Россия и Запад: на пути к новому Потсдаму

118
Россия и Запад: на пути к новому Потсдаму



Если бы не глупость 1994


1945 стал геополитическим максимум СССР в Европе, продлившимся вплоть до 1991 года. Впрочем, он мог бы продлиться и дольше, позволив избежать многих бед, в том числе и произошедших на Украине, равно как и на других территориях постсоветского пространства, если бы к 1994 столь бездумно и вопреки очевиднейшим стратегическим интересам России не были бы выведены ее войска из Восточной Германии.



За сорок лет до этого руководству страны столь позорный, напоминающий завуалированную капитуляцию, демонтаж Потсдамско-Ялтинской системы не мог привидеться даже в самом страшном сне. Да и, полагаю, те, кого еще недавно с легкой иронией называли западными партнерами, полвека назад вряд ли просчитывали подобный сценарий – не собственно победы в противостоянии, сколько поспешности с нашей стороны в сдаче позиций. Без какого бы то ни было военного давления.

Но это случится потом. По итогам же Второй мировой Советский Союз становится не только полноправным участником происходивших на континенте международных процессов. Он возвращает несколько поколебленный, после исключения из Лиги наций и игнорирования его интересов в Мюнхене, статус одного из ведущих игроков мировой интермедии.

Больше того, СССР выходит за пределы, следуя терминологии историка и геополитика Вадима Цымбурского, балтийско-балкано-черноморского порогового пространства Европы.

Новый путь СССР


В рамках закрепленной в Потсдаме сферы влияния, Советский Союз конструирует альтернативную капиталистической модель социально-экономических отношений. Этим он существенно отличается от Франции, и в XVII–XVIII вв., и в межвоенный период XX столетия, пытавшейся играть роль гегемона в Восточной Европе, но не претендовавшей на трансформацию социальных устоев общества и политической модели расположенных там государств.

Кремль же, с рядом оговорок и поправок на новые геополитические реалии, пытался реанимировать сформулированные в двадцатые идеи Соединенных Штатов Европы, несколько сузив их географию: от проливов, представлявших собой предмет мечтаний еще Романовых со времен Екатерины II, до Балкан и бассейна Одера включительно.

В каком-то смысле Босфор и Дарданеллы стали еще одним геополитическим максимумом Советского Союза. Да, несмотря на все усилия Сталина, в полной мере поставить названные проливы под советский контроль не удалось.

И важен нам берег турецкий и Африка – тоже важна


Но в последующем ни конвенция Монтре, ни членство Турции в НАТО не препятствовали нашим боевым кораблям, в особенности после создания океанского ракетно-ядерного флота, выходить в Средиземном море – к берегам Африки, нервируя командование 6-го флота США.

Выход за пределы порогового пространства традиционно происходил через конфликт. 1945 не стал исключением, поскольку разгром фашистской Германии полностью нивелировал англо-французское влияние к востоку от Одера, что с точки зрения Вашингтона, Лондона и Парижа представляло собой нарушение баланса интересов.

Собственно, попытки сгладить военно-политическое преобладание Советского Союза проявилось уже в 1944, в рамках предложений Черчилля Сталину по разделу сфер влияния на Балканах и в Центральной Европе. В полной мере устраивающего Великобританию компромисса тогда добиться не удалось. Конфликт – разумеется, в тот период немыслимый в плане военной его составляющей – становился неизбежен в перспективе.

Важное замечание: не стоит преувеличивать степень советского экспансионизма, ставшего визитной карточкой англосаксонской пропаганды, а с началом перестройки подхваченного отечественными либералами-западниками и активно вбиваемого в головы сограждан.

Между прочим, на Западе соответствующая пропаганда нашла яркое отражение в кинематографе и литературе – взять тот же некогда нашумевший роман «Красный шторм» Тома Клэнси, равно как и другие его произведения. Некоторые из них были экранизированы и даже снискали популярность в нашем деидеологизированном обществе второй половины восьмидесятых – начала девяностых. Речь об «Охоте за «Красным октябрем» со столь любимым у нас Шоном Коннери в главной роли.

На самом деле контроль над Восточной Европой, да и то опосредованный, был необходим СССР для обеспечения собственной безопасности, дабы не испытывать более постоянной напряженности на своих западных границах. Напомню, в преддверии «Военной тревоги» 1927 года, приведшей к резкому обострению отношений с Великобританией, начальник Штаба РККА Тухачевский определял в числе вероятных противников патронируемую Францией возможную коалицию в лице Румынии и Польши.

Истоки же подлинной агрессивности и завуалированного экспансионизма скрывались в Европе, что со всей очевидностью и подтвердили произошедшие и происходящие ныне события. Взять недавно озвученные претензии Польши на Калининград.

Однако надо отметить, что конструируемая Советским Союзом новая реальность в Европе имела своим косвенным следствием и возрождение Восточного вопроса, только смещенного в географической плоскости с Балкан, Малой и Центральной Азии на Ближний восток и в страны Магриба.

И снова Черный континент


Именно здесь противостояние двух антагонистических систем принимало наиболее острые формы, начиная от провала франко-английской агрессии против Египта – операция «Мушкетер», во многом прекращенной вследствие поддержки Каира Советскими Союзом, вплоть до угрозы применения им ядерного оружия; и заканчивая Кэмп-Дэвидскими соглашениями. Один из их подписантов – маршал Садат, ранее в одностороннем порядке денонсировал договор о дружбе с СССР.

Тем не менее в целом, в особенности после Карибского и Берлинского кризисов, Запад вплоть до начала восьмидесятых, казалось, не проявлял существенной активности на фронте холодной войны и не предпринимал сколь-нибудь серьезных попыток нивелировать влияние СССР в Восточной Европе. Неизбежная в условиях противостояния антагонистических систем риторика и разного рода декларации – не в счет.

Вьетнам на время утихомирил янки


Причин тому несколько.

Среди них: неудачи бенефициара Североатлантического альянса – Соединенных Штатов, во Вьетнаме и широкий размах пацифистского движения внутри «цитадели демократии», только-только избавившейся от расовой сегрегации. Провал в Индокитае отчасти компенсировался Белым домом успешными шагами его администрации по налаживанию отношений с маоистским Китаем. Речь о предварившей визит Никсона в Поднебесную миссии Киссинджера в Пекин 1971 года, следствием чего стало исключение Тайваня из ООН и разрыв со стороны США с ним дипломатических отношений. Что ни говори, то был крупный дипломатический успех Вашингтона.

В указанный период происходило временное смещение центра тяжести приоритетов американской геополитики с Запада на Восток, что, к слову, мы наблюдаем и на современном этапе. Ибо ныне Белый дом более волнует проблема Тайваня и забота о сохранении затрещавшего по швам, вследствие наращивания Китаем военно-морской и экономической мощи, господства в Азиатско-Тихоокеанском регионе, нежели события на Украине.

Куриная слепота Берлина и Парижа


В конце концов, цель там достигнута: спровоцированный Соединенными Штатами и крайне выгодный им конфликт России с ведущими странами Запада. Прямо-таки экзистенциальная – ибо не поддается сколь-нибудь логическому объяснению – слепота политических элит в Париже и Берлине, действующих вопреки интересам собственной экономики, удивляет и скорее войдет в учебные пособия по психологии и антропологии, нежели политологии. Ибо никогда европейцы с таким энтузиазмом не таскали для заокеанского сюзерена каштаны из им же разведенного в их набитом мигрантами жилище костра.

Но вернемся на континент полувековой давности. Устойчивость позиций СССР в Восточной Европе определялась в том числе и раскладом сил в Европе Западной.

Геополитика сильнейшей в военном отношении европейской капиталистической державы, Франции, определялась двумя ключевыми факторами. С одной стороны, традиционным стремлением противопоставить себя англосаксонскому доминированию на континенте – отсюда выход в 1966 из военной структуры НАТО и перенос ее штаб-квартиры из Парижа в Брюссель, попытка ревизии Бреттон-Вудской системы.

И одновременно Франция предпринимает шаги, направленные на налаживание конструктивных отношений с Советским Союзом в рамках сформулированной де Голлем доктрины: «Европа от Лиссабона до Владивостока».

С другой же стороны, в Елисейском дворце решали комплекс жизненно важных для страны задач в бывших африканских колониях, ставших частью системы по неофициальной опеке над ними и получавшей название Франсафрики. Проблем в регионе хватало, достаточно упомянуть болезненный для Франции уход из Алжира, едва не стоивший де Голлю жизни, а также несколько позже ее участие в долгой гражданской войне в Чаде. Тем кому, как и мне, за пятьдесят, помнят частые упоминания Хиссена Хабре в программе «Время».

Кроме того, взяв курс на налаживание отношений с СССР, де Голль стремился позиционировать Европу – точнее сказать: Францию от ее имени – как самостоятельного игрока, а не сателлита США. Ставка делалась в том числе и на ослабление, как выразился Киссинджер, «мертвой хватки» Кремля в Восточной Европе. Подобная надежда строилась на конфликте Советского Союза с Китаем, что, по мнению де Голля, также заставляло бы Москву, переключать фокус своего внимания с Запада на Восток.

Расчет был верным, оставался вопрос в способности Парижа играть свойственную ему в былые времена роль гегемона в концерте ведущих европейских держав. Столь искушенный дипломат, как Киссинджер, давал отрицательный ответ. С одной стороны, с ним трудно не согласиться.

С другой же – да, разумеется, история не терпит сослагательных наклонений. Однако рискну предположить: доведи де Голль или его последователи, по крайней мере, Помпиду или д’Эстен, разрыв с НАТО до конца и полностью выйдя из альянса, сделав акцент на ровных отношения с двумя сверхдержавами, став наряду с Индией только на тесных просторах Европы, центром Движения неприсоединения – как известно, соответствующую роль на континенте довольно успешно сыграла Югославия – и на современном этапе Пятая республика могла бы иметь несравненно более серьезный вес на международной арене и воспрепятствовать не соответствующей ее геополитическим интересам агрессии против той же Югославии, а также скорректировать в свою пользу политику США и Великобритании в отношении Украины. С Парижем столпам англосаксонского мира пришлось бы считаться.

И соглашаясь, что Украина – сфера геополитических интересов России, соблюдая, подобно Пекину, благожелательный нейтралитет в конфликте двух стран, Елисейский дворец был вправе рассчитывать на поддержку Москвой его шагов по сохранению далеко не прочных позиций во Франсафрике. Больше того, Франция имела шансы стать точкой притяжения для стран, недовольных диктатом Вашингтона в альянсе.

Скажем, она могла бы сыграть выгодную для себя партию на охлаждении испано-американских отношений в первое десятилетие наступившего тысячелетия, добиться большего сближения с ФРГ, чего так желал де Голль. Елисейский дворец мог также сыграть на противоречиях США и Турции, а не вступать на путь конфронтации с последней, что расходилось с традиционной политикой Франции по отношению еще к Османской империи.

Подобный сценарий – полное расставание Франции с НАТО – представлялось вполне реализуемым в президентство Ширака, декларировавшего возвращение к политике голлизма и несколько дистанцировавшегося от США. Нужна была только воля руководства, точнее – нужен был второй де Голль. Но его-то у Франции наступившего тысячелетия не оказалось.

И президентство Ширака стало лебединой песней геополитического величия Пятой республики. Его преемник Саркози реинтегрировал Францию в военные структуры НАТО, де факто лишив ее если и не суверенитета, то свободы действий на международной арене и снизив авторитет в глазах Лондона и Вашингтона.

Последнее в полной мере проявилось в президентство Олланда. Да и проявляется в правление Макрона, несмотря на все предпринимаемые им усилия по избавлению от имиджа ставленника ориентированных на Вашингтон глобалистских элит. А жесткая риторика, которою позволят себе нынешний хозяин Елисейского дворца – например, про «смерть мозга НАТО», – вряд ли кого-то вводит в заблуждение относительно истинных его намерений: осуществлять шаги на политической сцене, не противоречащие общей стратегии альянса. Даже громкая пощечина в виде AUKUS не трансформировала внешнюю политику Макрона.

Немцы слишком слабы


Слабая в военном отношении и к тому же оккупированная американцами и британцами ФРГ не могла претендовать на лидерство в Европе, не говоря уже о неспособности вести полностью самостоятельную политику в отношении СССР. И это даже несмотря на сочувствие некоторых ее государственных деятелей концепции де Голля – в сущности, еще до войны с похожими тезисами, только с иными содержанием, выступал немецкий геополитик Хаусхофер (см. о нем мою статью «Самурай из Третьего рейха», livejournal.com).

Тем не мене важным шагом со стороны Брандта стало признание ГДР в 1972, что также на первый взгляд соответствовало интересам СССР, поскольку снижало напряженность в Центральной Европе. Вашингтон в тот период вел тяжелые переговоры с вьетнамцами в Париже и был всецело поглощен визитом Никсона в Китай. До некоторой степени это давало канцлеру свободу действий, без оглядки на Белый дом.

Другое дело: подлинная цель Брандта лежала в плоскости последующего объединения Германии, что представлялось возможным при существенном ослаблении Советского Союза и сдачу им своих позиций в бассейне Одера, краеугольным камнем которых, равно как и наиболее верным и сильнейшим союзником нашей страны в ОВД, была именно ГДР. Разумеется, подобный сценарий представлялся немыслимым в брежневскую эпоху.

Наконец, к перспективам усиления – пусть и политического – Федеративной республики с подозрением относились и в Париже, и в Москве. В отличие от Вашингтона и Лондона, рассматривавших Бонн в качестве контролируемой антитезы попыткам Франции проводить антиамериканский курс в Европе. От этой стратегии американцы не отошли в наступившем тысячелетии.

Потрепанный лев в тени заокеанского орла


Переживавшая распад некогда обширной и могущественной колониальной империи Великобритания, к тому же вынужденная решать серьезные внутренние проблемы в Северной Ирландии, также не проявляла активности на континенте, столь свойственной ей в предыдущие столетия. Впрочем, в рассматриваемый здесь период потрепанный британский лев уже находился в тени американского орла. Последний его подъем на дыбы произошел в 1982 – в ходе Фолклендской войны.

Все это, пусть и с оговорками, но позволяло Кремлю проводить довольно последовательную внешнюю политику, направленную на сохранение своего военно-политического и экономического патроната в отношении союзников в Восточной Европе и охарактеризованную на Западе как доктрина Брежнева.

Упрекая Кремль в диктате, западная пропаганда не учитывала преференции, главным образом экономические, которые получали от него наши союзники и которые в начале девяностых так бездумно поспешили с ними расстаться. Упомянутые преференции проходят контрастом на фоне нынешних шагов США по обрушению ЕС.

Но, снова подчеркну: не стоит видеть в доктрине Брежнева экспансионистскую стратегию. Даже ввод войск в Чехословакию обуславливался заботой о безопасности, нежели мнимой агрессивностью СССР. Ибо Кремль не питал иллюзий касательно последующей интеграции Праги в НАТО, путем организации в ней цветной революции. Вряд ли Белый дом упустил бы шанс вбить клин в ОВД, в одночасье изменив в свою пользу баланс сил в регионе.

Кроме того, важным маркером международной жизни в 1970-е стала разрядка – договора ОСВ-1 – писал уже об этом: ОСВ-1: стабильный баланс страха – ВПК.name (vpk.name), ОСВ-2, Хельсинские соглашения.

Положение дел поменялось в начале восьмидесятых, вследствие прихода Рейгана в Белый дом и последовательной его поддержке со стороны Тэтчер. Один из результатов: размещение «Першингов» в Западной Европе, что стало во многом возможным после осуществления чудовищной провокации со стороны Соединенных Штатов с корейским «Боингом», о чем я писал еще десять лет назад (Военно-промышленный курьер: Обреченный рейс – aex.ru).

С приходом же к власти Горбачева ситуация начала развиваться подобно снежному кому: инициированное Вашингтоном падение цен на нефть, блеф СОИ, в который, разумеется, не поверили советские ученые – достаточно почитать воспоминания соратника Королева – Раушенбаха.

Однако в реальность декларируемой из-за океана перспективы «Звездных войн» поверил последний советский руководитель, сформулировавший ставшую пагубной для страны, во всяком случае, на международной арене – услужливо подсказали из-за океана – концепцию «Нового мышления». К чему оно, в самом деле, не мышление, а – с ударением на первую гласную – мышление, привело – известно.

К этому следует добавить деидеологизацию советского общества, отчасти навязанный извне культ потребления, сформированные в брежневскую эпоху ложные представления о жизни на Западе. Разумеется, логическими следствиями данных событий в общественно-политической жизни СССР стали революции в Восточной Европе 1989 года.

Лишенные последовательности, выходящие за рамки, если следовать терминологии Бисмарка, Realpolitik, шаги Москвы на международной арене, к тому же направленные в ущерб государственным интересам – очевидное предательство ГДР (о чем см. мою статью, также десятилетней давности: Преданная армия... – topwar.ru) – не могли не привести к поражению в холодной войне и прологу к демонтажу Постдамско-Ялтинской системы.

Распад Советского Союза дал серьезную трещину в мироустройстве, но разрушила его агрессия США и его сателлитов против Югославии в 1999.

Современные же события имеют два сценария: глобальная ядерная война и новый миропорядок. До реализации первого, надеюсь, не дойдет.

Касательно второго сценария: логически ожидать, что в его рамках произойдет прощание России с Европой.

Вот только захочет ли этого последняя?

Та же Франция по-прежнему нуждается в противовесе диктату англосаксов на континенте. И таким противовесом может быть только Россия.

Единственно приемлемый сценарий


Стремление Польши при поддержке ее великодержавных амбиций Вашингтоном играть доминирующую роль, расталкивая локтями старых хищников, на европейских просторах, разумеется, вызывает озабоченность Германии. И только сближение Берлина с Москвой может спустить Варшаву с небес на землю. Апеллировать к Белому дому для немцев в данном случае бессмысленно: Соединенным Штатам нужна ссора в и без того недружной европейской квартире.

Словом, будем ждать инициированного Западом нового Потсдама. Только уже на наших условиях.
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    21 августа 2023 06:00
    Африка – тоже важна
    Чернороссии быть! smile
    1. -1
      21 августа 2023 10:26
      да Абрамовичу с Дерипаской филки там срубить на шару гешефт файный местные за копейки будут гондурасить а бабосики до банков но не тех что попали под санкции)))смекаете кошерный дух
      1. -2
        21 августа 2023 12:34
        Цитата: Mazunga
        да Абрамовичу с Дерипаской филки там срубить на шару гешефт файный местные за копейки будут гондурасить

        В Нигере и других странах Центральной Африки просят Россию модернизировать им энергетику - электроэнергетику , помочь с образованием и зравоохранением - подготовить врачей , учителей . И армии их вооружить , военные кадры подготовить . И техника , товары им наши нужны . А расчитаются через Росатом ураном , с Банком России золотом , концессией на добычу полезных ископаемых .
        А Абрамовичей и Дерипасок им не надо , они только что таких же французов пинками выперли , и их подстилок . Им Справедливость нужна , они помнят Советский Союз , знают Вагнера , он их тоже справедливости учит . И бороться за свои права .
        России для запуска собственных производств и новой Индустриализации нужны РЫНКИ . В Африке 1,5 миллиарда населения .
        Бедное ?
        Зато не балованное . И наши товары им в самый раз будут , и они это просят . Наше энергетическое оборудование , наши машины (УАЗ , Нива , Лада , Уралы , КаМАЗы , автобусы , продовольствие .
        Кстати в качестве продовольствия вовсе не обязательно поставлять зерно . Можно макаронные изделия , фасованную муку , бутелированное растительное масло , конфеты (да-да , там дети любят конфеты) . Полтора миллиарда ... И оружие ! И подготовка кадров . В том числе и для государственного управления .
        И наш доступ к природным ресурсам .
        А Дерипаски ... Абрамовичи ... А что они сделали для СВО ?
        Для создания ТАКОГО имиджа России в Африке , что там сейчас все с русскими флагами бегают ?
        Ни-че-го !
        А Вагнер - СДЕЛАЛ . И делает .
        Вот ему и флаг в руки в доступе и разработке тех ресурсов . Им же их и охранять . Пригожин очень способный бизнесмен , миллиардер , ВСЮ Армию РФ кормил , медиахолдинг имел , художественные фильмы снимает . Не только для России - их вся Африка смотрит . и в благодарность героям тех фильмов (которые все на реальных событиях) памятники ставит в центре своих городов .
        Такое заслужить надо было .
        Они и заслужили .
        Родина не оценила ?
        А кто на Родину два раза уже всю Африку привозил на Саммит ?? smile
        Он - Пригожин . И лидеры многих африканских стран ставили условие , чтоб Пригожин обязательно на том форуме присутствовал .
        И оружие в Центральную Африку уже пошло .
        Цитата: parusnik
        Чернороссии быть!

        Ну ... похоже так уже в самой Африке решили .
        Цитата: Mazunga
        смекаете кошерный дух

        У Вагнера другой дух .
        Это дух ВОИНОВ .
        И дух справедливости .
        А если Франция решится на авантюру , то мне даже страшно представить ЧТО её ждёт . Её просто порвут в клочья её же выходцы из Африки .
        1. +11
          21 августа 2023 13:09
          Хорошо пишите однако - с Росатомом - ураном, ЦБ - золотом и т.д. Эти конторки гешефт иметь будут, кто бы сомневался. А с простыми гражданами чем они расплатятся то, а? Лично у меня большие сомнения что расплата ураном с Росатомом, золотом с ЦБ будет способствовать тому что каждый год не будет дорожать тоже электричество, а рубль станет более менее надежной валютой.
          1. +6
            21 августа 2023 21:12
            Цитата: AdAstra
            А с простыми гражданами чем они расплатятся то, а?

            А простым гражданам будет больше рабочих мест , ибо промышленные предприятия будут расширять производство . Именно промышленные , с большой степенью передела (прибавочной стоимостью) . Эти заказы внесут свой вклад в РОСТ Экономики России , увеличат налоговые поступления в бюджет , из которого Вам заплатят пенсию (ведь Пенсионный Фонд дотируется государством , Вы ведь об этом знаете) . Будет больше средств на социальные программы , на развитие инфраструктуры , на финансирования оборонных программ .
            Внутренний потребительский рынок РФ недостаточнен для полноценного развития производств потребительских (и не только) товаров , поэтому цена таких товаров всегда выше , чем у более крупных экономик . Объёмы производства важны . А для этого нужны рынки сбыта . Чтоб было куда свою продукцию сбывать кроме своего внутреннего рынка . У СССР были в распоряжении огромные рынки СЭВ , Социалистического Лагеря - огромные рынки . Поэтому и доля СССР в мировом ВВП была порядка 17 - 18% (у США - 24%) . А как с 1992 г. этих рынков не стало , то встала и промышленность . Мало того - мы (бывшие страны СССР , ОВД и Соцлагеря) сами стали рынком для западных компаний . и тем спасли их от жесточайшего Кризиса , который в начале 90-х должен был накрыть все страны запада .
            А сейчас , благодаря "невероятным санкциям из Ада" и военным заказам для СВО у нас промышленные предприятия загружены на 80% . Это очень много , до СВО их загрузка в среднем была на уровне 20 - 25% . Вот поэтому несмотря на то , что ряд отраслей изрядно просели из за санкций , в других отраслях напротив , взрывной рост - на 37 , 45 и даже 82% . И этот взрывной рост вытягивает всю экономику ... в рост . Несмотря на то , что доходы Газпрома просто обвалились , автомобилестроение только пытается перезапуститься на новых продуктах и с новыми партнёрами ... Ожидаемый рост за год 2,3 - 2,5% .
            Мало ?
            Но при этом мы уже обошли рухнувшую экономику Германии . А если всё так и дальше пойдёт , то вскоре обойдём и экономику Японии .
            И этот рост на фоне резкого падения экспорта ресурсов из РФ - газа , металлов и пр. сырья .
            А если к концу года доллар вернётся на уровень 70 - 75 руб. (а он обязательно вернётся) , то рост ВВП может оказаться ещё занимательней . Ведь ВВП считается в долларах - счетоводами ООН .
            Объяснять значение возвращения доллара на прежний уровень надо ?
            Цитата: AdAstra
            Лично у меня большие сомнения что расплата ураном с Росатомом, золотом с ЦБ будет способствовать тому что каждый год не будет дорожать тоже электричество, а рубль станет более менее надежной валютой.

            Зря сомневаетесь . Если торговля с Африкой будет вестись в РУБЛЯХ smile (а в чём ей ещё вестись если санкции?) , то это очень серьёзно будет укреплять рубль - спрос на него будет большим . Рубли будут покупать и зарабатывать (для торговли с Россией) многие страны Африки .
            Как ?
            Будут продавать нам свой товар за рубли . Тот самый уран , золото , марганец , медь (или концессии на её добычу) , другие цветные , поле- и редкоземельные металлы , кофе (или какао) ... да всё что у них есть и что может быть нам интересно . А от нас пойдут товары - потребительские , оборудование (в первую очередь энергетическое) , машины , сельхозтехника (она у нас есть) .
            Понимаете о чём я ?
            О том , что продавать мы будем не "нефть , газ и алюминий" , а товары собственного производства с высокой прибавочной стоимостью .
            Знаете что такое Прибавочная Стоимость ?
            Это затраты на производство конкретного продукта . В т.ч. это зарплаты занятых для этого рабочих , сотрудников , ИТР ... И чем больше мы таких товаров будем производить , тем больше денег через зарплаты получат наши граждане , наши предприятия , компании , Бюджет .
            И всем станет хорошо .
            Мы сможем наконец запустить многие производства , которые прежде были нерентабельны или недостаточно рентабельны . Например отечественную Фарму - Африке надо много лекарств . И для своего рынка появится много новых отечественных препаратов , а цены (за счёт массовости производства) снизятся .
            Но при этом нужно очень хорошо понимать - на ЧЁМ держится авторитет России в Африке . На памяти о СССР и заслугах ЧВК Вагнер в этом регионе . Им не нужны паразиты из России взамен французских , английских , американских . Они хотят равноправного партнёрства . И они готовы ПОКУПАТЬ . Причём в разной валюте . На пример в юанях .
            Им нужна энергетика , и мы можем построить им ТЭС , ГЭС и даже АЭС . За ДЕНЬГИ .
            Помните слова одного американского бизнесмена на рубеже 19 - 20 веков ? Правда он тогда говорил о Китае : "Представляешь , в Китае 500 млн. человек . А я произвожу зубные щётки . Если научить китайцев чистить зубы и получить этот рынок , представляешь какие деньги можно заработать ?!". Так вот у нас сейчас есть такой шанс - получить рынок почти всей Африки .
            Китай там не любят и боятся , его поведение для них не многим отличается от поведения европейцев и американцев . Да , они там строят , но в счёт оплаты и за долги по кредитам , забирают себе рудники , месторождения , сельскохозяйственные земли , инфраструктурные объекты . И действуют при этом очень жестко .
            И их там не только боятся (что может случиться ещё хуже , чем с европейцами) , их там не хотят .
            А вот с Россией - хотят . Просто её там помнят как "советских" , от которых им никогда не было подвоха .
            И этим надо пользоваться .
            Цитата: AdAstra
            а рубль станет более менее надежной валютой ?

            Станет . Чем больше стран будут торговать с нами за рубли , тем более твёрдой и востребованной валютой он будет становиться .
            Цитата: AdAstra
            большие сомнения что расплата ураном с Росатомом, золотом с ЦБ будет способствовать тому что каждый год не будет дорожать

            Это рост объёмов внешней торговли , укрепление позиций Росатома , как ведущей корпорации в мире (в области ядерных технологий) , тем больше поступлений в Бюджет .
            И рост запасов золота для стабильности валюты так же не повредит .
            Вы слышали , что сейчас идёт речь о создании международной валюты БРИКС с привязкой к золоту ? У кого золота больше , экономика крепче , у того и валюта будет стабильней и авторитетней . Да и резервы куда надёжней держать в золоте , чем в долларах , евро или ценных бумагах иностранных государств . Арест наших активов надеюсь стал хорошим уроком .

            И не забывайте , что Россия сейчас в состоянии войны и под гнётом невиданных прежде санкций . Сильно ли пострадал Ваш уровень жизни ? Он пострадал , как и у всех нас , но повторю вопрос - сильно ли ?
            И есть ли на свете государства , в которых во время войны уровень жизни и комфорта не страдает ?
            И у многих ли государств во время войны экономика растёт ... в условиях жесточайших санкций ?
            А между тем военный бюджет РФ сейчас в 2+ раза превышает довоенный .
            1. 0
              22 августа 2023 12:03
              [/quote]А вот с Россией - хотят . Просто её там помнят как "советских" , от которых им никогда не было подвоха .
              И этим надо пользоваться [quote]
              да не переживайте, кому надо обязательно этим воспользуются. Опыт есть. Бывшие советские граждане тоже по старой памяти и телевизору верили и государству.
              1. 0
                23 августа 2023 02:13
                Цитата: Hipper
                кому надо обязательно этим воспользуются.

                Да кое кто уже пользуется - золото , говорят , добывает ... глинозём возит .
                Цитата: Hipper
                Бывшие советские граждане тоже по старой памяти и телевизору верили и государству.

                Ну а там верят тем , кого знают по делам в Африке .
                И по ним судят о стране , их родившей .
          2. +1
            21 августа 2023 23:59
            Цитата: AdAstra
            Хорошо пишите однако - ...
            А с простыми гражданами чем они расплатятся то, а?

            Тоже хорошо написали, только Африка тут при чём? laughing С государства тоже ничего не спросишь - "оно ничего и никому не должно". Наверно помните, как через СМИ Сорокина с Митковой нам всем это внушали?
            Цитата: AdAstra
            ....будет способствовать тому что каждый год не будет дорожать тоже электричество, а рубль станет более менее надежной валютой.

            Да не будет это способствовать, с чего бы это вдруг? Но усиление нашего влияния в Африке на пользу России, "которая прежде всего" по мнению... Ну, есть такое мнение у моего предыдущего оппонента, например. Пришлось согласиться за полным отсутствием аргументов.
        2. +1
          22 августа 2023 01:11
          [/quote]просят Россию модернизировать им энергетику - электроэнергетику , помочь с образованием и зравоохранением - подготовить врачей , учителей .[quote]
          зачем это было СССР - ясно. Зачем РФ решительно непонятно. Ну в случае успеха в этой неоколониальной войне РФ будет контролировать залежи урана. Так вот для их добычи и транспортировки не нужны миллионы образованных, сытых и здоровых людей. РФ будет вести себя как Франция. Остальные схемы с развитием какого-то там сх, здравоохранения, армии... Для того что бы у нас они уазики покупали.... Слишком ненадёжная схема и долгая... И норма прибыли ниже.
          1. 0
            22 августа 2023 03:22
            Цитата: Hipper
            зачем это было СССР - ясно. Зачем РФ решительно непонятно.

            Для СССР это было как искренняя помощь освободившимся колониям стать государствами , подготовить для них специалистов - врачей , учителей , инженеров , военных , специалистов государственного управления . Так же это делалось для ослабления прежних колониальных держав Европы (членов НАТО) и формирования пула дружественных государств . Так же помогали создать национальные экономики . Не даром - за кредиты . Но кредиты были льготные , с отстрочкой первого платежа на 10 - 15 лет . И за счёт созданных там экономик все эти страны с определённого срока должны были погашать эти кредиты .
            Нашей Экономике это тоже было на пользу - все эти кредиты шли на оплату нашего оборудования , машин , товаров , оплату нашим специалистам . То есть практически все эти деньги оставались в нашей экономике и работали на её развитие . А по истечении рока отсрочки , заемщики начинали возвращать кредиты своими торговыми поставками в СССР , наполняя наш потребительский рынок . поэтому в СССР был самый лучший в мире шоколад - лучшие какао-бобы шли именно в СССР . Основная масса возврата кредитов должна была прийтись на 90-е и начало 00-х . Нам должны были вернуть долги на порядка 500 млрд. переводных рублей . Это порядка 700 - 750 млрд. дол.
            Но СССР не стала и большая часть этих кредитов возвращена не была . Возникла юридическая коллизия - СССР больше нет , а в РФ никто ничего не заключал . К тому же РФ отказалась выполнять многие договора поставки по контрактам СССР и отношения были испорчены .
            позже часть этих долгов пришлось списать , либо обменять на некоторые преференции , нефтяные , рудные и пр. месторождения для частного бизнеса новых нуворишей ... А вот если бы СССР сохранился , то 90-е годы стали бы расцветом и периодом нового рывка Советской Экономики . Нам стали бы возвращаться огромные суммы либо деньгами (в твёрдой валюте) , либо товарными поставками . Уровень и качество потребления в СССР бы вырос , а СССР в свою очередь достался бы огромнейший рынок в странах Азии , Африки и Латинской Америке . Рынок для сбыта собственной продукции . За деньги . Ибо рынки бывших колоний и стран взявших социалистическую ориентацию , к тому времени уже развились , как и их экономики . А руководство ОЧЕНЬ многих стран Мира в то время , составляли выпускники наших ВУЗов , у многих из которых даже были русские жены .
            Сейчас же Россию в Африке интересуют в первую очередь Рынки Сбыта . Нам надо запускать свою промышленность , но внутренний рынок для этого слишком мал . Нужен примерно в два раза больший , чтобы производства окупались и обеспечивали достаточный оборот и уровень производства . И вот к нам приходит почти вся Африка , и говорит - нам нужны ваши машины , постройте нам электростанции , железные дороги , подготовьте и вооружите наши Армии , подготовьте нам врачей , учителей , инженеров , управленцев .
            Упс . fellow Да нам ведь именно этого и надо .
            Они не в долг просят , они готовы платить . И они знают , что наши товары дешевле и хорошего качества . Им нужно развивать экономики ... а нам надо запускать станкостроение ... а внутренний рынок недостаточен . А тут такие заказы . fellow
            Они хотят , чтобы и наши добывающие компании пришли к ним вместо французов и англичан . Они просят построить им металлургические заводы (мы их уже строили в Африке) , железные дороги и подвижной состав . Всё это у нас есть и такие заказы станут драйвером для наших компаний . А там целый материк необустроенный . Приходи , работай , вкладывайся , получай концессии и зарабатывай деньги . На хороших условиях . Не на кабальных (80 - 85% себе , остальное местному государству , как французы , американцы , англичане) , а на ХОРОШИХ . Скажем 51 на 49% в пользу инвестора . Им такого и столько никто не платил , а нас на такое почти нигде не пускали . А тут - Континент с 1,5 миллиардным населением . Есть где развернуться .
            И рабочая сила дешевая , и капитальное строительство в разы дешевле чем в России (отапливать не надо) , и с налогами да властями проще . Всё лучше , чем заработав в России вывозить в западные банки , где их потом арестовывают вместе со всем имуществом .
            А тут ещё и самая крутая ЧВК - своя , родная тебя охраняет .
            Цитата: Hipper
            РФ будет вести себя как Франция

            Не будет . Она (РФ) не dyR@ , а вот договориться , чтоб налогообложение было либо российским , либо совместным (а то какие гарантии инвестициям) - дело святое . Чтоб в казну российскую прибыль тоже шла от русского бизнеса в Африке .
            Вы хоть понимаете , что там прибыль со временем триллионами может исчисляться . Не в рублях . В рублях больше .
            Цитата: Hipper
            . Для того что бы у нас они уазики покупали....

            И "Уралы" , и "Камазы" , и "Лады" , и трактора с комбайнами , и самолёты (а как ещё Авиапром стимулировать ? Своим лишь внутренним рынком ?) и вертолёты , и велосипеды , мотоциклы , ЕДА (причём не зерном , а фасованными макаронными изделиями , фасованными крупами , бутелированным маслом , конфеты (как же наши конфеты любят за рубежом , китайцы вон как распробовали) . Да всё , что нужно для жизни . Хоть организуй в России производство ламинированного ДСП и фурнитуры , и открывай в Африке мебельные фабрики .
            Вам ещё подстказать как бизнес делать ?
            Да Экономика России на таких дрожжах не удвоится - утроится за 10 лет в лёгкую . Причём исключительно за счёт промышленности , внешней торговли и деятельности за рубежом .
            Цитата: Hipper
            Слишком ненадёжная схема и долгая...

            belay Разве ?
            У России есть свободный капитал (да она и эмитировать может) , нас туда зовут и даже уговаривают , гарантией нашей безопасности там - наша лучшая в мире ЧВК и ВМФ , который ещё предстоит построить .
            Цитата: Hipper
            И норма прибыли ниже

            Да ладна ?
            Когда в такие страны зовут инвестора , им предлагают самые низкие налоги , самые вкусные проекты , и режим наибольшего благоприятствования .
            И да - нам будет выгодно развивать эти страны , и тем расширять их внутренний потребительский рынок на наши товары .
            Вот возьмём , и обеспечим всю Африку русскими компьютерами и спутниковой связью ... Это для 150-миллионной России сложно и нерентабельно . А вместе с Африкой 1,5-миллиардной - очень даже выгодно .
            Построили им ТЭС , ЛЭП , электрораспределительные сети , железную дорогу ... А у них задышала жизнь , заработали предприятия , появились разные бизнесы вокруг этого , появилась зажиточность ... ВЫРОС ПОКУПАТЕЛЬНЫЙ СПРОС . И разве это плохо для наших экспортёров всего ? Не вечно же нефть танкерами возить да газ качать .
            1. 0
              22 августа 2023 11:28
              Кроме инвестиций под беспрецидентно низкий процент с расчётом получить некую отдачу через нцать лет, преследовалась задача создать там новых людей, новое общество. Потому что за этим были или должны были стоять ещё некоторые цели. Я писал о норме прибыли, если сравнивать 2 модели. 1 заводим ЧВК и подчиняем себе ресурсы. Потом их качаем. 2 заводим ЧВК, качаем ресурсы, строим фабрики, заводы, электростанции, школы, больницы, и торгуем своими товарами. Если бы второй вариант был более прибыльным, то его бы попытались реализовать в РФ. В РФ, кстати, для этого ЧВК не надо.
              1. -1
                22 августа 2023 19:50
                Цитата: Hipper
                Если бы второй вариант был более прибыльным, то его бы попытались реализовать в РФ. В РФ

                Именно сейчас это и стараются реализовать в РФ . Для начала производственные мощности отечественных предприятий загрузили до 80% этих мощностей (прежде было прядка 20 - 25%) , действительно строят завод по производству своего литографического оборудования для производства чипов порядка 8 нанометров , загрузили заказами наши немногие оставшиеся и недавно возникшие станкостроительные заводы , сами стали производить комплектацию многую для грузовых автомобилей , производство двигателей для танков , БМП и пр. ББМ побило советские рекорды (челябинцы вообще красавцы) . Запускаются другие простаивавшие прежде мощности , резко нарастили производство вертолётов , заказы на боевую авиацию увеличили в разы ... И гражданские самолёты так же придётся строить самим .
                а значит нужны рынки сбыта .
                Производство мебели в РФ выросло чуть не в полтора раза только за этот год . Так что да - многое , очень многое теперь будет производство в РФ . А значит нужны рынки сбыта .
                Не колонии для выкачки ресурсов (ресурсов у нас самих хватает) как делали страны запада и Китай , а платежеспособные рынки сбыта .
                Помните ка США и Германия и Великой Депрессии выбирались ?
                На чьих заказах ?
                СССР ! 90% станков и промышленного оборудования , производившегося тогда в мире , скупал Советский Союз . Проводя Индустриализацию .
                Вот и у нас сегодня есть такой шанс - на поставках в Африку машин , технического оборудования , строительстве энергосистемы , железных дорог , поставке подвижного состава и многого другого , мы можем совершить резкий рывок в новой Индустриализации Страны .
                За деньги .
                Откуда деньги ?
                Да от тех же ресурсов Африки , которые теперь будут добывать и перерабатывать отчасти на местах наши компании . При справедливом , но взаимовыгодном разделении продукта , мы окажемся даже не в двойном , а в тройном выигрыше . И ресурсы вовсе не обязательно вывозить к себе - есть и другие рынки сбыла в мире .
                На пример . В некоей стране есть залежи железной руды , каменного угля пригодного для металлургии . Можно конечно просто открыть карьеры и вывозить руду и уголь , и это тоже принесёт немалые деньги . Но можно (параллельно) построить ГОК , коксохимический и металлургический комбинаты . Вложений конечно больше , и времени займёт ... НО . После запуска экспортировать можно будет уже не гуду и уголь , а металлопрокат и стальные отливки . А это куда как дороже , выгодней и создаёт вокруг себя промышленную инфраструктуру , рабочие места , благосостояние и потребительский спрос . Если совместить два процесса (экспорт руды и угля со строительством металлургического комбината) то второе можно будет строить за счёт прибыли от первого . И при более справедливом разделении продукта или прибыли ... будь то 50 на 50 , или 70 на 30% (тут уж как подсчитаешь рентабельность , окупаемость , как сумеешь договориться ... всё же не 90 на 10 или 85 на 15% как французы и англичане) большая часть прибыли наших партнёров всё-равно пойдёт на закупку наших поваров , оборудования , вооружения и пр. То есть почти все эти деньги будут постоянным потоком вливаться в Российскую экономику . А если это будет происходить не в одной африканской стране ? А во многих ? В десятках ?
                Помогая организовать добычу и реализацию местного ресурса , мы (наш доверенный бизнес) не только заработает деньги для себя и страны партнёра , но и создаст условия платежеспособности этого государства , для оплаты собственных проектов при помощи России . То есть мы сами должны создавать , расширять и развивать платежеспособные рынки для роста собственного экспорта . Всё зависит от качества планирования и умения\желания играть в долгую .
                Запад как раз против нас играл в долгую . И как ни странно , и в военном противостоянии (Холодная война , Гонка Вооружений) , и в экономическом развитии мы их победили - уже к началу\середине 70-х .
                ПАРИТЕТ .
                А вот потом ... постаревшую советскую партэлиту просто обманули . После сговора по "Лунной Афере" и "раздела сфер влияния в мире" , наши партчинуши ещё и спасли США от Нефтяного Кризиса . Сперва начали поставку нефти в США (это когда им арабы бойкот объявили) , а затем и вовсе подписали соглашение , что нефть торговать теперь будет исключительно за доллары и по биржевой цене .
                "Кролики думали , что их любят , а их просто разводили" .
                Жаль . Но урок получился хороший .
                СССР имея свежий опыт Индустриализации и реализации невиданного Советского Экономического Чуда , хотел так же помочь в построении экономик бывших колоний в Африке и Азии . Используя свой запредельно успешный опыт . Формируя себе блоки союзных и дружественных государств , объединённых в СЭВ (Союз Экономической Взаимопомощи) . И опыт создания этого СЭВ , сейчас активно изучается и готовится к использованию , для реализации в рамках БРИКС .
                Не знаю вашего возраста , но в середине 80-х на западе действительно была паника о своей судьбе в 90-е . Они знали , что взрывной рост в СССР случится именно в эти годы на фоне возврата ему огромных кредитов всеми странами заёмщиками сразу . И это станет Вторым Дыханием для Советской Экономики , изрядно измотанной Гонкой Вооружений . Для СССР в 90-е годы должны были открыться просто шикарные по своим объёмам рынки сбыта , а бывшие колонии завершив строительство своих экономик , становились достаточно крепкими государствами , во главе которых стояли выпускники советских ВУЗов .
                Поэтому все силы были брошены на приведении к власти банды Яковлева , и Горбачёва в генсеки . Если бы они не свалили тогда Союз , в 90-х они свалились бы сами . Их к середине 90-х с головой должен был накрыть чудовищный Кризис , похлеще Великой Депрессии .
                Так что СССР делал всё правильно , и результаты были отменные , вот только воспользоваться всем этим мы не успели . СССР сбили на взлёте .
                1. +1
                  23 августа 2023 09:10
                  Постараюсь тезисно.
                  Станкостроение если и запущено, то на ВПК. А ВПК это не производство средств производства. Вы сами пишите, что ВПК был загружен на 20-30%, а теперь на 80. Так что бы с 30 до 80 поднять - ничего строить или внедрять не нужно. Это загрузка существующей инфраструктуры.
                  Про Гражданской авиации. "Придется строить" - авиасанкции были одни из первых, то есть полтора года действуют. То есть уже давно пора. А в место этого походу решили серым импортом запчасти завозить. И опять же для воссоздания своей авиации Африка не нужна. РФ сама себе огромный рынок, тем более в изоляции.
                  Нужны рынки сбыта для товаров РФ" - Для того, что бы непридирчивые африканские страны закупали наши хорошие, но неудобные и дешевые авто не нужно свергать или удерживать там какие-то режимы. Или я неправильно понимаю законы рынка? Вы говорите ,что у них нет денег на это, поэтому нужно там экономику развить? Тогда у них появятся деньги и мы будим им это продавать? Интересно почему такой номер нельзя провернуть в своей стране?
                  Мебель - это хорошо, особенно на неитальянской фурнитуре, но это же не средство производства (подписание бумажек не в счет).
                  Вы можете привести хотя бы 1 пример (кроме СССР) когда развитое государство вошло в страну третьего мира и не стало заниматься там экономическим грабежом (вывоз ресурсов или перенос производства из своей страны)? Что в нас такого особенного, что обеспечит справедливое (равное) распределение благ между РФ и Африкой? Если такая штука у нас есть, то почему не работает дома?
                  Не понял связи великой депрессии и нынешней ситуации. Тогда весь мир, кроме ссср в рецессии, поэтому ему продавали целые технологические цепочки. Африка никак не тянет на роль СССР времен великой депрессии.
                  Если даже РФ будет инвестировать в Африку и создавать там производство, то это будет ничем иным как вывозом капитала с целью снижения издержек (в Африке ЗП будет ниже чем в РФ, ну и климатические особенности), а с другой стороны в РФ будет продолжаться деиндустриализация. Такое страны центра уже делали и продолжают делать. И Китай такое начинает делать. В чем наша исключительность?
        3. Комментарий был удален.
    2. 0
      21 августа 2023 10:32
      Игорь,макроны,саркози и им подобные прогнулись под англосаксов На горизонте личностей типа Де Голль не видно.Тоже с ФРГ,которая с колен поднимется не скоро.
      СВО лишь закрепила вассальную суть Европы.Это коснулось и Скандинавии.
      Как бы там не говорилось,а в свое время т.н Золотая Орда и Русь нанесли Европе жесточайшее поражение,сыграв на опережение.
      Польша,Венгрия,немецкие земли,Франция(в меньшей мере )долго зализывали раны.Дошли бы и до вдохновителя-Ватикана, но ,похоже иезуиты опередили-практически одновременно скончались А.Невский и Батый.
      Что касается России.В свое время немалую роль сыграла Опричина да и Смерш. Сталин перед войной почистил верха и армию.для чего пришлось даже выдернуть Берию с Кавказа-опереться было не на кого.
      И ВСЕ забывают одно-без патриотической идеологии прогресса не будет.Как то неуверенно вспоминать Сталина.Давно пора сорвать тряпку с Мавзолея,прикрывающая имя создателя СССР.
      1. +1
        21 августа 2023 19:26
        У вас дикие фантазии анти научные в голове. Золотая орда разорила Киевскую Русь.
    3. +3
      21 августа 2023 16:41
      Заметьте, кадыровцы никуда не летят, здесь остаются.Наводит на размышления
      1. +2
        21 августа 2023 23:50
        Видать, Тик-ток в Африке не популярен.
        И, судя по всему, нужды во втором и третьем эшелонах там нет.
      2. 0
        22 августа 2023 00:09
        Цитата: Игорь Ходаков
        Заметьте, кадыровцы никуда не летят, здесь остаются.Наводит на размышления

        А чего тут размышлять-то. Уже озвучено одним из командиров Вагнера, что у них "как бы функция Внутренних войск", правда сказано по другому поводу было, когда конфликт с кадыровцами назревал. Пригожин молодец, грамотно разрулил тогда.
  2. -1
    21 августа 2023 06:05
    Хребтом чую как снова собирается европейская орда в новый поход на Россию...крестоносцы в Прибалтике, Польше уже точат свои мечи, Пентагон и НАТО готовят плацдарм у границ нашей страны уже не скрывая своих намерений.
    Ситуация ухудшилось до предвоенной обстановки 1939 года.
    Все сейчас решается на поле боя нашими бойцами и командира выиграем СВО, значит враг дальше не пройдёт...проиграем, значит надо ждать натовцев у стен наших городов в глубине России...таковы последствия правления Горбачева и Ельцина...разгребать их будем опять ценой крови нашего народа еще очень долго.
    1. +9
      21 августа 2023 06:11
      таковы последствия правления Горбачева и Ельцина...

      А еще и последствия "Великой смуты" 1598-1613 годов. feel
      1. +8
        21 августа 2023 07:07
        Цитата: Дилетант
        таковы последствия правления Горбачева и Ельцина...

        А еще и последствия "Великой смуты" 1598-1613 годов. feel

        Ага ещё Батыя и Чингисхана можно сюда внести... smile
        Во время смуты власть также слаба была и беспомощна...но тогда русской рати в Германии не было...поляки властвовали в Кремле с некоторыми предателями казаками.
        И если бы не нашлось Минина и Пожарского Русь распалась бы на у дельные княжества.
        1. +7
          21 августа 2023 07:28
          Цитата: Леха с Андроида.
          Ага ещё Батыя и Чингисхана можно сюда внести...

          Да не можно, а нужно. Не будь татарского ига на Руси, Польша не смогла бы захватить юго-западную Русь и переформатировать ее в Украину. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения, ну разве что в виде альтернативно-исторических фантазийных книжек.
        2. +5
          21 августа 2023 10:03
          И если бы не нашлось Минина и Пожарского Русь распалась бы на у дельные княжества.
          Не распалась бы, её шведы с поляками поделили бы,часть элиты,под поляков ушла,другая под шведов.Им то все равно было кто бы бабки платил за службу,да охранял их интересы.Это народ понимал по своей наивности, что управу на своих бояр,только у своего царя найдешь, а не у иноземного. Сбрасываться начали бедные на ополчение,богатые-то не особо и хотели,принуждали.
          1. -1
            21 августа 2023 17:47
            Русь распалась, когда приняла православие. Как это дико не звучит, это есть запрещенный историками (точнее попами факт). Приведу закон о престолонаследии "Киевской" (глупость, поскольку была и Новгородская и Владимирская) Русь.

            Лествичная система престолонаследования получила своё название от старославянского слова «лествица». В настоящее время оно созвучно со словом «лестница». Такой термин был введён потому, что передача власти тоже велась по ступеням. Раздел власти проводился между братьями. Сыновья на первом этапе в этом участия не принимали. Лествичная система предполагала следующий принцип престолонаследия:
            1. Сначала старший брат наследовал власть.
            3. Дальше она передавалась следующему по старшинству брату до самого младшего.
            3. Затем вступали в наследование сыновья старшего брата в порядке старшинства.
            4. По тому же принципу наследование переходило к сыновьям остальных братьев.
            5. Дальше в наследство вступали внуки и правнуки. Процедура их наследования оставалась такой же.

            По мере смены главного князя все прочие переезжали по старшинству из города в город. Такой же лествичный порядок сохранялся и внутри отдельных княжеств, на которые распадалось Древнерусское государство в соответствии с решением Любечского съезда 1097 года («Каждый да держит отчину свою»). Порядок этот помогал сохранять единство государства, поскольку сохранение надежды на главный стол воздерживало периферийных князей от сепаратизма.

            Для сынов израилевых, коих тут много на обозрении, она реально работала.
            До того времени пока веру христианскую окончательно не приняли.
            Это примерно 14 век. Все ниже по лествичноному праву
            Владимир Святославич (—1015)
            Святополк Ярополкович (если Святополк сын Ярополка, а не Владимира) (—1019)
            Ярослав Мудрый (—1054)
            Судислав Владимирович (—1063)
            Изяслав Ярославич (—1078)
            Всеволод Ярославич (—1093)
            Святополк Изяславич (—1113)
            Владимир Мономах (—1125)
            Брячислав Святополчич (—1127)
            Изяслав Святополчич (—1127)
            Мстислав Великий (—1132)
            Ярополк Владимирович (—1139)
            Вячеслав Владимирович (—1154)
            Юрий Долгорукий (—1157)
            Ростислав Мстиславич (—1167)
            Владимир Мстиславич (—1171)
            Андрей Боголюбский (—1174)
            Михаил Юрьевич (—1176)
            Всеволод Большое Гнездо (— апрель 1212)
            Константин Всеволодович (—1218)
            Юрий Всеволодович (—1238)
            Ярослав Всеволодович (—1246)
            Святослав Всеволодович (—1252)
            Александр Невский (—1263)
            Андрей Ярославич (—1264)
            Ярослав Ярославич (—1272)
            Василий Ярославич (—1276)
            Дмитрий Александрович (—1294)
            Андрей Александрович (—1304)
            Василий Андреевич (—1309)
            Михаил Ярославич (—1318)
            Александр Васильевич (—1331)
            Константин Васильевич (—1355)
            Василий Михайлович (—1368)
            Дмитрий Константинович (—1383)
            Борис Константинович (—1394)
            Василий Дмитриевич Кирдяпа (—1403)
            Даниил Борисович (—1418)
            Шуйские.
            1. +2
              21 августа 2023 19:42
              Цитата: bya965
              Русь распалась, когда приняла православие. Как это дико не звучит, это есть запрещенный историками (точнее попами факт). Приведу закон о престолонаследии "Киевской" (глупость, поскольку была и Новгородская и Владимирская) Русь.

              Я, так понимаю, Базис и Надстройка это мимо вас? В основе исторического процесса, по вашему, лежат не экономические предпосылки , а некие мистические явления, типа принятия той или иной религии? Ну вот допустим, хотя история и не терпит сослагательного наклонения, Русь не приняла бы христианства, но Путь из варяг в греки, вокруг которого сформировалось и за счёт которого жило государство, так же перестал бы иметь экономическое значение после Первого Крестового Похода... За счёт чего существовало бы государство?
              1. 0
                22 августа 2023 08:32
                А как же Владимирская Русь, как походы русских в Каспии, походы на Царьград?
                Тут путь из варяг в греки никак не катит. Да и чем торговать варяги и греки могли?
                А вот Русь поставляла:
                Меха.
                Воск и мёд.
                Льняные ткани.
                Ювелирные изделия.
                А закупала:
                Ткани, в том числе шёлковые. Цветистые шёлковые ткани на Руси именовались паволоками.
                Мечи. Несмотря на то, что древнерусские кузнецы самостоятельно ковали мечи высокого качества, на Руси пользовались популярностью западноевропейские клинки.
                Цветные металлы. Серебро поступало из арабского мира до XI века, затем — из европейских стран. Олово и свинец поступали в основном через Новгород. При этом спрос на свинец был достаточно велик, им покрывали крыши зданий.
                Приправы и пряности. Их использовали при приготовлении пищи, что сделало приправы одной из важных статей международной торговли. Пошлина за торговлю ими зачастую взималась натурой. Например, в Великом Новгороде пошлину с транзитных грузов брали перцем
            2. +2
              21 августа 2023 21:06
              -bya965 (Юра)
              Русь распалась, когда приняла православие.
              Разделение Католической и Православной церквей началось
              в 1054 г.
              Русь крестили в период с 988...981!
              До татаро-монгол были еще две Руси-Черная и Белая.Была еще и Червоная Русь-столица Червень, который киевские князья захватили в 11 веке.
              -AllX_VahhaB (Александр)..
              Сейчас появилась масса ДОСТОВЕРНЫХ доказательств,что "путь из варяг в греки" шел по Дунаю,а не Днепру.
              1. +2
                21 августа 2023 21:49
                Цитата: knn54
                -AllX_VahhaB (Александр)..
                Сейчас появилась масса ДОСТОВЕРНЫХ доказательств,что "путь из варяг в греки" шел по Дунаю,а не Днепру.

                Я как вижу "ДОСТОВЕРНЫЕ" исторические доказательства, сразу напрягаюсь... За "Великую Тартарию", ядерную войну в 19 веке и культурный слой...
                Вы карту видели? Куда "Путь из варяг в греки" мог пройти по Дунаю? До Вены, в лучшем случае? wassat Нормальные такие, варяги...
              2. -1
                22 августа 2023 01:18
                А была ли эта единая и неделимая Русь до крещения? А если была таковой, то зачем крестилась?
            3. 0
              22 августа 2023 01:01
              Цитата: bya965
              ...она реально работала.
              До того времени пока веру христианскую окончательно не приняли.

              Это мнение имеет право быть, как и любое, наверное. Но обоснование слабовато будет.
    2. +11
      21 августа 2023 06:21
      Цитата: Леха с Андроида.
      Все сейчас решается на поле боя нашими бойцами и командира выиграем СВО, значит враг дальше не пройдёт...проиграем, значит надо ждать натовцев у стен наших городов в глубине России.

      Мало выиграть СВО! Надо возвращать идеологию и почистить "конюшни" в своей стране. Иначе все вернется на круги своя.
      1. +11
        21 августа 2023 07:28
        Мало выиграть СВО! Надо возвращать идеологию и почистить "конюшни" в своей стране.


        Уважаемая, Елена.
        С Вами согласятся многие. Я в том числе.
        Вот только хочется спросить: "Имя сестра, имя! Назови мне его имя сестра!" (ц)

        Кто возьмёт на себя ответственность и кто будет движущей силой по очистке " ..."конюшни" в своей стране. ..."???
        1. 0
          21 августа 2023 20:23
          Цитата: АА17
          С Вами согласятся многие. Я в том числе.
          Вот только хочется спросить:

          Не то спрашиваете! Главный вопрос: КАКУЮ ИДЕОЛОГИЮ? Их, так то, ровно ДВЕ!
          1. Средства производства не должны находится в частной собственности, должны быть обобществлены и работать в интересах пролетариата (наёмных работников), То есть работник не может быть отстранён от результатов своего труда!
          2. У второго варианта много лиц - Рыночная экономика, Свободный рынок... и т.д. и т.п... Но суть одна - частные собственники средств производства отбирают прибавочную стоимость у создающих продукт наёмных работников и закрепляют это вплоть до формы фашизма - крайнего проявления капитализма в виде "корпоративного государства".
          Так в чьих интересах вы "конюшню" чистить собираетесь?
          А то подозреваю, что вы собираетесь "чистить конюшню" в интересах "Русского Мира"... wassat
          1. 0
            22 августа 2023 05:37
            И почему все зациклены именно на ДВУХ системах, которые уже насобирали массу дискредитирующего опыта использования. Следует скинуть шоры, осознать ЦЕЛЬ , и создать идеологическую и экономическую модель, которая будет способна заменить нынешний всемирный раздрай.
      2. +4
        21 августа 2023 07:38
        Цитата: Егоза
        Надо возвращать идеологию и почистить "конюшни" в своей стране.

        Позвольте Вас спросить, какую идеологию?
        "Пролетарии всех стран, соединяйтесь"? Увы, дискредитирована, да и претендента на роль Сталина не видать, а без Сталина оно не работает.
        "Православие, самодержавие, народность"? Так опять же, нет легитимного претендента на роль императора, помазанника Божия, поскольку оно может быть только Божией милостью, а никак не путем дерьмократического процесса.
        Есть иные варианты? Поделитесь, будет интересно.
        1. +12
          21 августа 2023 08:39
          "Пролетарии всех стран, соединяйтесь"? Увы, дискредитирована
          А чем этот лозунг себя дискредитировал? Он актуален,как никогда,беда только в том ,что современные пролетарии,не считают себя пролетариями,они себя просто"богатыми"считают и ноют,что "элита",которая их эксплуатирует плохая, а вот ежели "плохую" элиту на "хорошую" сменить..Одного хозяина,на другого..
        2. +5
          21 августа 2023 09:19
          Цитата: Наган
          нет легитимного претендента на роль императора, помазанника Божия, поскольку оно может быть только Божией милостью, а никак не путем дерьмократического процесса

          Ну почему же?
          Раз уж тут про историю, то насколько я помню, неоднократно случались на Руси выборы царя. Годунов, Шуйский, польский царевич Владислав, Романов, в конце концов, Михаил Фёдорович. Да и после него, вплоть до Петра Алексеевича выборы происходили..
          Это если про демократию. А если про не вполне демократические выборы, то вполне Анну Иоанновну можно сюда причислить, Елизавету Петровну, Екатерину II Великую..
          1. +1
            21 августа 2023 22:12
            Цитата: Mishka78
            неоднократно случались на Руси выборы царя. Годунов, Шуйский, польский царевич Владислав, Романов, в конце концов, Михаил Фёдорович
            Годуновы и Романовы из потомственных бояр, хоть и худородных по сравнению с теми же Рюриковичами да Гедиминовичами. Шуйский вообще Рюрикович, хоть и побочной ветви. Владислав сын короля Сигизмунда из шведской династии Ваза. Простолюдинов, как видите, нет.
            Цитата: Mishka78
            Да и после него, вплоть до Петра Алексеевича выборы происходили.

            Стрельцы выкрикнули на царство - это не вполне демократия, да и выборы были из детей покойного царя Алексея.
            Цитата: Mishka78
            А если про не вполне демократические выборы, то вполне Анну Иоанновну можно сюда причислить, Елизавету Петровну, Екатерину II Великую.
            Анна дочь Ивана, брата и соправителя Петра. Елизавета, как Вы сами заметили, Петровна. Екатерина из них самая худородная, но тоже дочь суверенного монарха, хоть имение того монарха было так себе. Но по мужу она все ж Романова.
            А среди ныне живущих потомков Романовых не найти никого, чья кровь не была подпорчена морганатическим браком. Так что, по закону о престолонаследии, принятом при царях, никто из них не может занять престол по праву рождения (т.е. то, что во время оно называлось "Милостью Божией"). И с Рюриковичами, Гедиминовичами, да Чингизидами то же самое. Призывать иностранные династии? Народ не поймет, да и у них с кровью не все в порядке, вот хоть на принца Гарри посмотрите, его жена полунегра и соответственно дети тоже мулаты. Вам нужен мулат на российском троне? negative
        3. 0
          21 августа 2023 10:33
          Солидарность и солидаризм - чем не вариант ?
          1. +3
            21 августа 2023 14:00
            Солидарность и солидаризм
            Понятие "солидарность"возникло во времена первой французской революции, а "солидаризм" - во времена второй в XIX веке. Солидарность означала сплочение во имя борьбы за свои права, а солидаризм, наоборот, означал отказ от борьбы за свои права и признание некой социальной уравновешенности между классом буржуев и классом наемных работников.Солидаризм,фактически закреплен в ТК РФ, как "социальное партнёрство".
            1. -1
              21 августа 2023 15:02
              Нам сейчас не хватает как раз общественного согласия для достижения общих целей (солидаризма) , и сплочения для отстаивания своих прав, горизонтальных связей (солидарности) тоже очень недостаёт. Флешмобы и поветрия в соцсетях - это явно не то. Почему-то негативные, деструктивные движения (вроде АУЕ ) всё ещё на слуху, а конструктив не воспринимается , как идея.
              Элиты не воспринимают идею солидарности , как необходимую, потому что она усложняет управление массами, делая их значительно сильнее . А массы не принимают всерьёз идею солидаризма, т.к. при отсутствии их веса в отношениях с элитами , такая идея выглядит простым соглашательством, пассивной покорностью. Нужно и то, и другое. Солидаризм без солидарности не сработает.
          2. +1
            21 августа 2023 19:29
            Солидаризм с кем с буржуем угнетателем ? Вам надо вы с ним и солидаризируйтесь.
            1. +1
              21 августа 2023 20:05
              С представителями управляющей элиты. Они были и в СССР - "партийная номенклатура" это называлось. Как только им перестали доверять - страна пошла вразнос.
              Ещё раз : в проблеме устойчивости государства - дело не в политической системе, а в консенсусе масс и управляющей элиты. Я не агитирую за конкретную политическую формацию - я говорю о необходимых условиях для её стабильности. Потеря стабильности при перевороте ведёт к слишком большим и долговременным жертвам, так что его целесообразность очень сомнительна.
              А Вы лозунгами мыслите, и этот прискорбный факт торчит из Вашего комментария.
        4. +1
          21 августа 2023 20:34
          Цитата: Наган
          Позвольте Вас спросить, какую идеологию?
          "Пролетарии всех стран, соединяйтесь"? Увы, дискредитирована,

          А вы, позвольте спросить кто? Пролетарий, то есть наёмный работник работающий за зарплату, часть прибавочной стоимости которого отбирает хозяин средств производства в свою пользу? Или хозяин средств производства отбирающий прибавочную стоимость создающих продукт наёмных работников?
          Прочему вы считаете, что идея объединения наёмных работников с целью отстаивания своих интересов дискредитирована?
          Ведь даже если вы обслуга правящего класса пишущего в его угоду, за их интересы, не делает вас представителем ИХ класса...
      3. +14
        21 августа 2023 08:08
        Надо возвращать идеологию и почистить "конюшни" в своей стране.
        Какая идеология может быть в капиталистической стране? Капиталисты,друг друга будут чистить.Лан почистят,вместо сытых мух,прилетят голодные.
        1. +12
          21 августа 2023 08:33
          Что интересно, тут понапридумывали себе каких-то мифических целей и результатов, хотя с самых властных вершин никому и ничего не обещали, кроме бросания ничего не стоящих лозунгов. Однако, поди-ж ты ведутся на это...
        2. +1
          21 августа 2023 20:39
          Цитата: kor1vet1974
          Капиталисты,друг друга будут чистить.Лан почистят,вместо сытых мух,прилетят голодные.

          Какое то странное у вас представление о капиталистической конкуренции. "Чистят" не для того что бы вместо сытых мух прилетели голодные. Чистят это когда одна сытая муха пожирает другую и становится ещё более сытой! Богатые богатеют, бедные беднеют, нищие нищают...
      4. -9
        21 августа 2023 08:42
        Вся власть Советам!

        Цитата: Егоза
        Надо возвращать идеологию

        Идеологий у нас хоть отбавляй. Да же в Конституции об этом сказано:
        ст. 13 п.1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

        Носителями идеологий являются люди, объединённые одной идеей в партии:
        - ЕР- идеология эксплуатации человека человеком;
        - КПРФ - мараксистская идеология;
        - ЛДПР - либерально демократическая идеология;
        и т.д..

        На выборах в Думу, партия набравшая наибольшее число мест, через принятие Законов претворяет в жизнь идеи своей идеологии.

        Как вы думаете, при конституционном большинстве в Думе ЕР, какая идеология, какой партии, будет принята? Правильно - идеология ЕР. Так что изменится, кроме того что эксплуатация человека человеком будет узаконена на "века" и кроме того, партия получившая весь репрессивный аппарат государства, непременно захочет уничтожить своих конкурентов... Привет 6-й ст. Брежневской конституции. Чем закончилось правление одной партии, одной идеологии, мы все знаем.

        Не надо лишать народ права выбора какой партии идеология будет, по факту, государственной.

        Менять надо вектор направления движения страны от капитализма к более справедливому обществу т.е. менять надо КОНЦЕПЦИЮ, а идеологии сами собой изменяться (подстроятся). Имеющиеся идеологии не выходят за рамки господствующей концепции. Идеологии противостоящие господствующей концепции уничтожаются ей на корню (Макашов, Ампилов, Тютикин и др..)

        ps
        Написал бы больше, но тогда администрация примет этот пост как статью и вынесет предупреждении. Такое уже было.
        1. +1
          21 августа 2023 17:27
          - КПРФ - мараксистская идеология;

          дядя Фрейд никогда не ошибается wassat
        2. 0
          21 августа 2023 20:56
          Цитата: Boris55
          ps
          Написал бы больше, но тогда администрация примет этот пост как статью и вынесет предупреждении. Такое уже было.

          Да и так уже достаточно что бы определить какая субстанция у вас в голове находится... Прям вижу отзвук конца 80-х: одна партия не может находиться у власти, нужна демократия\гласность, партию нужно реформировать, социализм с человеческим лицом... и т.д. и т.п. \Вы ещё не отошли от той ереси?
          Цитата: Boris55
          Менять надо вектор направления движения страны от капитализма к более справедливому обществу т.е. менять надо КОНЦЕПЦИЮ, а идеологии сами собой изменяться (подстроятся).

          Куда? Какую концепцию??? Вопрос то простой и однозначный - права собственности на средства производства! Могут они находиться в частных руках или должны быть обобществлены? Ваш ответ?
          Цитата: Boris55
          ЕР- идеология эксплуатации человека человеком;
          - КПРФ - мараксистская идеология;
          - ЛДПР - либерально демократическая идеология;

          Про КПРФ это вы серьёзно? По Ленину - не может коммунистическая партия входить в буржуазный парламент! Как только коммунисты (большевики) входят в состав буржуазного парламента, они тут же становятся социал-демократами (меньшевиками)! Никакого марксизма тут и близко нет! Они работают на Капитал!!!
          Вы напоминаете мне современного либерала, который пишет про неправильный капитализм (у нас) и правильный (у них) ... request
        3. 0
          22 августа 2023 02:17
          Цитата: Boris55
          Не надо лишать народ права выбора какой партии идеология будет, по факту, государственной.

          Так у нас по Конституции п.2 ст.13 единая государственная идеология запрещается.
          Представил, что эту статью отменили, а народу дали право выбора государственной идеологии. Что получится, каков Ваш прогноз?
          Цитата: Boris55
          Менять надо вектор направления движения страны от капитализма к более справедливому обществу…

          Если послушать власть, то там завсегда этот вектор меняют только в эту сторону – к более справедливому, так сказать, пенсии повышают, прожиточный минимум с корзиной, зарплаты растут.
          Более справедливое в сравнении с несправедливым или то, которое мы знаем, что идёт за обществом капиталистическим?
          Цитата: Boris55
          ...т.е. менять надо КОНЦЕПЦИЮ, а идеологии сами собой изменяться (подстроятся)

          «Концепция», согласно Словарю С.И. ОЖЕГОВА – это система взглядов на что ни будь; основная мысль.
          Научное определение «Идеологии» также начинается с этого словосочетания – «система взглядов» и основной мыслью в виде Концепции в нашем случае не отделаешься.
          Если, по вашему это разные вещи, то в качестве носителя Концепции должно выступать что-то надгосударственное, типа жречества. Так и надо было сказать. Кстати в СССР так и было: экономическая система, политическая система (надстройка) и жречество в коллективном лице Политбюро ЦК КПСС.
          Цитата: Boris55
          Имеющиеся идеологии не выходят за рамки господствующей концепции.

          Ну да, ужи с ежами идут по туннелю к светлому будущему.
          Вопрос: Что за господствующая концепция? Кто сейчас является её носителем, кто видит свет в конце этого туннеля?
          Следуя Словарю, «основная мысль» господствующая – что «надо к более справедливому?»
          Ну, надо конечно, но почему и с чего вдруг идеологии сами собой изменятся (подстроятся) к этой основной мысли?
          Цитата: Boris55
          Идеологии противостоящие господствующей концепции уничтожаются ей на корню.

          Страшная вещь, эта господствующая концепция – на корню идеологии уничтожает.
          Ах да, всё понятно:
          Цитата: Boris55
          - КПРФ - мараксистская идеология;

          Была бы у КПРФ марксистко-ленинская идеология, капец был бы КПРФ на корню, матьиё.
      5. +1
        21 августа 2023 20:12
        Цитата: Егоза
        Надо возвращать идеологию

        Какую идеологию вы предлагаете вернуть! Ту что - средства производства не должны находиться в частной собственности? Как вы это себе представляете в современном государстве? Или может вы под "возвращением идеологии" подразумеваете фашиста Ильина с его "Русским Миром"? Какую идеологию вы хотите возвращать?
    3. +10
      21 августа 2023 09:41
      Цитата: Леха с Андроида.
      таковы последствия правления Горбачева и Ельцина...

      А обнулённый типа ни при делах? Чем он 22 года занимался? Договаривался с непартнёрами, веря в священное бабло? Сколько ВЧ и высших военных учебных заведений было закрыто? Фанерный ни на градус не свернул с курса реформ табуреткина.
      До сих пор чем он занимается? Позволяет лучшему оленеводу страны осваивать миллиарды МО на ТРК под вывеской музея?
      1. 0
        21 августа 2023 21:01
        Цитата: Zoer
        Позволяет лучшему оленеводу страны осваивать миллиарды МО на ТРК под вывеской музея?

        А можно личный вопрос? Как, конкретно вы, относитесь к Главному Храму Вооружённых Сил РФ? К фрескам которые там находятся и что на них изображено? Вообще, к концепции?
    4. +2
      21 августа 2023 14:24
      Ситуация ухудшилось до предвоенной обстановки 1939 года.
      Все сейчас решается на поле боя нашими бойцами и командира выиграем СВО, значит враг дальше не пройдёт...


      Да с чего бы это?
      Вспомните тот же 1939.
      CCСР в 1939-1940 выиграл войну с Финляндией, да еще забрал себе Прибалтику и Бессарабию и все эти победы НИКАК не предотвратили войну в 1941.
      1. +1
        22 августа 2023 01:31
        А они разве обязаны были предотвратить?
    5. 0
      22 августа 2023 00:25
      Цитата: Леха с Андроида.
      Хребтом чую....

      Да уж, ситуация. Подолью масла в огонь, по данным СМИ, центральный телеканал, да что там - телепередача "60 минут" один из гостей Скабеевой американист утверждал, что "в кулуарах" (есть оказывается такой источник вброса информации, непонятно для кого только) "Трамп заявил, что в случае поражения России следует ударить тактическим ядерным оружием по КНДР, чтобы навсегда закрыть этот вопрос". Политикам верить, особенно в таких ситуациях - себя не уважать, но то, что озвучено может и реализоваться ястребиными головами.
  3. +4
    21 августа 2023 06:27
    Касательно второго сценария: логически ожидать, что в его рамках произойдет прощание России с Европой.
    Вот только захочет ли этого последняя?


    А захочет ли этого первая?
    1. +3
      21 августа 2023 08:34
      произойдет прощание России с Европой
      Даже,если распрощается ,куда идти? В какую сторону? Прямо пойдешь коня потеряешь и сам погибнешь,не право пойдешь,сам погибнешь,конь живой останется, на лево пойдешь ,сам живой останешься,коня потеряешь..
  4. Eug
    +3
    21 августа 2023 06:59
    Как по мне, распад Союза был заложен еще в признании отказа от привязки доллара к золоту. Это (непризнание) был великолепный шанс подрыва западной экономики, к СССР и Франции присоедилось бы немало стран, далее - лавинообразно...
    1. +5
      21 августа 2023 17:52
      Да хватит уже ваших антисоветских мифов . Враги СССР ,захватившие СССР в их Перестройку ,поделили СССР между собой вопреки воле большинства избирателей на референдуме о сохранении СССР ,и сами же признали это своим преступлением перед страной и народом ,поэтому и все сделали вид ,что они к этому "ни при чем ", и насочинили кучу таких антисоветских мифов .
  5. +20
    21 августа 2023 07:08
    Все нынешнее разговоры о новом Потсдаме - пустое балабольство, в котором слова не стоят и гроша. На переговоры нужно идти, имея безоговорочную военную победу и разгром вооруженного противника, а не соплежуйство "тут воюем, а тут торгуем, но можем сдать назад чтобы опять понравиться". Пока европа не встанет раком перед нами- не о чем говорить. Кончились разговоры!
    1. +1
      21 августа 2023 08:21
      Все нынешнее разговоры о новом Потсдаме
      В Потсдаме собрались четыре,как потом выяснилось державы победительницы СССР,США,Великобритания и..да,Франция к удивлению.Кто соберется сейчас?Одна Россия? Ну ,разве что в Кэмп-Дэвиде,под Вашингтоном,вернее на его обломках laughing И то одна,остальные не придут,после ядерной войны и делить будет нечего.. laughing
    2. 0
      21 августа 2023 21:07
      Цитата: Галеон
      На переговоры нужно идти, имея безоговорочную военную победу и разгром вооруженного противника, а не соплежуйство "тут воюем, а тут торгуем, но можем сдать назад чтобы опять понравиться".

      Сейчас немного другое время и войны другие...
      Цитата: Галеон
      Пока европа не встанет раком перед нами- не о чем говорить. Кончились разговоры!

      Видите ли в чём проблема... Выражаясь вашими словами, Европа стоит раком перед другим "партнёром"... И тут либо его отодвигать, что бы самим пристроится, либо с другой стороны заходить... request
  6. -12
    21 августа 2023 07:31
    Не надо гнать на Горбачева! Ему просто не хватило образования страной управлять. Если Сталин не смог окончить семинарию, то Горбачев не смог туда даже поступить.
    1. -1
      21 августа 2023 21:10
      Цитата: Катя_Иванова
      Если Сталин не смог окончить семинарию, то Горбачев не смог туда даже поступить.

      Какое у вас тонкое чувство юмора - вообще никто не понял...
  7. -6
    21 августа 2023 07:51
    Наше дело правое, враг будет разбит, победа за нами!

    Цитата: И.Ходаков
    ...логически ожидать, что в его рамках произойдет прощание России с Европой.
    Вот только захочет ли этого последняя?

    "Сено к корове не ходит" - крестьянская мудрость.

    Это ещё кого то волнует чего там хочет Европа? Наше предложение от 15 12 2022 было предъявлено в том числе и Европе. В ответ получили войну... Так что теперь нам по барабану, что там хочет Европа. Паразит должен быть уничтожен, как паразит... После "очищения" здравомыслящая Европа сама приползёт к нам и это она будет просить нас, а не на оборот!

    Ни какого Потсдама не будет. Мы будем диктовать свою волю Европе!
    1. 0
      21 августа 2023 21:15
      Цитата: Boris55
      После "очищения" здравомыслящая Европа сама приползёт к нам и это она будет просить нас, а не на оборот!

      А нельзя ли поподробней: кто кого и от чего "очистит"? Не, ну я понимаю, если бы на смену капитализму мы принесли бы обобществлённую собственность на средства производства... А сейчас то что на что, в случае нашей победы, мы поменяем в Европе? Заменим ExxonMobil и Shell на РосНефть и ЛукОил? Зашибись достижение! А, лично вы, с этого что поимеете? Национальную гордость?
  8. +7
    21 августа 2023 08:16
    Вы не сравнивайте Россию современную с СССР,как говорят,там у них,это две большие разницы.СССР хотя бы калоши производил для негров по песку ходить,не нужные.Чем Россия может привлечь Германию,Францию, Рено-Ниссан-ВАЗом?КАМАЗом? Колбасой? У них своей до чёртиков.Ресурсами?В Африке их больше и доступнее и дешевле.
    1. -7
      21 августа 2023 08:37
      Цитата: kor1vet1974
      .Чем Россия может привлечь Германию

      Странный вопрос. А чем разрушенный войной СССР мог привлечь в 1945 году Германию и пол-Европы? Ведь тогда у СССР не было никакого ВАЗа и КАМАЗа и нефтью с газом СССР тогда не торговал.
      1. +1
        21 августа 2023 08:44
        А чем разрушенный войной СССР мог привлечь в 1945 году Германию и пол-Европы?
        Да не только пол-Европы..Вы догадайтесь с трех раз,чем это он смог?
        1. -5
          21 августа 2023 08:50
          Цитата: kor1vet1974
          А чем разрушенный войной СССР мог привлечь в 1945 году Германию и пол-Европы?
          Да не только пол-Европы..Вы догадайтесь с трех раз,чем это он смог?

          Силой. Только силой.
          1. +5
            21 августа 2023 09:49
            Силой. Только силой.
            Так что,это СССР силой,все колониальные державы порушил,а не идей и словом? laughing
            1. -5
              21 августа 2023 11:49
              Цитата: kor1vet1974
              Так что,это СССР силой,все колониальные державы порушил,а не идей и словом? laughing
              Да, только силой. Потому что СССР ни стеклянных бус не производил, ни доллары не печатал. Потому что никакие идеи и слова продажных туземных вождей не интересуют.
              1. -1
                21 августа 2023 13:55
                Потому что СССР ни стеклянных бус не производил, ни доллары не печатал.
                Да,да президент,что там говорил о галошах laughing
        2. +2
          21 августа 2023 12:13
          Цитата: kor1vet1974
          Вы догадайтесь с трех раз,чем это он смог?

          Американцы хотели подгадить британцам и перестарались немного. Пустили так сказать лису в курятник.
          1. -1
            21 августа 2023 13:52
            Пустили так сказать лису в курятник.
            И во французский курятник пустили-Индокитай и свой открыли - Филиппины и т.д. smile
            1. -1
              22 августа 2023 08:08
              Цитата: kor1vet1974
              И во французский курятник пустили

              Да. Допустили очаг организованного сопротивления своему проекту. Как дела идут без сопротивления показал ЕС в 90-е 00-е. Переварили всю центральную/восточную Европу без всяких эксцессов.
      2. +4
        21 августа 2023 12:05
        Цитата: Катя_Иванова
        А чем разрушенный войной СССР мог привлечь в 1945 году Германию и пол-Европы?

        У России Армии-Освободительницы на пол-Украины не хватает, куда уж там пол-Европы пол-Земли.

        Или на что намёк? На Тольятти с Торезом? Так теперь даже Шрёдеру западлО рубли брать.
      3. -2
        21 августа 2023 21:21
        Цитата: Катя_Иванова
        Ведь тогда у СССР не было никакого ВАЗа и КАМАЗа и нефтью с газом СССР тогда не торговал.

        Но при этом рост ВВП в СССР был, в среднем, 13.5% в год! Продолжилось бы так после 1954, к началу 60-х СССР стал бы первой экономикой Мира!
    2. 0
      21 августа 2023 21:19
      Цитата: kor1vet1974
      Ресурсами?В Африке их больше и доступнее и дешевле.

      Что то я не вижу газопровода с дешёвым газом из Африки в Европу...
      1. +2
        22 августа 2023 08:05
        Цитата: AllX_VahhaB
        не вижу газопровода с дешёвым газом из Африки в Европу...

        Вы просто не в курсе. Алжир - Марокко - Испания.
  9. -6
    21 августа 2023 08:50
    Для начальной основной для нас всех мысли автора
    "геополитическим максимум СССР в Европе... мог бы продлиться и дольше... если бы"

    предлагаю непопулярное на ВО завершение, – если бы Советский Союз
    — считался с Волей Неба (читай небополитика Девятова)
    или – если бы СССР опирался на духовно-сакральную основу жизни
    или – прислушивался к своим пророкам Отечества, которые были
    или – если бы СССР опирался на [ненаписанную ещё] ДОТУ ВП СССР.
    (Примерно одно и тоже)
    Тогда не было бы описанных и других ошибок.

    Что конкретно например?
    Поэт, мыслитель, подвижник Николай Клюев был расстрелян НКВД за стихи, которые очерняли свершения первых пятилеток, обличая бесчеловечность. Он был по-простому – оппозиционером, который мешал. А по-умному он был пророком, который, смотря в будущее, как раз хотел предотвратить крах Нового Советского Общества.

    Тогда в 20 годы погибло 5 поэтов, подвижников всплывающей России.
    Клюева Николая после написания последней поэмы из московской квартиры поместили в лагерь в 38 году и просто не кормили, через 2 месяца сбросили в яму его труп, и до сих пор никому не известно где...
    До недавнего времени именно Николай Клюев был одним из самых истинно Русских поэтов. Учил и Блока и Есенина который считал его старшим...
    Великое начинание СССР программировалось на смерть от своего начала.
    1. -1
      21 августа 2023 23:30
      расстреляли твоего клюева за явный гомосексуализм который он не только прославлял в стихах но и продвигал среди молодых поэтов am
      как было в известном фильме "Брат"
      он вышел из деревни но город его погубил...
      1. 0
        22 августа 2023 19:50
        За явный гомосексуализм полагалось три года заключения. Да и расстрелял его не менее явный гомосексуалист товарищ Ежов (странный гражданин выше неправильно указал год расстрела 1938, на самом деле 1937). Клюев писал такое, что гомосексуализм на этом фоне был незначительной мелочью.
  10. +5
    21 августа 2023 08:55
    Интересная тема мне попалась на днях. Что ждет мир от России? Сейчас в мире столько придуманного и отрицательного,что большинство стран ждут проявление настоящего русского характера. Это чистота души,открытость,скромность,жесткие качества,когда это нужно.На все это бросает тень наша бюрократия,когда еще 200 лет назад,она научилась все это подменять празднословием. В США как была "Железная пята,так никуда и не делась.Желание объединить женщину и мужчину возникло уже на законодательном уровне.Американцы внутренне сопротивляются,но закон может и уволить с работы,и посадить в тюрьму. Хабиб Нурмагомедов выступая в США с юмором обозначил эту тему. Зал бурно приветствовал его заявление,что человек делится на мужчину и женщину. Все были в восторге.Миру не хватает того положительного,что мы имеем.Но скромно прячем.
  11. -1
    21 августа 2023 09:03
    Соединенным Штатам нужна ссора в и без того недружной европейской квартире.

    Пророссийски настроенная власть в Германии могла бы поставить США на место, но немцы предпочли жить в извращённом дерьме, наплевав на свои национальные традиции, но под покровительством США...
    Словом, будем ждать инициированного Западом нового Потсдама. Только уже на наших условиях.

    А ждать не нужно. Надо разделять и править бал...
    Не требуется заигрывание со всем Западом. Достаточно сковырнуть Шольца и договориться с Германией о создании двустороннего союза. Рынок рынком, а дешёвые энергоносители в отдельно взятой стране могут реально повысить статус Германии. И в военном противостоянии Западу Россия будет далеко не слабым союзником, хотя бы, против той же бешеной Польши.
    А все эти экскурсы по ЕС - для обожравшейся российской богемы и олигархов.
    В ЕС достаточно иметь близкие контакты третьей степени с парой-тройкой стран...
    Кстати, НАТО для Германии не самый лучший вариант, как показали события последнего времени.
    1. +9
      21 августа 2023 12:07
      Цитата: ROSS 42
      Пророссийски настроенная власть в Германии могла бы поставить США на место

      Про-российская власть в Германии звучит примерно как про-молдавская власть в Болгарии, уж простите.
      Не требуется заигрывание со всем Западом. Достаточно сковырнуть Шольца и договориться с Германией о создании двустороннего союза

      Если в Германии вдруг появятся персонажи, способные "вышвырнуть Шольца", им найдется о чем поговорить помимо энергоносителей. И вряд ли разговор будет приятным.
  12. 0
    21 августа 2023 10:00
    Европа полностью переродилась под американскую прислужницу. Таких политпигмеев, как боррель, фон дер Ляйен, шольц, и тд история не знала. Полуграмотные бабенки руководят правительствами и МИДами в ФРГ, Финляндии, Эстонии и тд. Задана новая планка игнорирования своих интересов в угоду интересов суверена. В этих условиях Россия конечно уже попрощалась с Европой и ждать тут уже нечего. И не надо ностальгировать, той Европы, что была в начале 2000-х больше нет. Зато есть остальной мир, во многом для нас еще не познанный, да и свою страну еще строить и строить.
  13. +9
    21 августа 2023 12:00
    Словом, будем ждать инициированного Западом нового Потсдама. Только уже на наших условиях.
    lol
    1. Давно пора на ВО было открыть раздел Юмор. Ну наконец-то, с почином!
    2. Кризис гуманитарных наук, в частности истории, пугает.
    3. Не менее печально воздействие таких историков Ходаковых на публику.
    4. Но и совсем бесполезной эту статью назвать нельзя. Автор показал два варианта развития событий (хотя их больше, но все варианты в статью не помещаются, вероятно). Так как новый Потсдам очевидно невозможен, читатели могут самостоятельно готовиться к иным вариантам.
  14. +4
    21 августа 2023 12:01
    Поразительно!
    Перечитала статью "Почему Сталин не взял Константинополь и Черноморские проливы" от 19 апреля 2019. Статья принадлежит уважаемому Автору... Игорю Ходакову! И заканчивается почти теми же словами:
    ... будем ждать инициированного Западом нового Потсдама. Только уже на наших условиях.

    Выглядит так, будто ещё в 2019-м Автор знал, что планируется СВО. Неплохо бы указать, каковы наши условия. А то одни говорят одно, другие -- другое.
    1. +4
      21 августа 2023 14:56
      Перечитала статью "Почему Сталин не взял Константинополь и Черноморские проливы" от 19 апреля 2019.


      Вступать в войну за проливы с кем? В 44-м уже пошел призыв 17-ти летних. В село моих родителей вернулось живыми с войны трое из почти 3-х десятков призванных.
      1. +3
        21 августа 2023 15:44
        Вступать в войну за проливы с кем? В 44-м уже пошел призыв 17-ти летних.

        Убедительно.
      2. 0
        22 августа 2023 08:03
        Цитата: Бывший солдат
        Вступать в войну за проливы с кем?

        Германия+США+Британия. Всё по конспектам Самсонова.
    2. +2
      21 августа 2023 15:47
      Мечти ето бесплатно удоволствие... Но когда дело идет до притеорение мечти в реалния жизнь. Вот, тогда надо заплатить по полная програма..
  15. +6
    21 августа 2023 12:25
    Для Потсдама нужен: Сталин, Черчилль и Трумен. И главное: нужна Победа.
  16. +6
    21 августа 2023 13:20
    Ждать чего? У моря погоды?
    Геополитическая реальность это всегда результаты СИСТЕМНОЙ борьбы политэкономических субъектов. Можно, конечно, очень аргументированно и, со стороны, логически красиво, ОПИСЫВАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ СЦЕНАРИИ несбывшегося прошлого. Ну, а что имеем "по факту"? Циничные и жестокие ки партийно-хозяйственной и комсомольской номенклатуры, которых советское население вырастило, выкормило, защитило на страшной, тотальной войне с гитлеровской Германией, дало очень хорошее образование и позволило делать "карьеру и фортуну" в стране и за рубежом, что сделали они? А они в 90-е и 2000-е, просто украли у нас страну, собственность, недра и будущее наших детей. То есть, по сути, они украли у нас жизнь! И чего вы предлагаете дождаться от них? Того, что мы и дальше будем воевать, и убивать, таких же бедных, и нищих, как мы сами, за их собственность, активы, и капиталы, за их экономическое, и политическое господство? Может ли подавляющая часть трудящегося населения в России стать серьёзным политэкономическим субъектом? Нет, не может. Так как оно не владеет рыночно ценной производственной и инфраструктурной собственностью, а значит у него нет ни экономических, ни политических интересов, с ней связанных. А значит, оно не может представлять СВОИ интересы в системе и структурах государственной, и муниципальной власти. А значит, оно НЕ МОЖЕТ СТАТЬ настоящим политическим классом! Автор, чего же мы, не будучи субъектом власти и политики, можем дождаться от них?

    P.S. Субъекты ВСЕГДА считаются только с субъектами. Всех остальных или используют или уничтожают. И в этом правда жизни.
  17. BAI
    +2
    21 августа 2023 13:21
    Словом, будем ждать инициированного Западом нового Потсдама. Только уже на наших условиях.

    Уже давно всем (кроме правительства РФ) понятно, что Запад вступает в переговоры с Россией, чтобы обмануть ее.
    Пора менять грабли.
    1. +4
      21 августа 2023 14:49
      что Запад вступает в переговоры с Россией, чтобы обмануть ее.


      Где вступает?
  18. -5
    21 августа 2023 13:30
    Россия и Запад: на пути к новому Потсдаму

    странновастенько автор написал слово "Нюрнберг". какой еще Постдам???
    для гейропки должен начаться новый ГУЛАГ! а коричневую чуму уже надо выжигать напалмом, без скидок на идиотское человеколюбие. израиль ничтоже сумнящийся уничтожает палестинцев и никто не кричит им "фу!", свалим всё на израиль!
  19. +1
    21 августа 2023 14:05
    если бы к 1994 столь бездумно и вопреки очевиднейшим стратегическим интересам России не были бы выведены ее войска из Восточной Германии


    Вы лучше расскажите, а что было делать?
    Оставлять их там вопреки желанию немцев? Забаррикадироваться в военных городках?
    Немцы просто перестали бы их кормить и поставлять воду и электричество.
  20. +3
    21 августа 2023 14:09
    Блажен кто верует. А так мечтания для урякалок, а не статья.
    1. +3
      21 августа 2023 14:33
      Потсдам... Какой "Потсдам"?...Насчёт "Нового Потсдама" не известно, но вот - Гаагу обозначили уже, для некоторых...
  21. +7
    21 августа 2023 14:47
    Честно говоря, в нынешней ситуации даже не пахнет приближением к аналогии с Потсдамом. Не надо иллюзий.
  22. +2
    21 августа 2023 17:50
    "Словом, будем ждать инициированного Западом нового Потсдама. Только уже на наших условиях."
    Пока "вес" России ну не как не тянет на державу, с которой нужно договариваться, больно высокая у нас завистмость от разных партнёров! feel Отключите Китай и уровень жизни в России просто рухнит, промышленность в развитии остановится! belay Ибо экономика у нас сырьевая, до 2022 года мы сырьё гнали на Запад, а от туда блага цивилизации, сегодня гоним на Восток и обратно блага цивилизации. bully
    Сами же мы ОЧЕНЬ многого даже важного для нас самих мы не производим! lol
    Та же Африка, просит помочь с развитием, как это делал СССР, а мы можем только оружин, хлеб, нефть и атомную станцию построить! laughing Современный завод мы уже пас, есть много пищевого оборудования, но какая там доля китайских клмплектующих?
    Поэтому сегодня мы можем только силой для начала выбить себе место под солнцем, а там посмотрим как развиваться будем, может и дорастем до уважения реально великих держав!
  23. +1
    21 августа 2023 18:58
    Интересная статья, но я должен сделать критику: Шон Коннери в «Красном октябре» не для обсуждения. Отличный фильм и отличный актер. hi
  24. -2
    21 августа 2023 19:25
    Впрочем, он мог бы продлиться и дольше, позволив избежать многих бед, в том числе и произошедших на Украине, равно как и на других территориях постсоветского пространства, если бы к 1994 столь бездумно и вопреки очевиднейшим стратегическим интересам России не были бы выведены ее войска из Восточной Германии.

    Никто уже не помнит об основополагающих постулатах марксизма? Базис и Надстройка? Не? Потсдам в частности и победа в ВОВ или WWII (кому как нравится), стали возможными благодаря Базису - сталинской экономике, которая от сворачивания НЭПа и до 1954 года росла, в среднем, на 13.5% в год! Никогда в Истории и нигде в Мире не было такого большого и продолжительного роста ВВП! Отсюда и наши сопутствующие успехи. А когда, после контрреволюционного переворота 1954 года к власти в партии пришли оппортунисты и начался слом сталиномики, надстройка в виде ЦК КПСС стала преобладать над экономическим базисом, крах СССР стал вопросом времени. То что Союз, на обломках сталиномики, продержался ещё почти пол века говорит только о крепости заложенного фундамента! Какие войска в Восточной Европе? Какой контроль над странами СЭВ? Вы не помните середину/конец 80-х? Напомнить? Талоны на ВСЁ? Тотальный дефицит? Бесконечные очереди? Колбасные поезда? Номерки написанные на руках за стиральной машинкой? Анекдоты про то, что "будете мыть руки с мылом? тогда чай без сахара"... И тотальное нежелание ТАК жить ВСЕХ!!! Вы не помните как посыпалось всё? События в Алма-Ате в 1986? Карабах, Грузия, Ферганская Долина, Ош, Прибалтика в 1990-91? Плюс к этому те посредственности, которые находились у власти. А это, как раз, результаты 1954 года, когда их вначале перестали сажать, а потом и вовсе снимать с должностей! Вы не помните что из себя представляло Политбюро в начале 80-х? И какие, на фоне этого, наши войска в Восточной Европе? Как вы это себе представляете?
    1. 0
      21 августа 2023 19:43
      благодаря Базису - сталинской экономике, которая от сворачивания НЭПа и до 1954 года росла, в среднем, на 13.5% в год! Никогда в Истории и нигде в Мире не было такого большого и продолжительного роста ВВП! Отсюда и наши сопутствующие успехи. А когда, после контрреволюционного переворота 1954 года к власти в партии пришли оппортунисты и начался слом сталиномики,


      Разъясните пожалуйста что такое сталиномика? Что такое советская экономика 1960-1980-х годов я знаю.
      1. -2
        21 августа 2023 20:03
        Сталинская экономика--это ведение хозяйства гос управляющими в гос-корпорации СССР.
        А вот что такое экономика хрущевская--секрет. Поскольку никто не объяснил, зачем останавливали выполнение 6-го пятилетнего плана. Когда он за 4 года увеличил ВВП в полтора раза.
        1. -1
          21 августа 2023 21:33
          Цитата: иван2022
          А вот что такое экономика хрущевская--секрет.

          Я думаю это был секрет даже для самого "кукурузника" wassat
        2. 0
          21 августа 2023 23:48
          Сталинская экономика--это ведение хозяйства гос управляющими в гос-корпорации СССР.


          А что с 1954г отменилось госуправление в гос-корпорации СССР???

          P.S. Темпы роста экономики СССР в 8-10% годовых сохранялись и в 50х, 60-х и половине 70-х годов. Рост обеспечивался "ручным" управлением экономикой Госпланом. Со второй половины 70-х и все 80-е годы темпы роста стали плавно снижаться до 4%(кстати о таких процентах сейчас мечтают). Объемы экономики СССР выросли до 70% от США. Еще в 80-х г.г. высказывались мнения экономистов, что при таких гигантских объемах экономики, Госплан в силу этой объективной причины, уже не мог рационально управлять в ручном режиме. Для справки. В 30-е и 40-е годы Сталин поименно знал руководителей всех крупных заводов СССР и общался с ними. И не только руководителей знал, но и ключевых специалистов, в том числе и в науке. К 80-м годам объемы производств и кол-во предприятий выросло в десятки раз, так что вручную управлять корпорацией СССР стало трудно. Как кстати и любой другой очень крупной корпорацией при капитализме.
      2. -1
        21 августа 2023 21:32
        Цитата: Бывший солдат
        Разъясните пожалуйста что такое сталиномика? Что такое советская экономика 1960-1980-х годов я знаю.

        Честно говоря, это мой личный термин, которым я обозначаю период советской экономики с 1928 (начало первой пятилетки) до 1955 (конец 5-ой) когда и был феноменальный рост. Называю так по аналогии с "рейгономикой" Если интересует более досконально, то это не в формате комментариев...
    2. -1
      21 августа 2023 20:26
      Никогда в Истории и нигде в Мире не было такого большого и продолжительного роста ВВП!


      Неправда.
      Мировой рекорд это китайская экономика после рыночных реформ с 1990.
      Китайский ВВП эти за 32 года вырос с $360млрд до $17.7трлн.
      Рост в 49 раз!
      1. -1
        21 августа 2023 21:38
        Цитата: dump22
        Мировой рекорд это китайская экономика после рыночных реформ с 1990.
        Китайский ВВП эти за 32 года вырос с $360млрд до $17.7трлн.
        Рост в 49 раз!

        Давайте конкретно! Если за эти 32 года, по сравнению с нашими 26-ю рост ВВП Китая был меньше чем 13.5% в год, то вы не правы?
        1. -1
          22 августа 2023 00:31
          с нашими 26-ю


          А в 1941-1945 рост тоже был в 13.5% в год?
          Извините, но не верю.

          И вообще, откуда вы взяли эту цифру в 13.5% в год?
          Например в 3 пятилетке 1938-1942 года за первые 3 года (до 1941) был рост на 34%, то есть в 11.3% в год.

          Из Википедии:
          Основываясь на текущих ценах, средний годовой рост ВВП страны в эти 32 года был 15,8%, достиг пика 36,41% в 1994 и рекордно низких 6,25% в 1999.
  25. +2
    21 августа 2023 19:50
    Словом, будем ждать инициированного Западом нового Потсдама. Только уже на наших условиях.
    Смелое заявление, очень смелое! Но на чём оно основано? Явно не на анализе ситуации, а исключительно на желании автора... winked
  26. +1
    21 августа 2023 21:04
    Цитата: Леха с Андроида.
    проиграем, значит надо ждать натовцев

    Проиграем. Уже проиграли. И к стати, натовцы давно у границ.
  27. 0
    23 августа 2023 11:21
    Бред какой-то... Стать = быть мировым игроком в каких-то дальних палестинах можно только в случае мощной экономики с колоссальным экспортным потенциалом.
    А для этого необходимо сначала создать высокий уровень жизни для своего населения в своей собственной стране.
    Иначе будет как в СССР - помогали всем и каждому, да не долго просуществовали...
    Аргументы о том, что, мол все "рублевые" места займут без нас - бред. Смотрим на Китай: сидел себе , потихоньку силенки копил, а затем - оп-паньки! пол мира под ним в плане импорта-экспорта.
    Просто очень хочется кое-кому сбацать "великую мировую державу" сбацать вот прямо сейчас, при своей жизни... А так не бывает. Десятилетия нужны.
    Но сначала свою страну поднимать. И поднять. Для своих.