоракет на южном направлении , сами противоракеты даже простейшие и подсвеченные маячком цели , поражают с вероятностью "не более 50%" . И это с условием , что блоки не маневрируют , не используют ложные цели и средства РЭБ . А мы всё это использовать будем . К тому же если одна МБР принесёт 10 ББ , то на перехват каждой боеголовки надо будет израсходовать по 3 - 4 противоракеты ... столько у США просто нет .request
              Так что все средства СПРН в южном направлении дадут 10 - 20 минут на то , чтобы успеть нырнуть в бункер .
              Цитата: А Нас Рать
              Подобная траектория лишь УВЕЛИЧИВАЕТ окно реакции для США

              Урар будет наноситься одновременно и через Северный , и через Южный полюса . Причём через Южный только по высокоприоритетным и высокозащищённым целям . Надо же дать противнику время всем туда собраться . bully
              Цитата: А Нас Рать
              Не серьезно.

              Реализовано ещё при СССР , это просто реинкарнация лучших из прежних решений . К тому же забрасываемый вес у "Сармата" уже порядка 10 тонн . Там на всех хватит .
              А 3 (три) ББ , это только если "Авангарды" - их аккурат 3 шт. на "Сармате" . feel
        2. Комментарий был удален.
    2. -2
      12 августа 2023 20:45
      Цитата: voyaka uh
      Российские МБР, пущенные по Германии, а не США, то-есть на
      предельно минимальную дистанцию, по характеристике
      полета становятся похожими на БРСД.
      Значит, подходят для Arrow-3.

      voyaka uh, у Вас, похоже, мания величия и Вы считаете, что Россия равна Израилю по территории. Но это не верно. Траектория "классической" МБР, запущенной с восточной территории России по Берлину, будет близкой по параметрам к траектории МБР, запущенной по США
      1. -1
        12 августа 2023 22:40
        Цитата: Комета
        Вы считаете, что Россия равна Израилю по территории

        В какой именно фразе вы это увидели? belay
        Как это вообще относится к обсуждаемой теме? belay
        И какое вообще имеет значение размер страны в разрезе ее научно-инженерной школы? belay
        Это по ходу как раз у вас какие то комплексы по поводу размеров, если вы подняли эту тему. wink

        Цитата: Комета
        Траектория "классической" МБР, запущенной с восточной территории России по Берлину, будет близкой по параметрам к траектории МБР, запущенной по США

        Садитесь, ДВА! По физике, географии, заатмосферной орбитальной механике и за невежесвенный апломб.
        Обьясняю на пальцах:
        Дальность БР конвертируется баллистической аркой из ее скорости.
        У МБР нет тормозных двигателей, поэтому что бы не улететь далеко - нельзя (грубо говоря) разгонятся выше определенной скорости.
        То есть дальность определяет скорость. Если для баллистического заброса на 12.000 км нужно (к примеру) 5 км/с, то для заброса на 2000 км нужно не более 1.8 км/с, иначе будет перелет.
        Более того ВСЕ баллистические блоки, всех ракет мира, в плотных слоях атмосферы тормозят до 3-4 махов, потому что физика едина для всех.

        Гиперзвуковое оружие для этого и разрабатывают, что бы обойти скоростные ограничения баллистики.
        1. 0
          12 августа 2023 23:19
          Цитата: А Нас Рать
          В какой именно фразе вы это увидели?

          У вояки вот в этой:
          Цитата: voyaka uh
          Российские МБР, пущенные по Германии, а не США, то-есть на
          предельно минимальную дистанцию,

          У Вас вот в этой:
          То есть дальность определяет скорость. Если для баллистического заброса на 12.000 км нужно (к примеру) 5 км/с, то для заброса на 2000 км нужно не более 1.8 км/с, иначе будет перелет.

          Потому что я написал voyaka uh, и повторю для Вас:
          Траектория "классической" МБР, запущенной с восточной территории России по Берлину, будет близкой по параметрам к траектории МБР, запущенной по США

          Расстояния при таком запуске по Берлину никак не 2000 км. Писать о минимальной дистанции и 2000 км можно только считая Россию размером с Израиль, что похоже на манию величия у израильтянина.
          Цитата: А Нас Рать
          Более того ВСЕ баллистические блоки, всех ракет мира, в плотных слоях атмосферы тормозят до 3-4 махов, потому что физика едина для всех

          Нет.
          Цитата: А Нас Рать
          Гиперзвуковое оружие для этого и разрабатывают, что бы обойти скоростные ограничения баллистики.

          Нет.
          1. -1
            13 августа 2023 00:38
            Цитата: Комета
            Расстояния при таком запуске по Берлину никак не 2000 км.

            Я ради прикола промерял.
            1500 из восточной части РФ, 3500 из Сибири, 5500 из ДВ
            Для сравнения, до целей в США - от 8000 до 12000км.

            Цитата: Комета
            можно только считая Россию

            Вы сами это ему приписали, а теперь пытаетесь это выдать за аргумент? wassat Даже в рамках демагогии это коряво.
            Выдавать за данность собственные домыслы о мышлении других людей - это шизо (если вы не телепат конечно) lol .
            Вам случайно не голос в голове нашептал про то, что он считает и что не считает? lol

            Цитата: Комета
            Нет.

            Ваше голословное "нет" - пустой звук. Аргументируйте.
            1. -3
              13 августа 2023 02:42
              Цитата: А Нас Рать
              Я ради прикола промерял.
              1500 из восточной части РФ, 3500 из Сибири, 5500 из ДВ

              Забавно, как может быть из восточной части Сибири и ДВ расстояние больше, чем из восточной части РФ. Хотя, такое возможно только если Сибирь и ДВ не считать частью РФ. Оговорка по Фрейду? Вы не считаете Сибирь и ДВ частью РФ?
              Цитата: А Нас Рать
              Для сравнения, до целей в США - от 8000 до 12000км.

              С района Камчатки померяйте, примерно то же получится.
              Цитата: А Нас Рать
              Вы сами это ему приписали, а теперь пытаетесь это выдать за аргумент?

              Это мое предположение. Там же было написано: "... похоже...". Потому что для Израиля расстояния до Нью-Йорка и до Берлина существенно различаются независимо от точки старта ракеты на территории Израиля, но переносить это на территорию России, утверждая, " на предельно минимальную дистанцию, по характеристике
              полета становятся похожими на БРСД" или "Если для баллистического заброса на 12.000 км нужно (к примеру) 5 км/с, то для заброса на 2000 км нужно не более 1.8 км/с, иначе будет перелет." можно только считая Израиль и Россию равными по территории, что вызывает подозрение на манию величия у израильтянина.
              Цитата: А Нас Рать
              Ваше голословное "нет" - пустой звук. Аргументируйте.

              Наберите в поисковике "скорость столкновения метеорита с землей".
              1. 0
                13 августа 2023 03:43
                Цитата: Комета
                как может быть из восточной части Сибири и ДВ расстояние больше, чем из восточной части РФ

                Оговорился, имел ввиду западную часть.

                Цитата: Комета
                С района Камчатки померяйте

                А вас не смущает тот факт, что это идиотизм? Все стремятся сократить подлетное время, а не увеличить его.

                Цитата: Комета
                утверждая, " на предельно минимальную дистанцию

                Любого офицера ракетчика спросите, он вам скажет, что тратить МБР на цель, которую можно достать десятком Искандеров или тех же Кинжалов - кретинизм чистой воды.

                Цитата: Комета
                можно только считая Израиль и Россию

                Или разбираясь в теме, а не пытаясь натягивать сову на глобус. Вы где служили? Где изучали тему?

                Цитата: Комета
                что вызывает подозрение

                Напомнить народную мудрость, о том, что нужно делать, когда что-то "кажется"?

                Цитата: Комета
                Наберите в поисковике "скорость столкновения метеорита с землей".

                Так там речь идет о метеоритах с массой в миллионы тонн. fool
                Мелкие метеориты, имеющие массу (в точке падения) соразмерную с БЧ МБР теряют скорость точно так же. Для сохранения более высоких скоростей нужно соотношение инерции массы к сопротивлению трения совершенно иных порядков. Более того, чем выше скорость и ниже высота - тем сильнее сопротивление среды.

                Челябинский метеорит имел начальную массу - 10.000 тонн и скорость в 19км/с, после распада при "ударе" о нижний слой стратопаузы (на высоте 35км) скорость обломков упала до 4км/с к высоте в 15 км, земли достигли куски весом в единицы килограмм, на скоростях в 0.6-0.8 км/с.
                1. +1
                  13 августа 2023 21:49
                  Цитата: А Нас Рать
                  Оговорился, имел ввиду западную часть.

                  Оговорка по Фрейду?
                  Цитата: А Нас Рать
                  А вас не смущает тот факт, что это идиотизм?

                  У вас под одним ником разные люди работают? Ваш вопрос означает, что Вы не знаете начала. А начало вот:
                  Цитата: voyaka uh
                  Российские МБР, пущенные по Германии, а не США, то-есть на
                  предельно минимальную дистанцию, по характеристике
                  полета становятся похожими на БРСД.
                  Значит, подходят для Arrow-3.

                  Про "идиотизм" - к voyaka uh.
                  Цитата: А Нас Рать
                  Все стремятся сократить подлетное время, а не увеличить его.

                  Для ответно-встречного и ответного ударов подлетное время неважно, важен прорыв ПРО.
                  Цитата: А Нас Рать
                  Любого офицера ракетчика спросите, он вам скажет, что тратить МБР на цель, которую можно достать десятком Искандеров или тех же Кинжалов - кретинизм чистой воды.

                  Гм... По факту заключения договора о РСМД очень "печалились" по поводу уничтожения Оки, "печалились" по поводу уничтожения ракет малой дальности и совсем не "печалились" по поводу уничтожения ракет средней дальности.
                  Цитата: А Нас Рать
                  Или разбираясь в теме,

                  Тот, кто разбирается, никогда не напишет:
                  Цитата: voyaka uh
                  Российские МБР, пущенные по Германии, а не США, то-есть на
                  предельно минимальную дистанцию, по характеристике
                  полета становятся похожими на БРСД...

                  Так вот...
                  Цитата: А Нас Рать
                  Так там речь идет о метеоритах с массой в миллионы тонн.
                  Мелкие метеориты, имеющие массу (в точке падения) соразмерную с БЧ МБР теряют скорость точно так же.

                  И какая скорость соударения с землей у этих метеоритов? Дайте ссылку, где это написано про метеориты и БЧ МБР.
                  Цитата: А Нас Рать
                  Челябинский метеорит

                  Челябинский метеорит не долетел до земли.
  6. +2
    12 августа 2023 18:52
    Что можно сказать... не проверишь не узнаешь!
    Понятно, что производитель не скупится на рекламу, они зарабатывают деньги и никакие правила приличия и не могут остановить.
  7. +2
    12 августа 2023 19:29
    Прежде чем рассуждать нужны данные по этому комплексу.Не думаю что все так однозначно как пишут французы.Любое пво можно обмануть и уничтожить и это уже не раз доказанно на различных войнах.Например Израиль уже давно заявил,что может протводействовать и уничтожать наши С-400 в Сирии и не только.Мы показали как уничтожать "Пэтриоты,Иристы,Насмасы".Тут больше влияет у кого и какие возможности.И в плане развития и в плане производства.Все таки мы еще не видели серьезного противостояния систем ПВО и ВВС.Война на Украине серьезное испытание нашего ПВО,но противник в часности ВСУ и не обладает всем набором средств преодоления и подавления ПВО.
    1. 0
      12 августа 2023 21:30
      Полноценное ПВО, это целый комплекс систем контроля, обороны и НАПАДЕНИЯ!!!
      Тоже самое можно сказать про возможность преодоления любого ПВО, средствами нападения... там много чего, что должно работать параллельно, т. е. нападение должно быть комплексное!!!
      Это не новость и не секрет.
      Том, у кого чего то нет, не хватает, считай... кастрированный и значимых успехов достичь не может.
      1. 0
        13 августа 2023 20:35
        Цитата: rocket757
        Полноценное ПВО, это целый комплекс систем контроля, обороны и НАПАДЕНИЯ!!!

        Более того, ПВО и ВВС (да и наземные войска) должны работать как единый организм - это единственный способ построить реально эффективную оборону против большинства средств нападения.
    2. -1
      12 августа 2023 21:38
      Израиль уже давно заявил,что может протводействовать и уничтожать наши С-400 в Сирии и не только
      1. Израиль только за,вил, или уже доказал заявленное? 2. С400 вообще-то ракета ПВО, практически любая, запущенная после её старта противоракета, имеет мизерные шансы перехвата.
      1. -1
        13 августа 2023 20:42
        Цитата: БойКот
        Израиль только за,вил, или уже доказал заявленное?

        А вам так не терпится это проверить? А готовы стать оператором той самой батареи на которой будут проверять?

        Цитата: БойКот
        С400 вообще-то ракета ПВО



        Цитата: БойКот
        любая, запущенная после её старта противоракета, имеет мизерные шансы перехвата

        Бу-га-га, это вы так решили? bully
        Ракету от С-200 сбили, а чем от С-400 хуже? bully
        Она менее ракетистая? wassat
        1. +1
          14 августа 2023 10:20
          Бу-га-га, это вы так решили? bully
          Ракету от С-200 сбили, а чем от С-400 хуже? bully
          Она менее ракетистая?
          Может быть потому что Россия в отличие от окраины не использует зенитные ракеты для ударов по земле? Для этого есть гораздо более эффективные средства, причём в достатке, в отличие от. Так что троллинг не засчитан, учите матчасть.
    3. 0
      12 августа 2023 22:43
      Цитата: Михаил Маслов
      Прежде чем рассуждать нужны данные по этому комплексу.

      А их нет, и не предвидится. Никто в здравом уме не раскроет параметры своей стратегической ПРО.
  8. +1
    12 августа 2023 20:05
    Из того, что есть в открытой печати по ТТХ Искандера, то высота полета от 50 до 100км. Германия закупила Хец-3 именно что конкретно против Искандара. Так что статья явно заказная и Франция страдает, то немецкие деньги ушли в Израиль, а не в программу Aster.

    При этом и радары (Зеленая сосна, Супер зеленая сосна) и ПУ у Хец-2 и Хец-3 одни и те же (там вся инфраструктура у семейства Хец единая и Хец представляет собой эшелонированную систему ПВО) и если Германии вдруг понадобится что то против более низколетящего, то менять систему ПВО не придется, потребуются только ракеты Хец-2.
    1. -3
      12 августа 2023 20:29
      Цитата: blackGRAIL
      Из того, что есть в открытой печати по ТТХ Искандера, то высота полета от 50 до 100км. Германия закупила Хец-3 именно что конкретно против Искандара.

      Ага, похоже в Германии такие же специалисты как Вы конкретно закупили против Искандера.
    2. +1
      12 августа 2023 22:53
      Цитата: blackGRAIL
      Германия закупила Хец-3 именно что конкретно против Искандара.

      Как то перебор, это как из пушки по воробьям.
      Против одного только Искандера им и Stunner был бы за глаза, он как раз против ОТРК и создавался.
      А Хец-3 создавался именно для перехвата блоков РГЧ и БРСД.
      Я думаю, выбор немцев обусловлен возможностью сопряжения с будущей Хец-4, потому что это ближайшая система на горизонте, для борьбы с гиперзвуком.
      А сколько французы с итальянцами будут мучать этот Aster, немцы проверять не хотят, им уже в печенках сидят "общеевропейские долгострои".
      1. -2
        13 августа 2023 01:07
        "Страшный" Искандер нужен был для впечатлительных комитетов Бундестага выделяющих финансирование, безликое БРСД гораздо сложнее продавить, обычная история. Возможно и до Stunner дело дойдёт, пусть и в "патриотичном" USA- варианте, а Хец-4 якобы совместима с Мк-41 и новыми радарами на основе изделий Еlta/IAI на модернизируемых фрегатах типа "Саксония".
  9. 0
    12 августа 2023 20:57
    Германия деньгами поддерживает Израиль. Еще пример- поставка по низкой цене подводных лодок.
    1. 0
      12 августа 2023 23:17
      Цитата: Pavel57
      Германия деньгами поддерживает Израиль. Еще пример- поставка по низкой цене подводных лодок.

      Просто немцы распробовали американскую схему по перекладыванию бюджетных денег в карманы своего ВПК в обход министерства обороны. laughing

      Ходит такая история (не знаю насколько правда) про переговоры по корветам Саар-6:
      За пару лет до заказа, немцы уперлись рогом, мол скидка на подлодки "Дольфин-2" последняя, больше не будет, и не просите. Ну нет так нет. Пришло время заказывать корветы.
      Из израильского бюджета выделили на закупку 4-х корветов где то 430 миллионов евро (по 100 с копейками за штуку). А немцы заломили цену в 150 миллионов за корвет (всего 600 миллионов).
      Проверили другие опции (Южная Корея и США), но в итоге решили не менять коней на переправе.
      Вернулись значит израильтяне к немцам и говорят - на 4 нам выделенных денег не хватит, поэтому заказываем 3.
      Договорились, подписали бумаги, пожали руки. Вдруг спустя пару месяцев немцы звонят такие - "мы тут подумали и решили, что сделаем вам 4 корвета, доплачивать не надо".
      Израильтяне почесали репу - ну не надо, так не надо. request
      Потом всплыло, что немцы пропихнули в бюджет статью "поддержка отечественных верфей", за которую нужно было отчитаться, немецкие ВМС кораблей этой серии не хотели, вот и решили впихнуть еще один Израилю ради "укрепления связей". Поэтому им и продали потом Arrow-3, которая вообще-то на экспорт не предполагалась, так как попадает под категорию стратегических технологий.
  10. +2
    12 августа 2023 21:59
    Ну так это раньше Россия не делала БРСД, а теперь она отказалась от договора и наверняка сделает. Так что немцы просто думают на шаг вперёд.
    1. -1
      12 августа 2023 23:33
      Цитата: Ярослав Тэккель
      Ну так это раньше Россия не делала БРСД, а теперь она отказалась от договора и наверняка сделает. Так что немцы просто думают на шаг вперёд.

      Россия не будет делать БРСД, они устарели. БРСД - это вчерашний день.
      1. 0
        13 августа 2023 00:40
        Цитата: Комета
        Россия не будет делать БРСД, они устарели. БРСД - это вчерашний день.

        Да ну? И чем же вы их замените?
        1. -3
          13 августа 2023 02:45
          Цитата: А Нас Рать
          Цитата: Комета
          Россия не будет делать БРСД, они устарели. БРСД - это вчерашний день.

          Да ну? И чем же вы их замените?

          Детский сад... На гиперзвуковые аппараты переходим, и не только мы.
  11. +1
    12 августа 2023 22:05
    Французы хотят отобрать у евреев денежки немцев... Что в мире делается!
  12. 0
    14 августа 2023 14:24
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: knn54
    Мальчик,зашедший в еврейскую семью колядовать, остался ей еще и должен.

    Очень смешно.

    Смешно или нет, дело вкуса...
    А вот то, что ФРГ платила Израилю миллиарды после Второй мировой...
    Платить государству, которого во время ВМВ даже и не существовало. Это уже смешно.