Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Российский космос стал средством «распотрошения денег»

«Распотрошением денег» назвал нынешние «амбициозные проекты» властей в космической сфере (такие, как планы полетов на Луну и к Марсу и строительство космодрома «Восточный») выдающийся конструктор ракетной и ракетно-космической техники, почетный генеральный конструктор Военно-промышленной корпорации «НПО машиностроения» («фирмы Челомея») Герберт Ефремов.

Российский космос стал средством «распотрошения денег»


«Все хотят лететь на Луну!»


«У нас газа в деревнях нет, дорог, да и самих деревень меньше становится. Китайцам, индусам марсоходы и луноходы нужны, они для них вехи. Для нас - повторение пройденного, мы эти вершины давно взяли», - разъяснил он свою позицию в интервью «Российской газете».

«Надо заниматься всем, что работает на насущные задачи, дает практическую отдачу. А именно: нужны спутники дистанционного зондирования земли, как для гражданских задач, так и для военных. Необходима топография, навигация, особо отмечу - с созданием отечественных электронных карт, потому что пока ГЛОНАСС работает без российских карт. Важно развитие услуг связи, преимущественно, через геостационарные спутники. Или, скажем, метеоспутники - их сейчас у нас кот наплакал. Эти направления и надо укреплять», - убежден ветеран российской оборонки.

«А на Марсе и на Луне наших позиций не укрепишь, там нет для нас прагматичных задач, - поясняет Герберт Ефремов. - Есть более актуальные проблемы. Например, все ли знают, что во время пятидневной войны 2008 года (в Грузии) мы были вынуждены получать космические снимки об обстановке в Цхинвале из Израиля? Были проблемы с самолетной аэросъемкой, не было отечественной системы разведки из космоса. Не все еще могу рассказывать, но это так».

Между тем нашим современным чиновникам «не интересны» малобюджетные проекты, которые предлагает отечественный оборонный комплекс. Зачастую они отдают сейчас предпочтение закупкам зарубежной техники – ведь «затраты на приобретение отечественных разработок, по меркам чиновников, относительно небольшие, а ответственность выше». «Программа на 500 млн рублей нашим чиновникам не интересна, - рассказывает ветеран отечественной оборонной отрасли. - Что интересно? Например, длительный проект базы на Луне стоимостью, положим, 50 млрд - это да! А лучше - еще дороже».

В качестве подтверждения прославленный конструктор привел пример с использованием (точнее – с неиспользованием) боевой межконтинентальной ракеты УР-100 (по классификации НАТО – «Стилет»), разработанной в свое время «НПО машиностроения» и до сих пор стоящей на вооружении РВСН, для запуска в космос различных спутников. Для этого «НПОмашем» были начаты работы по созданию космодрома «Свободный» - на месте размещения шахт боевых ракет УР-100 (там сейчас строят космодром «Восточный»). «Просто одну шахту предлагалось переделать для запусков «соток» со спутниками, в том числе с «Кондорами» (спутниками, тоже разработанными «НПОмашем». – KM.RU), - рассказывает Ефремов. - Для переделки боевой ракеты в космический носитель требуется минимум работ - снимаются боевые блоки и комплекс средств преодоления ПРО противника, ставится спутник и новый обтекатель. То есть наша программа финансово не затратна для страны».

И чем не устроил этот проект руководящие инстанции, поинтересовалась «Российская газета»?

«Никому не интересна и дешевая ракета. Вместо нее на базе «сотки» разработали «Рокот» (ее делал уже Центр им. Хруничева. – KM.RU) - с разгонным блоком вместо третьей ступени и новой системой управления. Но она в несколько раз дороже «сотки»! - рассказывает Ефремов. - Мне передали от заказчика: учись распоряжаться деньгами. Я, как отстаивающий проекты без откатов и распилов, оказался не нужен. Назвали праведником, проект одобрили, но не приняли... Все хотят лететь на Луну!»

"Что делать с космосом"

Герберт Ефремов, надо сказать, и ранее не лез в карман за словами критики руководства космической и всей оборонной отрасли, отстаивая свою принципиальную позицию – отечественный космос должен быть прагматичным. В начале октября. Например, он написал для газеты «Ведомости» статью «Что делать с космосом», в которой резко полемизировал с вице-премьером Дмитрием Рогозиным, курирующим в правительстве военно-промышленный комплекс России.

Из множества проблем ракетно-космической отрасли, писал конструктор, прежде всего необходимо разобраться с двумя самыми главными. Первая - реструктуризация работы Роскосмоса как единственного ведомства, юридически отвечающего за космическую тематику, а также за межконтинентальные баллистические ракеты, включая боевые. Вторая - расстановка приоритетов работ по космической тематике. И по первой, и по второй проблемам у Ефремова свое мнение.

Обращаясь к первой проблеме, он писал: «Мне, поработавшему длительное время руководителем крупного ракетно-космического объединения - ОАО «ВПК «НПО машиностроения», четко видно, что часто интересы директоров предприятий космической отрасли сводятся к выбиванию у курирующего ведомства средств на проекты максимального масштаба и максимального времени реализации. Хочу отметить, что при этом Роскосмос интересуют лишь работы, в которых ведомство выступает как заказчик, т.е. управляет денежными потоками. В частности, агентству безразличны проекты, где заказчиком выступает другое ведомство - Минобороны. Поэтому фактически в организации работ промышленности, связанных с боевой ракетной тематикой и военным космосом, образовался провал».

«Приведу некоторые примеры из практики НПО машиностроения, - продолжал Ефремов. - После первой годовой итоговой коллегии Роскосмоса в 2004 году на мой вопрос, почему на заседании вообще не затрагивалась боевая ракетная тематика, мне объяснили: Минобороны - заказчик, пусть он вами (предприятиями) и занимается. Или когда в 2006 году я официально обратился в Роскосмос от совета руководителей предприятий кооперации по текущим вопросам создания системы дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Кондор», ответ был схожим - пусть вами занимается Минобороны».

По мнению прославленного конструктора, именно из-за невыполнения Роскосмосом своих главных задач и, как следствие, снижения качества продукции руководство страны и приняло решение о кардинальном реформировании агентства. «Анализируя события, можно сказать следующее, - отметил Ефремов. - Попытка ускоренной приватизации предприятий ракетной и ракетно-космической тематики оказалась несостоятельной и несвоевременной. Включение Роскосмоса в структуру Минпромторга не дает нужного эффекта из-за излишней коммерциализации подходов последнего».

«Досталось» от Герберта Александровича вице-премьеру Дмитрию Рогозину и за то, как тот обозначил приоритеты развития ракетно-космической отрасли. Дмитрий Рогозин, отмечал Ефремов, расставил их следующим образом:

- фантастический проект базы на Луне или нечто подобное как якобы прорывной элемент космической программы России;
- оборонные космические работы;
- научные космические работы;
- прагматические задачи космических систем и аппаратов.

«Мне представляется, - полемизирует Ефремов, - что желание Дмитрия Рогозина на первое место поставить некую фантастическую задачу типа создания исследовательской базы на Луне действительно спорно. Общепризнано, что все мировые достижения в деле исследования космоса получены автоматическими аппаратами. А работы на околоземных пилотируемых космических станциях, включая МКС, носят характер, связанный прежде всего с хлопотами о человеческом организме, его безопасности. Разработчики же идеи создания базы на Луне явно пытаются повторить за многие миллиарды рублей пройденное еще при Сергее Королеве и Георгии Бабакине в 1960-1970-е гг. И никаких прорывов в высоких технологиях из повторения пройденного не последует».

«Мне представляется совершенно очевидным, - продолжал Герберт Александрович, - что решение прагматичных задач (услуги связи, телевидения, картографии и др.) и есть главный приоритет космической промышленности России. Хотя и не фанфарный, но экономичный и эффективный. Ведь известно, что космическая группировка России содержит всего три спутника ДЗЗ, два метеорологических и уступает по возможностям теперь уже не только США, но и странам ЕС, Китаю, Японии, Индии... Можно приветствовать, если часть государственных средств вместо экзотических программ будет направлена и на воссоздание отечественной радиоэлектронной промышленности».

На втором месте, по мнению ветерана российской оборонки, действительно должны находиться оборонные космические работы. «Удивительно, - пишет он, - что даже принятие в 2010 году в США впечатляющей стратегии национальной безопасности в космосе NSSS, насколько мне представляется, не вызвало ни в Роскосмосе, ни в Минобороны никакого беспокойства. А стоило бы обеспокоиться, каким образом Россия при реализации указанной стратегии сможет обеспечить свои оборонные интересы в космосе».

Третье место в приоритетах отечественного космоса Герберт Ефремов отводит (отметим, как и Дмитрий Рогозин) фундаментальным научным исследованиям в космосе с помощью автоматов. И лишь на последнем месте в списке приоритетов фигурируют у него «полеты к Марсу и в более дальние области». Причем, ученый считает, что реализовываться они должны с привлечением частных инвесторов.

Вот такая картина состояния отечественно космоса предстает из рассказа Герберта Ефремова. Печальная, надо признать, картина – особенно на фоне бесспорных достижений советской космонавтики и ракетостроения.

Конечно, как истинный патриот своей фирмы – «НПО машиностроения» из подмосковного города Реутов - Герберт Александрович не смог удержаться в своем рассказе от элементов либбизма. Ведь едва ли не все рекламируемые им конкретные проекты, которые были зарублены прежним руководством Роскосмоса и Минобороны, являются плодом работы коллектива «фирмы Челомея».

К тому же некоторые из высказанных им критических замечаний являются далеко не бесспорными. Взять хотя бы проект создания космодрома «Восточный». Да, пока у России есть ему альтернатива – проверенный временем, прекрасно себя зарекомендовавший Байконур. Но ведь это не наша, а казахстанская территория. А вдруг после ухода на покой стареющего Нурсултана Назарбаева у Москвы не сложатся отношения с новым руководством этой страны? Откуда тогда Россия сможет запускать тяжелые ракеты? А ведь сам Герберт Александрович напоминает нашим военным о принятой Соединенными Штатами «впечатляющей стратегии национальной безопасности в космосе», которая пока не вызвала «никакого беспокойства» в нашем военном ведомстве… А если Минобороны наконец-то озадачится этим вызовом – с какой стартовой площадки Россия сможет выводит в космос необходимые грузы?

И, тем не менее, свидетельства человека, отдавшего 60 лет жизни конструкторской работе и руководству прославленной «фирмы Челомея», который бьет в набат по поводу поразившей российскую оборонку практике «откатов», неправильной расстановке изначальных приоритетов развития отечественно космоса, - заслуживают того, чтобы руководство отрасли и страны самым внимательным образом к ним прислушалось.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. Быков. 24 декабря 2012 07:38
    «Распотрошением денег» назвал нынешние «амбициозные проекты» властей в космической сфере.

    С такими, шкурадерами-чиновниками, похоже на правду.
    Без смены аппарата, управленцев, в "РОСКОСМАСе", со старых, проворовавшихся,
    на новых, будем надеется, на честных и думающих о престижи свое Родины, а не о своём достатке.
    1. esaul 24 декабря 2012 08:25
      Цитата: Быков.
      С такими, шкурадерами-чиновниками, похоже на правду

      Моё почтение, Алексей hi
      Статье, однозначно, - плюс и по соображениям важности темы, и по сигналу о возникающей опасности растранжиривания гос бабла, и по обозначению насущных первостепенных задач. Но !
      Как заметил ниже sergo0000,
      Цитата: sergo0000
      Пусть не со всем согласен, но здравые предложения поступают.

      Есть такая установка - ставить планку своих целей максимально высоко. Тогда, достигаемые на пути к основной цели и дающие толчок к дальнейшему движению, успехи - будут вполне значительны и осязаемы.
      По этой самой причине отметать стратегические направления развития косм. отрасли в плоскости дальнейшего освоения космоса ( от чего, фактически, автор пытается отговорить), мне кажется - не совсем правильно. Это, наверное, было бы очень верно, если бы Россия сейчас полностью забила на проекты практического применения ( ГЛОНАСС, телекоммуникаци. и проч), а ринулась бы вперёд, в погоне под лозунгом "Обогнать Америку любой ценой в освоении дальних миров!". Но, если посмотреть, то никто и не ставит непоследователных задач. Подготовка ко всяким лунным и марсо программам ведётся не торопясь, с учётом фин и технологических возможностей.
      Здесь мы имеем возможность видеть действия под девизом - " Двигайся быстро, но не торопясь".
      1. Быков. 24 декабря 2012 08:38
        Цитата: esaul
        Это, наверное, было бы очень верно, если бы Россия сейчас полностью забила на проекты практического применения ( ГЛОНАСС, телекоммуникаци. и проч),

        hi Согласен.
        Конечно, наличие во власти коррупционеров, это не повод отказываться от передовых и очень нужных для развития страны проектов.
        Скорей это повод, для, начало бескомпромисной войны, с ними.
      2. Ross 24 декабря 2012 11:15
        esaul,
        Приветствую Валерий!
        При всей естественности насчет трезвого подхода к расходам в космосе, нужно иметь наверное и тот факт, что в этой отрасли нужен прогресс. На одних старых технологиях в будующее не въедешь. Если начинается гонка по освоению Луны, то не опоздать бы нам. Это мне напоминает Антарктиду. Ну и что что все о ней вроде знаем, но база то на Антарктиде имеется.
        1. esaul 24 декабря 2012 19:16
          Цитата: Ross
          На одних старых технологиях в будующее не въедешь

          Приветствую, Женя hi
          Да это все прекрасно понимают, дружище! Ты наверняка уже знаешь про сайт " Сделано у нас". Так там подтверждений тому, что от паразитирования на заделах прошлых лет переходим к созданию новых технологий во многих ( в том числе и наукоёмких) областях - полно fellow
          Что касаемо космоса и других областей, то вот пара ссылок

          http://youtu.be/1zADDehDv8M

          http://www.vz.ru/economy/2012/5/30/580961.print.html


          hi
    2. Mitek 24 декабря 2012 08:28
      Проблема не в том, что воруют. Проблема в том, что никто не ловит воров, а даже если и случайно поймают никто их не наказывает. Нет конфискаций, нет посадок. А это сигнал-ВОРУЙТЕ!. Чинуша сопрет миллионов 20-2 года условно + штраф 100 тр) Мужик по пьяни сопрет в колхозе порося- ему года 3 реального срока. Судьи безнаказанны абсолютно. Судят как в голову стукнет... или в карман. Пока все это будет процветать никакого космоса не будет. Будут дорогостоящие распил-проекты. А о Родине из чинуш никто не думает.. увы.
  2. taseka 24 декабря 2012 07:41
    "Между тем нашим современным чиновникам «не интересны» малобюджетные проекты" - согласен с автором, но не во всём! Вы сначала найдите кто 6,5 миллиардов с Роскосмоса упёр!!! Свой космодром нужен - это и оборона и бизнес! Трудно создать там отдел собственной финансовой безопастности? Под контролем независимых аудитов с Запада( вот эти то на "лапу" не возьмут!) А их под контроль ФСБ.
    1. askort154 24 декабря 2012 08:46
      Цитата taseka ]Под контролем независимых аудитов с Запада( вот эти то на "лапу" не возьмут!) А их под контроль ФСБ.

      Ну вы даёте?! Или такая шутка? Отдать Западу финансовый контроль
      Роскосмоса ! ! !

      Что касается западной "лапы" - берут не меньше наших. Вспомните :
      Продажа Локхидов в Япоию и Ю.Корею, Мерседесов, да любая сделка на
      международном рынке без "дай на лапу", не производится.
    2. вакса 24 декабря 2012 12:07
      Финансовый контроль - это и контроль тематики, т.е. тотальный в квалифицированных руках.
  3. gregor6549 24 декабря 2012 07:45
    Почему только космос? Ощущение такое, что все значительные проекты финансируемые из бюджета являются источником нехилых доходов для чиновников "смотрящих" за бюджетом. И чем больше проект, тем больше желающих его распилить. Это уже клиника и лечить эту болезнь можно только хирургическими методами, например гильотиной. Причем начиная с того, с чего гниет рыба
    1. Аскет 24 декабря 2012 21:29
      Цитата: gregor6549
      Почему только космос? Ощущение такое, что все значительные проекты финансируемые из бюджета являются источником нехилых доходов для чиновников "смотрящих" за бюджетом. И чем больше проект, тем больше желающих его распилить.


      Вот они постоянно кричат о недостаточном финансировании, отсутствии больших прорывных программ и т.п. с начала 2000-х годов финансирование Российского космического агентства идет по нарастающей, и только по гражданским расходам на космос (без учета секретных целевых военных программ) Россия делит стандартно 3-4-е места с Китаем (опережая Японию, Францию, Индию и уступая лишь США и Евросоюзу). Достаточно просто сравнить экономики России и Китая, чтобы понять, что Кремль совсем не пренебрегает космонавтикой. Поэтому закономерен и вопрос, а где гарантия, что получив 15 миллиардов долларов в год, поповкины, коптевы и прочие космические бюрократы справятся с этими программами?И деньги не уйдут в песок и не разворуются? Или они такие незаменимые специалисты и профессионалы отрасли? Вон Ефремеву под 90лет а он правильные и разумные вещи говорит.
      К сожалению, никто не задает вопросы Владимиру Поповкину о том, зачем Роскосмос хранит и прокручивает деньги налогоплательщиков, то есть, весь свой бюджет, в частном ОАО «Фондсервисбанк», который неоднократно уличался в махинациях и отмывке средств через фирмы-однодневки. ? Из каких таких заслуг топ -менеджеры "ЭНЕРГОМААША" совершенно не таясь, как и все их собратья по статусу на других российских предприятиях ракетно-космической отрасли, назначают себе внушительные оклады и «увольнительные»? Для понимания – заработок инженера-конструктора на этих предприятиях варьирует от 6-8 до 15-22 тысяч рублей (зависит от места расположения завода или НИИ), сейчас может уже и повыше но не на много.
      Вот из материалов Счетной палаты по проверке за 2010год
      Заместитель руководителя федерального космического агентства (Роскосмос) В.П.Ремишевский, являвшийся до апреля 2011 года председателем совета директоров ОАО «НПО Энергомаш», в 2009 – 2010 годах неоднократно инициировал внесение изменений и дополнений в трудовые договоры с отдельными руководителями «Энергомаша» в целях увеличения для них различных видов денежных вознаграждений в размере 50-кратной их среднемесячной заработной платы.

      У меня даже возникает такая версия что "Фобос-грунт" на самом деле обыкновенный муляжный "консерв" отправлен в космос в надежде, что он уберется от Земли подальше и благополучно сгинет в пучинах Вселенной.А деньги естественно разворованы и никакие американцы здесь ни при чем.
      Все эти большие проекты и выделяемые средства прекрасный повод для бесконечных заграничных вояжей начальственной верхушки и элементарного выкачивания денег из бюджета, Ну и для покупки домов в Испании конечно с оформлением на подставные лица..Слухи, конечно слухи, боже упаси...
      1. Аскет 24 декабря 2012 21:30
        За все последние 15 лет ни один высокопоставленный чиновник космического агентства или топ-менеджер того или иного предприятия не понес никакого наказания за мошенничество и воровство. Роскосмос является структурой, тесно интегрированной в военно-промышленный комплекс, все его предприятия ориентированы на производство продукции «двойного» назначения, и федеральное агентство является лишь лакмусовой бумажкой того, до какой степени деградации, африканской дикости и безудержного воровства дошла эта отрасль, Пора уже там наводить порядок,там деньги крутятся такие что женбат Сердюкова "зеленеет" не от долларов а от зависти. А деятельность Поповкина и Перминова так же вызывает недовольство похлеще чем деятельность Сердюкова в армии. Просто эта контора не на широком глазу и вспоминают про неё только после очередной космической аварии, которых в последнее время несмотря на финансирование не уменьшается почему то. Так что прав Ефремов, прав.
  4. fenix57 24 декабря 2012 07:47
    Чем дороже проект, тем он менее контролируем.Ну и соответственно...
    fenix57
  5. sergo0000 24 декабря 2012 08:01
    Как радуют такие статьи в интернете. Значит есть у ведущих наших конструкторов порох в пороховницах и возможность критиковать и подсказывать верные направления в космонавтике и ракетостроении.
    Пусть не со всем согласен, но здравые предложения поступают.
    И я не думаю что тот же Рогозин к ним не прислушиваеться!
    С Роскосмосом это вообще отдельный разговор!
    Если так дело и дальше пойдёт то стоит задуматься и о привлечении частного капитала и проектов в космонавтике. А почему бы и нет!?
    Амеры уже запустили и посадили первый частный корабоь в космос !
    А чем Россия хуже?Кстати частник свои деньги разбазаривать не будет!
    1. бубен 2012 24 декабря 2012 08:45
      Цитата: sergo0000
      Кстати частник свои деньги разбазаривать не будет!
      конечно не будет и Саяно Шушенская ГЭС тому пример и деньги экономили и электричество дешевле не стало
      1. sergo0000 24 декабря 2012 10:03
        бубен 2012,
        Совершенно некоректное сравнение!
        Эксплуатация и обслуживание уже действующего проекта и создание и разработка будущего.Да не обязательно под частником понимать какое то физическое лицо. Это может быть и холдинг и корпорация со своими средствами ,деньги которым выделят только под действующие и разработанные модели. И НИОКР проведённые самой фирмой.
        1. Игарр 24 декабря 2012 13:08
          Привет, Сергей.
          Как обычно - все правы. И неправы одновременно.
          Конечно, планку нужно ставить высоко...и выше в постах именно так и отмечено было.
          А что толку, что мы планку поставим на 3 метра? А на прыжки с шестом - на 16 метров?
          Кому, действительно, нужна лунная база? Чем она лучше, скажем, той же МКС? Так МКС обкатывает технологии "свободного пространства". А что будет обкатывать лунная база? Технологии недо-земного тяготения? Технологии раскаленной пустыни и дикого холода?
          Так что, ПРАКТИК - он и есть практик.
          ..
          Охота работать на дальнюю перспективу - пожалуйста..Березовский, Потанин, Абрамович - создавайте холдинг-концерн..будем работать над полетом в Пояс астероидов. Найдем там алмазный астероид - окупимся.
          Вт это и будет...холдинг - КОНЦЕРТ.
          ..
          А когда весь транспорт ..муниципальный..., заправочный по Газпрому - переводят на систему гео-контроля ГЛОНАСС - но при этом нет карт, наших собственных... это как назвать?
          Проект разработали, модули всадили в машины... а работать они не могут. Дикая погрешность, то спутники вообще не ловятся. То карты...не той системы.
          Это был бы ЦИРК..если бы за этим не проглядывалось - простое воровство. Распил, Откат. Да как угодно назови.
          Но не государственность.
          ...
          Для этих..недоумков, считающих себя великими государственниками.. в чем фишка?
          Просто принято считать - что чем крупнее (денежное наполнение) проект, чем он длительнее - то это значит - ГОСУДАРСТВЕННО. Масштабно.
          Какой-то бабульке в деревне газ вести? Х-хы.
          Мы лучше забацаем Штокмановское месторождение.
          Даром никому не нужное. Потому что - убыточно.
          ...
          Воруешь много - ты государственник.
          Воруешь мало - "..учись деньгами распоряжаться".
          ..
          И все дела.
          1. sergo0000 24 декабря 2012 17:17
            Приветствую Игорь!
            Не знаю как нсчёт алмазного астероида,но что то там действительно есть такое что не даёт покоя ни нашим учёным ни западным. В частности американцам.
            Какое то супертопливо для атомных реакторов по цене дороже золота вроде
  6. andrey903 24 декабря 2012 08:02
    Такое впечатление что эту схему возглавляет Иванов
    andrey903
    1. военный 24 декабря 2012 13:49
      Цитата: andrey903
      Такое впечатление что эту схему возглавляет Иванов

      не верится в озвученное амплуа "терпилы"?... wink
  7. Strashila 24 декабря 2012 08:11
    Действительно Москва подмяла под себя фактически все... предприятия ракетнокосмического комплекса начиная с Урала и на восток на голодном пайке.Зато мы все имеет возможность лицезреть плоды такой "интеграции-реформиризации"... многомиллиардные глубоководные космические аппараты.
  8. valokordin 24 декабря 2012 08:30
    Да, вице премьер оказался фантазёром, действительно пусть не трогают своими грязными руками государственную собственность, у этих олигархов наворовано денег космического масштаба, пусть создают базу на Луне и докажут свою состоятельность, а государственные предприятия, которые обеспечивают нужды страны, останутся не тронутыми. Действительно, как сказал главнокомандующий, частник эффективный собственник, но он своих денег на Луну не даст, он же эффективный, а деньги из бюджета он рад раздербанить и обязательно с длительным периодом освоения, как в Сколково.Интересно сколько Витя Вексельберг наварил этом проекте, что- то результатов не видно и не слышно, только 6 км дороги за 6 млрд рублей, и что -то не видно результатов от друга всего прогрессивного человечества и вечного потерпевшего рыжего члена семьи, только один развал.
  9. NIKAVIZ 24 декабря 2012 08:32
    "Ящик" слушаешь - ИДИЛЛИЯ!!!! Вышел из дома, где пулемет....!!!!!!!!???????? am
    1. Громобой 24 декабря 2012 12:45
      Дело Потёмкина-живёт и процветает!
  10. бубен 2012 24 декабря 2012 08:47
    Были недавно на космодроме Восточный так там работягам по пол года зарплату задерживают и зарплаты не фонтан
  11. Apollon 24 декабря 2012 08:51
    Доброе утро форумчанам! hi

    На мой взгляд автор затронул очень актуальные проблемы,например мое внимание привлекло вот это
    цитата-Например, все ли знают, что во время пятидневной войны 2008 года (в Грузии) мы были вынуждены получать космические снимки об обстановке в Цхинвале из Израиля? Были проблемы с самолетной аэросъемкой, не было отечественной системы разведки из космоса. Не все еще могу рассказывать, но это так».

    Это наглядно показывает об уровне обороноспособности.
    Я представляю что будет если автор расскажет об остальном. belay

    цитата-Например, длительный проект базы на Луне стоимостью, положим, 50 млрд - это да! А лучше - еще дороже».
    видимо чиновники забыли гражданами какой страны они являются. am Видимо стоило бы напомнить через следствие и суды. Хотя учитывая, подход следствия к подозреваемым по делу об "Обороносервисе"их (чиновников) явно не испугает.Распил бабла будет продолжатся. am

    Суммируя высказывания Г.А.Ефремова (примечание ему, я больше склонен доверять-это однозначно) ,хочу отметить что ситуация действительно удручающая и если так и дальше будет продолжаться накопленный опыт советской космоновтики будет попросту растерян. am
  12. gregor6549 24 декабря 2012 09:01
    В свете всего сказанного было бы очень полезно привлечь Сердюкова к суду. Он бы многое мог бы рассказать. Но вряд ли это позволят сделать. Слишком многих он может "сдать". Поэтому его или не отдадут суду, или, если и отдадут, то в гробу и белых тапках.
    1. Громобой 24 декабря 2012 12:48
      Цитата: gregor6549
      привлечь Сердюкова к суду

      Это,как часть себя отрезать.
  13. anfreezer 24 декабря 2012 09:29
    с созданием отечественных электронных карт, потому что пока ГЛОНАСС работает без российских карт. Надо понимать что ГЛОНАСС и молодая и старая система одновременно. Создаваться она начала еще при СССР, и первые спутники были еще тех годов. Мы отстали от GPS, и в то время пока эта система развивалась и захватывала рынки, мы рушили Союз, и устраивали дефолты. Когда очнулись, поезд ушел.
    1. ДокТор-2 24 декабря 2012 12:45
      Во многом прав один из "отцов" нашей космонавтики! На днях по радио "Маяк" слушал передачу, где четко озвучили, что министерство обороны отказалось от использования ГЛОНАСС (в пользу GPS) в оборонных целях!!! И четко пояснили почему: в ней так много "дыр", что запуская ракету нельзя быть уверенным куда она упадет (может и своим на голову). А какая нафиг оборона с использованием системы потенциального врага, где одной командой меняются все координаты и уровень земли! am ! ПОЭТОМУ СНАЧАЛА ПРАГМАТИЧНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ космоса, а параллельно все остальное!
  14. bairat 24 декабря 2012 10:30
    Я давно говорю что нужно прекращать финансирование МКС как тупиковой ветви развития. Не наши спутники бороздят просторы солнечной системы, не наши орбитальные телескопы исследуют глубины космоса, а должны бы.
  15. AndreyAB 24 декабря 2012 10:35
    Всё это понятно, распилы, откаты - в том числе и откаты ракетно-космической отрасли назад, но простите это гдеже следственный комитет, антикоррупционная борьба, ФСБ в конце концов, или как с МО пока не наростят капитал определённый никаких действий по предотвращению - это что? Государственная политика в области космической, оборонной, образовательной и т.д. Что в государственных структурах не видят этот беспредел?
    AndreyAB
    1. gregor6549 24 декабря 2012 10:45
      Все все видят, но когда доходит дело до принятия мер идет команда "закрыть глаза" и все возвращается на круги своя. Так что упрекать нужно не "следаков", они свое дело туго знают, а тех кто прячет результаты их работы "под сукно", а самих "следаков" в землю и прочих укромных местах где острота зрения уже не так вредна
  16. zemlyak 24 декабря 2012 10:54
    Старик прав ,это касается не только космоса но и других отраслей. Идет узаконенное воровство народных денег .Когда все это закончиться?
    zemlyak
  17. Magadan 24 декабря 2012 11:16
    Все больше убеждаюсь, что необходимо из таких людей, как Герберт Ефремов, создавать настоящие Советы Старешин, которые будут обладать правом Вето на решения чиновников. Пусть себе чинуши трудятся, но Совет Старейшин может собираться в любой момент, если видит какую-либо глобальную угрозу от чиновьих решений. И такие же советы нужны в Армии, Науке и системе Образования.
    Этим людям уже сейчас нужно объединяться, создавать свои интернет - сообщества и, в случае чего, писать обращения к Президенту, а то и народу. В обращениях обязательно указывать фамилии тех чиновников, которые заняты, по их мнению прямым вредительством, или набиванием карманов.
    Понятное дело, есть Гостайна, но такие люди как Ефремов, наверняка знают в каком режиме и по этим вопросам общаться
  18. gregor6549 24 декабря 2012 11:40
    Совет это хорошо, но никогда и нигде такие советы и прочие формы коллективных посиделок ничего не решали и ни за что не отвечали. Ответственность долюна быть персональная, причем в голову ответственной персоне дожна быть крепко вбита мысль что государственное и его личное это две большие разницы и непонимание этой простой, как грабли, мысли может оказаться несовместимой со свободой а то и с жизнью. Очень полезно съездить за опытом в Сингапур. Там эту мысль смогли внедрить в сознание чиновников. Накрепко
  19. UzRus 24 декабря 2012 12:05
    Например, все ли знают, что во время пятидневной войны 2008 года (в Грузии) мы были вынуждены получать космические снимки об обстановке в Цхинвале из Израиля? - Ни фига себе, это правда что-ли?! Ну всё, довели до ручки!
  20. вакса 24 декабря 2012 12:19
    В воздухе пахнет войной, поэтому нам надо готовиться к войне. Т.е. космос должен в кратчайшее время оцифровать всю землю, создать системы связи и защитить их, обеспечить тотальный контроль ВСЕЙ земной и водной поверхности в любое время в любом месте (т.е. нужны орбитальные аппараты, способные в нужное время изменить траекторию). Ну т.д. Т.е. Ефремов по большому счету прав. Что касается космодрома, то да, он нужен свой, современный, способный расширяться. А лучше иметь два полноценных космодрома. Луна, Марс тоже должны нас интересовать, но прагматически, как полигон отработки автоматики. Только готовясь к войне против объединенного мира, мы можем войну предотвратить.
    1. Громобой 24 декабря 2012 12:54
      В рамках Федеральной космической программы России на 2006 - 2015 годы в разделе «Космические средства для фундаментальных космических исследований» для решения задач этого научного направления предусмотрено выполнение следующих проектов:

      «Возврат-МКА»

      Принципиально новый космический комплекс с возвращаемым космическим аппаратом для проведения ми­крогравитационных экспериментальных исследований

      Он предназначен для обеспечения получения фундаментальных знаний о процессах, проходящих в расплавах и растворах, а также в биологических структурах в условиях сверхнизких (ниже 10-7g) уровней микрогравитации, в целях их последующего использования при организации промышленного производства новых материалов и биопрепаратов как на Земле, так и с использованием космического комплекса «ОКА-Т-МКС». Срок активного существования космического аппарата на орбите - 1 год

      Запуск космического аппарата намечен на 2015 год.

      "ОКА-T-MKC"

      Космический комплекс на основе обслуживаемого в инфраструктуре МКС автоматического космического аппарата, предназначенного для комплексного решения задач в области микрогравитационных и прикладных технологических и биотехнологических исследований.

      Он обеспечит: изготовление при уровне микрогравитации не хуже 10-6g с использованием нанотехнологий полупроводниковых эпитаксиальных структур для наноэлектроники (опытно-промышленные образцы этих структур); получение хрящевых структур (небольшие партии для использования в медицине); получение кадмий-ртуть-теллуровых монокристаллов для датчиковой аппаратуры нового поколения; получение биологически активных веществ и других препаратов и образцов со свойствами, существенно лучшими свойств наземных аналогов

      Срок активного существования космического аппарата на орбите 5 лет.

      «Спектр - РГ»

      Астрофизическая обсерватория, обеспечивающая получение результатов исследований астрономических объектов в рентгеновском и гамма диапазонах: 0,08 кэВ - 10,0 МэВ

      Запуск космического аппарата намечен на 2012 год.
      «Миллиметрон»

      Космическая обсерватория и функционирующий на ее основе интерферометр с угловым разрешением до 30 наносекунд дуги, что обеспечивает получение уникальной информации о глобальной структуре Вселенной; о строении и эволюции галактик, их ядер, звезд и планетных систем, а также об органических соединениях в космическом пространстве, объектах со сверхсильными гравитационными и электромагнитными полями.

      Запуск космического аппарата планируется после 2015 года.
  21. RRiv 24 декабря 2012 12:46
    А действительно, как сейчас работает ГЛОНАС? Кто нибудь сталкивался с ней практически?
    1. Игарр 24 декабря 2012 13:28
      Никак не работает.
      "Пищать - пищит...но телегу не везет.."
  22. Громобой 24 декабря 2012 13:05
    «Гамма - 400»
    Космическая обсерватория для определения природы «темной материи» во Вселенной, развития теории происхождения высокоэнергетичных космических лучей и физики элементарных частиц.
    Запуск космического аппарата планируется после 2015 годаАстрометрия»

    Космический астрометрический комплекс, обеспечивающий построение фундаментальной системы небесных координат в оптическом диапазоне, измерение параллаксов опорных звезд с точностью до 10-6 угловых секунд и решение прикладных задач космической навигации.
    Запуск космического аппарата намечен на 2018 год.
    «Резонанс»
    Космический комплекс, обеспечивающий проведение исследований параметров процессов распространения низкочастотных волн в магнитоактивной плазме магнитосферы Земли, изучения механизмов резонансного взаимодействия волн и частиц в околоземном космического пространстве, регистрируемых с помощью наземного нагревного коротковолнового стенда и искусственного спутника Земли. Результаты контроля техногенных воздействий на магнитосферу Земли и геофизические процессы.

    Запуск космического аппарата намечен на 2012 год.

    «Интергелиозонд»

    Космический комплекс для проведения исследований параметров электромагнитного излучения Солнца с близких расстояний (30-40 радиусов Солнца) c высокой чувствительностью и разрешением в оптическом, ультрафиолетовом, рентгеновском и гамма-диапазонах, а также параметров солнечного ветра для решения проблем разогрева солнечной короны и ускорения солнечного ветра, происхождения солнечных вспышек и коронарных выбросов плазмы.
    Запуск космического аппарата намечен на 2014 год.

    «ТЕРИОН - Ф2»
    Космический комплекс (КК), обеспечивающий получение результатов исследований параметров ионосферы и термосферы, а также механизмов, формирующих термосферные и ионосферные связи в планетарном масштабе на основе прямых и дистанционных методов измерений с борта низкоорбитального космического аппарата на высоте 300 км.
    Начало работ по созданию КК намечено на 2014 год.

    «Бион - М»
    Космический комплекс, обеспечивающий исследование параметров физиологического состояния биологических объектов под воздействием факторов космического пространства в течение орбитального полета до 45 суток с целью эффективного медико-биологического обеспечения длительных пилотируемых полетов в космосе.
    Запуск певого космического аппарата «Бион - М» намечен на 2012 год.

    «Фотон-М»
    Космический комплекс для проведения в условиях микрогравитации исследований в области космической технологии и биотехнологии
    Он предназначен для обеспечения получения новых знаний по физике невесомости; отработанных технологических процессов производства полупроводниковых материалов, биомедицинских препаратов (при уровне микрогравитации 2·10-6g) с улучшенными характеристиками. Срок активного существования космического аппарата на орбите - 30 суток
  23. VadimSt 24 декабря 2012 13:15
    Прав Ефремов! И с деревнями без газа, и с базами на Луне, и с приоритетными задачами.
    Да, было время, были впереди планеты всей, но то были иные времена, иные взаимоотношения власти и народа.
    Сейчас народ не тот, если необходимость укрепления обороны многие еще понимают, то с удивлением, если не со злобой обсуждают проекты "знакомства со Вселенной ", да еще в свете последних "выкрутасов чиновников-воров". Космос действительно должен стать практичным, с ориентацией на нужды государства.
    Россия еще не в том "рассвете", чтобы "шиковать" за счет улучшения жизни, и решения своих извечных проблем..........
  24. homosum20 24 декабря 2012 13:35
    Ученый абсолютно прав. Жалко его. Ничего хорошего его не ждет.
    1. военный 24 декабря 2012 13:53
      Цитата: homosum20
      Ученый абсолютно прав. Жалко его. Ничего хорошего его не ждет.

      что-то подсказывает, что не его одного... request
  25. AndofOdessa 24 декабря 2012 15:10
    Что можно сказать после прочтения статьи и комментариев.
    1. Космос это стратегический важное направление. Как объект промышленного применения (бесконечный рынок - у космической отрасли в принципе не может быть перепроизводства чем он важен для развития экономики), так и психологически- патриотического (авианосцы фи если ты не можешь отправить человека в космос. пример Китай что им больше принесло уважения в мире то что они 3 самостоятельно отправили человека в космос или наш Варяг?) но этого понимания нет у властей.
    2.У России (как и Украины) на нынешний момент нет патриотически настроенной элиты, и нет резервов которыми можно было бы заменить.
    3. Частная инвестиция в космос будет только в том случае если государство даст гарантии на закупку продукции. а это значит что к тем же самым "государственным" распильщикам добавятся частные.
    4. Для великих достижений необходимы великие цели которые будут сопровождаться великими сложностями. то есть мегапроект освоения луны нужен! но он должен быть четко пошагово продуман и прописан. и нужен Минсредмаш СССР, структурно выстроенная и ориентированная гос структура. с высшей мерой ответственность за невыполнения планов.
    5. Попытка переключится только на решения близких к телу задач приведет бесконечной модернизации одного и того же "чайника" без поиска нового.
    AndofOdessa
  26. satelite 24 декабря 2012 15:20
    "Разруха в головах а не в клозетах"
    satelite
  27. IRBIS 24 декабря 2012 17:03
    Автор прав. К сожалению у нас не только космос стал средством "заработать" для чиновников. Великие цели требуют больших затрат и чинуши, как никто другой, это прохавали. Но это наше будущее и за воровство нужно карать нещадно. А работы в данной области должны вестись не "частниками" и прочей шушерой, а государством с соответствующей гсприемкой. Это и высокие технологии, и рабочие места, и многое другое, полезное для развития экономики в целом.
  28. егося 24 декабря 2012 20:55
    Нужна структура,независимая ни от кого,подчиняющияся только,допустим президенту.Цели данной организации следующие-все проекты стоимостью>500 млн. рублей берутся под жесточайший контроль.Полномочия-широчайшие.Подвести под это законодательную базу.И не будет у нас ни Сердюкова,ни Лужкова...и т.д. и т.п. .
    1. Misantrop 24 декабря 2012 21:16
      Цитата: егося
      Нужна структура,независимая ни от кого,подчиняющияся только,допустим президенту.Цели данной организации следующие-все проекты стоимостью>500 млн. рублей берутся под жесточайший контроль.Полномочия-широчайшие.Подвести под это законодательную базу.
      Аргументы почти дословно были те же самые при ... назначении Сердюкова с его "женском батальоном" в МО. Результаты этой очистительной деятельности "прогнившего и насквозь коррумпированного МО" у всех перед глазами. Те же грабли, второй подход? wink
      Misantrop
  29. Коршун 24 декабря 2012 22:48
    "..... выдающийся конструктор ракетной и ракетно-космической техники.." :
    «Надо заниматься всем, что работает на насущные задачи, дает практическую отдачу........."
    - конструктор то ракетный, а судит о задачах спутниковых, т.е. для примера: спутник могут и во Вьетнаме в студенческом КБ создать, а вот на орбиту забросить, так надо в Россиию сначала отправить.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня