Диаспора. Сколько должно быть в этом слове для россиян

234
Диаспора. Сколько должно быть в этом слове для россиян


Диаспора. Что в этом слове для основного большинства обывателей нашей страны?



Свои


Наверное, ничего положительного, на ум сразу придут разборки после различных ЧП с участием так называемых национальных меньшинств, нежелание сотрудников полиции должным образом разбираться в происшедшем, последующее «заминание» дел.

На самом же деле диаспора – это своего рода инструмент, и в зависимости от того, как его использовать, можно извлечь мелодию гармонии, а можно и гвоздь забить. Или голову пробить. Все зависит от того, кто и как будет использовать.

Наверное, мне стоит сделать небольшое лирическое отступление и кое в чем признаться. В молодости (зрелой ее части) так вот вышло, что мне случилось встать под знамена одного известного русского националистического движения и провести некоторое время там в качестве соратника. Кто в теме, тот знает, кто это и как. Покинул ряды тогда, когда наметился откровенно религиозный задвиг, что тогда не устроило многих, но Александра Петровича уважаю как человека до сих пор. Ибо глыба.

Так вот о чем я? Да о том, что нормальным интернационалистом, который действительно с уважением и пониманием относится к представителям других национальностей, можно стать, только пройдя школу здорового национализма, без перегибов и перекосов. Вот тогда, понимая, чем ты отличаешься от представителей других национальностей, можно смотреть не через прорезь виртуального прицела и понимать, что может быть завтра.

А как показывает наша действительность, завтра может быть все что угодно. И сейчас мы попробуем разобрать несколько примеров того, что могут принести или отнять у нас, как у «стержневой нации», диаспоры.

Для начала возьмем определение.

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») – часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности.

Членство в диаспоре предполагает наличие следующих характеристик:

1) удаленность от своего этнического центра;
2) определенное видение родины;
3) отсутствие полной интеграции в принимающем обществе;
4) рассмотрение возвращения в страну исхода как возможного варианта жизненной траектории;
5) приверженность восстановлению (во всех смыслах) родины;
6) обладание этнонациональным сознанием, связанным с родиной.

Из определения становится понятна одна небольшая неточность, после которой как-то говорить об армянских, азербайджанских, дагестанских и чеченских диаспорах не совсем удобно. Это не диаспоры. Это этнические группы, полностью интегрированные в российское общество, которые зачастую и не приезжали на ПМЖ, поскольку родились на территории РФ и являлись гражданами от рождения.

И я очень жирно подчеркну – это свои.

Да, с теми же чеченцами порой очень сложно найти общий язык, с ними постоянно в нашем регионе какие-то проблемы во взаимодействии, да, армяне, испокон веков жившие в Черноземье, тоже не сахар, но это этнические группы, которые проживали на территории России (еще Российской империи) и проживают сейчас.

Не сравнить с русской диаспорой в США или украинской в Канаде. Это четко люди, не встроенные в жизнь сразу по нескольким факторам, один из которых – языковой барьер. Не все способны быстро и качественно освоить чужой язык, изучить законы и так далее. Появляется замкнутый микрокосм, система, которой исходное государство может воспользоваться с большой для себя выгодой.

В настоящее время это в европейской части узбекская и таджикская диаспоры, Урал – казахская, Сибирь и Дальний Восток – корейская и китайская. Вот это настоящие диаспоры, и отличия я попробую показать на примере азербайджанского этноса.

Общаясь с представителями этого народа, сделал интересный вывод. Есть азербайджанцы, а есть… азербайджанцы. Наши и не наши. Не наши – это которые живут там, являются гражданами Азербайджана и представляют собой титульную нацию в стране. Наши – это тоже азербайджанцы, но которые граждане России. «Отрезанные ломти», как мне объяснили. Азербайджан небольшая страна, и там как бы все поделено давно. Да, клановость, от этого никуда, ибо не Европа.

Конечно, наш азербайджанец запросто приезжает погостить к родственникам, естественно, ему там очень рады, все такое. Но вот затеять бизнес не получится. Просто потому, что в этом плане там все расписано, и давно. И любого, кто попробует изменить устоявшийся порядок, конечно, сначала просто предупредят. Объяснят. А потом даванут админресурсом так, что мало не покажется.

Поэтому наши азербайджанцы активно встраиваются в нашу действительность. Я не возьмусь говорить про каждый город в нашей стране, но лично в моем деятельность азербайджанской этнической группы заслуживает всяческих похвал именно степенью вовлеченности в самые разные городские процессы. Особенно, кстати, молодежного отделения.

Контрпример


И в качестве контрпримера приведу представителей узбекской диаспоры, с которыми тоже общаюсь. Есть у меня для примера семейная пара из Бухары. Она – повар-кондитер, работает в одном из городских кафе, он – таксист. У них на родине работы нет совершенно, а здесь, можно сказать, рай в этом плане.

Гражданство России им не нужно. У них хороший дом в Бухаре, за домом смотрят родители, они же и детьми занимались. В этом году детишек тоже перевезли в Россию, тут образование лучше. С российским образованием можно попробовать устроиться в Узбекистане лучше многих. И сестра моей знакомой, работающая в клининге, с мужем и двумя детьми тоже здесь.

Будут ли они встраиваться? Конечно, нет. Дети, безусловно, русский освоят. Точнее – их все-таки научат в наших школах. Обе сестры русским владеют прекрасно, но они мне признались, что изучали отдельно, на платных курсах. А вот их мужьям достаточно пары сотен слов, и интегрироваться они не желают. Живут совершенно так же, как жили до этого в Бухаре. И будут жить дальше.

И вот он вам, кусочек Узбекистана в России. Со всеми вытекающими и выползающими.

Интересна им Россия? Да, с точки зрения заработка. Культура? Ну конечно, все приехавшие из Узбекистана просто мечтают изучить русскую культуру во всех проявлениях. Особенно работая по 12–14 часов в день. Таксистами, дворниками, землекопами, строителями. Просто все в мечтах о Достоевском, да.

Гражданство? Нет, это лишнее. Конечно, штука полезная, но вот беда: за получением гражданства запросто может нарисоваться долг, который необходимо отдать путем служения государству в рядах Вооруженных сил.

Учитывая, что в бытность свою в рядах Советской армии с представителями советского Узбекистана сталкивался, через 30 лет выражаю сомнение, что эти ребята хоть на что-то годны. В мое время у них с русским было более чем печально, а сейчас… Но они и сами не рвутся. У них есть Узбекистан, а идти воевать за интересы России – нет, они не за этим приехали.

И лучшая картинка, это иллюстрирующая – она из Питера, где буквально на днях в ходе проверки в военкоматы было доставлено более сотни таких «новых россиян», которые почему-то не спешили встать на воинский учет.

Они приехали заработать денег и отправить их в Узбекистан. Это ясно и понятно, здесь, проживая в основном в нелицеприятных условиях, на самых низовых работах можно заработать деньги, вполне соответствующие приличному уровню в Узбекистане.

Будут ли эти люди, находясь на социальном дне, любить/уважать Россию и россиян? Конечно, нет. Элементарное чувство зависти не отменял никто. И стиль поведения соответствующий тоже.

Здесь вообще интересно: если приехавший оттуда человек работает, то ему некогда самовыражаться. Надо пахать, потому что надо платить. За патент, за жилье, за обучение (язык учат уже здесь обычно, а экзамен – фикция, которую успешно решает диаспора) – за все. А вот когда работать надоедает, тогда начинается криминал.

Впрочем, я что-то новое сказал? Нет. Так было до нас, так будет потом. В Узбекистане нет работы, об этом говорят все, с кем я общался. «Эпоха процветания» – она как бы не для всех, и Россия реально выглядит страной с молочными реками и кисельными берегами. Да это понятно, не зря же они такими легионами сюда ломятся.

Другой вопрос – что они принесут с собой. Культуру? О, нет. Мигранты едут на самую низкооплачиваемую работу, какая тут культура, мы о чем вообще? Им интересна наша? Конечно, нет. Интеграция? Да все, что им нужно – это деньги, которые можно отправить домой. И поэтому если кому-то там кажется, что это решение каких-то проблем на рынке работы – увы, это просто деньги уходят в другую страну. И там строятся дома, покупаются овцы, собираются приданные. Для себя.

Ожидать того, что здесь к местному будет уважительное отношение? Ну, знаете… Мы сильно любим своих олигархов, которых нет? Потанина, Фридмана, Ротенбергов? Вот и узбеки нас примерно так же воспринимают. Как иную ступень благосостояния, откровенно зажравшуюся.

Я, как и многие в стране, прекрасно понимаю, насколько эти люди чужды нам. Насколько у них свои планы, свой путь.

Однако ситуация вызывает, скажем так, недопонимание.


Российское гражданство за последнее десятилетие приобрели миллионы трудовых мигрантов. И даже если получал каждый второй, все-таки есть те, кому гражданство не нужно особо, цифра все равно огромная.

Обычно это здоровые мужчины в возрасте от 20 до 40 лет. Да что там, вы все их каждый божий день видите. Однако:

– на воинский учет, как показала практика, они не встали;
– полностью налоги платят единицы, зарплата в долларах уходит домой;
– дети этих людей ходят в наши детские сады, причем интересная особенность: узбекские семьи напропалую пользуются льготами, как многодетные. То есть русскому Ване откажут в месте в детском саду, потому что возьмут Шовката из многодетной семьи Касымовых; – на наши больницы эти господа не потратили ни рубля из своих доходов.

А вот когда речь заходит о том, что есть воинская повинность – вот тут почему-то в армию должны идти Андрюхи и Сереги, но никак не Алишеры или Каримы.

Вот это называется дискриминацией по национальному признаку, а не то, за что сейчас штрафуют.

Наше государство как-то странно все перевернуло: на протяжении стольких лет (тридцати, если что) из ставших внезапно свободными и процветающими республик Средней Азии всеми силами выгоняли русских. И выгнали в итоге. Только вот для того, чтобы эти «процветающие» республики реально начали процветать, видимо, нужны были как раз те самые русские, которых уже выгнали взашей. И процветание потому без русских там как-то не задалось.

И теперь граждане процветающих республик вместе с семьями рванули в Россию. К тем самым русским, которых они выгнали из того же Узбекистана и Казахстана.

И здесь в России они у русских начинают строить свой кусочек Узбекистана. Именно потому, что им не нужны Алишеры и Каримы в России, им нужна Бухара в Воронеже. Им так привычнее жить, уклад и все такое.

И диаспора тут главный помощник, потому как помогает и всячески приветствует.

ОПГ «Диаспора»


Здесь возникает вопрос: а она вообще что такое – эта диаспора?

А по сути – подпольное руководство. «Власти города встретились c лидерами диаспор» – кто вообще такие эти «лидеры диаспор»? И какие вопросы с ними можно вообще решать, если у этих организаций нет регистрации, нет адресов, есть только телефоны так называемых «уважаемых людей»?

Сегодня диаспоры «решают» многие вопросы, в том числе и связанные с переброской в Россию мигрантов. Тех самых, которые не могут пресловутый экзамен языковой сдать. Я сам недавно ехал с таким в «Яндекс»-такси. Моргор имя его было, не знаю, кто по национальности, но мою просьбу придушить кондиционер он не выполнил по причине полного непонимания, чего я от него хочу.

Ну а то, что он вез меня – просто удивительно, ведь тут местные условия: РЭБ лютует и навигаторы в половине города просто не работают.

Хорошо, при нормальных (жирно подчеркиваю: нормальных, зарегистрированных) этнических образованиях есть культурные центры, где можно пообщаться с земляками, съесть что-то из национальной кухни, почитать на родном языке, новости посмотреть с родины – да нормально это! Если исполнение нормальное.

Но когда эта диаспора просто подменяет собой все, именно организуя Узбекистан в России – знаете, тут что-то такое некрасивое просматривается. И главное – диаспоры мешают интегрироваться тем, кто этого реально хочет. Конечно, никто же не запретит углубленно изучать русский язык, развиваться культурно, но… Вообще, там в Средней Азии так принято: решать проблемы через «подарки», а раз тут у нас чиновники тоже не особенно протестуют – вот вам и результат.

И результат не слишком красивый: вместо того, чтобы помогать ассимиляции и интеграции мигрантов в российское общество, диаспоры начинают «помогать» в решении проблем всеми доступными способами. Не всегда красивыми и, чего уж, не везде и законными.

Простите, тут и до ОПГ один шаг.

Кстати, неплохо было бы признать, что в США, которые вообще мигранты построили, как страну, все было не так. Обошлись без диаспор как-то. Были американцы. Европейского, африканского и латиноамериканского происхождения. Все они считали себя американцами, говорили на английском и испанском, который все-таки английскому в итоге проиграл, но все они были американцами.

Но как только в Штатах заигрались в идею мультикультурализма и начали дробить зачем-то весьма монолитную нацию по различным признакам (что у них получилось), то вот вам тут же и BLM, и практически гражданская война по расовому признаку. Которую белые откровенно проиграли.


Мы тоже так хотим?

В принципе, конечно, были в США диаспоры в полном смысле этого слова. И тоже решали проблемы своих земляков.


Сицилийская «Cosa Nostra», латиноамериканские «Mara Salvatrucha» и М18. Мексиканские «Las Zorras» и «Sinaloa». Африканская «Bloods & Crips». Европейская «Арийские братья». Было.

Повторюсь, мы тоже так хотим? Не вопрос, получим.

Все эти заигрывания с диаспорами, указатели в городах на узбекском и прочих языках – это как? Хорошо, наше государство приняло решение о мигрантах. Нужны. Без них никак. Но и тогда государство обязано не заигрывать с этническими явлениями типа диаспор, а ставить всех на одну доску в плане закона.

Да и в целом, это что за полная дурь получается – гражданин, не знающий языка своей страны? Напомню, из Прибалтики таких вот отправляли и отправляют. В Россию. Недавно очередной приступ там случился. Да, омерзительно, когда человека так выбрасывают, но, простите, а как в нашем случае быть? Я что, узбекский обязан буду выучить, чтобы господин таксист меня мог понять? Или, может, все-таки узбек снизойдет до изучения русского языка хотя бы на базовом уровне?

Неграмотный, не владеющий даже устным языком межнационального общения, не знающий нашей истории и культуры – ну так себе гражданин, знаете ли. И да, совершенно не желающий защищать интересы страны. Зато с легкостью нарушающий законы России, пусть и по незнанию.

Прекрасный гражданин. Мечта любого государства.

И ведь они уже здесь. Далеко ходить не надо, в Котельники проехать достаточно, чтобы убедиться воочию: это не Москва, это не Подмосковье. Это Бухара, Самарканд, Ташкент, что угодно, но не Россия.


Здесь к государству очень большие претензии.

Хорошо, если ему так нужны неквалифицированные дешевые рабочие руки – не вопрос. Можно решать за счет мигрантов. Почему это начинает затрагивать интересы россиян, не важно, какой национальности? Отсутствие мест в детских садах, школах, больницах. Растущий криминал в исполнении праздношатающихся групп молодежи, принципиально общающихся на иностранном языке.

Учителя в школах, кстати, тоже не в восторге от обилия Каримовых и Усмановых. Если набирается 30 % класса – все, привет Петровым и Смирновым, они будут просто вынуждены ползти в образовании за детьми мигрантов, уровень знаний которых разительно отличается от нашего. А «двойки» у нас ставить нельзя. И без того, признаем, невысокий уровень российского образования падает до уровня узбекского.

Конфликты есть уже сегодня, и дальше их будет все больше. И можно даже предсказать, что пик придется на то время, когда после СВО начнут возвращаться люди, у которых свое понимание справедливости и праведности, и которые вряд ли потерпят вольности со стороны мигрантов из Средней Азии.

Здесь вообще есть о чем подумать тем, кто все это затеял. Я о миграции, естественно.

Вывод


И по итогам всего сказанного у меня возникает один вопрос: а зачем вообще в России нужны этнические диаспоры, и чем они отличаются от этнических ОПГ? Как по мне – так ничем. ⁠⁠

Если человек приехал в Россию из другой страны временно, поработать или поучиться, он все свои вопросы может решить через посольство или консульство и профильные российские ведомства. И ему совершенно не нужна «крыша» в лице земляков, способных решить какие-то вопросы не совсем официальным путем.

Если же человек решил остаться в России навсегда и получить наше гражданство, он должен максимально быстро ассимилироваться и интегрироваться в наше общество. И здесь ОПГ «Диаспора» ему не помощник совершенно, здесь нужен культурный центр, где в свободное от работы время можно углубить знания русского языка, познакомиться с историей и культурой, изучить законодательство, в общем, предпринять шаги, после которых действительно человек может называться «нашим».

Оно и русским не вредно никогда познакомиться с культурой других народов. Сам с огромным интересом посещал «Ханой», центр российско-вьетнамской дружбы, да и азербайджанские культурные центры всегда привлекали. Хотя и наше не менее интересно. Знали бы вы, какое интересное действо «День района», например, в Острогожском районе Воронежской области! Сколько там можно увидеть, попробовать и оценить. Но там были и люди, которым было чем поделиться со мной.

А вот, простите, таксист с сотней слов словарного запаса – он меня вряд ли чему-то научит и что-то интересное расскажет. И о творчестве Алишера Навои с ним не поговорить, естественно. Это должны быть другие люди. Совсем другие.

Так что диаспора, которая весьма схожа с ОПГ – она России совсем не нужна. Особенно диаспора чужих и главное – чуждых людей, которые приезжают сюда заработать денег.

Это совершенно лишнее явление, более того, очень часто выступающее против интересов россиян, более того, очень часто идущее против закона. Потому такие явления, как диаспоры, должны просто прекратить свое и без того подпольное существование, и сделать это очень просто: власти обязаны перестать обращать внимание на все слова и действия «уважаемых людей из диаспор», особенно тех стран, которые там, сильно за границами.

А вот культурный этнический центр, с соответствующей регистрацией, работающий на законных основаниях на благо как своих, так и россиян, которым это интересно – почему нет?

А диаспоры должны просто тихо уйти в прошлое. И это весьма в интересах России как государства.
234 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +71
    18 августа 2023 03:30
    Согласен с автором. Наглядные примеры у нас в Новосибирске, когда гаишник застрелил оборзевшего азера ,его быстро закрыли. Но поднялась общественность и выяснилось что в областной администрации уже образовалось так сказать,,землячество,, выходцев из Азербайджана. Только вмешательство Бастрыкина спасло парня от расправы. Многочисленные киоски с овощами под ,,управлением,, таджиков, без разрешения туда не войти. У меня дача в черте города, уже треть выкуплена азиатами . Короче, проблемы есть! Но решать их по ходу не собираются.
    1. +49
      18 августа 2023 05:20
      А как показывает наша действительность, завтра может быть все что угодно.


      согласен с автором. Недавно услышал разговор по телефону одного мигранта, дословно: "пока они там где-то занимаются деноцификацией, мы здесь занимаемся таджикизацией. через их баб". Вот и всё что можно сказать об их "вкладе". Не добавить ни убавить
      1. -18
        18 августа 2023 06:22
        А вы со стороны работадателя посмотрите. Вам кого выгодно нанимать русского парня, которого могут в любой момент мобилизовать на СВО и выдернуть из техпроцесса или же гражданина Казахстана, которого никуда не мобилизуют и он не будет обращаться в Профсоюз?
        Вот Вам и ответ, что граждане РФ на предприятиях на должностяз до мастера и начальника отдела нафиг не нужны!
        1. Msi
          +16
          18 августа 2023 08:27
          Вот Вам и ответ, что граждане РФ на предприятиях на должностяз до мастера и начальника отдела нафиг не нужны!

          Бред какой - то. Крупное металлургическое предприятие в Белгородской области, все мастера русские. Начальники выше тоже.
          А вот ремонты бытовых помещений и столовых делают узбеки. И их всё больше. Хозяин компании выходец из Узбекистана.
          Ехал с узбеками с работы в трамвае, жуткая вонь от них. Почему им искупаться не дают непонятно.
          1. +8
            18 августа 2023 09:11
            Цитата: Msi
            Почему им искупаться не дают непонятно.

            Да кто ж не дает? Просто в силу привычки они воду приучены экономить, вот и не видят смысла в мытье.
            1. +1
              18 августа 2023 10:58
              А как же по их книге омовения перед молитвой?))
              1. +2
                18 августа 2023 11:36
                Так на омовении обычно всё и заканчивается
                1. +10
                  18 августа 2023 13:27
                  Хорошая и правильная статья!
                  Её бы Рамзану Кадырову - для уяснения сути проблемы с иностранными "трудовыми" и "социальными" мигрантами из Средней Азии в русских регионах - в той же Москве (в Котельниках) - почитать!

                  А то Кадыров, не разобравшись как это положено государственнику по делу - а именно только в РЕЛИГИОЗНОЙ плоскости - выступил против КОНСТИТУЦИОННЫХ действий московского ОМОНа в Котельниках (подмосковье) в защиту иностранных мигрантов--мусульман, устроивших свои молельные дома в жилом доме .
                  Хотя сам у себя в Р.Чечня Рамзан Кадыров подобное тоже запрещал и тоже посылал ОМОН, который с нарушителями-мигрантами-мусульманами действовал точно такими же КОНСТИТУЦИОННЫМИ методами, как и московский ОМОН - и вопросов к Кадырову по этому поводу не было.

                  А что по Рамзану Кадырову в Москве и Московской обл. должно быть как-то иначе, чем в Р.Чечня?

                  И при этом ведь русофобия как НАЦИОНАЛЬНЫЙ вопрос по всей России, и в русских регионах в том числе, по сути выливается, ко всему прочему, в оправдание тотальной ИСЛАМИЗАЦИИ как всей России, так в русских регионах с замещением коренного как русского, так и русскоговорящего населения нашей страны иностранными "трудовыми" и "экономическими" мингрантами из Средней Азии!

                  Своим выступлением тотального оправдания исламизации Кадыров только подлил масло в огонь - только подогрел русофобию в самой России! Чеи исломисты и воспользовались!

                  СПРАВКА
                  В мае этого года жители Котельников записали видеообращение в адрес Владимира Владимировича Путина с просьбой решить проблемы, спровоцированные наплывом мигрантов из Центральной Азии. И на самом деле в этом городе мигранты устроили настоящий беспредел. И обычным людям стало жить просто невозможно в Котельниках.

                  Видео. "Что за прикол? Почему Кадыров заступился за мигрантов — делюсь подробностями" Опубликовано 13 авг 2023 -
                  https://yandex.ru/video/preview/449441261229258804
                  1. +8
                    19 августа 2023 10:00
                    Кадырову не до того. Его сынок волгоградского поджигателя корана в тюрьме избил. И "правильно сделал", по словам кадыровских сподвижников. Закон РФ? Не, не слышал. А ещё Госдума, которая возмущалась сожжением корана в Швеции, по факту сожжения нескольких христианских церквей в Пакистане почему-то молчит. Вот такие приоритеты "русского мира"...
                    1. +3
                      19 августа 2023 12:49
                      Цитата: Гиперион
                      Кадырову не до того. Его сынок волгоградского поджигателя корана в тюрьме избил. И "правильно сделал", по словам кадыровских сподвижников. Закон РФ? Не, не слышал.

                      Спасибо за информацию! Я ничего не слыщала об этои и решила её проверить. Похоже, что это действительно так.

                      Обвиняемый в сожжении Корана в Волгограде Никита Журавель заявил, что его избил в СИЗО Грозного Адам Кадыров

                      Уполномоченный по правам человека в ЧР Мансур Солтаев встретился с обвиняемым в сожжении священного Корана Никитой Журавель.

                      Причиной визита стало обращение Никиты Журавеля к Мансуру Солтаеву с просьбой встретиться и передать своё обращение.

                      Происшествие якобы случилось после визита к Никите Журавелю Главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова. После этой встречи Адам Кадыров якобы задержался в следственном изоляторе и, находясь наедине с обвиняемым, избил его специально.

                      Мансур Солтаев утверждает, что при встрече с Журавелем он получил от него заявление о нападении в адрес Уполномоченного по правам человека в РФ Татьяны Москальковой. Ранее она поручила Мансуру Солтаеву проверить информацию, распространяемую в соцсетях. В настоящее время проводится проверка этой информации.

                      Никита Журавель заявил, что его избил сын Рамзана Кадырова Адам. Опубликовано 16 августа 2023 года.
                    2. +1
                      19 августа 2023 20:13
                      Цитата: Гиперион
                      Вот такие приоритеты "русского мира"...

                      Так вся эта болтовня о русском мире банальная лапша на уши. Что наши власти усиленно и демонстрируют.
                  2. +3
                    20 августа 2023 00:10
                    Цитата: Татьяна
                    А что по Рамзану Кадырову в Москве и Московской обл. должно быть как-то иначе, чем в Р.Чечня?

                    К сожалению это так. И это была политика государства с начала 2000-х. Чеченцам было можно то, что местным запрещалось. А местная власть боялась противодействовать или сговор был такой. Сейчас прежняя инерция осталась, хотя Вагнер прыти поубавил.
                    1. +1
                      21 августа 2023 09:40
                      Цитата: В. Салама
                      Сейчас прежняя инерция осталась, хотя Вагнер прыти поубавил.

                      Вагнера убрали из России , как не подходящего .. Нужны дешёвые руки иностранных рабов , русские не нужны . Чечены ? Да , чечены сейчас живут , как бы в России , но живут по своим законам ( случай с избиением в камере славянина , сыном Кадырова ) . Хорошо , вот Путин , допустим умер , или ушёл с поста президента , или заболел , да мало ли что ещё может произойти . И , что будет с Чечнёй , тот же Кадыров может выкинуть такое коленце , что мама дорогая . А Русскую ЧВК Вагнер единственную реальную силу в России , сгнобил Шойгу ...
          2. +1
            20 августа 2023 16:09
            Цитата: Msi
            Ехал с узбеками с работы в трамвае, жуткая вонь от них. Почему им искупаться не дают непонятно.

            Потому , что это не их традиция мыться . В своей пустыне воду экономили тысячелетия ... Потому и не моются до сих пор ... Фу бл ......ин ....
        2. +26
          18 августа 2023 08:41
          "со стороны работадателя"
          Какого работодателя? У нас на заводе азиатов нет. Потому что они не обучаемые производству раз, и за такую зарплату на завод, они работать не пойдут, это два. Они нужны тем работодателям, которым плитку надо укладывать. В том году уложили серую, в этом разбирают, укладывают красную плитку.
          А на предприятиях, на должности мастера и выше, не русских, могут поставить только русские. Потому что знают, что если что, "быковать" не будут.
          Плохо вы разбираетесь в нашем производстве!
        3. +15
          18 августа 2023 09:35
          за гражданина России еще и платить надо в многочисленные фонды, он еще и более образован, чем приезжие и кажется начинает понимать что такое "классовые интересы", поэтому русскому бизнесмену русский рабочий просто не нужен. у капитала нет Родины, религии и национальности
          1. +13
            18 августа 2023 12:12
            Цитата: 224ВП_МО_РФ
            за гражданина России еще и платить надо в многочисленные фонды, он еще и более образован, чем приезжие и кажется начинает понимать что такое "классовые интересы", поэтому русскому бизнесмену русский рабочий просто не нужен. у капитала нет Родины, религии и национальности


            Совершенно верно. Рассмотрим затраты работодателя на россиянина и мигранта, каждый из которых получает 50 тыс. руб. "на руки":

            1.Гражданин РФ платит 13 % НДФЛ и 30 % ЕСН. Расходы работодателя: на россиянина 75 тыс. руб.
            2.Расходы работодателя на мигранта 51 тыс. руб.:
            -мигрант, работающий в РФ 183 дня и более в году платит 13 % НДФЛ и все. Мигрант покупает патент (который является авансовым платежом НДФЛ, средняя цена - 6.5 тыс. руб. в месяц за свои средства, в дальнейшем работодатель вернет эти средства себе).

            Таким образом, чтобы уравновесить положение россиян и мигрантов на рынке труда, цена патента должна составлять не менее 30 тыс. руб. в месяц, для Москвы, более 50 тыс. руб., а пребывание иностранных граждан из стран с большим миграционным притоком должно ограничиваться 2 неделями. Хочешь дольше - плати.

            P.S.Сейчас около 60 % мигрантов работают не легально, не смотря на то, что цена патента не велика.
        4. +7
          18 августа 2023 19:42
          Сергей_Белый, эту нелепую чушь пороть здесь не надо, нам абсолютно не нужно столько мигрантов с Азии, только квалифицированных и образованных надо принимать на ПМЖ, но таких крайне мало, а все остальные это не квалифицированная раб. сила не имеющая какой либо ценности и острой необходимости, если нам необходимо строить мосты, дороги и различные объекты, то гораздо лучше пригласить для этого граждан КНДР, они гораздо более лояльны, законопослушны и предсказуемы.
        5. +2
          19 августа 2023 18:18
          Расскажи мне про таджика или узбека, про киргиза вообще не вспоминаю, мастеров и начальников отдела, особенно тех кто по русски ни в зуб ногой, ни в попу пальцем...?
      2. +28
        18 августа 2023 06:28
        Россия - для граждан России!
        Гражданство России - это и права, и обязанности.
        Одна из важнейших обязанностей государства России - защита России.

        Это, может быть, прописные истины. Но их нужно помнить.

        Согласен с автором статьи. Важнейший вопрос сейчас - что делать с ползучим захватом России среднеазиатами?

        Интегрировать в Россию насильно? Выгнать?
        Делать нужно как можно скорее. Иначе - гражданская война неизбежна.

        Но нужно отметить, что вся эта ситуация с диаспорами - вызвана искусственно российским капиталистическим компрадорским сообществом. У которого родинка, там где деньги.

        Таким образом, т.н. среднеазиатские диаспоры, и связанные с ними проблемы - это следствие капитализма в России.

        Нужно в первую очередь измениться самим. ((( и перестроить идеологию в России с капиталистической на другую.
        1. -13
          18 августа 2023 09:58
          Чтобы работать с таким вопросом, необходим очень трезвый и хладнокровный подход. Без гнева и обид. Без этих "русских гнали", а потом "работы там нет". Или "давайте опять рубанем и поменяем строй, идеологию одним махом".
          Про "гнали русских". Да, в 90 за счет проплаченных западом агентов были попытки расшатать ситуацию на национальной почве. Были угрозы и противоправные действия от радикальных националистов. Которые подстрекали также народ. Чтобы разъединить республики СССР. Но после этих событий русские начали уезжать в основном из-за выше "работы нет" и программ российского правительства по возвращению и предоставлению гражданства. Уезжали крымские татары, украинцы, русские, азербайджанцы и другие народности. Немцы, корейцы. И поэтому это лучше назвать возвращались на историческую родину.
          Про "давайте все разрушим и потом.." Сегодня на ВО есть статья про то, как стравили Германию и Россию в Первой Мировой. И эта историческая ошибка не должна повториться, время неспокойное. Особенно, когда происходит разворот интересов на юг, в Азию.
          Полезно оглянуться и понять, как вообще держится и из чего состоит Российская Федерация. Россияне - это же не только русские. И Россия - это не только Москва, Ст. Петербург, Новосибирск. Это также Якутия, Татарстан, Башкирия, Кавказ, Саха и многие другие регионы РФ, где проживают такие же тюркские народы, как Вы назвали "Среднеазияты". До Октябрьской революции Центральная Азия также входила в Российскую империю. Потом была в составе СССР. Поэтому вопрос нужно решать не деля на наши не наши по разрезу глаз, цвету волос и кожи, тем самым разогревая межнациональную рознь, а подходит или не подходит конкретный человек на работу по профессиональным качествам. Необходимо просто ставить требования к вакансиям, которые открыты. Например, в театр никто не возьмет человека без актерского таланта. Или в пилоты, или в хирурги и тд. Также не будут долго держать за ошибки, дисциплинарные нарушения и тд. И тогда получится, что мигранты не отбирают работу, а им ее без разбору предлагают и на них делают большие деньги местные "работорговцы". Ссылаясь на нехватку рук, низкие ЗП для россиян и тд. А ЗП и будет низкой, пока есть те, кто готов ее получать без требуемой специализации..
          Начать можно с элементарного знания русского языка. Для чего например есть программа IELTS? А чтобы иметь фильтр проф. качества.
          1. +13
            18 августа 2023 12:52
            Цитата: Azim77
            Россияне - это же не только русские. И Россия - это не только Москва, Ст. Петербург, Новосибирск. Это также Якутия, Татарстан, Башкирия, Кавказ, Саха и многие другие регионы РФ, где проживают такие же тюркские народы, как Вы назвали "Среднеазияты"

            Жители перечисленных вами республик от понаехавших среднеазиатов страдают ничуть не меньше жителей центральной России.
            Цитата: Azim77
            До Октябрьской революции Центральная Азия также входила в Российскую империю. Потом была в составе СССР. Поэтому вопрос нужно решать не деля на наши не наши по разрезу глаз, цвету волос и кожи, тем самым разогревая межнациональную рознь

            Ключевое слово "ВХОДИЛА". Когда она " входила" в состав СССР я, житель Центральной России, жителей советской Ср. Азии первый раз в жизни увидел, когда был призван в ряды СА. Опыт общения с этими представителями -- крайне негативный. И когда эти "братские республики" получили "независимость" от РФ от всей души перекрестился. Но, судя по последующим событиям, преждевременно.
            Мне, двадцатилетнему парню, прослужившему с " братьями" со всего СССР, было уже тогда понятно, что нужно строить Новый Союз из Республики Беларусь, Украины, без западных областей -- Галичины и Закарпатья, и России, без республик Сев. Кавказа.
            Но процесс развала СССР прошёл по самому худшему сценарию: Беларусь -- фактически нейтральное государство и не факт, что там процессы не пойдут по Украинскому сценарию; Украина за 30 лет незалежности практически вся превратилась в русофобскую Бандеровщину, а Россия в большой проходной двор, с массой диаспор, этнических ОПГ и всяких террористических "джамаатов".
            Поэтому вопрос должен решаться не по пресловутому цвету глаз или волос, а по "цвету" ПАСПОРТОВ. За исключением вопроса репатриации СОПЛЕМЕННИКОВ, а не "бывших соотечественников". Потому что через эту вашу демагогию про цвет/разрез глаз и волос таким же образом скоро начнут принимать граждан из "дружественных" стран Азии и Африки, со всеми вытекающими последствиями.
            1. -2
              18 августа 2023 17:44
              Цитата: Аскольд65

              Но процесс развала СССР прошёл по самому худшему сценарию: Беларусь -- фактически нейтральное государство и не факт, что там процессы не пойдут по Украинскому сценарию; Украина за 30 лет незалежности практически вся превратилась в русофобскую Бандеровщину, а Россия в большой проходной двор, с массой диаспор, этнических ОПГ и всяких террористических "джамаатов".


              Все смешивать не стоит. Каждую проблему отдельно решают. И нельзя все грубой силой, с плеча рубя. Основные причины последних войн - это экономика. Из-за которой и ради которой придумываются уже идеология, история и призывы. Если бы Россия была экономически самой сильной, успешной и развитой - даже последний русофоб засунул бы язык в одно место и пытался присоединится в союз.

              Никто ведь не говорит, что все нормально. Просто нельзя следствие с причиной путать и злость на мигрантах вымещать. Пытаясь найти оправдание своей злости. Они что, насильно отбирают рабочие места, с оружием оккупировали, нарушили или скрытно пересекли границу и тд? Они спокойно и открыто едут на поезде, в автобусе, летят на самолете. Их пропускают, миграционная служба ставит на учет и тд и тп. В чем их вина? Правительство РФ управляет страной - вот к нему и обращайтесь. А обвинять, а в дальнейшем может и бить в глаз, потому что он другого цвета или разреза, или по паспорту, как Вы пишете - так можно и до поляков скатиться, которые евреев били во 2 МВ.
              Да, верно в комментариях пишут, что едут работать в Россию необразованные, с чуждой культурой люди. Которые у себя на родине не смогли устроиться, найти достойную работу. Они также озлобленны: от отрыва от семьи, от отсутствия на родине работы, от своей безысходности, не умения быть предпринимателем, госчиновником или каким-то специалистом. Так и не будут в ближайшее время приезжать к вам работать высокообразованные и культурные специалисты, чтобы класть плитку, красить стены и тд. Россия щедрая душа, да не настолько богатая, чтобы платить как в Южной Корее, в ОАЭ, в Австралии или в США. А туда тоже едут и там есть уже целые кварталы, как итальянские и китайские.
              Но отличие в том, что туда едут ОБУЧЕННЫЕ, пройдя тесты и зная язык, хотя бы английский!! Вот и пахнут по другому и делают работу лучше.
              А рассчитывать, что силой удастся выгнать, наперекор своему правительству, сделав невыносимой жизнь мигрантов и тд - это будет резня. Чего многие недоброжелатели России добиваются. Повторюсь - в России проживает очень много тюркского народа, которые тоже россияне. Скрепленного еще и единой верой. Поэтому опасно на межнациональной почве решать проблему.
              1. +4
                18 августа 2023 20:06
                Цитата: Azim77
                Основные причины последних войн - это экономика. Из-за которой и ради которой придумываются уже идеология, история и призывы.

                Да нет, Азим, главная причина всех войн -- геополитика. Причём основной инициатор всей этой движухи известен всему миру. Одни подчиняются гегемону, а другие пытаются отстаивать свою безопасность и интересы. Экономика -- это лишь один из инструментов этой борьбы. Помимо перечисленных Вами.
                Цитата: Azim77
                Просто нельзя следствие с причиной путать и злость на мигрантах вымещать. Пытаясь найти оправдание своей злости. Правительство РФ управляет страной - вот к нему и обращайтесь.

                Вот здесь я с Вами согласен обеими руками! У меня главные претензии то не к мигрантам, я по человечески их где то ещё могу понять, у меня претензии к тем КТО их сюда пускает, да ещё в таком количестве !!!! Миграционные потоки -- это следствие, вытекающее из причины миграционной политики российской правящей верхушки !!!!
                Цитата: Azim77
                Они что, насильно отбирают рабочие места, с оружием оккупировали, нарушили или скрытно пересекли границу и тд? Они спокойно и открыто едут на поезде, в автобусе, летят на самолете. Их пропускают, миграционная служба ставит на учет и тд и тп. В чем их вина?

                Так в чём и дело то ! Если бы они ехали к нам на танках и бронетранспортёрах, высаживались с десантных самолётов и вертолётов, то наше грёбанное правительство орало бы по всем пропагандистским каналам и ресурсам: " Вставай страна огромная.....!" с вооружением населения и мобилизационными мероприятиями. А мигранты преспокойненько пересекают границу РФ и оседают на НАШЕЙ земле, при полном попустительстве, а, вернее, содействии российских властей, всё возрастающими диаспорами. Что по сути и есть ползучая оккупация. Наших мужиков отправили на Донбасс защищать "русский мир", при этом своей безрассудной политикой превращая Россию в "тюркский халифат". Вот народ то чего понять не может !!!!!! am

                Цитата: Azim77
                А обвинять, а в дальнейшем может и бить в глаз, потому что он другого цвета или разреза, или по паспорту, как Вы пишете - так можно и до поляков скатиться, которые евреев били во 2 МВ.

                Я же Вам уже писал выше -- вы используете обычный демагогический приём "перевода стрелок". Что бы до этого не дошло ( а я противник таких методов) нужно, в интересах и безопасности собственного населения и государства, ужесточать миграционную политику введением виз, квот, временем нахождения на территории РФ и прочие мероприятия.
                Цитата: Azim77
                Да, верно в комментариях пишут, что едут работать в Россию необразованные, с чуждой культурой люди. Которые у себя на родине не смогли устроиться, найти достойную работу. Они также озлобленны: от отрыва от семьи, от отсутствия на родине работы, от своей безысходности, не умения быть предпринимателем, госчиновником или каким-то специалистом.

                Так о чём и речь -- нахрен нам тут нужны такие озлобленные, необразованные и чужие. Это проблемы их и их государств. Как Вы справедливо заметили: "Правительство Урюкистана управляет страной - вот к нему и обращайтесь."
                Цитата: Azim77
                Россия щедрая душа, да не настолько богатая, чтобы платить как в Южной Корее, в ОАЭ, в Австралии или в США. А туда тоже едут и там есть уже целые кварталы, как итальянские и китайские.

                Я знаю как узбеки и проч. едут в США. Специально получают российский паспорт, летят по безвизу в Мексику ( у Тюркестанов такой программы с Мексикой нет), нелегально пересекают границу и потом как беженцы пытаются легализоваться. Но процесс этот долгий, поэтому живут годами в США как бомжи. В Брайтон Бич уже заполонили весь квартал.
                Цитата: Azim77
                А рассчитывать, что силой удастся выгнать, наперекор своему правительству, сделав невыносимой жизнь мигрантов и тд - это будет резня. Чего многие недоброжелатели России добиваются.

                Ещё раз -- это не народ, а правительство на основе жёсткого миграционного законодательства должно заниматься этой созданной ИМИ ЖЕ проблемой. Визы, депортация, запреты,квоты и т.д. Пока эти обосновавшие мигранты не устроили на радость врагам России новую резню и прессинг местному населению. Да уже режут. То вон парню скальп сняли -- причёска не понравилась, вчера новости смотрел -- мужчине 63 лет из-за какого то конфликта на парковке яйца отрезали. какой то ! И это только начало.
                Тюрки -- россияне, что бы вы знали, тоже не в восторге от присутствия озлобленных тюрок не россиян в их республиках.
                1. -1
                  20 августа 2023 01:30
                  Цитата: Аскольд65
                  Вот народ то чего понять не может !!!!!!

                  Народ всё понимает, только говорить смысла нет. А спор у вас двухпредметный, каждый прав по-своему.
                  Есть вещи, которые следует принять за аксиомы:
                  - нет никаких межнациональных или религиозных конфликтов, есть экономические конфликты, приобретающие национальную или религиозную окраску. Тут следует сказать "спасибо" элитам Среднеазиатских республик и их западным кураторам, которые (или на деньги которых) переформатировали народы для объяснения им провалов своей экономической политики и не только.
                  - политика - есть концентрированное выражение экономики. Геополитика это есть перенос экономических проблем на внешнеполитический уровень.
                  - Белоруссия это не Украина, это наш верный союзник.
                  - миграционная политика государства вредоносна не только для РФ, но и для государства РФ. Такова суть либерализма. Либерал всегда рубит сук, на котором сидит.
                  - рухнет Россия, станет под угрозы существованию и государственность Среднеазиатских республик;
                  - Россия не корабль, никуда не уплывёт, как и Среднеазиатские республики, которые всегда будут нашим "приграничьем", следовательно, все проблемы должны решаться политическими средствами на уровне руководства стран.
                  - меры могут быть жёсткими, но понятными всем. И тут не только МИД должен работать, а вся пропагандистская машина и заблаговременно, следовательно, политические решения должны быть не только дальновидны, но и приниматься своевременно.
                  ...... может, что не отметил ещё.
                  Да, от нашего мнения тут ничего не зависит, что печально, но наверное это факт.
                  Есть вопросы к вашему оппоненту, но он уже попрощался. Полемика была интересной, во всех отношениях.
                  1. +2
                    20 августа 2023 12:29
                    Цитата: В. Салама
                    - нет никаких межнациональных или религиозных конфликтов, есть экономические конфликты, приобретающие национальную или религиозную окраску. Тут следует сказать "спасибо" элитам Среднеазиатских республик и их западным кураторам, которые (или на деньги которых) переформатировали народы для объяснения им провалов своей экономической политики и не только.

                    Похоже Вы, Владимир, решили подключить в наш диалог марксистско-ленинские догматы в виде "аксиом". Тогда спрошу Вас сразу: какие экономические причины и происки западных спецслужб могли быть детонатором межнациональных драк в частях Советской Армии? Или выступление местных жителей после дерзких уголовных преступлений приезжих граждан СНГ( изнасилования, убийства или нанесение телесных повреждений, как пример -- снятие скальпа с "неправильной" причёской)? Те причины, что Вы привели имеют место быть, но лишь отчасти. Главная же -- в архаичности этих народов, которым для "обиды" бывает достаточно косого взгляда.
                    Цитата: В. Салама
                    - политика - есть концентрированное выражение экономики. Геополитика это есть перенос экономических проблем на внешнеполитический уровень.

                    Забейте в гугл, что такое "политика простыми словами" и Вам откроется многообразие форм этого понятия. Геополитика-- это не только экономика внешнеполитического уровня, но и безопасность на дальних рубежах. В том числе может быть завязанная на противостоянии идеологий (вспомним противостояние социалистической VS капиталистической систем).
                    Цитата: В. Салама
                    - Белоруссия это не Украина, это наш верный союзник.

                    Насчёт верности -- слишком сильно сказано. Разновекторность Батьки до СВО хорошо известна. Но после того как он посадил самолёт с известным блогером, попал под жёсткие санкции и оказавшись в изоляции вдруг вспомнил про Россию. За годы его правления в рамках конкуренции с Россией, в Беларуссии со своей "альтернативной" историей выросло поколение молодых змагаров по своей русофобии не уступающей свидомым.
                    Цитата: В. Салама
                    - Россия не корабль, никуда не уплывёт, как и Среднеазиатские республики, которые всегда будут нашим "приграничьем", следовательно, все проблемы должны решаться политическими средствами на уровне руководства стран

                    Они не решаются, а только ещё больше усугубляются.
                    Цитата: В. Салама
                    Да, от нашего мнения тут ничего не зависит, что печально, но наверное это факт

                    Да -- это факт. Вы правы -- либералы во власти убьют Россию. Интернационалисты -- ничем не лучше.
                    1. 0
                      20 августа 2023 22:25
                      Добрый вечер, Сергей! Хотелось просто предложить совокупность утверждений, которые Вам помогли бы найти компромисс с собеседником. Не знаю насколько смогу быть убедительным в полемике. Краткость изложения это, видимо, не моё. Но попробую кратко, насколько возможно:
                      Цитата: Аскольд65
                      Тогда спрошу Вас сразу: какие экономические причины и происки западных спецслужб могли быть детонатором межнациональных драк в частях Советской Армии?

                      Возможных причин, много. У нас ведь и двор на двор и, улица на улицу по молодости тоже дрались. Связать с экономическими причинами будет сложнее. Если я скажу, что деревенские, и у нас в России ненавидели городских и чужаков, так что дрались и повзрослее на танцплощадках – то это будет крайне примитивный аргумент. Тут и обида какая-то и комплекс неполноценности мог иметь место, любое действие городского, даже нейтральное воспринималось как обида и покушение на «местный ресурс», что уж говорить о людях с окраин страны, имеющих свой специфический менталитет и уровень жизни. Нивелировать надо было эти особенности и уровнем жизни и воспитанием, а это, не то чтобы быстро не делается, это плохо делалось в своё время.
                      Что касается «происков западных спецслужб», не хотелось бы погружаться в историю страны. Национализм у Среднеазиатских народов был всегда и подпитывался через «интеллигенцию» и, финансы, традиционно это была вотчина Великобритании, позже стала влезать Турция. С национализмом проблемы те же, что и на Украине. А если судить по методам, то в России так же насаждался либерализм, а мы ему поддались, поскольку «на Западе жизнь красивее и лучше», ну, и роль спецслужб отрицать невозможно.
                      Цитата: Аскольд65
                      ….преступлений приезжих граждан СНГ( изнасилования, убийства или нанесение телесных повреждений, как пример -- снятие скальпа с "неправильной" причёской)?

                      Времена меняются, а маразм крепчает, убито образование, низкий уровень жизни, искусственно сформирована русофобия. Спасибо национальным элитам, которым выгодно во всех проблемах с экономикой (мы их всех объели и лишили будущего) винить Россию и западным спецслужбам, которые подпитывают эти и другие враждебные настроения.
                      Цитата: Аскольд65
                      Главная же -- в архаичности этих народов, которым для "обиды" бывает достаточно косого взгляда.

                      Напомню, что народы Среднеазиатских республик дали самый высокий процент (более 90%) при голосовании за сохранение Советского Союза и мы могли без проблем ездить в эти республики, приобщаться к их культуре, отдыхать и пользоваться гостеприимством, многие там жили и сейчас живут, в том числе и русские, которые ругают русских, обвиняя их во всех своих бедах (в Казахстане например, и есть казахи которые чуть ли не до драки доходя, пытаются доказать другим казахам и этим русским обратное). Да, когда Союз развалился….
                      В этой связи мне вспоминается статья в КП по прошествии некоторого времени после распада Югославии, суть – интервью у двух соседей, серба и хорвата, которые пьют чай на веранде у серба. Рассказывает хорват, что мы раньше, до войны, хорошо все жили, а потом, когда это всё началось и все начали всё делить, на нас какое-то наваждение нашло, мы все возненавидели друг-друга. Даже перестреливались из автоматов с соседом. Но у соседа автомат был лучше и, он меня ранил… и, задрав рукав рубашки, показывает следы раны на плече. Сейчас, забыли обиды, опять дружно живём.
                      А представьте, как сложно было собрать в СССР народы в своё время, при тотальной неграмотности народа, особенно на окраинах России. Ни Украина, ни среднеазиатская элита в этот союз особо не стремилась. Но руководство понимало эту необходимость и нашли решение этой проблемы, но вопрос всегда оставался взрывоопасным, поскольку такова его природа. Но 70 лет с небольшим прожили вместе, а по-другому и нельзя было.
                      Цитата: Аскольд65
                      Забейте в гугл, что такое «политика простыми словами» и Вам откроется многообразие форм этого понятия.

                      Да, я знаю, нельзя дать полное определение какого либо понятия, не каждое из них можно свести к «категории» - наиболее общему понятию в системе понятий, поскольку любое определение (дефиниция) это всего лишь один из аспектов рассмотрения какого либо объекта (процесса, явления). При этом рассматриваются лишь существенные свойства этого объекта с позиции интересов дающего это определение. Формулирование определения - этот процесс похож на моделирование действительности или абстракции (хотя существует 125 определений понятия что есть модель). Существует более 300 определений понятия, что есть управление, также, мне вот даже удалось найти наиболее общее определение этого понятия, очень удобно для понимания понятия «устойчивость функционирования». Но это я уже отвлёкся. Согласно одного из учебников политологии одной из сущностей политики есть управление.
                      Я сильно не заморачивался, я привёл вам ленинское определение понятия политика, мне оно показалось более удобным для выражения своей мысли.
                      Цитата: Аскольд65
                      Насчёт верности -- слишком сильно сказано. Разновекторность Батьки до СВО хорошо известна.

                      Мне представляется, что я тут не погорячился. Еще до появления видеоролика на ютубе А.Вассермана, где он говорит о Беларуси, я не мог понять, почему её народ не возненавидел Россию, за те козни, которые вытворяли наши олигархи. Не знаю, помните ли вы негласный бойкот белорусских товаров с гласным (в СМИ) информационным сопровождением, основанном больше на клевете, чем на справедливых претензиях к этой стране и к Лукашенко. Разновекторностью он только и выживал, а наши только глумились, в желании раздербанить её экономику и сельское хозяйство. В своём ролике А.Вассерман назвал свою причину, меня же поразили двойные стандарты в подходах. Обращались именно, как с подлым конкурентом, а куда ему было деваться, весь в санкциях по уши и это не Россия со своей «самодостаточностью» Ну признал бы он Абхазию в своё время, наши что, цену на газ снизили бы? И Запад только санкций добавил бы. И поменялось всё не потому, что он там блогера провёз, а потому, что жизнь заставила понять, кто наш настоящий союзник. Лукашенко-то давно и понял, и говорил не раз, что падёт Россия исчезнет и Белоруссия, а если нападут на Россию, то мы плечом к плечу встанем на её защиту.
                      Цитата: Аскольд65
                      Они не решаются, а только ещё больше усугубляются.

                      Извиняюсь, конечно, но возникающие проблемы надо решать и кризис интеллекта управления мы не должны навешивать на народ.
                      Цитата: Аскольд65
                      Интернационалисты -- ничем не лучше

                      Сталин не был интернационалистом, по крайней мере, в том аспекте, в котором вы видите. Он был специалистом по национальному вопросу и есть у него труды, которые следует называть научными и не потерявшими актуальности.
                      Так что, есть у нас положительный исторический опыт на этот счёт и в теории и на практике.
                      1. 0
                        21 августа 2023 11:26
                        Цитата: В. Салама
                        Возможных причин, много. У нас ведь и двор на двор и, улица на улицу по молодости тоже дрались. Связать с экономическими причинами будет сложнее. Нивелировать надо было эти особенности и уровнем жизни и воспитанием, а это, не то чтобы быстро не делается, это плохо делалось в своё время.

                        Это были драки молодых "аленей", чтоб "отличится" перед понравившейся девчонкой. laughing Не могу сказать, что это было хорошо, и не могу сказать, что это было плохо. Но как ни крути, это закаляло характер молодых ребят и стимулировало их к занятию спортом, что бы иметь возможность постоять за себя и самоутвердится в своей компании. А иногда объединится против не в меру горячих приезжих торговцев с юга, устроивших очередной дебош с поножовщиной в местном ресторане. И этот конфликт приобретал уже совсе-е-ем другую окраску.
                        Но отслужив в Армии и повзрослев никто уже не занимался этой темой. И мы, как тот серб с хорватом, ни на кого зла не держали, со смехом вспоминая былые времена. А с деревенскими ребятами, я, городской, всё лето проводил в деревне. И, бывало, вместе с ними ходил на разборки с городскими в соседний пионерский лагерь.
                        Нас воспитывала улица -- быть дружными и, если надо, агрессивными. И посмотрите на нынешних мамкиных тщедушных "додиков"....трясущихся от страха при слове " армия".
                        В многонациональных окраинах всё было намного хуже. Но сомневаюсь, что в советские времена тотально закрытых границ, там было какое то влияние иностранных спецслужб на их межнациональные разборки.
                        Цитата: В. Салама
                        Спасибо национальным элитам, которым выгодно во всех проблемах с экономикой (мы их всех объели и лишили будущего) винить Россию и западным спецслужбам, которые подпитывают эти и другие враждебные настроения.

                        Поэтому я и задавал вопрос предыдущему оппоненту: зачем нам здесь нужна вся эта публика с их русофобским настроением? О чём и чем думает наша "национальная" элита, когда широко распахнула для них двери? Наша "элитка" решает свои сиюминутные проблемы, закладывая бомбу под государственность России. am
                        Цитата: В. Салама
                        Напомню, что народы Среднеазиатских республик дали самый высокий процент (более 90%) при голосовании за сохранение Советского Союза

                        Я выше уже описал своё видение, после службы в СА, создание нового Союза:
                        Союз Славянских Государств -- Беларуссия, Украина, без Галичины и Закарпатья, и Россия без республик Сев. Кавказа. А заодно вернуть заселённые русскими территории Сев. Казахстана. А остальным -- репатриацию своих на историческую Родину. Сейчас бы не было того безумия, что происходит на Украине и тех проблем, которые на НАС висят на Сев. Кавказе.
                        Цитата: В. Салама
                        .....и мы могли без проблем ездить в эти республики, приобщаться к их культуре, отдыхать и пользоваться гостеприимством, многие там жили и сейчас живут, в том числе и русские,

                        А-га.... Я имел неосторожную возможность приобщится к их "культуре" и "гостиприимству", когда приехал отдохнуть на Сев. Кавказ ( Домбай, Архыз) и домой приехал с разбитой мордой. sad Мы тогда с товарищем прибежали на отчаянные крики наших девчонок из соседнего номера, к которым в окно и двери ломились "озабоченные" джигиты. Вы меня извините конечно, Владимир, но Вы представляетесь достаточно наивным.....
                        Цитата: В. Салама
                        А представьте, как сложно было собрать в СССР народы в своё время, при тотальной неграмотности народа, особенно на окраинах России. Ни Украина, ни среднеазиатская элита в этот союз особо не стремилась. Но руководство понимало эту необходимость и нашли решение этой проблемы, но вопрос всегда оставался взрывоопасным, поскольку такова его природа. Но 70 лет с небольшим прожили вместе, а по-другому и нельзя было.

                        Я представляю какую ЦЕНУ пришлось заплатить за это русскому народу. Пожинаем плоды до сих пор: "..... но вопрос всегда оставался взрывоопасным, поскольку такова его природа". Выше я уже написал, как можно было по другому. И, да, напомню Вам, Хорватия и Сербия -- это теперь отдельные государства.
                        Цитата: В. Салама
                        Еще до появления видеоролика на ютубе А.Вассермана, где он говорит о Беларуси, я не мог понять, почему её народ не возненавидел Россию, за те козни, которые вытворяли наши олигархи. .

                        Этой же байкой кормили украинцев, а среднеазиаты уверены, что все ресурсы у них вывезли тоже русские олигархи.
                        Цитата: В. Салама
                        Разновекторностью он только и выживал, а наши только глумились, в желании раздербанить её экономику и сельское хозяйство.

                        Его луканомика и сельское хоз-во держались и держатся на плаву только за счёт прямых и косвенных дотациях России. Вектор он поворачивал в аккурат в то время, когда надо было выбить очередные, не отчитавшись за предыдущие. Но отчитываться он не желал, ибо незалежный Лятвин ( чему учили в белорусских школах). И демонстративно принимал "друзей" с Запада.
                        Цитата: В. Салама
                        весь в санкциях по уши и это не Россия со своей «самодостаточностью» Ну признал бы он Абхазию в своё время, наши что, цену на газ снизили бы?

                        Ну, скажем, не "по уши", а в основном для "отдельных физических лиц". Основная статья доходов Белоруссии -- это экспорт переработанных нефтепродуктов из российской "братской" нефти, переправляемой через порты прибалтийских "тигров". . Что не мешало ему ещё барыжить пресловутыми санкционными креветками. При всём при этом цена на газ для Беларуссии была самой низкой среди всех партнёров
                        Цитата: В. Салама
                        И поменялось всё не потому, что он там блогера провёз, а потому, что жизнь заставила понять, кто наш настоящий союзник.

                        Именно после посадки блогера ему влепили настоящие санкции, а косвенно и нам досталось. А арест наших бойцов по наводке украинских спецслужб, с каким то шантажом, что потребовало звонка лично Путина. Что это было? Я уж не говорю про уголовные статьи для добровольцев воевавших на Донбассе.

                        Цитата: В. Салама
                        Сталин не был интернационалистом, по крайней мере, в том аспекте, в котором вы видите. Он был специалистом по национальному вопросу и есть у него труды, которые следует называть научными и не потерявшими актуальности.
                        Так что, есть у нас положительный исторический опыт на этот счёт и в теории и на практике.

                        России нужен националист, в хорошем смысле этого слова. С принципом: Россия -- прежде всего! ( но не превыше всего).
                      2. -1
                        21 августа 2023 23:15
                        Наверное, неподъёмную, для данного формата общения, мы тему подняли. Нам явно мешает и разная степень нашей информированности по отдельным вопросам. Но ответить попытаюсь.
                        Цитата: Аскольд65
                        И, бывало, вместе с ними ходил на разборки с городскими в соседний пионерский лагерь. Нас воспитывала улица -- быть дружными и, если надо, агрессивными.

                        У Вас был вопрос о драках в частях Советской Армии. Надеюсь, что с природой самого явления мы тут разобрались, но первопричины межнациональных конфликтов являются научно обоснованными, и нет смысла их игнорировать.
                        Цитата: Аскольд65
                        Но сомневаюсь, что в советские времена тотально закрытых границ, там было какое то влияние иностранных спецслужб на их межнациональные разборки.

                        Ещё Махатма Ганди говорил, что: «Тот, кто утверждает, что религия может быть вне политики, тот не знает, что такое религия». Надо знать, что такое спецслужбы. Зона жизненных интересов США – это любая точка на карте мира, и принцип «разделяй и властвуй» инструмент их политики. Да, в советские времена были «тотально закрыты» границы, но это не мешало им иметь влияние и на окраинах, и в центре Москвы, в закрытых учреждениях. Очевидная вещь – пожар в доме может начаться, как с крыльца, так и внутри у печки, с одинаковыми последствиями. Один из первых конфликтов в Среднеазиатских республиках возник (ЕМНИП) с турками-месхетинцами по смешному поводу, может и случайно, но причина была экономическая и спецслужбам известная, однако степень их участия мне лично не известна, оставил для будущих поколений.
                        Цитата: Аскольд65
                        О чём и чем думает наша "национальная" элита, когда широко распахнула для них двери? Наша "элитка" решает свои сиюминутные проблемы, закладывая бомбу под государственность России.

                        А в этом вся суть проблемы, которую Вы тут с Azim77 подняли. О своём она («элитка») думает, «о делах своих скорбных», возможно не все, но, сколько их там государственников национал-буржуев нам неведомо, как неведомо и их видение будущего страны. Но у власти однозначно – либералы.
                        Мы не знаем, что такое электрический ток (в науке есть ряд представлений на этот счёт), есть даже анекдот по этому поводу с участием студента и профессора. Но мы знаем свойства электрического тока и, нам этого, в принципе, достаточно.
                        Поэтому, можно не искать определения понятия «либерализм» или изначально «либертарианство», мы знаем свойства того, во что оно выродилось: либерал всегда рубит сук, на котором сидит; всегда считает, что может черпнуть из общего котла несколько больше, чем все остальные, невзирая на условия и обстоятельства; никогда не потерпит иного мнения, противоречащего его словам и действиям. Можно конечно и добавить, зависит от знаний и жизненного опыта.
                        Цитата: Аскольд65
                        Союз Славянских Государств -- Беларуссия, Украина, без Галичины и Закарпатья, и Россия без республик Сев. Кавказа. А заодно вернуть заселённые русскими территории Сев. Казахстана.

                        Ну, Вы прям, как Солженицин. У него подобное мнение в том «Как нам обустроить Россию», а Солженицин, сами знаете, хорошего не посоветует. Не хотелось бы мне поднимать эту тему – вижу много негативных последствий. Россия это многонациональная страна, даже без Сев. Кавказа. Есть народы-симбиоты с которыми мы «срослись» уже исторически. Там тоже имеют место националистические настроения, но «в семье не без урода». В общем «хрен редьки не слаще». Вернуть территории – это ещё одна война на том лишь основании, что мы «агрессоры» притом для всех, вот вам и вторая Украина с её «безумием». Тут пример Китая с Тайванем, который собирался создать условия за 25 лет для мирного присоединения, только вот Запад не даст.
                        Цитата: Аскольд65
                        Сейчас бы не было того безумия, что происходит на Украине и тех проблем, которые на НАС висят на Сев. Кавказе.

                        Украина готовилась Западом как плацдарм для нападения на Россию и, нам пришлось поступить, как 30 ноября 1939 года с Финляндией, аналогия здесь в том, что и там и там угроза была, как сейчас модно говорить «экзистенциальной» и в обоих случаях мы оказались не совсем готовы к этому. Хотя, на мой взгляд, в более позднем случае, степень нашей неготовности выше, а упущенного времени больше.
                        Так что я не могу принять первую часть вашего утверждения. Что касается проблем, которые на нас висят на Сев. Кавказа, согласен, они ещё впереди, но обсуждать мы их не будем. Мне лично пока достаточно, что Пригожин понимает эту ситуацию достаточно полно, но он лишь администратор (организатор, снабженец) той силы, на которую мы смогли бы опереться, когда эти проблемы возникнут.
                        Цитата: Аскольд65
                        Я имел неосторожную возможность приобщится к их "культуре" и "гостиприимству", когда приехал отдохнуть на Сев. Кавказ ( Домбай, Архыз) и домой приехал с разбитой мордой.
                        Вы меня извините конечно, Владимир, но Вы представляетесь достаточно наивным.....

                        Тут, как бы, разговор о Центральной Азии шёл, Сев. Кавказ только сейчас в качестве предмета обсуждения появился. У меня свои тут счёты есть, не буду их даже озвучивать. Но, вы говорите о бытовухе в принципе: несколько чужаков оказались в меньшинстве против обезумевших от вожделения и невоспитанных самцов, осатаневших от безнаказанности при попустительстве властей, пропитанных духом превосходства своей национальности над другими. Ну, Сталина на них нету, а нашей «элитке» некогда. Но, вопрос теоретически решаемый, была бы политическая воля. Нейтрально выражаясь, это слабость власти всего-то лишь.
                        Цитата: Аскольд65
                        Я представляю какую ЦЕНУ пришлось заплатить за это русскому народу.

                        Может быть, в этом наше предназначение. Это наш менталитет диктует необходимость отказаться от подлости, коварства…того, что другими рассматривается как превосходство. Мы всё же считаемся «государственно образующим и другие народы» или уже нет? Жаль, что это качество эксплуатируется социальными паразитами. Но это вопрос образования, в первую очередь. То, что русский народ всегда платил больше других в катаклизмах государства Российского, сидит и в подсознании других народов, так думаю, что является одной из причин русофобии. Вам в жизни не приходилось встречать ситуации, когда ненавидят тех, кому сами зло причинили?
                        Цитата: Аскольд65
                        Пожинаем плоды до сих пор: «….. но вопрос всегда оставался взрывоопасным, поскольку такова его природа». Выше я уже написал, как можно было по другому.

                        Я, вроде бы тоже, что-то там пытался объяснить но, возможно, отрывочно, своеобразно и не убедительно.
                        Цитата: Аскольд65
                        И, да, напомню Вам, Хорватия и Сербия -- это теперь отдельные государства.

                        Да, я помню, но в Сербии живут, наверное, не только сербы, хотя я там и не был никогда.
                        Цитата: Аскольд65
                        Этой же байкой кормили украинцев, а среднеазиаты уверены, что все ресурсы у них вывезли тоже русские олигархи.

                        Этой байкой «кормили» на государственном уровне, правда, у каждого в своё время, «элитки» практически всех бывших союзных республик за двумя исключениями:
                        - Туркменистан – просто не владею информацией, хотя и предполагаю, что их элиты не видят такой необходимости;
                        - Белоруссия – Лукашенко такие вещи пресекал на корню, а националисты Калиновского и либерасты Тихановской не в счёт, это даже не системная оппозиция.
                      3. -1
                        21 августа 2023 23:16
                        Цитата: Аскольд65
                        Его луканомика и сельское хоз-во держались и держатся на плаву только за счёт прямых и косвенных дотациях России. Вектор он поворачивал в аккурат в то время, когда надо было выбить очередные, не отчитавшись за предыдущие. Но отчитываться он не желал, ибо незалежный Лятвин ( чему учили в белорусских школах). И демонстративно принимал "друзей" с Запада.

                        Тут у нас с Вами разная информированность с недоказуемой достоверностью источников. Мне представляется, что вы стали объектом клеветы, а у Вас, наверное, противоположное мнение. В любом случае Лукашенко можно «понять и простить», поскольку «жить захочешь, ещё не так раскорячишься», а речь тут не о личном выживании, а о выживании станы и ответственности перед народом за достойное качество жизни. Похоже, ролик с А.Вассерманом Вы так и не посмотрели.
                        Цитата: Аскольд65
                        А арест наших бойцов по наводке украинских спецслужб, с каким то шантажом, что потребовало звонка лично Путина. Что это было?

                        А что, для Путина сложно было позвонить? И что это был за шантаж? Возможно, Лукашенко это воспринял, как подставу со стороны злонамеренных сил России. И что это за проблема, которая решается одним звонком Путина?
                        Цитата: Аскольд65
                        Я уж не говорю про уголовные статьи для добровольцев воевавших на Донбассе.

                        Если это запрещено законом в Белоруссии (наёмничество), то причём здесь Лукашенко? Надеюсь, он поспособствовал тому, чтобы никого не посадили?
                        Цитата: Аскольд65
                        России нужен националист, в хорошем смысле этого слова. С принципом: Россия -- прежде всего! ( но не превыше всего).

                        Возможно, не отрицаю, если в хорошем смысле этого слова. Но только, полагаю, мы несколько опоздали уже с кадровыми вопросами-то. С «Россией – прежде всего» проблем может и не будет, даже сейчас этот лозунг примут все, практически без исключения. Даже те из богемы, кто за кордон сбежал, но, только они считают, что "Россия –это мы!" В смысле они, а не те, кто остался. Такие вот дела.
                      4. 0
                        22 августа 2023 16:04
                        - Белоруссия – Лукашенко такие вещи пресекал на корню, а националисты Калиновского и либерасты Тихановской не в счёт, это даже не системная оппозиция.

                        Про жадных российских олигархов он ПЕРВЫЙ эту тему разгонял. Кого он пресёк на корню -- так это пророссийскую оппозицию, желая самому кормится на этой теме. В зависимости от вектора....А вот свидомые либерасты и прочая шушера прикрываемая Западом, с которого Батька тоже кое что имел, чувствовали себя весьма неплохо. Типа "оппозиция" -- как вывеска для Запада.
                        Цитата: В. Салама
                        В любом случае Лукашенко можно «понять и простить», поскольку «жить захочешь, ещё не так раскорячишься», а речь тут не о личном выживании, а о выживании станы и ответственности перед народом за достойное качество жизни. Похоже, ролик с А.Вассерманом Вы так и не посмотрели.

                        Так о чём и речь. Его хотелки оплачивала Россия, а аппетиты только и росли. По сути оплачивая его нейтралитет. Помните его нашумевшее высказывание про ВОВ: "...... это была не наша война." am Победы -- наши, война -- не наша. О, как !
                        Нет, ролик не смотрел. Может попозже, но вряд ли я чего то там узнаю новое.
                        Цитата: В. Салама
                        А что, для Путина сложно было позвонить? И что это был за шантаж? Возможно, Лукашенко это воспринял, как подставу со стороны злонамеренных сил России. И что это за проблема, которая решается одним звонком Путина?

                        Вы явно забыли события тех лет, когда наш " союзник", апеллируя в сторону куда заходит Солнце, орал как потерпевший про вмешательство в его выборы "злонамеренных сил", кивая в сторону России. А эти 33 " богатыря" из ЧВК, следующие курсом куда то в Африку, попали под его горячую руку. Остальных 200 чел., заброшенных для свержения его власти, типа " ловили" где то по лесам. fool

                        Цитата: В. Салама
                        Если это запрещено законом в Белоруссии (наёмничество), то причём здесь Лукашенко?

                        В России тоже наёмничество запрещено законом, но никого не посадили. Ибо это надо доказать, потому что добровольцы -- это не наёмники. Тем более -- правильные добровольцы. yes А Лукашенко всячески дистанцировался от этого конфликта. Зря что ли все договоры в Минске подписали ? Аки новая Швейцария нарисовалась... Только вот Швейцария "гуляет" на свои.
                        Кстати, показательна история с георгиевской ленточкой. Которая в Беларуссии как бы не запрещена, но и не приветствуется. Специально, в пику России, приняли свою, в расцветке белорусского флага.
                        Цитата: В. Салама
                        Даже те из богемы, кто за кордон сбежал, но, только они считают, что "Россия –это мы!" В смысле они, а не те, кто остался. Такие вот дела.

                        Настоящий националист давно бы разобрался с теми , кто тут "мы", а кто "они", с отсутствием перспектив вернуться к тем, для кого Россия -- прежде всего.
                      5. 0
                        22 августа 2023 15:22
                        На всякий случай -- минусы не мои. no
                        Цитата: В. Салама
                        У Вас был вопрос о драках в частях Советской Армии. Надеюсь, что с природой самого явления мы тут разобрались, но первопричины межнациональных конфликтов являются научно обоснованными, и нет смысла их игнорировать.

                        Да, был вопрос, но ваш ответ
                        Возможных причин, много. У нас ведь и двор на двор и, улица на улицу по молодости тоже дрались.

                        как то сразу не вписался в вашу аксиому:
                        - нет никаких межнациональных или религиозных конфликтов, есть экономические конфликты, приобретающие национальную или религиозную окраску.
                        . Все конфликты возникали на бытовой почве, без происков и финансовых интересов.
                        Цитата: В. Салама
                        Один из первых конфликтов в Среднеазиатских республиках возник (ЕМНИП) с турками-месхетинцами по смешному поводу, может и случайно, но причина была экономическая и спецслужбам известная, однако степень их участия мне лично не известна,

                        Владимир, это был "один из первых конфликтов", о котором рассказали по телевизору. Уже тогда доходили слухи о непростых отношениях между казахами и чеченскими выселенцами, уйгурами и дунганами или, наверное, наслышаны про "крепкую дружбу" между киргизами и узбеками и т.д. Я выше Азиму приводил пример о службе своего друга во ВВ СССР в КазССР в 1981 -1982 годах, где ему несколько раз приходилось участвовать в разгоне массовых драк на межнациональной почве. Про Кавказ пока уж помолчим.
                        Цитата: В. Салама
                        Ну, Вы прям, как Солженицин. У него подобное мнение в том «Как нам обустроить Россию», а Солженицин, сами знаете, хорошего не посоветует.

                        Я к такому выводу пришёл на основе своего опыта общения с представителями Кавказа до, а потом и после, службы в СА, рассказов ветеранов ВОВ и других источников независимо от Солженицина. С его "манифестом" я ознакомился гораздо позже. И что ? Допускаю даже, что какие то мои мысли могут совпадать и с мнением либералов.
                        Цитата: В. Салама
                        Россия это многонациональная страна, даже без Сев. Кавказа. Есть народы-симбиоты с которыми мы «срослись» уже исторически. Там тоже имеют место националистические настроения, но «в семье не без урода»

                        Я в курсе -в курсе....Но в том новом Союзе славяне составляли бы, наверное, больше 90% численности населения. А освободившиеся деньги, которые шли на содержание "пиявок", в гораздо большем объёме можно было потратить на развитие народов Севера и Сибири. Я ж только ЗА !
                        Цитата: В. Салама
                        Вернуть территории – это ещё одна война на том лишь основании, что мы «агрессоры» притом для всех, вот вам и вторая Украина с её «безумием».

                        Это надо было делать "ещё вчера"( !!) , в момент развода, а не пускать всё на самотёк. Теперь об этом можно только рассуждать, но на Украине хочешь-не хочешь, но приходится уже " лечить" запущенное заболевание. Уже в качестве международного "агрессора" и "пугала" для других соседей.
                        Цитата: В. Салама
                        Украина готовилась Западом как плацдарм для нападения на Россию и, нам пришлось поступить, как 30 ноября 1939 года с Финляндией, аналогия здесь в том, что и там и там угроза была, как сейчас модно говорить «экзистенциальной» и в обоих случаях мы оказались не совсем готовы к этому.

                        Во-о-от... О чём я и говорил чуть-чуть повыше. Аналогия Финляндией -- прямо в точку. И там и там, в момент развала, мы подарили соседям СВОЁ !!. Украина ушла от нас прихватив наш Крым, Малороссию и Новороссию, а затем натянула на них своё бандеровское одеяло. По сути, эти наши земли попали под оккупацию Галичины.
                        Финляндия забрала подаренный большевиками Выборг и раскатала губы ещё гораздо дальше.
                        Цитата: В. Салама
                        Тут, как бы, разговор о Центральной Азии шёл, Сев. Кавказ только сейчас в качестве предмета обсуждения появился. Ну, Сталина на них нету, а нашей «элитке» некогда. Но, вопрос теоретически решаемый, была бы политическая воля. Нейтрально выражаясь, это слабость власти всего-то лишь.

                        Что тут сказать -- как бы, для меня хрен редьки то не слаще.... Событие сие произошло в феврале 1983 года. Тогда была ещё советская "элитка". Но даже товарищ Сталин там толком то порядка так и не навёл. Наверное, помните такое изречение тех лет: " Там нет советской власти ...." НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕТ БУДЕТ.
                        На эту тему есть хорошая книга Игоря Пыхалова " За что Сталин выселял народы."
                      6. 0
                        23 августа 2023 00:52
                        Не простое это дело оценивать людей, часто первое впечатление самое верное, хотя человек, конечно, может меняться со временем. Кроме того, в отношении Лукашенко мы можем иметь разные взгляды в зависимости от степени информированности о нём и, в зависимости от достоверности источников информации, которыми мы пользуемся.
                        Наверняка вы более информированы, чем я, если имеете так много возражений. По поводу достоверности: попадались мне пару видеозаписей с комментариями Лукашенко, которые приводили меня в ярость, но всё вставало на свои места, когда они попадались мне в оригинале. И я знаю, что представляют собой наши олигархи, которые под руководством спецслужб Запада уничтожали нашу экономику и сельское хозяйство, быстро и без особых проблем проникли своими интересами на Украину. Официально в СМИ представители наших спецслужб заявляли, что в Правительстве Чубайса работало порядка 2 тыс. штатных сотрудников ЦРУ, которые прямо указывали, какие предприятия должны быть уничтожены, а какие сохранены. Эти планы реализовывались олигархами первой волны, которые по дешёвке скупали, расчленяли и продавали на металлолом, что не надо, в интересах Запада и, мы на это шли, а Лукашенко не позволил это сделать ни с промышленностью, ни с сельским хозяйством. А зачем нашим олигархам такой конкурент и прямой укор о том, как надо организовывать и вести народное хозяйство. Так, что я сильно сомневаюсь, что:
                        Цитата: Аскольд65
                        Про жадных российских олигархов он ПЕРВЫЙ эту тему разгонял.

                        А также то, пророссийская ли это была оппозиция или проолигархическая, тоже есть сомнения, которую как, вы говорите, он пресёк на корню.
                        Ведя борьбу (с нашими олигархами), чтобы не давать преимущества противнику, в полном соответствии с логикой войны, он мог действовать полным набором средств, которыми пользовались и они. Только представьте, какой эффект можно получить, если представить эту борьбу односторонне.
                        Пример: Фрагмент картины боя крупным планом, когда один боец вспарывает ударом штыка живот другого. Какую характеристику можно расписать при желании на этого «убийцу». Тем более, что всякая война аморальна, даже самая справедливая, поскольку аморально всякое убийство человека другим человеком.
                        Но, если мы покажем всю картину и окажется, что этот «убийца» остался один в окопе в гуще врагов и в последнем порыве бросился в контратаку, а в конце его ждёт мученическая смерть. А если мы ещё расскажем, что этот боец ещё и защитник Отечества, а защита своего Отечества у всех народов это дело нравственное, а в России это ещё и «священный долг». Тогда всё встанет на свои места.
                        Я понимаю, конечно, что «Россия прежде всего», но в данном случае судить Лукашенко мы должны с позиции самого Лукашенко, как руководителя отдельного (думаю что суверенного, по крайней мере в большей степени чем Россия) государства. К тому же «Россия – это, прежде всего, справедливость» или я не русский и неправильно понимаю свою страну и свой менталитет. Потому и шли народы под Русский Закон, под крыло России, которая при всех своих недостатках в разные исторические периоды, всё же была защитницей малых народов, но, некоторые народы, которые досаждали набегами, приходилось и покорять. Но всем им грех жаловаться на Россию, поскольку она вкладывалась в них в ущерб русскому народу, имея в виду советский период.
                        К чему это всё я? Я не хочу оправдывать Лукашенко и те проявления недружественного отношения народов других национальностей, мне не хватает информированности, чтобы Вам возражать, я просто хотел предостеречь Вас от ошибок, путём изложения тех фактов, которые мне известны, при этом я иногда опираюсь на абстракции – «аксиомы», которые не я придумал. Это положения старой научной школы, которые я стараюсь популяризировать по мере сил. Поскольку на что же, как ни на науку следует опираться в таких вопросах.
                        Итак продолжим:
                        Цитата: Аскольд65
                        Его хотелки оплачивала Россия, а аппетиты только и росли.

                        Со времён СССР на территории Белоруссии располагались две наши крупные военные базы, за которые Лукашенко не брал с нас ни копейки, в отличие от того же Казахстана, который брал немеряно за аренду Байконура. (не помню сумму к сожалению).
                        Цитата: Аскольд65
                        Помните его нашумевшее высказывание про ВОВ:

                        Не то что не помню, а вообще в первый раз слышу. Про выдёргивание цитат из текста (контекста) я уже намекал.
                        Цитата: Аскольд65
                        …орал как потерпевший про вмешательство в его выборы "злонамеренных сил", кивая в сторону России. А эти 33 " богатыря" из ЧВК, следующие курсом куда то в Африку, попали под его горячую руку.

                        Я уверен, что в его выборы вмешивались, а в чьи выборы не вмешивались? Помните, как Грудинина выбирали, но, поди там, разбери кто именно, а подставить могли и наши олигархи, про «горячую руку» не я написал. Не поймёшь, какой враг опаснее, скорее совместная работа двух «злонамеренных сил».
                        Цитата: Аскольд65
                        …надо доказать, потому что добровольцы -- это не наёмники. Тем более -- правильные добровольцы.

                        Вы тут несколько неправы. Это приходится иногда доказывать даже в России, которая официально проводит СВО. Что уж говорить про Беларусь, которая в СВО не участвует.
                        Цитата: Аскольд65
                        Кстати, показательна история с георгиевской ленточкой.

                        История с этой ленточкой очень показательна, которая должна просто возбудить настоящего националиста, поэтому я рассказывать её не буду, чтоб статью УК РФ не подтянули. Скажу так, неоднозначно всё это крайне. Что означала эта лента в советское время? Она являлась обрамлением чего-то главного. Вспомните открытки и плакаты того времени, что обрамляла эта лента на них, какое содержание? Вот этого содержания нас и лишили методом нейро-лингвинистического программирования. А в Беларуси эту силу, видимо, сдержали в своих рамках.
                        Цитата: Аскольд65
                        Настоящий националист давно бы разобрался с теми , кто тут "мы", а кто "они", с отсутствием перспектив вернуться к тем, для кого Россия -- прежде всего.

                        Я так и понял, вам бы шашку в руки вы бы сразу всех в капусту. Я сторонник осторожных подходов, стараюсь прогнозировать последствия. Поскольку всё, что мы имеем негативного, по сути это результаты предыдущих ошибок – неправильных действий или преступного бездействия.
                      7. 0
                        23 августа 2023 01:36
                        Цитата: Аскольд65
                        На всякий случай -- минусы не мои

                        Да, я знаю, не обращайте внимания, мне на эти минусы вообще фиолетово. Это один ЦИПСОшник флюид-гендорный прилип, влюбился видимо, они хуже обидчивой бабы от отсутствия внимания, но всё хоть делом занят, чем на вентилятор на других линейках накидывать будет. Срамота сплошная. Он и вам минус поставить может, если я плюсану, ревнует видимо. Я тоже минусы не ставлю. Так что и у вас не мои, если что.
                        Цитата: Аскольд65
                        Все конфликты возникали на бытовой почве, без происков и финансовых интересов.

                        Есть бытовые конфликты, которые надо уметь различать, разбираться в каждом конкретном случае до мелочей и принимать необходимые меры без тектонических подвижек в виде изгнания с территорий народов или отторжения их или захвата. Но это не ВСЕ конфликты, хотя поводом ВСЕХ конфликтов может служить бытовуха. Причина массовых конфликтов, как учит наука, всегда экономическая и они вызревают, как нарыв, достаточно долго. Есть причины политические, как на Кавказе. Не случайно я привёл вам ленинское определение политики, чтобы довести суть и не быть противоречивым. Такие проблемы требуют кропотливого анализа.
                        Цитата: Аскольд65
                        Уже тогда доходили слухи о непростых отношениях между казахами и чеченскими выселенцами, уйгурами и дунганами или, наверное, наслышаны про "крепкую дружбу" между киргизами и узбеками и т.д.

                        Сейчас казахи с чеченскими выселенцами очень даже дружат между собой за Украину против России. Через уйгуров и дунган Китай осуществит экономическую экспансию в Казахстан и тот ещё попросит у нас помощи. В основе конфликта киргизов и узбеков лежит вода, а это отсроченная война, если Россия не впишется урегулировать эту проблему. В любом случае это всего лишь факты, которые надо правильно оценивать и устанавливать взаимосвязи между событиями.
                        Я сейчас умную вещь напишу, не я её придумал, положение одной из наук, а значит, может быть использована во зло и во благо – как для манипуляции сознанием, так и для анализа манипуляций. А мне не хотелось бы, чтобы Вы оказались манипулируемым кем-то.
                        «Рассмотрение недостаточной совокупности существенных свойств объекта (недостаточной совокупности существенных фактов) или совокупности несущественных, есть полуправда, которая хуже лжи, поскольку основывается на фактах, а с помощью фактов можно доказать всё, что угодно».
                        Так что просто обмениваться фактами - процесс длительный и бесперспективный, каждый факт требует детального анализа и часто требуется необходимая и достаточная их совокупность для полноты выводов, а уж тем более для принятия и реализации решений, суть которых - способы достижения целей. И не факт, что будет получен требуемый результат.
                        Цитата: Аскольд65
                        Я к такому выводу пришёл на основе своего опыта общения с представителями Кавказа до, а потом и после, службы в СА, рассказов ветеранов ВОВ и других источников независимо от Солженицина

                        Я это понял, все мы руководствуемся своим опытом и знаниями, рассказы ветеранов ВОВ на эту тему мне частично известны.
                        Цитата: Аскольд65
                        А освободившиеся деньги, которые шли на содержание "пиявок", в гораздо большем объёме можно было потратить на развитие народов Севера и Сибири. Я ж только ЗА !

                        Не примите за возражение, я уже тут писал, что у меня нет аргументов Вам возражать, в силу своей недостаточной информированности. Я могу приводить лишь отдельные факты, которые мне известны, но которые Вы могли бы принять к сведению, или выводить нашу полемику на абстрактный уровень, чтобы Вы смогли проверить свои убеждения на прочность и в дальнейшем избежать ошибок.
                        Народы Севера и Сибири тоже малые народы со своим национализмом. Для примера фильм Балобанова «Кочегар», например, лейтмотив фильма и слова его главного героя – «русские всегда обижали якутов». Другой пример, статья в КП в середине 90-х про жизнь чукчей – «мы не любим русских потому, что их никто не любит».
                        Цитата: Аскольд65
                        Это надо было делать "ещё вчера"( !!) , в момент развода, а не пускать всё на самотёк. Теперь об этом можно только рассуждать, но на Украине хочешь-не хочешь, но приходится уже " лечить" запущенное заболевание. Уже в качестве международного "агрессора" и "пугала" для других соседей.

                        Это заболевание везде запущено, с развалом СССР оно только прогрессировало, поскольку было пущено на самотёк. С Украиной уже деваться было некуда. Казахстан уже напуган настолько и инагенты работают так, что народ готовится к войне с Россией и идея аннексии северных территорий силовым путём – это однозначно новая война, нас не поймут даже наши сторонники, хотя, сколько их там я не знаю. Про Кавказ говорить даже не хочу в силу понятных причин. Однако Кавказ это зона геополитических интересов России, а у нас «Россия прежде всего», так что Кавказ должен быть наш. Как это сделать? Нас спрашивать не будут наши правители, пока просто купили лояльность элит, но это, думаю ненадолго. На что мы можем рассчитывать? Вы моё мнение знаете.
                        Цитата: Аскольд65
                        Но даже товарищ Сталин там толком то порядка так и не навёл. Наверное, помните такое изречение тех лет: " Там нет советской власти ...." НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕТ БУДЕТ.

                        Товарищ Сталин и торговую мафию не смог окончательно победить и железную дорогу вдоль северных морей достроить. Предполагал, видимо, необходимость инфраструктуры и хорошей логистики в будущей битве за ресурсы Арктики. Но при нём было смертельно опасно воровать и саботировать, поэтому вся либеральная шушера при нём сидела тихо и не отсвечивала, за что его люто и ненавидят потомки тех, кому досталось по справедливости. Кому по несправедливости – это отдельная тема, но они почему-то Сталина почитают, что странно, правда. Жена Молотова (Жмчужина) была репрессирована, ну примерно за то, за что был расстрелян ЕАК. Она говорила дочери Сталина, что твой отец гений потому, что подошёл к большой войне без пятой колонны. Но не мог же сделать всё один человек, хотя и руководитель большой страны. А страна была действительно большая, кое-куда Советская власть просто не успела дойти.
                      8. 0
                        23 августа 2023 20:44
                        Цитата: В. Салама
                        Причина массовых конфликтов, как учит наука, всегда экономическая и они вызревают, как нарыв, достаточно долго.

                        Чья наука? Марксистско-ленинская что ли? Я вам приводил примеры, когда конфликты возникали сугубо на иррациональной почве -- на бытовой, без всякой политики, экономики и происков спецслужб. Но могут перерасти в межнациональные конфликты, типа " наших бьют!"
                        Цитата: В. Салама
                        Сейчас казахи с чеченскими выселенцами очень даже дружат между собой за Украину против России.

                        Да хрен на них, пусть дружат. Но там -- у себя. Чеченцев там осталось не так уж и много. Основная масса их вернулась в Чечню после прихода Хрущёва и там взялись за старое -- прессовать русское население.

                        Цитата: В. Салама
                        В основе конфликта киргизов и узбеков лежит вода, а это отсроченная война, если Россия не впишется урегулировать эту проблему.

                        У нас в части никакого дефицита воды не было, а их разборки были. Они и сейчас устраивают между собой массовые побоища, только уже в Москве.
                        Цитата: В. Салама
                        Через уйгуров и дунган Китай осуществит экономическую экспансию в Казахстан и тот ещё попросит у нас помощи

                        Зачем Вы мне всю эту геополитику объясняете? Я Вам всего лишь упомянул про их извечные конфликты, которые продолжились и во времена СССР. Они были, есть и будут. Такой у них менталитет. А Вы всё про анализ ситуации... stop
                        Сейчас мне плевать, что у них там между собой и почему. Лишь бы нас не втягивали в свои разборки, а потом нас же упрекать во всём. Я выше уже писал, как я отношусь к такой "справедливости".

                        Цитата: В. Салама
                        Это заболевание везде запущено, с развалом СССР оно только прогрессировало, поскольку было пущено на самотёк.

                        Вы повторяете мои тезисы.
                        У нас в стране не оказалось вменяемой элиты, что бы произвести развод с учётом всех реалий. Вот я о чём.
                        Цитата: В. Салама
                        .....идея аннексии северных территорий силовым путём – это однозначно новая война, нас не поймут даже наши сторонники, хотя, сколько их там я не знаю.

                        Это поздно делать. Я же так и написал -- это надо было делать сразу в рамках ещё СССР. Как сейчас говорят: откатится к первоначальным настройкам. Теперь там нечего ловить...
                        Цитата: В. Салама
                        Народы Севера и Сибири тоже малые народы со своим национализмом.

                        Это малочисленные народы, практически изоляты, и их влияние в большой славянской стране было бы совсем-совсем невелико. И я не слышал, что то про якутские, чукотские, ханты-мансийские ОПГ в русских городах. Сейчас и они страдают от наплыва пришельцев с Юга.
                        Цитата: В. Салама
                        Про Кавказ говорить даже не хочу в силу понятных причин. Однако Кавказ это зона геополитических интересов России, а у нас «Россия прежде всего», так что Кавказ должен быть наш.

                        Посмеялся. laughing Это ещё неизвестно, кто у кого в зоне геополитических интересов.
                        Для меня, лично, в том регионе Россия заканчивается на границе Ставропольского и Краснодарского краёв, а дальше начинаются территории северокавказских племён, формально входящих в РФ.
                        Цитата: В. Салама
                        А страна была действительно большая, кое-куда Советская власть просто не успела дойти.

                        А её там ждали...?
                        но они почему-то Сталина почитают, что странно, правда.

                        Кто почитает, чечены с ингушами, или дагестанцы что ли? Армянам и азербайджанцам вообще фиолетово -- у низ теперь свои кумиры.
                      9. 0
                        23 августа 2023 19:59
                        Цитата: В. Салама
                        ..... а Лукашенко не позволил это сделать ни с промышленностью, ни с сельским хозяйством. А зачем нашим олигархам такой конкурент и прямой укор о том, как надо организовывать и вести народное хозяйство.

                        Ещё раз -- промышленность и сельское хоз-во РБ живут на дотациях, которые в значительной степени идут из России. В с/х РБ нет столько коров, пресловутых яблонь и т.д., что бы завалить российский рынок молочкой и проч. Идёт много реэкспорта, либо переработанного, либо переупакованного сырья.
                        Много беларуссов уехали на заработки либо в РФ( Москва), либо в Европу ( Польша).
                        Стесняюсь спросить, а его дружбан Гуцериев, это не "олигарх"?

                        Цитата: В. Салама
                        Я понимаю, конечно, что «Россия прежде всего», но в данном случае судить Лукашенко мы должны с позиции самого Лукашенко, как руководителя отдельного (думаю что суверенного, по крайней мере в большей степени чем Россия) государства.

                        Ещё раз -- весь его "суверенитет" держится под российским "зонтиком". Как военным, так и экономическим. Зря что ли он всё время в Москву ездит и клянчит то деньги, то оружие ?


                        Цитата: В. Салама
                        К тому же «Россия – это, прежде всего, справедливость» или я не русский и неправильно понимаю свою страну и свой менталитет.

                        Нет -- прежде всего, это по русски: "своя рубашка ближе к телу".
                        А "поможем прежде ( сначала, в первую очередь) братским народам в их справедливой борьбе", или чего ещё они там от нас хотят -- это лозунг интернационалиста. Не надоело ещё по тем же граблям ходить? Мы уже сыты по горло этой односторонней справедливостью. angry

                        Цитата: В. Салама
                        Со времён СССР на территории Белоруссии располагались две наши крупные военные базы, за которые Лукашенко не брал с нас ни копейки, в отличие от того же Казахстана,

                        Сразу видно, что Вы не в теме. Это не "крупные базы", а РЛС большой дальности и пункт дальней связи с АПЛ. Аренда сроком на 25 лет произведена взаимозачётом за счёт раннее поставленного ГАЗПРОМом газа и который РБ не смогла или не захотела оплатить денежными переводами. Так что нет -- не бесплатно. yes

                        Цитата: В. Салама
                        Не то что не помню, а вообще в первый раз слышу. Про выдёргивание цитат из текста (контекста) я уже намекал.

                        Лукашенко: Вторая мировая - не наша война.
                        https://www.youtube.com/watch?v=BUqorLnRWCw&ab_channel=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%D0%90%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BEMOW
                        Цитата: В. Салама
                        Я уверен, что в его выборы вмешивались, а в чьи выборы не вмешивались? Не поймёшь, какой враг опаснее, скорее совместная работа двух

                        Ещё раз -- Лукашенко пошёл на эти выборы уже который раз подряд. Ему нужна была легитимизация в глазах Запада ( Россия и так проглотит). Для этого он и разыграл эту комедию , которая была просто очевидна, что даже на Западе не воспринимали эту его игру всерьёз. Из всех его соперников ( кого он не посадил) не было ни одного пророссийского. Кого из них хотели поддержать из России? -- Чушь полная. Но когда начались массовые уличные протесты, поддержанные Западом, он тут же переобулся и начал названивать в Кремль: типа -- Володя, на нас напали!! wassat
                        Цитата: В. Салама
                        Вы тут несколько неправы. Это приходится иногда доказывать даже в России, которая официально проводит СВО. Что уж говорить про Беларусь, которая в СВО не участвует.

                        Не знаю таких фактов, где в РФ преследовали добровольцев и, тем более, "отпускников" за их участие в событиях на Донбассе. Никакого СВО тогда ещё и не было.
                        Если уж Вы упомянули СВО, то западные кураторы Украины ( да и в других конфликтах) вывели своих "добровольцев" из под уголовного преследования специальными постановлениями. При том что они не являются официальными союзниками Украины.

                        Цитата: В. Салама
                        История с этой ленточкой очень показательна, которая должна просто возбудить настоящего националиста, поэтому я рассказывать её не буду, чтоб статью УК РФ не подтянули. Скажу так, неоднозначно всё это крайне. Что означала эта лента в советское время? Она являлась обрамлением чего-то главного. Вспомните открытки и плакаты того времени, что обрамляла эта лента на них, какое содержание? А в Беларуси эту силу, видимо, сдержали в своих рамках.

                        Вы чего то тут не понятное накидали. belay
                        Это ленточка во времена РИ была в связке с Орденом Св. Георгия Победоносца. Почётнейшая награда за солдатскую военную доблесть на поле боя. Этот орден не запрещала даже Советская власть. В Красной Армии этот орден вместе с ленточкой воплотился в виде ордена "Слава" 3-х степеней.
                        Белорусские власти фактически отмежевались от этой нашей общей истории. am
                      10. 0
                        24 августа 2023 06:00
                        Цитата: Аскольд65
                        Чья наука? Марксистско-ленинская что ли? Я вам приводил примеры, когда конфликты возникали сугубо на иррациональной почве -- на бытовой, без всякой политики, экономики и происков спецслужб. Но могут перерасти в межнациональные конфликты, типа " наших бьют!"

                        Да, марксистко-ленинская. А примеры, это хорошо. Плохо только что повод и причину не различаем и, науке не доверяем. Какой-то у нас беспредметный диалог просматривается, однако.
                        Цитата: Аскольд65
                        Вам всего лишь упомянул про их извечные конфликты, которые продолжились и во времена СССР. Они были, есть и будут. Такой у них менталитет.

                        В силу обстоятельств беседовал я как-то с татарским националистом в течении нескольких дней. Очень образованный в историческом плане человек, но очень обижен на Россию и русских. Оказалось его так воспитывали в школе в советское время ещё другие националисты. Но, в силу своего специфического образования, он задаётся вопросом: «Но, если распадётся Россия, то мы же передерёмся все». Так-что, вы тут мне Америку не открыли.
                        Кстати, «менталитет» это конечный продукт формирования личности, достигается воспитанием семьёй, школой, трудовым коллективом, обществом и государством (в том числе и через армию).
                        Цитата: Аскольд65
                        Сейчас мне плевать, что у них там между собой и почему. Лишь бы нас не втягивали в свои разборки.

                        Сейчас плевать? Но если вы предполагаете, что-то менять, как националист, то разборки будут однозначно и на наших границах, что уже не есть хорошо, потому, что мы неизбежно будем в этот конфликт втянуты. Странная логика у вас, противоречивая.
                        Цитата: Аскольд65
                        Вы повторяете мои тезисы…. Это поздно делать.

                        Я возможно и повторяю что-то, чтобы снять ваше очередное противоречие, в том, что это поздно делать. Или это не поздно и мы будем это делать, не взирая ни на что. Пора бы уже определиться, как с желаниями, так и с возможностями.
                        Цитата: Аскольд65
                        Это малочисленные народы, практически изоляты, и их влияние в большой славянской стране было бы совсем-совсем невелико.

                        Зато их много внутри России, как малочисленных так и не очень – татары, мордва и др. и у всех есть свой национализм. Сами же говорили, что «всё запущено», а мне приходится опять «повторять ваши тезисы», чтобы отметить противоречивость этих тезисов.
                        Цитата: Аскольд65
                        Посмеялся. Это ещё неизвестно, кто у кого в зоне геополитических интересов.

                        Так пора бы уже выяснить этот вопрос. Вы хорошо начали: «Геополитика -- это не только экономика внешнеполитического уровня, но и безопасность на дальних рубежах». Не смешно как-то получается, важная вещь, а до сих пор неизвестна.
                        Цитата: Аскольд65
                        Для меня, лично, в том регионе Россия заканчивается на границе Ставропольского и Краснодарского краёв, а дальше начинаются территории северокавказских племён, формально входящих в РФ.

                        «Россия заканчивается там, где стоят наши мальчики», как то не похоже, это всё на русского националиста, землями-то Российскими разбрасываться. На проговорку похоже.
                        Цитата: Аскольд65
                        А её там ждали...?

                        А её (власть) и не должны ждать, если сами не звали, то, что она не дошла - это проблема власти. Поскольку власть политическая – это способность осуществлять насилие, диктуя свою волю. А это нафиг не надо тем, кому не надо, но в своё время народ решал, вопреки мнению старых элит, что надо. Время – это тоже ресурс, которого, похоже, не хватило, на перевоспитание элит, в первую очередь.
                        Цитата: Аскольд65
                        Кто почитает, чечены с ингушами, или дагестанцы что ли?

                        Чечены с ингушами нет, старое поколе дагестанцев – скорее да, хотя статистики я не имею. Молодые, даже в России относятся скорее отрицательно.
                        Но я, вообще то, о репрессированных говорил, а их 3,5 млн. было, если по Земскову и Вассерману. Вы возможно их по-другому считаете, по Солженицину, например.
                        Цитата: Аскольд65
                        Армянам и азербайджанцам вообще фиолетово -- у низ теперь свои кумиры.

                        Само-собой, независимые государства как-никак.
                        Цитата: Аскольд65
                        Стесняюсь спросить, а его дружбан Гуцериев, это не "олигарх"?

                        Вам должно быть виднее, если Гуцериев ставил Лукашенко на власть, а не народ его выбрал, и он диктует ему политические решения, то он олигарх. Я же о Гуцериеве вообще ничего не знаю.
                        Цитата: Аскольд65
                        Ещё раз -- промышленность и сельское хоз-во РБ живут на дотациях, которые в значительной степени идут из России.

                        Можно сто раз сказать «халва» во рту слаще не станет. Для меня это всего лишь бездоказательное утверждение, но я с вами не буду спорить, поскольку для того чтобы опровергнуть сказанное, нужно оперировать экономическими показателями, а я ими не располагаю. Но и ложь доказать нельзя, согласно науке (логике). А вы, похоже, понимаете бесперспективность доказательств ложного или не понимаете, что такое доказательство. Методы у вас манипулятивные, что наводит на определённые размышления.
                        Цитата: Аскольд65
                        В с/х РБ нет столько коров, пресловутых яблонь и т.д., что бы завалить российский рынок молочкой и проч

                        Относительно недавно были и промышленные товары в России из Беларуси (холодильники «Антей», газовые плиты, мебель, электронные часы) и качественные продовольственные товары (сыры, сгущёнка), сейчас этого ничего нет, а если и есть, то « Идёт много реэкспорта, либо переработанного, либо переупакованного сырья». Видимо российские олигархи добились своего, так полагаю.
                        Цитата: Аскольд65
                        Ещё раз -- весь его "суверенитет" держится под российским "зонтиком".

                        Трудно спорить, не определившись с понятиями «суверенитет» и «зонтик». Наука выделяет пять составляющих Полного Государственного Суверенитета. На мой взгляд, в Белоруссии больше суверенитета, чем в России. Конечно же, Белоруссия слабее России в военном плане и экономически, она даже слабее Украины, была. Но суверенитет она сохранила, благодаря только Лукашенко, так думаю.
                        Цитата: Аскольд65
                        Ещё раз -- Лукашенко пошёл на эти выборы уже который раз подряд. Ему нужна была легитимизация в глазах Запада…. Но когда начались массовые уличные протесты, поддержанные Западом.

                        Я всего лишь утверждал, что «в его выборы вмешивались», вы это косвенно подтвердили своим контекстом. Ещё раз допустили противоречие, на мой взгляд, конечно. Значит протесты Запад поддержал, а в выборах интереса не имел? Слабость пятой колонны и поддержка большинством народа, вот и весь секрет.
                        Цитата: Аскольд65
                        -- это лозунг интернационалиста. Не надоело ещё по тем же граблям ходить?

                        Сталин не был интернационалистом в полном смысле этого слова, руководствовался политической и экономической целесообразностью, и не всегда с рубашки, которая ближе к телу, начинал дела делать. Так что про «грабли» – это к Сталину, а я не берусь его судить, не по уму мне.
                      11. 0
                        24 августа 2023 06:19
                        Цитата: Аскольд65
                        Сразу видно, что Вы не в теме. Это не "крупные базы",

                        Возможно, что и так, поверил военному аналитику на одном из центральных каналов ТВ.

                        Ваш видеоролик посмотрел, правда ссылка не открылась, нашёл так, по запросу на ютубе – «ютуб лукашенко о войне 1941-1945» (подсказка вылезла) согласен с Лукашенко: ни нашествия Наполеона, ни Первая моровая война, ни Вторая мировая война это не наши войны, это войны Запада против нас. Нашими были только Победы в Отечественных войнах 1812 и в Великой Отечесвенной войне 1941-1945 годов. Первая мировая война закончилась поражением России, Революцией, вынужденным Брестским миром и захватом Польшей части территории Россиийской Империи (этнического расселения белорусов).

                        Ссылки на видеоролики с манипуляциями с Лукашенко дать не могу, давно это было. Расскажу один по памяти:
                        Приехал Лукашенко по своим делам на Украину, выходит из правительственного здания на крыльцо, а тут к нему репортёрша с микрофоном: «…А как вы относитесь к АТО?»
                        На что Лукашенко отвечает: «Я всегда положительно отношусь к АТО и, конечно же, я поддерживаю АТО».
                        На этом интервью обрывается, а в оригинале Лукашенко продолжает: «…Но только вы разберитесь, кто у вас там террористы?». Как то так.
                        Цитата: Аскольд65
                        Не знаю таких фактов, где в РФ преследовали добровольцев и, тем более, "отпускников" за их участие в событиях на Донбассе. Никакого СВО тогда ещё и не было.

                        А я про СВО говорил, кстати, и, про Беларусь, которая в СВО не участвует. И таки да, в России иногда приходится доказывать, что добровольцы это не наёмники, если не заключён контракт с МО, то ты неправильный доброволец, со всеми вытекающими последствиями.
                        Цитата: Аскольд65
                        Вы чего то тут не понятное накидали.

                        Мы тут с вами на понятном споткнулись, так что в дебри не полезем. И если вы тут намёка не поняли, то вы вообще не националист по убеждениям своим. Вы не тот, за кого себя выдаёте. Возможно вы правильный националист «в лучшем смысле этого слова». Но даже в этом случае вы не понимаете главной проблемы вашей предстоящей деятельности по обустройству России.
                        Цитата: Аскольд65
                        В Красной Армии этот орден вместе с ленточкой воплотился в виде ордена "Слава" 3-х степеней

                        У меня дядька был полным кавалером Ордена «Славы», а один из прадедов имел в наградах два Георгиевских креста, так что я знаю, откуда эта лента появилась.
                        Итог нашего общения подводить не буду, без особой необходимости нет смысла озвучивать очевидное.
                        Если есть что возразить – возражайте, если есть желание и время. Я могу быть не прав, меня, наверное, можно даже переубедить, но вы меня даже не переубеждали, а я высказал своё мнение, и только лишь.
                      12. 0
                        24 августа 2023 17:10
                        Цитата: В. Салама
                        согласен с Лукашенко: ни нашествия Наполеона, ни Первая моровая война, ни Вторая мировая война это не наши войны, это войны Запада против нас. Нашими были только Победы в Отечественных войнах 1812 и в Великой Отечесвенной войне 1941-1945 годов. Первая мировая война закончилась поражением России, Революцией, вынужденным Брестским миром и захватом Польшей части территории Россиийской Империи (этнического расселения белорусов).

                        Забиваете на ютубе: Лукашенко -- это не наша война
                        Понял, что Вы так ничего и не поняли. Или НАМЕРЕНО включили дурака.
                        Это интервью Лукашенко давал КАЗАХУ и первой его фразой из этого ролика были слова, что: " Белоруссия, да и Казахстан, всегда были под чьей то плёткой...Кто то нами понукал, кто то пытался поставить на колени... Все эти войны -- не наши войны". В общем " жертва" разборок Великих Держав. В том числе и в ВОВ.
                        Никаких фраз от Лукашенко, что Запад вёл войну против НАС в этом интервью не было. Это чисто ваши инсинуации...

                        Цитата: В. Салама
                        На этом интервью обрывается, а в оригинале Лукашенко продолжает: «…Но только вы разберитесь, кто у вас там террористы?». Как то так.

                        А сам он, так полагаю, разобраться в этом так и не пожелал? Или это была не его война, да? Зато разобрался с теми добровольцами, которые уехали сражаться с бандеровцами, за своих.

                        Цитата: В. Салама
                        А я про СВО говорил, кстати, и, про Беларусь, которая в СВО не участвует. И таки да, в России иногда приходится доказывать, что добровольцы это не наёмники, если не заключён контракт с МО, то ты неправильный доброволец, со всеми вытекающими последствиями.

                        Чего вы тут несёте? Те кто подписал контракт с МО -- это военнослужащие по контракту, у мобилизованных свой статус, у добровольцев, как правило, пожилых, свои условия в рамках СВО.
                        Я Вам про добровольцев, в том числе и из Беларуссии, которые поехали по зову сердца воевать против "АТО". Никто их в России не преследовал, а негласно даже поощряли. Те же бойцы ЧВК " Вагнера"-- вполне себе наёмники и их тоже никто не преследовал. Пока не очутились в Белоруссии в руках Лукашенко с перспективой быть переданными СБУ. Потребовался звонок Путина, что бы их Лука отпустил. Вот такой "союзничек" у России. Богатовекторный.


                        Цитата: В. Салама
                        Мы тут с вами на понятном споткнулись, так что в дебри не полезем. И если вы тут намёка не поняли, то вы вообще не националист по убеждениям своим. Вы не тот, за кого себя выдаёте. Возможно вы правильный националист «в лучшем смысле этого слова». Но даже в этом случае вы не понимаете главной проблемы вашей предстоящей деятельности по обустройству России.

                        Чего вы тут опять тумана то напускали?
                        Вы не намёками, а прямо напишите какие проблемы то с георгиевскоой ленточкой! И почему её не восприняло руководство РБ, как символ воинской доблести наших дедов! Видимо не вписалась в концепцию -- это не наша война. Так что ли?
                        История с этой ленточкой очень показательна, которая должна просто возбудить настоящего националиста, поэтому я рассказывать её не буду, чтоб статью УК РФ не подтянули. Скажу так, неоднозначно всё это крайне.

                        Что там за история такая, что тянет на УК РФ? belay
                        ------------------------------------------
                        Цитата: В. Салама
                        Я могу быть не прав, меня, наверное, можно даже переубедить, но вы меня даже не переубеждали, а я высказал своё мнение, и только лишь.

                        С чего Вы взяли, что я пытался Вас переубедить? А как Вам можно возражать, если Вы ухитрились мои тезисы о том, как надо было делать в прошлом эктраполировали на сегодняшние дни , "ловя" таким образом меня на " противоречиях" laughing
                        Или переиначивать очевидные вещи на "научную" точку зрения и ваши личные убеждения. В чём я окончательно убедился, как Вы перевернули беседу Лукашенко и все его другие "закидоны".
                      13. 0
                        26 августа 2023 04:03
                        Похоже, что мои посты модераторы не пропускают. Попытаюсь ответить позже.
                      14. 0
                        26 августа 2023 04:04
                        Этот сразу прошёл. Странно всё, однако.
                      15. 0
                        26 августа 2023 04:13
                        Пока ребус для развлечения:
                        Как-то зашёл на ВО, раздел «Политика» написал пост, не прошёл. Думал, может фамилии Сталин и Суровикин не понравились, слово «олигархи» может – заменил несколько букв точками, всё равно не прошло. Может, вы подскажете, где тут крамола?
                      16. -1
                        26 августа 2023 19:44
                        Цитата: Аскольд65
                        Забиваете на ютубе: Лукашенко -- это не наша война….

                        Да, сам видеоролик, так назывался, прямо по центру экрана надпись такая. Я его даже скачал.
                        Цитата: Аскольд65
                        В общем " жертва" разборок Великих Держав.

                        Ну, «Это чисто ваши инсинуации...» - и белорусы и казахи входили в состав одной из Великих Держав добровольно и в своей истории имели и плётку и попытку их поставить на колени, особенно белорусы.
                        В 1796 году на присоединённых к Российской Империи территориях Речи Посполитой была образована Белорусская губерния с центром в Витебске. 25 марта 1918 года на части оккупированных Германией территорий бывшей Российской империи была провозглашена Белорусская Народная Республика, а 1 января 1919 года образована Советская Социалистическая Республика Белоруссия (ССРБ), вскоре её название было изменено на Белорусская Советская Социалистическая Республика (БССР).
                        За́падная Белору́ссия (белор. Заходняя Беларусь) — термин, применявшийся в СССР по отношению к территории Белоруссии, находившейся в составе Польской Республики с 1921 по сентябрь 1939 года. Официально включена в состав СССР 2 ноября 1939 года.
                        Про обездоленность и эксплуатацию простого народа на окраинах (и не только) Российской Империи тоже можно было бы вспомнить.
                        Как вошло в состав России Казахское ханство (все три Жуза, начиная с Младшего, и добровольно) можно посмотреть и послушать тут: https://youtu.be/ujVHxupGtiY
                        Цитата: Аскольд65
                        В том числе и в ВОВ.

                        Вообще-то, Лукашенко говорил о Второй мировой войне. Однако, из за проблем с историографией (в современной России тоже есть мастера Историю переписывать, один В.Р.Мединский чего стоит с своей книгой «Война. Мифы СССР. 1939-1945». М.: ЗАО «Медиа Групп», 2011. – 672 с.), вошло в привычку добавлять – «…у нас ВОВ», что и можно поставить в вину Лукашенко. Но даже если это не оговорка, а намеренное желание понравиться казаху на этапе «многовекторности», так это политика и дипломатия такая. Зачем же двойные стандарты применять к Лукашенко, он за благосостояние народа несёт ответственность, а РФ значит можно всё, когда попе горячо стало, так и с коммунистическим Китаем дружим, и с изгоем КНДР, и в БРИКС кого ни попадя берём.
                        Я не против, думаю, что и русский националист тоже не против, если настало время такой политики. А Лукашенко почему ничего нельзя? Даже «обхаживать» представителя Казахстана, бывшей союзной республики с исторически традиционно сильным национализмом. Нечестно это, как минимум.
                        Цитата: Аскольд65
                        Никаких фраз от Лукашенко, что Запад вёл войну против НАС в этом интервью не было. Это чисто ваши инсинуации...

                        Ну, тут вы меня просто не поняли, форма изложения мысли подкачала.
                        Я согласен с Лукашенко в этом видеоролике. Всё, Точка.
                        Это были не войны России, в состав которой входили территории этнического расселения белорусов и казахов и не войны СССР, в состав которых входили БССР и, Казахская ССР (с 5 декабря 1936 г.)
                        Вот я и разъяснил своими словами суть ситуации с этим видеороликом, как мне представляется и от своих слов не отказываюсь:
                        - ни нашествие Наполеона, ни Первая моровая война, в которую нас втянули путём деятельности спецслужб Запада, но по замыслу которых, мы не должны били победить, поэтому нам и обещали по итогам войны то, что не собирались отдавать;
                        - ни Вторая мировая война это не наши войны, это войны Запада против нас. Нашими были только Победы в Отечественных войнах 1812 и в Великой Отечесвенной войне 1941-1945 годов.
                        Первая мировая война вообще закончилась поражением России, Революцией, вынужденным Брестским миром и захватом Польшей части территории Россиийской Империи (этнического расселения белорусов).
                        Что касается территорий этнического расселения казахов, то тут история непростая:
                        • 1465 Казахское ханство• 13 декабря 1917 Алашская автономия• 10 июля 1919 Киргизский край• 26 августа 1920 Киргизская АССР • 19 июня 1925. Казакская АССР• 5 февраля 1936 Казахская АССР• 5 декабря 1936 Казахская ССР• 25 октября 1990 провозглашение суверенитета в составе СССР• 10 декабря 1991 Республика Казахстан.
                        Цитата: Аскольд65
                        Зато разобрался с теми добровольцами, которые уехали сражаться с бандеровцами, за своих.

                        Я уже писал про Законы Белоруссии, про ситуацию, а вы писали про звонок Путина, которого хватило, что б разобраться. Это о чём говорит?
                        Одним звонком в недружественную страну такие вопросы не решаются.
                        Цитата: Аскольд65
                        Чего вы тут несёте? Те кто подписал контракт с МО -- это военнослужащие по контракту, у мобилизованных свой статус, у добровольцев, как правило, пожилых, свои условия в рамках СВО.

                        Я несу следующее: «…приходится доказывать, что добровольцы это не наёмники, если не заключён контракт с МО, то ты неправильный доброволец, со всеми вытекающими последствиями».
                        О тех, кто подписал контракт с МО и речи даже не шло! Это что, понимание текста такое, что я тут перевернул?
                        Цитата: Аскольд65
                        Те же бойцы ЧВК " Вагнера"-- вполне себе наёмники и их тоже никто не преследовал. Пока не очутились в Белоруссии…

                        Тут, как бы с Сирии всё началось ещё, ещё задолго до «Марша справедливости» Вагнера всё крайне обострилось вплоть до попыток его уничтожения.
                      17. -1
                        26 августа 2023 19:58
                        Цитата: Аскольд65
                        Вы не намёками, а прямо напишите какие проблемы то с георгиевскоой ленточкой! И почему её не восприняло руководство РБ, как символ воинской доблести наших дедов!

                        Проблемы с георгиевской лентой, в принципе те же самые, что и с «Бессмертным полком», они есть и в России. Открытым текстом, уж извините, писать не буду, не тот формат общения, но повод для размышлений могу дать:
                        СТАЛИНСКИЙ ПОЛК #ЯковДжугашвили #ДеньПобеды# СТАЛИНСКИЙПОЛК
                        http://video.mail.ru/mail/sova-ta/2/10169.html
                        Искать по первой строке, ссылка работает в «Одноклассниках», ещё есть «Вконтакте», возможно – в Твиттере.
                        Есть ещё социальная сеть (квадратный синий значок с улыбающейся рожицей), но там ссылка размером с страницу формата А4.
                        Цитата: Аскольд65
                        Видимо не вписалась в концепцию -- это не наша война. Так что ли?

                        Мне кажется, что тут всё проще. Лукашенко просто с дипломатическим суверенитетом переборщил, ну и с первой частью Полного Государственного суверенитета – свои должны быть герб, флаг, гимн, символика.
                        Это пройдёт со временем, но если в России есть с этим проблема, то принять сразу эту символику при непростых отношениях в тот период, сами понимаете, лишний повод либералам поглумиться.
                        Цитата: Аскольд65
                        Что там за история такая, что тянет на УК РФ?

                        История непростая, а статьи могут быть разные «за разжигание межнациональной розни», «за экстремизм», «за оскорбление чувств верующих», смотря кто первый обострится.
                        В России есть поговорка – «Был бы человек, а статья найдётся».
                        Цитата: Аскольд65
                        Вы ухитрились мои тезисы о том, как надо было делать в прошлом эктраполировали на сегодняшние дни , "ловя" таким образом меня на " противоречиях"

                        Что-то вы тут лукавите. История не терпит сослагательного наклонения.
                        Да мы говорили и о том, что были и ошибки в прошлом, которые надо было вовремя исправлять, и есть Украина, с которой хочешь-не хочешь, сейчас приходится доводить дело до логического конца, и вы также высказывали своё мнение о том, как вы видите будущее страны – «Как нам обустроить Россию», помните? Поскольку в настоящем, такого состояния страны не наблюдается.
                        Не стану тут подтягивать науку, чтобы не утомлять своим занудством, просто приведу одно определение понятия: – «Мотив» – это внутренний, психологический, осознанный или неосознаваемый побудительный источник действий человека, придающий им целенаправленность и поддерживающий их активность.
                        В нашем случае, ключевым словом будет «неосознаваемый».
                        Да, что ещё важно – нецеленаправленных действий не бывает (разве что паника и агония). Ну, в первом случае (неосознаваемый побудительный источник действий), как и в большинстве других, речь может идти о неверных целях в силу неосознания своих потребностей либо от отсутствия времени на их осмысление.
                        Потребность (понятие из другой отрасли знаний – аксиологии) – ощущаемый человеком физиологический или психологический недостаток чего-либо
                        «Деятельность» - это целенаправленное осуществление человеком интеллектуальных (мыслительных), физических (двигательных) и речевых (произносительных) усилий.
                        Хотите меня убедить, что вы писали пост под наркозом, не имея никаких мотивов и потребностей, а только лишь умозрительный интерес, который не побуждает вас к никакому действию? Как националист, не имеющий желаний действовать, не представляющий проблем, с которыми придётся столкнуться, не видящий своих врагов и союзников ни в данный момент, ни в будущем, а только лишь должную модель действительности. Я ведь могу сделать и такое допущение.
                        На противоречиях я вас не ловил, я старался показать противоречивость ваших суждений, но, оказалось, что не судьба.
                        Цитата: Аскольд65
                        Или переиначивать очевидные вещи на "научную" точку зрения и ваши личные убеждения.

                        Естественно, я обсуждаю вопросы, тем более, что они вам представляются «очевидными» при наличии вашей противоречивости, с позиции своих убеждений и научных знаний, которые стали моими убеждениями. Странно было бы, если это было бы по-другому. Вам не кажется это странным?
                        Цитата: Аскольд65
                        С чего Вы взяли, что я пытался Вас переубедить?

                        Ну, как вы уже должны были понять, что это естественная реакция в полемике, целей тут может быть много – добраться до истины (в бытовом понимании этого термина), проверить свои убеждения на прочность, переубедить кого-то, получить новые знания. Зависит от мотивов (потребностей).
                        Мной, вот например, «руководит» профессиональная деформация. Поэтому мне фиолетово, если вы очередной тролль из ЦИПСО, я просто по инерции решаю очередную педагогическую проблему. А, вы значит, тут просто так – потрындеть. «Смеялся долго», однако.
                        Цитата: Аскольд65
                        В чём я окончательно убедился, как Вы перевернули беседу Лукашенко и все его другие "закидоны".

                        Не переворачивал я ничего, всё тут банально просто – мы с разных идеологических позиций смотрим на обсуждаемый предмет и только лишь. И я, воспринимая вас, как русского националиста «в хорошем смысле этого слова», пытался вам помочь разобраться с противоречиями в суждениях, но переубеждать не ставил своей целью, точно. Ну, вы помните мою цель – помочь вам найти консенсус с оппонентом.
                        ………………………………………………………………………………………………
                        Ещё два моих поста будут ниже – за следующим вашим постом.
                      18. 0
                        24 августа 2023 14:42
                        Да, марксистко-ленинская. А примеры, это хорошо. Плохо только что повод и причину не различаем и, науке не доверяем. Какой-то у нас беспредметный диалог просматривается, однако.

                        Это не "наука", а учение. Тенденциозное и оторванное от реалий жизни. Рассчитанное на своих читателей и почитателей. Для Вас наука, а мне ни о чём...
                        Цитата: В. Салама
                        Кстати, «менталитет» это конечный продукт формирования личности, достигается воспитанием семьёй, школой, трудовым коллективом, обществом и государством (в том числе и через армию).

                        Это ваше советское определение. Менталитет народов формируется веками -- география, природно-климатические условия, гены -темперамент, религия, воспитание в семье ( роде-племени) и т.д.
                        Цитата: В. Салама
                        Но если вы предполагаете, что-то менять, как националист, то разборки будут однозначно и на наших границах, что уже не есть хорошо, потому, что мы неизбежно будем в этот конфликт втянуты. Странная логика у вас, противоречивая.

                        Сколько раз Вам уже писать здесь -- поздно уже что то кардинально менять !
                        Логика теперь простая, как пять копеек -- чем выше забор, тем лучше соседи. И за их дракой наблюдать издалека. Никакой " неизбежности" втягивания в ихние конфликты я не вижу, если не реагировать на их просьбы заступиться. А оно нам надо ?
                        Цитата: В. Салама
                        Зато их много внутри России, как малочисленных так и не очень – татары, мордва и др. и у всех есть свой национализм.Сами же говорили, что «всё запущено», а мне приходится опять «повторять ваши тезисы», чтобы отметить противоречивость этих тезисов.

                        Что Вы всё тут пытаетесь притянуть малые народы России "заражённым" своим национализмом? Он там на уровне разговоров. Никакого массового драпа русских из этих регионов не было и нет. Никаких этнических ОПГ в масштабах РФ в помине тоже нет. Чего не скажешь про наши южные окраины. Я живу в Центральной России всю жизнь с татарами, башкирами и мордвой. И никаких конфликтов у нас не было и нет, от слова -- СОВСЕМ. Зато дрались с оборзевшими заезжими джигитам. Теперь вот тюрки тут ещё на нашу голову завелись....
                        Я говорил про запущенность заболевания на самотёк на окраинах бывшего СССР, вы мне тут начали переводить стрелки вовнутрь России.

                        Цитата: В. Салама
                        Я возможно и повторяю что-то, чтобы снять ваше очередное противоречие, в том, что это поздно делать. Или это не поздно и мы будем это делать, не взирая ни на что. Пора бы уже определиться, как с желаниями, так и с возможностями.

                        Ещё раз -- мы НЕ БУДЕМ этого делать, потому что ПОЗДНО пить "боржоми". И уже
                        нет ни желания, ни возможностей. Какие Вы тут противоречия усмотрели? Плюнуть, растереть и забыть. И заниматься Россией.

                        Цитата: В. Салама
                        Вы хорошо начали: «Геополитика -- это не только экономика внешнеполитического уровня, но и безопасность на дальних рубежах». Не смешно как-то получается, важная вещь, а до сих пор неизвестна.

                        Начали Вы, а я Вас дополнил, НО... любая политика (в том числе и гео-) это есть искусство ВОЗМОЖНОГО. Это значит, что это всегда поиск компромиссов. Прежде чем исполнять свои желания, надо сначала знать, а что хотят твои друзья, твои конкуренты, твои враги. А готово ли общество к таким переменам, которые ты задумал? А хотят ли те к кому ты лезешь со своей геополитикой на дальние рубежи?
                        Цитата: В. Салама
                        «Россия заканчивается там, где стоят наши мальчики», как то не похоже, это всё на русского националиста, землями-то Российскими разбрасываться. На проговорку похоже.

                        Наших мальчиков на Кавказе не очень то жалуют. Но про Кавказ и тамошних жителях лучше всего сказать словами персонажа из фильма Рогожкина " Блок-пост":" Они там живут, по своим, малопонятным для нас законам.... а в нас они видят причину всех своих бед и несчастий...." Ещё раз --это территория северокавказских племён, слабо контролируемая российской властью, но которым Россия всё время ДОЛЖНА !. Я, как русский националист прекрасно это знаю и понимаю, но не у всех хватает духа принять реалии. Как в жизни бывает -- когда приходится оперировать поражённый раковой опухолью орган, вместо того что бы пытаться вылечит его дорогими таблетками. Иначе по всему телу пойдут метастазы. А все эти чужеродные диаспоры и их ОПГ -- суть есть метастазы по России. Я так это вижу.

                        Цитата: В. Салама
                        Но я, вообще то, о репрессированных говорил, а их 3,5 млн. было, если по Земскову и Вассерману. Вы возможно их по-другому считаете, по Солженицину, например.

                        Теперь понял. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я Вам про Кавказ и их реалии, а Вы переключились на торговую мафию, которую не дорепрессировал товарищ Сталин. Ой, да-а....

                        Цитата: В. Салама
                        Вам должно быть виднее, если Гуцериев ставил Лукашенко на власть, а не народ его выбрал, и он диктует ему политические решения, то он олигарх. Я же о Гуцериеве вообще ничего не знаю.

                        Гуцериев -- это "правильный" российский "олигарх" с которым Бацька крутил какие то тёмные делишки вокруг "Славнефти". Бизнес однако. Но с другими, видимо, как то не задалось и начались взаимные наезды.
                        Цитата: В. Салама
                        На мой взгляд, в Белоруссии больше суверенитета, чем в России. Конечно же, Белоруссия слабее России в военном плане и экономически, она даже слабее Украины, была. Но суверенитет она сохранила, благодаря только Лукашенко, так думаю.

                        В чём и дело то. Слабость Белоруссии в военном и экономическом плане ставит её экономику и безопасность в зависимость от России. Это просто очевидные вещи. Но дело даже не в этом. Дело в том,что без поддержки России ВЛАСТЬ Лукашенко обречена. Даже если он и переобуется, его всё равно снесут. А Беларусь, скорей всего, окажется под другим "суверенитетом".
                        Цитата: В. Салама
                        Я всего лишь утверждал, что «в его выборы вмешивались», вы это косвенно подтвердили своим контекстом. Ещё раз допустили противоречие, на мой взгляд, конечно. Значит протесты Запад поддержал, а в выборах интереса не имел? Слабость пятой колонны и поддержка большинством народа, вот и весь секрет.

                        Ну как до Вас ещё то раз донести -- это Лукашенко нагнетал, что в выборы ВМЕШИВАЛИСЬ ИЗ РОССИИ, от чего охренели даже на Западе, креатуры которых принимали участие в этом действе. Кто вмешивался из России, кому это надо было в России, зачем ему это надо было, и, самое главное, кто там в этих выборах был за Россию, что бы ради них вмешиваться в выборы!? Вмешивался Запад, А НЕ РОССИЯ ! Чего последующие события и подтвердили и Бацьке срочно потребовалось переобуваться.
                        Цитата: В. Салама
                        Сталин не был интернационалистом в полном смысле этого слова, руководствовался политической и экономической целесообразностью, и не всегда с рубашки, которая ближе к телу, начинал дела делать. Так что про «грабли» – это к Сталину, а я не берусь его судить, не по уму мне.

                        Чего Вы мне всё тут Сталина в пример приводите? Он был большевик -- и этим всё сказано. Со своими ошибками и своими успехами.
                        Вот вам развёрнуто о кредо националиста: «У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг – защищать эти интересы».
                      19. -1
                        26 августа 2023 20:26
                        Цитата: Аскольд65
                        Это не "наука", а учение.

                        Да, можно применять такой термин к «марксизму-ленинизму» в составе которого находится: универсальный научный метод познания; научный коммунизм; политэкономия (в 2011 году два американских учёных получили Нобелевскую премию за открытие, которое они сделали 30 лет назад о влиянии политики на экономику, когда птенцы гнезда Сороса втюхивали нам, что политэкономия это не наука); марксистко-ленинская философия, которая интегрирует все науки, в том числе и военную, и лежит в их основе.
                        Поэтому на ваш вопрос – «Чья наука? Марксистско-ленинская что ли?» Вы и получили в ответ – «Да, марксистко-ленинская», под чем я понимал советскую науку вообще. Иногда, чтобы не обострять неадекватов, я использую нейтральный термин наука «старой школы».
                        Цитата: Аскольд65
                        Это ваше советское определение.

                        Это ни разу не определение (дефиниция) – это я описал путь его формирования воспитательной деятельностью (факторы воздействия). Но формулировка мысли, в целях сокращения размера текста, получилась как определение.
                        Вы тоже дали не определение этого понятия, а перечислили ряд факторов, по-вашему «необходимых и существенных» для этого. Определение понятия «мотив», прошедшее процедуры «операционализации и верификации», я здесь не приводил.
                        Цитата: Аскольд65
                        Логика теперь простая, как пять копеек -- чем выше забор, тем лучше соседи.

                        Тут ключевыми будут вопросы – где и когда забор ставить будете, и каковы будут последствия?
                        Цитата: Аскольд65
                        И никаких конфликтов у нас не было и нет, от слова -- СОВСЕМ. Зато дрались с оборзевшими заезжими джигитам.

                        Как говорил один мудрый старый татарин: «Если ты живёшь в России как нормальный человек, то никому нет дела до того, какой ты национальности. Но если ты ведёшь себя как скотина, то всех сразу начинает интересовать – чья это скотина тут нагадила».
                        Тут ключевым будет словосочетание «оборзевшие заезжие». Государство эти вопросы должно решать без ущерба целостности страны и «география, природно-климатические условия, гены -темперамент, религия,» тут вряд ли притягиваются. Это слабость, государства, так понимаю. Хотя одного звонка Рамзану хватило, чтобы он через главу диаспоры приструнил джигитов в Москве. А национальные ОПГ и раньше были, что из-за них страну разрушать. Бороться с ними некому – «эту страну погубит коррупция».
                        Цитата: Аскольд65
                        Какие Вы тут противоречия усмотрели? Плюнуть, растереть и забыть. И заниматься Россией.

                        Теория систем будет с вами не согласна, я, к сожалению, тоже. Но заниматься Россией это уже хорошо, потребность у вас такая существует. А поначалу вроде и не было. Назовём это не противоречием, а непоследовательностью в суждениях. Может, так мягче будет звучать?
                        Цитата: Аскольд65
                        …любая политика (в том числе и гео-) это есть искусство ВОЗМОЖНОГО. Это значит, что это всегда поиск компромиссов. Прежде чем исполнять свои желания, надо сначала знать, а что хотят твои друзья, твои конкуренты, твои враги. А готово ли общество к таким переменам, которые ты задумал?

                        Извиняюсь, но вы тут опять себе противоречите, мне особенно понравилось про «поиск компромиссов» и о «готовности общества к переменам». Вы про политическую власть помните, я уже писал, что это. Наши враги и конкуренты хотят забор, так думаю, друзья не хотят. И главный враг не хочет, он хочет контролируемого распада России, потому, что понял, что «Управляемого хаоса» не бывает. Есть «искусство ВОЗМОЖНОГО» обделывать свои делишки в созданном хаосе и, он понял, что этим искусством в отношении России он уже не владеет. А где забор поставим, там и будет хаос, возможность враг не упустит, никакой, даже конкуренты.
                        Цитата: Аскольд65
                        А хотят ли те к кому ты лезешь со своей геополитикой на дальние рубежи?

                        Это я честно не понял о чём это вы? Вам, хотя бы поверхностно, следует ознакомиться с теорией систем, так думаю.
                        Цитата: Аскольд65
                        Наших мальчиков на Кавказе не очень то жалуют.

                        Мы договорились, как мне кажется, Кавказ не обсуждать. Пригожин завещал. Проблемы там признаю, но решаются они силами государства, без распада страны. Пригожина как бы уже нет, он дал понять и практически показал, как такие вопросы решаются, но Вагнер жив и это главное. Надо будет, позовут, когда надо.
                        «Россия заканчивается там, где стоят наши мальчики» - это аналогия, которая у меня возникла на ваш аргумент, возможно, она ошибочная. Это утверждение сделал мне на ВО один ЦИПСОшник в том смысле, что границ (заборов) они вообще не признают и если встанет где-то в Европейской части России их солдат, там и Россия заканчивается. Ну, если с нашей (восточной) стороны судить, то начинается.
                        Так что, есть, кому забор ваш поломать будет со всех сторон, не только на Украине, но и с юга (Турция на Крым губы всегда раскатывала), и с севера, и с восточной стороны, при таком подходе.
                        Цитата: Аскольд65
                        Как в жизни бывает -- когда приходится оперировать поражённый раковой опухолью орган,…

                        А я не против жёстких мер, только мне представляется, что их только с умом надо делать. И если политика – это «искусство ВОЗМОЖНОГО», то нет сейчас у государства на это возможностей и желания нету. А хотеть, мы каждый можем.
                        Хотя я тут тоже не очень понимаю – «И уже нет ни желания, ни возможностей» - это у вас лично нет желания и возможностей или тут мы с вами в унисон – у государства?
                        Цитата: Аскольд65
                        Теперь понял. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
                        Но даже товарищ Сталин там толком то порядка так и не навёл. Наверное, помните такое изречение тех лет: " Там нет советской власти ...." НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕТ БУДЕТ.

                        Изречение тех лет не знаю, не родился я ещё. Поэтому и не воспринял его. Не было у товарища Сталина проблем с установлением Советской власти на окраинах с связью тогда были проблемы и а с кадрами (которые умалчивали реальную обстановку – эта проблема и сейчас из главных), а Интернета и телевидения не было тогда и видеосовещаний в режиме онлайн, не было.
                        Поэтому и писал по первой фразе, главный внутренний враг находился в другом месте. Не мог Сталин всё успеть, а в замыслах и были планы дать больше самостоятельности народу на местах. «Элите» это не понравилось, притом практически всей, не только на окраинах.
                      20. -1
                        26 августа 2023 20:51
                        Цитата: Аскольд65
                        Гуцериев -- это "правильный" российский "олигарх" с которым Бацька крутил какие то тёмные делишки вокруг "Славнефти". Бизнес однако. Но с другими, видимо, как то не задалось и начались взаимные наезды.

                        Разновекторность, однако. С казахстанскими олигархами нельзя, с российскими – тоже. Куда бывшему председателю колхоза податься, что б народ не околел – остаётся только заграница. А это вообще преступление против России по вашему мнению. А чуть дал слабину, пустил дело на самотёк – народ сам научился выживать, а Бацька виноват, но разбираться в этом деле стал и что? Оказалось, что российские олигархи сами с народом договорились. Доложил расклад Путину, мол в Кремле ищите, кто там морепродуктами и польскими яблоками занимается в генеральских погонах, дальше не знаю, не в курсе, как всё разрулили.
                        Цитата: Аскольд65
                        Слабость Белоруссии в военном и экономическом плане ставит её экономику и безопасность в зависимость от России.

                        Без Белоруссии и Россия станет сильно слабее, тут полная взаимозависимость. Только дошло это до наших поздновато.
                        Цитата: Аскольд65
                        А Беларусь, скорей всего, окажется под другим "суверенитетом".

                        Вот тогда и завертятся все – и наши патриоты, и националисты, если им дорога Россия. Если двое ещё могли противостоять противнику, а один нет, то неважно кто из них был сильнее. Или Россия настолько сильная, что и одна справится? Я тут ванговать не буду, наверняка у вас мнение противоположное.
                        Цитата: Аскольд65
                        Вмешивался Запад, А НЕ РОССИЯ ! …от чего охренели даже на Западе.

                        Тяжёлый случай. Надо бы определиться с представлениями о действительности уже. Назовём это тоже – непоследовательностью в рассуждениях.
                        Ну, да ладно, будем считать, что прогресс наблюдается. А «Я всего лишь утверждал, что «в его выборы вмешивались», вы это косвенно подтвердили своим контекстом…» – так я писал.
                        Вот вы лично можете определить по внешнему виду молодёжи, которая скачет на «майдане» в Москве или Екатеринбурге, кто тут кукловод, если вам могут гадить с двух сторон, например?
                        Цитата: Аскольд65
                        Чего последующие события и подтвердили и Бацьке срочно потребовалось переобуваться.

                        Остаётся на вашей совести, как более информированного, это я по поводу «последующих событий» и «переобувки».
                        Порешали всё по телефону, как всегда, наверное, решили проблему и остались при своих интересах.
                        Цитата: Аскольд65
                        Чего Вы мне всё тут Сталина в пример приводите? Он был большевик -- и этим всё сказано.

                        Положительный исторический опыт как-никак. Теперь понятно, что нет смысла приводить его в пример, как носителя положительного исторического опыта, если «этим всё сказано».
                        Я бы даже сказал, что сейчас опасно этому опыту следовать, извратят только всё – возьмут только самое плохое или то, что выгодно, уже пытались мундирчик Генералиссимуса примерить, не потянул преемник, Сам, похоже, не захотел.
                        Цитата: Аскольд65
                        Вот вам развёрнуто о кредо националиста…

                        Это по Егору Холмогорову что ли, или это Православный взгляд по Артемьеву? Не пойму. Кроме того – «…постоянны наши интересы. Наш долг – защищать эти интересы» - интересы, значит, есть, долг есть, а мотивов и потребностей нету. Если это не противоречие, то странность какая-то – однозначно.
                        Да и слишком обобщённо сформулировано это кредо – скорее, на Инструкцию для ЦРУ похоже. Так что подозрения на ваш счёт остаются. Хотя для меня это неважно. И пусть это останется на вашей совести.
            2. -2
              18 августа 2023 18:16
              И поверьте, в Центральной Азии тоже есть академики, врачи высшей квалификации, архитекторы, экономисты и международные специалисты, знающие 3-4 языка. А также есть много русских, которые живут и никуда не планируют уезжать. Они родились тут и для них здесь Родина.
              И сопоставьте свои ощущения, когда россиян обзывают орками, крадущими унитазы и стиральные машины с оскорблениями, которые сыплют тут комментаторы на народы Центральной Азии. Судя по небольшому количеству гастарбайтеров.
              1. +5
                18 августа 2023 20:24
                Цитата: Azim77
                И поверьте, в Центральной Азии тоже есть академики, врачи высшей квалификации, архитекторы, экономисты и международные специалисты, знающие 3-4 языка.

                Поверю на слово. Но мне это не интересно, кто там у вас есть и чем они там занимаются. Меня волнует вопрос не ваших академиков, а миграция ваших чабанов, землекопов и уголовников в мою страну.

                Цитата: Azim77
                Судя по небольшому количеству гастарбайтеров.

                Небольшое.....!? В этом году больше 16 млн. человек пожаловало ! Что на 2 млн. больше, чем год назад. Это больше 10% населения РФ.
                Цитата: Azim77
                И сопоставьте свои ощущения, когда россиян обзывают орками, крадущими унитазы и стиральные машины с оскорблениями, которые сыплют тут комментаторы на народы Центральной Азии.

                Это лживая работа украинского ЦИПСО рассчитанная на свою укроаудиторию. Как себя ведут мигранты в нашей стране мы знаем непосредственно, а так же уголовной хроники СМИ. Народам Центральной Азии должно быть стыдно за своих соплеменников, но они во всём как всегда винят русских.
                1. -5
                  19 августа 2023 04:49
                  Сергей, спасибо за ответы. К сожалению от нашего обсуждения, ничего кардинально не изменится. Но из уважения к ресурсу, к Вам и комментаторам оставлю свой ответ.

                  Много противоречий вижу. По многим темам. Понимаю, со стороны проще смотреть на ситуацию, вы россияне не в простой ситуации сейчас. Без обид. Вижу много эмоций, из-за чего отсутствие гибкости. Ушли в глухую защиту и бьёте любого, кто приближается. Вокруг все враги, даже союзники.. И тут же удивление, почему не поддерживают даже эти. Неблагодарные такие.. Во всем видите геополитику. Понятно, что СВО это очень серьезно и по живому нож проходит. Больно это все. С другой стороны это оздоровит, даст сплоченность и толчок в развитии. Как бы цинично не звучало.
                  Но другим странам важна экономика. Никто из нас не думает о захвате чужой территории (хотя есть наверное глупцы), все в основном думают об хорошо покушать, хорошо одеваться и красиво жить.

                  1. 16 млн - это для России мало или много? Если убрать всех мигрантов из бывшего СССР, как скоро вы их место пополните? Кем? Северокорейцами? Африканцами? Они лучше? За счет собственной демографии сможете? и как быстро? А сколько выехало релокантов, после СВО?
                  2. Не все мигранты из Центральной Азии, просто они больше бросаются в глаза на западе России. И не стоит даже это количество мигрантов ВСЕХ в чабанов, в умственно отсталых дикарей или уголовников зачислять. А что плохого быть чабаном? Это честный труд, кто-то должен им заниматься. У нас ценят русских сантехников - это тоже труд.. Кого, куда распределять - это в компетенции вашего правительства. Есть немало людей грамотных, мастеров и строителей. Поваров и ткачей.
                  3. На карту посмотрите, кто вокруг России проживает. С Запада стена, двойная. С обеих сторон построили и ров копается. С юга мы. Хотите и здесь стену построить? Зачем? Я не оправдываю миграцию, мы сами с этим боремся, сколько мужчин уезжают и не возвращаются, семьи рушатся. И по сути это мы должны ВАС обвинять, что привлекаете и заманиваете наших соотечественников, без разбору правительство или просто граждане. И находить стереотипы и шаблоны, какие вы плохие, учите бухать, есть свинину и тд и тп.
                  4. Вопрос миграции касается всех стран, где отрицательная демография. В основном это европейские страны. Европа арабами забита, в США латиносы прут. К вам вот мы из бывшего и то, в основном "среднеазиаты". Но есть отличие. У нас есть общая история. И все еще есть ветераны, которые вместе бились в ВОВ с общим врагом. И их внуки и правнуки вам сейчас не нравятся. Не так выглядят, не так пахнут, не так говорят.
                  5. Не отставайте от времени. В Центральной Азии восстанавливается Шелковый путь. В основном при помощи Китая. Строят большие логистические центры, запускают свои производства бренды. Я вижу удивление релокантов, которые приехав сюда, думают увидеть стадо баранов и юрты, а видят целые ИТ парки, такие же "Москва Сити", бутики и кафе-бары. Скоро вернем всех своих, немного терпения. И делайте детей, на себя придется рассчитывать.

                  Приятно было пообщаться.
                  1. +2
                    19 августа 2023 10:16
                    Европа арабами забита
                    Гонят отсюда арабов мокрыми тряпками уже лет 20 . Просто лезут они уж очень активно.
                  2. +3
                    19 августа 2023 18:56
                    Цитата: Azim77
                    Вижу много эмоций, из-за чего отсутствие гибкости. Ушли в глухую защиту и бьёте любого, кто приближается. Вокруг все враги, даже союзники.. И тут же удивление, почему не поддерживают даже эти. Неблагодарные такие.. Во всем видите геополитику. Понятно, что СВО это очень серьезно и по живому нож проходит.

                    Дело не в эмоциях, а в прагматичной оценки ситуации. Даже в Вашей неверной оценки того, что у нас сейчас,якобы, есть какие то типа "союзники". Есть страны с относительно " дружественным нейтралитетом". Но даже они в некоторых вопросах ( вынуждено, из-за СТРАХА вторичных санкций) идут на определённые ограничения, как Вы написали"... не поддерживают даже эти". К сожалению все "благодарности" в виде различных экономических "пряников" идут из России, но российские власти, к сожалению, никогда не применяли "кнут". А вот наши геополитические враги в этом вопросе не стесняются.

                    Цитата: Azim77
                    Никто из нас не думает о захвате чужой территории (хотя есть наверное глупцы), все в основном думают об хорошо покушать, хорошо одеваться и красиво жить.

                    Вот именно, но в силу неспособности обустроиться и развиваться в своих странах, ваши соплеменники с думами "об хорошо покушать, хорошо одеваться и красиво жить" мигрируют в другие страны. В основном в Россию, что бы решить свои экономические проблемы, а заодно присосаться к чужой социальной системе. Точно так же как это делают миллионы негров и арабов, едущих за лучшей жизнью в Европу. В результате целые районы Парижа, Марселя и Тулона живут теперь по законам шариата. В Москве -- это печально известный район Котельники, откуда уже под давлением мигрантов бежит русское население. Ну да, никто Котельники захватывать и не думал -- само собой как то так получилось. А-га.... Это и есть самая настоящая ползучая оккупация, чего бы вы тут не думали и не говорили.
                    В природе точно так же действуют вирусы и бактерии, когда атакуют ослабевший организм. Вряд ли у них есть какие то мысли о "захвате организма", они всего то хотят "кушать"-- питаться клетками и размножаться. Такой у них код жизни. Любой живой организм будет этому сопротивляться, а если нет, вирусы его убьют. Страна Россия -- это тоже организм и должна сопротивляться или нас просто порвут... снаружи и / или изнутри. Мы так это видим.
                    Цитата: Azim77
                    16 млн - это для России мало или много? Если убрать всех мигрантов из бывшего СССР, как скоро вы их место пополните? Кем? Северокорейцами? Африканцами? Они лучше? За счет собственной демографии сможете? и как быстро?

                    Наша демография -- наша проблема. Чего вы так за нас переживаете? Решать её по принципу -- спасём Россию от вымирания, превратив её в Таджикистан -- для нас неприемлемо, от слова СОВСЕМ. Это когда лекарство опаснее самой болезни. А насколько опасны для нас мигранты из бывшего СССР показали и показывают последующие события. Заселенцы нам не нужны. Нам нужны рабочие руки на конкретных условиях, на конкретный срок. А не все желающие.
                    Цитата: Azim77
                    А сколько выехало релокантов, после СВО?

                    Сколько выехало, столько обратно и въехало.
                    Цитата: Azim77
                    2. Не все мигранты из Центральной Азии, просто они больше бросаются в глаза на западе России.

                    Нет не просто, их просто в РАЗЫ больше, чем с того же Кавказа. Хотя и этих не мало.
                    Цитата: Azim77
                    3. На карту посмотрите, кто вокруг России проживает. С Запада стена, двойная. С обеих сторон построили и ров копается. С юга мы. Хотите и здесь стену построить? Зачем?

                    Да, очень и давно хочу. Сразу же после того, как развалился Союз. Я тогда ещё прогнозировал в частных разговорах: сейчас наши бывшие южные " братья" выгонят русских "оккупантов", потом сцепятся между собой, а затем дружно ломанутся за лучшей жизнью в нашу сторону. КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛ !
                    Зачем? А затем, что -- чем выше стена, тем лучше соседи laughing ]
                    Цитата: Azim77
                    Я не оправдываю миграцию, мы сами с этим боремся, сколько мужчин уезжают и не возвращаются, семьи рушатся. И по сути это мы должны ВАС обвинять, что привлекаете и заманиваете наших соотечественников, без разбору правительство или просто граждане.

                    Шо, опять "кляты москали" виноваты в ваших проблемах? belay Что то не заметно,что боритесь, судя по растущим потокам мигрантов в РФ. Представляю какой у вас будет шухер и паника, если Россия закроет границы! wassat А ваши правители первыми начнут слать протесты по этому поводу, потому что они кровно заинтересованы сплавить лишние рты и рабочие руки куда подальше, а заодно не потерять миллиардные переводы денег (долларов), которые работают на ваши экономики.
                    Цитата: Azim77
                    Но есть отличие. У нас есть общая история. И все еще есть ветераны, которые вместе бились в ВОВ с общим врагом. И их внуки и правнуки вам сейчас не нравятся. Не так выглядят, не так пахнут, не так говорят.

                    Во-первых, как говориться: это было давно и неправда.
                    Во--вторых, мы помним другое, как ваши внуки и правнуки ВОВ выгоняли под вопли "Чемодан--вокзал-- Россия!" других внуков и правнуков ВОВ. С другим цветом глаз и волос.
                    А сейчас вот эти же южане с наглыми мордами приехали в Россию и с каждым годом ведут себя всё наглее и агрессивнее. Прямо пропорционально росту их численности. Я эту тенденцию в их характере заметил ещё во время службы в СА. Но,увы, это не проблема для нашей правящей и бизнес элитки живущими в хорошо охраняемых поселениях. Эта проблема ударила по простому народу России.
                    Цитата: Azim77
                    . Не отставайте от времени. В Центральной Азии восстанавливается Шелковый путь. В основном при помощи Китая. Строят большие логистические центры, запускают свои производства бренды. Я вижу удивление релокантов, которые приехав сюда, думают увидеть стадо баранов и юрты, а видят целые ИТ парки, такие же "Москва Сити", бутики и кафе-бары. Скоро вернем всех своих, немного терпения. И делайте детей, на себя придется рассчитывать.

                    Ну-у, понятно ! laughing Россия отсталая от времени страна! А-га....
                    Мы это слышим ДАВНО, от всех соседей, со всех сторон! Только вот никак понять не можем то -- КАКОГО Х.. все наши соседи прутся в отсталую страну !? lol
                    Релоканты свалили обратно тоже. Видимо ваши IT-парки их не так уж сильно впечатлили.
                    Да и ваши соплеменники так же, своё будущее видят почему то в России.
                    Только вот россиян никто не спрашивает, нужны ли им такие новые сограждане. sad
                  3. -1
                    19 августа 2023 20:55
                    Цитата: Azim77
                    Приятно было пообщаться.

                    Азим не теряйтесь. Приятно было услышать адекватное мнение по вопросу.
                    Цитата: Azim77
                    У нас есть общая история. И все еще есть ветераны, которые вместе бились в ВОВ с общим врагом.

                    Уже во многом нет. К сожалению. Я знал что так будет, но то насколько стремительно это происходит откровенно меня вгоняет в дичайшую депрессию.
                    Цитата: Azim77
                    Скоро вернем всех своих

                    Хорошо бы если так, люди не должны ехать куда-то из-за того что у себя дома прозябают в нищете. А так все эти границы и прочий национализм дичайший пережиток сгнившей по сути капиталистической экономики. Надеюсь мы все переживем этот очередной кризис капитализма и все-таки получится перейти к коммунизму пока человечество себя не угробило.
                2. +2
                  20 августа 2023 01:49
                  Цитата: Аскольд65
                  Народам Центральной Азии должно быть стыдно за своих соплеменников, но они во всём как всегда винят русских.

                  И не только они. К этому уже пора привыкнуть. "Мы не любим русских потому, что их никто не любит". Это представители одного из малых народов России проявили свою необразованность, хотя среди этого народа есть и настоящие патриоты России.
                  На просторах интернета гуляет шутка, за которую даже украинские нацики ставят пять:
                  - если тебе должны родители - значит ты ребёнок;
                  - если тебе должно государство - значит ты пенсионер;
                  - если тебе должны все, всё и всегда - значит ты украинец;
                  - а, если ты во всём виноват - значит ты русский.
            3. 0
              23 августа 2023 07:30
              Если строить новое Российское государство, то в нем не должно быть никаких республик! Таким каким была Российская империя. Государство должно быть монолитным, а национальные особенности в рамках культуры и веры. Хорошая идея привлекать корейских рабочих и заместить выходцев из стран Средней Азии. Но вопросом национальной политики у нас никто не занимается. Лично у меня с каждым разом всё больше вопросов к нашему Президенту. Может уже пора быть Вождём, а не либерально-демократическим президентом!
        2. +9
          18 августа 2023 11:41
          Сталин этим вопросом нормально занимался. Расселял по разным закоулкам и никаких тебе диаспор. Будучи не в силах сбиться в стадо они довольно быстро интегрировались в общество, усваивали что свою кашу в чужом котелке не заваривают, со своим уставом в чужой моныстырь не лезут. Быкования сразу прекращались
        3. -3
          18 августа 2023 12:43
          Извините а кем территории заселять?
          Тут с приморья треть сбежала при новой власти.
          Нам все территорий не хватает а кто империю заселять будет?
          Вы обсуждаете следствие а не причину
          1. +3
            18 августа 2023 14:54
            Вот и нужно выдавать паспорта узбекам, таджикам и прочей прелестной публике при условии, что они не в Москве осядут, а в Приморье отправятся. После того, как на Донбассе повоюют, конечно. Они многодетные, заселят быстро. Да, и за совершенное любым из них правонарушение (а особенно - преступление) в Приморье отправлять всю диаспору во главе с "нужными" людьми, чьи установочные данные сотрудникам уголовного розыска и ОБЭП прекрасно известны.
            1. +10
              18 августа 2023 15:23
              нечего им делать в приморье, ровно как и в москве, это животные в большинстве своем, максимум что им должно быть позволено - работа по контракту, а после сразу выезд в кишлак свой.
              у нас есть пример - красивая земля в дагестане, сам дагестан мог бы быть жемчужиной туризма и деньги текли бы туда рекой, если бы не общинно-племенной строй аборигенов...сравнить мусульманские регионы такие как башкирия и татарстан и дагестан, 21 век и 16 век...дагестан так и будет дотационным регионом, пока местные будут дикарями, а вы хотите еще таких же среднеазиатов в приморье отправить...
        4. 0
          19 августа 2023 07:52
          Так уже повезли в страну "афророссиянцев" по милости "нашего" гаранта 30 поселений.Это как?Получается русский народ извести хотят.С подачи того,кто русский народ охранять должен?
          1. +2
            19 августа 2023 10:18
            "афророссиянцев" по милости "нашего" гаранта 30 поселений
            Это будут буры- белые,часто блондинистые потомки голландских колонистов,коим в ЮАР сейчас жить не дают.
            1. -1
              20 августа 2023 05:48
              И нордической расы с черным цветом.
        5. 0
          20 августа 2023 00:30
          Цитата: Ilya-spb
          Но нужно отметить, что вся эта ситуация с диаспорами - вызвана искусственно российским капиталистическим компрадорским сообществом. У которого родинка, там где деньги.

          Можно было бы этим и ограничиться. Всё понятно и очевидно.
          Цитата: Ilya-spb
          Нужно в первую очередь измениться самим. ((( и перестроить идеологию в России с капиталистической на другую.

          А тут непонятно "измениться самим", кому пожелание - компрадорским олигархам или неумной аристократии? Думаю, что большинству и меняться не надо, поскольку они и не менялись. У меня, правда, статистических данных нет, но что от них зависит? "Перестроить идеологию в России" - это как? Кстати, у нас единая государственная идеология Конституцией запрещена. Есть такая русская поговорка: "Надо бы на мельницу, да нечего молоть". Как-то так получается, эмоция, в общем.
    2. +28
      18 августа 2023 06:07
      Один из самых больших и постыдных просчетов нашего правительства это тема с мигрантами. Разгребать нужно уже сейчас, что бы наши дети жили нормально. Но к сожалению бабло почти всегда побеждает добро.
      1. +35
        18 августа 2023 07:07
        Цитата: Анадыреанец
        Один из самых больших и постыдных просчетов нашего правительства

        Это не просчет. Это еще одна подлость власти.
        1. -13
          18 августа 2023 09:47
          Цитата: Галеон
          Цитата: Анадыреанец
          Один из самых больших и постыдных просчетов нашего правительства

          Это не просчет. Это еще одна подлость власти.

          Цитата: Ilya-spb
          Россия - для граждан России!
          Гражданство России - это и права, и обязанности.
          Одна из важнейших обязанностей государства России - защита России.

          Это, может быть, прописные истины. Но их нужно помнить.

          Согласен с автором статьи. Важнейший вопрос сейчас - что делать с ползучим захватом России среднеазиатами?

          Интегрировать в Россию насильно? Выгнать?
          Делать нужно как можно скорее. Иначе - гражданская война неизбежна.

          Но нужно отметить, что вся эта ситуация с диаспорами - вызвана искусственно российским капиталистическим компрадорским сообществом. У которого родинка, там где деньги.

          Таким образом, т.н. среднеазиатские диаспоры, и связанные с ними проблемы - это следствие капитализма в России.

          Нужно в первую очередь измениться самим. ((( и перестроить идеологию в России с капиталистической на другую.


          Гнев понятен и желание изменить идеологию понятно.
          Проблем две:
          1)ни идеология ни строй не остановили в свое время в СССР "лимиту".Дагестанцы в Тюмени , армяне шабашники везде, корейцы овощеводы от Сахалина до Подмосковья,ингуши золотодобытчики, все кучей в Москве на ЗИЛе и АЗЛК - все это было в СССР.
          Вне зависимости от идеологии.
          Автор верно заметил что большая часть из "гастеров" - это свои вахтовики из наших регионов. Наши узбеки таджики казахи- которые жили здесь еще при СССР.
          2) значительно более серьезная - это курс рубля заставляющий уезжать их отсюда.Конвертация рубля в доллары делает массовую их зарплату в 30-50 000 при нынешнем курсе- бессмысленной...
          Живу на границе с Казахстаном и вижу - уже уезжает больше чем приезжает.
          На радостные крики"Ура!!Уезжают!!"- замечу что на эту зарплату среди местных Масквичей и жителей миллионников желающих - нет и не будет.
          Банально- дорожники-гастеры получают 35, наши 45- хотят 70-80. Если сейчас уедут 35 рублевые- чтоб их заместить придется повышать зарплаты вдвое.Т.е. затраты на строительство вырастут.И так везде- от касс Магнита до строительства...
          В свою очередь бизнес заложит свои расходы( включая соцпакеты и прочее) в цену единицы товары.
          И мы получим подорожание всего и вся.Обрадуються жители - если квартиры или коммуналка подорожает на 10-15-20%?
          И это не предел- если доллар будет расти и будут уезжать реально подчистую...
          1. +17
            18 августа 2023 09:57
            Все просто! Надо платить НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты работникам.

            Давно замечаю, что в России бизнесмен считает дело более-менее успешным при рентабельности...100%. Это нонсенс.

            Не 5-10, не 20-30...100%. Лучше больше. И кладет "бизнесмен" эти деньги в свой карман.

            Делиться надо.
            1. -7
              18 августа 2023 10:29
              Цитата: Ilya-spb
              Все просто! Надо платить НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты работникам.

              Повторюсь
              Цитата: свой1970
              В свою очередь бизнес заложит свои расходы( включая соцпакеты и прочее) в цену единицы товары.
              И мы получим подорожание всего и вся.

              Делиться он не будет- в силу того например что сегодня доллар 70 а завтра 100.
              Или как у нас было в прошлом году- метал ( оцинковка, профлист, пруток) скакнул втрое, торгаши закупились а он упал практически до прежней цены.Убытки в 2-3-5 млн для небольшого магазина стройматериалов - большие.
              Такая же фигня была с ОСБ фанерой и ДСП.
              А если бы маржа была в 10% - разорились бы все включая и оптовиков.
          2. Msi
            +14
            18 августа 2023 10:24
            В свою очередь бизнес заложит свои расходы( включая соцпакеты и прочее) в цену единицы товары.
            И мы получим подорожание всего и вся.Обрадуються жители - если квартиры или коммуналка подорожает на 10-15-20%?
            И это не предел- если доллар будет расти и будут уезжать реально подчистую...

            Кхе...кхе...вроде не уезжали ранее "незаменимые" строители и уборщики, а квартиры подорожали...да и комуналка растёт постоянно, а гостей из ближнего зарубежья всё больше. Может быть суть в другом? В жадности так сказать "нашего" бизнеса?
            1. +3
              18 августа 2023 15:07
              Тогда будет неизбежен 1917 год.

              Грабь награбленное! (С).

              Взять всё... И поделить! (С).
          3. AUL
            +8
            18 августа 2023 10:49
            Цитата: свой1970
            В свою очередь бизнес заложит свои расходы( включая соцпакеты и прочее) в цену единицы товары.
            И мы получим подорожание всего и вся.Обрадуються жители - если квартиры или коммуналка подорожает на 10-15-20%?
            И это не предел- если доллар будет расти и будут уезжать реально подчистую...

            Всё и вся и так дорожает с ростом бакса(а часто и без роста), а не из-за отъезда таджиков и казахов на родину.
            Правильно Роман пишет о засилии диаспор во многих сферах нашей реальности. ИМХО, еще и сглаживая некоторые моменты. На деле - это уже оккупация, сродни немецко-фашистской. И что хуже всего - она происходит при полном одобрении властей! Типа - "экономически целесообразно"!
            1. -8
              18 августа 2023 12:20
              Цитата: AUL
              Цитата: свой1970
              В свою очередь бизнес заложит свои расходы( включая соцпакеты и прочее) в цену единицы товары.
              И мы получим подорожание всего и вся.Обрадуються жители - если квартиры или коммуналка подорожает на 10-15-20%?
              И это не предел- если доллар будет расти и будут уезжать реально подчистую...

              Всё и вся и так дорожает с ростом бакса(а часто и без роста), а не из-за отъезда таджиков и казахов на родину.
              Правильно Роман пишет о засилии диаспор во многих сферах нашей реальности. ИМХО, еще и сглаживая некоторые моменты. На деле - это уже оккупация, сродни немецко-фашистской. И что хуже всего - она происходит при полном одобрении властей! Типа - "экономически целесообразно"!

              Цитата: Msi
              В свою очередь бизнес заложит свои расходы( включая соцпакеты и прочее) в цену единицы товары.
              И мы получим подорожание всего и вся.Обрадуються жители - если квартиры или коммуналка подорожает на 10-15-20%?
              И это не предел- если доллар будет расти и будут уезжать реально подчистую...

              Кхе...кхе...вроде не уезжали ранее "незаменимые" строители и уборщики, а квартиры подорожали...да и комуналка растёт постоянно, а гостей из ближнего зарубежья всё больше. Может быть суть в другом? В жадности так сказать "нашего" бизнеса?

              Я привел вам примеры - одну из причин чем обоснована типа "жадность" наших торгашей.
              Начиная с короновируса - уезжающих через мой пограничный с Казахстаном поселок больше чем приезжающих.Сейчас как миниму вдвое....
              Вот у нас сейчас уволилось и уехало 6 человек таджиков.Зп предлагают 50- желающих нет.Потому что тяжело, а в основном все на вахте(Севера/Москва/Питер)- а те кто работал дорожником меньше чем за 90 не согласны.Работа стоит уже неделю- сейчас они сроки сорвут, тендер пролетит и контора обанкротиться.И не будет ни рабочих мест( а там человек 20 работает- бузгалтерия, охрана, на самом АБЗ) ни дорог...

              Нет ну можно глаза закрыть и орать "Уря !!Уезжают!!!"- только где людей брать на НЕ квалифицированный низкооплачиваемый труд??
              1. +11
                18 августа 2023 12:37
                НЕ квалифицированный низкооплачиваемый труд?
                В Англии его сделали высокооплачиваемым- и народ появился. После брексита запросы на получку строителей выросли примерно вдвое- а стройки как шли так и идут. Километр дороги, которая не разлезется за три года, здесь дешевле чем в России обходится, кстати.
                1. -1
                  20 августа 2023 15:48
                  Цитата: Болторез
                  Километр дороги, которая не разлезется за три года, здесь дешевле чем в России обходится, кстати.

                  А километр дороги в Финляндии сопоставим по цене с нашим - климат схожий.При практически нулевой( агаага, как бывший российский таможенник подтверждаю) коррупции...
                  Если с нашей строны брали смену за взятки - это автоматически значит что финская сторона взяла взятки тоже за пропущенную контрабанду....

                  И если у вас будут морозы под -30 зимой- вы тоже нас догоните по цене километра...
    3. +1
      18 августа 2023 18:00
      Только вмешательство Бастрыкина спасло парня от расправы.

      Есть про Бастрыкина и другой пример. Он лично вмешался в дело с детским насильником и вместо него за решетку загремел тот, который спас ребенка.
      А так да, проблема есть с диаспорами.
      Но есть ведь диаспоры, про которые никогда не напишут ни слова.
    4. 0
      20 августа 2023 17:34
      ASAD (Николай). 18 августа 2023 03:30. НОВЫЙ - "...Согласен с автором. ...Короче, проблемы есть! Но решать их по ходу не собираются..."

      1. 20.08.2023.11:16
      HTTPS://TSARGRAD.TV/NEWS/MIGRANTY-V-ROSSII-VCIOM-SRAZIL-NAPOVAL-DVUMJA-SENSACIJAMI_846376
      МИГРАНТЫ В РОССИИ. ВЦИОМ СРАЗИЛ НАПОВАЛ ДВУМЯ СЕНСАЦИЯМИ
      По данным ВЦИОМ, половина жителей России сообщили, что они счастливы от совместной с мигрантами жизни, мол, трудовая миграция - это хорошо am . Так заявили 47% опрошенных.. belay ..Ещё более интересные цифры показывает обратное мнение респондентов. Против трудовой миграции в Россию в 2013 году высказывалось 74% опрошенных negative . В свежем исследовании таковых оказалось... только 40%.. wassat no .И тут впору напомнить весьма трагичный и яркий факт: из опубликованной в минувшем месяце статистики МВД России видно, что только за первое полугодие 2023 года число преступлений, совершённых мигрантами, возросло. am В общей сложности мигранты и лица без гражданства России совершили 22,4 тысячи правонарушений. am Это на 6,3% больше, чем за аналогичный период с января по июль 2022 года....
      И тут вторая сенсация: из опроса ВЦИОМ следует, что чем больше преступлений совершают мигранты в нашей стране, тем больше мы их любим! Что?! Да. belay crying
      Хочется спросить у ВЦИОМ: вы среди кого опрос проводили-то? Среди самих мигрантов? bully
      2. Диаспора. Сколько должно быть в этом слове для россиян
      18 августа 2023
      https://topwar.ru/223932-diaspora-skolko-dolzhno-byt-v-jetom-slove-dlja-rossijan.html
      И ведь они уже здесь. Далеко ходить не надо, в Котельники проехать достаточно, чтобы убедиться воочию: это не Москва, это не Подмосковье. Это Бухара, Самарканд, Ташкент, что угодно, но не Россия.. am . Вот уже "СОЗРЕВАЕТ" Балашиха. а сколько "созревает" в неизвестности до чего дозреет!? belay
      Здесь к государству очень большие претензии.-Хорошо, если ему так нужны неквалифицированные дешевые рабочие руки feel – не вопрос. Можно решать за счет мигрантов. Почему это начинает затрагивать интересы россиян, не важно, какой национальности? request Отсутствие мест в детских садах, школах, больницах. Растущий криминал в исполнении праздношатающихся групп молодежи, принципиально общающихся на иностранном языке...Учителя в школах, кстати, тоже не в восторге от обилия Каримовых и Усмановых. Если набирается 30 % класса – все, привет Петровым и Смирновым, они будут просто вынуждены ползти в образовании за детьми мигрантов, wassat уровень знаний которых разительно отличается от нашего. А «двойки» у нас ставить нельзя. И без того, признаем, невысокий уровень российского образования падает до уровня узбекского.. bully .
      Здесь возникает вопрос: а она вообще что такое – эта диаспора? bully
      А по сути – подпольное руководство. «Власти города встретились c лидерами диаспор» – кто вообще такие эти «лидеры диаспор»? И какие вопросы с ними можно вообще решать, если у этих организаций нет регистрации, нет адресов, есть только телефоны так называемых «уважаемых людей»? bully no
      Сегодня диаспоры «решают» многие вопросы, в том числе и связанные с переброской в Россию мигрантов. bully Тех самых, которые не могут пресловутый экзамен языковой сдать...
      Вопрос как говориться ПОВИС В ВОЗДУХЕ.... feel
      Кстати скоро День выборов кажется 10 сентября. Обязательно посетить и вспомнить какие УСПЕХИ в вопросах БЕЗОПАСНОСТИ РФ и коренных граждан РФ "достигли" претенденты....Итоги будут тоже показателем "озабоченности"...
      hi
  2. +20
    18 августа 2023 03:51
    "Это совершенно лишнее явление, более того, очень часто выступающее против интересов россиян, более того, очень часто идущее против закона. Потому такие явления, как диаспоры, должны просто прекратить свое и без того подпольное существование, и сделать это очень просто: власти обязаны перестать обращать внимание на все слова и действия «уважаемых людей из диаспор», особенно тех стран, которые там, сильно за границами". И главное изменить закон получение российского гражданства где не последнюю роль играют«уважаемые люди из диаспор» ,сколько лет этот вопрос не решается,и где русскоязычные люди унижены до невозможного.
    1. +19
      18 августа 2023 06:15
      Потому такие явления, как диаспоры, должны просто прекратить свое и без того подпольное существование, и сделать это очень просто: власти обязаны перестать обращать внимание на все слова и действия «уважаемых людей из диаспор», особенно тех стран, которые там, сильно за границами"


      Как это "просто" реализовать?
      Представьте, вы 8 лет едите икру ложками и ездите 2-ы год на откаты отдыхать в отпуск, а потом взять и перестать! Это с чего они переставать будут? Руководство 20 лет всё устраивало, зачем менять что-то?
    2. +4
      18 августа 2023 19:46
      Цитата: Koronik
      и сделать это очень просто: власти обязаны перестать обращать внимание на все слова и действия «уважаемых людей из диаспор»
      Этого мало.
      1. Заставить «уважаемых людей из диаспор» нести личную ответственность за крышуемых соотечественников. Да, это незаконно. Но когда преступника выкупают из милиции и он скрывается у себя на родине, то это тоже незаконно. А так - смылся бандит, сел "уважаемый человек", который это организовал. "Уважаемый" тоже успел свалить? Значит весь бизнес диаспоры пускают в распыл. Круговая порука должна вести к коллективной ответственности.
      2. Каждый случай помощи "уважаемым людям" должен расследоваться, и все выявленные особи в погонах и без должны быть репрессированы, обязательно с конфискацией.
  3. +24
    18 августа 2023 03:57
    Менталитет азиатов не переделать сегодняшними методами. Нужны жёсткие решения и воля с полномочиями. А у нас бизнес выше интересов простого народа.
    1. +9
      18 августа 2023 06:07
      А кто у Вас лично "простой" народ, а кто "сложный"?
      У Вас и меня разные могут быть представления. У главы сельского поселения свои взгляды, а у губернатора свои.
      И простой народ у каждого свой.

      Например, у губернатора может быть мнение, что простой народ - это только те, кто ходит строем голосовать за партию ЕдРо, кто ходит на митинги строем. Остальные для него не народ, а маргиналы чей голос и слышать нет необходимости. Маргиналов "мало", видно по сиатистикам выборов.
      А раз простой народ делает всё, что губернатору нужно, значит он делает всё правильно!
      1. +3
        18 августа 2023 07:05
        По вашему, все члены "Единой России" поголовно приветствуют засилье среднеазиатов, и поэтому такая ситуация?
        1. Msi
          +8
          18 августа 2023 08:30
          По вашему, все члены "Единой России" поголовно приветствуют засилье среднеазиатов, и поэтому такая ситуация

          yes
          А какого дьявола молчишь тогда? Ничего сделать и изменить не можешь, что ты там делаешь тогда (в партии)?
    2. +1
      18 августа 2023 09:37
      ВЕЗДЕ бизнес важнее интересов народа, бизнес это про прибыль, а про про общество и народ
    3. +3
      18 августа 2023 17:45
      Для тех кто забыл или не знал . Но это было не только в Таджикистане . Я лично разговаривал с теми кто уезжал бросая всё . Из Узбекистана , Туркменистана . Азербайджана . Доставалось не только русским . Но русским особенно .
      1. 0
        18 августа 2023 17:46
        Я не поддерживаю наказывать народ за выходки отельных выродков . Жить с камнем за пазухой , припоминать и мстить . Глупо это и пустое . Знать , надо . Я не желаю зла не одной из бывших республик . Везде есть люди . А местами и есть те , кого я называю человек . А есть идиоты и те кто внял пропаганде западных НКО . Наши власти не мешают этому процессу . Что на мой взгляд , не верно и опасно . Я против того что из страны делают общественный туалет . Куда по большей части едет говно в человеческом облике . А у нас и своих таких валом . Нам их не нужно . И без них хватает убийств , грабежей , хамла и прочей интеллигенции кирпича , ножа и палки . Нам хватает республик по контуру границ . И нам не нужны мини государства внутри городов . С диаспорами и прочими решалами . За 20 лет приехали как минимум 25 лямов . Это очень много . Нам ненужны конфликты внутри страны . А этого не избежать , если не решать проблему . С уважением ко всем . Ваш расеянский рАсеянин .
        1. +1
          18 августа 2023 18:12
          Есть еще прохиндеи, провокаторы, оппортунисты (пользуются моментом) и бестолковые, но чаще растерявшиеся, и которыми пользуются различные партии и движения.
          Негодяи есть у всех народов, много их и во власти. Вот с такими и надо разбираться.
  4. +24
    18 августа 2023 04:07
    Все эти диаспоры возникли исключительно из-за коррумпированных чиновников и ментов. На приезжих все эти годы делаются миллиарды долларов и всех причастных это устраивает. При Союзе такого не было и быть не могло, государство контролировало эту сферу, потому и вражды между народами было на порядки меньше...
    1. +8
      18 августа 2023 06:47
      При Союзе такого не было и быть не могло,
      Так идеология была !
      1. +3
        18 августа 2023 08:37
        Цитата: Андрей Москвин
        При Союзе такого не было и быть не могло,
        Так идеология была !
        Мы уже знаем, какая идеология была в СССР во всех этих республиках на примере наших дорогих бандеровских братьев. Все эти республики были исключительно националистическими.Это только русским втирали дичь про дружбу народов и прочую чушь. Все как теперь. Вот и вся идеология.
        1. +6
          18 августа 2023 09:39
          врёте, а по СССР поездил и, кроме эстонии, нигде не встречал того национализма, который есть сейчас во всех республиках СССР , ВКЛЮЧАЯ Россию
          1. +2
            18 августа 2023 12:03
            и как только союз развалился, тут же появился национализм, прям "из ниоткуда"
            1. 0
              28 августа 2023 18:34
              Цитата: Wer bist do
              и как только союз развалился, тут же появился национализм, прям "из ниоткуда"

              Национализм ещё и до Союза был, как традиционный (этно-элитарный), так и вскормленный инагентами Запада. Был побеждён, но не уничтожен, что говорит о гуманности Сталина и бестолковости постсоветских правителей. И тут ещё вы:
              прям "из ниоткуда"
              . Лучше бы написали за что мстить решили, честнее бы было, чем так неумно ёрничать.
        2. +5
          18 августа 2023 09:53
          Ну да ,как всегда ,у врагов СССР другие виноваты в том ,что вы сотворили . Советский народ в разных республик СССР ,разных национальностей ,сосуществовал спокойно и мирно ,было много межнациональных браков ,а враги СССР ,захватившие республики СССР ,ненавидят как советский народ ,так и друг друга .
          1. +2
            18 августа 2023 12:05
            Пока в стране был тоталитаризм, и невозможно было слово сказать без согласования с политикой партии, все жили вполне мирно, но как только гнет государства ослаб, нацмены тут же показали свое истинное отношение к дружбонародной мирной жизни
          2. +6
            18 августа 2023 13:06
            Ирочка, вы явно не служили в рядах многонациональной СА 70-80-х годов прошлого столетия. Все чётко распределялись и конфликтовали по принципам "землячества" и национальной принадлежноси.
            У меня друг проходил службу во Внутренних Войсках в Казахской ССР, где ему в составе подразделения время от время приходилось подниматься по тревоге и срочно выезжать для разгона дубинками массовых межнациональных драк с поножовщиной.
      2. +8
        18 августа 2023 08:40
        Цитата: Андрей Москвин
        Так идеология была !

        При чем тут идеология? Что уборщица в Москве, что в Иванове, что в каком то кишлаке, они все одинаково получали.
        1. +2
          18 августа 2023 09:34
          При чём ттут уборщица? Я про интернационализм.
          1. +13
            18 августа 2023 10:11
            Цитата: Андрей Москвин
            При чём ттут уборщица? Я про интернационализм.

            В СССР киргизы с узбеками сидели в своих республиках и массово в РСФСР не рвались. Причин не было. И русский шофер Ваня получал за свою работу аналогично узбекскому Али. И делить им в принципе было нечего. Вот и весь интернационализм, который сдулся в конце 80-х на фоне экономических проблем, когда вдруг все начали выяснять кто кого кормит. Благая почва для роста национализма.
            1. 0
              28 августа 2023 18:45
              Цитата: мордвин 3
              Вот и весь интернационализм, который сдулся в конце 80-х на фоне экономических проблем

              Сюр какой-то. 3-й Интернационал Сталин (ЕМНИП) ещё во времена ВОВ распустил. Несёте тут непотребщину.
        2. +4
          18 августа 2023 10:45
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Андрей Москвин
          Так идеология была !

          При чем тут идеология? Что уборщица в Москве, что в Иванове, что в каком то кишлаке, они все одинаково получали.

          В Казахстане в 20 км от меня уборщица автоматически получала больше чем у нас на 30%- надбавки шли.С 60 рублей Московских/Ивановских до 80 рублей в Семиглавом Маре/Шипове не сильно много прибавки но и не копейки
        3. 0
          28 августа 2023 18:41
          Цитата: мордвин 3
          При чем тут идеология? Что уборщица в Москве, что в Иванове, что в каком то кишлаке, они все одинаково получали.

          - то есть, в соответствии с идеологическими установками: от каждого по способностям, каждому по количеству и качеству общественно-полезного труда. Государство худо-бедно определяло общественную полезность окладами, непосредственное начальство компенсировало качество надбавками и премиями.
    2. +7
      18 августа 2023 10:02
      Цитата: Михаил-Иванов
      При Союзе такого не было и быть не могло, государство контролировало эту сферу, потому и вражды между народами было на порядки меньше...

      Да ну нафиг!!!!!
      Вы в какой стране жили?!!
      В Казахстане за снятием Кунаева такой мордобой был что даже в газетах пришлось писать об этом.
      В Баку и Караганде фиг бы вы по городу просто так походили будучи даже пожилым русским.
      В 1987 нашего комбата старлея-бугая ДШБешника- в Тернополе так отлицевали за "рубль" вместо "карбованца" что он больше полугода по госпиталям валялся.Так еще и дело возбуждали на него украинские менты- мол" напал на 6 мальчиков, сломал 2 руки и 2 челюсти". Не было б у него КЗ и ЗБЗ за Афган- скорее всего сел бы...
      И это с учетом того что он сам украинец был и мову знал- просто не ожидал подлянки в отпуске...
      В Саранске местные ходили из района в район- предварительно найдя там знакомых.
      Чечены выселенные гоняли казахов до развала так что те писали регулярно в Москву жалобы.И это с учетом того что менты были в массе казахи..
      Вражды не было
      1. Msi
        +10
        18 августа 2023 11:16
        При Союзе такого не было и быть не могло, государство контролировало эту сферу, потому и вражды между народами было на порядки меньше...

        В 1987 нашего комбата старлея-бугая ДШБешника- в Тернополе так отлицевали

        Вы приводите примеры позднего СССР. Из личного опыта. Проблемы были и в раннем, и середине жизни СССР. Но очень остро проблема стала именно в позднем.
        1. -1
          18 августа 2023 15:28
          Цитата: Msi
          При Союзе такого не было и быть не могло, государство контролировало эту сферу, потому и вражды между народами было на порядки меньше...

          В 1987 нашего комбата старлея-бугая ДШБешника- в Тернополе так отлицевали

          Вы приводите примеры позднего СССР. Из личного опыта. Проблемы были и в раннем, и середине жизни СССР. Но очень остро проблема стала именно в позднем.

          В 1950-60 высланные народы били в Казахстане казахов- причем до ввода войск в населенные пункты...
      2. +1
        18 августа 2023 13:09
        Цитата: свой1970
        Вражды не было

        Я тут тоже выше уже приводил такой пример для наивной дамочки.
        У меня друг проходил службу во Внутренних Войсках в Казахской ССР, где ему в составе подразделения время от время приходилось подниматься по тревоге и срочно выезжать для разгона дубинками массовых межнациональных драк с поножовщиной.
      3. +1
        18 августа 2023 19:58
        После 1985 года был не Союз, а его руины. Виноградники вырубыли, а потом люди одеколон пили, поэтому и власть потеряли коммунисты. А в более ранние периоды беспредела не было, за деким исключением, национализм подавлялся в том числе и русский!
    3. +3
      18 августа 2023 18:34
      Повсеместно был бардак и не только в головах у людей. После развала страны мутили везде нынешние богачи и осевшие во власти. Нормальных и честных отовсюду они же и повыдавливали.

      Вспомните как коробками и чемоданами мошенники безбоязненно таскали деньги. Певцы и певуньи, настоящие и лже, делали деньги. Без уплаты налогов. Не до того им было. Время - деньги стало для них жизненным принципом. Как и для всех остальных нуворишей.

      Люди везде выживали, в противовес этим прохиндеям. Которые и законы принимали устраивающие их самих. И все под контролем западных кураторов, которых было пруд-пруди на Старой площади.
      И люди ехали туда, где хоть что-то могли заработать. А возникшие как в страшном сне всякие таможни, визы, паспортные контроли... взяли в свои руки совсем не лучшие из людей.

      Каждый может вспомнить те страшные дни. Кажется, что все прошло, но нет. Вся эта свистопляска с приезжими превратилась в узаконенную возможность делать деньги. И вокруг этих миграционных центров по-прежнему крутятся представители преступных групп, "сросшиеся" со всеми ветвями власти.
  5. +33
    18 августа 2023 04:19
    30 лет живём в стране с барыжным строем, с либеральны президентом, хвалящем в первую очередь барыг, с чиновниками, которые ничего не хотят делать, ибо рынок всё порешает... Думаете что то изменится? Вопрос в другом, война закончится, придут солдаты домой, а тут кругом азербайджанцы, армяне, да узбеки с таджиками со своими диаспорами, борзые до охренения, а ребята с фронта придут резкие, да не с пустыми руками. Вопросы начнут задавать, неудобные. Или власть думает, снова нарисуем проценты на выборах и всё по старому. Перефразируя революционное изречение - верха не хотят, а низам пока не до власти, потому что не вожака. А он появится, сложные времена рождают сильных людей.
    1. +22
      18 августа 2023 06:03
      Давайте честно, власти не выгодно чтобы кто-то пришёл с СВО.
      Это дорого. Инвалидам нужно платить, нужно их встраивать в мирную жизнь, их нужно лечить.
      Нужно контролировать, чтобы из слаженного боевого подразделения призванного по региональному признаку, не получались преступные группы, способные легко нарушать закон (понимающие, что убивать - это не сирашно, это не сложно, это не табу) и понимающие, что сила в силе и сплоченности.
      Как государство решать вопросы будет с участниками - не представляю. Но чувствую, что 90-е могут повториться.
    2. 0
      18 августа 2023 10:09
      Цитата: igorra
      ребята с фронта придут резкие, да не с пустыми руками. Вопросы начнут задавать, неудобные.
      напомню вам что
      1) с СВО придут разные национальности
      2) опыт прихода "резких" ребят уже был в СССР- после Афгана. И все закончилось включая самих резких ребят лет через 5. Году к 1997му...
      Правда появились аллеи на кладбищах.

      Для диаспор Москвы выставить 5-10 тысяч человек не напряжно абсолютно.СВОшные парни физически столько для противостояния не соберут.
      Так что готовимся к 1990м...
  6. +5
    18 августа 2023 04:24
    Сами виноваты,во первых не надо было пускать их, во вторых зарплату надо своим платить достойную,к примеру у нас дворник (хороший а не лодырь) может заработать 2000 еврорублей, ну и самое главное, чемодан- вокзал, не нравится пошел вон, русский или азербайджанец по барабану...
    1. +9
      18 августа 2023 04:50
      Дворник 200 тысяч?! Где такое благодатное место?
      1. +3
        18 августа 2023 10:11
        Цитата: ASAD
        Дворник 200 тысяч?! Где такое благодатное место?

        Предположил было что Германия, посмотрел- там 1100 евро максимум.
        Видимо Барвиха lol
  7. +30
    18 августа 2023 05:00
    Сибирь и Дальний Восток это нихрена не китайская и корейская диаспора.Корейцы обрусели и полностью ассимилированы, численность во всей России десятки тысяч.Китайцев на Дальнем Востоке МАЛО.Сразу видно вы не с ДВ.Зато здесь очень много таджиков и киргизов
    1. +30
      18 августа 2023 06:37
      Точно. Я с Благовещенска Китай через реку. Китайцев после ко вида, по городу, практически нет. В начале 2000х было много китайцев, сейчас их не видно. Зато очень много узбеков и киргизов. Микрорайон КПП как маленький аул. Много рядом баз, много нужно рабочих. На 5 кварталах штук 10 Узбечек... Я зам работаю на заводе. До СВО у нас было киргизов 10 человек, сейчас человек 50. Для них построили отдельное общежитие с комнатой для молитвы... Отношусь я ним нормально но факт - в наше общество они не встраиваются, идëт чëткая грань (в работе, общении, отдыхе) наши и не наши. Так вот для киргизов мы - (росияне) - не наши. И когда утром я прихожу в раздевалку, (своего подразделения) где было россиян человек 40. А сейчас 10 россиян и человек 30 узбеков. То я себя чувствую не уютно. И реально есть дискриминация начальство горой стоит за киргизов. Хочешь отгул - иди. Праздник - пожалуста - ребята до обеда в мечети... А нам к носу... И сейчас из моей бригады в 16 человек, за год осталось 8 человек... И перспективы очень туманные. А начальству киргизы очень выгодны - они работают без выходных, на праздники в школы и садики не отпрашиваются не прогуливают, больничных нет, он до семи вечера грузчик, а ночью их могут отправить бетон заливать или стены красить. Но вот проблема у нас уже настал на фабрике тот момент когда они начинают диктовать условия - на которых ОНИ согласны работать.
      1. +3
        18 августа 2023 17:39
        У меня товарищ (55 лет) в примерную ситуацию попал. Цех бывшего завода с металлорежущими станками, ещё советского производства. Их работодатель не захотел повышать зарплату своим мужикам, мужики ушли и появились узбеки. Мой оставшийся товарищ был у них мастером и вся нагрузка по ремонту убитых станков, которые до этого ремонтировали уволившиеся работяги, легла на его плечи. По времени работал не меньше узбеков, а получал меньше их. Тогда он подошёл к "хозяину" с требованием повысить зарплату, хотя бы до их уровня, но получил отказ. Тогда он швырнул заявление этому дельцу со словами: " Вот теперь сам за ними следи и за ними ремонтируй свои станки".
        Сейчас он работает дворником с 6-00 до обеда, зарплата с гребешками стала больше. И очень доволен. Самое забавное, что где то через пару месяцев этот деятель начал обзванивать своих бывших работяг с предложением вернутся на самых привлекательных условиях. Но был всеми послан далеко, к такой то матери...Как мой товарищ выяснил, узбеки станки переломали, ремонтировать-налаживать их никто не умеет, производство встало, узбеки разбежались, делец остался с разбитыми корыт...станками. Вот такая история. sad
        Не знаю,конечно, Вашего положения, но я бы точно сбежал с такого предприятия.
  8. +6
    18 августа 2023 05:28
    Мы сильно любим своих олигархов, которых нет? Потанина, Фридмана, Ротенбергов?
    Вы полагаете, мы их сильнее любили,если бы они были? smile
  9. +12
    18 августа 2023 05:35
    случилось встать под знамена одного известного русского националистического движения и провести некоторое время там в качестве соратника. Кто в теме, тот знает, кто это и как. Покинул ряды тогда, когда наметился откровенно религиозный задвиг, что тогда не устроило многих, но Александра Петровича уважаю как человека до сих пор.


    движение было очень правильное и своевременое, и в чеченских войнах отметилось с хорошей стороны, только вот символика подвела, ну и программа ультроправая.Но сейчас бы было ещё более своевременое,чем в 90-е.
    1. -3
      18 августа 2023 09:41
      любой национализм это дерьмо, не бывает "правильного" нацизма, недобитки
      1. +6
        18 августа 2023 10:23
        любой национализм это дерьмо, не бывает "правильного" нацизма, недобитки

        В сентябре-октябре 1993 года бойцы движения с оружием в руках в центре Москвы выступили в поддержку Верховного Совета РФ, против Ельцина и его прозападного курса.
        Далее соратники принимали участие в различных вооруженных конфликтах на стороне русского народа и союзников России, в том числе на Северном Кавказе и в бывшей Югославии.
        Начиная с весны 2014 года занимались отправкой добровольцев в Новороссию, для защиты русских людей от хохло-натовской агрессии. В частности, бойцы осуществляли проводку и сопровождение самой первой гуманитарной колонны РФ на Донбасс, участвовали в разгроме хохло-армии под Иловайском, и во всех основных предшествующих и последующих событиях
      2. -5
        18 августа 2023 12:06
        Облили таджикский год и покричи охмат сила
        1. +6
          18 августа 2023 13:18
          Облили таджикский год и покричи охмат сила

          Даже не знаю что сказать.
          Ничего не понял, наверное ваш коммент не для средних умов, глубина мысли и граматитика просто поражают.
      3. -1
        28 августа 2023 19:46
        Цитата: 224ВП_МО_РФ
        любой национализм это дерьмо, не бывает "правильного" нацизма, недобитки

        Не знаю, за что вас заминусили, Возможно за то, что вы о разных вещах говорили:
        Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
        Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы.
        Что тут важно? Сложилось деление национализма на два основных типа – государственный, или «гражданский», и «этнический» (или этнокультурный).
        В первом случае это совокупность идеологий и политических практик, направленная на создание и сохранение гражданской нации.
        Во втором случае – совокупность идеологий и политических практик, направленных на создание и сохранение этнической нации.
        То-есть, типология национализма отражает разные определения понятия «нация» .
        И как вам Сталинское определение нации? Или положение Конституции СССР 1978 г. в которой утверждалось, что появилась новая историческая общность "советский народ"?

        Тогда весь советский народ мог быть националистами без исключения. Но не смог, в силу определённых причин, а жаль. Я за такой национализм.

        Однако, я против этнического национализма, когда одна нация пытается самоутвердиться за счёт другой и национализм определяется как:
        Национализм - идеология и политика, основанная на идее национальной исключительности, часто перерастающей в национальное превосходство. Соответственно, националисты - люди, считающие свою нацию лучше остальных.Противоположность этому национализму - интернационализм.

        Нацизм — это сверхагрессивная идеология , исповедующая тотальное превосходство одной расы над всеми остальными.
        Нацизм напрямую связывает судьбу идеального общества с уничтожением и очищением расы от «недочеловеков» и их прямого подчинения представителям высшей расы.
        Как-то так. Оттого и минусуют.
  10. +20
    18 августа 2023 05:40
    Да какие "рабочие руки", огромная армия мигрантов вообще не работают нигде . В этом можно убедиться по криминальным сводкам.
    1. -2
      20 августа 2023 15:55
      Цитата: Муссаси
      Да какие "рабочие руки", огромная армия мигрантов вообще не работают нигде . В этом можно убедиться по криминальным сводкам.

      В Москве или Питере- да, в Замкадье- основная масса криминала сплошь и рядом кто угодно кроме гастарбайтеров- русские в основном
  11. +13
    18 августа 2023 05:48
    а почему даже заикнутся в желании нельзя , что бы была сильна и заботой обласкана и русская диаспора в России . Ведь по требованию либерастов в Конституции страны так и не появились слова , что русские в России есть государствообразующая нация . Значит , и русские в России есть диаспора , как и узбеки или таджики с туркменами в России обосновавшиеся . Кстати , получит российское гражданство и переехать жить в Россию из бывших республик СССР русскоязычному человеку намного сложнее , чем ни бум бум по -русски неговорящему узбеку или таджику . Об этих то заботятся сразу вожди и структуры ихней тут диаспоры .. Вот кому то очень и очень хочется , что бы русских в России было бы мало , или не было бы чересчур много русских в России . Кстати , об тут уже родившихся членах тех диаспор... , то когда обсуждался вопрос об внесении в конституцию слов об государствообразующей русской нации , то представитель той диаспоры режисёр Шахназаров до красно накалил телеэкран , что этого делать нельзя .
    А есть ещё другой режисёр Барзу Абдураззаков . Так то тут говорит он про русских в России и про русский язык , про русскую культуру ,так это даже копировать противно . Сапи почитайте , в интернете есть последнее его интервью на фестивале в Нарве.
    1. +14
      18 августа 2023 06:48
      Заметьте, хочется и получается. Русских всё меньше. К 50 году Россия может уменьшиться по численности населения ниже 120 млн. И это только при темпах вымирания населения, которое есть на сегодняшний день. А если тренд усилится, то и меньше 100 млн станем.
      Вот Вам и приплыли. Вопрос у меня один, парни на СВО за что жизни и здрровье кладут? За Россию Шахназарова и его диаспоры или за Россию с уважением к русским людям, которые хотят жить и развивать страну, работают на заводах и фабриках и т.д.
      1. +13
        18 августа 2023 07:45
        Цитата: Сергей_Белый
        К 50 году Россия может уменьшиться по численности населения ниже 120 млн. И это только при темпах вымирания населения, которое есть на сегодняшний день. А если тренд усилится, то и меньше 100 млн станем.

        Не переживайте, не будет этого. К 2050 году новое огромное поколение тожероссиян даст ещё более огромное потомство и демографическая проблема России будет решена надолго вперед. Весь вопрос в том, сколько останется русских на "этом празднике жизни", но кого это волнует там...
    2. +10
      18 августа 2023 09:09
      Цитата: север 2
      А есть ещё другой режисёр Барзу Абдураззаков . Так то тут говорит он про русских

      А был еще третий режиссер. Виктюк. Уроженец Львова. Открытый бандеровец, русофоб, извращенец... и Народный артист России...
  12. +15
    18 августа 2023 05:56
    Да кому из мигрантов нужно Российское гражданство, конечно тем, кто будет встраиваться в систему государственного управления, чтобы пилить деньги из бюджета города или области, или иметь влияние на правоохранительную систему.
    За примерами далеко ходить не нужно
    https://dzen.ru/a/ZMTNv0gHtBNhQc69?utm_referer=ya.ru
    . И таких примеров практически в каждом городе.
    А если с ними начать серьезно работать, то выяснится, что много чиновников повязано на взятках и откатах.

    Мигрант должен ехать по приглашению принимающей стороны (региона России), с условиями проживания и работы не хуже чем у местных. Нам нужны квалифицированные кадры, а дворы мести могут и клининг роботы.
    Отличный пример в этом Япония. Нам в России вплане взаимодействия с мигрантами нужно в ту сторону двигаться.

    Ну или же честно признать, что мы не можем как в Японии, а хотим как ОАЭ.
    Тогда хотя бы правила игры понятны. Никого не встраиваем тогда в общество. А из рабочей силы выжимаем всё, что можем и никаких семей. Заболел или потерял работу, в 48 часов из страны депортируем. И фирмы открывать можно только если будет поручительство от Россиянина.

    Проблема назрела и перезрела уже!
  13. +14
    18 августа 2023 06:20
    Спасибо, Роман! Очень вовремя поднял вопрос. И верно. Когда в русской гимназии Подмосковья в классе 2 (два!!!) русских ребенка, а остальные армяне, узбеки и т.д. Когда учитель-армянка, очень плохо говорит по-русски, но преподает английский язык...тады ОЙ!!! А уж получить гражданство - это "песня"!
    Документы подать и то, несколько раз ездить надо и очереди отстоять, в то время как "диаспоры" решают свои проблемы быстро и на раз!
  14. +6
    18 августа 2023 06:40
    Абсолютно в дырочку. Вопрос с иноземцами на всех уровнях озвучивают, и даже проверки мест скоплений мигрантов показывают.
    Но до полного порядка в этой сфере( если это в принципе возможно) , очень далеко. Дай Бог что бы наши дети застали это время.
  15. +24
    18 августа 2023 06:46
    Вот простой пример. Когда президенту было надо он быстро прикрыл всех этих футбольных фанатов, русских националистов. Очевидно, чтобы не мешали завозить гостей.
    1. Msi
      +16
      18 августа 2023 08:37
      Когда президенту было надо он быстро прикрыл всех этих футбольных фанатов, русских националистов. Очевидно, чтобы не мешали завозить гостей.

      Точно подметили. Скинхеды разгромлены в России. Нацболы "сильно повреждены". Молодым ребятам давали по 20 лет тюрьмы.
      1. +5
        18 августа 2023 15:28
        именно, а тожероссияне чето не особо на сво рвутся, зато "прокаженные" нацболы там одни из первых, от погромов сейчас русский народ (да и не только русский, татары и башкиры знакомые тоже жалуются на эту чуму из средней азии и открытым текстом уже говорят: если вы русские сейчас не очухаетесь, нас всех вырежут эти звери) удерживает только тот факт, что идет война, много друзей на нуле говорят, что после войны придут и будут радикально решать вопрос с мигрантами, они не за среднюю азию воюют в наших дворах
  16. Комментарий был удален.
  17. +9
    18 августа 2023 06:52
    Как только доллар стал больше 100 рублей половина евроазиатов уехало домой, говорят не выгодно, а работодатель зарплаты не повышает. Нужно сделать доллар 150 рублей, тогда все уедут, им баксы нужны там, наши тугрики там не нужны...
    1. +7
      18 августа 2023 07:48
      Цитата: неприкаянный
      Как только доллар стал больше 100 рублей половина евроазиатов уехало домой

      Что-то я этого не заметил по своему городу. Даже наоборот. После пандемии их число только увеличивается...
      1. Msi
        +9
        18 августа 2023 08:40
        После пандемии их число только увеличивается...

        Раньше опасались ходили азиаты (и иные) большими группами. Теперь когда националистические движения у нас разгромлены, ходят не опасаются, даже по одному. И взгляд иногда не отводят...
    2. +9
      18 августа 2023 08:34
      Нужно сделать доллар 150 рублей, тогда все уедут
      К чему такие полумеры, 450 рублей за доллар, чтобы из России вообще все уехали, в том числе и русские. laughing
      1. +6
        18 августа 2023 10:48
        450 рублей за доллар, чтобы из России вообще все уехали
        В Корее 1340 вон за доллар, и ничего, корейцы довольны. Нужна экономика, а курс- дело наживное.
  18. +17
    18 августа 2023 06:56
    Диаспоры это раковые опухоли, их национальности разрушили свои республики, возвращая их к феодальному строю, им это не нравится они бегут из них туда где лучше (в Россию), но там продолжают там себя вести точно так же, что в конечном счете приведет к уничтожению новой Родины (России) и им придется бежать дальше.
  19. +13
    18 августа 2023 07:25
    Двойной налог на работодателя за мигранта - и всё, проблема решена, не будут работодатели брать мигрантов. А этих, что получили гражданство - на фронт
  20. +19
    18 августа 2023 07:31
    Работаю в сельской школе. 44,2% учеников цыгане. По-русски они между собой принципиально не разговаривают даже в школе. Многие старшеклассники совсем не появляются, либо приходят иногда. Но двойки им ставить нельзя. "Энки" тоже. Естественно, и у обычных детей возникает закономерный вопрос - а зачем ему напрягаться? Цыганам ведь ставят просто так тройки. Значит и нам ставьте. И дисциплина из-за цыган ниже плинтуса. И чем они отличаются от мигрантов в лучшую сторону? Они не работают, соответственно не платят налоги, получают от государства ВСЁ бесплатно. Мне один цыган хвастался, что если цыганская семья получает пособий меньше, чем 100 тысяч, то это бедная семья.
    Я к чему это написал. Хоть и не сталкивался с засильем мигрантов, но очень хорошо понимаю всю суть проблемы.
    1. +2
      18 августа 2023 11:11
      Не по теме, но низкий вам поклон за ваш труд. hi
    2. -1
      18 августа 2023 15:26
      А на каком же языке они говорят? У цыган нет единого языка.
  21. +8
    18 августа 2023 08:19
    В Россию в первую очередь надо возвращать русских!
    Надо было. Теперь многим русским с той же Украины уже так промыли мозги, что они русскими уже давно быть перестали - от русского у них только бумажки, доказывающие что русскими были их предки.
    А теперь - всё, их нет, русских. Есть русскомовные граждане Украины, для которых государство - важнее народа.
    И кстати - в России та же проблема, когда людям навязывают мысль что государство выше народа. И люди забыли, что государство - это всего лишь ДОМ народа. А власти - всего лишь обслуга этого дома.
    И потому-то интересы русского народа игнорируются властями.
    И потому-то на эти интересы всем плевать - на первое место ставятся не интересы народа, а интересы ГРАЖДАН, меняется система ценностей, что важнее и главнее всего дом, а не те кто в нём живут.
  22. +16
    18 августа 2023 08:27
    Наше государство как-то странно все перевернуло: на протяжении стольких лет (тридцати, если что) из ставших внезапно свободными и процветающими республик Средней Азии всеми силами выгоняли русских. И выгнали в итоге. Только вот для того, чтобы эти «процветающие» республики реально начали процветать, видимо, нужны были как раз те самые русские, которых уже выгнали взашей. И процветание потому без русских там как-то не задалось.
    Вот поэтому то , все без исключения республики бывшего Союза, бледно выглядят. Именно русскоязычные, как принято сейчас говорить, были основой их благосостояния. Ведь недаром И.В.Сталин говорил < Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу.> Что и произошло с развалом Союза , и с поразительной точностью. Насчёт среднеазиатов. Во времена СССР, они были все заняты тем, что делали испокон веков, пасли скот и выращивали хлопок ,занимались садоводством и другим сельхозпроизво́дством , которое обслуживали агрономы преимущественно русскоязычные .И вообще , почти все технические должности в республиках занимали тоже они. Надобности, ездить по Союзу в поисках лучшей доли не было. После развала СССР, разграбив, растащив, промотав оставшееся наследие, ломанулись за лучшей долей в РФ. Ещё в начале 2000- года по работе сталкивался частенько с ними в Москве .Если их старшее поколение, выросшее в Союзе, и испытывало толику оставшегося уважения к русскому человеку, то приехавшая сейчас, ихняя молодёжь не испытывает уважения ко всему русскому, будь то культура, традиции, ценности .Они приехали только урвать с России , всё что можно. Покинули свои аулы, кишлаки ,где сидели в .. по уши , приехали свои порядки устанавливать .Но если нашей власти до фени, такое поведение, как они говорят" трудовых мигрантов", то нам не всё равно, это наша страна, и нам ,нашим детям, внукам здесь жить.
    1. +5
      18 августа 2023 10:51
      все без исключения республики бывшего Союза, бледно выглядят
      Прибалтика вполне себе намана выглядит, хоть обминусуйтесь.
      1. -1
        18 августа 2023 16:22
        Цитата: Болторез
        Прибалтика вполне себе намана выглядит, хоть обминусуйтесь.

        Так Прибалтика и во времена Союза ,неплохо выглядела благодаря приехавшим спецам .Заводы РАФ, ВЭФ ,Рижский Вагоностроительный Завод ,старейший Русско-Балтийского судостроительный завод в Таллине , сланцевые шахты в Кохтла-Ярве, Кренгольмская мануфактура Нарва, список можно было бы продолжить. Вот так, выглядят заводы после развала Союза
        Промышленности почти нет, в основном сфера услуг ,молодые люди уезжают в основном в финку да Англию .
        1. -1
          19 августа 2023 10:20
          .Заводы РАФ, ВЭФ
          Продукция РАФ проигрывала конкуренцию в качестве и надежности мерсам и фордам с автосвалок Европы.
          1. -2
            20 августа 2023 05:14
            Цитата: Болторез
            Продукция РАФ проигрывала конкуренцию в качестве и надежности мерсам и фордам с автосвалок Европы.
            Так изначально, в РИ отечественному автопрому, предпочитали кобылу , в то время США и Европа, тысячами клепала свои автомобили. Отечественный автопром ,стал развивать СССР. РАФик в Союзе, был востребован и делали его сами, не завися от зарубежных поставок, как сейчас. Со свалок ,тащили то не всё, предпочитая немецкие и шведские машины. А корейские ,французские в те далёкие 80 года, начало 90 годов не котировались, от слова совсем.
            Ну китайский автопром, не было видно совсем .Какой был бы РАФик сейчас никто не знает. Но всё течет, всё меняется, корейский, китайский автопром уверенно завоёвывает Европу и США. А мерседесы клепают... в Турции?!
            1. 0
              20 августа 2023 09:42
              мерседесы клепают... в Турции
              Для российского рынка- вроде да.
              французские в те далёкие 80 года
              Корейцы в европе практически не продавались, а вот французы толк знали в авто. Да и сейчас ничего.
              1. 0
                21 августа 2023 06:39
                Цитата: Болторез
                а вот французы толк знали в авто. Да и сейчас ничего.

                Да как не крути , Пежо, Рено, конкурентами БМВ, АУДИ, или VOLVO не станут. Тем не менее заводы свои французы закрывать и растаскивать не собираются.
  23. +11
    18 августа 2023 08:28
    "Наше государство как-то странно все перевернуло:"
    Не государство, а власть. И не надо путать личное с общественным. Государство помнит как эти республики у себя отнеслись к русским, а вот власть и не помнила. Им выгодна дармовая раб сила. Все эти проблемы у нас создала наша власть Путина, а не народ. Поэтому пока Путин правит, эти проблемы будут только обостряться. Уйдёт Путин, уйдут его друганы и тогда может что то начнёт меняться.
    1. +7
      18 августа 2023 08:42
      Вот не надо. Народ в большинстве своем поддерживает Путина. А следовательно народ полностью несёт ответственность за эту ситуацию. Народ молчал когда запрещали РНЕ, ДПНИ и прочие русские организации.
      Народ молчал когда по 282 сажали русских.
      И сейчас народ молчит, когда мигранты устраивают беспредел и тихо проходят мимо.
      Так что русские точно также виноваты в этой ситуации, так как терпят.
  24. vet
    +8
    18 августа 2023 08:39
    Прежде всего надо открыто и безусловно осудить Ельцина, из-за которого миллионы наших людей вдруг оказались в чужих государствах и подверглись унижениям и даже насилию. Но Путин своего папика в обиду никогда не даст.
  25. +5
    18 августа 2023 08:46
    Абсолютно нормально отношусь к цивилизованным представителям различных культур и наций, но терпеть не могу вторых "Азербайджанов", ибо разговаривать с ними бесполезно, а им терять нечего абсолютно, они тебя ножиком нашинкуют без всяких угрызений совести.
  26. +3
    18 августа 2023 08:59
    Азия ведет себя все хуже и хуже, еще немного и они возьмут власть в свои руки по типу наших бригад в 90-е годы, только действовать они будут много жеще и наглее...мы получим неуправляемые миллионы азиатов на нашей земле, а у учитывая как они активно заполняют силовые структуры (не армию где можно погибнуть ) а именно МВД, следственные органы, то и прикрытие им будет железное...а виноват в этом один товарищ, с которым кто сидит на трибуне 9 мая, тот и друг, и все ему можно
  27. Комментарий был удален.
  28. -4
    18 августа 2023 09:33
    Дуристика несусветная, автор - плут, или автор не знает кто, зачем и почему завозит в РФ мигрантов? Он что, президента не слушал никогда? Перл про то,что "раньше было так же" порадовал, такое чувство, что автор жертва егэ
  29. +3
    18 августа 2023 09:35
    а как было в последние годы СССР?
    во всех восточных республиках уже присутствовали "баи", которые выступали "решалами" в любых проблемах...
    а как сейчас?
    в каждом регионе они есть, они "пробивают квоты", им от з/п приехавших идет %, на который рассчитывают "наши" чиновники
    с кем боремся?
    помните поговорку: "бороться надо с сыростью, а не с плесенью"
  30. +9
    18 августа 2023 09:51
    Увы. Все это благие пожелания.
    Капитализм - это диаспоры.

    Даже новости о Кадырове, авиа производстве в Казани, Усманове или деле Аршуковых - показывают, что диаспоры - это реальность дня. Люди объединяются, им так легче.

    А объединение всеобщее народа, да даже русских - это страшный сон для хозяев жизни...
    поэтому диаспоры их есть, а русских - нет.
  31. +6
    18 августа 2023 09:54
    Согласен с автором. Вот только. Армян к "нашим" людям не преплетайте. У них есть свое национальное государство. И у них четко выражен приоритет законов своей диаспоры над законами РФ. К тому же, очень часто при возникновении криминала с их стороны, многие подозреваемые убегают в Армению, другую страну. У многих к тому же на руках гражданство Армении. Это говорит о их нежелании интегрироваться в Российское общество.
    1. 0
      18 августа 2023 10:48
      Цитата: Владимир Попов_2
      У многих к тому же на руках гражданство Армении. Это говорит о их нежелании интегрироваться в Российское общество.

      Армяне интегрируются в российское общество и даже не плохо, но это люди грамотные, а вот "селюки" они везде были и остаются "селюками", поэтому и собираются в диаспору. У нас тоже есть армянская диаспора, но она отличается от тех что в России, она направлена больше на культурное наследие и об армянских ОПГ у нас даже и речи нет.
  32. +7
    18 августа 2023 10:06
    Цитата: свой1970
    ...
    на эту зарплату среди местных Масквичей и жителей миллионников желающих - нет и не будет.
    .....придется повышать зарплаты вдвое.
    В свою очередь бизнес заложит свои расходы( включая соцпакеты и прочее) в цену единицы товары.
    И мы получим подорожание всего и вся.Обрадуються жители - если квартиры или коммуналка подорожает на 10-15-20%?

    Я думаю, граждане России будут не против, если повысятся цены на 10-20%, но при этом их средние зарплаты повысятся вдвое, а мигранты уедут к себе на родину)))
    1. -3
      18 августа 2023 11:05
      Цитата: Скорин
      Цитата: свой1970
      ...
      на эту зарплату среди местных Масквичей и жителей миллионников желающих - нет и не будет.
      .....придется повышать зарплаты вдвое.
      В свою очередь бизнес заложит свои расходы( включая соцпакеты и прочее) в цену единицы товары.
      И мы получим подорожание всего и вся.Обрадуються жители - если квартиры или коммуналка подорожает на 10-15-20%?

      Я думаю, граждане России будут не против, если повысятся цены на 10-20%, но при этом их средние зарплаты повысятся вдвое, а мигранты уедут к себе на родину)))

      Удорожание ВСЕГО даже на 5 % сожрет повышение зарплат вдвое на глазах моментально.Вы даже не поймете что зп подняли.....
      Уже проходили такое в 1990х.
  33. +8
    18 августа 2023 10:22
    это не Москва, это не Подмосковье. Это Бухара, Самарканд, Ташкент, что угодно, но не Россия.
    Я такое видел лет 10 назад во Франции, особенно в Марселе, когда весь проспект занимали "молящиеся" мусульмане, а теперь смотрю на фото и вижу -"Это же Россия, а не Марсель !" Сейчас Марсель уже даже с натяжкой, нельзя назвать старым французским Марселем, это скорее Надор или Биджая.
    И это через 10 лет будет со многим российским городами. Даже в Прибалтике такого нет.
    1. -2
      18 августа 2023 11:07
      Цитата: carpenter
      Даже в Прибалтике такого нет.

      Так Прибалтика нищая страна по меркам ЕС.Рядом значительно более богатая по зароботкам Польша..
      Прибалтика как и Молдавия- голодранцы
      Именно поэтому и бегут все отттуда на работу в разные стороны...
      1. +6
        18 августа 2023 11:15
        Прибалтика не голодранцы...они просто ведут разумную иммиграционную политику...голодранцы это мы , они к нам едут потому что здесь хоть какая то работа, и совершенно свободно можно себя вести,делать что хочу, устанавливать свои порядки , и так далее...вот почему к нам едут...а не потому что мы богатые) мы голодранцы по сравнению с любой прибалтийской страной
  34. +1
    18 августа 2023 10:33
    Цитата: carpenter
    Даже в Прибалтике такого нет.


    там нет "денег" за которыми приезжают, как только они появятся - появятся и такие проблемы
    1. +2
      18 августа 2023 10:54
      там нет "денег" за которыми приезжают
      Там зарплаты в полтора-два раза выше российских( до СВО туда белорусы ездили на заработки), просто чужаков там недолюбливают и не пускают.
      1. +3
        18 августа 2023 11:17
        В нулевых работал вместе с эстонцами, когда они узнавали сколько средняя зарплата в евро в РФ, то смеялись ) у них тогда 1500 евро можно было свободно заработать...а у нас 200-300
        1. +1
          18 августа 2023 11:24
          у них тогда 1500 евро можно было свободно заработать
          У отца моего кореша на овощебазе в Литве белорусы работали- тоже где-то столько имели.
          1. +3
            18 августа 2023 11:30
            да все верно а 1000-1500 тогда (да уже и сейчас) казались огромными деньгами...а пропаганда нам говорила обратное, там все нищие , моются все в одной ванной и тд)нас просто держали и продолжают держать за дураков, не со всеми это конечно проходит, но похоже прилично с кем...поэтому и живем кое как, ничего от власти не то что потребовать, попросить не можем
            1. +3
              18 августа 2023 11:36
              моются все в одной ванной
              А когда вода в ванне замерзает в трескучий британский мороз +2 по цельсию, в той же ванне умирают пенсионеры.Это уже про Англию yes
              пропаганда нам говорила обратное
              Дело не в пропаганде- хотят люди в это верить. Я в Латвии встречал российских туристов- от присутствовавшего флера белого бваны через 3-4 дня оставалось недоумение в глазах, как у свежепойманного окуня laughing .
              1. +3
                18 августа 2023 12:58
                Хотят верить, потому что замучены безденежьем, кредитами, бытом и безнадегой...и когда показывают вранье про европу они принимают это за правду по принципу, хоть кому то еще хуже
                1. +1
                  18 августа 2023 13:08
                  замучены безденежьем
                  В Турции и Таиланде русский чуть ли не второй язык. Да и в Европе до СВО русских было много. Так что безденежье-относительное. Уровень жизни в Европе\США выше, и существенно, но не в тысячи раз.
                  1. +1
                    18 августа 2023 14:06
                    Показатель что в Европе Русские, не говорит о благосостоянии...туда у меня все знакомые как раз сбежали чтоб жить достойнее...кто по корням, кто как...один даже банку огурцов с собой вез через границу 3л.Таиланд и Турция ну не фонтан страны, Москва Питер там была на удаленке и % 5 реально кто при деньгах...их у нас %5 кто с деньгами, остальные с хлеба на квас , как говорится...Про уровень жизни...не тысячи конечно, но и не в два раза уж точно лучше, а и это уже безобразно много
  35. +6
    18 августа 2023 10:39
    это не Москва, это не Подмосковье. Это Бухара, Самарканд, Ташкент, что угодно, но не Россия.

    Но для выходцев из Средней Азии, Москва такой же Самарканд, точнее они пытаются сделать из Москвы Бухару.
  36. +2
    18 августа 2023 10:42
    Покинул ряды тогда, когда наметился откровенно религиозный задвиг, что тогда не устроило многих, но Александра Петровича уважаю как человека до сих пор. Ибо глыба.

    Да уж точно, Александр Петрович неординарный человек, я тоже поддерживал его взгляды, но не выдержал он давления властей и подался в монахи. Богатые победили и власть сейчас у них.
  37. Диаспора- основа для организованной преступности. Так или иначе. Но, это выгодно властям. А, посему, выхода из ситуации, в которую мы все попали, в настоящее время - нет .
  38. -1
    18 августа 2023 11:22
    Спокойней товарищи, спокойней, что вы так разволновались? Тема важная и острая, но как сказал один товарищ форумчанин, пока за окном капитализм будет так, а не иначе и хоть обпишись о этом на во, а это ведь не первая такая статья, все будет как есть. Это как глас вопиющего в пустыне или молитва в церкви, ответ один - тишина. А Автору нужно было бы послать копию на "деревню дедушке" и потом рассказать, что ему его подчиненные ответили или какую статью по этому поводу "шьют" "специалисты" из ск.
  39. +5
    18 августа 2023 11:32
    Мне, родившемуся и долгое время жившему в Союзе, без разницы кто и какой национальности, какой у него разрез глаз и цвет кожи. Если ты Человек и по морально деловыми, общечеловеческим, цивилизационны качествам соответствуешь окружающей среде обитания и деятельности страны и общества пребывания. Как по мне никаких отличий т.н. национальных диаспор от ОПГ нет, т.б. в регионах, где они часто обладают реальной властью большей, чем местная администрация и судебно-правовая система, особенно, имея там внедренных своих представителей или проплаченных чиновников. Реальный пример, бесконечно длительное и изуверское судебное издевательство над калининградскими врачами родильного дома, изначально оправданными судом, но по требованию диаспоры, осужденные на неадекватные сроки уже в столице, не смотря на заступничество самых знаменитых детских врачей страны. В стране нет ни одного рынка, банка, коммунальной "кормушки", нефтегазовой и т.п. трубы, где руководитель представитель титульной нации, все новостройки- районы где редко слышна русская речь, а во дворах не протиснуться от топ машин, в школы невозможно записать ребенка, т.к. все уже занято многодетными в хиджабах, почему-то имеющими привилегии перед коренными жителями, там жившими в нескольких поколениях. Не говоря уже о том, что деревни уже и центральной России давно превратились в кишлаки и аулы, где в Курской области, моему другу (полковник-десантник, ветеран всех возможных конфликтов последних 30лет), приехавшему в отчий дом после службы, на плохом русском откормленная рожа заявила, что это не его земля и дом, что тут ему нечего делать, не смотря на могилы многих поколений его предков. Таких случаев по стране масса, при полнейшем игнорировании этих вопросов чинуш от "вертикали".
    Политика бесконтрольной миграции, по сути, геноцид титульной нации, замещение ее мигрантами, это целенаправленная и сознательная работа по уничтожению национальных государств, план который с упорством и неуклонно проводится в жизнь заокеанскими хозяевами денег, живой пример -ЕС. В этом же ряду, уничтожение СИСТЕМЫ образования и воспитания, национальная культура, замещаемая заокеанским суррогатом, навязывание ложных ценностей, воспитание "продвинутых потребителей" из творцов и созидателей. Вся эта дряхлеющая и беспомощная "вертикаль", построенная согласно заокеанским инструкциям с унитарной целью, получение прибыли с данных территорий и обеспечение прибыли глобальных финансовых спекулянтов, создание наследуемого сословного общества без социальных лифтов, все это работает против традиционной страны, разрушая и уничтожая общество, где миграция с ее диаспорами лишь часть политики, причем проводимая осознано и целенаправленно, с предсказуемым результатом. Без кардинальной смены социально-экономической политики государства, без создания единого социального общества с культивацией всех творческих, научных и деловых принципов, всего многообразия национальной культуры, соответствующей идеологии, когда госслужащие и чиновничество уяснят разницу в обслуживании и служении, когда национальные интересы государства будут иметь приоритет на генном уровне над личными мещанскими, без всего этого т много другого, нам удачи не видать и судьба нашей национальной цивилизации будет печальна.
    1. +3
      18 августа 2023 11:41
      деревни уже и центральной России давно превратились в кишлаки и аулы
      Мне просто любопытно- а что они там делают?
  40. +8
    18 августа 2023 11:32
    Хороший материал, но нужно добавить несколько моментов:
    1.После введения пособий на детей из малообеспеченных семей в 2022 г. в размере 14 тыс. руб. на ребенка до 17 лет, мигранты завозят семьи, чтобы жить на пособие (чтобы получать пособие в таком размере нужно иметь доход на члена семьи меньше 3.5 тыс. руб. в месяц, т.е. пособие для профессиональных безработных или работающих нелегально), пособие можно получать и не имея гражданство, а получив РВП, т.е. сразу привез семью, получаешь денежки. А россияне, которые работают официально эти пособия не получают, так как если хоть один человек в семье имеет белую зарплату, для получения пособия в максимальном размере нужно иметь больше десяти детей до 17 лет
    2.С таджиками ситуация еще хуже чем с узбеками. Таджики с 1997 г. имеют право на двойное гражданство с РФ. Т.е. узбеки, азербайджанцы и т.д. при получении российского гражданства должны отказываться от своего, а таджики нет. Дети таджиков "россиян" родившиеся в России также получают гражданство Таджикистана. Не стоит забывать, что Таджикистан это самая нищая страна из всей Азии, на уровне наиболее отсталых африканских стран.
    3.В сельской местности Таджикистана и Узбекистана очень распространены родственные браки (доходит до половины), значительное число детей рождается с генетическими отклонениями, а в России как раз действуют программы высокотехнологичном медицинской помощи.
    4.Пенсионеры также могут оформлять
    4.В Таджикистане и Узбекистане власти очень жестко контролируют ислам. Ношение хиджабов и длинных платьев запрещено в учебных заведениях (в т.ч. в исламском университете Самарканда). Во многих регионах этих стран не формально запрещены хиджабы, длинные платья и ношение бород на улице, если молодой человек регулярно посещает мечеть, к нему возникают вопросы у КГБ. Поэтому центральная Россия с отсутствием таких запретов очень привлекательна для фундаменталистски настроенных мусульман, которые затем пытаются диктовать правила для всей диаспоры.
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      18 августа 2023 13:05
      Русские пролетают , потому что имеют небольшой но офиц. доход, который не подпадает под действие льгот...поэтому черные все забирают это верно....стали внаглую ходить в хиджабах, которых у нас отродясь не было...деток по многу, мужики с бородами, взгляды дерзкие...все это напрямую отношу к проводимому властью геноциду коренного населения...СВО кстати туда же
    3. 0
      19 августа 2023 00:14
      В сельской местности Таджикистана и Узбекистана очень распространены родственные браки (доходит до половины), значительное число детей рождается с генетическими отклонениями

      Но вы не удосужились уточнить, что вы имеете в виду близкородственные браки. Например, между двоюродными братьями и сестрами. В точности как у иудеев. Что у них в порядке вещей.

      Есть еще на Земле места/страны, где создать семью еще та проблема. Многие так и остаются чаще неженатыми, чем незамужними. А в Индии выдать дочь замуж не меньшая проблема. Везде все упирается в проклятые деньги. У евреев задача была все оставить в семье, зачем тратить деньги на сторону, когда и своими (детьми) можно обойтись.
      1. 0
        19 августа 2023 18:29
        Цитата: alystan
        У евреев задача была все оставить в семье, зачем тратить деньги на сторону, когда и своими (детьми) можно обойтись.

        А так-то нацизма в России нет.
  41. +7
    18 августа 2023 11:56
    Цитата: Болторез
    деревни уже и центральной России давно превратились в кишлаки и аулы
    Мне просто любопытно- а что они там делают?


    Мужчины ездят на работу в крупные города (работают "в серую" и "в черную"), женщины живут с детьми в деревнях, получая пособия как малообеспеченные: 14 тыс. на ребенка до достижения 17 лет.
    Национальный проект "Демография" во всей красе, спасибо госпоже Голиковой с виллами в Испании и Португалии. Россия - бизнес, Европа - дом.
    1. +3
      18 августа 2023 12:10
      женщины живут с детьми в деревнях
      Попытки расселить подобных кадров в английских деревнях провалились- они только в Лондоне жить хотят.
      1. +4
        18 августа 2023 12:32
        Цитата: Болторез
        женщины живут с детьми в деревнях
        Попытки расселить подобных кадров в английских деревнях провалились- они только в Лондоне жить хотят.


        Вопрос денег - в замкадной Москве убитая двушка в хрущевке от 7 млн., а в соседней области с Москвой дом в райцентре можно за 1.5 млн. купить, из них при получении гражданства дарят почти 800 тыс. как маткапитал за уже рожденных детей.
  42. +4
    18 августа 2023 12:11
    Редко во всем соглашаюсь с автором. Но в данном случае подпишусь под каждым словом.
    С моей точки зрения у мигрантов прав должно быть минимум: получить заработанное и остаться при этом живым. Все! Список закончен. Детишек рожать? - к себе на родину! Школу? - щасссссс! К себе!!!
    Беда как всегда в том, что в нашей стране малая группа лиц, решает СВОИ проблемы за счет остальных.
    Рабочие руки нужны в виде мигрантов? ЗАвезем. Прибыль от работы мигрантов получим, а то, что эти мигранты коренному населению проблемы создают, то потерпит это коренное население, не впервой.
    1. +5
      18 августа 2023 12:21
      Рабочие руки нужны в виде мигрантов? ЗАвезем. Прибыль от работы мигрантов получим
      Для бизнесменов был бы удобнее дубайский вариант- работай, получай меньше минимума, не нужен- вон. Но явно идет замещение коренных народов и разбавление нации. Послушность мигрантов-тоже миф- при наличии диаспоры и земляков во властных структурах они требуют наглее местных. Какая-то конспирация получается.
  43. +7
    18 августа 2023 12:30
    Цитата: свой1970

    Удорожание ВСЕГО даже на 5 % сожрет повышение зарплат вдвое на глазах моментально.Вы даже не поймете что зп подняли.....
    Уже проходили такое в 1990х.
    Чушь полная...у нас и так два последние годы все дорожает и не на 5%, а гораздо больше. Например, только коммуналка в прошлом году за два повышения подорожала на 14-15%, не говоря о продуктах и пр. При этом средние ЗП так не растут.
  44. -1
    18 августа 2023 12:40
    Интересно, а если Россия будет без русских, то что будет в её интересах?

    Чем отличаются русские от не русских? Как-то раз один узбек спросил :"Почему если русского просить ТЫ РУССКИЙ? - он обязательно начнёт рассказывать, кто в его родне не русский ? ` Сие - - есть очень любопытный признак "национального самосознания наоборот ". О котором не ведают русские, но подметили давно все не русские.

    В СССР русский народ обьединяли не идеи (идеи за последнюю тысячу лет были пофиг, если не врать самим себе) , а просто совместная работа на больших предприятиях. Так же как в период крепостного права - - обьединяла работа на Барина. Только Барином в СССР стало Государство.

    Теперь произошло нечто не виданное 500 лет. НЕТ БАРИНА !
    Хотя есть угнетение.

    А из этого происшествия произошёл кирдык. Поскольку все другие народы России приспособились жить без Барина ещё во времена РИ......... Русский народ оказался в ущемленном положении по отношении к не русским даже при одинаковом для всех народов законодательстве.
  45. +5
    18 августа 2023 12:45
    Мое предложение по ограничению миграции:
    Ввести принципы "умной миграции" и "строго трудовой" миграции.
    1. Пускать в страну только специалистов с средним образованием (для работы в промышленности, строительстве, транспорте, ЖКХ) без семей, и только для и на время работы на российском предприятии,СТРОГО по трудовому договору, по ТК РФ, с зарплатой не ниже средней по региону. Эта зарплата должна выплачиваться через банк, а не на руки наличными. Банк обязан предоставлять в ИФНС и в ФМС ежемесячный отчет, с персональным списком работающих мигрантов, кому именно в данном месяце работодатель выплатил зарплату не ниже средней по региону. Кого в этом списке нет - подлежит розыску и депортации.

    2. Образование должно быть получено в средне-специальном учебном заведении на русском языке (а для этого предполагается знание русского языка), в стране происхождения. А значит, страны, которые хотят к нам пускать своих мигрантов, должны создать у себя такие учебные заведения, где преподавание проф.образования будет вестись на русском языке (а для этого надо знать всю русскую техническую терминологию и т.д.).

    3. Получивший такое образование специалист пускается в РФ на время работы, без семьи. Гражданство РФ он может получить, и соответственно, семью привезти, только через 10 лет безупречной жизни и работы по специальности в РФ, чтобы за это время не было ни одного административного правонарушения, ни одной драки, тем более судимости. Ни в коем случае - участия в диаспоре. Кто замечен в том, что ходит в диаспору - автоматически лишается права на получение гражданства когда-либо.

    4. Диаспоры должны быть приравнены к ОПГ и запрещены, участие в диаспоре должно само по себе считаться уголовным преступлением, а при совершении преступления в составе диаспоры - это считается отягчающим обстоятельством.

    5. За соблюдением всех этих норм должна тщательно следить ФМС. Отбор мигрантов для получения гражданства должен вестись по принципу "один из ста", то есть, гражданство в итоге получат 1 % из претендующих на него, остальные 99% не получат никогда. А значит, как только перестанут работать - должны уехать в течение месяца. Кто не уедет - должен отбыть административное наказание, и потом депортируется с пожизненным запретом на въезд в РФ.
    А кто входит в этот 1%? А те, кто принимает русские национальные ценности и русский образ жизни, русский язык и русскую культуру, и православие, как нашу традиционную религию и часть нашего менталитета, для определения этого должна быть создана целая система наблюдений и тестов на протяжении всех 10 лет "пробного периода".

    6. За подделку миграционных документов, и коррупционные преступления в этой сфере надо усилить уголовную ответственность.

    П.С. Хорошо бы еще, чтобы был налог, для физ.лиц, не имеющих гражданства, на сумму перевода из РФ (и для лиц, получивших гражданство по приобретению), в другие страны, скажем, 40% от суммы перевода. Этот налог и должен пойти на реализацию гос.политики по борьбе с диаспорами, по социализации и адаптации мигрантов, претендующих на получение гражданства, и т.д.
    И наверное, пора уже разработать количественное официальное ограничение по численности мигрантов по отношению к населению страны, скажем, не более 1 %, в принципе. То есть, численность мигрантов, одновременно живущих в РФ, не может превышать 1% от численности населения страны, имеющего гражданство. Когда этот предел достигнут, трудовая миграция прекращается (временно).
    1. 0
      18 августа 2023 14:15
      Ах, как верно...... Древняя традиция, крепостному выйти в поле и там громко поучить Барина "как надыть править по уму, а без ума не надыть"......
      1. +2
        19 августа 2023 10:57
        А вот Сталин и показал господам и барам, как "надыть править по уму", и без них. Там где царская Россия на лошаденке споткнулась, там Советский Союз на танке проехал )))
    2. +1
      18 августа 2023 23:59
      Ни в коем случае - участия в диаспоре. Кто замечен в том, что ходит в диаспору - автоматически лишается права на получение гражданства когда-либо.

      4. Диаспоры должны быть приравнены к ОПГ и запрещены, участие в диаспоре должно само по себе считаться уголовным преступлением, а при совершении преступления в составе диаспоры - это считается отягчающим обстоятельством.

      gribanow.c (константин грибанов), вы сами случаем не из Германии будете?

      Вы тогда культурные центры тоже запретите при диаспорах. Русские землячества за рубежом тоже вроде диаспоры считаются или нет, по-вашему? Если да, то как быть с ними? Там ведь ваше предложение местным националистам очень придется по нраву и они такие же законы примут.

      Если было бы все так просто, как вы рассуждаете, то нигде никаких диаспор не осталось бы. При наличии таких как вы никакие власти никогда не наведут порядок в таком непростом вопросе. К сожалению, представители власти зачастую так себя и ведут, не заморачиваясь соблюдением уже существующих законов.
      1. +2
        19 августа 2023 11:29
        Нет, я не из Германии, я из Оренбурга, я обыкновенный российский юрист, живу и работаю в Оренбурге. А "w" в нике - это Яндекс когда-то автоматически такое название почты по фамилии сгенерировал) так и осталось.
        Культурные центры - нет, их нет оснований запрещать, они есть, и пусть будут. У нас вон в Оренбурге, целую "национальную деревню" отгрохали, там каждая нация, представленная у нас в области, имеет что-то вроде своего ресторана нац.кухни и музея всяких национально-культурных вещей.
        Ознакомьтесь внимательно с моим предложением - https://gribanov56.livejournal.com/6542.html
        Я как раз и предлагаю, отделить у диаспор мафиозно-этнический элемент, выделить его из деятельности диаспор, постольку, поскольку в них он присутствует. И создать систему борьбы с ним, в структуре МВД, для чего нужна правовая база, в виде "анти-диаспорного закона", который нужно принять. Там у меня все расписано, что нужно делать, буквально.
        Что касается диаспор - от них и должны остаться, максимум, культурные центры, и если они хотят "помогать" - пусть это будут благотворительные фонды, по оказанию помощи всем, кто к ним обратится, независимо от национальности. Делить людей по нац. признаку нельзя, в России это противоречит Конституции. И оказание помощи по национальному признаку - тоже нельзя. Помогать - всем помогайте. Не по национальности, а по нуждаемости. И никак иначе. и все официально. Взносы в благотворительный фонд официальные, и помощь тоже. И отчетность. Пожалуйста. Хотите помогать - помогайте. Но в России вы будут помогать всем, независимо от национальности. И ли никому не будете. А деятельность благотворительных фондов у нас поощряется! Но создавать привилегированные условия жизни для одной "избранной" вашей нации вам никто не позволит.
    3. +2
      20 августа 2023 00:25
      Я уважаю Вашу позицию по мигрантам, но...
      1. Экономика страны после 1994 года скатилась к примитивизации рабочих мест, снижению требований к квалификации путем уничтожения Фабрик, заводов, системы профобразования, скатывания системы Высшего образования к царскому периоду - врачи, юристы, финансисты и 8% инженеров.
      2. В следствие упавших требований к работникам, мигранты стали отчасти конкурентны к гражданам РФ, введены огромные социальные налоги на фонд ЗП (которые отсутствуют у работодателей). Это создало сильно давление на ЗП граждан РФ.
      3. Выгоду от мигрантов получают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО крупные дельцы. Расходы на пребывание мигрантов в РФ и экстрадикцию ложатся на бюджет, т.е. на работяг, которые основные плательщики российского бюджета.
      4. Контроль за судами, органами власти, законами и выборами находится как раз у олигархов, в том числе финансовых, торговых, строительных, агро- и других. Население лишено возможности создавать накопления. Соответственно нет легальной возможности у населения противостоять завозу мигрантов в ЛЮБЫХ нужных количествах для олигархов. По разным причинам граждане РФ ограничены в правах в собственной стране по финансовому признаку.

      Для исправления ситуации нужно ликвидировать все указанные пункты. А потом только заниматься юридическим обоснованием диаспор мигрантов.
    4. 0
      21 августа 2023 12:27
      запретить жен? тогда пойдет изнасилования местного населения
  46. +6
    18 августа 2023 12:48
    Цитата: Болторез
    Рабочие руки нужны в виде мигрантов? ЗАвезем. Прибыль от работы мигрантов получим
    Для бизнесменов был бы удобнее дубайский вариант- работай, получай меньше минимума, не нужен- вон. Но явно идет замещение коренных народов и разбавление нации. Послушность мигрантов-тоже миф- при наличии диаспоры и земляков во властных структурах они требуют наглее местных. Какая-то конспирация получается.


    Система Кафала в ОАЭ достаточно эффективная.
    У нас по-другому. Отдельные части государственной системы работают исключительно в своих интересах. Главному управлению миграции и Минтруду РФ нужно отчитываться за демографию.
    Они и решают вопрос раздавая гражданство абсолютно всем, остальное их не волнует. После получения гражданства "новые россияне" выходят из сферы их интересов и ответственности, недовольство населения - проблема внутриполитического блока и региональных администраций.
    экономическая эффективность новороссиян и трудовых мигрантов тоже не рассматривается, за это экономический блок отвечает. Отсутствие нормальной гражданской связи, гражданского общества и независимых политиков приводит к тому, что ситуация игнорируется.

    Миграционная катастрофа в России следствие того, что социальный блок в целях красивой отчетности и увеличения госфинансирования своих проектов неограниченно раздает паспорта. Будет возможность - они и африканцев сюда повезут сотнями тысяч. В организме, когда клетка начинает неконтролируемо делиться, это называется онкологией и приводит к смерти всего организма, в т.ч. раковых клеток.
  47. +9
    18 августа 2023 12:49
    Что касается диаспор, то как раз после событий в Новосибирске в 2021 г. я направил в ГД РФ и в МВД ряд предложений по борьбе с диаспорами.
    Полный текст в моем блоге - gribanov56.livejournal.com/6542.html
    Там же приложены ответы от ГД и МВД

    Еще тогда я дал совершенно четкое юридическое определение диаспоры, и предложил ввести его в законодательство:
    "Диаспора - замкнутая этническая группировка, созданная по национальному признаку, с целью противостояния остальному населению страны и органам власти, с целью неисполнения действующего законодательства, легализации доходов, полученных от незаконной предпринимательской деятельности, получения гражданства иностранными гражданами в нарушение действующего законодательства, и незаконного освобождения от уголовной, административной и иной, предусмотренной законом ответственности, подкупа должностных лиц, и с целью создания привилегированного положения для участников диаспоры – т.н. «братьев», вопреки конституционному принципу равенства всех, независимо, в том числе, и от национальной принадлежности".
    1. +1
      18 августа 2023 23:33
      "Диаспора - замкнутая этническая группировка, созданная по национальному признаку, с целью противостояния остальному населению страны и органам власти, с целью неисполнения действующего законодательства, легализации доходов, полученных от незаконной предпринимательской деятельности,

      У вас какое-то своеобразное понимание слова "диаспора" - так бы и предложили "ОПГ" сиречь "мафия".

      Не возникала у вас мысль поставить себя на место кого-нибудь из любой диаспоры, когда вдали от родного дома хочется пообщаться с земляками, вместе провести праздничное мероприятие с угощениями и пригласить на него другого похожего на вас, чтобы дружить, а не враждовать?
      1. +1
        19 августа 2023 11:50
        У вас какое-то своеобразное понимание слова "диаспора" - так бы и предложили "ОПГ" сиречь "мафия".

        Это не у меня такое понимание, это у многих представителей, судя по их делам, именно такое понимание диаспор. Вот именно, что ОПГ. Я против диаспоры как ОПГ. И еще более того, как государства в государстве, это даже не ОПГ, это гораздо шире и опаснее. Это огромная этническая группа, миллиона два (сколько у нас сейчас, например, азербайджанцев?), коорая, приехав в Россию, хочет жить по своим законам, говорить на своем языке, иметь свой как бы неофициальный бюджет, рынок, свои теневые силовые структуры. А что значит "жиль по своим законам"? А в случае каких-либо конфликтов, как это принято у наций с дико-племенной структурой, они обращаются к своим старейшинам, а если нужна силовая защита - у них для этого есть специальные боевики, для чего они из своей страны специально завозят отморозков. А если нет таких отморозков - просто собирают толпу людей своей нации, и те нападают на "обидчика", убивают, или калечат.
        А еще захватывают разные бизнесы в разных местах, где скупают, где монопольно действуют, вытесняют из бизнеса, а где и тупо отнимают места, и т.д., откровенно криминальными методами.
        Вот что такое "диаспора" в понимании некоторых представителей определенных наций, в российских реалиях. Они не признают официальных законов, у них "свои законы".
        И это сейчас, пока им не дали еще вырасти, усилиться, и развиться, и окрепнуть. А если дальше будут так развиваться, к чему это приведет? К национальным анклавам и национальным бунтам, они потребуют своих республик, потребуют выделить в России территории, естественно, из русских регионов, под эти республики, целые районы, где они населились и размножились, там будут требовать своего гос. языка и органов власти и т.д, схема известная. А потом и по косовскому и сербо-ховатскому сценарию.
        Вот это вот все нам зачем нужно?
        И поэтому я предлагаю, ликвидировать, предотвратить такое развитие событий, если это может быть, действовать на опережение, пока проблема не зашла слишком далеко, пока у нас не стало как во Франции.
        И для этого нужно во-первых, ограничить диаспоры, для чего принять "анти-диаспорный" закон, и во-вторых, принять меры по ограничению миграции и коренным образом изменить миграционную политику.
        А я отвечаю вам так - вы приехали в Россию, здесь своя культура и свои традиции и свой менталитет, и свои ценности, и свой образ жизни. За исключением национальных республик в составе России, в остальных регионах у нас все это русское. Русский язык, русская культура, русские национальные ценности и русский образ жизни. Раз вы сюда приехали, чтобы постоянно жить, и приняли гражданство - вы автоматически выбрали для себя все перечисленное. А если нет - зачем тогда приехали? Если вам дороже все перечисленное "свое" - тогда зачем уехали из своей страны, где все аши традиции, ваши земляки, вся ваша диаспора, ваш язык и ваш металитет. Зачем вы сами себе противоречите, сами от всего этого уехали, хотя вас никто не гнал, добровольно уехали. Приехали в страну с совершенно чужой вам культурой, языком, религией, традициями - и порождаете конфликты, именно из-за того, что вы сами абсолютно противоречите этой среде? При этом ведете себя зачастую нагло и по-хамски, а в случае конфликта, который сами же и спровоцировали - зовете толпу своей "диаспоры", и толпой на одного нападаете. А когда вас уже русские толпой на место начинают ставить, как в Кндопоге - сразу бежите в правоохранпительные органы и говорите что это "этнический конфликт"? Зачем ТАК делать? Вот я против этого. Я против ТАКОГО понимания диаспор и против ТАКОГО их функционирования
  48. +4
    18 августа 2023 12:54
    Чиновники, едросы - здесь, так же, лишние люди... Они точно так же - просто зарабатывают деньги, и так же - "не всегда законным путём"...
  49. +2
    18 августа 2023 13:09
    Капитализму всегда нужна армия низкооплачиваемой рабочей силы, что б сказать местным: "Чо быкуешь? Ща выкину тебя на улицу, а там уже ждут тысячи таких как ты, только еще в три раза дешевле работать будут!". Плюс, люди должны направлять свой гнев не на тех кто это устраивает, а на себе подобных. А стравить людей по национальному признаку не так уж и сложно.
  50. +3
    18 августа 2023 13:57
    Так НАМ всем и надо! За "ку, малиновые штаны пожизненно пусть сидит", за этих "мэнегеров", за "крыш нам", за эти диаспоры, за наших девок - "чернильниц"...
    Вина в этом - наша, всех нас, за наши языки в жопе, за перешагивание через упавших, за "моя хата с краю"...
    Останутся два "этноса" - исламисты и... китайцы... Ну, может ещё негры...)))
  51. 0
    18 августа 2023 14:03

    А как показывает наша действительность, завтра может быть все что угодно. И сейчас мы попробуем разобрать несколько примеров того, что могут принести или отнять у нас, как у «стержневой нации», диаспоры.

    Занять, так будет точнее.
    Тем более , Кремль до последнего будет давить коренное население России.
    Хватит нарушать наши права!": Рахмон "наехал" на Москву из-за ущемление прав приезжих и послал инспекторов

    У Путина и его команды нет выбора- выборы Президента РФ за горами.
    Они просто вынуждены будут давить кореное население России.
    1. +1
      19 августа 2023 14:55
      У Путина и его команды нет выбора- выборы Президента РФ за горами.
      Они просто вынуждены будут давить коренное население России.
      Небольшая поправочка, даже скорее дополнение. Не давить (это слишком ласково), а гнобить и искоренять согласно "заокеанских инструкций", чем они и занимаются планово и целенаправленно 30 лет. Когда страной управляешь по телевизору, а т.б. ПРАВИШЬ до "упора", то живешь в другой парадигме, теряется ощущение сопричастности к событиям на экране, люди- тени, все увиденное- кино. Можно врать, говорить, обещать что угодно, все равно с егешным "клиповым" мышлением никто уже не вспомнит, что было вчера- сегодня уже другой поток и новости. Для этого и нужна была гейцевско-дюпоновская т.н. пандемия, с террором и геноцидом старшего поколения, обладающего советским образованием и способного думать, а главное, делать выводы даже, имея самую скудную информацию. Снова с народом нашей элитке не повезло, живучие оказались и слишком умные.
  52. Комментарий был удален.
  53. +4
    18 августа 2023 15:12
    Стоит отметить, что есть "наши", "внутренние", азербайджанцы, армяне, казахи, туркмены. И они сами, и их предки жили и живут на территориях, ныне входящих в состав РФ. Например, азербайджанцы Дагестана, живущие в основном в Дербенте и соседних районах, считающиеся одним из коренных народов республики. Или оренбургские, алтайские и астраханские казахи. Или ростовские армяне. У нас есть даже свои ставропольские туркмены.С другой стороны, кем считать приехавшего на жительство в Россию азербайджанского гражданина, лезгина по национальности? С одной стороны, это выходец из другого государства. С другой стороны, лезгины один из коренных народов России и Дагестана. Этот лезгин часть азербайджанской диаспоры в России или он вернувшийся на историческую родину представитель коренного народа России? По разному можно трактовать. К тому же лезгины своей родной землёй считают не только территории РФ, но и ряд районов Азербайджана, многие считают свой народ разделенным .
  54. +5
    18 августа 2023 15:17
    диаспор быть не должно вообще, потому что это зверье лезет всюду и работает на благо своего этноанклава, своего кишлака, а не нашей страны
    народ сейчас от погромов останавливает только война, но война закончится...и обезьян оборзевших начнут уничтожать, в первую очередь нужно азерскую диаспору уничтожить, это прокси турции, турция это нато и шавка англии, а учитывая что турецкая разведка через диаспоры на территории нашей страны финансирует всякую петушню типа free buryatia foundation, нам нужен визовый режим со всей средней азией и закавказьем, в многонационалию и дружбонародию хватит играть, это сказки для идиотов
  55. +3
    18 августа 2023 15:20
    Русский из Казахстана или Узбекистана, приехавший работать в РФ, но при этом оставшийся гражданином Казахстана или Казахстана, он кто, член казахстанской или узбекистанской диаспоры или нет? Я знаю, что есть проблемы с получением гражданства. Но есть, пусть и в небольшом количестве, русские, выходцы из Центральной Азии, которые приехали в РФ, живут и работают здесь, но не хотят становиться гражданами нашей страны. У некоторых молодых людей корыстный интерес - не хотят служить ни в нашей армии, ни в армиях этих стран. Пока они живут в в России, их не призовут на службу в казахскую или узбекскую армии. А так как они не граждане РФ, и в российскую армию их не призовут.
  56. +6
    18 августа 2023 16:20
    Кстати, местные "баи и ханы", возглавляющие т.н. диаспоры на местах, сами категорически против какой либо интеграции и высокой квалификации своих подопечных холопов. Причина до банальности проста, иначе они станут не нужны, в них отпадает надобность, а значит и пропадает доход, как это и было в Союзе, где про диаспоры слышали только из новостей про "загнивающий запад". Диаспора в нашей стране,это чисто криминальная, рукотворная структура, при коррупционном содействии местной администрации структура, для "стрижки" бабла, создания условий обязательной зависимости всех приезжих соотечественников.
  57. +2
    18 августа 2023 16:22
    [quote=Unknown][quote]Наше государство как-то странно все перевернуло: на протяжении стольких лет (тридцати, если что) из ставших внезапно свободными и процветающими республик Средней Азии всеми силами выгоняли русских. И выгнали в итоге. Только вот для того, чтобы эти «процветающие» республики реально начали процветать, видимо, нужны были как раз те самые русские, которых уже выгнали взашей. И процветание потому без русских там как-то не задалось.[/quote] Вот поэтому то , все без исключения республики бывшего Союза, бледно выглядят. Именно русскоязычные, как принято сейчас говорить, были основой их благосостояния. Ведь недаром И.В.Сталин говорил < Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу.> Что и произошло с развалом Союза , и с поразительной точностью. Насчёт среднеазиатов. Во времена СССР, они были все заняты тем, что делали испокон веков, пасли скот и выращивали хлопок ,занимались садоводством и другим сельхозпроизво́дством , которое обслуживали агрономы преимущественно русскоязычные .И вообще , почти все технические должности в республиках занимали тоже они. Надобности, ездить по Союзу в поисках лучшей доли не было. После развала СССР, разграбив, растащив, промотав оставшееся наследие, ломанулись за лучшей долей в РФ. Ещё в начале 2000- года по работе сталкивался частенько с ними в Москве .Если их старшее поколение, выросшее в Союзе, и испытывало толику оставшегося уважения к русскому человеку, то приехавшая сейчас, ихняя молодёжь не испытывает уважения ко всему русскому, будь то культура, традиции, ценности .Они приехали только урвать с России , всё что можно. Покинули свои аулы, кишлаки ,где сидели в .. по уши , приехали свои порядки устанавливать ...
    1. +2
      18 августа 2023 16:27
      В соответствии с директивой - сюда завозят тех, кто не чтит, не уважает своих старших, устои своей страны... У нас таких называют "беспредельшиками
  58. 0
    18 августа 2023 17:40
    Я думаю есть решение российской демографии.Там сейчас больше чем рождаемость.Примерно миллион смертей и семьсот тысяч рождений.Значит есть убыль на триста тысяч.И нет прироста.Все приросты за счет иммиграции из республик.А это уменьшает белославянское русское население.(конечно я не против никого)
    Но мы должны сохранить белославянскую российскую гегемонию, ведь кто захочет отдавать свою страну? Вот почему Президент России и Министр внутренних дел должны объявить Россию защитницей христианского мира. Гонимых миллионы. Христиане всего арабского или мусульманского мира, которых можно абсорбировать в России.И они будут ассимилироваться и акклиматизироваться в обществе.В Египте десять миллионов коптов, преследуемых террористическими организациями.В Ираке,Иордании,Палестине,Газе,Сирии,Иране.Там являются христианами в Пакистане, Индии, Китае, Японии, Южной Америке.Каждому преследуемому христианину должно быть предоставлено убежище в России.Также приоритет должен быть отдан христианам из Южной Америки.В том числе взаимная отмена визы.
    YA dumayu yest' resheniye rossiyskoy demografii.Tam seychas bol'she chem rozhdayemost'.Primerno million smertey i sem'sot tysyach rozhdeniy.Znachit yest' ubyl' na trista tysyach.I net prirosta.Vse prirosty za schet immigratsii iz respublik.A eto umen'shayet beloslavyanskoye russkoye naseleniye.(konechno ya ne protiv nikogo)
    No my dolzhny sokhranit' beloslavyanskuyu rossiyskuyu gegemoniyu, ved' kto zakhochet otdavat' svoyu stranu? Vot pochemu Prezident Rossii i Ministr vnutrennikh del dolzhny ob"yavit' Rossiyu zashchitnitsey khristianskogo mira. Gonimykh milliony. Khristiane vsego arabskogo ili musul'manskogo mira, kotorykh mozhno absorbirovat' v Rossii.I oni budut assimilirovat'sya i akklimatizirovat'sya v obshchestve.V Yegipte desyat' millionov koptov, presleduyemykh terroristicheskimi organizatsiyami.V Irake,Iordanii,Palestine,Gaze,Sirii,Irane.Tam yavlyayutsya khristianami v Pakistane, Indii, Kitaye, Yaponii, Yuzhnoy Amerike.Kazhdomu presleduyemomu khristianinu dolzhno byt' predostavleno ubezhishche v Rossii.Takzhe prioritet dolzhen byt' otdan khristianam iz Yuzhnoy Ameriki.V tom chisle vzaimnaya otmena vizy.
  59. +2
    18 августа 2023 18:16
    Поэтому наши азербайджанцы активно встраиваются в нашу действительность. Я не возьмусь говорить про каждый город в нашей стране, но лично в моем деятельность азербайджанской этнической группы заслуживает всяческих похвал именно степенью вовлеченности в самые разные городские процессы.
    Это конечно здорово, однако известны и обратные примеры...
  60. +5
    18 августа 2023 18:57
    автор ,а для кого армяне,а азербайджанцы,чеченцы и дагестанцы свои? Лично для вас или для всех остальных русских? А те дагестанцы которые избили в московском метро русского парня заступившегося за русскую девушку для него тоже свои? А вы точно русский сами?
  61. +2
    18 августа 2023 19:51
    Если что-то работает через Ж , это не всегда обязательно от глупости . Иногда кто-то имеет с этого выгоду - в виде сверх дешевой рабочей силы или наличии ,так сказать, инструмента обхода законных процедур в решении вопросов. Далеко эти люди не смотрят - зачем смотреть далеко ? Для многих из них РФ это транзитная зона с возможностью хорошо заработать - это не дом и не мечта.
    Отчасти в таких их взглядах виноваты они сами , а вот отчасти и страна, а вернее ее предыстория . Мы много голосили о желании построить что-то стабильное и годное, и в итоге не смогли . И с точки зрения диверсификации - мы плохое вложение вдолгосрочную . Ибо низкая стабильность и прогнозируемость "+". Над моральным климатом с этой точки зрения мало кто парится внутри системы , и потому эти инструменты продолжают работать против нее - для ряда людей она ментально будет накрепко "транзитной зоной", вовсе не только для мигрантов.
    Что касается притока мигрантов - ничего хорошего в этом нет, явление явно деструктивное, гасящее рост производительности труда через инновации ,не говоря уже о размытии культуры и неизбежном росте коррупции,связанной с любой масштабной миграцией.
  62. +3
    18 августа 2023 22:37
    Автор конечно написал много букв затронул серьезные проблеммы но выводы как всегда своеобразные . Не путать говорит с русской диаспорой в США или украинской в Канаде , а почему не напишет а опыте работы США с нац диаспорами ? Перекладывает проблемы на рядовых Каримов и объяснет Иванам какие в даном случае узбеки плохие а азербайджанцы хорошие. В США отправляют на историческую родину представителя той или иной нац.диаспоры и он/она лобируют интересы США. В РФ же видно Марию Захарову которая советует как сидеть на приемах в Белом доме призидентам других стран. Потом руководители выйдут и скажут фразу о союзниках и народ преисполненый гордости пойдет умирать в окопы ? Работата и контроль в этом вопросе нужны. Что бы завтра эмигрант имел русскую мечту а неприехал урвать и уехать затаив злобу .
    1. 0
      19 августа 2023 11:20
      Кого кого, но ставить амеров, как образец решения национальных вопросов, разумеется, если это делается не с умыслом, а не по недомыслию, не стоит, от слова совсем. Там этот вопрос не только не решен, а еще и специально культивируется обострение, монолитное, социализированное общество им не нужно. Почему, долго рассказывать, все и так знают древний принцип всех правителей сословных обществ: "разделяй и властвуй" + "стриги" бабло с "баранов"-холопов. Этот опыт они же настойчиво и упорно внедряют по всему миру, устраняя конкурентов, уничтожая национальные государства, особенно где находится у власти подконтрольная им и зависимая от них "колониальная администрация". Кстати, если посмотреть "национальный состав" русской диаспоры в Америке, то сильно удивитесь насколько ничтожен процент наличия там славян, даже с учетом "бандеровского корпуса". Все очень не однозначно и не так как это представляет заокеанская пропаганда.
      1. 0
        19 августа 2023 15:39
        Кого кого, но ставить амеров, как образец решения национальных вопросов, разумеется, если это делается не с умыслом, а не по недомыслию, не стоит, от слова совсем.
        Я не писал что они решили национальный вопрос я писал как они используют национальные диаспоры для пользы своего государства .
        Все очень не однозначно и не так как это представляет заокеанская пропаганда.
        Я не смотрю на то что вещает заокеанская пропаганда , а смотрю на использование выходцев из диаспоры на живом примере . Открываешь телик перед выборами или когда какойто вопрос обсуждается касаемый США и видишь представителя диаспоры )).
  63. +1
    18 августа 2023 22:59
    Вот почему проходят экзамен на знание языка не знающие???
    Когда уж возьмут за мягкие места организаторов экзаменов???
  64. +1
    18 августа 2023 23:42
    За каждого эмигранта нужно брать такой налог, чтобы принимающему его на работу предпринимателю или нанимателю было выгоднее принять россиянина. Ликвидировав рабские условия труда вернев россиян на любые работы...
  65. 0
    19 августа 2023 10:41
    Хорошо, наше государство приняло решение о мигрантах. Нужны. Без них никак

    Не нужны! Платить надо российским рабочим хорошие зарплаты,тогда молодежь и строителями пойдет работать и прочими не популярными нынче специальностями.
  66. -3
    19 августа 2023 12:36
    Очень интересные мнения по поводу диаспор. Очень интересные мнения, что представители титульной нации РФ - в большинстве своем лодыреватые(ленивые), не желающие днем пахать на стройке, а ночью красить. Диаспоры - это про национальное? А мне вот интересно, если копнуть чуть глубже - те, кто визирует представления на получение гражданства РФ новоприбывшими "специалистами" - они точно относятся к представителям тн титульной нации? Вы уверены?
  67. -1
    19 августа 2023 14:42
    Всё самое интересное будет после СВО, оно временно приглушает проблемы.
  68. +1
    19 августа 2023 18:14
    как-то говорить об армянских, азербайджанских, дагестанских и чеченских диаспорах не совсем удобно. Это не диаспоры. Это этнические группы, полностью интегрированные в российское общество, которые зачастую и не приезжали на ПМЖ, поскольку родились на территории РФ и являлись гражданами от рождения.

    И я очень жирно подчеркну – это свои.
    аффтарок - ты что то путаешь...! Армяне и азера - ЭТО ДИАСПОРЫ. ЭТО НЕ свои...! У них есть свои государства, которые располагаются ЗА РУБЕЖОМ, выходцы оттуда - иностранцы, И они - ДИАСПОРА в России! Ваш "здоровый национализм" завел вас куда то не туда. И вы своими словами теперь оправдываете их тут во многом незаконное местонахождение, и как следствие - их хамское поведение в частности, и преступность вообще
  69. Комментарий был удален.
  70. +1
    20 августа 2023 00:43
    Цитата: Million
    Хорошо, наше государство приняло решение о мигрантах. Нужны. Без них никак

    Не нужны! Платить надо российским рабочим хорошие зарплаты,тогда молодежь и строителями пойдет работать и прочими не популярными нынче специальностями.

    Вы не интересовались налогами, которые платит наемный работник на постоянное рабочее место?
    Социальный+НДФЛ+НДС+ скрытые налоги и акцизы, суммарная нагрузка на обязательную потребительскую.корзину >69%.
    К слову богатый работодатель поумнее платит только 6-8%
    Богатый, но не очень умные около 10%.
    Обычный работодатель 13% + 20% НДС
    Отдельная каста - ИП, частники, тут всё сложно, можно расчитывать от 26 до 33%, включая НДС.

    С такими налогами невозможен значительный рост зарплатного фонда предприятий, зато стимулируется вывод денег в прибыль, т.е. доход владельца.
  71. 0
    20 августа 2023 12:40
    Цитата: В. Салама
    А спор у вас двухпредметный, каждый прав по-своему.

    А в чём его правда? В знании наших проблем? Так и мы без него в курсе, что и как.
    В его наборе стандартных тезисах в "национализме" русских, ПОЧЕМУ ТО не прыгающих от радости при виде пришельцев с юга? Отсталости России, не желании "подвинутся" для заселения страны мигрантами, "переманиванием" рабочей силы?
  72. 0
    20 августа 2023 14:12
    Активное комментирование этого материала уже закончилось. Тем не менее хочу добавить насчёт киргизов, узбеков, таджиков. Их опыт проживания в одном с нами государстве был не очень продолжителен. Напомню, что присоединение Туркестана было осуществлено в 1860-1870-х годах. Территория современной Киргизии вошла в Российскую империю только в последней трети 19 века. Кроме того, большинство таджиков и значительная часть узбеков никогда не были подданными Российской империи. Они были подданными Бухарского эмирата и Хивинского ханства, которые, хотя и находились в вассальной зависимости от РИ, оставались отдельными государствами со своим правителями, законами, и Россия в их внутренние дела особо не лезла. В этих двух государствах проживала также часть туркменского населения, а в Хивинском ханстве также проживали каракалпаки и часть казахов. Затем после революции возникли Бухарская и Хорезмская Народные Советские Республики, которые потом непродолжительное время назывались Бухарской и Хорезмской ССР, не входящими при этом в образованный в 1922 году СССР. И только в середине 20-х годов эти два государственные образования были упразднены, бо́льшая часть их территории была объединена с территорией упразднённой Туркестанской АССР. Были созданы Узбекская ССР , в состав которой вначале входила Таджикская АССР, и Туркменская ССР. Населённые казахами и каракалпаками территории были объединены с Киргизской АССР в составе РСФСР, которая была переименована в Казакскую (Казахскую) АССР. При этом из состава последней была выделена Оренбургская губерния, вошедшая напрямую в РСФСР. Таким образом, опыт пребывания с нами в едином государстве у большинства таджиков и части узбеков, а также у части каракалпаков, туркмен и небольшой части казахов насчитывает всего шестьдесят шесть лет. Киргизы были нашими согражданами чуть более ста лет.
  73. 0
    22 августа 2023 20:09
    Смешали в кучу всё. Рас уж вы рассматриваете проблему (она есть, это очевидно) под углом концепции воинского долга, то есть понятие "спартанцы и илоты". В "Спарте" нужно быть спартанцем невзирая на национальность. Так же и "илоты" должны обслуживать "спартанцев", так же не взирая на национальность. А если илоту не нравится убирать фекалии и он начинает базлать, сапогом в живот, что бы лучше этот сапог лизал. Лучшего рецепта пока не придумали.
    Centerum censeo Washingtonium delendam esse