Не бывало крепости крепче...

Я летал, летал, полётывал,
По белу свету погуливал…
Я видел диво, диво дивное,
Диво дивное, диво чудное:
Как наш батюшка Суворов-граф
С малой силой соколов своих

Разбивал полки тьмучисленные,
Полонил пашей и визирей,
Брал Измаил, крепость сильную,
Крепость сильную, заветную.
Много пало там солдатушек
За Святую Русь-отечество
И за веру христианскую.

(Солдатская песня).

Кампания 1790 года (русско-турецкая война 1787—1791 гг.) ознаменовалась новой блестящей победой русской армии – осадой, штурмом и взятием турецкой твердыни на Дунае – крепости Измаил. Османский султан Селим III и его военачальники связывали с этой мощной крепостью большие надежды, не без оснований считая, что Измаил остановит наступление русской армии и изменит неблагоприятный для Стамбула ход войны. Захват Измаила давал русской армии возможность прорваться на Балканы, в Болгарию. Появлялась возможность реализовать самые смелые планы Петербурга – освободить от турков Константинополь-Царьград (существовала идея восстановления Византийской империи, во главе её должен был стать один из членов династии Романовых).

Измаил был не просто большой крепостью, которая стояла на левом (северном) берегу Килийского рукава Дуная. Это была «армейская крепость» - крепостью сбора армии, т. е. она могла вместить в себя целую армию. С 1774 года крепость была модернизирована под руководством опытных французских и немецких фортификаторов. В результате Измаил стал первоклассной европейской крепостью, которая считалась неприступной (при наличие соответствующих запасов и достаточного гарнизона). Турецкая твердыня напоминала треугольник, примкнувший южной стороной к реке. Вершина «треугольника» лежала на севере, а западная и северо-восточная стены почти под прямым углом упирались в Дунай. Измаил был расположен на склонах прибрежных высот. Широкая лощина делила город на две части: Старый город – западная, большая часть городских кварталов, Новая крепость – восточная часть. Общее протяжение стен по внешнему обводу составляло около 6,5 км: западный фас – около 1,5 км, северо-восточный – более 2,5 км, южный 2 км. За рвом, шириной в 12 метров, глубиною от 6 — 10 метров и заполненным на 2 метра водой, располагался земляной вал с семью бастионами защищавшими город с суши. Перед рвом были устроены «волчьи ямы» и другие ловушки. Бастионы также были земляными, только два успели облицевать камнем. Высота вала составляла 6-8 метров, он отличался значительной крутизной. Высота же бастионов достигала 20-24 метров. С севера Измаил был дополнительно защищён цитаделью, здесь на вершине треугольника располагался Бендерский бастион, облицованный камнем. С запада от цитадели располагалось озеро Броско, болотистая местность доходила до самого рва. Крепость имела несколько хорошо укреплённых ворот: Бросские (Царьградские) и Хотинские с запада, Килийские – с востока, Бендерские - с запада. Подступы и дороги к ним хорошо простреливались артиллерией.

Со стороны Дуная бастионов не было. Первоначально турецкое командование полагалось на мощь своей речной флотилии и крутизну берега. Однако после того, как 20 ноября русские почти полностью уничтожили турецкую Дунайскую флотилию, турки стали срочно укреплять приречную сторону Измаила, ставшую уязвимой. Турки поставили на южном фасе оборонительной линии десять артиллерийских батарей с орудиями больших калибров, которые могли простреливать реку и даже позиции противника на другом берегу. Одновременно тут же были оборудованы позиции и для пехоты.

Наряду с цитаделью был дополнительно укреплён юго-западный угол крепостного обвода. Здесь примерно в 100 метрах от реки вал завершался каменной башней Табией (её ещё называют бастионом или редутом) с трехъярусной пушечной обороной. Промежуток между башней и водой был прикрыт рвом и палисадом. Орудия с Табии фланкировали этот участок. Также надо отметить, что в самом городе имелось много крепких каменных построек – мечетей, торговых построек, частных домов, некоторые из них были заранее подготовлены для обороны, на случай уличных боев.

Оборона крепости усиливалась и природными препятствиями. Дунай прикрывал город с юга, озёра Кучурлуй и Алапух с запада, и озеро Катабух – с востока. Эти природные объекты ограничивали манёвр русских войск, сужали наступательные возможности. Да и местность перед Измаилом была в значительной мере заболочена, весной и осенью этот факт усугубляли постоянные дожди.

Гарнизон крепости составлял 35 тыс. солдат, из них почти половина была янычарами (17 тыс.), отборная часть султанской пехоты. Остальные части гарнизона – это сипахи (турецкая кавалерия), крымские татары, орудийная прислуга и городское ополчение. Кроме того, гарнизон пополнили солдаты разгромленных гарнизонов крепостей Килии, Тульчи и Исакчи, и экипажи уничтоженной Дунайской флотилии. Гарнизоном командовал один из самых опытных турецких полководцев сераскер Айдозлы-Мухаммад-паша (Айдос Мехмед-паша). Одним из главных командиров был брат крымского хана Каплан Гирей. На вооружении крепости было 265 орудий. Из них 85 пушек и 15 мортир были расположены в приречных батареях. Султан отдал приказ о смертной казни тем, кто сдастся в плен, что усилило упорство гарнизона. Среди воинов было много фанатично настроенных людей, готовых драться с «неверными» до последней капли крови.

Измаил был хорошо подготовлен к осаде, имея огромные запасы провианта и боеприпасов. Подвоз припасов по реке был остановлен только с началом блокады крепости. Кроме того, в крепости оказались многие тысячи коней турецкой и крымской конницы, которых можно было забить на мясо. С окрестных селений согнали большое количество скота.

Не бывало крепости крепче...


Осада крепости

Осада крепости Измаил началась в ноябре 1790 года. После овладения крепостями Килия, Тульча и Исакча, главнокомандующий русской армией князь Г. А. Потемкин-Таврический отдал приказ войскам генералов И. В. Гудовича, П. С. Потемкина и флотилии генерала де Рибаса захватить Измаил.

Первыми к самой крепости подошли корабли речной флотилии генерал-майора Иосифа Михайловича де Рибаса. Он решил первым делом захватить остров Чатал, который располагался напротив крепости, чтобы оборудовать на нём артиллерийские батареи. Турки попытались обхитрить русское командование, чтобы выманить русские корабли под огонь крепостных батарей. Часть турецко-татарской конницы двинулась по берегу реки Рапида (Репид), а к её устью подошли 5 турецких парусников-лансонов. Однако уловка не удалась, на левый берег Дуная был высажен десант из 200 гренадёр и 300 черноморских казаков с двумя орудиями. Они вынудили противника отступить. Против турецких судов был послан отряд кораблей под началом подполковника де Рибаса-младшего. В ходе боя один турецкий корабль был уничтожен, другие отступили под защиту артиллерии крепости.

На Чатал были высажен десантный отряд под началом генерал-майора Николая Арсеньева. Началось устройство батарей. Одновременно флотилия перекрыла Дунай и начала обстрел крепости, завязалась артиллерийская дуэль. К утру 20 ноября на Чатале было возведено три позиции. Они начали обстрел внутренней части города и вражеских кораблей. Рибас попытался уничтожить вражеские суда с помощью брандеров, но сильный заградительный огонь турецких батарей помешал реализовать эту идею. Однако часть турецких экипажей в панике сбежала с судов. Стремление русских уничтожить вражеские суда было настолько сильным, что отряд капитана 1-го ранга Ф. Ахматова отважно выдвинулся к Табии, под прикрытием орудий которой было много турецких судов, включая 18-пушечный корабль. Начался бой, к Ахматову присоединились баркасы и малые суда под началом лейтенантов Поскочина и Кузнецова. В результате боя большой вражеский корабль и 7 лансонов были сожжены.

Одновременно шёл бой ниже Измаила. Там 12 русских лансонов и черноморские казачьи дубы (мореходные лодки) под сильным вражеским огнём приблизились к крепости и уничтожили 4 лансона и 17 транспортников. Этот успех воодушевил русских воинов, с судов на берег в город высадили десант. Десантники решительным ударом захватили Табию. Турки спохватились и пошли в контратаку, но русские воины отбили огнём и штыками две атаки. Рибас понимая, что его сил недостаточно для захвата города, отвел передовой отряд. Турецкое командование, решило ответить и высадило на Чатале свой десант. Но многочисленный турецкий десант был сброшен в воду, при этом было уничтожено много вражеских судов. В результате сражения 20 ноября турки понесли большие потери в людях, было сожжено или потоплено: один большой трёхмачтовый парусник, 12 лансонов, 32 транспортника и более 40 гребных паромов. Турецкая речная флотилия как боевая единица перестала существовать. Русская флотилия потеряла три лансона.

После этого боя активных боевых действий не было. На острове Чатал к 29 ноября возвели 8-ю батарею. Русская артиллерия время от времени (боеприпасов было мало) обстреливала крепость и остатки вражеской флотилии. К концу ноября русские войска встали осадным лагерем под стенами Измаила, в четырёх верстах от города. Активных действий они не предпринимали, если не считать стычек дозоров. Причин бездействия русской армии было несколько. Полки не были подготовлены к осаде мощной вражеской крепости, они не имели тяжёлой осадной артиллерии, а у полевых пушек был всего один боекомплект. Почти половину осадных войск составляли казаки, в большинстве своём потерявшие лошадей и вооружённые в основном только укороченным вариантом пики. Погода была холодной, топлива, кроме камыша не было. Провиант приходилось везти издалека. Начались болезни, вызвавшие в этих условиях большую смертность. Кроме того, отсутствовало единое командование. Потёмкин не назначил главнокомандующего осадой Измаила. Ни генерал-поручик Павел Потёмкин (двоюродный брат светлейшего князя), ни генерал-аншеф Иван Гудович, ни генерал-майор Михаил Кутузов не зависели в служебном положении друг от друга, как и командир флотилии де Рибас. Командующие не только не зависели друг от друга, но и не хотели помогать соседям.

Не бывало крепости крепче...

"Дунайский герой" Иосиф Михайлович де Рибас.

Александр Суворов

В конце концов, военный совет решил снять осаду и отойти на зимние квартиры. Первые полки начали покидать лагерь. Встревоженный Потёмкин, понял, что пора предпринимать решительные меры. Стало ясно, что «грандиозный подвиг овладения Измаилом» по плечу только одному-единственному человеку. Потёмкин хорошо знал Суворова и был уверен, что тот сделает всё возможное и невозможное для победы. Главнокомандующий ордером № 1336 от 25 ноября 1790 года подписанным в Бендерах, назначил генерал-аншефа графа Суворова-Рымникского командующим всеми войсками под Измаилом. Он получил право на месте определить необходимость штурма или отступления. Одновременно под предлогом иметь на Кубани способного полководца Потёмкин отозвал генерала Гудовича, который председательствовал на военном совете, который принял решение об отступлении. Надо отметить, что направление Гудовича на кавказское направление, было весьма верным. Именно Гудович летом 1791 года взял «кавказский Измаил» - мощную крепость Анапа.

В армии назначение Александра Васильевича Суворова встретили с большой радостью. С ним связывали скорую и быструю победу. 30 ноября сдав армейский корпус в Галаце, Суворов выехал в сторону Измаила. Перед этим он приказал своему любимому Фанагорийскому гренадёрскому полку под командованием полковника Василия Золотухина направиться к турецкой крепости. По пути полководец встретил уже отходившие части осадной армии и приказал немедленно вернуться обратно. Ранним утром 2 декабря Суворов прибыл в осадный лагерь, там он застал 20 тыс. войска, в основном донских казаков. Потёмкин старался оказать посильное содействие Суворову: к Измаилу были возвращены ранее ушедшие на зимние квартиры полки, из корпуса в Галаце передали всю конницу и часть пехоты. Её перевозили по реке.

Не бывало крепости крепче...

В. И. Суриков. Портрет полководца А.В.Суворова. 1907.

Полководец со свойственной ему стремительностью провёл смотр войска и рекогносцировку вражеских укреплений. Перед Александром стал сложный выбор: осаждать крепость не было материальных средств (осадной артиллерии, боеприпасов в нужном количестве для полевых пушек, сложности с провиантом, топливом), мешали погодные условия, надо было немедленно идти на штурм или уходить. Суворов решил провести подготовку к штурму в течение 5 дней. За это время должны были подойти подкреплений из Галацкого отряда, Фанагорийский гренадёрский полк, подвезти боеприпасы для полевой артиллерии. Началась подготовка к штурму. Всё делалось в быстром темпе, т. к. времени не было, любая задержка играла на руку противнику. Готовились фашины для засыпания рва, штурмовые лестницы, шанцевый инструмент. Командиры проводили разведку укреплений противника. Оборудовались огневые позиции для полевой артиллерии, которая должна подавить вражеские батареи, непосредственно перед штурмом. Солдат готовили в специально выстроенном учебном городке (возведено вне видимости с вражеских стен), там были скопированы участок рва и вала турецкой крепости, поставлены чучела янычар. Рота за ротой, сотня за сотней учились преодолевать укрепления, отрабатывали приёмы штыкового боя. Суворов проводил психологическую подготовку войск, настраивая их на решительный бой. Каждый день он объезжал войска, беседовал с солдатами, офицерами, казаками, артиллеристами. Значительную часть работ приходилось проводить по ночам, чтобы не тревожить турецких солдат, не подвергаться артиллерийскому обстрелу. Большое внимание уделяли подготовке сапёров (пионеров), от них очень многое зависело, т. к. они шли впереди штурмовых колонн. Возвели ещё две батареи, более мощные, чем ранние. Одну батарею возвели напротив Бросских ворот, другую – Килийских.

Вскоре подготовка была завершена, подошли подкрепления, силы Суворова возросли до 31 тыс. бойцов (28,5 тыс. пехоты и 2,5 тыс. конницы). Всего у Суворова было 33 батальона регулярной пехоты (14,5 тыс. солдат), 8 тыс. спешенных донских казаков, 4 тыс. черноморских казаков, 2 тыс. арнаутов (молдаван и валахов), 11 кавалерийских эскадронов и 4 донских казачьих полка. Слабостью пехоты было наличие значительного количества спешенных казаков, вооружённых в основном укороченными пиками и саблями, не имеющими ружей со штыками. Таким образом, штурмующие войска численно уступали осаждённым. Артиллерия осадного корпуса была с виду мощной: до 560 пушек только в речной флотилии. Но не было мощной осадной артиллерии, способной пробить бреши в валах и бастионах. Большая часть корабельной артиллерии была малого калибра, годная только для ближнего боя. К тому же ограниченность в боеприпасах не давала возможности провести должную подготовку к штурму. В полевой и полковой артиллерии у Суворова было примерно втрое меньше пушек, чем у турок. Он её сконцентрировал против восточной и западной сторон крепости, неподалеку от берега Дуная (колонны Ласси, Львова и Кутузова), здесь было по 20 орудий. Остальные пушки были установлены на острове против южной стороны крепости; другие части осадного войска получили довольно небольшое количество артиллерии. В результате большая часть полевой и вся корабельная артиллерия были сконцентрированы против южной части крепости. Таким образом, Александр Суворов осуществил концентрацию артиллерии на направлении главного удара, ещё до Наполеона, которого западные исследователи считают первооткрывателем в этой области.

7 декабря командующий послал в крепость парламентера с двумя письмами: от Суворова и Потёмкина, оба послания в ультимативной форме предлагали Мухаммед-паше капитулировать, чтобы предотвратить «кровопролитие и жестокость». Турецким военачальникам давали возможность сохранить лицо, солдаты могли покинуть крепость с личным оружием, а горожане с имуществом. Срок на размышление давался одни сутки. Суворов был лаконичен: «24 часа на размышление для здачи и воля, первые мои выстрелы уже неволя, штурм – смерть». Вечером сераскир дал пространный ответ, попросив перемирие в 10 дней, чтобы попросить у великого визиря разрешение на капитуляцию. Турецкий командующий хитрил, тянул время, надеясь получить помощь от султанской армии с дунайского правобережья. Суворов дал ещё время на раздумье – до утра. Когда 9 декабря от сераскира прибыл парламентёр для дальнейших переговоров, Суворов передал, что уже поздно и все в Измаиле обречены на смерть.

Суворов собрал последний военный совет и обратился к соратникам с краткой, но ёмкой речью: «Два раза русские подступали к Измаилу и два раза отступали они. Теперь, в третий раз, остаётся нам только взять город либо умереть. Правда, что затруднения велики: гарнизон – целая армия, но ничего не устоит против русского оружия. Мы сильны и уверены в себе. Я решился овладеть этою крепостию или погибнуть под её стенами». Оглядев собравшихся, полководец предложил высказаться, полагаясь на «Бога и совесть». Решение было единым: «Штурм!» Его огласил Матвей Платов.

План штурма

Штурм был назначен на ночь с 10 на 11 декабря (21-22 декабря). Предварительные мероприятия были начаты вечером 8 декабря. Руководил артиллерией генерал-майор Пётр Ртищев. Против приречных фасов крепости непосредственно перед самим штурмом возвели 4 батареи, над их сооружением трудилась тысяча человек, работавших в две смены. На рассвете 9 декабря все осадные батареи и корабли Дунайской флотилии начали бомбардировку крепости. Последний артобстрел крепости намечалось провести в полночь накануне атаки, его должны были вести до 6 часов утра, а затем стрелять холостыми, чтобы не поражать свои войска и пугать вражеские. Особую задачу получили 8 бомбардирских кораблей, они были должны с началом наступления подойти к крепости как можно ближе и обстреливать несколько важных турецких укреплений. Остальные суда флотилии при начале штурма получили задачу встать в две линии примерно в 20 саженях от берега и вести огонь прямой наводкой, очищая берег от турок. Флотилия несла 2-тыс. десантный отряд, который был резервом. На случай вражеской вылазки, удвоили часовые посты и выделили дополнительные казачьи конные пикеты. Каждую батарею днём и ночью защищал пехотный батальон и кавалерийские резервы.

Суворов запланировал одновременный приступ по всем трём фасам крепости, в том числе и удар через реку. Атаку должны были вести 9 штурмовых колонн, по три на каждый фас Измаила. Наступление делилось на два этапа: первый – захват внешнего обвода укреплений, второй – уничтожение внутренних опорных пунктов противника, ликвидация гарнизона в уличных боях или его пленение. Каждая группа войск и колонна имели свою задачу.

Западный фас атаковал 7,5 тыс. отряд (6, 5 тыс. пехоты и 1 тыс. арнаутов) генерал-поручика Павла Потёмкина. 1-я штурмовая колонна генерал-майора Сергея Львова имела задачу наступать по левому берегу Дуная на самое мощное в огневом отношении укрепление Измаила – башню Табия. Им надо было преодолеть устье Броска, проломить проход в палисаде и ворваться в город. В состав ударной колонны входили: батальон белорусских егерей, 4 батальона Фанагорийского гренадёрского полка (два батальона в резерве), рота мушкетеров-апшеронцев. Для взлома палисада колонне придали 50 «рабочих» с топорами, ломами и другим инструментом. 2-я колонна под началом генерал-майора Ласси должна была штурмовать укрепления Старой крепости севернее Бросских ворот. Солдаты несли с собой 8 штурмовых лестниц. В её составе было 4 батальона Екатеринославского егерского корпуса (один в резерве) и 128 стрелков. Кроме егерей, в резерве был батальон белорусских егерей. 3-я штурмовая колонна генерал-майора Фёдора Мекноба имела задачу взять Хотинские ворота и несла 8 штурмовых лестниц. В её состав входили 3 батальона лифляндских егерей, 2 батальона Троицкого мушкетёрского полка (в резерве). Кроме резервов колонн, был общий резерв: Северский карабинерный, Воронежский гусарский и Донской казачий полковника Сычёва. Кавалерия должна была развить наступление при прорыве обороны противника, после взятия Бросских и Хотинских ворот. В крайнем случае, кавалеристов могли направить на помощь штурмующим колоннам на первом этапе атаки, в пешем строю.

Северо-восточный фас крепости атаковал левофланговый 12-тыс. отряд (3 тыс. регулярной пехоты, 8 тыс. донских казаков и 1 тыс. арнаутов) под руководством генерал-поручика Александра Николаевича Самойлова. 4-я штурмовая колонна бригадира Василия Орлова наносила удар в районе Бендерских ворот. В неё входило 2 тыс. казаков, 500 было в резерве. 5-я колонна бригадира Матвея Платова имела задачу атаковать противника в широкой лощине между Старой и Новой крепостями. Колонна состояла из 5 тыс. донских казаков и 2 мушкетёрских батальонов Полоцкого полка (резерв). Общее руководство 4-й и 5-й колоннами осуществлял генерал-майор Илья Безбородко. 6-я колонна под командованием Михаила Кутузова наносила удар по Новой крепости в районе Килийских ворот. В ударную колонну входили 3 батальона Бугского егерского корпуса и 120 стрелков из этого же корпуса. Кутузов имел сильный резерв: 2 батальона Херсонского гренадёрского полка и 1 тыс. казаков. Стрелки в каждой колонне имели задачу вести белый огонь по гребню вала и бойницам бастионов, не позволяя противнику вести прицельный пушечно-ружейный огонь по штурмующим колоннам. Резерв колонны следовал непосредственно за ней в каре и при необходимости сразу вступал в бой.

Южный, береговой фас крепости атаковал 9-тыс. отряд (5 тыс. регулярной пехоты и 4 тыс. казаков) генерал-майора Рибаса. С острова Чатал десантировались три колонны. 1-й колонной командовал генерал-майор Николай Арсеньев. Колонна наносила удар по лощине, которая разделяла весь город на Старую и Новую крепости (как и колонна Платова, но с другой стороны), оказывая помощь 5-й колонне. В ударную колонну входили Приморский Николаевский гренадёрский полк, батальон Лифляндского егерского корпуса и 2 тыс. черноморских казаков. В авангарде шли три казачьи сотни во главе с полковником А. Головатым. 2-я колонна бригадира З. Чепига наносила удар по центру вражеской позиции. В неё входили Алексопольский пехотный полк, 200 гренадёр Днепровского Приморского полка и 1 тыс. казаков. 3-я колонна секунд-майора лейб-гвардии Преображенского полка И. Маркова имела задачу поддержать 1-ю колонну, которая штурмовала Табию. В неё входило 800 гренадёр Днепровского полка, батальон бугских и 2 батальона белорусских егерей, 1 тыс. казаков.

Флотилия поддерживала своим огнём 1-ю и 3-ю десантные колонны с Чатала. Корабли были построены в две боевые линии. В первой было 145 малых судов (в основном казачьих лодок) с десантом на борту. Во второй более 50 более крупных судов, она должна была осуществить основную огневую поддержку. Согласно плану Суворова, на участках, которые штурмовали колонны Львова, Кутузова, Арсеньева и Маркова, была сосредоточена большая часть артиллерии сухопутных войск и речной флотилии. Эти направления были решающими. Надо отметить, что действия атакующих почти не затрагивали один из самых мощных турецкий укрепрайонов – цитадель. Конница была в общем резерве, чтобы поддержать штурмующие колонны на втором этапе наступления, когда будут захвачены ворота и можно будет ворваться в город.

Суворов предусмотрел тот случай, что на первом этапе одна из колонн могла первой прорваться за внешние укрепления и продолжая наступление, ворваться в кварталы города. В этом случае турецкое командование получало шанс сосредоточить резервы, окружить и уничтожить прорвавшиеся русские войска. Поэтому Суворов запретил самовольно входить внутрь крепости, до приказа командования. В то же время командиры колонн имели большую самостоятельность в речениях, в частности, они имели право направить резерв на помощь соседям. Наблюдательный пункт Суворова располагался на небольшом кургане примерно за 3-й колонной Мекноба.

Не бывало крепости крепче...


Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Не бывало крепости крепче...
Не бывало крепости крепче... Часть 2

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. Сахалинец 24 декабря 2012 09:16
    Повезло России в те годы, в строю были два военных гения не знавших поражений. На суше А.В. Суворов на море А.Ф. Ушаков.
    Собственно говоря взятие Измаила, это одна из величайших побед А.В.Суворова. Только такой военный гений, как он мог подарить России такую победу.
    1. Везучий 25 декабря 2012 16:10
      Да, победа одна из самый грандиозных в истории России!))
      Везучий
      1. Капитан Врунгель 25 декабря 2012 22:42
        У нас дома хранится драгоценная реликвия пра.пра.прадеда отца. Овальная солдатская медаль "За отменную храбрость при взятии Измаила" 1791 год.
        Капитан Врунгель
  2. zstalkerzz 24 декабря 2012 09:18
    ВЕЛИКОЕ собыдие для мировой истории. ещё никто не смог ппревзойти Суворова в взятие крепостей. хотя Запад в своих рейтингах полководцев Суворова ставит на последнее место, а на первое почему то Вашингтона... что это - зависть как всегда???
    zstalkerzz
    1. тюменец 24 декабря 2012 09:32
      Просто о Вашингтоне они знают всё, а о Суворове
      кое-что слышали, да и то не все).
      тюменец
      1. мда-а 24 декабря 2012 17:42
        и ещё один нашёл рейтинг топ-10 величайших полководцев.Хоть Александра Невского не забыли в этом рейтинге западном.
        10. Ричард I Львиное Сердце (1157-1199)
        9. Спартак (110-71 гг. до н.э.)
        8. Саладин (1138-1193)
        7. Наполеон I Бонапарт (1769-1821)
        6. Александр Невский (1221-1263)
        5. Гай Юлий Цезарь (100-44 гг. до н.э.)ъ
        4. Ганнибал Барка (247-183 гг. до н.э.)
        3. Чингисхан (1155 (или 1162) – 1227)
        2. Леонид I (до 520 г. до н. э. – 480 г. до н.э.)
        1. Александр Македонский (356-323 гг. до н.э.)
        http://mport.bigmir.net/war/1513248-10-velichajshih-polkovodcev-mira
        мда-а
        1. мда-а 24 декабря 2012 17:54
          И ещё один рейтинг.http://www.moitop.com/index.php/nauka/istoriya.Не очнь по моему.
          10 место - Джордж Вашингтон



          Первый президент Соединенных Штатов Америки, поистине величайший американский полководец. Именно благодаря ему Континентальная армия разбила армию Великобритании и Вашингтон занял пост президента США. Его считают величайшей личностью в истории США.

          9 место - Жанна Д'Арк



          Простая крестьянская девушка, в начале 15 века научившая французскую армию бороться с захватчиками. Возможно ее нельзя отнести к величайшим полководцам, однако многих ли вы знаете женщин, которые были такими же смелыми как Жанна? За смелость она занимает почетное 9 место.

          8 место - Наполеон Бонапарт



          Наполеона можно было бы назвать самым великим полководцем в истории, однако этого сделать нельзя по одной просто причине, он оставил поле битвы проигравшим и не один раз. Самое большое поражение его армия потерпела при Ватерлоо. Завоевав всю Европу на рубеже 18 и 19 веков конец своей жизни Наполеон провел на Острове Святой Елены, как пленник, если бы не этот факт и его поражения, его бы можно было назвать величайшим полководцем в истории.

          7 место - Саладин (Салах ад-Дин)



          Один из не многих мусульманских правителей и полководцев, которым восхищались европейцы. Саладин считался образцом чести и порядочности. Самым величайшим его поступком был захват Иерусалима и разгром непобедимой армии крестоносцев.

          6 место - Вильгельм Завоеватель



          Этот норман завоевал Англию в 1066 году, изменив, таким образом, дальнейшую судьбу Европы. Вильгельм за короткое время смог создать флот и армию, улучшить законы, построить лучшие защитные крепости в мире, а так же именно из-за него в английский язык пришло много французских заимствований. Если смотреть на его воинскую деятельность, то он заметно уступает многим в данном списке, однако если учесть историю, то именно Англия стала самой известной державой мира, во многом благодаря его реформам.

          5 место - Дмитрий Донской



          Разгромил непобедимую монгольскую орду в 1380 году на Куликовском поле. Его победа показала славянам долгожданный путь к свободной жизни. При его правлении был построен Кремль. Именно его можно назвать праотцом современной России.

          4 место - Ганнибал Барка



          Легендарный борец 3-2 веков до н. э с зарождающейся великой Римской империей. Он не знал поражений в сражениях. Однако родина не поддержала его. Карфаген не посчитал Рим серьёзным врагом и вскоре римляне его захватили.

          3 место - Тамерлан (Тимур)



          Возродил в конце 14 века увядающую Монгольскую империю и, к счастью, обошёл стороной славянские земли. Считается вторым после Чингиз-хана полководцем великой империи, покорившей почти весь мир.

          2 место - Чингисхан



          Основатель одной из величайших империй и покоритель земель древней Руси. Ему не было равных на рубеже 11 и 12 веков. Его армией было уничтожены Китайская Империя, Багдад, Хорезмшахское государство и большинство Русских княжеств.

          1 место - Александр Македонский



          Величайший полководец всех времен и народов. Создал огромную империю силой оружия за триста лет до н. э. Но нужно сказать, что фактически империя не пережила своего предводителя. При всем этом его военные подвиги до сих пор впечатляют современников. Армия Александра не обладая численным преимуществом смогла выиграть все возможные битвы. Александр захватил пол мира и если бы не его ранняя смерть, возможно стал бы самым могущественным правителем всех времен. Но как полководец - он действительно лучший и сильнейший.
          мда-а
    2. Prometey 24 декабря 2012 09:47
      zstalkerzz
      Это что за рейтинг такой?
      Хотя у них наверное свои критерии - Вашингтон своими победами создал новое гос-во, а Суворов типо просто воевал, одерживая победы. Другого объяснения нет.
      1. Karlsonn 24 декабря 2012 14:17
        Цитата: Prometey
        Это что за рейтинг такой?


        а в нашем Краснококшайске, рейтинг Запада гораздо ниже рейтинга блохастой Жучки;
        и то, что:

        Цитата: zstalkerzz
        хотя Запад в своих рейтингах полководцев Суворова ставит на последнее место, а на первое почему то Вашингтона...


        нам краснококшанцам наср.ть с высокой колокольни, на то что думают на Западе laughing
    3. Сахалинец 24 декабря 2012 10:43
      Цитата: zstalkerzz
      Запад в своих рейтингах полководцев Суворова ставит на последнее место, а на первое почему то Вашингтона...


      laughing ну так кто бы сомневался... особенно в "величии" Вашингтона laughing кстати может кто-нибудь напомнит какую такую "великую" победу одержал сей великий стратеХ и таХтиХ laughing Вот сколько не силился так и не смог вспомнить сколь нибудь эпохальных сражений в которых одержал победу этот "военный гений".
      1. Prometey 24 декабря 2012 10:47
        Сахалинец
        А какие тат могли быть победы? Так называемая война за независимость - разборка двух деревенских группировок - все гораздо унылей и банальней, чем изображают в голливудских фильмах, даже если снимают их такие таланты как Мэл Гибсон (фильм "Патриот").
      2. Karlsonn 24 декабря 2012 14:24
        Сахалинец

        Цитата: Сахалинец
        кстати может кто-нибудь напомнит какую такую "великую" победу одержал сей великий стратеХ и таХтиХ

        воевал против французов, истреблял индейцев, сидел в плену, вышел в отставку кажется полковником, как Главнокомандующий пять лет подряд выгребал от англичан - вот собственно и вся карьера как военного.
        1. Сахалинец 24 декабря 2012 15:31
          Цитата: Karlsonn
          воевал против французов, истреблял индейцев, сидел в плену, вышел в отставку кажется полковником, как Главнокомандующий пять лет подряд выгребал от англичан - вот собственно и вся карьера как военного.


          Ну это общеизвестные факты, которые мягко говоря не подходят для величайшего из великих посравнению с которыми наш Александр Васильевич, так луЗер маненький...
          Я то думал, что Вашингтон марсиян заблудших шашкой порубал в пустыне коллорадской... или на худой конец Ктулху штыком в зад ткнул в болотах луизитании... а то как то не вяжется рейтинг и деяния с его рейтингом laughing
          1. Karlsonn 24 декабря 2012 15:49
            Сахалинец

            Цитата: Сахалинец
            а то как то не вяжется рейтинг и деяния с его рейтингом


            кто рейтинг составлял, того и тапки, в нашем Краснококшайске рейтинги зовсем инши.
        2. мда-а 24 декабря 2012 17:21
          Цитата: Karlsonn
          воевал против французов, истреблял индейцев, сидел в плену, вышел в отставку кажется полковником, как Главнокомандующий пять лет подряд выгребал от англичан - вот собственно и вся карьера как военного.

          Короче,плохая мягко выражаясь
          мда-а
    4. мда-а 24 декабря 2012 17:26
      Цитата: zstalkerzz
      своих рейтингах полководцев Суворова ставит на последнее место, а на первое почему то Вашингтона... что это - зависть как всегда???

      Я тут нашёл рейтинг западный топ-5 величайших полководцев в истории мда-а поглядите
      5. Адольф Гитлер
      4. Чингисхан
      3. Наполеон Бонапарт
      2. Гай Юлий Цезарь
      1. Александр Македонский
      http://basetop.ru/top-5-velichayshih-polkovodtsev-v-istorii/
      мда-а
      1. Karlsonn 24 декабря 2012 17:55
        мда-а

        странный рейтинг, Чингисхан и Македонский завоевали гораздо больше чем Гитлер, Цезарь и Наполеон. request
        1. мда-а 24 декабря 2012 18:06
          Цитата: Karlsonn
          странный рейтинг, Чингисхан и Македонский завоевали гораздо больше чем Гитлер, Цезарь и Наполеон.

          И я о том же.И ещё извините не в тему рейтинг,но по моему интересный.
          10 место - ST-6 команда (США)



          Основная сила спецназначения в США на море. Группа может вести военные действия нетрадиционны методами, бороться с терроризмом, освобождать заложников.

          9 место - Отряд Дельта. США



          Создан в 1976 году. Изначально предполагалось организовать группу на базе “Зеленых беретов”, однако ВС США приняло решение создать новые силы

          8 место - FSK. (Норвегия)



          Группа создана в 1982 году. Она обучена для работы на нефтяных платформах.

          7 место - Кобра (Австрия)



          Подразделение образовали в 1978 году. Общая численность - 200 человек.

          6 место - BBE (Нидерланды)



          Лучший антитеррористический отряд военно-морского флота королевского корпуса Нидерландов. Спецподразделение приобрело известность в 1977, когда солдаты отряда обезвредили террористов, захвативших поезд на юге страны.

          5 место - GIGN. (Франция)



          Группа создана для борьбы с мусульманским терроризмом на территории Франции. Изначально состояла из 15 жандармов-добровольцев. На сегодняшний день общая численность подразделения - 200 человек.

          4 место - SAS. (Великобритания)



          Является главным антитеррористическим подразделением Англии, создан во время ВОВ.

          3 место - Группа GSG-9. (Германия)



          Была сформирована в 1973 году, в годовщину террористического акта на Олимпиаде в Мюнхене. Основное задание: пресечение на территории Германии террористических действий.

          2 место - Сайерет Маткаль (Израиль)



          Известны как “соединение 269″. Воинская часть имеет повышенный гриф секретности и подчиняется только начальнику генштаба. Основное предназначение: проведение диверсионно-разведывательных операций на территории Израиля и за его пределами.

          1 место - Группа «А» КГБ (СССР)



          Больше известна под названием «Альфа».

          Главная задача спецподразделения — операции по предотвращению различных террористических актов и освобождение заложников. Так же, бойцы «Альфы» участвуют и в других операциях ФСБ повышенной сложности.
          мда-а
          1. Karlsonn 24 декабря 2012 19:09
            мда-а

            Цитата: мда-а
            1 место - Группа «А» КГБ (СССР)

            belay глазам не верю!
            1. мда-а 24 декабря 2012 19:41
              Цитата: Karlsonn
              глазам не верю!

              И я тоже удивился
              мда-а
        2. мда-а 24 декабря 2012 19:41
          Цитата: Karlsonn
          странный рейтинг, завоевали гораздо больше чем

          Так ведь тут Чингисхан и Македонский первые,а Гитлер, Цезарь и Наполеон последние
          мда-а
  3. Милафон 24 декабря 2012 10:07
    Даа в то время люди были из другого мяса, чем сейчас.
    Милафон
    1. xan 24 декабря 2012 11:33
      может ты из другого
      большинство офицеров, воевавших в Чечне, к солдатам претензий не имеют, на этом сайте полно статей
      у меня двоюродный братан воевал в солдатах, пришел резко повзрослевшим, говорил, что самое важное на войне - доверие старшим начальникам.
      а тогда солдатам было в этом плане проще, что не имя екатерининского вояки, то легенда. ну и сам Суворов конечно, непререкаемый военный авторитет
      xan
      1. Милафон 25 декабря 2012 07:27
        Цитата: xan
        может ты из другого

        Да я из другого! Я обучен современными методами ведения войны, где противники зачастую не видят друг друга. А в те времена когда люди плечём к плечу, когда "каре на редут" , а ядра врываются в плотные шеренги сомкнутых рядов солдат , я был бы просто пушечным мясом.
        Это моё мнение, так, что ТЫ хан, не бери в голову.
        Милафон
    2. Karlsonn 24 декабря 2012 14:18
      Милафон

      простите, а Вы из какого мяса?
      1. Милафон 25 декабря 2012 07:30
        Цитата: Karlsonn
        простите, а Вы из какого мяса?

        Прощаю!
        Я, из советского времён холодной войны.
        Милафон
        1. Karlsonn 25 декабря 2012 22:16
          Милафон

          тогда Ваше высказывание по меньшей мере - странное.
  4. AK-74-1 24 декабря 2012 13:03
    Очередной День Воинской Славы России. Александр Васильевич Суворов - это реальное историческое действующее лицо и целая эпоха. Измаил - это ещё одно напоминане для отрезвления новых османских империалистов.
  5. Karlsonn 24 декабря 2012 14:08



    Диорама «Штурм крепости Измаил». Украина
    Измаильский музей А. В. Суворова — музей, посвящённый победе великого русского полководца А. В. Суворова, взятии крепости Измаил. Это единственный музей Суворова, посвящённый конкретной битве, конкретной победе полководца. Экспонируется диорама штурма крепости.
    Музей основан в 1946 году и считается вторым по значимости после Петербургского Государственного Мемориального музея А. В. Суворова. Его открытие для посетителей состоялось 7 ноября 1947 г. Является основным туристическим объектом Измаила.

    http://fotki.yandex.ru/users/stonochka/tags/ukraina/view/441502?page=0
    hi
  6. Україна 24 декабря 2012 15:28
    Не зовсім коректно у цій статті не казати про козаків, яких у війську була половина і які були без звичних для себе шабель, а багато й зовсім без зброї, а також те, що саме Де Рібас із козаками узяв цю фортецю і саме до нього прийшов паша із капітуляцією та й сам Суворов це визнавав та саме Де Рібас отримав Георгія 2 степені, а не Суворов.
    Україна
    1. Karlsonn 24 декабря 2012 15:56
      Україна

      Цитата: Україна
      яких у війську була половина і які були без звичних для себе шабель, а багато й зовсім без зброї,


      ага, казаков безоружными в бой погнали заградотряды НКВД!


      Цитата: Україна
      що саме Де Рібас із козаками узяв цю фортецю і саме до нього прийшов паша із капітуляцією та й сам Суворов це визнавав


      Кэп так Суворов отношения к взятию Измаила вообще не имел ? Так мимо проходил, покурил в уголке?


      Цитата: Україна
      саме Де Рібас отримав Георгія 2 степені, а не Суворов


      Суворов был назначен подполковником Преображенского полка, что было большой честью.
      1. Игарр 24 декабря 2012 16:28
        Фигею без баяна..
        не совсем корректно..в статье про казаков не сказано...
        Да русским по черному написано - казаков "без збруи" было - 8 тыс донских спешенных, 4 тыс. черноморских...
        Глаза есть? Или как?
        ..
        А чего вдруг казаки.."без збруи" оказались? Они воевать..как..ехали на конях? Или пешком шли? Какие тогда это - казаки?
        Да и вообще...казаки только и разжились, что...укороченными пиками?
        А может это вообще - палки были? От лапты?
        ...
        Ну и, короче... казаки - смерть туркам!!!
        А Суворов так... глядел со стороны.
        Эх-х-х-х-х....
        1. Україна 24 декабря 2012 16:36
          Я не казав, що Суворов дивився зі сторони, але ж сухопутні війська відволікали і були підтримкою для військ, які очолював Де Рібас і план захоплення цієї фортеці давно був складений ще до Суворова.
          Україна
          1. Игарр 24 декабря 2012 16:45
            Да ладно...
            прямо этот Де Рибас - Джек Воробей какой-то..
            НИКОГДА крепости или форты не захватывали с моря. С кораблей.
            ..
            А моряк, на берегу воюющий - уже морской ПЕХОТОЙ - зовется.
            ..
            Вот, кстати.. 200 гренадеров и 300 запорожцев -казаков... вот это хорошая подмога всему войску.
            Это ХААААрошая такая заноза..в задницу туркам. Молодцы....НАШИ.
            НАШИ, повторю еще раз... а не казаки.
            1. Україна 24 декабря 2012 17:00
              Почитай рапорт Суворова Потьомкіну. Взагалі перед дискусією бажано володіти цифрами і фактами.
              Україна
              1. Karlsonn 24 декабря 2012 18:00
                Цитата: Україна
                Почитай рапорт Суворова Потьомкіну.


                определитесь наконец каким языком Вы пользуетесь


                Цитата: Україна
                Взагалі перед дискусією бажано володіти цифрами і фактами.


                Уж кто бы говорил.

                про безоружных казаков, которых гнать в атаку на крепость с голыми руками была обычная практика в России, про то, что Суворов не брал Измаил Вы нам рассказали, чем еще по-радуете?
                Я жуть как люблю альтернативную фантастику, потешьте старика.
                1. Україна 24 декабря 2012 19:04
                  Цитата: Karlsonn
                  Цитата: Україна
                  Почитай рапорт Суворова Потьомкіну.


                  определитесь наконец каким языком Вы пользуетесь

                  А що вам не зрозуміло? Може вас бентежить схожість із російською?
                  Україна
                  1. Karlsonn 24 декабря 2012 19:13
                    Цитата: Україна
                    А що вам не зрозуміло?


                    лично мне параллельно, но если начали предложение на русском, какого заканчиваете на украинском?

                    Цитата: Україна
                    Може вас бентежить схожість із російською?

                    laughing меня дратует Ваш суржик.
                    1. Україна 24 декабря 2012 19:19
                      Цитата: Karlsonn
                      Цитата: Україна
                      Може вас бентежить схожість із російською?

                      laughing меня дратует Ваш суржик.

                      То цитуйте суржик. Щоб я знав, де помилився. Бо те, що ви процитували - українською мовою.
                      Цитата: Karlsonn
                      по-радуете
                      Україна
                      1. Karlsonn 24 декабря 2012 21:27
                        Цитата: Україна
                        Почитай рапорт Суворова Потьомкіну


                        жду реакции.
            2. Рович 27 декабря 2012 10:50
              Не совсем верно "НИКОГДА крепости или форты не захватывали с моря. С кораблей."
              Я вам напомню штурм острова Корфу
  7. wulf66 24 декабря 2012 15:34
    Суворову СЛАВА!!!
  8. Україна 24 декабря 2012 16:07
    Karlsonn,
    Зброї просто не було. Така практика і імперській Росіх була, взяти ту ж саму Російско-Шведську війну.
    Суворов був, але у якості військ підтримки. Вище Геогрія 2 класа тільки Георгій першого. Перший давався за виграш війни, другий за виграш важливої битви. Просто вже тоді політики розуміли, що героєм має бути російский генерал, а не іспанець і цю ідею підтримали радянські історики, але якщо добре вивчити ці історичні події, то тіїю людиною про яку можна сказати, що вона взяли Ізмаїл - є саме Де Рібас, і козаки.
    "Императрица знала, кто был главным героем этой битвы. Именно
    Де-Рибас был награжден Георгием 2-й степени, шпагой, осыпанной бриллиантами, и имением в 800 душ. Такой орден дается тем, "кто лично предводительствуя войском, возьмет крепость". М.И.Кутузов получил также Георгия, но 3-й степени. Ришелье получил Георгия 4-й степени. А Суворова произвели лишь в подполковники Преображенского полка - того самого, полковником которого была Екатерина. Ясно, что императрица считала участие Суворова в этом деле ритуальным. Да Суворов и сам об этом знал.


    ...Описывая свою поездку с Пушкиным в Измаил в конце 1821 года, И.П.Липранди отмечает, что Пушкин был "очень чуток к подвигу". Подробности штурма Измаила ему были известны достаточно хорошо. И единственное, что поразило воображение поэта - это "каким образом ДеРибас мог со стороны Дуная взобраться на эту каменную стену"."
    Україна
    1. Игарр 24 декабря 2012 16:54
      Зачем вы, драгоценный Украйна, по украински пишете?
      Читать по-украински я могу, хоть и не учил специально украинский.
      Вставки по русски делаете.
      Показать - какой вы..патриот? И так видно.
      Де Рибаса наградили особо - потому что он был зачинщиком. Его удача с островом , его разгром флотилии - это и есть причина.
      И не надо выдумывать про то как ..гребные лодки и чубы..по стенам карабкаются.
      Даже Пушкин - и то приторчал.
      А нам, хитро просвещенным - так вообще, как божий свет.
      1. Karlsonn 24 декабря 2012 17:52
        Игарр

        Цитата: Игарр
        Зачем вы, драгоценный Украйна, по украински пишете?


        Спасибо, что не китаец!!!
        иначе мы бы тут офигели иероглифы разбирать laughing .
      2. Україна 24 декабря 2012 19:01
        Якщо можете читати - то які проблеми? Що не подобається? Вставки російською бо це копіювання, яке я не вважаю за потрібне перекладати на українську тут. Щодо козаків і Де Рібаса. То ви можете ознайомитися із офіційними документами Суворова, його рапортами, де він описує хід битви і там чітко вказано, що козаки разом із Де Рібасом взяли "кавалєр" . Що таке "кавалєр" можете почитати, почитайте також яке він мав значення. Бо я бачу після моїх зауважень ніякої відповіді по суті.
        Україна
        1. Karlsonn 24 декабря 2012 19:18
          Україна

          Цитата: Україна
          Бо я бачу після моїх зауважень ніякої відповіді по суті.


          по сути Вы сами не ответили ни на одну из реплик оппонентов.


          Цитата: Україна
          Якщо можете читати - то які проблеми?


          Вот и я о том же - Спасибо, что Вы не китаец, а то мы бы намучились бы;
          Вы русский знаете? писать по русски умеете? Вы допускаете мысль, что тут не все знают украинский? Что некоторым, не сразу ясно, что такое бурульки.
          Вам взаимовежливость чужда?
    2. Karlsonn 24 декабря 2012 17:51
      Україна

      Цитата: Україна
      Зброї просто не було. Така практика і імперській Росіх була, взяти ту ж саму Російско-Шведську війну.


      врете!
      учитесь читать по-русски! внимательно читать!
      .... Слабостью пехоты было наличие значительного количества спешенных казаков, вооружённых в основном укороченными пиками и саблями...


      Цитата: Україна
      Така практика і імперській Росіх була


      Сталин дотянулся?


      Цитата: Україна
      Суворов був, але у якості військ підтримки.


      в Вашей реальности возможно было и так, в нашей по другому.


      Цитата: Україна
      і план захоплення цієї фортеці давно був складений ще до Суворова.


      снова врете! Зачем? Славу русского оружия таким как Вы не замать.


      Цитата: Україна
      Вище Геогрія 2 класа тільки Георгій першого. Перший давався за виграш війни, другий за виграш важливої битви.


      учите историю, хотя-бы непутевую вики откройте:
      ...Суворов рассчитывал за штурм Измаила получить чин генерал-фельдмаршала, но Потемкин, ходатайствуя о его награждении перед императрицей, предложил наградить его медалью и чином гвардии подполковника или генерал-адъютанта....


      Цитата: Україна
      Просто вже тоді політики розуміли, що героєм має бути російский генерал, а не іспанець і цю ідею підтримали радянські історики,


      учите русскую историю, даже основателя американского флота Пола Джонса при взятии на службу в русский флот авансом сделали адмиралом, множество иностранцев награждались за заслуги, это только в Вашем русофобстве все иначе.


      Цитата: Україна
      А Суворова произвели лишь в подполковники Преображенского полка - того самого, полковником которого была Екатерина. Ясно, что императрица считала участие Суворова в этом деле ритуальным. Да Суворов и сам об этом знал.


      Дорогой Друг, да будет Вам известно, что до этого гвардии подполковников в России было всегда - десять, ради Суворова ввели одиннадцатую должность гвардии подполковника в русской армии.


      Цитата: Україна
      это "каким образом ДеРибас мог со стороны Дуная взобраться на эту каменную стену"."


      руководствуясь Вашей странной логикой можно утверждать, что Берлин взял полковник А. И. Негода, а Жуков и Конев к этому отношения не имели.
      1. Україна 24 декабря 2012 18:49
        Вам ще треба повиділяти усі мої слова і окремо до кожного вказати антоніми.
        Karlsonn, що ти взагалі верзеш? Цікаво подивитись на твій погляд при висловлюванні думок.
        Україна
        1. Karlsonn 24 декабря 2012 19:22
          Україна

          Цитата: Україна
          Вам ще треба повиділяти усі мої слова і окремо до кожного вказати антоніми.


          я сам решаю, как и что писать, а советы папе своему давайте.


          Цитата: Україна
          Karlsonn, що ти взагалі верзеш?


          в одной песочнице я с Вами не играл, избавьте меня от "тыкания".


          Цитата: Україна
          Цікаво подивитись на твій погляд при висловлюванні думок.


          Взгляд? - Орлиный! bully
          1. xan 24 декабря 2012 21:14
            хохма
            какой-то слишком заведущий селюк втирает, что Измаил взял Де Рибас. А мужики то и не знали.
            Слова Наполеона "выиграл битву не тот, кто посоветовал и составил план, а тот, кто непосредственно руководил войсками, кто взял на себя ответственность по выполнению этого плана".
            Все без исключения начальники колонн выполняли приказы Суворова, в том числе и испанец. Отказ от выполнения - суд и разжалование в солдаты. Чтобы руководить войсками в таком деле, нужно иметь не только административный. но и моральный авторитет.
            Селюк, твои герои Мазепа с Шухевичем
            xan
            1. Karlsonn 24 декабря 2012 21:39
              xan

              я сам поражаюсь так, что весь чешусь в неприличных местах...
              тут, что кто-нибудь принижает подвиг и мужество генерал-майора Рибаса, кто-то умаляет заслуги перед Отечеством донских и запорожских казаков?
              Нет, но надо встать с шашкой к мачте и заявить:
              - То, что вам плели тут - вранье! Я вам щас ПРАВДУ поведую, которую от вас скрывали веками!
              Измаил Суворов не брал!
              Казаков на штурм бросили без оружия! (прям творение михалкова перед глазами --- штурм цитадели)
              Казаков в русской армии всегда в бой безоружными посылали ! (типо секретная русская тактика)

              такое ощущение, что с жителем созвездия Альфа Центавра дискутируешь request .
        2. егося 24 декабря 2012 22:01
          Теперь по русски скажи что хотел.
  9. ЖОРЖ 24 декабря 2012 18:58
    Представляю как бесились европейские друзья османов строившие крепость , и считавшие её неприступной .Читал где то ,что когда Европа узнала о взятии Измаила ,сказать ,что она была в шоке ,значит ничего не сказать.А наши горе союзники австрийцы постоянно битые турками лишь скрежетали зубами от жадности и зависти , ну вообщем делали то ,что уних лучше всего получалось.
    1. xan 25 декабря 2012 19:00
      еще бы
      тогда битвы, где убили тысячу человек, считались кровопролитными
      битва при Вальми, первая победа республиканской Франции, убитых около 900 чел, битва при Кунерсдорфе, после которой прусаки в Семилетней войне стали "без претензий", убитых с обеих сторон было около 10 тысяч. Здесь же убитых турок 30 тысяч, взято в плен 10 тыс, из которых половина не прожила и трех дней. Плюс русские потери, тоже доходящие до нескольких тысяч убитыми.
      это всеравно что сейчас взять и вырезать треть армии, входящей в первую десятку вместе с попавшимися под руку гражданскими.
      xan
  10. егося 24 декабря 2012 21:58
    Радует, что сайт ВО подпитывает РУССКИЙ эгрэгор ,хотя большая(ударение на втором слоге) часть пользователей даже не из России.
    1. Karlsonn 25 декабря 2012 22:24
      егося

      "русский" это прилагательное!
  11. svit55 24 декабря 2012 22:51
    Слава Потемкину, Ушакову, Де Рибасу, Кутузову, Платову (он тогда не пил, как при Бородино), всем русским войнам, начальникам и командирам, победившим под руководством СУВОРОВА. И плевать им было в какую сторону течет Дунай.
    svit55
  12. KIBL 25 декабря 2012 16:42
    да какая разница кто там бился,все делали одно великое дело,лишний раз подтвердилась слава Русского оружия,отвага и смелость русского солдата!А казаки это не только украинцы,там всех хватало,почитайте Н.В.Гоголя!
    1. Karlsonn 25 декабря 2012 22:27
      KIBL

      Цитата: KIBL
      !А казаки это не только украинцы,там всех хватало,почитайте Н.В.Гоголя!


      донские казаки, это, большей частью, переселенные казаки с Украины.
      Но лично меня национальный состав русской армии взявшей Измаил, ваще мало колышет.
      1. xan 26 декабря 2012 00:56
        кубанские переселенные с украины
        а донские отдельная песня, точно были до Ивана Грозного и говорили на русском языке
        xan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня